1195 【ガチ村】真夏に霧雨降る町で人狼騒ぎ【G編成】
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視点:
人
狼
墓
全
見習い ミレイユ は 家令 ユーリ に投票した。
中毒 カイン は 家令 ユーリ に投票した。
領主の末っ子 エリィゼ は 家令 ユーリ に投票した。
家令 ユーリ は 領主の末っ子 エリィゼ に投票した。
代書人 クレム は 家令 ユーリ に投票した。
家令 ユーリ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、見習い ミレイユ、中毒 カイン、領主の末っ子 エリィゼ、代書人 クレム の 4 名。
i' ,'' l| ,l ' l. !| l∠ニ_‐\ヽ;\,//,イ| l | l ト/ λ!
. l ; :|| ,'i:/ l| |:|: |``'^‐`ヾ∨`゙//|斗,l ! | ,タ /l.| l
l ' l |」,' l' lハ |'Ν  ̄´ /` ,|l_=ミ|! ly' ,〈 :|| |
|l .l H|i: l | ゙、| l _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :l|
|! :l |)!| ! | ヽ '´ ’/'_,. ノイ.〃/|!
l|l |l 「゙|l |`{ .. _ |}/,ハ l
|!l |l、| !l :|. ‘ー-‐==ニ=:、__j:) l'|/|l リ
ヽ ̄ニ‐、__.」乢!L!lヱL」__ ー、 `'''´ 从「 /
\ `ヽ\ /l | / ̄´ //
. ,、 l ゙、 / ' |、 { /l/
'} l ゙,
( *0 ) 2013/08/23(金) 00:30:12
( +0 ) 2013/08/23(金) 00:30:27
( +1 ) 2013/08/23(金) 00:30:28
( *1 ) 2013/08/23(金) 00:30:31
( +2 ) 2013/08/23(金) 00:30:33
ユーリさん、お疲れ様でした。
ついに最終日、ですね。
( +3 ) 2013/08/23(金) 00:30:34
( +4 ) 2013/08/23(金) 00:30:42
( -0 ) 2013/08/23(金) 00:30:58
( +5 ) 2013/08/23(金) 00:31:10
( A0 ) 2013/08/23(金) 00:31:18
代書人 クレムは、続いてしまった…ユーリごめん。お疲れ様でした。
( A1 ) 2013/08/23(金) 00:31:34
( +6 ) 2013/08/23(金) 00:31:38
( +7 ) 2013/08/23(金) 00:31:57
( 0 ) 2013/08/23(金) 00:32:00
えええええええええええ。
ユーリ違うの!?
というか、え、襲撃なしってえ?
( 1 ) 2013/08/23(金) 00:32:18
( +8 ) 2013/08/23(金) 00:32:40
( +9 ) 2013/08/23(金) 00:32:59
ユーリ、お疲れ様。
信じたくないけど、これが現実か。
( 2 ) 2013/08/23(金) 00:33:30
( +10 ) 2013/08/23(金) 00:33:30
( -1 ) 2013/08/23(金) 00:33:52
えーと、頭半分フリーズで現実感が出ない件…
素直に信じておけばよかったのが何とも…
( -2 ) 2013/08/23(金) 00:33:54
( +11 ) 2013/08/23(金) 00:34:01
( +12 ) 2013/08/23(金) 00:34:03
( -3 ) 2013/08/23(金) 00:34:07
>>+10 エメット
いいじゃない、こういうの好きだよ
( +13 ) 2013/08/23(金) 00:34:24
( -4 ) 2013/08/23(金) 00:34:56
半分頭フリーズで現実感がない件…
素直に信じればよかったごめんね、でも約束は果たす。
>>1エリィ
★どうしてもう思った?
( 3 ) 2013/08/23(金) 00:35:22
( +14 ) 2013/08/23(金) 00:35:31
>>+13
そう?
私は村なら落ち込む場面だと思うけどね。
( +15 ) 2013/08/23(金) 00:35:35
代書人 クレムは、>>3×もう思った→○そう思った
( A2 ) 2013/08/23(金) 00:36:00
( +16 ) 2013/08/23(金) 00:36:39
結局決着はつかなかったのか
てかユーリでもなかったのね・・・とりあえずお疲れ様
( +17 ) 2013/08/23(金) 00:36:51
ユーリなら「やはり私は間違ってなかった」と返してくれると信じています。
( *2 ) 2013/08/23(金) 00:36:56
( +18 ) 2013/08/23(金) 00:36:58
代書人 クレムは、領主の末っ子 エリィゼ を投票先に選びました。
( -5 ) 2013/08/23(金) 00:37:31
>>+15 エメット
いや、そういうことじゃなくて、こういう過剰なアピを見るとああっ、ここは確かに騙し合いの世界なんだなと安心しない?
( +19 ) 2013/08/23(金) 00:37:34
>>1
襲撃なしの知識は、既に議事上で得ている筈。
驚く場面ではない。
もし本当に驚くとしたら「本当にあるんだ…」のほうだ。
( +20 ) 2013/08/23(金) 00:38:08
>>1の後ろに(棒)が見える
これでエリィゼLWじゃなかったらハラキリだな
( +21 ) 2013/08/23(金) 00:38:11
>>*2
セバスチャンもお疲れ様だよ(もふもふ
ユーリさえよければ、セバスチャンの代わりにもふもふしておくね。
( -6 ) 2013/08/23(金) 00:38:12
狼は、誰かに票合わせれば良いのか・・少なくても2対2(自分以外)
( +22 ) 2013/08/23(金) 00:38:18
昨日までの積み重ね、そして反応の浮きでエリィLW
村打ち合ってたじゃないですかーちくしょおおおおおおお!!
( -7 ) 2013/08/23(金) 00:38:28
>>3クレム
☆ごめん、そのどうしてはどれにかかる?
あ、ユーリお疲れ様。
( 4 ) 2013/08/23(金) 00:38:49
( +23 ) 2013/08/23(金) 00:38:55
( +24 ) 2013/08/23(金) 00:38:57
( +25 ) 2013/08/23(金) 00:39:06
本屋 クレイグは、とりあえず先にお休み。(マイダの掌をきゅっと握って**
( a0 ) 2013/08/23(金) 00:39:24
( A3 ) 2013/08/23(金) 00:39:34
( +26 ) 2013/08/23(金) 00:39:45
看板娘 サリィは、煙突掃除 ミケルをなでなでした。
( a1 ) 2013/08/23(金) 00:40:09
白いと言った4人が残ったわけで、トロイ的には完敗である。
( +27 ) 2013/08/23(金) 00:40:12
カインクラスの人って、1人しか知らないんだけど…違うかぁ。
知らないPLさんか?
( -8 ) 2013/08/23(金) 00:40:47
皆様お疲れ様です。
いや申し訳ない。
吊られるつもりはあったり無かったりですが。
最終日吊られるなら今日とか日和ったとも言えなくもない。
( +28 ) 2013/08/23(金) 00:40:52
( a2 ) 2013/08/23(金) 00:41:01
エリィゼ様、本気で襲撃ないと思ってたんですかね?
もしかして、ブランクある人で、
最近のログはあまり読んでない人という可能性もあるのでしょうか。
( -9 ) 2013/08/23(金) 00:41:12
>>4エリィゼ
襲撃なしの部分に対して。
これについては今まで表に意見も出ていたし意外という程でもないはずよ。
( 5 ) 2013/08/23(金) 00:41:41
今回サボりすぎましたね。
7日目に入って真面目にやってみましたが逆効果でしたか。
( +29 ) 2013/08/23(金) 00:41:45
驚きって弛緩なのよね。
吐き出す意味でも
ここは緊張すべきポイント。
( +30 ) 2013/08/23(金) 00:42:01
( +31 ) 2013/08/23(金) 00:42:15
>>+28
ユーリお疲れ様。
うん、そうだろうなと思ってた。
前日の灰にちょっと愚痴ってしまってるので先にごめんなさいしておく。
( +32 ) 2013/08/23(金) 00:42:34
>>+28
お疲れ様ユーリ
貴方の最後はかっこ良かったわ。
( +33 ) 2013/08/23(金) 00:43:02
( +34 ) 2013/08/23(金) 00:43:04
いやでも、非占、非霊はあっさり回してますね。
なんでしょう?
( -10 ) 2013/08/23(金) 00:44:07
( -11 ) 2013/08/23(金) 00:44:28
( +35 ) 2013/08/23(金) 00:44:36
( 6 ) 2013/08/23(金) 00:45:03
>>1から分かることは、エリィゼ狼ならばかなりの腹黒だということ、かな。
これは計算してないと出ない。
今までのが計算された動きならば、その流れのどこかに違和があるはず。
・・・やっぱり単発要素より、全体で見直した方がよさそうね。
( 7 ) 2013/08/23(金) 00:45:14
代書人 クレムは、領主の末っ子 エリィゼいいよ、信じきれなかったこと・続いたことはショックだけど最後に手を離す判断したのは私自身だから。
( A4 ) 2013/08/23(金) 00:45:14
うむ、ミレイユ残しはやっぱり有りよね。
誰が▲マイダを提言したのやら。
( +36 ) 2013/08/23(金) 00:45:43
女中 リーリは、研究者 トロイをハリセンで殴った。
( a3 ) 2013/08/23(金) 00:46:25
ミレイユとカインが、ユーリ吊りを勧め、エリィゼとクレムが乗った形。さてさて、どこかしら?
( +37 ) 2013/08/23(金) 00:46:44
>>6エリィ
それは襲撃放棄がって意味?
それともこの最終日が?
( 8 ) 2013/08/23(金) 00:47:28
エメットもリディヤも、もふもふしつつだな。
ぶっちゃけ熱くなれる二人が羨ましくもある。
( +38 ) 2013/08/23(金) 00:48:00
( +39 ) 2013/08/23(金) 00:48:32
墓下はクレムLWでFAな予感。
根拠?イルがいるから(ダジャレじゃない
それか私狼かな?
( *3 ) 2013/08/23(金) 00:49:19
( +40 ) 2013/08/23(金) 00:49:48
>>8クレム
襲撃放棄がって意味。
クレムはこういうのがあるよって説明してくれたけど、実際は起きないでしょと思っていた。
だから、襲撃なしを見て驚いたの。
( 9 ) 2013/08/23(金) 00:49:55
見習い ミレイユは、代書人 クレム を能力(襲う)の対象に選びました。
泣きたかったはずなのに静かに火が沸々きてる感触がする…
けどユーリを最後に突き放したのは他でもない自分の判断
なのでこれは本当に巧いと言わざるを得ない。
ここまで私を残したこと、後悔させてあげる。
( -12 ) 2013/08/23(金) 00:50:27
>>*3
いいえ、エリィゼで統一されそうです(
こんな可愛い子が狼のはずないじゃない、おおげさだなぁ
( -13 ) 2013/08/23(金) 00:50:30
( +41 ) 2013/08/23(金) 00:52:44
>>9エリィ
まぁ実際そういう場に立ち会う(orログ読みで知識がある)じゃないと実感は湧きにくいかと思うけど、この辺りの利点はすでに述べられているのね。
率直に言えば、あなたの反応が浮いてるなと思った。
これまでの像を加味しても、説明があった以上ね。
( 10 ) 2013/08/23(金) 00:53:40
>>+35
簡単にいうとユーリ狼予想なのですが、
ユーリを村だとしたら、裏にリーリ狼がいるのではという
むちゃくちゃな推理を真面目に生前から研究してました。
>>a3
ごめんよ。ごめんよ。何の罪もない方巻き込んで
( +42 ) 2013/08/23(金) 00:54:02
>>+40
ミケルだから言うがね。
私は、もう、議事を真っ直ぐに見れてないよ。
余計なことが頭を過りすぎだ。
( +43 ) 2013/08/23(金) 00:54:08
>>*3 セバスチャン
墓下世論では、エリィゼさんLWが優勢ですね。
( -14 ) 2013/08/23(金) 00:54:09
エリィゼ様、最後黒かったと思ったのですが、表の雰囲気は完全に無視されてる気がしますがまあ仕方ないです。
吊られたのが悪いですね。
( +44 ) 2013/08/23(金) 00:55:20
ユーリさんはお疲れ様でした。
>>+42 トロイ
いえ、とりあえず反応しておくのが礼儀かと(
( +45 ) 2013/08/23(金) 00:56:29
>>10クレム
うん。聞いている。
でも僕は、3人で殴り合いの方が正直負担になると思っていたから。
だから4人だと、3人よりは心の余裕があると思っていたんだよ。
( 11 ) 2013/08/23(金) 01:01:20
クレムさんは、迷いながらも、白打ちした1人であるユーリさんを吊り、白という結果を見せ付けられました。
必然、もう1人の白打ちである、ミレイユさんは吊りにくくなります。
また、ユーリさんの遺言も無視するには忍びない……。
悪くない展開、だと思います。
( -15 ) 2013/08/23(金) 01:01:43
>>+36エメット
[頷きながら]
▲マイダ、英断だね。
心理的に、楽になりたかったのかね。
( +46 ) 2013/08/23(金) 01:01:59
>>+43ツリガネ
いろんなことって、なんだろ?
…まぁ、実はそれが正しいとぼくも思うけどね。
( +47 ) 2013/08/23(金) 01:02:04
エリィゼは、狼の後乗りにも見えるけど、
迷ってるけど、こうかなって感じの村に見える。
そして、アイコンチップで、白方向に推理が歪むトロイがいる。
エリィゼ白くて可愛いからな
( +48 ) 2013/08/23(金) 01:03:10
>>+38 ツリガネ
間を置き間を置きで見てるからね。
真剣に手を抜いて見てはいる。
見学だからできる行為ね。
( +49 ) 2013/08/23(金) 01:04:27
うにゃぁ。
マジで襲撃パスは、驚いた。
>>11の考えだったから、そういうのもあるけど噛むだろって思っておりました。
( -16 ) 2013/08/23(金) 01:05:09
>>11エリィ
ん?
3人の方が負担になる→だから4人だと3人より心の余裕がる
★それと襲撃放棄にえー?っての>>1とどういう繋がりがあるのかな?
( 12 ) 2013/08/23(金) 01:05:38
( +50 ) 2013/08/23(金) 01:06:15
>>+43
養命酒とかカインLWのCN誤爆っぽいよな。
気持ちはわかる。
( -17 ) 2013/08/23(金) 01:06:25
・・・今までで一番長かった、46時間20分だった。
あと・・・1日。
( *4 ) 2013/08/23(金) 01:06:32
( -18 ) 2013/08/23(金) 01:06:54
>>*4
大変だったよね…ユーリマジ残酷村(なでこなでこ
でも、今日のクレムを見ているとエリィゼ吊りに行きそうな気がするよ。
( -19 ) 2013/08/23(金) 01:08:09
ナカノヒトに気づいたこと&墓下yunoさんが来たことが重なって、エリィゼを真っ直ぐに見れなくなったのが、どうしたってアカンな…
渦中の人物だからなぁ。
もちろん、二人にはなんの責任やら罪やらは無いことを言っておきます!
