人狼物語(瓜科国)


1198 【ガチ】汝国編成、身内村【考察】


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ドジっ娘 コレット

>>17 チュレットさん
☆初日の黒だしの理由として考えられそうなものをあげただけで、私も真狂よりは真狼のほうが確率高めで考えてます。

一部の議題は次で回答しますね。

( 25 ) 2013/08/22(木) 00:34:57

迷子 ミィ

□1.占い結果考察
ぼくへの白は…おいとこっと
ポラリス先生に黒だね
ポラリス先生の要素としては…
とりあえず寝落ち…だね
寝落ち騙りする意味もないし、ここが狼なら占いは真狼かにゃ…?
占い真狂ならこれから誰かが出るんだもん、残りたくなるはず、あくまではず
暫定
発言からは特に気になることないよっ
身内切りの可能性もあるけど、それを考えるのは今じゃないよね……

狼の黒特攻だけど…ぼくにはポラリスさんの非共鳴要素がみつられなかったから、危険じゃないかなって…
だからぼくは
真の黒引き≧狂人の特攻>狼の特攻
だと思ってるよ!
今のところ冥土さん偽
仮面さん真かな!
でも盲信はしてないから安心してほしいな……

(お母さん…まってて!)

( 26 ) 2013/08/22(木) 00:35:02

盲目 チュレット

>>23
☆そんなのは分からんよ…まだ分析も済んでいない
今日の発言を読んでから考える。

>>24剣士
んー、御前レベルなら普通に思い付くと思ったんだが
狼の黒特攻は十分に意味は有る。

考えてみたらどうだろうか?村側はオレ様含んで真狼-真狂を強く考えている。だからこそ、狂人の特攻の線は薄く見える。なら黒を出したのは騙りではない?なんて短絡的な発想に陥ってもおかしくは無い。

そんな状況を狼が誘ってる可能性だって十分に有る
初回襲撃に真占に向けるなら尚更だ、変に狼が黒を出さないと盲信していると裏を掻かれる可能性だって有る。

それではオレ様は失礼する。

( 27 ) 2013/08/22(木) 00:40:09

迷子 ミィ

□3.占い方法
共有指定を推す…ね?
噛み合わせがデメリットとか言う人もいるよね…
でもぼくはそうは思わないかな…そりゃあ銃殺隠されるわけだけど、そのためには真の占い先噛み続けなきゃいけないし…
そんなの違和感だよっ
それに狼あてれらたら噛めないからまた違和感、ならどうするどうする?
とりあえずゾーンっていう選択権を人外に与えるのはいやだな
行動を縛るための共鳴指定推しかな…
(って昔お母さんが教えてくれたっけ)

( 28 ) 2013/08/22(木) 00:45:50

迷子 ミィ

>>27チュレット
色が見たかったから占い先にあげたんだよね…
色がついたよ?
それでおわり?

( 29 ) 2013/08/22(木) 00:48:32

ドジっ娘 コレット

□1.占い結果考察
メイドさん→猫さん○
仮面さん→教師さん●
メイドさんの白だしは、良くも悪くも無難…ですね。
仮面さんの教師さんへの黒だしは、あるのは狂人の特攻か真が狼を引いたか、もしくは狼の身内切りか特攻…くらいですよね?
狼の身内切りは初日からは厳しいと思うので低め、また真狼≧真狂で見てるので狂人特攻も少し低めに考えてます。それから狼の特攻も、共有トラップを恐れると思うので確率は低いと思います。
□2.占師内訳
全体としては、真狼≧真狂>>真狐>>>その他、と考えてます。また、スライドなし発言から村役職もまずないと考えてます。
メイドさん→真≧狼≧狂>>狐
仮面さん→真>狂≧狼>>狐
メイドさんはまだあまり考察する要素がないかな…。仮面さんの理由は上より、だよ。
□3.占い方
共有指定ゾーンがいいかなぁ。

( 30 ) 2013/08/22(木) 00:55:57

【墓】 電波少年 ギュル

ギヒ!面白い面白い、これは熱い熱い
狼の特攻?まさか、そんな…吊って色見る?仮面真濃厚?それなら霊能噛まれる?霊能に狂が出てるなら狼目線真霊能はわからないからそれはない…
真狼-真狂濃厚なら占い噛み?護衛はどこに…共トラは無さそう、何をする。どうするどうする

