1196 【Ｆ編成+1狼】皇帝直属の村【飛び入り歓迎】
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花屋 マイダ の役職希望が 村人 に自動決定されました。
領主の末娘 エリィゼ の役職希望が 霊能者 に自動決定されました。
皇帝は宝くじを当てたようです
「そんな宝くじで大丈夫か」
「問題ない、一番いい宝くじを頼む」
どうやらこの中には、村人が6名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
皇帝が「時間を進める」を選択しました。
花屋 マイダ
たまたま目が覚めたら丁度いい時間だったので。
最近暑くて夜が大変ですわ…皆さん、水分はこまめに取って熱中症にはくれぐれもお気をつけください。
さて、これから一週間ほどよろしくお願いします。
早速ですが【非占】しておきますね。
【独】 噂好き トルテ
ダ狼狼狼狂占霊狩村村村村村村
13＝12＞10＞8＞6＞4＞ep
5縄3W1狂
うわ、これボクがこないだ夢の3W生存勝利頑張った身内村と同じ編成か。村キッツいな。頑張れー。
花屋 マイダ
で、この編成だと普通に3-12-12-2までならどれにもなりそうで、軽々しく霊能出るのもなーって。
そこで霊能潜伏案を掲げます！
COは遅延メモで3日目にCOとかで対応すればいいかと。
家令 ユーリ
変な時間に目が覚めました。おはようございます。
これから一週間ほどよろしくお願いいたします。
目を覚ましたら水晶玉がありました…。
【占い師です】
家令 ユーリ
なお未熟者故、占い先の選定には皆様の目を貸していただきたく。
村の視界が開けるような占いができればよいのですが。
ここで質問とアンケートを。
★ALL
1.仮本決定やりますか？やる場合の希望時間は？
2.統一と自由とどちらがやりやすいでしょうか？
【独】 輝ける日の光サニー ミケル
誤爆や長期信用が面倒とかもあるし
「霊狂騙り」やりたいのですが
・リーリが真占だと３－１の方が狼としては希望するところなのか
・リーリ狼なら、２－２で良さそうとお見受け
１３人村だから、後から２－３には出来るのだろうけど
狼が後方ＣＯだと狼不利になりそう…
霊を強くアピールすることで狼側に霊騙りを出せないと思わせる程に牽制して
即、狂真の霊２ＣＯを作るかどうか…
リーリが狼なら、即、上記の行動に移りたいかな
【独】 みさいる みーはーいる
3-2がどうみても一番メンドクサいわけなんだが。
①3-2 真狂狼ー真狼ー狼狩村*5
②3-2 真狼狼ー真狂ー狼狩村*5
③3-2 真狼狼ー真狼ー狼狩村*5
④2-2 真狼ー真狼ー狼狂狩村*5
⑤2-2 真狂ー真狼ー狼狼狩村*5
⑥2-2 真狂ー真狂ー狼狼狩村*5
⑦2-1 真狂ー真ー狼狼狼狩村*5
⑧2-1 真狼ー真ー狂狼狩村*5
【独】 みさいる みーはーいる
③は成功したらたぶんどう足掻いても村負けるな、ウン。
って灰の狼が狂なのに書き換えるの忘れた。
①はふっつうに決め打ち進行
初日に占吊ってそっから考えようって奴。
狂が偽黒投げなければRPP起きないけど、狼が何処襲撃するかで変わるかな？占襲撃しないだろうから偽黒出た時点で狼がRPPするかどうか決めそう。
②は厄介、①想定で普通進めるだろうから占残るんだよな。
たぶん真喰わずに進めるだろうからそれで露呈するんだろうが。
▼真占の時点で霊襲撃で即RPP発生だから終わっただなぁ・・・
3-2はこんな感じか。どのみち最初吊るのは占だな。
【独】 みさいる みーはーいる
④2-2 真狼ー真狼ー狼狂狩村*5
⑤2-2 真狂ー真狼ー狼狼狩村*5
⑥2-2 真狼ー真狂ー狼狼狩村*5
⑦2-1 真狂ー真ー狼狼狼狩村*5
⑧2-1 真狼ー真ー狂狼狼狩村*5
やん、間違えてるやん。
【独】 みさいる みーはーいる
④は･･･狂何やってるん？だから切ろう。
3-2失敗とかもありえるけれど･･･普通に占出る気がする。
⑤⑥ともにありそーな感じ。このときは狂残しとか考えずに人外全吊り狙いか。狼そうなの吊だろうから役職灰問わず初日吊にひっかかるな。
⑦･･･占襲撃来るからいいや。
⑧･･･占襲撃なかったら真狼考えよう
みさいる みーはーいる
皇帝、宝くじは換金しに行かないと手元に来ないぜー
当たってよかったな、でも換金しても国庫に入るからあんたの金じゃねー
無駄な出資”ご苦労さん”
20分考えたがFOがよさそうだな。てーことで俺も【非占霊】
さっさと陣形固めちまおう。
みさいる みーはーいる
>>2マイダ
3-12-12-2 この表記の意味がわかんないんで説明を一つ頼む。
16人編成じゃないぞこれ。
霊潜伏3占-全部で12人 占潜伏全部で12人-2霊 って意味か？
>>ユーリ
チラッとみたが、ユーリは吊らなくてよさそうで安心した。
どこ、とはまだ言わんけどな。
☆立会い不要の意味がない気がするからなしで。
あるなら日替わりまでには出ててほしい。
占方法は陣形次第なんで確定したらじゃないかね、保留。
双子の青 ヴィノール
【非占霊】
この更新時間って、立ち会ったら○すぞ！的な暗黙のメッセージだと思ってたけど、やっぱり更新後30分以内に発言する人はいるよね。わかるよ、その気持ち。
双子の青 ヴィノール
マイダとユーリが霊潜伏云々言ってるけど、別に初日FOで2-2なっても全能ロラできないからね。>>3想定なら、回避した奴が狼じゃね？的な流れになると思うけど。
まあ、真が初手で占吊りに引っかかって回避→偽決め打たれるという糞展開も有りうるけど。
【削除】 双子の青 ヴィノール
仮に2-2になったとき、ロラできない想定あるなら占先回しで
霊の出方とか見て内訳みるとかそういうやり方もあったけど、とりあえずマイダの頭にはその考えは無かったと。
というか2-2で占まで完ロラとか発想無かったわ。
みさいる みーはーいる
>>13ヴィノ
んなもん知ったことか！
ヴィノがドジっ子か、俺が早いかどっちかだぜ。
発言消すようなもんだったってことで俺としてはしてやったりﾄﾞﾔｧだが。
喉888みたいだぜおめでとな。
海女見習い ミレイユ
>>0 皇帝、深夜勤務ご苦労さまです。
>>7 希望出しは最終をメモにはって、表での発言がある場合は
アンカーを引くことにした方がいい（時間がバラバラで表発言では観づらくなりそう）という前提で
仮～本の間の３０分になるべく全員いそうな時間がいいケロ。
希望締め切り１０時３０分～仮１１時～本１１時３０分くらい。１２時には寝る人がいたと思うので、本決定後の赤チャ、護衛設定、自由占いの場合の占い先決定を本決定後にすることを考えると、本決定１１時３０分はこれ以上は遅らせられないケロ。
双子の青 ヴィノール
＞ユーリは吊らなくてよさそうで安心した→偶数進行なので、詰まる所非狼視。
まあ僕もユーリは狼っぽくないと思うけど、
＞どこ、とはまだ言わんけどな
何、このドヤ感？突っ込んで欲しかった？
みさいる みーはーいる
>>19ヴィノ
人の軽めの釣り針を潰す悪い子はおしおきが必要らしい。
時期尚早でどことは言いたくないってだけだな、非狼視であってるぜ。
双子の青 ヴィノール
消した発言よく見るとあんまり意味無いかなーって思ったから消したんだけど、戦術話す意味が無いって思ったのは何故よ。別に全員がわかってそうならする意味も無いけど。
狼にヒントを与えるな的な事？
みさいる みーはーいる
陣形決まれば分かる話、更新時間が更新時間で今日開始とか寝耳に水（俺はそうだった）なんで、当事者に考えさせろって話だな。
★ところで疑問符つけなくても勘付けるようなもんまで言及してんのなんでだ？喉もったいねー
【独】 みさいる みーはーいる
13人狼1狂ってG編成もそうだったっけ。
人外有利とはいえ、一応通常編成なんだなこれ。
ヴィノ思考早いなーと思ってたが詳しい人なら普通なのか。
【赤】 千夜一夜の詠み手 ポラリス
おはようございます。私も騙り得意じゃないのですが、私まで非占回してしまうと最後の一人の方に押し付けてしまうので、もう少し待ってみます
【赤】 千夜一夜の詠み手 ポラリス
よろしくです。2ｰ2真狼ｰ真狂が強いといいますし、3ｰ1になってもなんとかなるので占騙りで良いのではないでしょうか
好奇心 エメットは、ここまで読んだ。 ( B10 )
山師 インベス
毎度っ！
20○くらい考えてみたんやけど。
嘘やけど。
【わても占い師ですわ】
FOかどうかは任せるけれど、占いは自由が良いやね。
早めに占い先は公表しよるし。
盲目 テレーズ
お早う御座います。
【非占霊です。】
構成:ダ村村村村村狩占霊 狂狼狼狼
日数:１日２日３日４日５日６日７日
人数:13→12→10→８→６→４→２
安全手数:２手(４日８人RPP)
偶数進行:ＧＪ＋１手
盲目 テレーズ
☆1.仮本決定やりますか？やる場合の希望時間は？
お任せします。
☆2.統一と自由とどちらがやりやすいでしょうか？
お任せします。
好奇心 エメットは、ここまで読んだ。 ( B11 )