私がどうしてもナカノヒト推理に邪魔されるタチなのが問題なのだから!
( -20 ) 2013/08/23(金) 01:09:43
ユーリはお疲れ様。何気に、ほっとしている私が居ます。
最初に貴方に手を引いて、貴方のキラキラとした表情。それが人由来のものであったこと。
惜しむらくは、死ぬ前にもっと色々残せていたらよかった、ですね。
お疲れ様でした。
( +51 ) 2013/08/23(金) 01:10:22
( +52 ) 2013/08/23(金) 01:10:33
一度、最初から見学で入ってみたいけど、それこそログに溺れそうだわ
( +53 ) 2013/08/23(金) 01:10:42
>>+51
ありがとうございます。
リアル様は強敵でした。
( +54 ) 2013/08/23(金) 01:11:28
( *5 ) 2013/08/23(金) 01:11:32
狼側の作戦が、いまのとこキレイに決めているみたいね。
さてさて、見破れますかね
( +55 ) 2013/08/23(金) 01:13:00
>>+53 トロイ
見学にもコツが必要だからね。
むしろ、本戦より難しい。
( +56 ) 2013/08/23(金) 01:14:15
>>12クレム
☆え、4人だとランダムもあるでしょ?
だからもしかして間違えてもワンチャンあるのと、間違えたら終わるって言う心持では、4人の方がまだ心に余裕もてるんじゃないの?
だから、襲撃パスの説明を受けていても、実際に起きるとは思わないから、どうして起きたのか意味わからなかったんだけど…る
>>12クレム
☆え、4人だとランダムもあるでしょ?
だからもしかして間違えてもワンチャンあるのと、間違えたら終わるって言う心持では、4人の方がまだ心に余裕もてるんじゃないの?
だから、襲撃パスの説明を受けていても、実際に起きるとは思わないから、どうして起きたのか意味わからなかったんだけど…。
( 13 ) 2013/08/23(金) 01:15:00
でも。自分が吊られるということは、自分視点では確実な無駄縄なのだから、そういうのを余り表に出してはいけない、と思うわ。
この二日の間、いろんな考え、疑心暗鬼がぐるぐるして、大変だったことでしょう。
本当に、お疲れ様でした。
( +57 ) 2013/08/23(金) 01:15:11
まあ、ここでクレムは原点に返ろうとするよね。
今一番信用できるのは、ユーリ白を信じていた頃の自分だから・・・
( *6 ) 2013/08/23(金) 01:15:31
エリィゼ狼視点なさすぎワロタwwwww
でもお前狼経験あるだろwwww
( *7 ) 2013/08/23(金) 01:16:51
あー、だめだ。
これでクレムがエリィゼ白打つならエリィゼ吊れない。
( *8 ) 2013/08/23(金) 01:18:26
( +58 ) 2013/08/23(金) 01:19:03
>>13エリィ
そうね、そしてこう言ったらいいかしら
エリィ自身3より4人の方が殴り合いでも負担が軽いと思う>>11
なら、「どうしてそれが現実の形になったのに」それだけの話なのに疑問に思ってるの?
ここであなたが取るに自然な反応は
「本当に放棄になった、でも説明あったし理解はできる」
これだと思っていたけど。メリットを理解してるみたいなのを加味して。
( 14 ) 2013/08/23(金) 01:20:15
やっぱ続くよなあ。
ユーリはお疲れさま。最後の姿立派だったよ。
( +59 ) 2013/08/23(金) 01:20:53
( -21 ) 2013/08/23(金) 01:21:25
( *9 ) 2013/08/23(金) 01:21:46
しかし、誰がLWであれ、3dの状態から最終日まで来たというだけでも、よく頑張ってるよな。
3dから一人旅ってLWにかかる負担って並大抵じゃないぞ。
( +60 ) 2013/08/23(金) 01:22:51
>>14クレム
あ、狼も思考が楽になるのか。
クレムありがとう。やっと理解した。
ずっとなんで狼さんは村人に優しくしたのと思っていたから。
( 15 ) 2013/08/23(金) 01:23:28
クレム
「エリィ、襲撃なしを見て驚いているようだけれど、何で?」
エリィ
「いやだって。聞いてたけど本当にあるとは思わなかったんだもん」
クレム
「いや、散々話したじゃない。なんか反応浮いてない?」
エリィ
「聞いてたけど…3人よりも、4人の殴り合いの方が気が楽だと思うから」
クレム
「えっ?」
エリィ
「えっ? だって、4人だとワンチャンあるし、そっちの方が余裕があるんじゃないの?」
会話、かみ合ってないです。
( +61 ) 2013/08/23(金) 01:23:39
さて、作業用BGMならぬ殺戮用BGM何がいいかなぁと思った結果「ひぐらしがなく頃に」を採用。
更新後、狼としては1発言だけ落としてさっさと落ちたいのよね。
なのでわざと対話に持ち込んでゆさぶる。
( -22 ) 2013/08/23(金) 01:23:57
>>*7
やっぱりミレイユわかってるよねエリィゼの中身wwww
あの子は魂白いというか、狼の戦術を理解していないんだよ(ぼくもわかってないけど。でも魂は白くない←
意図的襲撃ミスのメリットを全く理解していないエリィゼはどう見ても非狼だけど反応が素黒いという(
( -23 ) 2013/08/23(金) 01:25:37
>>15エリィゼ
ん、あれ?
そうなるとエリィは4人になるのが「狼にではなく」「村人にも」優しいと解釈してるの?
( 16 ) 2013/08/23(金) 01:25:55
え…。何これ。え…。いやいやいやいやいや。
訳がわかりません。
てっきり狼視点で放していたと思ったら、エリィゼは村視点でのお話らしいです。
……えぇ…。
( +62 ) 2013/08/23(金) 01:26:00
ものの見事に狼が抜けていた。
そりゃー不審に思いますね。
すっかり狼の事なんて抜け落ちていましたとも!!
なんで狼さんは、村に優しくしているのって
( -24 ) 2013/08/23(金) 01:26:46
いや。最終日襲撃なしに関して、狼側のメリットは散々述べられていたはず。
…ということは、エリィゼのこれはアピ、ですかね。
というか、議事録読んでない感が凄い…。
( +63 ) 2013/08/23(金) 01:27:10
>>+53トロイ
>>+56エメットの
>見学にもコツが必要だからね。
は同意です。
>本戦より難しい。
これは、え、そうかな。と思う私が居るけど。
見物人も楽しいですよ?
ログはたいてい長いですが、雑談はつまみ読みで、それでも溺れたら「今北」の呪文が貴方を救う(
( +64 ) 2013/08/23(金) 01:27:15
( +65 ) 2013/08/23(金) 01:27:58
ぶっちゃけ。
村で4人残りとか、普通にアレでソレですよ。ソレが解らないとか…うーん。
( +66 ) 2013/08/23(金) 01:28:28
>>16クレム
ううん。
「村に優しい」と解釈していたの。
だから説明聞いてもそんな事起きるのなんてめったにないだろうと思っていた。
( 17 ) 2013/08/23(金) 01:28:33
>>+65ミケル
いや…ごめんなさい。
本当、このエリィゼは難しいです。
( +67 ) 2013/08/23(金) 01:29:36
カインがノクロをロープ際サンドバックにした方が正常判断下しやすいと言ってたの、アレに近い解釈をしていたならあるんだけど…
これまでの説明では灰が広い分狼に縄が飛びにくいから、でしてきたはず
この勘違いが何でおきたのか
( -25 ) 2013/08/23(金) 01:30:08
>>+66
エリィゼを理解してあげてください(
難しい、ですか?
クレムが拾っていたエリィゼ要素。
あの子には「狼視点がない」それが何よりも大きなヒントなんだけど・・・村と狼というのは、こんなにも違うものなのか。
( -26 ) 2013/08/23(金) 01:30:28
見学が難しいって言うのは…
・表と対話できない分、一度ロックすると表以上に周りが見えなくなるから。
・墓したで情報を共有する以上流されず自分を保ち。
かつ正確に必要な情報をかい摘まむ。
見学の立場で人狼を勉強するのは難しいのよ。
( +68 ) 2013/08/23(金) 01:31:35
想像以上に複雑怪奇な思考の流れである。
狼からすると胃痛の元以外の何物でもないんだけど(
( *10 ) 2013/08/23(金) 01:32:07
>>+65ミケルと、エリィゼをもふもふしておこう。
そろそろ寝ますかね。
( +69 ) 2013/08/23(金) 01:33:31
墓下空気を慮った上で、灰ログに落としてるわけですが。
それでも墓で発言すること自体を咎められるのは、流石に筋が通らないと思います。
( -27 ) 2013/08/23(金) 01:33:32
なんか気持ち、クレムが頭を抱えているような気がする…。
( -28 ) 2013/08/23(金) 01:35:05
実際には咎めてるのとは違うのですが。
あくまで自分ルールですから、スルーしてあげていいんじゃないでしょうかという感想ですね。
( -29 ) 2013/08/23(金) 01:35:34
見学は、状況考察に向いていると思います。
ロック型は大変だと思いますけどね。
( +70 ) 2013/08/23(金) 01:36:37
あった
>>17エリィ
>>7:76灰を狭めるとそれだけ狼候補も絞られるので見つかりやすくなる
私はこう説明した訳で“狼候補が絞られて困るのは”村と狼どちら?という感想になったのだけど…。
★どうしてこれが村に優しいと思ったのか解説お願い
( 18 ) 2013/08/23(金) 01:37:22
( +71 ) 2013/08/23(金) 01:37:26
>>+67
ん・・・そっか。
マイダもふもふ。エリィゼ、可愛いのにな・・・。
( +72 ) 2013/08/23(金) 01:37:54
あ、でも、見学は別に勉強する場所でもないって意見は受けつける(
( +73 ) 2013/08/23(金) 01:38:06
墓では簡単にロック入るので、ロック癖を矯正したい場合はある意味修行になったりします。
自分の場合はそうでしたという話ですけど。
( -30 ) 2013/08/23(金) 01:38:48
>>+68エメット
あ、
>見物の立場で人狼を勉強するのは難しい
そう言うこと、ですね。
もはや勉強するために見物してない人がここに←
( +74 ) 2013/08/23(金) 01:41:06
>>+73エメット
うぁあすれ違い><
鳩はレスポンス遅れるからいやよOrz
( +75 ) 2013/08/23(金) 01:42:46
>>+73
勉強すること自体はいいんじゃない?
ぼくは墓下は推理の練習よりも、村で言いたいことを発言するための練習だと思ってたけどな。
ただ、推理をする以上は真剣であることを求めたいけどね。
面白半分な推理や発言で、地上で真剣に頑張ってきた人を傷つけるのは全く褒められたものじゃないから。
( +76 ) 2013/08/23(金) 01:43:07
私も一度、見学推理に挑戦してみましょうかね。
毎日、役職表を無理矢理にでも埋めていったりなんかして。
どれだけ当たるのか、興味あります。
( +77 ) 2013/08/23(金) 01:44:31
>>+69
順番前後した(
ありがと(お礼にもふもふ返し
ぼくもエリィゼもふもふしておこう(なでなで
そしておやすみなさい**
( +78 ) 2013/08/23(金) 01:44:34
>>18クレム
☆その前に書かれている、ランダムって言うのだけ印象に残っていたの。
だから村に優しいって思っていた。
( 19 ) 2013/08/23(金) 01:44:43
…言いたいことも言えないこんな世の中じゃ…ぽいずん?
( +79 ) 2013/08/23(金) 01:45:18
( -31 ) 2013/08/23(金) 01:47:20
>>19エリィ
ふむ…それだと>>13「間違えてもワンチャン」と繋がるか…。
そこに関しては村側を想定してるのが読めるし。
浮いた反応という意味で怪しいからリアタイで揺さぶってみようかと思ったけど…この辺りはカインとミレイユにも意見聞きましょうか。
( 20 ) 2013/08/23(金) 01:49:05
代書人 クレムは、領主の末っ子 エリィゼ更新後からそこまで時間立ってないのに喉使わせちゃったわね、念の為飴交換しておく?まだいい?
( A5 ) 2013/08/23(金) 01:50:26
そういや、ガチ村見物人は何回目かね。
30回くらいしたのか?
数えてないわー。
( -32 ) 2013/08/23(金) 01:50:38
( +80 ) 2013/08/23(金) 01:51:24
綾取り ツリガネは、迷い人 マイダかわいい。もふもふ。
( a4 ) 2013/08/23(金) 01:53:00
領主の末っ子 エリィゼは、代書人 クレムううん。こっちもちっとも理解してなくてごめんね。僕はまだいいけど、クレムは飴いる?
( A6 ) 2013/08/23(金) 01:53:52
代書人 クレムは、領主の末っ子 エリィゼまだ大丈夫、後でもらうことにはなると思うけど。それじゃおやすみ**
( A7 ) 2013/08/23(金) 01:55:44
領主の末っ子 エリィゼは、代書人 クレム了解。一つ一つの説明ありがとうね。 僕も寝る。おやすみなさい**
( A8 ) 2013/08/23(金) 01:58:20
ふむ、これ私もミスってるな。
エリィゼ狼ってないわ。
カインか?
( +81 ) 2013/08/23(金) 02:01:18
カイン村要素ってそういや私拾ったっけ?