( +0 ) 2013/08/22(木) 00:59:12

【墓】 電波少年 ギュル

狂特攻なら真狂-真狼
だけど誤爆も有り得る有り得る。それなら霊能噛まれる噛まれる危ない霊能
とにかく教師吊って色見る報告そんな感じ

( +1 ) 2013/08/22(木) 01:00:44

女剣士 ルーファ

皆様、おはようございます。ふふっ。

>>27 チュレットさん
その黒特攻に関してですが、だからこそーーの発言について私なりの意見を申し上げさせていただきます。
私の場合、狂人特攻が薄いと考える事が可能な今、短絡的に真の黒出しだけではなく、むしろ狼の身内切り黒出しの方も十分可能性としては有り得ます。
私は狼が黒を出さないとは言っていません。
確かに、どうなのか、とは言っています。
ここも表現が曖昧でした。申し訳ありません。
あの発言でのスケールは、真の黒出し≒狼身内切り>>狂人特攻です。
私も裏をかいて、という可能性も考えてはいます。
ただ、裏をかいて、というのは狼の村側黒出し特攻ではなく狼の初日身内切りだっただけです。
★具体的に村側黒出し特攻の狼側のメリットをよろしくお願いします。
私は>>24で発言しました通り、さほどメリットを感じませんでした。

( 31 ) 2013/08/22(木) 06:36:05

女剣士 ルーファ

>>28 ミィさん
共鳴指定でのデメリットはそこだけではありません。
騙りの占い対象から少しでも情報は引き出せます。
どちらが騙りかは本日中には分かりませんので、少なくとも明日以降の判断材料となりますが。
初日FOであれば共鳴指定でもゾーンでも大して変わらないのですが、共鳴指定にしたのは共トラかの選択が容易であるところから悪くありません。
個人的には初日から共トラを仕掛けるのは悪手だと思いますがね。
ゾーンのメリットは噛み合わせの他にもライン考察も可能という事も考えてみて下さいね。
全日共鳴指定というのも確かに聞いた事もありますし、それなりに合理的です。
ただ、重要な占い師候補の意見を聞けないのはもったいなく感じます。

( 32 ) 2013/08/22(木) 06:42:31

女剣士 ルーファ

>>30 コレットさん
取り急ぎこれだけ質問させていただきます。
★狼が初日の共トラを恐れるとはどういうことでしょう?
共鳴がわざわざ真確定が銃殺で可能な状況で共トラを仕掛ける利点をほぼ感じられません。
公を溶かしたいのに共トラを仕掛けるという事はその人の真を切ってるのとほぼ同義ですから。ふふっ。
よって共トラを理由に狼の黒出しを低く見るのは少々早すぎると感じました。


では、剣術の洗練へ行って来ますね。

( 33 ) 2013/08/22(木) 06:53:08

女剣士 ルーファ、剣術の洗練へ出かけた。

( A0 ) 2013/08/22(木) 06:53:58

メイド リーリ

□1.対抗はポラリスさんに黒だしと。
狂人特攻が一番考えられますが。狼でも抜いてくるつもりなら破綻辞さない特攻有り得ますし。身内切りは個人的には早計な気がしますが有りと言えば有りなので何とも言えませんわね。
□.昨日は対抗を狼よりに見てましたが狂人≧狼でほぼ=よりにリセットします。仮面さんの狼らしい要素はスライドしない宣言、狼は占いを騙るだろう位なので3COになっても真取りに来る狂人なら有り得ますし。しかし、それでも尚狼よりに考えてますわ?
□3.共有指定ゾーン。
今日から噛み合わせも起こってきますのでゾーンがいいかなぁと。共有指定にすると狐だと思うところをピンポイントで合わせてくるでしょうし。あまり良くはないかと。

( 34 ) 2013/08/22(木) 07:06:34

【独】 メイド リーリ

これ、私の真確銃殺以外ないんじゃないかなぁ。。。

( -7 ) 2013/08/22(木) 07:26:59

新人教師 ポラリス

うーん…むにゃむにゃ…あと5分ー

……はっ!あ、朝ですかぁ!?
先生、うっかり眠ってしまいました…
ごめんなさい…

【占い結果確認しましたー】
え、ええー!?
シンボル君、嘘はついちゃいけないって前任の先生に習わなかったんですかー?
ダメですよ、めっ!
悪い子にはお仕置きしなきゃいけませんねー
お尻ペンペンですよー!