あんでっど うーとらは、ここまで読んだ。 ( b1 )
【独】 双子の青 ヴィノール
>>32下段
>>3縄足りん
なら普通に解釈したらロラしたら足りんって取れるわ。
そもそもロラどうのというより、FOでも2d回避でも手数変わらんよってこっちは主張してるわけだけど。
むしろ決め打つなら回避してもらったほうが有り難い。
手数足りない事が霊潜伏デメリットと思うなら、初回村吊りの3d2-2がまずいとか主張されたほうが説得力ある。
「面倒だから」「灰狭め」「占先回しとかいつ来るかわからないのに有り得ない」
これくらいがぱっと思いつくFO理由として妥当。
2d回避想定で手数不足は理由として筋が通ってない。
みさいる みーはーいる
今んとこ占3COか。
>>ユーリact
やめろください俺のみさいるもってかないでー
>>31テレーズ
ほんと。GJなしだと吊り縄数4だと数え違いして村吊られたら即RPPとか勘違いしてたけどな…（正解は5縄）戦術論は得意じゃなくてな、陣形パターン考えたらそんくらい時間喰った。
後から気付いたがこの編成だと占潜伏霊COの方がよかったとかｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
思考時間ノータイムっぽい感じで判断早いヴィノにこの手の細かい話は丸投げしたい気分だが、喉余ったらだろうな～
[...は>>32マイダにミサイルを投げつけた]
【墓】 泣き女 シーナ
あ、あれ…？
1日目…？
えと、ログは読んで来ました…
ユーリさん、ウィルさん、インベスさんの占い3COですね。
立会い不要でしたら確かに仮本決定は決める意味あるのかな？とも思うのですが、占い希望は皆さんに出していただきたいというのは同意します…。
まだ真偽は付きにくいですけど…
パッションだけならユーリさん真ウィルさん狂インベスさん狼でしょうか…？みなさん頑張ってください…
【独】 山師 インベス
ミハイルはなんとはなしに白いな。
変編成だと軽く20分くらいは普通に悩むよね。
狼でも悩むかもしれんけど、狼の場合は自分たちが吊りにかからないようにってだけだからもうちょっと単純に悩む。
20分もかからんと思われ。
【墓】 あんでっど うーとら
始まっていたんだの。ちょっと驚いたの
情報欄みたら地上はG13編成ってことでいいのかの？
占い3COで霊はまだ出ていないようだの。この分だと出たほうがいいと思うの
【墓】 あんでっど うーとら
マイダが戦術を頑張って考えていたところと、ヴィノールとみさいるが何やら仲良く話していたところが印象に残っているの。3人とも意識の向きとしては好きな方だの
【墓】 泣き女 シーナ
あ、朝食にチョコクロワッサンとフレッシュジュース、サラダとオムレツを用意したので皆さん食べて下さいね。
ジュースはこちらからお選び下さい。
1.オレンジジュース
2.アップルジュース
3.グレープジュース
4.アセロラジュース
5.マンゴージュース
6.ミックスジュース
【墓】 あんでっど うーとら
>>38下段がどういう意味かわからんの。誰か説明できんかの？
それはそうとインペスとやらの視点が、ほかの占い候補も捉えており かつ自分が判断される目線というのがの～。信用を取りに来ている感じはしないの。性格要素ある範囲だけど、好みでマイナス判断されそう。ちなみにボク的にもマイナスだの。もっとがつがつ行ってほしいの
【墓】 あんでっど うーとら
>>+2
占い3COで補完とは面倒ではないのかの？
あと補完するなら統一とそんなに歩みは変わらない気がするの。それなら統一でいいと思うの
インベスは自由占いがけっこう灰に情報処理負担をかけるということは考慮してないのか、知らないのかの？ 推すわりにはそんなにこう…こちらがよし任せたって気分になれないのがの～。
【墓】 あんでっど うーとら
>>+8
そうだの。そして3人が今日開始だったことを知らない…だとちょっと怖いの、と今思ったの
>>+6ジュース頂くの。水分補給は大事だの。1(6)
【墓】 あんでっど うーとら
>>+11上段
ふむ…。解読、ありがとの。
だけど想像つくものなのかの…？？ 対抗の真狼がわからないから、何なのだ…？ 白出しマシーンになるとでも言いたいのかの？
【赤】 【冒】冒険家 ウィル
縄数どうだっけなー・・・。
二人が縄よけ出来るんだったら3ー1で行こう。
てか3ー2は襲撃筋もLWもマッハな気がしてならん。
あんまやった事ないからってのもあるけど。
個人的には3ー1を希望・・・。
【独】 盲目 テレーズ
インベス様
まだ未COの方が５名おられますので
場はまだ確定しておりません。
３－２の可能性と現在は真狼狼の線もまだ残っております。
統一は解りかねますが、どちらにしても2人斑が発生するだけでも狼圧倒的に有利な状況ですね。
狩人はもう偽黒出された時点でCOしてしまっても良いのかもしれません。
対抗出ても困りますが、連続して決め打ちが必須ですのでどこでどこを決め打つかの勝負
になりそうです。
【削除】 盲目 テレーズ
インベス様
まだ未COの方が３名(霊４名)おられますので
３－２３－３４－１４－２の可能性と現在は真狼狼の線もまだ残っております。
統一の正否は解りかねますが、どちらにしても2人斑が発生するだけでも狼圧倒的に有利な状況ですね。
狩人はもう偽黒出された時点でCOしてしまっても良いのかもしれません。
対抗出ても悩みますが、連続して決め打つ必要がありますのでどこで何を決め打つかの勝負になりそうです。
盲目 テレーズ
インベス様
まだ未COの方が３名(霊４名)おられますので
3-1 3-2 3-3 4-1 4-2の可能性と現在は真狼狼の線もまだ残っております。
統一の正否は解りかねますが、どちらにしても斑が一人発生しただけでも大問題な状況ですね。
狩人はもう偽黒出された時点でCOしてしまっても良いのかもしれません。
対抗出ても悩みますが、連続して決め打つ必要がありますのでどこで何を決め打つかの勝負になりそうです。
【独】 輝ける日の光サニー ミケル
「霊の占騙り＞狼２騙り」かな…
インベス霊？
ウィルが狼だとスライドあると相当厳しく映る
かといって２騙りで狂占になると４－１で
ウィル狼で先に吊られると、判定的に…
霊襲撃もあるけど、その場合、リーリ・インベスの上位争いか…
【独】 噂好き トルテ
この人数で3COなら、ボク狂なら初手黒安定だけどなー。
狂で長生きマゾいのは身をもって知ったし、とっととお役御免で退散の方向で。
【独】 花屋 マイダ
ぎゃあああああああああああ
マイダの一人称…「私」じゃなくて「あたし」だったああああああああ
やっちまったああああああああ＞＜
好奇心 エメット
ガチモードは帰宅してからとして、とりあえず仮本は0時半くらいか22:30くらいを希望。まあまとめが適当に票まとめて決めてくれればいいよ
千夜一夜の詠み手 ポラリス
お仕事の合間に鳩ぽっぽ。
始まってたんですねー。ご挨拶がまだった方も含めまして、みなさんよろしくお願いします！
【ユーリさん・ウィルさん・インベンスさんの占CO確認しました。】
【非占・非霊】
占いの仕方自由が人気なのですか。情報処理できなくて頭ぐるぐるしそう…占3COのときは統一が多かったので、ちょっとびっくりです。
とりあえずこれだけで。19時頃はには箱にたどりつけるはずです。
山師 インベス
>>48
統一とバラとでは見えてくることがちゃうやね。まあそれはみなさんが判断したったら良いねん。情報というやつは使われへんと何の価値もないんやさけ。
例えば2COの統一なら、真が白出した結果にかぶせて狂人さんは何の不安もなく黒出せたりするやろ？
これは一例やけど、他にも色々と着眼すべきポイントはありますわ。今は言わへんし、言えへんけどな。
中段は、わては山師やからゆう理由もあるからやけど、口では何とでも言えるさかいに。
一つ言えるのは昔の偉い人は女は産む機械やー言うてはったけど、占い師も白黒出す機械やーいうことやね。
生命あるかぎり情報を落とすことが役割で、一番重要なことやね。
占い師を信用し過ぎてもあかん。
要は総合的に見ることやね。麻雀と一緒や、運ゲーやいうても落ち着いて見渡せば答えは自然と見つかる。て思うてるで。
双子の青 ヴィノール
ミサイルは白かなあ。理由は後で説明する事にした。
ちょっとだけ白かなあ、占いたくないなあって思ったのがテレーズ。
>>40とか狼目線じゃないと思うわ。>>37上段のわけわからなさとか、>>31 ０秒で丸投げとか。
全然共感できない事多いけど狼とは思えないｗ
でも、なんかSG保護で占いたいなあとか誰かいいだしちゃいそうな予感。
双子の青 ヴィノール
マイダはねえ。このタイプかあ。特筆すべき点は今のところ無いかな。あんまり自分が拾ううのが得意でないタイプ。
今のところ>>34上段は発揮されてないし、今後に期待。
>>32下段の返答は灰に埋めた。>>34下段戦術苦手の自己申告があったのと、ポイント結構食った事、現状の陣形と関係無くなったから。