流されてるな。
( +82 ) 2013/08/23(金) 02:02:15
ユーリを誤読した自分の未熟さに反省しつつ。
皆さんおやすみなさい**
( +83 ) 2013/08/23(金) 02:02:55
好奇心 エメットは、寝よう**
( a5 ) 2013/08/23(金) 02:03:36
( -33 ) 2013/08/23(金) 02:04:54
やはり連戦はしてはいけませんね。
後になるほど粗が出る。
シンドかったです。
( -34 ) 2013/08/23(金) 02:13:00
>>7:+993
戦慄はしませんが驚きますね。
後半は墓下増えますので仕方ないのですが。
( +84 ) 2013/08/23(金) 02:14:04
( +85 ) 2013/08/23(金) 02:14:49
( +86 ) 2013/08/23(金) 02:15:39
後、墓下でクレイグ様とマイダ様の桃ログが初々しくていいですね。
私はこういう雰囲気好きです。
( -35 ) 2013/08/23(金) 02:16:04
>>+86
ミレイユ様は・・絶対ないとまで言えなかったですね。
クレム様は狼ならお見事としか言いようが無いでしょう。
( +87 ) 2013/08/23(金) 02:16:40
>>+86 リディア
直時期のエリィゼが狼の発想から突き抜けてる。
残りはカインしかいないのよね。
( +88 ) 2013/08/23(金) 02:17:24
( +89 ) 2013/08/23(金) 02:20:39
>>+88
突き抜けていますかね。
確かに非狼視点多めですが、そればかりなのですよね。
これを作っているようにも見えます。
ただ、カイン様狼は否定できません。
どちらかが狼だと思います。
( +90 ) 2013/08/23(金) 02:21:54
あーあ。こりゃエリィ以外の狼には対応できんね。
万が一エリィじゃなけりゃミレイユだわ
昨日の推理なんだあれ
( +91 ) 2013/08/23(金) 02:22:07
( +92 ) 2013/08/23(金) 02:22:35
>>7:+1046
そのつもりで7日目動いた結果がこれですけどね。
笑ってくれても構いませんよ。
( +93 ) 2013/08/23(金) 02:23:12
( +94 ) 2013/08/23(金) 02:23:47
>>+87 ユーリ
クレムほど分かりやすくなかったけど、ノクロ白見えた後ミレイユ動きおかしかったでしょ?あれってノクロ吊りで終わると思ってたからだと思うよ、狼ならノクロ吊っても終わらないの知ってるから狼ミレイユがあそこで隙を晒すとは私には思えない
ついでに言うと、ミレイユは最白位置にいたから盤面を見出さないで進行させたかったはず▲マイダ→▲アルビーネと噛む理由はないと思うがどうだろう?
( +95 ) 2013/08/23(金) 02:23:54
>>+95
ええ、そこに関しては私もどこかで出してますね。
ほぼ村打ちしてました。
やはりエリィゼ様しかいないと思うのですが。
( +96 ) 2013/08/23(金) 02:26:00
>>+94
いや、あの状況の中で最後まで良く戦ったと思うよ。
君村を最も伝えたミレイユの昨日の動きにはがっかり通りこして今までの白視全部捨てたくなったけどね。
( +97 ) 2013/08/23(金) 02:26:02
私は、襲撃で自分を当てられないとなると、先に灰を襲撃してその印象を弱めたのかな・・と思い、ミレイユ様は襲撃では除外できませんでした。
( +98 ) 2013/08/23(金) 02:27:22
>>+88 エメット
カインは可能性あるだろうね、>>7:186を見てると▲マイダ→▲アルビーネと噛む理由がカインにはある。
灰噛みは狼側が強い灰に送る最大の賛辞だからね。
( +99 ) 2013/08/23(金) 02:27:29
>>+90
最終日4人は村に有利だと考えてた。
これは本音だと考える。
と言うか、まず村狼問わず思いつかない視点。
その上で、狼視点
あえて村に有利だと思う手を打ってみた。
これはあり得ると思う。
ただ、そう言った悪意を考えた上でそれを実行するとなると、同時に勘違いの夢にもおかしいと気がつくのよ。
勘違い続いてた。
ここがポイント。
( +100 ) 2013/08/23(金) 02:28:14
村狼問わず思いつかない視点。
と言うことは、エリィゼだから思いついた勘違いって事ね。
( +101 ) 2013/08/23(金) 02:29:41
ミレイユ様の私からの疑いに関する反応。
過剰でしたね。
ただ、問題は今までミレイユ様が疑いの目にさらされてないことにあります。
どんな反応するかわかないので、正直言うならあれが狼の過剰反応じゃないとは言い切れないのです。
( +102 ) 2013/08/23(金) 02:30:00
正直墓下では色々言えるけど、地上にいたら▼エリィゼ一択だと思う。
正直吊らないビジョンが見えない
( +103 ) 2013/08/23(金) 02:31:00
疑いへの反応じゃなくてユーリ村を考える姿勢なすぎ。
>>+103
同意
ここ村なら最終日に残した時点で負けだわ。
それがわからんミレイユには見えないがね。
( +104 ) 2013/08/23(金) 02:32:16
>>+103
本心では▼エリィゼ様が一番だと思ってました。
ただ、それ言うのは黒いし吊られると余裕がなくなるんですよね。
最初にエリィゼ様が狼としての動きからおかしい・・といったのは致命的なミスでした。
( +105 ) 2013/08/23(金) 02:32:31
>>+102 ユーリ
あそこは黒かったね。
ただ最白位置にずっといると疑いいきなり飛ぶと心の準備できてなくて怪しい反応見せることはままあるんだよね。
( +106 ) 2013/08/23(金) 02:32:56
>>+103 リディヤ
そうね。
私も上にいて、ここでカイン吊り主張しても自分が吊られる未来しか見えないわ。
黙っていたらエリィゼ一直線でしょうしね。
困った困った。
( +107 ) 2013/08/23(金) 02:34:14
昨日の遺言、村であるほど触れづらいかもしれないと今思いました。
私に便乗して吊りにきた狼に思われるかも。
そういった心理が働けば、要素として出しづらいのも納得できます。
( +108 ) 2013/08/23(金) 02:38:03
( +109 ) 2013/08/23(金) 02:38:03
>>+105 ユーリ
エリィゼが村だとしたら酷な物言いになるんだが、ぶっちゃけエリィゼの白要素って非狼感しかないでしょ?
狼は探さない、信頼出来る村も探さない、意見は後出し、白いと思った灰も庇わない、吊れそうな所にばかり投票
最終日に残した時点で村はミステイクだと思う、ここから奮闘したら訂正するが
( +110 ) 2013/08/23(金) 02:38:04
表の空気とは怖いものです。
だからこそまとめ役は貴重なのですが。
エリィゼ様を吊る、そういう大きな声をあげられる人が表にいなかったのでどうしようもないですね。
( +111 ) 2013/08/23(金) 02:39:38
>>+110
・・まあ正直エリィゼ様より先に吊られるのはかなり残念だったんですけどね。
これもまた、表の空気です。
( +112 ) 2013/08/23(金) 02:41:08
( +113 ) 2013/08/23(金) 02:42:05
( +114 ) 2013/08/23(金) 02:42:25
昨日の動きだけでいったら全員黒いわ。
そんな中でスキル的に一番おかしいのはミレイユだろ
( +115 ) 2013/08/23(金) 02:43:58
ミレイユ村ならもしかして意外と黒視されることに弱いのかもしれないな。
ユーリから疑いをかけられたのをきっかけに急に視野が狭くなったように感じられた。
( +116 ) 2013/08/23(金) 02:44:13
と言うより、マイダ様やノクロ様の考察を参考にするのっておかしくないですよね。
確定村側、とても頼りになる存在だと思うのですが。
イル様の考察を引っ張ってこなかったのは失敗でしたが。
( +117 ) 2013/08/23(金) 02:45:18
まあ、ミレイユには一番期待してた分イラつきと黒視が混同しかかってるのは否定しない
( +118 ) 2013/08/23(金) 02:45:38
>>+114 イル
ごめん、まずイルが何言ってるのか分からなかった。
前提としてイルの中で妄想が広がってない?
カインはそれ見て、驚きや歓喜をイルへ見せた?
静観ならイルの妄想の可能性が高いと思う。
( +119 ) 2013/08/23(金) 02:46:32
>>+116
ですね、私もその線、強く見てます。
クレム様のミレイユ様見直し+私からの黒視で一気に危険域に入って視野が狭まった。
落ち着いてからはクレム様とは対話になってましたが、ここまで穿った見方をされるとは思わなかったです。
襲撃考察なんてしない村はしないと思うのにそこを逆読みして白要素なんて無駄すぎるでしょう。
( +120 ) 2013/08/23(金) 02:47:28
驚きや歓喜を見せないのは性格要素って反論もできるけど
同時に、イルの妄想の可能性も否定できなくなる。
ゆえに非狼としては弱くなる。
( +121 ) 2013/08/23(金) 02:48:32
>>+119
アールへの自由占提案がアール襲撃する狼の発想としてでたらすごいと思うけどね。
カインからの反応はないがあいつもともと俺が何言っても反応0だよ。
確定白なんて当てにしないタイプなのは見え見えだからそこは別になんとも思ってない。
( +122 ) 2013/08/23(金) 02:48:59
スキルギャップという点で引っかかるのがミレイユというのは同意。
ここはノクロ吊りで終わらなかったところのショックがどれほどミレイユにとって衝撃だったか次第であるかを丁寧に読み解かないとわからなそうだ。
>>+104、>>+110に私も同意なわけだが、エリィゼ以外が狼なら、▼ユーリ→▼エリィゼの流れを作ったのは見事だな。
( +123 ) 2013/08/23(金) 02:48:59
あと墓下だから言える、
私が狼なら保護者足りえるイル様を襲撃できる状況は作りません。
ミケル様に狩人COは悪手です。
( +124 ) 2013/08/23(金) 02:49:14
そう言えばイルは墓下に来た時はもう私は墓下だ、後は地上にいる人間に任せるよとか縁側でお茶を飲んでるおじいちゃんみたいなこと言ってたのに
最終日になったら急にギラギラし始めたな…
霧雨村10連勝恐るべし
( +125 ) 2013/08/23(金) 02:50:19
>>+125
ミレイユがいれば大丈夫だとry
だから昨日のry
俺はもともと超負けず嫌いだよ。
( +126 ) 2013/08/23(金) 02:51:14
>>+125
私は霧雨村は実は全体比較して勝率が悪かったりします。
セットは大好きなんですけどね。
( +127 ) 2013/08/23(金) 02:51:49
( +128 ) 2013/08/23(金) 02:52:11
まあ、ミレイユ狼ならミレイユに任せればいいやと思って落ちた時点で墓下で何ほざこうが完敗だけどね。
ちな今でもぶっちエリィ狼視は変わってない。
( +129 ) 2013/08/23(金) 02:52:19
>>+126 イル
いやごめん色々透けすぎてるのでそこら辺は把握してた…
( +130 ) 2013/08/23(金) 02:53:26
ちなみに今、7連勝中だったりするので、負けたら私も悔しいですね。
( +131 ) 2013/08/23(金) 02:53:51
ふむ、じゃあ、今更だけど
私がエリィゼの味方になるか。
要らない?
ほんと今更よね(**
( +132 ) 2013/08/23(金) 02:53:51
>>+128 リディヤ
カインが狼だとしたら「上手いな」って思った意識がダダ漏れだったなw
( +133 ) 2013/08/23(金) 02:54:16
( +134 ) 2013/08/23(金) 02:56:04
( a6 ) 2013/08/23(金) 02:57:28
見直したらカインを評価したのは王子評のみだった。
よく始めに気がついたなって視点だね。
カインは強く王子を真視していた。
でも、これ村でも狼でもできるよね。
( +135 ) 2013/08/23(金) 02:58:33
用心棒 アルビーネは、異国の旅人 イルをハリセンで殴った。
( a7 ) 2013/08/23(金) 02:59:16
ミレイユが狼だとしたら、イル、マイダ、アルビーネを落とした後に、迷走を装いつつ、狼としての本性を出した。
カインが狼だとしたら、村の固定化された盤面を揺さぶりつつ、自分がキャスティングボードを握れる位置を確保した。
クレムが狼だとしたら、SG救いするフリして実は村にSGを作らせてる狼。
エリィゼが狼だとしたら、リディヤの>>+110の通り。
いちばん狼として期待したくなるのはカイン。
相変わらずエリィゼが筆頭候補なのは変わっていないが。
( +136 ) 2013/08/23(金) 03:00:44
>>+93ユーリ
笑うものですか。
貴方の動きに疑心を抱いた方はいらっしゃるでしょう。
しかし、貴方の動きは狼だとしても、人間だとしても。誇るに足るものでした。そう、思います。
貴方のことを笑える方など、何処にも居はしません。
( +137 ) 2013/08/23(金) 03:05:14
あ、そうだった。
>>+10は撤回する。
エリィゼ視点、村に有利な状況になったと思ったら
弛緩するのは当然。
( +138 ) 2013/08/23(金) 03:06:50
この村、良い村だと思います。
願わくば、地上にいる皆が、後悔の無い選択をなさいますよう。
( +139 ) 2013/08/23(金) 03:07:21
マイダもカイン非狼要素出来たら貰える?