となると、リーリさんが本物さんなんですねー

ミィちゃんは狼じゃなかったんですねー
だって猫さんですもんねー
ミルクあげますよー

( 35 ) 2013/08/22(木) 08:18:25

忍者 猿飛

おはよーで御座る。

□1.占い結果考察
冥土⇒○猫
仮面⇒●新人

リーリ殿の白出しに関してはミィ殿は昨日の占い希望に集中して挙げられていた印象があるので白というのは特に違和感覚えないで御座るな。
リーリ殿が偽ならば初手白は狂よりも狼や公の方が有り得ると思うので狼目が若干上がった、という感じで御座る。

シンボル殿の黒出しに関してはポラリス殿は特に白くも黒くもなく思ってたで御座るし何とも言えないで御座るな。
ただシンボル殿が偽ならば共有トラップや狩人CCOを恐れてないで御座るし、第一希望にポラリス殿を挙げてからの身内切りは、あんまり有用な策に思えないので狼目は若干下がったって感じで御座るよ。
一発ツモった真か黒出ししてアピール等したかった狂人って印象で御座る。

□2.占師内訳
黒出しがあったので若干変動して
真狼≧真狂>その他、って感じで御座るな。

個別の雑感やスケールは後程出せたら出すで御座る。

( 36 ) 2013/08/22(木) 08:26:08

忍者 猿飛

□3.占い方
共鳴指定ゾーンを希望するで御座るよ、噛み合わせ対策をしないよりはした方が良いと思うで御座るな。

■4.灰雑感■5.占い先
保留で御座る。

□6.吊り先
▼ポラリス

黒出てるで御座るし吊って色が見たいで御座るよ。

…申し訳ないで御座るが今日はちょっと忙しくてあまり顔を出せそうにないで御座る、恐らく【22:00頃には戻れる】と思うで御座る!
それでは失礼するで御座るよ、にんにん!

( 37 ) 2013/08/22(木) 08:39:08

新人教師 ポラリス

□1 占い結果
狂人の特攻か、狼の特攻かですねー
リスクとリターン的にはここで黒を出せるのは狼よりも狂人の方がありうると思いますよー
狼の特攻の場合、占-霊が狼-狂としたら、わたしを吊っても狂人が狼の意にそぐう結果を出してくれる保証がないんですねー
つまり、ちゃんとパンダにしてくれる保証も無いわけですよー
ここで狂人が間違えて白を出してしまった場合、即シンボル君は破綻で吊られてしまいますねー
初日に特攻するにはちょっと無謀じゃないですかー?
狼-狼で狂人潜伏ならその心配はないですけどー、今度は霊能ローラーで1W潰されるリスクが出てくるんですよー
これもちょっと無謀ですかねー
狼が特攻するメリットは、今日限定の信用を取って真占を抜くことができるかもしれない、くらいですかねー?

そう考えると、狂-狼がしっくりきますねー
霊能に狼がいれば、狂人誤爆さえしていなければ破綻することもないですし、
何よりご主人様に真を透けさせるという強力な効果があるわけですねー
一斉COだったことを考えると…って昨日はいってましたけど、狼が少し様子見をしたかもしれませんねー
はじめから狂人が騙ることに賭けたかもしれないですけどねー

( 38 ) 2013/08/22(木) 08:39:42

新人教師 ポラリス

□2
霊能までまとめてやってしまいますと、
狂-狼>狼-狂>狼-狼
ですかねー

□3
ゾーンですかねー?

>>20ルーファさん
ちょっと吊りを急ぎすぎじゃないですかー?
もう少し考えてみましょうよー
狂人特攻だった場合は吊っても確実にパンダになるんですよー
狼の特攻だとしてもパンダになる可能性はありますしー
そのとき村が得られる情報なんて占-霊のラインくらいじゃないですかー
わたし目線ありえないですけど、狂人誤爆だったとしたら間違ったラインがつながることもあるわけですよー?
ちょっと落ち着いてくださいよー

( 39 ) 2013/08/22(木) 08:39:54

新人教師 ポラリス

>>145オデットさん
☆ゾーンの場合の占い回避についてですねー?
霊能が出てる今はもう意味ないですけどー
まず、ゾーンの場合は、確実に占われるとわかってるわけではないですねー
でしたら、占われないのに占い回避で霊能露出なんてちょっとおまぬけなことにもなりかねないですよねー
これはメリット薄いんじゃないですかー?
あと、ゾーン内の人が回避するかしないかで、狼にある程度霊能が透けてしまうんですよー
ゾーン3人ずつ組んだとして、そこに狼が入ってなかったとしますねー
占い師に狼がいたとしたら、狼目線、霊能候補は初日で4人まで絞られるんですよー
狼が3潜伏してたら、3人まで絞られますねー
それを避けたいってこともありますねー

( 40 ) 2013/08/22(木) 08:48:05


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