>>32下段で2-2割と厳しい自覚ある上で選択しなかった可能性があるのが微白要素かなあ。
双子の青 ヴィノール
マイダ>>33上段、中段ってどの程度の想定があるのかなあ。
例えばこの編成から1村1狼抜いたF11編成。この2-1とかなら初回統一白狙いからの白圧殺十分にあり。
現状から3-1になって初回確白作れたとしよう。灰7中2狼。割れてないので占い師の判断材料も少ない。ここでミスったら後ミス無しだけど、初回吊り狼ヒットさせる自信どれくらいあるのかな。
翌日斑ができたり、占い師が襲われてたりとかいろいろ状況変化する可能性はあるけど。
双子の青 ヴィノール
それと中段。
占師2人も割りと同意してるポイントらしいけど。
SG保護狙いでも、黒狙いでも、白引いたときの嬉しさは大して変わらないんだよね。
「SG保護できてよかった」
「素黒い村吊らなくてよかった」
で、割れたときにどう対処するのかなあ、と。
いや、どっちも斑と占師精査する点では変わらないけど。
明らかに黒見えたときのモチべとか見方とか変わるよね。
双子の青 ヴィノール
占師は襲われない可能性もあるし、3dから占吊る可能性も十分ある（この編成だったら、下手したら初回から占吊りも）から頑張ってね。
双子の青 ヴィノール
>>44下段見て軽く吃驚したわｗ
狼視点、狼吊られるより狂見えてないほうが痛いのかよ。
頭数減らされた方がよほど痛いだろ。
双子の青 ヴィノール
みはいる白寄り、テレーズやや白
しかもみはいる、テレーズ、マイダの中に2狼はいない気がする。
あー、なんかもうかなり絞れてるんじゃね？
双子の青 ヴィノール
灰が少ないから黒引きやすい、ライン見えやすい、票合わせ防ぎ、占襲われない可能性等考慮すると、フルとかに比べたら全然自由ありだと思うけど、いい感じの占い先選定してくれるかなあっていう不安。
それも判断材料になるけど、根本から狙いが違ったらなんともねえ。
領主の末娘 エリィゼ
様子は確認いましたが【霊能者ですわ】
3-2警戒していたのですが、ここまで来ないならば知りませんもの。
今はCOだけで。あとは帰宅してからになりますわ。
【独】 家令 ユーリ
3-2…きましたか。
真狂狼ー真狼 か 真狼狼ー真狂
前者なら4縄でロラしての1縄逃れにきたのでしょうか。
後者なら狂人は霊に出ますよねCO順的に。
潜伏狂人もありですがそこは狂人の心ひとつなので。
灰7に狼1…占い当たる気がしません。
【赤】 千夜一夜の詠み手 ポラリス
こんばんは。村騙りですか！誰でしょうね？
案外ユーリさんとか？4COとか言ってましたし。でも対抗確認してもスライドしてないですよね
【削除】 輝ける日の光サニー ミケル
３－２狙いで待ってた甲斐あったってモンです
ミレイユの未霊に疑問を感じて、待ってみたら
エリィゼが焦れて出てくれたっス
このまま３－２前提で話すと
対抗内訳は、エリィゼ狼なら、後に真霊が出るのわかってることになるので、
確霊を避けたい理由があるのかなって…
エリィゼ狂でも、後から真霊が出るのは変わりないんスけど、
確霊を避ける理由とは別の理由、例えば戦術感に起因してることになると思ってるっス
【独】 花屋 マイダ
どうせあれでしょ？
ＬＷはそこそこしゃべれて生存力がある中に鋳るに違いない(ｷﾘｯ→マイダ怪しい
のパターンでしょこれ。
輝ける日の光サニー ミケル
３－２狙いで待ってた甲斐があったってモンです
ミレイユの未霊に疑問を感じて、待ってみたら、
エリィゼが焦れて出てくれたっス
このまま３－２前提で話すと、
対抗内訳は、
・エリィゼ狼なら、後に真霊が出るのわかってることになるので、
確霊を避けたい理由があるのかなって…
・エリィゼ狂でも、後から真霊が出るのは変わりないんスけど、
確霊を避ける理由とは別に、例えば戦術観に起因してることもあると思ってるっス
みさいる みーはーいる
おい、やめろ一番嫌なパターンが、3-2把握。
陣形云々話出てたが3-2ってワード出したくなかったってわけだ。
俺が狼なら間違いなく3-2、占2匹か占霊1匹ずつかは狂の動き次第で決めたろうが2騙り安定推しだったな。
で、実際3-2とか頭痛いわぁ、しかも霊二人がなんつータイミングで出て来てんだよ。どう見ても真狼狂ー真狼じゃねーかと。
3d▼占→4d5d霊ロラ？することになるんかねー
千夜一夜の詠み手 ポラリス
こんばんは。またも鳩さんより。ごめんなさい、突然のお誘いで箱にたどり着くのに時間がかかりそうです。
【エリィゼさん・ミケルさんの霊CO確認しました】
陣形は3ｰ2ですか。初体験です。
花屋 マイダ
帰宅です。
【3-2陣形確認】
はー途中あたりから嫌な予感はしてましたがまさか本当にしてくるとは…。
統一白狙いの下り、全部撤回します。
一応既にもらったコメントにはお答えしますが。
みさいる みーはーいる
予想通りと言うかなんというか。
ヴィノールの消費がやばい。テレーズはよく読もうぜ。
俺が心配してたのは俺のもだが、ヴィノの喉だ。
>>66ミケル
★3-2待ちしてた意図は？
どこに旨みがあるのか俺にはわからんのだが。
特に霊のミケルにとって、な。
>>69エメット
偽っぽいの吊る。霊ロラは？つけてるとおり確定じゃないな。
2/3で人外だから何処吊るよりも安全で、向こうも灰1狼で勝負したいっていってんだから最悪灰狼は判定なしででも吊り上げるしかねーだろうな。
先霊ロラっても構わんが、灰即吊りはちょっとって思ってるな。
で、気づいたんだが。
2d▼占→3d4d霊ロラだったすまん。
山師 インベス
>>62
【俺は占い師COをやめるぞぉぉぉぉ！ J○J○ォォォ！】
というわけですさかい、占い師COを撤回して灰CO。
灰に戻らしてもらいま。
わての村騙り作戦の狙いは、勿論２－１にしたいという理由からやね。
ホントいうたら2COめがベストやったかもしれへんけど堪忍な。
3COになっとる。という状況から、狼さんは白白白または白白黒と見えてるわけやから、狂が出てるのは確実と見てこれ以上のCOを行わない。
もう一方の狂人さんの場合は3COの内訳を真狼狼と見えとるやろうからこれも潜伏が考えられると。
こういう作戦やったわけやね。
2COにしたかった理由は単純で、狼さんは恐らく占い師は早々に始末するつもりやろうけど、襲撃後に残った占い師に2吊りも使うなんて無駄の極みやね。
真狂濃厚なら狂放置もできるしやね。狂狼定かでないにしても偽能力者には1吊りしか使わないで済むと。
占い師は真狂、霊は真狼やろうね。占い師が2人で済んだんで一定の成功はおさめられてると自己評価やね。
その間に見れた灰の反応については別途。
好奇心 エメット
ログ見てみたけど特にユーリ非狼と取れる発言はなかったしみーは白寄りも黒いわけでもないけど別段白いというわけでもなくねって思った
ユーリ非狼についてはまだ時期尚早っぽいのでここは時期が来た時に教えてもらおうかな
>>ヴィノール
★みーは白要素って？
千夜一夜の詠み手 ポラリス
鳩さんより書けるところから。
＞インベスさん>>38中段
占われた人と占い師を見て判断出来るというのは、ライン考察ですか？騙りも白に白出す可能性もあると思うのですが。
鳩さんからでアンカー等間違っていたら、すいません。
輝ける日の光サニー ミケル
【３－２、５縄(1GJで+1縄)】
・１ＧＪから６縄で全ロラから最終日まで勝負できる
・潜伏人外１なので、地雷や狩対抗で相当絞れる
・地雷期待を考えると[▼霊→▼霊→▼占→▼占→ＬＷ]を想定
・陣形的には自由占いなんですが、黒が出ても即吊る未来像は薄い
★みーはーいる>>67、３－２回避のために何か行動してたっスか
★マイダ>>70、どこら辺からか、具体的に説明してもらえるっスか
★ヴィノ>>60、陣形どうなって欲しかったっスか
>>75見えたんスけど、上記の質問は３－２当時の気持ちで、引き続き答えて欲しいッス
千夜一夜の詠み手 ポラリス
インベスさんに質問書いている間に占CO撤回してました…頭がぐるぐるです。
鳩さんも疲れてきているので、箱に着いて考えを整理してからまた来ます。
家令 ユーリ
帰宅前のちら見です。
3-2確認いたしました。
真狂狼ー真狼か真狼狼ー真狂…前者だとは思いますが。
あの時点COは私だけで私が真か狂か判断できない以上、
狼のダブルCOは避けるでしょう。
双子の青 ヴィノール
それでさー、>>36中段
「20分考えて、手数計算ミスｗガチで臭いｗ」とか思ったけど、2秒後くらいに「ああブラフですよねー（」
あってるよね？
輝ける日の光サニー ミケル
ゲロ以下のにおいがプンプンするっス
手数が足りないのはどの陣形でも同じなので、
絞りが浅くなる分、あまり効果を感じないっス
自己アピとしても、正直判断困るっス
みさいる みーはーいる
インベスー、インベスー
一応確認だ。★霊やらなかった理由は？
霊2CO見たら人外は誰も霊に出そうなんて思わんだろうし。
3-2をそもそも想定してなかった？
>>80ミケル
☆行動ならヴィノをストップ。あとは端々で陣形の話は途中で切ってるし答えてない。そもそも止めるならそれ以上のことは俺にはやれん。