イルのだけじゃ足らなかった。
( +140 ) 2013/08/23(金) 03:08:09
( +141 ) 2013/08/23(金) 03:08:53
ちなみに私がカインならミレイユうんぬん問わずに迷わず▲マイダだわ
立ち位置被ってる村なんていらない。
( +142 ) 2013/08/23(金) 03:10:23
( +143 ) 2013/08/23(金) 03:10:56
>>+142は>>+136見て気がついた。
マイダのポジションにカインが入ってる。
いや、マイダのポジションにもが正しいか。
( +144 ) 2013/08/23(金) 03:18:36
好奇心 エメットは、迷い人 マイダ頼んでてあれだけど先に落ちる…申し訳ない**
( a8 ) 2013/08/23(金) 03:31:59
( +145 ) 2013/08/23(金) 03:44:59
( +146 ) 2013/08/23(金) 03:48:00
カインほどのプレイヤーが狼ならば、思考の連続性だけで狼、非狼と取りたくないのですけれども。
非狼要素、としてならば、四日目あたりに上げさせていただいた要素、>>4:97ですか。
新たな情報を得た村としての開闢とも申しましょうか、そういう意味では非常に大きなものでしょう。
( +147 ) 2013/08/23(金) 03:50:32
>>3:265に関しては、>>5:43で解説していますが、この私の解説、良くわかりませんね。
まあ、アドバイスの他人事感とミケル真を見ていること、そしてミケル真での村の現状に思いを馳せていること、でしょうか。
これは相当です。意識していなくても、偽とわかっている相手を、更に状況的に宇宙からやってきたクレイグがいる状況で、仲間に僅かなりと真を見、他人事感満載の助言を与える。
狼として遣らなければならない偽装が山のように存在しています。そういうのを自然な言葉で出せる、というのは非赤ではないかと私は考えるのです。
( +148 ) 2013/08/23(金) 03:51:05
( +149 ) 2013/08/23(金) 03:51:48
そして>>7:182から>>7:186、>>7:188と続きます。そして>>7:215で、自信の問いかけに関して若干悔いています。これも適当感を感じません。思考の連続性と精神の連続性があると思います。
そして、誰にも頼らない、と言っていたカインですが、エリィに、ユーリについて事在る毎に話し掛けているのは、狼があると思っているユーリとエリィゼをしっかり判断しようとしていると考えられ、その目線は村側的であると、私は思います。
( +150 ) 2013/08/23(金) 03:52:02
>>7:204が非常に焦りに見えますね。
やっぱりエリィゼ様狼でいいと思います。
と言うか、そうにしか見えないです。
( +151 ) 2013/08/23(金) 03:52:34
ユーリも、カインが貴方を見つめる視線が実に真摯であったことから、希望を変えたのだと思います。
( +152 ) 2013/08/23(金) 03:52:56
( -36 ) 2013/08/23(金) 03:53:39
>>+152訂正
ユーリも、カインが自身を見つめる視線が実に真摯であったことから、希望を変えたのだと思います、ですね。
( +153 ) 2013/08/23(金) 03:54:02
>>+152
そうです、しっかり私のログを読み込んだ上で、私を狼と見ている。
そういう雰囲気が彼のログからは読み込めました。
そして仮に自分が吊られても私を吊ってくれという意思。
ここが村的でしたね。書いてますが。
( +154 ) 2013/08/23(金) 03:54:58
カイン様からは過去から明日のことまで見ている。
エリィゼ様は過去も今すら見えていない。
ここの差は、非常に大きいです。
( +155 ) 2013/08/23(金) 03:58:42
一つの発言発言が、村の空気を変えています。
カインはしっかりと議事を読み込んでいる感が凄いです。
人の心を動かす事の出来る言葉を紡ぐ狼には私は出会ったことがありません。
もしも、カインが狼ならば…。本当に、強い狼ですね。
( +156 ) 2013/08/23(金) 04:01:19
>>+155ユーリ
そうね。
だから如何してもエリィゼの色が見え辛くなってしまう。
( +157 ) 2013/08/23(金) 04:03:15
( a9 ) 2013/08/23(金) 04:03:33
>>+156
強いですね。
私も吊り希望を変える程度には彼の発言には真摯さを感じた。
まあそれ以上にエリィゼ様が真っ黒だったのですけど。
( +158 ) 2013/08/23(金) 04:04:18
>>+147
そこって違うと思うんだけどね。
これイルの非狼要素も合わせて言うけど…
元々、ミケルの黒判定見せる気無かったのでは?
村の感触から▲王子が通る芽を狼は見てたと思うのよね。
逆に▲イルを通すのは難しいと考える。
だから、吊りではなく●ミケルを強く推した。
しかし、▼ミケルが決定したためミケルに狩人COするよう急かした。
ミケルの遅れもこんな感じじゃないの?
( +159 ) 2013/08/23(金) 04:05:36
( +160 ) 2013/08/23(金) 04:06:27
迷い人 マイダは、家令 ユーリに紅茶をそっと差し出した。
( a10 ) 2013/08/23(金) 04:06:52
>>+148 マイダ
そこにも疑問が
確かにそうなんだけど…
ノクロ吊りにしろ、昨日のユーリ吊りにしろ、同じパターンでカインは動いている事に気がついてる?
村の可能性を見つつされど吊る。
彼にとって可能性を広く見ることを演出する事は苦なのだろうか?
( +161 ) 2013/08/23(金) 04:09:21
うん、なんか聴いた身なのに否定から入ってるな…
申し訳ない。
( +162 ) 2013/08/23(金) 04:10:31
いえ。
プロで皆さんがエメット可愛いと仰っていた理由、私も共感できましたので、いいんです。
( +163 ) 2013/08/23(金) 04:12:20
>>+161
私もノクロ様の場合も明確な黒視でしたし、何より黒視の急先鋒だったのですよね。
そういった議事を引っ張るタイプの狼の可能性は否定できません。
( +164 ) 2013/08/23(金) 04:12:25
家令 ユーリは、好奇心 エメットのカップにお茶を注いだ。
( a11 ) 2013/08/23(金) 04:14:22
( a12 ) 2013/08/23(金) 04:14:33
好奇心 エメットは、迷い人 マイダのカップにお茶を注いだ。
( a13 ) 2013/08/23(金) 04:15:12
クレム、ミレイユが錯乱した状態だと、何処に縄が飛ぶか解らない。自分の力量を把握したカインならば、村が分裂状態にあった時よりも、纏まっていた方が良いと考えるのならば、狼の立場で昨日の調停も納得の範疇なのですが、そうすると、今度はこちらに視線が向くことになります、ね。
( +165 ) 2013/08/23(金) 04:16:26
ちなみに今日もエリィゼ吊りは流れ作業だと思う。
正直、カインのユーリ黒視に昨日違和感を覚えたのはホント。
▼エリィゼが▼ユーリに捻じ曲がった。
未来が置き換わってるのよね。
( +166 ) 2013/08/23(金) 04:17:50
( +167 ) 2013/08/23(金) 04:18:16
>>+158ユーリ
エリィゼは、頑張っているのでしょうけれど、どうしても楽をしているように見えてしまいますからね。
( +168 ) 2013/08/23(金) 04:18:25
>>+167
そうそれ。
だから、カインの言葉で▼ユーリに未来が置き換わってる。
( +169 ) 2013/08/23(金) 04:19:48
>>+166エメット
そうですね。というよりも、昨日エリィゼ吊りよりは、他のSG候補を吊りに挙げるのが、誰が狼であろうとも最良の選択肢でありました。
エリィゼが村なら、残念ながら彼女の扱いは見えているSGに他ならないでしょう。
( +170 ) 2013/08/23(金) 04:20:19
>>+166
そこはカイン様狼だと非常に狡猾な部分ですね。
クレム様がいる以上、私はエリィゼ様、ミレイユ様を味方につけて7日目に吊るのがベスト。
それをわかった上でやっているようには見えます。
これも表で書きましたが。
ただ、これは村でも狼でもありえます。
( +171 ) 2013/08/23(金) 04:20:38
ふむ、これは表にいても説得できる気がしないな。
はてさて、どうしたものやら…
( +172 ) 2013/08/23(金) 04:23:50
そしてそれ故、カイン様はクレム様などの私白に関して意見を聞き入れていない。
>>+171の理由が一番しっくり来ます。
だから狼は切れない。
( +173 ) 2013/08/23(金) 04:23:53
ただ、私黒に関してはミレイユ様の後押しがあったと思います。
ここに関してはカイン様はそこまで介入していた記憶がありません。
( +174 ) 2013/08/23(金) 04:26:06
7日目のミレイユ様・・今見直すと迷走してますねぇ。
半分私のせいですが。
ミレイユ様の7日目後半は私狼で既に答えが出ているのをあとづけで説得に入ってるように見えますね。
ロックがかかっているようにも見えます。
( +175 ) 2013/08/23(金) 04:29:07
明確にしていませんでしたが、私の縄マップは五日目時点で、
▼ノクロ→▼エリィゼ→▼クレム だったんですね。
( +176 ) 2013/08/23(金) 04:29:32
>>+176
さすがにクレム様吊りは説得したと思いますね。
村的感情が強く出ていて一番白が取れていたので。
( +177 ) 2013/08/23(金) 04:31:33
でも、今日のエリィゼの勘違いはあり得ない。
確かに、それ以前のエリィゼの所為で見辛くなってる部分もあるけど、冷静に考えてあり得ない。
アルカやマイダの違和感は正しい。
ぱっと見言ってる内容がちんぷんかんぷんだったが
パズルが一つずれただけで綺麗になったエリィゼは素直に見るべき
ミレイユやクレムに昨日の流れで>>+170のような計画性はなかった。
ノクロ吊りから狡猾に動いているのはカインだけ。
カインの言葉が重くなったのはマイダが消えてから。
( +178 ) 2013/08/23(金) 04:31:57
実際、マイダ様がエリィゼ様白考察を出していたのが勘違いだったと気づいた時にエリィゼ様狼は強く見ないとダメでしたね。
最初の勘違いも痛いですが。
( +179 ) 2013/08/23(金) 04:32:44
( +180 ) 2013/08/23(金) 04:33:02
うーん、エリィゼ様非狼だとすると、私吊りが割とターニング・ポイント・・でしょうか。
( +181 ) 2013/08/23(金) 04:35:02
( +182 ) 2013/08/23(金) 04:35:51
( +183 ) 2013/08/23(金) 04:36:20
>>+182
表にいれたならエリィゼ様>カイン様の予定でしたけどね。
死にましたけど。
( +184 ) 2013/08/23(金) 04:36:59
と言うか・・クレム様に吊り票入れられたのは割とショックでしたけどね。
吊りは受け入れたつもりでしたが、それでも他に入れて欲しかったです。
( +185 ) 2013/08/23(金) 04:38:31
ごめん、心の中でぬぁ〜って叫んだw
この感覚、最終日に信じてる村から背中刺される感覚に酷似してる…
いや、私が合ってる保証はないのだけど…
この声が届きそうで届かない感覚は…
( +186 ) 2013/08/23(金) 04:39:23
>>+175と言うより、>>2が全てを物語ってますね。
明らかに狼ロックかかってた視点です。
( +187 ) 2013/08/23(金) 04:45:32
>>3も私狼を期待してた視点ですね。
ええ、もうどうにでもしてください。
( +188 ) 2013/08/23(金) 04:47:04
( +189 ) 2013/08/23(金) 04:51:17
( +190 ) 2013/08/23(金) 04:51:51
好奇心 エメットは、家令 ユーリにオレンジジュースを手渡してから席を離れた**
( a14 ) 2013/08/23(金) 04:51:53
謝らないで欲しいって言うの忘れてました。
後悔しないで欲しいは言いましたけど。
( +191 ) 2013/08/23(金) 04:53:01
ありがとうございます。
さて、LWはカイン様なのかエリィゼ様なのか。
エリィゼ様であることを願いますが。
( +192 ) 2013/08/23(金) 04:54:06
家令 ユーリは、オレンジジュースを飲み干すと、去っていった。**
( a15 ) 2013/08/23(金) 04:55:10
おはよっ
明日来られないので墓下だけどお別れっ
とっても面白い勝負だねっ
考察できない/ネタに絡めないポンコツでごめんなさいっ
途中から何しゃべっていいかわからなくて発言をやめちゃったよっ
席一つ貰ったのにほんとうに申し訳ないっ
みんなお疲れさまっ
ありがとっ
( +193 ) 2013/08/23(金) 05:26:19
悪ガキ ジュストは、家令 ユーリに飴をポイッ
( a16 ) 2013/08/23(金) 05:26:55
( +194 ) 2013/08/23(金) 07:19:34
そして今日のログ読みはじめて早々に
>>1で吹き出したんですが。
( +195 ) 2013/08/23(金) 07:22:37
やっぱり、昨日の▼ユーリになるまでの流れが気持ち悪いな。
何かクリティカルなものを見逃してる気がする。
( +196 ) 2013/08/23(金) 07:23:07
司祭 ドワイトは、領主の娘 ロッテに手を振った。
( a17 ) 2013/08/23(金) 07:23:28
( +197 ) 2013/08/23(金) 07:25:57
領主の娘 ロッテは、司祭 ドワイトに手を振った。
( a18 ) 2013/08/23(金) 07:26:27
むしろユーリが吊られたのがあまりよくわからない。
まぁ、これは地上と墓下の空気の差ですかね。
私も表にいたらどうしたか分かりません。
( +198 ) 2013/08/23(金) 07:27:30
>>13エリィ
正しくてもランダムにされるかもしれない。
その不安は無いのかしらね。
そして、ランダムということは、
『村の意見が統一した方向に定まっていない。』
こういう側面も持ち合わせています。
( +199 ) 2013/08/23(金) 07:32:18
おはよ。
ジュストもいってらっしゃい。
楽しんでもらえてるのなら、LWも本望だと思うよ(手をパタパタ
( +200 ) 2013/08/23(金) 07:40:21
( +201 ) 2013/08/23(金) 07:41:44
>>+198 ロッテ
いや、墓下でも疑ってた人はいるよ
アルカとかアルカとかアルカとか
( +202 ) 2013/08/23(金) 07:43:10
おっすおっす。
思わず挨拶よりもツッコミが先になってしまったリディヤちゃんである。
( +203 ) 2013/08/23(金) 07:44:47
『狼でこれは有り得ない』
この村でよく聞くフレーズだけど、
これって結局『ここ怖』と表裏一体な気がする。
『真実を見極める』のではなく『信じたいものを信じるために』言葉を重ねているように思えてならない。
( -37 ) 2013/08/23(金) 07:45:48
( +204 ) 2013/08/23(金) 07:46:27
リディヤおはよ。
>>+201
連敗中の人には初回占いをあげるよ。
村ならばなんの問題もないよね?w
( +205 ) 2013/08/23(金) 07:47:32
>>+204 ロッテ
ある意味アルカほど信頼されてる人間はいないんじゃないかと最近思えてきた。
( +206 ) 2013/08/23(金) 07:48:15
たかが三連勝中程度で吊られるのはぼくはごめんだね。
どうせ吊られるのなら十連勝くらいはしないと。
( +207 ) 2013/08/23(金) 07:48:44
( +208 ) 2013/08/23(金) 07:51:13
この村で後悔していることは、狼としての戦い方がわからなくて『勝利のために足掻く』ということができなかったこと。
ただただ仲間に頼りきっていたこと。
…強くなろう。村としても、狼としても。
何よりも生きられるようになろう。陣営勝利のために。
…次は、逃げない(別に今回逃げたわけじゃないけど。
( -38 ) 2013/08/23(金) 07:54:45
( +209 ) 2013/08/23(金) 07:55:22
実際の所
今日はエリィゼ白考察とか頑張ってイルの胃に穴を開けるターンなのかな?とかはうっすら考えてた。
エリィゼ吊りになるとは限らないけど
( +210 ) 2013/08/23(金) 07:55:40
( +211 ) 2013/08/23(金) 07:56:30
( +212 ) 2013/08/23(金) 08:00:13
>>+212 ミケル
イルの霧雨村10連勝がかかっているので…
馬券を握りしめた勝負師みたいにLWエリィゼ来い、LWエリィゼ来いと念じているはず
( +213 ) 2013/08/23(金) 08:03:22
( +214 ) 2013/08/23(金) 08:04:22
おなかすいた。よかったらどうぞ つ【人狼プリン×人数分】
地上はどうなるんだろうね・・・LWは、逃げ切れるのかな?