村騙りNGだと思ってたのもあって実力行使も不可だな。
★地雷ってなんだ？
3-2なら俺は灰狼1でも狩CCO噛まして黒出した占吊りに掛かるぞ。
5縄4人外、狂誤爆だったらアレだが真なら吊り返せばいい。
狩対抗が出て露出しようが2縄村に使いきれば狼の勝ちだからな。
双子の青 ヴィノール
ミケル>>80☆特に無い。もし嫌な陣形あったら動いてる。
で、あんまり3-2になるとは思って無かったわ。何故かというと、3-2ならマイダ非狼とられそうでしょ。マイダ狼なら3-2にするわけない、マイダ非狼なら、マイダSGにできない。狼が序盤の僕とミハイルのやり取り読み込めてるならそこも非狼取られるので、まあ無いだろうと。
双子の青 ヴィノール
霊確させたいならロケットで霊騙れよって話だな。
3-2がびみょい事に気づいて撤回したんじゃないの。●インベス統一したいわ。
みさいる みーはーいる
>>95ヴィノ
実際3-2でマイダ狼とか初動（朝までな）じゃ考えられんよな、
なんで灰におるねん、という一点張りで。
どう見ても3-2想定抜けてる初動だった。
みさいる みーはーいる
>>ヴィノact
手数、陣形、CO状況やら占判定からの状況考察。
手数は書けば間違えることはない（が書いてないから間違えた）が、それ以外はひっどいもんだな。
真贋間違えるのもざらだから能力者多くないほうがいいという個人的趣向もある。
双子の青 ヴィノール
マイダもテレーズの発言見て3-2気づいたそうだけど、その作戦のメリデメリ把握して実際に行動に移すかというと、微妙。
テレーズのこの状況見ての発言待ちたいけど（状況考察得意らしいし、）3-3とか自分白視点が無いとでない発送（未発言者2人に狼がいるという視点）。
双子の青 ヴィノール
マイダ>>85下段だけ。
「SG保護で斑」のときと「黒狙いで斑」
灰視点後者の方が見極めのテンション上がらない？
いや、別に同意してもらわなくてもいいけどさ。
前者だったら面倒って感情が先にきそう。占視点でも前者だと真黒だった場合、黒引いたほうがやりづらそう。
【冒】冒険家 ウィル
なんだ、何が起こってるんだコレ。
【３－２からインベス占撤回→２－２確認】
すでに出てたらゴメン。
★インベス>>75
「灰に戻って、みんなが灰と見てくれる」って思ってる？
みさいる みーはーいる
んー、どうにもインベスが村の発想には見えない。
が、ここで俺まで追及側に回ると情報が出てこない気もする。
仮にの話なんだが、確霊がどうしようもないほど推理がオワコンだったとしてもだ。
インベス
★1縄しか無駄縄ない中で、霊に縄かけなくていいってすっげー美味いと思わないか？
インベス論は占2COで真狂、狂襲撃でも真吊るフゥッハッハーに見えるんだが。占3COで狂襲撃でロラっても狼が一匹付いて来て、確霊なら先吊りで1黒でた時点で一旦残った占を穴空くくらいジロジロ眺める余裕もあるぜ。
双子の青 ヴィノール
要は「保護狙いで占ったのに黒かよ・・自分割った偽っぽいんじゃね？」っていう感じの。
灰視点でもそれ想定しながら考えるのがだるい。
みさいる みーはーいる
てーかなー、インベス村だと村騙りは吊る理論で無駄縄一本使いかねんわけで。狼仮定しても狼視点おいしい3-2をわざわざ潰して悪目立ちなにしたいのと。
判断に困るんよね、よっぽど大きなメリット提示してくれんとインベス機械的に吊られかねんの。
時間あっから見る、で留めっけどな。
領主の末娘 エリィゼ
戻りました。撤回発生の2-2は確認しましたわ。
対抗狂っぽい発言が見えるものの、この編成狂決めうち狙い狼でも特に問題ないという現実ですわね。
吊り手５本ってどこからの話です？
エリィが見る限りではGJ前提って単語がついているので全然信用ならない本数なのですけど。
領主の末娘 エリィゼ
>>102インベス
★霊ロラを選択する場合、着手は確定で明日だとエリィは考えているわけですが、１日で「インベス自身は」判断がそれなりにできる心積もりはありますか？
【削除】 双子の青 ヴィノール
ミハイル>>111、アクト
直吊り視野か。狼あると思うなら占霊ライン見るために占うって手もあるけど。
ただ、インベス白の場合に白ライン不利になりそう理論がががが。
僕も放置は同意。まあ誰か突付くだろう。
双子の青 ヴィノール
ミハイル>>111、アクト
直吊り視野か。狼あると思うなら占霊ライン見るために占うって手もあるけど。
ただ、インベス白の場合に白ライン不利になりそう理論がががが。
僕も放置は同意。まあ誰か突付くだろう。
領主の末娘 エリィゼ
占いは面倒なので明日見ますわ。
どうせ今日は襲撃もありません。
議題はともかく想定方針だけ確認させてください。
■1.占い方針（統一、自由、個別指定etc）
重要なのは統一でないと嫌だという方がいるかどうかでしょう。
人数次第では圧迫編成のためバラの方を選択したいですが、慣れていない方は慣れていませんし。
陣形に関してはインベスの撤回があるので特にいらないですわね。
輝ける日の光サニー ミケル
☆みーはーいる>>73
>>80と以下の記述からっス
☆みーはーいる>>94
３－２、[霊ロラ先行]進行時に[片黒から狩ＣＯ]に対して[対抗狩ＣＯ]。
[占吊り]前時の場合、襲撃次第で偽占が絞れる、そういう地雷っス。
☆エメット>>83
縄余裕はどれもタイトっす、絞れるかどうかが重視っス
回答者は返答感謝っス、ちょっと色々見直してくるっス
**
領主の末娘 エリィゼ
>>114ヴィノール
3-2は狼歓喜だと思うのですけど。
ロラで５手丁度ですよね。喜んで狙われると思っていました。
霊視点で対抗狂が最低最悪ですしね。それでもなんとかなるは理屈で飲み込めない箇所ですわ。
家令 ユーリ
戻りました。結局２-２ですね。
２-２なら真狂-真狼かなぁ、と。
インベス……どうしたものか、と頭が痛いですね。
占って黒出たら占い無駄遣い感がすごいですし、
白でも対抗に割られて吊られたら結局（略）ですし。
みさいる みーはーいる
>>118ミケル
すっごい優しく言って、その手のこと苦手何やろうなと。
3-2、狩COに狩対抗CO。
これって既に全狼露出してるんだがね。
喰うのは灰、護衛も灰。
GJ出れば6縄行けるから能力者7人中6人吊っていける。
まぁ3-2じゃないから気兼ねなく話せるんだが、3-2じゃないんでもう無駄よなって。続けるならミケルにミサイルを叩き込むコースになるがどうしたい？
海女見習い ミレイユ
帰った。見た。あきれた。
インベスが困った人外か困った村かの見極めに思考リソース使うのが無駄な気がする。
非霊回さなかったのは忙しかったのと、未霊ゆっていいたかったケロ
双子の青 ヴィノール
>>120うん、わからん。
陣形どう考えるかは人それぞれだと思うけど（僕もインベス偽だろうなあって思ってたからそれほど脅威に感じてなかった。）
エリィゼがミケル狂視する理由がさっぱり。ミケルはエリェゼの事どっちっぽいとは言って無いし（>>66でパターン分けはしてるけど。）
双子の青 ヴィノール
「真狼狼ー真狂のほうがきつい。→対抗が余裕面→狂人？」
これって論理として成り立ってるのか？ｗ
まあいいや。霊候補も今日はスルーだな。
領主の末娘 エリィゼ
>>125ヴィノール
申し訳ありません、あまり言語化得意ではないのです。
エリィ視点ですとインベスが真実村騙りならば、狂人で未COの場合霊ロラ狙いで霊露出待ちますわね。
先に出ているならば、真霊COを夕方まで待つ狼ってあまり見ませんわね。
★陣形どう見るかですが、3-2は実質完ロラ不可ですし。メリットとして出すならば決め打ちされる自信がある、くらいだと思いません？
みさいる みーはーいる
さっそくエリィゼがフィルタ上から順に灰見始めたのはわかったんだが。
>>128ヴィノが言うとおり、その理論では俺もミケル狂といわれてもピンと来ない。
>>126の>>94素敵ってインベス宛なのかミケル宛なのかもはっきりしない上に、仮に対抗ミケル突っついてるから云々ってことなら･･･
･･･霊ロラしようか。
領主の末娘 エリィゼ
みはいるはマイダへのツッコミを見ても思いましたが、点を点で捉える方ですわね。
わかりやすい村だと思いますが騙されるときは気持ちよく騙されそう。
領主の末娘 エリィゼ
えーと。
前提ですが、霊狂警戒しないと少人数縄数厳しめでの編成はロラだけで詰むので。
別に狂決め打ってはいませんよ。（まだ目を通してませんが）一応撤回入っていますし。
ヴィノールは要素取り素直なので白く感じますわね。
>>96が少し気にかかりますが、突っ込む質問が思いつかない事案。
みさいる みーはーいる
なんかちらちら見えるんでな。
俺も含め3-2想定者は3-2ないしその他の陣形じゃないから白っぽいとかいう理屈は通らんからなー
特に3-2真狂村ー真狼なら狼は占に村騙り（微粒子レベルで霊の占騙り＋村の霊騙り）混じってるの見えてるわけで。
アピし放題になるんで注意な。
>>132エリィゼ
まだ1dなのと、色々あってちらちらとしか見れてないんで点でしか見れないという悲しいリアルがあるんだな。
誰か、▼リアルしてくんねーかなぁ
領主の末娘 エリィゼ
>>136みはいる
あら。それはご愁傷様ですわ。
みはいるは>>96が素敵
これは安価先が理由であって、安価先で名が挙がっている方が素敵になるのは随分と日本語として穿っていますわよ、とだけ。
領主の末娘 エリィゼ
>>133エメット
ほむ。
過ぎた話ですが、3-2（できるなら）占い初手襲撃で、生存役職内の内訳が狼狼狂霊or占狼‐狼霊なので、襲撃はメリット足りえないと考えていたので。
余談ですが、このパターン想定でも霊狂の方が狼目線楽なので。
霊狂嫌だなと思って念頭においていた状態ですわね。
【冒】冒険家 ウィル
ちょっとミケル>>80がミケル霊なら何言ってるか分からん。
エリィ>>63みたいな反応にならね？
っつーことでパッションに近いけどエリィ＞ミケルで見る。
★エメット>>86
占霊襲撃ないって思った理由は何？
【独】 みさいる みーはーいる
>>139のマイダが言うとおりでな、
俺の>>94どこが？と思ってるんで。
霊視点、霊確定狙わないのなんでと尋ねたり、対抗叩いてたりしてることくらいしかエリィから素敵とか言われそうなことないんよな。
無駄喉くさいから灰にほうりこみっと。
偽なら後者で喜びそうなとこって話。
【墓】 泣き女 シーナ
インベスさんの占いCO撤回、ミケルさんの霊CO確認。
占いはユーリさんウィルさんの2CO、霊能はエリィゼさんミケルさんの2CO。
ややこしいですね…
領主の末娘 エリィゼ
>>139なら>>130にはならないのでその可能性は知りませんわ（
インベスはつっこまれている箇所が多いのですけど、こちらまだそうなので
★インベス視点ですと狼はどういう理由で占い3CO放置して霊に出ました？
真狂真狼予想ならば、村騙り読まれていますよね？
>>75に理由自体は見えますが、2-1なら灰８中狼３or狂１なので、黒狙い統一して黒補足できるとガンガン情報落ちると思うので、狼がCOしないと思うという論が浮いていますわね。
2-1が村視点お得風味なのは、否定する余地はありませんわ。
狼目線村騙りバレしてそれを選ぶだろうと思った理由ですわね。
花屋 マイダ
まぁ灰読み込みとか言っても、初日なんで出力低めの軽い雑感程度なんですけどね。
ミサイルさんとヴィノさんは放置枠へぽいぽーい
ミサイルさんは、ヴィノさんが挙げてた>>90に加えて>>109>>111のインベスさんの扱いに丁寧さがあります。
流れだけで「こいつ怪しい」と叫ぶのではなく、思考をあれこれ巡らせてるのがやや白いです。
ミサイルさん狼なら無理にアプローチをかけずとも普通に怪しいで切ればいいところですので。インベスさんが村でも狼でも。
ヴィノさんは>>53>>54の想定、>>58も占いを大事に使おうっていう感情、>>95→>>103の村独特の分析の慎重さから白い。
この二人占い外しで。
みさいる みーはーいる
ヴィノ：ほっとこうぜ、少なくとも明らか俺より精度いいから村なら頼りになるわー、でたぶん村なんで頼むわ。
インベス：
撤回するつもりだったの割には3CO自由占い力説や>>50最下段が疑問。占霊判定どうでもいいってことなら灰にいたいはずなんだが。
ミレイユ：未霊ゆ。>>124呆れた、無駄ってとこは若干人寄りかねぇ。ミレイユ狼仮定してインベス村なら体のいい餌、狼ならあっさり仲間切り捨てたってことで。合わん。
エメット：気になるとこつつき始めてる感じかね。
単発発言が多いよなー要素っぽいのはないに等しい。
ポラリス：コア待ち
テレーズ：>>35が悠長すぎて大丈夫かと不安になってる。
>>37からしてこの時点では3-2想定してる節もないのに、状況分析やれるほどの襲撃やら判定やら残るのかねぇ？
マイダ：非占して霊潜伏提案即撤回でFO。無計画すぎるよなー
>>70→>>74は初動からも一致。白統一下げたり、この辺の発言群からしてっ撤回出るの知ってる風にも見えん。非狼めだな。
海女見習い ミレイユ
ざっと灰みると、
エメット 狼でも言える程度だけど、まあ白めなので、初日占いはいらなそう
みはいる 狼ならエネルギー切れでみさいる落下しそうだから放置でよさそう
ミケル なんか気になる枠。もっと多弁な印象だったけど意外に喋ってないのは何要因かな？
ポラリス 発言待ち
テレーズ 序盤は快調も2-2後の発言みたいところ。
マイダ ここも発言から見れそうなので、今日は占いたくない。
インベス ここは発言から見れそうな気がしないけど、占いたくもない。
双子の青 ヴィノール
戻ってきた。
エリィゼ>>129いや、全然。
霊だろうと、誰であろうと普通に>>80の手順取るわ。むしろ「決め打ってください」とか言える神経があったら凄い。アピるなら「占真贋に目星が付いてる」のほうが
よほど印象いい。ミケルは言ってないけどね。
上段もやっぱりハテナ。狂視点なら村騙りと村騙り騙り狼か区別付かないし、霊露出待たなくても、自分からCOすればいいじゃん。夕方～見ませんわねとか知らんがな。
狂人でも見ないわ。
花屋 マイダ
とりあえずウィルさんが流れに追いついてなさそうなので。
★ウィルさん
今誰か見てます？
灰見てるなら微力ながらもお手伝いしようかなと。
好奇心 エメット
よし、これで灰雑感は一通り落とせたね。
で、占いはどうする？ウィルが溺れてるならウィル真時にかなり不利になると思われるけど
双子の青 ヴィノール
>>135要素取り素直って言ってるけど、>>90に言及無しですか。
＞>>96が少し気にかかりますが、突っ込む質問が思いつかない事案。
自己申告あるけど言語化できるでしょ、これくらいｗ
上段は突っ込み所無いとして、
＞●インベス統一したい
想定質問
・早くない→いや、村っぽくないやろｗ
・何故吊りじゃなくて占い？→>>115参照。デメも理解。
＞3-2がびみょい事に気づいて撤回
・狼の想定勝ち筋は？→
そこはおいおい詰めていく。
いかん、放置と決めたのに構ってしまった。
盲目 テレーズ
>>ユーリ様
お待たせして申し訳ありません。他事しながらの作業になりますので落とすまでまだまだ時間かかりそうです。
更新までには完成するとは思うのですが。
●はお任せします。希望はありません。これはウィル様にも同様です。
>>151マイダ様☆
けして短くない時間を具体的に述べ、考えていることをご自身で他人に喋られるのは、本人がそれを長いと意識していたか思考の過程で悩ます材料や懸念が多少あったことを伺せます。
それが凝った内容であった場合、リスクを考えて仲間に相談するのではないか。そういう推理をこれは目的としておりました。
彼は狼の場合
そこまで考えた結論をご自分でＦＯが良いと踏み切って流したことになりますのでそこは開示させた方が良いと思いました。
双子の青 ヴィノール
ミレイユの呆れたに比べて、>>81とかかなり唐突に思えたんだよね。
他の人の考察見てもエメット白目にあまり同意できなかったし。手順面くらいでしょ。それより序盤のポーズ感とかのせいで白く見えない。仮にインベス人でも占いたい。
みさいる みーはーいる
ん？エメット？
眺めてて占うつもりで具体的に言語化せんかったところだな。
村で偽黒入ってもあまり惜しくないプレイスタイル、狼仮定したら思考落としてない点で怪しい。
確白になったら万々歳。
ってことで、希望出してなかったが●エメット予定だったが。
>>167ヴィノ
>>164だけならノーコメント。
>>168見るとインベス関係なく反応からしてエメット狼臭い。
むしろ吊ってよくね？
双子の青 ヴィノール
>>168いやいや。確霊じゃなくても十分ありうる。仮に占われて黒引き襲撃なら、黒証明してるもんだし、いつ決め打たれるかも不明。2狼生存ねらわ無いなら両狼無いと思わせるのは意味ある。
＞させる必要ない
自分からやった可能性あるじゃん。
海女見習い ミレイユ
インベス占いに反対のもう一つの理由。
３－２から狂人インベスが村騙り偽装したケースだと、両騙りしてる狼がインベス確定白にするのも、インベス黒く見られてるようなら偽黒出してライン戦に持ち込むのも、狼に選択権ありで吊り縄なくまとめいない村では対応難しいから。
城のお触れ書き（村建て人）
ちょいと失礼。まあ気にする人いるかどうか分からないですけど一応飴は一人一個ってことになってるんで
二個目以降は他人の飴貰ってることになるんでPL間でいざこざないようには配慮してくださいね
海女見習い ミレイユ
普通、ここらで、インベス疑いにもエメット疑いにも食いつきが良すぎる上に役職を二人も把握漏れしている上に、非霊回しが遅かったミレイユが怪しいっ誰かが言い出す時期だけど、コアづれかな？
山師 インベス
毎度っ！戻ってきたで。
わての想定では灰考察をするには喉も時間も足りん感じやなあ。
わては占い希望出すつもりもないんで、灰考察はあしたで良いやろか。
それっぽく言うともう少し泳がしたいという意図もあるんやけどね。