ぼくはいつだって、LWを応援してる。
LWもサリィも、大好きだもの。
( +215 ) 2013/08/23(金) 08:06:42
今の墓したは概ねエリィゼ狼を思い込もうとしている。
エリィゼに対して気持ち悪い違和感やズレを大なり小なりどこかしら抱きつつも、他の部分の黒さから心の安堵を買っている。
( +216 ) 2013/08/23(金) 08:08:07
( +217 ) 2013/08/23(金) 08:08:58
>>+212リディヤ
十連勝ねぇ・・・村、勝てるといいね(ふるえごえ
( +218 ) 2013/08/23(金) 08:09:03
墓下見てると勝てると思えないけど。
・・・うん、今のぼくはエリィゼ黒視してほかを見ようとしているように見えない墓下にもやもやを感じてる。否定できない。
( -39 ) 2013/08/23(金) 08:10:58
( +219 ) 2013/08/23(金) 08:12:21
>>+216 エメット
地上にいたらエリィゼ吊ってる未来しか見えないがエリィゼ黒決め打ってるわけではないよ、白考察だって書こうと思えば書ける。
( +220 ) 2013/08/23(金) 08:12:45
エメットトロイおはよ。
>>+216
エメットは、狼どこだと思う?(好奇心)
( +221 ) 2013/08/23(金) 08:13:16
( +222 ) 2013/08/23(金) 08:14:31
いつも思うけど、共有って何を共有してるんだろうね(素朴な疑問)
( +223 ) 2013/08/23(金) 08:15:21
( +224 ) 2013/08/23(金) 08:17:21
>>+220
別にリディヤの事言ってないけどね。
何となくやっぱりエリィゼ狼だろって空気…
これは不味いよって言いたいだけ。
( +225 ) 2013/08/23(金) 08:17:36
むしろ墓下的にはエリィゼ白あるんじゃね?みたいな空気になってる気がするのだが
( +226 ) 2013/08/23(金) 08:17:56
( +227 ) 2013/08/23(金) 08:18:54
( +228 ) 2013/08/23(金) 08:21:47
( +229 ) 2013/08/23(金) 08:22:27
遅くなったけど、マイダおはよ。
>>+227
クレムとミレイユは?
( +230 ) 2013/08/23(金) 08:23:56
>>+225 エメット
個人的には墓下全体でクレム、ミレイユ狼とかで狼だろって空気なってるほうがヤバイと思うけど、当たってたらヤバくないけど
エリィゼなら疑わしい点いっぱいあるし
( +231 ) 2013/08/23(金) 08:24:26
>>+228 マイダ
肯定。
無視しちゃいけないサインを拾いつつ
気のせいだと踏み切ってる。
( +232 ) 2013/08/23(金) 08:25:24
>>+228 マイダ
あの時マイダ地上だったけど、墓下ではノクロ白の意見は多かったんだよね。
( +233 ) 2013/08/23(金) 08:26:01
( +234 ) 2013/08/23(金) 08:26:28
( +235 ) 2013/08/23(金) 08:27:40
( +236 ) 2013/08/23(金) 08:27:59
>>+235
主にそういう、ネタにネタで返してくれるところとか
( -40 ) 2013/08/23(金) 08:28:15
>>+233 リディア
少し違う。
表も同様に違和感を拾ってはいた。
ただ重要度が違っただけ
村はノクロを吊らないと既に前へは進めなかった。
( +237 ) 2013/08/23(金) 08:30:28
>>+236 エメット
実際の所エリィゼ村ってどこらへんから拾ってるの?
エリィゼ村ならLWカインは分かりやすいんだけれども
( +238 ) 2013/08/23(金) 08:32:01
さすがにこのクレムは村だろうから
エリィゼ、ミレイユ、カインなんだけど
エリィゼは相変わらず凄いな
( +239 ) 2013/08/23(金) 08:33:11
実際の話
全視点推理すれば養命酒さんだとは思うのだが、村視点推理でカインにならないと意味が無い
( -41 ) 2013/08/23(金) 08:34:00
墓下も、なんとなく違和感は感じてるみたい。
・・・よかった。
いや狼としては間違ったままでいてもらったほうがいいんだろうけど。でもエリィゼ黒視とか、やっぱりなんか・・・うん。どう見ても非狼なのに(もどかしい
( -42 ) 2013/08/23(金) 08:34:24
続いてるのは見てたけど、そのまま寝てしまってた。
ともあれ、ユーリお疲れ様でした。
( +240 ) 2013/08/23(金) 08:36:19
アルカクラットおはよ。
そろそろおでかけしないと。**
( +241 ) 2013/08/23(金) 08:37:42
>>+239 アルカ
アルカ先生から凄いと言われるとは…エリィゼ本物だな。
( +242 ) 2013/08/23(金) 08:39:16
むしろ、エリィの非狼がよく分かりませんが。
白か黒か。他が村かどうかではなくて、
エリィが狼だと思っていますし。
非狼感って言われているところ、
アピで出来る範囲だと思いますが。
( +243 ) 2013/08/23(金) 08:43:48
本物だね
ちなみにエリィゼはそれなりに慣れてるよ
ただ彼女は僕の人物像を完全に凌駕している
( +244 ) 2013/08/23(金) 08:44:18
( +245 ) 2013/08/23(金) 08:45:17
>>+238 リディヤ
>>1~>>19
弛緩と緊張の話しはしたけど
>>1においてエリィゼだけアベコベの反応をした。
ここに置いてはエリィゼの反応は黒いが…
エリィゼが“村有利の襲撃”と勘違いをしていた場合
この反応は至極妥当なものに置き換わる。
(あの驚きかたは、アルカ評の“芋”に同意だけどね)
そして、その勘違いだけど…
昨日のクレムの話しをしっかり聴いていれば村狼関係なく“思いつかない”んだよ。
エリィゼだから“思いついた”。
ここで襲撃の視点。
では、なぜエリィゼは襲撃を放棄した?
クレムの話しに“納得して”のあえての襲撃放棄なのだろうか?>>+145『読み込んでないのに?』
それとも実はクレムの話しを“理解”した上で、今日を“勘違い”してみせたのか?『>>1~>>19までのパズルが噛み合った綺麗な流れが?』
( +246 ) 2013/08/23(金) 08:47:46
俺の勘、大体いつも当たる所で反応したのは、ミレイユ白とエリ黒要素。
ミレイユは、トロイ吊りの日が本当に泣いてた。ここ偽装してたら俺は修行しなければならない。
エリは、ノクロ白判明時ののっぺり感。
俺、こういうのあんまり外れないんだけどなー。
皆の意見に流されそうになる。
( +247 ) 2013/08/23(金) 08:49:29
( a19 ) 2013/08/23(金) 08:49:32
ミレイユ「あ…う…あああ。ごめん、ごめんなさい、トロイ。」
エリィゼ「ほら、やっぱりノクロ白だったんじゃないか。」
( +248 ) 2013/08/23(金) 08:52:18
( +249 ) 2013/08/23(金) 08:53:44
鳩ちら。
クレイグおはよ。
>>+247
みゅー・・・[後ろからぎゅー]
( +250 ) 2013/08/23(金) 08:54:15
( +251 ) 2013/08/23(金) 08:54:50
3dのユーリ狼のままロック状態になってましたごめんなさい。
灰狼のパターンも複数考えろよ自分…
黒当ても動きもダメダメな狂人でした…。
( -43 ) 2013/08/23(金) 08:58:49
>>+246 エメット
取り敢えず言ってることは納得できる、納得できる上で反論するんだけれども
狼エリィゼは自分が襲撃知らないと言う事をアピりたかった。
故に前々から仕掛けをしていた、つまりは狼は最終日襲撃放棄なのに襲撃放棄は有り得ないという思考を見せておいて本当は最初から最終日4人想定
で襲撃放棄してそこで驚いたふりをしてみせる、これだとオーバーアクションの説明もつくんだけれどもこの可能性は切れる?この場合だと>>19が出てきてもおかしくないと思うんだけれども?
( +252 ) 2013/08/23(金) 08:59:11
クレイグ、おはよう。
エリィゼののっぺり感というか、>>7:44が未だに衝撃的でした…。なんでしょうか、この居心地の悪さ…。
( +253 ) 2013/08/23(金) 08:59:35
まあ、あたしもエリィゼ のログ見たらこれ村要素じゃね?的なものは見つけてはいるのだが…
( +254 ) 2013/08/23(金) 09:01:40
>>+252 リディヤ
逆に聴くけど、その論の方がムリがない?
前々からのアピ予定であったとして、どこで“村利”なんて発想が浮かんだ。
>>+178でも言ったけど、この勘違いは“素直に見るべき”部分だよ。
( +255 ) 2013/08/23(金) 09:03:54
エリィゼは、奇襲攻撃と白アピの達人を自称するこの私をも凌駕する存在ですね…。
( +256 ) 2013/08/23(金) 09:03:55
>>+255 エメット
驚いてみせるのが目的なのだから襲撃は意外なものでなければいけないだろう、つまり“狼利”なものではなく“村利”って発想が出てこないとは限らないのではないだろうか?
まあ、これ狼に利があるのか?的な表現になりそうだという部分については認めるけど
( +257 ) 2013/08/23(金) 09:08:11
>>+256 マイダ
いや、それでもマイダの方があざとさは上だと思うが…
( +258 ) 2013/08/23(金) 09:09:14
おはようございます。
エリィゼの村利論については、反応を正当化するための言い訳と見てるので、そこで思考が繋がるように見えるのは当然という考えですね。
もっとも、他の方が狼に見えてないのが大きいです。
( +259 ) 2013/08/23(金) 09:09:49
迷い人 マイダは、雪国の少女 リディヤに首を傾げた。
( a20 ) 2013/08/23(金) 09:09:58
( +260 ) 2013/08/23(金) 09:12:39
それでは、アルカ×シーナの進展を見守るお仕事に戻りますね。
( +261 ) 2013/08/23(金) 09:13:53
>>+260 アルカ
そんなカラスは真っ黒な鳥だみたいな事を今更言われても…
じゃなかった、あざといのとたらしはまた違うとは思うが
( +262 ) 2013/08/23(金) 09:15:03
おはようございます。
深夜にも朝にもログが増えるワカメの村はこちらですか。
( +263 ) 2013/08/23(金) 09:15:41
( +264 ) 2013/08/23(金) 09:17:03
そういえば、何故私はスナイパーなのでしょうか。
[...はアルカをM82A1の照準に収めた。]
( +265 ) 2013/08/23(金) 09:20:31
綾取り ツリガネは、一晩おくとあら不思議。4(10)倍に膨れ上がります。
( a21 ) 2013/08/23(金) 09:20:40
確かに違うね、無意識に人を誑かすというか
僕は1度人狼で泣いてしまった事があるんだけど
その時マイダがいたと思うから
( +266 ) 2013/08/23(金) 09:20:45
( +267 ) 2013/08/23(金) 09:21:47
>>+267アルカ
大丈夫です。
この銃はアンチマテリアルライフル。所謂対物ライフルと呼ばれるモノでして。
戦車の装甲は貫けはしないものの、その威力は、当たれば何かを考えるまでも無く昇天できるというすばらしいものです。多分。
( +268 ) 2013/08/23(金) 09:24:18
( a22 ) 2013/08/23(金) 09:24:29
>>+264 エメット
エリィゼ狼なら余程天然じゃない限り「村に優しい」とか言ったら何で優しいの?と聞かれるは想定してたと思うけど、スラスラ出てくる事が白要素になるとはあたしは思えないな。
( +269 ) 2013/08/23(金) 09:24:53
エリィゼ村の可能性を考えようとしてみた結果
>>7:161が目に入ったらだけでもう無理だった件。
自吊りを村要素取られたくないエリィ。
自吊りは狼でも言うよ!
ただちょっと、村の方が言うだけ(チラッ
イルさんギブアップでお願いします
( +270 ) 2013/08/23(金) 09:26:33
( +271 ) 2013/08/23(金) 09:27:44
エリィランダムが村利はいいんだけどじゃあ誰がエリィ以外にいれてくれると思ってんだろ?
これエリィの村狼関係なく心からの疑問。
( +272 ) 2013/08/23(金) 09:28:27
( +273 ) 2013/08/23(金) 09:28:57
>>+270 イル
イルはよく頑張った、そこはあたしもツッコんだ。
黒考察にはしなかったけど
( +274 ) 2013/08/23(金) 09:29:13
>>+268
なにその大手証券マンみたいな大丈夫の使い方
アルカ君はまだこの世に未練があるので許してください
( +275 ) 2013/08/23(金) 09:29:46
( +276 ) 2013/08/23(金) 09:31:06
>>+275アルカ
…仕方ないですね。
[...はM82A1をシーナの荷物の中に紛れ込ませた。]
( +277 ) 2013/08/23(金) 09:33:09
>>+269 リディヤ
言い方を変えよう。
そう勘違いした『きっかけのポイント』が他者から出てきた事だよ。
何度も言うけど、この勘違い自体が“おかしい”んだ。
なのにエリィゼからすれば、しっかりとした勘違いの理由が他者の発言からある。
( +278 ) 2013/08/23(金) 09:33:12
直近>>+272イル
全く同じことを考えました。
2-2で票割れランダム前提が、何故に???
あと、3人残りでも、ランダムの可能性はあるのにねぇ。
( +279 ) 2013/08/23(金) 09:34:14
エリィゼが5>4は村利と考えること自体は
人としてもあるかもしれないけど、
5>4になったことについて驚くのは違うよなー。
その考え方のが異端だって知らなかったことが不自然、みたいな。
( +280 ) 2013/08/23(金) 09:34:24
しかし不思議なものである。
昨日エリィ吊って続いてたとしたらすげー誰がLWなんだ!?
誰LWでもすごいわ!
って思っただろうに、
今はこいつら全員吊りたいと思っている俺←
( +281 ) 2013/08/23(金) 09:38:09
>>+278 エメット
リディヤちゃんから言わせてもらうと、驚いた演技は棒読みなのに、何でおかしいこと言ってるところの理由付けとかはやたら矛盾がないの?とかの方が分かりやすいんだけれどもね。
( +282 ) 2013/08/23(金) 09:38:13
( +283 ) 2013/08/23(金) 09:39:06
というかエメット先生に聞きたいのはそもそもエリィのランダムならワンチャンの発想はどこから来てるかなのだけど(
( +284 ) 2013/08/23(金) 09:40:22
しやちゃん、もし狼ならたしか3回目か。
襲撃センスは、初回からめちゃくちゃ有るからな。
( -44 ) 2013/08/23(金) 09:40:46
( +285 ) 2013/08/23(金) 09:41:07
よしエリィゼ白考察
>>+7ミケルがなんか余裕ある
以上
( +286 ) 2013/08/23(金) 09:41:17
>>+283
どういう環境で育ったのか
想像がつかないレベルで不思議。
( +287 ) 2013/08/23(金) 09:41:49
迷い人 マイダは、異国の旅人 イルをハリセンで殴った。
( a23 ) 2013/08/23(金) 09:42:29
異国の旅人 イルは、迷い人 マイダだってないんやもん・・・(震え
( a24 ) 2013/08/23(金) 09:43:28
( +288 ) 2013/08/23(金) 09:44:27
>>+281 イル
建前:○○が狼なら負けても悔いはないな
本音:なんでもいいから狼吊れろよ、狼殺すべし
だからじゃない?