>>108
先に答えても良いんやけど、たぶんその前に聞いといた方が良いわこれ。
ウィルくんに質問というか確認やねんけど、無視してくれても嘘ついてくれても見栄張りはっても正直ベースで答えてくれても良いんやけど。
村騙りは初めてかな？
村で遭遇したのは初めてだけど、概念は理解してるとか見学で見たことあるとかそういうのでも良いで。
みさいる みーはーいる
>>188インベス
悠長に構えてるといつの間にか2d▼が集まってて消えるが大丈夫か？
下手すると占で斑出ても問答無用でインベス落ちるぞ？
城のお触れ書き（村建て人）
…。[村建てはみーはーいるのじっちゃんを処刑した]
ルールは守れよときつく言うつもりはないですけどあんまり無視しすぎないように
領主の末娘 エリィゼ
>>157ヴィノール
まあ順当にはそうなるので構わないと思っていますけど、前提として狼は割合灰が好きに食べられてしまうので。
狂なら待つ理由なしです？
エリィの前世で似たような編成の時、占いCO見てそのまま霊COは実際しましたけれど。
真霊すぐ来ないとスライドする理由が必要とかで面倒で。
>>161ヴィノール
上段、特には。
中段、そこはマジメに運用想定の違いなのですよね。
インベスの印象が悪く、ラインで有利がつきそうなのは同意ですけれど。
もう少し残念なパターンを覚悟しているといいますか。
みさいる みーはーいる
飴なんて発言が有用だと思う相手に食わせてしゃべらせればええ。
はっ、なんだこの聳え立つ壁は！
村ルール･･･だと･･･
みさいる みーはーいる
>>194インベス
さてここで問題だ。インベスを村と仮定しよう。
ダミー抜いて12人で狂狼4だ。
3人インベス吊ろうぜな村がいたり、占おうぜが複数いれば？
総合得票数でトップに君臨する可能性が高いインベスが吊られないわけがないといえるんだろうか？
ついでに言うと、誰もインベス庇おうとしてない時点でお察し。
領主の末娘 エリィゼ
インベスは村騙りの利点が語りきれてないので個人的にはないかなと。
あれで村騙りの理由どやーと言われるなら「やってみたくてやっっちゃった」の方がまだ好きかなという三割くらい好み入りの感想。
盲目 テレーズ
>>174マイダ様
☆>>37自体の質問をわかりやすくした方が理解しやすそうですね。
私の解釈が間違ってなければ
陣形パターンを考えると言えば
狼が最初に考えるこの村にとって３－１が有利だとか
２－１が有利と言った類の
実際に陣形を操作する側が行う展開戦術を考えていたってことでいいのでしょうか？
陣形パターンの解釈が違うかもしれないので障りだけだけでも教えてください。
そしてそれを考えていたときに誰かに相談したいとかは考えなかったですか？
こんなところです。
上は
陣形パターンそのものが考えるに早すぎるのと、なぜ狼思考から村を見るのだろうという疑問とその整合性
相談云々については返答の様子でこのときの考えてた程度を計ろうかとか考えてました。
領主の末娘 エリィゼ
明日▼インベスで今日●エメットはエリィ的には順当かなとは思いました。
マイダ占いも少しだけ考えていましたが、占い師の奮闘に期待の意味もこめて。
みさいる みーはーいる
ウィルー
姿が見えないと思ったら村騙りなインベスと霊二人くらいしか言及がなかった･･･あとエメット。
インベス気にしてるあたりがなんだかなーと。
他見るとこあるんじゃねーのかねーと。
インベス見るなら占いたくないからか占おうと思ってるからなのか思考開示頼むわ。
あとなー･･･マイダ・テレーズあたり見てもらいたいかねぇ。
好奇心 エメット
まあ実際インベスが狼なら村騙り関連の動きって狼だと意味不明くらいしかなくヘイトだだ稼ぎなんだよね
村要素と狼要素はなく、非村要素と非狼要素のかたまりみたいな感じ
海女見習い ミレイユ
インベスは村騙りやり慣れてるなら、村騙りは騙った後の行動こそが重要だということもわかってるはずで、この村騙りは手数の余裕のなさを逆手にとった狼の作戦とも取れるので、通常の16人村より自己フォローが必要のはずで、それをわかっていながら動いていないのは村っぽくは見えないよね。
【独】 双子の青 ヴィノール
ミハイル マイダ ミレイユ
ここまでは村でしょ？
次点テレーズ。ちょっと乗り切れて無い感あるけど。
ポラリス不明。
白拾えないのエメット、インベスだけなんだよね。
みさいる みーはーいる
あとやーさしく言っとくと。
この国、村騙り少ないからな。
何アレわかんないで縄来る可能性高いから、村狼関係なくインベスは頑張れ。正直助かると思えん。
好奇心 エメット
占は発言数でユーリ真に傾きたくなるのを抑えながらウィル待ち。ユーリは対抗狂推しが気になるけどあとはまあ普通に真演じてるなという印象
霊は微妙。3-2嫌がるエリィゼが様子見でCO遅らせたのも3-2わっほいのミケルもどっちもどっちなんだよね。
領主の末娘 エリィゼ
村騙りしたおれまじかっこいーわー決め打ち大安定だわー
といわれましても、その。
エリィ内ではそれは初心者っぽいから村だろう、くらいのメタ理由なので
さいていしゅつっ
花屋 マイダ
気が付いたら統一でエメット占いの流れになっていました…。
まぁあれから更に白いと思える要素は見つかってないので反対しませんけど。
時間もアレですし、一応希望は●ポラリスさんで出しときましょう。
テレーズさんは発言もうちょっと見たいと思ってきました。
みさいる みーはーいる
あー、あのなー。
諦めてインベスに情報吐き出させたほうがいいだろうから、
村騙りの意図やらなんやら聞くより、インベス本人から考察出させたほうがいいと思うぞ。
ここ一人に関わりすぎてて、村の視線が他おろそかになってる気がしてるぜ？
海女見習い ミレイユ
>>219 インベス村で占い真狂なら、真狂村の占いCOのあとで、霊が真狼と出ているわけで、狼視点占いに村騙りか、霊か狩の占い騙りが狼視点見えてる。
狼は３－１にしたかったら、撤回見越して４－１にもできた訳で、占い２COにインベスがしたといえるのは、疑問。
占い真狂なら、２－２にしたのは狼。
占い真狼なら、２－２にしたのは狂人じゃないかケロ。
好奇心 エメット
私を占うのはあまり勧めんわ。黒視多いから割れたとき占真贋の参考になりにくいし。占は決め打ち必須だからもうちょい読み取りやすいとこ狙った方がいいんじゃないの？まあ確白になれば一番いいんだろうけどそれは騙り次第だし
占うよりは吊るか残すかで決めた方がいいんじゃない？
【独】 みさいる みーはーいる
ウィルはリアルやばい把握したし、ポラリスもなんか色々と危ない状況なのはわかった。
が･･･ミケルどこいったんだ？
あとテレーズは？潜ったままか。
領主の末娘 エリィゼ
>>227エメット
多いのです？
読み取りにくい箇所は多いですが、占い師へのリトマスとしてはかなりおいしいぽじしょんかと。
村なら頑張ってっ（ぐっ
山師 インベス
>>220
占い真狂ならわて含めて狼からは白3つ見えてるわけやね。これはＯＫ？
そうなると狼さんは「白3つの中には狂人さんがさすがに含まれてますやろ」と考えても不思議ではないわけ。
となると狼は霊に向かうでしょこれ。
出遅れて寡黙吊りや占いにかかりそうならなおさら。
もうひとつの可能性。
狼さんから真狼狂と見えていた場合。実際のケースは真狼村。
この場合、狂人さんは何してはりましたのん。
ずっと潜伏していた。ログは追えていたのは本人の告白通りでっせ。
せやし、霊は狼の方が可能性が高い。と結論づくに至るわけやね。
わてが狼なら、占い師はわて以外に白2つか白黒て見えてたわけで、前者だとGJの危険性が上がるだけで撤回の意味がなく、後者の場合は何を持って狼が占いに2COするとなるわけ。
領主の末娘 エリィゼ
>>221インバス
ああ、そうではなく。
「初心者だから村だろう」と同じくらいの理屈として「村騙りしているんだから村だろう」だとエリィは考えているのです。
初心者だから吊るのではなく、そこは考察外に置くべき事案だという意味ですわ。
要素として数えるのはエリィは微妙だと思います。追加要素くださいな。
みさいる みーはーいる
>>227エメット
そういわれると躊躇わずに俺はエメット吊り行くが。
インベス村でエメット村だと勝目消えるわけで。
危機感ないわなーと、普通に感じたな。
直吊りいやだーってのが結構いそうだから占おうぜでしかないぞ、今の俺の心境。
領主の末娘 エリィゼ
>>229インベス
占いが大事だと考えている、とインベスはどこかで仰りましたわね。
狼はそうではないと？霊が大事か、この編成で白確霊作成の方が嫌だと考える、と思っているのですか？
領主の末娘 エリィゼ
村としては占候補２になって最低限の仕事はできたと満足気なのに対し、狼なら確定防げるんだからそれでいいんじゃないかと考えている
インベス視点だと要は霊ロラして欲しいわけですね。それはとりあえずよくわかりましたわ。
みさいる みーはーいる
>>231マイダ
これ>>168
俺が本気で吊りに掛かるのは狼臭い反応拾った時でな。
ヴィノのエメットに対しては薄めの疑い、それに対してエメットの強い反発。>>164は人のこと下に見るんじゃねぇ！って部分もありそうなんでなんとも思わんかったが。
>>168はわざわざ反応したのが狼だよね、と。
みさいる みーはーいる
これ関係の推理は自信あるくせして言語化できないとかなっさけない話なんで、あんまり分かってもらえるとか思ってないけどな。
だいたいリアルタイムで見てないと拾えない違和感だったりする。
みさいる みーはーいる
>>241マイダ
初日、2-2で初回占いが当たりそう。
疑い晴らすのに一生懸命になる場面かねぇ？
狼探すのに精を出すんじゃないかな？
またはここは信頼できるとか村だとか、そういう相手を探すよな。
ここ1時間くらいのエメットの問答は疑われると都合が悪い立場のもの、にしか見えんかった。
家令 ユーリ
戻りました。
ポラリスには白湯をお渡ししましょう。胃薬と共に。
エメット希望が今の最多でしょうか。
反対したい枠でもありませんし仮セットしました。
２５時頃までは変更可能です。
家令 ユーリは、好奇心 エメット を能力（占う）の対象に選びました。
千夜一夜の詠み手 ポラリス
胃がぐるぐるだと議事が読み込めなくて頭もぐるぐる。…本当にすいません。できるとこだけでも。
遅いですがユーリさんの最初の議題に
☆1あった方がいいと思います。狩回避COの有無にもよると思います。ありだとしたら、仮決定などなければいつCOすればいいかわからない気がします。
もしやるなら、仮10:30本11:00希望です。いつもならその時間に来られるはずです。
☆2統一の方がわかりやすくて好きです。
そして自由占いの場合、騙りの偽黒出しの危険性というのでしょうか。統一なら判定割れた場合、真の方にはその人の色が分かってます。白黒要素取りしやすいと思います。
しかし自由で騙りが（偽）黒を出した場合、占COの内訳はわかりませんが真狂の場合狂の黒誤爆という可能性もあります。真の方には騙りに黒出された方の色はわからないので擁護しづらいと思います。
【墓】 ペロッ、これは… ぐれごりー
1日目から波乱だな～。
インベスは後手後手になってるのが、
何か思ってたのと違う…！
なんだろうが、何要素かと言われると困るな。
みさいる みーはーいる
別方向で考えると役職真贋･･･はミケルとウィルの様子から考えて無理だな。
相手の性格やら人物像、どこみてるか把握、自己紹介的なもの等々あるとは思うんだが、エメットはその辺してないよなーと。
ポラリスはお大事にな、あんまり無理すんじゃないぞー
【独】 みさいる みーはーいる
>>247ウィル
あー、いえてる。自由に貼っていいんじゃないの？
順番とか立会い不要で指定されたことはあるけど、自分のリアルと対抗のリアル次第だしなー
対抗が融通利かしてくれれば順番は可能かもしれんが同時は無理だよな普通。
領主の末娘 エリィゼ
3:30立会いとか正直鬼もいいところですわね。
可能なら同時発表と言うのが順当ですが。
ユーリとウィルは顔出し何時頃が最初になります？
領主の末娘 エリィゼ
霊狂択も拾わなければいけないはずなので、明日霊ロラではない場合ミケルにも聞いておかなければならないところではありますが。
エリィ明日の予定未定なのですよね。
場合によっては更新に起きているかもしれませんが、占いより先に発表もちょっとないですし。
家令 ユーリ
明日は休日なので起きろと言われれば何時でも？（
まぁ立会い不要ですし、発表順や時間で
あれこれ言うつもりはありません。
遅くとも７～８時には出すようにします。
【墓】 ペロッ、これは… ぐれごりー
>>+28
特に要素の取れない順番発表って感じになるのかな？
3:30とかうっかり立ち会うことはあっても、
立ち会えとは言えないからね～。
【冒】冒険家 ウィル
占い先はエメットで良さそうだったからエメットセットしたぜ。
とりあえず灰印象。
ヴィノは白目で良いかな。
同じように多弁のみはいるはエメットロックな感じもしないではないが、エメットロックする前は視点広そうな感じもしたから放置。
ポラ、ミレは分からん。
エメット単体で見るとそんな気にならないんだがみはいるの考察見ると直吊りでよくね？って思う気がする。
【独】 盲目 テレーズ
陣形について
まず3-2についてですが、一見脅威に見えますが開けてみればそこまで恐れる展開ではないように思えました。
この形であった場合、始めは狼側有利に見えてしまいますが、実際これが行われた想定をしてみると
村側が敗北するポイントは占い師の選定時のみで
灰についてはほとんど手をつけなくて済む分
考察も絞られて低楽な点に気づきました。
実際に進めてみましょう。
初手霊ロラで村側は貴重な▼を失い追い詰められます。
しかしそれの対価として真からの情報含めた●X3を得ます。
次に行う占組への判別作業ですが
順に偽を振り落すため3人に絞って考察が行われ順位がほぼ確定していきます。
ここで全体の勝負が決まります。
ここの結果で敗北が決まるとはいえ乗り越えたときは立場が逆転しています。
●X5と言う莫大な報酬は1手で進めるには十分で襲撃や狩の動向合わせても狼はもう追い詰められているのではないでしょうか？
【独】 盲目 テレーズ
対抗策として真への襲撃や誘導も入るでしょうが、
陣形戦略と言う視点から見れば。誘導での負けは３－２に関係なく個人での力量勝負だと思います。
襲撃の場合は、そもそも襲撃を目的とした陣形であるなら３－１で足りますので手数を増やすことを考えると
修正的な面でどちらが得したのかわからない展開になるのではないでしょうか。
ただ面白いのは３－２が村だけでなく狼にも一見しただけだと有利に見えてしまうことに構成上の罠のようなものを感じます。
【独】 みさいる みーはーいる
>>257マイダ
軽い疑いに防御感発するのは村だと少ないぞ？
強い疑いや疑い集中砲火ならそうだが。
ヴィノはエメット疑い一人目。
俺は疑いつつもまだ伏せてたから表面化してない。
まだ村エメットが防御感見せるようなときじゃない。
花屋 マイダ
決定了解です。
明日は午前中少しと、夕方頃にも少し、後は0時近くまで来られるかわからないので今日ほど飛ばしていかないはず…。
それではおやすみなさい**
領主の末娘 エリィゼ
>>259ユーリ
そこの懸念は少しありました。
まあその程度の白稼ぎですと、狼の場合ヴィノールが追求してくれるだろうと。
【冒】冒険家 ウィル
インベス、判断しにくいな。
テレーズ、読むと良いトコ見てる気がするんだが印象薄い。
マイダ、最初のわたわた感が白く見える
★>>257
保身の防御感取れた発言とか動きある？**
領主の末娘 エリィゼ
>>264ユーリ
二人がべったりですとみはいるがいますわ。
三人並べますとマイダが若干火力で押されそうで不安ですけれど。
【独】 家令 ユーリ
エメットさんにお茶をお淹れいたしましょう。
エスプレッソでございます。
お茶請けにチョコレートをご用意いたしました。
結果発表のてんぷれ！
ちゃんと食べられるものです。基本は。
千夜一夜の詠み手 ポラリス
ユーリさんありがとうございます。そしてみんなが優しい…明日は体調万全にして頑張ります。
リアルに胃の中を消化しなくてはいけないのですが、議事も消化に励みます。
>>41ユーリさん
『SG関係はSGの種類によりけりといったところです。』
SG関係というのはSGの方の保護占いということでしょうか？保護占いするSGと直吊りするSGがいるということでしょうか？
もしそうであれば、その違いを教えてください。
>>258ウィルさん
『エメット単体で見るとそんな気にならないんだがみはいるの考察見ると直吊りでよくね？』
エメットさん以外の人を占いたかったということでしょうか？考え方の違いかもしれませんが、吊り縄余裕1で吊り先選らばなくてよい今日なら、黒視しているのであれば占えばよいのではと思ってしまいます。
★ウィルさんの占い先と吊り先の違いを教えてください。
千夜一夜の詠み手 ポラリス
ぐるぐるしながら書いている間に、みんな寝てしまったのですね。
灰考察書けなくてごめんなさい。私もこれにて失礼します、おやすみなさい**
輝ける日の光サニー ミケル
あー、やっぱり間に合わないっスねー
議事見れてないんで暫定希望もどうかと思ってたんスけど
確村がいない以上、決定事項は意思表示なり残しておいた方がいいんスね
今から議事見てくるっス
【赤】 千夜一夜の詠み手 ポラリス
表もこっちも全然顔出せなくてすいません＞＜
明日りんごさんがメーオさんに白出すとなると明日が正念場ですね。
斑放置でインベスさん吊りあるんですか？
明日もよろしくお願いします。
【冒】冒険家 ウィル
☆ポラリス>>268
いや、なんかやたらとみはいる自信あるみたいだったし。
エメットちょっと話したけど、普通に話しても反発が強いって感じたんだよね。
みはいる人外だとしたらわざわざそんなメンドくさいトコ塗りにいくかなーって感じ。