イル先生のそういうところはネタ抜きで評価しているが…勝つ意欲って重要だし
( +289 ) 2013/08/23(金) 09:44:30
てゆーか吊られて以降ろくに議事を読んで無い私でも
最終日は襲撃なしだろうねって話が
昨日以前に出てたことはなんとなく把握しているので
やっぱりエリィゼが今日になって驚くのは違うよなー。
( +290 ) 2013/08/23(金) 09:45:24
( +291 ) 2013/08/23(金) 09:46:14
( +292 ) 2013/08/23(金) 09:50:34
需要がないみたいなので灰に埋めておくか…
>>7:212を最初ツッコむと
傍観していたようには見えるだろうね。
それは否定しないよ。
>いや、傍観するなよ
僕はずっとユーリあるのではと思っていたよね?
けど、クレムがユーリは村だからと言う。
それを聞いて、ずっとユーリ村あるかもで揺れ動いていた。
>そこが全く読み取れないわけだが
怪しいけど、ユーリの言葉を聞いて判断したいと思ったから昨日は言えなかった。
>怪しいと思ってたら言おうよ、それが灰村の義務だから
( -45 ) 2013/08/23(金) 09:51:43
うーん。
エリィゼがほんとにこんな異端気味の思考の人なら、
序盤にやっていた「○○しないの?」「○○しなかったのってなんで?」系の質問は狼探しには完全に向かないやりかたであり…
個性とスタイルが村側のものとして
あまり有効ではないように見えるかな。
ということでこれはエリィゼ狼のときのスタイルって解釈しておこう。
( +293 ) 2013/08/23(金) 09:53:11
>>+291
これが村エリィの
ファイナルファンタジー(最終日の迷走)
でないことを祈るわぁ。
( +294 ) 2013/08/23(金) 09:54:05
( +295 ) 2013/08/23(金) 09:54:25
問題なのは
怪しいけど、ユーリの言葉を聞いて判断したいと思ったから昨日は言えなかった。
の部分、村人としての義務を果たしてないにもかかわらず、非常に自分が譲歩してやったという態度なんだよね。
本当はユーリ怪しいと思ってたんだけど、それは悪いので言わなかったと言わんばかりの
( -46 ) 2013/08/23(金) 09:55:07
( +296 ) 2013/08/23(金) 09:56:04
なんで悪いと思ってたのかは後の文章で読み取れる、ユーリの言葉を聞いて判断したいと思ったからの部分
ここを素直に取ればユーリを一番怪しんでいたが確証がなかったので黙っていたとなる。
それがいいのか?悪いのかといえば当然悪いのだが、これを狼側の態度か村側の態度かというと残念な事に村側の態度ということになる。
ユーリを見定める側での態度だからだ。ついでに言うと自分は村だから言いたくないと思ったら言わないという態度でもあるのだろう、と思う。
( -47 ) 2013/08/23(金) 10:01:52
好奇心 エメットは、ごめん、寝落ちする気がする。**
( a25 ) 2013/08/23(金) 10:03:26
つか今更ながら>>6:1>>6:3
3分でマイダ襲撃に対する感想変わってるのはエリィ要素って事でおk?
( +297 ) 2013/08/23(金) 10:05:13
>>+136ドワイト
4人各々についての言語化、分かりやすくて素晴らしいです。
>いちばん狼として期待したくなるのはカイン。
全く同じく。
>相変わらずエリィゼが筆頭候補なのは変わっていないが。
村でも狼でも吊りましょう(いい笑顔
( +298 ) 2013/08/23(金) 10:07:21
>>6:17アルビにいろいろ出して
>>6:26吊り予定とか狼乗るから出さないほうがいいよね
エリィってアルビにナニをイロイロ出してほしかったんだろ?
母性とかかな?
( +299 ) 2013/08/23(金) 10:07:37
結局の話エリィゼの動きは狼でも村でもおかしいのだが、じゃあ何の動きなのか?と言われれば近いのは確定白の動きである。
そうすると今までのエリィゼの動きの大半に説明がつく
狼は探さない(確証がない時は意見は言わない、意見を隠す)
信頼出来る村も探さない(狼探すだけが目的だと思っている)
意見は後出し(これも狼は探さないと同じ理由)
白いと思った灰も庇わない(確証がないので庇わない)
吊れそうな所にばかり投票はたまたまか?
( -48 ) 2013/08/23(金) 10:09:45
( +300 ) 2013/08/23(金) 10:10:59
( a26 ) 2013/08/23(金) 10:11:35
より正確さを追求するなら、人狼特殊村の探偵に近いか?絶対人狼と言ってもいいけど
灰の情報は欲しいけど、自分の情報は提示しなくていいと考えてるというか
問題なのは、これが情報出したくない狼の偽装なのか本当にこの行動が正しいと思っている村なのか?というところだが
( -49 ) 2013/08/23(金) 10:14:14
( +301 ) 2013/08/23(金) 10:14:31
( +302 ) 2013/08/23(金) 10:15:05
というか普通にわかんねえwwww
>>6:3
そんなにコミットしたいのってノクロ狼がよぎったって事でいいんだよね?w
それともノクロをコミットで吊りたい狼がいるって思ったって事なのか?w
前者の場合、
>>6:17>アルビーネもそろそろいろいろ出した方が良いんじゃないかな?
>>6:63>コミット成立したら寝るね。
余裕で視点もれとして。
後者の場合、そもそもコミしちゃだめだろってのは既出しまくりなのでエリィ要素って事にしとして。
>>6:32ではこの日の前後で最も疑ってるユーリ村だっていってんのがry
イルさんギブry
( +303 ) 2013/08/23(金) 10:15:27
( +304 ) 2013/08/23(金) 10:16:24
ちなみにマイダのスナイパーには、当時頷いた俺がいる。
ひょっこり現れて鋭い発言撃ってくんだわ。
本来だと、スナイパーっちゅーと「ひょっこり現れて誰か(の黒要素提示で)撃ち落としてく、てかんじだろうけど、マイダはそれとはちょっと違う。
( +305 ) 2013/08/23(金) 10:17:05
なんかもーエリでロック外れない。
そいやさっきミケにこてりされてた?
[ミケなでなで]
( +306 ) 2013/08/23(金) 10:18:31
綾取り ツリガネは、異国の旅人 イル腹筋痛い…この村で一番ツボったじゃないですか!
( a27 ) 2013/08/23(金) 10:20:01
で、今までの動きを見てると目についたのが>>6:26
それって言わない方が良い気がするけど。
狼さんも簡単に乗れるんだよ?
誰も何も言わないと狼に圧力がかかるという考え方自体はあながち間違っていないが、そもそも情報を落とさないと狼の判別がつかないという思考がない、故に灰の情報は欲しいけど、自分の情報は提示しなくていいと考えてる村である可能性は高いと見る。
( -50 ) 2013/08/23(金) 10:20:34
異国の旅人 イルは、綾取り ツリガネプニュ( ´∀`)σ)Д`)
( a28 ) 2013/08/23(金) 10:21:18
実際、エリィゼが確定白ならそんなに変な動きではないと思うのだが…残念な事に現実は灰村である。
( -51 ) 2013/08/23(金) 10:29:03
弓が撓り弾けた炎、夜空を凍らせて
凛と紅く血塗れ口付け、貴方を撃ち落す?
( +307 ) 2013/08/23(金) 10:30:13
( a29 ) 2013/08/23(金) 10:30:30
( +308 ) 2013/08/23(金) 10:33:34
あとこれは昨日から思ってたことだけど
エリィゼ狼ならミレイユーカイン ークレム
のラインが出来上がるのをボーっと見てたことになるんだよね、今日苦しくなるのは見えていたはずなのに
( -52 ) 2013/08/23(金) 10:37:01
エリィゼなぁ
ログ読めば読むほど村人っぽい行動が全くないことに気がつく感じだからなぁ
( +309 ) 2013/08/23(金) 10:38:44
エリィの村要素探せば探すほど、
アピ臭が凄まじくなっていきますからねぇ。
( +310 ) 2013/08/23(金) 10:40:56
( +311 ) 2013/08/23(金) 10:43:57
開闢
かいびゃく [開闢]この世の始まり。創世。
>>+147
初めて聞いた単語かな、と。
マイダは知識、見識ともに深いよねぇ。
( -53 ) 2013/08/23(金) 10:47:12
>>6:26に関して追記すると
自分の意見を言うのは嫌だけど他人の意見は大歓迎だからと止めないんだよなぁ、どう考えても怪しく見えるだろ
( -54 ) 2013/08/23(金) 10:52:32
村狼関係なく、あれがエリィゼ本来の姿なんだと思うよ。
ちなみに彼女が一番輝くのは確白時。
( +312 ) 2013/08/23(金) 11:02:25
煙突掃除 ミケルは、本屋 クレイグ>>+306みゅー(しっぽぱったん)
( a30 ) 2013/08/23(金) 11:03:48
( -55 ) 2013/08/23(金) 11:53:04
見直してみたが、ミレイユとクレムはやっぱりないだろうと思う。
▲マイダと▼ノクロを受けての動揺から、白位置に置いていた同士で疑い合って、カインに窘められて落ち着いて、▼ユーリに流れるところまで綺麗にシンクロしてる。
ここ2人が違う陣営っていう想定がそもそも違和感なんだよな。
特にクレムは必死にユーリを庇ったポーズを取り続けていた方が白要素を獲得できたはず。
▼ユーリに変えてるのが中途半端過ぎるし、クレムLWならユーリは最終日まで生かして抱き込んだ方が良かっただろう。
( +313 ) 2013/08/23(金) 12:52:46
エリィゼなんだが、やはり思考トレースで躓く。
村トレースで躓くし、狼トレースの方は比較的スムーズにいってしまうのは変わらず。
ただ思考の飛び方自体は何となく型があるのは見えるので、ミケルが言うように本人要素であるとしても不思議ではない。
私が昨日表にいたらエリィゼを吊りにいっただろうが、もしエリィゼを吊って続いていたなら、自分でもどんな動きをしていたか予想がつかないな。
( +314 ) 2013/08/23(金) 12:59:25
相変わらずドワイトの言ってることは分かりやすいな。
言ってることが単純なのではなく、思考が至極真っ当なので追いやすい。
( +315 ) 2013/08/23(金) 13:03:45
占い師とかしたら妄信してしまいそうだとちょっと思った。
( +316 ) 2013/08/23(金) 13:06:59
>>+312
うざいこと言うと確白やった時と灰村やった時でやってる事一緒なのだろうなと思った、多分間違ってないだろう。
( -56 ) 2013/08/23(金) 13:09:44
なお、私の言う事は難解で分かりにくい。
私としては正着の推理考察でも、
思考飛躍として見られる事がしばしありますね。
( +317 ) 2013/08/23(金) 13:16:39
本屋 クレイグは、煙突掃除 ミケルどした?(なでなで
( a31 ) 2013/08/23(金) 13:19:16
( +318 ) 2013/08/23(金) 13:22:36
>>+315 リディヤ
そう言ってもらえると嬉しいよ。
自分は正解を引けてても村を説得しきれずに負けるっていうのを一時期繰り返してから、浸透しやすい書き方を私なりに研究したのだよな。
この村では少なくともノクロで外しているし、どれだけ私の推理が当たっているかはEPになってみないとわからないが。
それにしても、最終日までドキドキしながら地上を見守れる村を見物できるのは幸運だな。
時間が許せば、私も地上参加したかった。
( +319 ) 2013/08/23(金) 13:44:07
( +320 ) 2013/08/23(金) 13:50:59
私も参加しておけば良かったなぁと思ったけれど、
開始直後数日は、全く来れて無かったですねそういえば。
墓下と地上の最大の違いは、吊られない事ですね。
( +321 ) 2013/08/23(金) 14:16:24
用心棒 アルビーネは、異国の旅人 イルをハリセンで殴った。
( a32 ) 2013/08/23(金) 14:30:14
( +322 ) 2013/08/23(金) 14:30:25
用心棒 アルビーネは、異国の旅人 イルをハリセンで殴った。
( a33 ) 2013/08/23(金) 14:31:38
( +323 ) 2013/08/23(金) 14:48:04
これでエリィゼ狼なら占い結果出させてくれなかったクレイグが悪いことにしようそうしよう。
( +324 ) 2013/08/23(金) 15:17:58
そういえばエリィって占いの2白(内1狼)でしたっけ。
その辺全く読めていないままなので、
完全に思考の外側でしたわ。
( +325 ) 2013/08/23(金) 15:25:18
王子が騙りならエリィは白確定ですが、
王子が真でもエリィの白は証明されない、と。
これ、王子が騙りなら、
『こいつらエリィが狼とか言っているでござるよプークスクス』
こういう状態なわけですね、アルカ許すまじ。
( +326 ) 2013/08/23(金) 15:29:37
領主の娘 ロッテは、商人 アルカを投げた。
( a34 ) 2013/08/23(金) 15:30:37
( a35 ) 2013/08/23(金) 15:34:03
商人 アルカは、受身を取った
( a36 ) 2013/08/23(金) 15:56:41
ロッテの怒りがまるで理解できないんだけど…
これがヤンデレって奴なのかな?