みはいるがミスリの可能性あるんだけどな。あるんだけど、感覚的になんちゃらって言ってるトコ？あそこ信用してぇってなったわけだよ。
ちなみに両方人外は見てない。両方村は低めで見てる。
ヴィノ＋みはいるの人外コンボだと涙目だけど、こんな目立つ位置で怪しい動き出来んのか？出来んだろ！！って思った。
占いはエメットでも良いけどエメットまだ発言あるし、みはいるロックあるし要素は落ちそう。
縄に余裕ないんだから終盤SGなりそうなミレとかポラみたいな色みえなさそーなとこか、ステ位置ぽいテレーズとか見てもいいんじゃないかなって感じかな。
【独】 みさいる みーはーいる
>>271ウィル
今回は人が触ったの見ての判断なんでエメ狼６～７割ってとこ。
直接の部分も含めると７５％くらいかね。
確信まではいかないけれど、ここ吊っちゃおうくらいまでは狼だと思ってる。
【独】 みさいる みーはーいる
ヴィノの疑いのかけ方も上手いんだよなー
相手が人だと反発しなさそうなうっすーい疑いかけて、
その反応見に来てるんだから。
反応推理炙るのにちょうどいい按配。絶妙やね。
【独】 みさいる みーはーいる
ただこのスタイル見たことあるんだが･･･
タッグ戦やってる隣村にいるんじゃないのと疑問に思ってる次第。
まさかの掛け持ちなら盛大に吹く。
【赤】 千夜一夜の詠み手 ポラリス
寝る寝る詐欺。
もし白とり厳しいようでしたら、黒出しもありなのでしょうか？
占いユーリさんで決め打たれると、私LWになりますよね…
【独】 盲目 テレーズ
これを前提に2-2を考えると
現在の展開は修正案のように見えます。
この村で狼が一番有利な陣形は２－１ ２－２だったと思います。
これは霊で1手消費させて追い詰め
残り1手を灰斑で消費させると言う段階が踏めるからで。
どこまで修正可能かはわかりませんが動機としてはこれなのではないでしょうか？
盲目 テレーズ
まず3-2についてですが、一見脅威に見えますが開けてみればそこまで恐れる展開ではないように思えました。
この形であった場合、始めは狼側有利に見えてしまいますが、実際これが行われた想定をしてみると
村側が敗北するポイントは占い師の選定時のみで
灰についてはほとんど手をつけなくて済む分
考察も絞られて低楽な点に気づきました。
実際に進めてみましょう。
初手霊ロラで村側は貴重な▼を失い追い詰められます。
しかしそれの対価として真からの情報含めた●X3を得ます。
次に行う占組への判別作業ですが
順に偽を振り落すため3人に絞って考察が行われ順位がほぼ確定していきます。
ここで全体の勝負が決まります。
ここの結果で敗北が決まるとはいえ乗り越えたときは立場が逆転しています。
●X5と言う莫大な報酬は1手で進めるには十分で襲撃や狩の動向合わせても狼はもう追い詰められているのではないでしょうか？
盲目 テレーズ
対抗策として真への襲撃や誘導も入るでしょうが、
陣形戦略と言う視点から見れば。誘導での負けは３－２に関係なく個人での力量勝負だと思います。
襲撃の場合は、そもそも襲撃を目的とした陣形であるなら３－１で足りますので手数を増やすことを考えると
修正的な面でどちらが得したのかわからない展開になるのではないでしょうか。
ただ面白いのは３－２が村だけでなく狼にも一見しただけだと有利に見えてしまうことに構成上の罠のようなものを感じます。
盲目 テレーズ
これを前提に2-2を考えると
現在の展開は修正案のように見えます。
この村で狼が一番有利な陣形は２－１ ２－２だったと思います。
これは霊で1手消費させて追い詰め
残り1手を灰斑で消費させると言う段階が踏めるからで。
どこまで修正可能かはわかりませんが動機としてはこれなのではないでしょうか？
【独】 みさいる みーはーいる
でその間に推理力のある灰や発言力ある灰はごりごり落とされてしまうわけで。
占がよっぽど優秀じゃないと灰狼捕まらないぞっと。
領主の末娘 エリィゼ
すっかり忘れて寝付くところでしたが。
みはいるの>>94の着眼点、ツッコミの形は狼のそれと離れているので素敵すぎて放置
の真ん中をまるっと略した格好。
>>94をみてインベスが素敵になる道理は存在しませんしね。
正直深読みしすぎで意味変わってしまいますわそれ。
輝ける日の光サニー ミケル
☆みーはーいる>>123
そっスよー、狩対抗なら全露出じゃないっスかぁー、
でも手数は足りてないんスよー、そこで何が疑問なんスかー
・[みーはーの想定]は、偽黒先が狩ＣＯしても、狼は対抗出さずにその狩を噛むという想定
・[オレの想定]は、その想定でも偽占判明が情報として有利と考えてること
また、狩対抗だと村側にかなり有利な内訳情報が入ると考えてるっス
多分そこが、みーはーとの差だと思うっス
領主の末娘 エリィゼ
ぼんやりとミケルの3-2は別に、という論を考えていましたら、インベス狂で現状真狼‐真狼って可能性もあるのかなとか考えてしまいました。
ないとは言い切れないけど霊狂よりは薄そう？
領主の末娘 エリィゼ
狂ならさすがに村騙り騙りなんて真似はせず、おとなしくしていたほうが利は出しやすいかしら？
2-2真狼‐真狼は、狼視点内訳ほぼ見えなのが利点ではありますわね。
とりあえずインバスに白が出て疑われるのは面倒だなとは少し思いました。
これで村騙りは縄数的に面倒ってレベルじゃないですけど。
特に村騙りだと信じられる要素を出してくれないので・・・
領主の末娘 エリィゼ
ま、エリィ的には灰1/6狼広すぎで何が問題ないのかさっぱりぽんなのです。
3-2初手真襲撃されると、確白できても1/5灰の上弁の立つ灰噛めてしまうので**
盲目 テレーズ
インベス様の主張が2-1にさせたかったは今の本心ではないでしょうか。
村として3co目からの主張
納得できないと思います。彼が村であるかどうかより村として見れるかどうかのほうが重要な気がします。
彼は非村疑惑が晴れない以上▼に回すべきだと思います。
灰は最後に霊ロラ占い決め打ち展開が良いと思います。
輝ける日の光サニー ミケル
>>73「特に霊のミケルにとって」も、
オレは[村に情報]がどれだけ落とせるかでの旨みであって
みーはーが言ってる旨みとは意味が違ってると思うっス
>>67「一番嫌なパターンが、3-2」も、
その後の３－２回避出来たことへの反応が正直薄い？というのが素直な感想っス
（インベス問題はともかく、それ以上に喜んでいい位に３－２忌避してたのに？）
>>136「俺も含め3-2想定者は（ｒｙ」も、
オレは、[ただの３－２想定者]という分類分けよりも
３－２を[村有利・狼有利]どちらで見てたか
その理念背景・行動原理で判断するっスねー
上記さえ納得できれば、彼自身放置枠にできるんですけどねー
で、回答ついでにこれを[暫定みーはー評]にしておきます
山師 インベス
あとウィルくんについてですが、まあ恐らく高確率で狂やろうなという感じやねんけどね。
一回注意深くやったとおり、わてからはもうウィルくんをいらうことはしませんわ。
わてみたいに長年こういう戦い方をしてると我がことながらちょっと特殊な能力つくもんなんで、たぶんそういう経験からは言わしてもらうと、わてからウィルくんへはもう何も言わしませんほうが良いやろね。
例えばこれが殺伐村とかやったら、とことんまで刺しに行くけどそうやないですやろ。
わてからは自重しますが、ウィルくんの発言自体は思う通りやったら良い思いますで。
輝ける日の光サニー ミケル
質問回答は以上っスかね
議事に目通したんスけど、見落としてるところあったら指摘して欲しいっス
眠気が限界なので
手順希望は、[霊ロラ→占決断→▼狼*2]を想定。
（状況によってはやまやまなんですけど…）
占いは統一したいところがなければ基本自由でいいかなと思ってるっス
希望含め、灰考察は、みーはーの回答待ちと併せたいという理由と、時間切れというのが理由で暫定未提出っス
申し訳ないけど、オヤスミナサイ
**
山師 インベス
理由伏せて直感。
ユーリ 占い師
エリィゼ 霊能者
ウィル 狂人
ミレイユ・テレーズ・ミケル 狼
さすがにこれやと圧倒的すぎるやろ色々な面で。BPOが黙ってへんですわ。いうレベル。
わてがわりかし素直に考えた結果やから、逆説的に外れてて欲しい気持ちもあるねんけど。
もう少し燃え上がる要素も欲しいところやね。
【墓】 噂好き トルテ
ただいまー。って、インペス撤回だと。
2-2かー…キッツいな村。
これ村騙りなのかなマジで。狼が2-2狙いで出てた方が未だ救いがあるよーな…。ロラりたくても手数的に決め打ち進行じゃなきゃほぼ勝ちは見えない事実。もう村頑張れーとしか。
【墓】 噂好き トルテ
ざっと読んだ印象。
ヴィノ村村しい。次点みは。次テレ辺り？
ヴィノみは二人に上手い狼が居たらだいぶ厳しそーだけど。どうかなー…もうちょい様子見かな。
占は願望込みでユーリ真目。霊は未だびみょん。エリィ真であってほしいよーな気はするけど。
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