( +327 ) 2013/08/23(金) 15:58:42
こいつらエリィが狼とか言ってるでござるよプークスクス(ぼぅ
( +328 ) 2013/08/23(金) 16:05:20
( +329 ) 2013/08/23(金) 16:06:21
こんにちは。
>>+196
なるほど、誰かによって流れを作られた可能性ですか。
そうだとするならカイン様狼でしょうか。
>>+197
そうですね。村なら狼対象が2に絞れて、説得もしやすい。
狼ならSGが減り、同じく説得対象も減る。
やや村のほうが利があるように見えます。
( +330 ) 2013/08/23(金) 16:09:47
>>+224
いやな共有ですね。
まさに運命共同体と言った感じです。
>>+225
そうですが、むしろ問題なのはエリィゼ様に吊られたら負けと言う危機感が薄いことかと。どちらの陣営でも。
( +331 ) 2013/08/23(金) 16:16:23
>>+237
ノクロ様吊りは既に必要なプロセスになってましたね。
村狼問わずです。
そこを吊らずに思考は前に進まなかったでしょう。
>>+246
まあ・・計算してるのに疑問持たれては意味が無いですよね。
だとしたらもう村はダメかもしれないです。
( +332 ) 2013/08/23(金) 16:21:41
一番問題なのは、エリィゼ様がログ読み甘すぎて全く白く見えなかったことでしょうか。
アレは正直ないです。村でも吊りたいです。
もう無理ですけど。
>>+253
すごかったですね。狼として盤面見てクレム>私の吊り予定がそっくり見えた発言でした。
あの時はミレイユ様が混乱中だっただけにあとで見返すと半端無く黒い発言なんですよね。しかも要素取った該当部分が書かれてない。
( +333 ) 2013/08/23(金) 16:25:51
>>+313
私は既にクレム様狼なら完敗宣言してましたからね。
アレ村打ち発言ですしね。
私の色が見えてたら生かそうとするでしょう。
( +334 ) 2013/08/23(金) 16:37:25
>>+327
アルカ様なら仕方ないでしょう。
ということが流れからわかってきたユーリです。
( +335 ) 2013/08/23(金) 16:41:48
んー、実際私ならどうしたのかしらね。
割とフリーダムなところあるから、
『えー、エリィ吊りましょうよー。』
こう言うのが墓下の私でしょうけれど、
実際に地上にいたら、
意見引っ張られてユーリ吊っていたか、
それ以前に墓下送りされているかでしょうね。
( +336 ) 2013/08/23(金) 16:47:24
( +337 ) 2013/08/23(金) 16:54:21
初日の感情発露でユーリ白拾ってた面々が吊りに動いたのが意外すぎた。
( +338 ) 2013/08/23(金) 17:02:01
( +339 ) 2013/08/23(金) 17:05:13
表の空気って怖いですね。
6日目まで動いてなかったのに7日目に動き始めたって誰か言ってましたが、当たり前すぎる気がするんですがね。
狼見失って動かない村のほうが怪しいでしょう。
動かなければきっとこの状況で動いてないから狼とか言うんでしょうか。
まさに動くも地獄、動かないも地獄でしょうか。
なら動きますよ。
( +340 ) 2013/08/23(金) 17:06:37
>>+339
ミレイユ様、この時間帯までにいつも発言してると思うんですけどね。
ま、リアル事情がありますのでここらへんは放置ですが。
( +341 ) 2013/08/23(金) 17:08:21
ミレイユ狼は割とあるのではないかなーと思うんだけど
というかサリィがミケル吊りというのが引っかかる
( +342 ) 2013/08/23(金) 17:12:45
( +343 ) 2013/08/23(金) 17:20:24
あの子、もともと生きる気力も勝つ意欲も薄い子だからね…。
なんで参加してるんだと言われるとなんともはやだけど。
狼探してないわけじゃないことはわかってるけど…無防備すぎて危うい。
( -57 ) 2013/08/23(金) 17:38:10
まあ、最終日だしね。
下手に動けないのと、ログ漁り優先してる可能性。
ここら辺かしら?
( +344 ) 2013/08/23(金) 17:43:41
>>+342
狼陣営としては、ミケル切ってたと(+どんでん返しプラン)
( +345 ) 2013/08/23(金) 17:44:24
表が静かすぎて不気味だ…
最終日は喉管理がかなりシビアになるからわかるけど、それを考えても
( -58 ) 2013/08/23(金) 17:45:42
( +346 ) 2013/08/23(金) 17:47:55
( +347 ) 2013/08/23(金) 17:48:15
黒ロックでは狼を探せず
信じた相手を護り抜くこともできず
あまりに無力すぎる
( -59 ) 2013/08/23(金) 17:48:28
( +348 ) 2013/08/23(金) 17:49:02
感触を信じるならカインとミレイユは村人
ミレイユの赤が計画通りって笑ってるのがチラチラ頭に浮かんでるけどこれは何だろうね…
赤になった時含めチップを選んでるからその弊害であって欲しいけど…
( -60 ) 2013/08/23(金) 17:52:01
と言うよりも、仲間が危険位置にいる時に狩人COを推し進められるのか疑問な所もある。
まあ、吊り縄はトロイだとしてもね。
占いは飛ぶ。
つまり、サリィ単体の提案に思えないって事ね。
灰のもう一人が自信をもって強くGOサインを出してるかと
( +349 ) 2013/08/23(金) 17:54:05
狩COが計画なのだとしたら
狼は間違いなく安全圏にいるからミレイユくらいしかいないのだよね
( +350 ) 2013/08/23(金) 17:54:36
>>+346 >>+347
そうですねぇ。そういえば、初日はサリィは、ミケル占い避けてましたね。
2日目プランの予定に、入ってたのかもしれませんね。
トロイ的には、急遽出した感覚に思えた。サリィかLWの頭にはあったけど、ミケルには急遽指示出したのかも。それまでは、占いと話して真探っておいてとか言って
( +351 ) 2013/08/23(金) 17:55:49
強い狼に出会えるというのは張り合いもあって、得る物(研究材料的な)もあるという意味で素晴らしいことだけどそれ以上に今がこわい
もうこれ終わったらしばらく山ならぬ墓下とリアル籠りする…おうちかえる(※やっぱりおうちのメイン箱
( -61 ) 2013/08/23(金) 17:57:00
もう来世では狼がいい、答え見えてないの不安すぎる…ぼくかえる!あかろぐにかえるぅぅぅぅぅ…!!
ξζ;Δ;)ζうわらばあぁぁぁぁぁぁぁぁぁ…!!!
( -62 ) 2013/08/23(金) 18:00:28
狩人COはどうですかね。
その辺の議事は全く読めていないので。
私の場合だと、作戦とか関係なしに、
『狩人COしていい?』『おっけー!(適当』
割とこんな感じなので。
( +352 ) 2013/08/23(金) 18:00:38
簡単な話し…
サリィ-ミケル-エリィだったとしよう。
かりにミケル狩人CO後に…
▲王子するもGJ。●エリィって狼視点詰むのよね。
ミケルの狩人COがなければエリィは少なくともまだ分からなかったでしょう。
ここでサリィ視点狩人COするようミケルに急かす事ってできるのかしら?
たとえ大きく霊護衛の可能性を見てたとしても日和らず大胆な提案だと本気で思う。
( +353 ) 2013/08/23(金) 18:00:49
ミレイユは、ミケルが偽COな可能性が十分あることは認識してたね。でも、その対応は今から出来ない残念だ。って感じでした。
今から思えばですが・・・。
皆が知らないことを知ってたとしたら、狼要素ですが・・
トロイ的には、村要素としときたいですねぇー
( +354 ) 2013/08/23(金) 18:01:15
( -63 ) 2013/08/23(金) 18:01:47
赤い窓 いつもと違う窓
その真の意味気づいた時
赤の虚言者 燃え尽きた
君はそれを 罰 だと言った
( -64 ) 2013/08/23(金) 18:03:25
>>+352 ロッテ
ノリの可能性も否定は出来ないね。
ただ、狼がノリで動く時ってわりと余裕がある時に思う。
陣形決めとか、まだ先が分からない状況下とかね。
( +355 ) 2013/08/23(金) 18:03:27
>>+312 にゃんこ
私は、意識しなくとも透けているイルさん以外、中身のことは考えていませんでしたが。
にゃんこはエリィゼさんのこと、知っているんでしょうか?
エリィゼさんについてですが、単体で「最終日までたどり着いた狼像に合致しない」というのは確かです。
ただ、エリィゼさんの、村を傍観しているようなスタイルから、村が「ここまで来て、エリィゼさん狼で負けるのは嫌だ」と思ってくれる可能性は十分ありますね。
( -65 ) 2013/08/23(金) 18:04:15
( -66 ) 2013/08/23(金) 18:04:26
>>+354
信じたいものを信じるだけではダメなんだよ・・・。
( -67 ) 2013/08/23(金) 18:05:11
この場合の狩人COなら
ノリと言うよりも、やけくそで動いたら嵌ってしまった。
こっちの方がしっくり来るかな。
( +356 ) 2013/08/23(金) 18:05:33
というかあのミレイユがエリィゼに関してほぼだんまりというのもどうもおかしいので
今の所エリィゼかミレイユかと思うけど?
まぁよくわかんない
( +357 ) 2013/08/23(金) 18:06:43
>>+342 アルカさん
占い騙りは潜伏を守るもの、という世論はありますよね。
だからこそ、占候補から仲間を切っておくのもありだと考えます。3-1の陣形では、占襲撃からの占ローラーは想定内。占襲撃で私が先吊り受けたとすれば、私の吊り票はにゃんこの白要素になりますからね。
勿論、吊り票で落ちるリスクもありますが、セバスチャンも言っていたように、リスク回避にばかり固執していては狼では勝てないですし、占候補である私の発言力に負け、吊り票で落ちるなら、どちらにせよ最終日まで生き残ることは難しいです。
( -68 ) 2013/08/23(金) 18:06:52
>>+349 エメットさん
いえ、私が勝手に吊り希望出しました……(笑
セバスチャンが切るなら、あまり良手ではなかったと思いますね。
( -69 ) 2013/08/23(金) 18:08:49
…現実感がくればくる程こわくなっていくのも事実で、自分の決断が今まで繋いできたものぶち壊すかもしれないのが凄く重たい
その割にまだネタ面へ思考割く余裕があるのは客観自分吊りで終わる可能性が特別高くもないからか
それこそカインが答え変えない限り私吊りはないので
自分を戦犯だというのは「自分一人で全てどうにかできた」というおごり高ぶりである
誰か一人のせいだけで完全に崩せる程「村」は弱かったのかと
私にそんな力はないさ、声がでかいだけの木偶の棒だった
だけどユーリを最後に手放さなければというIfが頭を過らないかと言えば嘘になる
( -70 ) 2013/08/23(金) 18:10:25
うん、アルカさすが・・・。
そしてクレムとカインがこの状況をどう見るか。
とっても気になるところ。
( -71 ) 2013/08/23(金) 18:11:51
( +358 ) 2013/08/23(金) 18:12:01
ただ私はひたすらに弱く力ない者だった
勝っても負けてもこの事実は今更変えられない
だけどせめて自分にできることはやらせてもらう
約束した以上これだけは守らないといけない
( -72 ) 2013/08/23(金) 18:14:37
こんばんわ。
>>20クレム
思考としては、狼視点を持っていない村人エリィゼとしてはある範囲だと思うけれど。
「流れ」の方に「ん?」と思う所がちょっと。
>>15エリィゼ
★なんでこのタイミングで意図的襲撃ミスの狼利に気づいたの?
>>14って意図的襲撃ミスの狼利についての説明じゃなくてエリィゼの思考に対する疑問だよね?
どこに気づく要素があったのかな。
( 21 ) 2013/08/23(金) 18:19:42
ところでエリィ狼となるとエリィだけではなくミケルも大概腹黒という結論になるのだが…(
まぁあのクラット擁護に関してはクレイグのCOあとであり狼確定は視野に入れていた
そうなるとLW=エリィ援護としてノイズを残すってこと位はまぁありえるのである
狼確定を視野に入れていそうな段階からの発言は大概あてにならない
( -73 ) 2013/08/23(金) 18:26:11
で、狼候補なんだけど・・・
クレム狼はもう私の中で切ってる。私の中では昨日のやり取りがクレム村の最終確認だった。
一応見直したけれど、昨日取ったクレムの像と照らし合わせて、おかしいと思う所は見当たらなかったしね。
私とカインからの説得を受けての「自身への不安」、そこからの思考変遷もミスリーを続けてきたと自称するクレムの像に照らしてとても納得できるもの。
クレムがよっぽど致命的な視点漏れをしたりしない限り、クレムを吊るつもりはないと言っておくわ。
( -74 ) 2013/08/23(金) 18:35:07
>>21ミレイユ
それにしてもオーバー…浮いてたからじりじり迫ったけどこの発想(勘違い)が村エリィでも起こりうるか否か、なのよね。
エリィ狼でこの襲撃筋が可能か見直してきたわ
サリィが退場したのはマイダが反証回った日の翌日。
そこからマイダの方が厄介になりそうとこの襲撃筋を残しておくのはありね。
その場合襲撃の意味も伝えてあるでしょうしノクロがコミ急いだ狼ってのも“サリィ案だった”のでしょう。
また、ミケルの発言は翌日遅延メモCO案が出てきた段階(遅くともクレイグCO見えた段階)からあてにならないと思う。>>3:246>>3:258>>4:17
クラット真の目を残さなければエリィ狼に到達される危険があるから。
( 22 ) 2013/08/23(金) 18:42:50
代書人 クレムは、まぁお姉さんはサリィ狼だった以上王子真FAしてるけど。
( A9 ) 2013/08/23(金) 18:44:06
残りがカインとエリィゼ。
二人を比較して。
カインは「やっぱ村だろう」、エリィゼは「狼にはあまり思えない」という所。
カインが諍いを止めに入ったのが狼ならどうして?というのは昨日言った通り。
さらにもっと言えば、そこからユーリを吊りに行ってるのが非狼的。
あの時点では私→クレムの疑いは確定していたように見えたかもしれないけども、クレムの疑い先は私一人ではなかった。
ユーリ吊りに行って、ユーリ白打ってたクレムが反撃に出た場合、カイン狼ならカインはどうするつもりだったんだろう?実際その一歩手前まで行ってる。
( -75 ) 2013/08/23(金) 18:44:26
で、狼候補なんだけど・・・
クレム狼はもう私の中で切ってる。私の中では昨日のやり取りがクレム村の最終確認だった。
一応見直したけれど、昨日取ったクレムの像と照らし合わせて、おかしいと思う所は見当たらなかったしね。
私とカインからの説得を受けての「自身への不安」、そこからの思考変遷もミスリーを続けてきたと自称するクレムの像に照らしてとても納得できるもの。
クレムがよっぽど致命的な視点漏れをしたりしない限り、クレムを吊るつもりはないと言っておくわ。
( 23 ) 2013/08/23(金) 18:46:31
あーそっか、エリ狼だと占い飛んでくんのか。
いや、カインもあそこ飛んできておかしくねーぞ、現にサリィなんて票ぶっこんでた記憶。
ミレイユかクレム狼とは、それだけでは言えんな…
( +359 ) 2013/08/23(金) 18:48:56
尚、狼はあざとかったり腹黒でなんぼと思うので褒め言葉である。
あざとい狼になりたいです。
そして2dからLWになるの確定でここまできた狼陣営もあっぱれである。
人狼始めて2度目の最終日へご招待ありがとう。
泣いても号泣しても楽しませてもらうわ。
( -76 ) 2013/08/23(金) 18:49:23
エリィゼについて「あまり」なのは、ある程度に関しては性格要素だろう、と思っているから。
エリィゼ狼だとして偽装してるであろう部分は、>>3:56、>>6:165、そして>>7:1。
ただこの部分は非狼視点の演出と考えるとパターンが共通してるのよね。
「わかっていることを疑問に思う」というパターンで一貫している。
この程度なら、演出可能なんじゃ?と考え始めているわ。
+で、>>6:165の上段では吊りにも触れているのに下段が占いに関してしか聞いてないのも今考えるとちょっと臭い。
▼の方に関しては疑問に思っていないの?と。
( -77 ) 2013/08/23(金) 18:52:09
残りがカインとエリィゼ。
二人を比較して。
カインは「やっぱ村だろう」、エリィゼは「狼にはあまり思えない」という所。
カインが諍いを止めに入ったのが狼ならどうして?というのは昨日言った通り。
さらにもっと言えば、そこからユーリを吊りに行ってるのが非狼的。
あの時点では私→クレムの疑いは確定していたように見えたかもしれないけども、クレムの疑い先は私一人ではなかった。
ユーリ吊りに行って、ユーリ白打ってたクレムが反撃に出た場合、カイン狼ならカインはどうするつもりだったんだろう?実際その一歩手前まで行ってる。
( 24 ) 2013/08/23(金) 18:52:27
エリィゼについて「あまり」なのは、ある程度に関しては性格要素だろう、と思っているから。
そのうえで、エリィゼ狼だとして偽装してるであろう部分は、>>3:56、>>6:165、そして>>7:1。
ただこの部分は非狼視点の演出と考えるとパターンが共通してるのよね。
「わかっていることを疑問に思う」というパターンで一貫している。
この程度なら、演出可能なんじゃ?と考え始めているわ。
+で、>>6:165の上段では吊りにも触れているのに下段が占いに関してしか聞いてないのも今考えるとちょっと臭い。
▼の方に関しては疑問に思っていないの?と。
( 25 ) 2013/08/23(金) 18:53:32
>>23
よし、とりあえず私で縄使わせてエンドオチは回避できそうだ
あ、カーク()はなかった
あれが実は初めての最終日だけど実質RPP突入から狂吊りで負けているはずだし。何故襲撃放棄が起きたかはもうカークの呪いを疑いたくなる事象である(
吊縄がともだちという肩書なのに▼飛んでこなかったカークェ…(
( -78 ) 2013/08/23(金) 18:53:50
( +360 ) 2013/08/23(金) 18:54:42
という訳で、現状はエリィゼ狼強めで見ている。
ただ、私自身カインに対しては負い目感じてる部分もあって。
カインを「村だと思いたい気持ち」がないかと思えば否定はできない。
もしそういうバイアスが考察にかかっていると感じたら指摘してくれると嬉しいわ。
( 26 ) 2013/08/23(金) 18:55:58
( A10 ) 2013/08/23(金) 18:56:50
( A11 ) 2013/08/23(金) 18:59:12
墓下が、気づき始めたっぽい。
ん、正直わくわくしてる自分がいる。
( -79 ) 2013/08/23(金) 19:02:01
( +361 ) 2013/08/23(金) 19:03:22
うん、ユーリ吊るなら本日ミレイユと二択で殺しにかかるって脅してみたはいいけど黒い反応もなかった思うのよね、特別。
私がカイン人っぽいと取ったのはかなり遅いタイミングだったからそれ以前ならもっと動揺なりあってもいいかと思うけど…。
( -80 ) 2013/08/23(金) 19:04:56
あ、それともう一つ。
私としてはカインの>>7:186はとても村っぽく思えたわ。
昨日時点ではあまり言語化できてなかったのだけど・・・
「白くて、頼れる人が貴重」っていう発想がね。
それはつまり「村だと信用できてなおかつ信頼もできる人」を貴重に思う視点なのよね。
これは、カインが性格的に安易に人に頼らない人であろうことから考えて、
「たとえ頼れると感じても村だと思えない限りは頼らない」という事。
これは、色が見えていない村人の視点だと思う。
( 27 ) 2013/08/23(金) 19:08:00
( +362 ) 2013/08/23(金) 19:09:02
アルカ優柔不断すぎるだろうと言ってはいけない(迫真)
( +363 ) 2013/08/23(金) 19:10:24
( a37 ) 2013/08/23(金) 19:11:42
商人 アルカは、迷い人 マイダをつんつんつついた。
( a38 ) 2013/08/23(金) 19:12:36
>>+363アルカ
大丈夫です。
言わずとも、皆さんご存知でいらっしゃいますから。
( +364 ) 2013/08/23(金) 19:12:53
( a39 ) 2013/08/23(金) 19:13:31
( 28 ) 2013/08/23(金) 19:16:08
見習い ミレイユは、領主の末っ子 エリィゼ を投票先に選びました。
真実にたどり着いていたかどうかに関係なく、エリィゼが吊られそうではある。
ミレイユの>>26なんかがわかりやすいが、ノクロに引き続いて村であるユーリを吊ってしまったことに、村なら何かしら追い目や罪悪感を感じていると思うのだよな。
そうした心理状態において、自分たちに「落ち着け」といって安心させてくれたカインを疑うというのはとても難しい。
カインが狼ならお見事としか言いようがないな。
エリィゼが狼なら、マイダ襲撃で揺さぶったところまでは見事だったが、村を崩しきるには至らなかったというところか。
( +365 ) 2013/08/23(金) 19:17:48
ドワイトはあっちか。RP口調で外してたわ。
まあ中身はいいとして。
( -81 ) 2013/08/23(金) 19:17:52
>>+364
まぁ僕が品行方正で決断力があってカリスマのある聖人君子だなんて皆知ってるからね
( +366 ) 2013/08/23(金) 19:17:53
>>25ミレイユ下段
占って残す価値無、もしくは確定情報である吊りで見た方がいいのではないか?という疑問ならわかるんだけどエリィ自身●ミケルで吊りで見てなかったのよね。
で、狼が仲間を〜なら>>7:166下段(+下act)でエリィにその発想がないとなるんだけど…。
…気のせいかしら、“人物要素”を“拾わされている”気がするのは。
( 29 ) 2013/08/23(金) 19:20:33
>>+366アルカ
…………
…………
…………
…………そうですね。
( +367 ) 2013/08/23(金) 19:29:09
( a40 ) 2013/08/23(金) 19:29:21
ノリとヤケクソの違い。
海産物と排泄物の処理物品…?
( +368 ) 2013/08/23(金) 19:31:33
以下村人ミレイユの妄想。
サリィ「最終日は4人残しにした方がいいでしょう。」
エリィゼ「え?どうして?私村なら4人より3人の方が辛いけどな。」
サリィ「では、実際に4人にした後、どうして狼はこういう襲撃をしたのか聞いてみてはいかがですか?」
エリィゼ「分かった。そうする。」
サリィマジ策士。
( *11 ) 2013/08/23(金) 19:33:22
カインについては昨日ユーリ吊るならミレイユと二択で殺しにかかるって脅してみたはいいけど返ってきた反応は「何故クレムが右往左往してるのかの分析」
そして翌日二択と言いつつほぼカイン一択で殴るつもりなのは発言の流れでわかりそうな訳で。
で、そこでカインがしたのは弁解でも疑い返しでもなく私の思考交通整理なのね。
私がカイン人っぽいと取ったのはかなり遅いタイミングだったからそれ以前ならもっと動揺なりあってもいいかと思うけど…。
どんだけ胆が座ってるんだと言いたい。
カイン狼でこの落ち着きが出せるかどうか、ね。
( 30 ) 2013/08/23(金) 19:35:13
ノリ
対中宣戦布告
ヤケクソ
対連合米国宣戦布告
不謹慎なネタでした。
( +369 ) 2013/08/23(金) 19:35:26
このあと、どうなってもいいや! って意味では
ノリとやけくそは、似てるかもしれません。
やけくそのほうが、追い詰められているのかな。
( +370 ) 2013/08/23(金) 19:36:05
( +371 ) 2013/08/23(金) 19:36:30
( A12 ) 2013/08/23(金) 19:40:10
( -82 ) 2013/08/23(金) 19:41:51
>>+367
なんか間が気になるけど…まぁいいや
カインもエリィゼも全然出てこないので議事が進まないなー
>>+368にコメントしようと思ったけど
レーティング的にアウトかもしれないので黙っておこう
( +372 ) 2013/08/23(金) 19:41:54
( +373 ) 2013/08/23(金) 19:44:46
( +374 ) 2013/08/23(金) 19:45:14
実際、エリィゼ吊って終わると思ってる人、地上墓下含めてどのくらいいるんだろうね?
( +375 ) 2013/08/23(金) 19:46:47
>>*11 セバスチャン
なんという妄想でしょう。
長期的なスパンで策を考え、仲間に伝えるという行為は一度はやってみたいですが、仲間の自主性を尊重したいというのもありますし、極端に初心者というわけでもなければ、私ごときが手足を縛るのもおこがましいという考えもあり、実行に移せたことはありませんね。
個人レベルでなく、チームレベルで策を弄するというのも、何かと胃の痛くなる狼の楽しみ方の一つでありましょう。
( -83 ) 2013/08/23(金) 19:50:44
ぼく視点、エリィゼはどう見ても狼視点がなさすぎて非狼だけど、
単体の黒さが他の白さに劣ってしまってる。
・・・うーん、難しいな。
そして感情を読むタイプのマイダが実は同タイプのエリィゼを理解できないというのは個人的に興味深い。
エリィゼのそのときの心理状況も含めてあとで聞いてみよう。
( -84 ) 2013/08/23(金) 19:52:36
( +376 ) 2013/08/23(金) 19:54:06
( +377 ) 2013/08/23(金) 19:54:44
墓下から応援する立場だというのに、何故か非常に緊張しています。胃が痛い。
そもそも、最終日の仲間狼を墓下から応援するというシチュエーションが初めてです。
私が共有できるのは、この最終日特有のひりひりした緊張感のみですが、最後まで、目を背けることなく見守っているとしましょう。
( -85 ) 2013/08/23(金) 19:55:51
襲撃ミスと言う名のポカミスしなければだけど…
(ホントに遭遇経験あるから困る)
( +378 ) 2013/08/23(金) 19:56:24
( +379 ) 2013/08/23(金) 20:04:04
>>+376ロッテ
まぁ、そういう意味では終わるよね(
>>+378エメット
そういう発想があるということは、エリィゼ狼だとは思っていない?
最終日に襲撃ミス(ランダムで吊りと襲撃が被った)したけど勝ったことある(
あれはほんと、村のみんなに申し訳なかった…。
( +380 ) 2013/08/23(金) 20:04:18
狼側の勘違いで、意図的に二度連続襲撃ミスは、見たことあるわ
( +381 ) 2013/08/23(金) 20:06:00
( +382 ) 2013/08/23(金) 20:06:11
潜伏状態ですが、ずっと見てはいます。
サリィの謎行動については、何を考えて動いていたか、灰に埋めておきましたので、よろしければ後で見てくださいね。
( +383 ) 2013/08/23(金) 20:11:08
一番知りたいのは私を噛んだ理由なんですけれどね…。
( +384 ) 2013/08/23(金) 20:12:29
>>+384 マイダ
そこに関しては1dから決まってたと思うけどね。
( +385 ) 2013/08/23(金) 20:17:03
( +386 ) 2013/08/23(金) 20:22:09
>>+384
狼側としたら、見抜いてる気がしたから・・とか
<…私が貴女を見つめているのは上辺だけだと思う?
( +387 ) 2013/08/23(金) 20:22:31
個人的に気になるのは…
霊⇒マイダ⇒確白の順で襲撃した事。
狼視点でコミットを確実に推させる為の手順だったかな?とも思わなくもないけど…
真相はどうなのかなっと思うこともある。
( +388 ) 2013/08/23(金) 20:23:01
>>+386 マイダ
少なくともある程度目星は付けてると思うけどね。
問題はどのタイミングでご退場願うか…
ここがポイントだと考える。
( +389 ) 2013/08/23(金) 20:24:46
狼によっては、決めているみたいですね<誰噛んで誰吊るか
( +390 ) 2013/08/23(金) 20:25:25
( +391 ) 2013/08/23(金) 20:27:15
>>+388エメット
私には、ノクロを殺し、エリィゼを7日目に殺させないためのタイミングではないかと思っています。
私の思考からして、七日目は確実にエリィゼを殺しにいっていたでしょうから。
( +392 ) 2013/08/23(金) 20:32:09
>>+387トロイ
どうなのでしょうか。見つめていたとしても。正解に辿り着かねば。皆を説得できなければ、余り意味が無いと思うのですが…。
( +393 ) 2013/08/23(金) 20:34:21
( a41 ) 2013/08/23(金) 20:34:27
>>+392 マイダ
ふむ? なるほど。
そうとも考えられるか…
まあ、エリィゼ狼なら普通にありそうな帰結だけど
>>+170読みの、ソレならちょっと手に負えないかもね。
私もその読みで動けるよう精進しよう。
良い視点ありがとう。
( +394 ) 2013/08/23(金) 20:39:50
そう言えば、エリィゼの黒要素になってる>>7:44
あれは、狼を見失って途方にくれた(思考がとまりかけていた)のを無理に動かした結果、ああなったんだと思う。
(このへんちゃんと聞いてみないとなんともはやだけど)
( -86 ) 2013/08/23(金) 20:40:02
というかまぁ普通に考えて
システムわからないよとしかここで話してないエリィゼは村じゃないのかなと
( +395 ) 2013/08/23(金) 20:40:36
さて、おうどん食べたし糖分は頭に回るかな…
油分は後で気持ち悪くなるかもなので厳禁である
世紀末であると同時にマッソーな私の本日のBGM
超人大全集よりテキトーにチョイス
( -87 ) 2013/08/23(金) 20:44:04
( A13 ) 2013/08/23(金) 20:44:04
今の残りが約400pt
飴もらえるなら200ptまで追加で喋れるけどどうやりくりするかね。
エリィの疑い先がどこへ向かうかを見たいから様子見してるけど…カインはこの時間すぎないと帰ってこないからしょうがないとしてエリィはどうしたんだろうね。
( -88 ) 2013/08/23(金) 20:46:13
( A14 ) 2013/08/23(金) 20:46:31
>マイダ
マイダは仮想LW吊らせない為の灰襲撃って発想あった?
私はこの概念始めて触れて興奮しているのだけど
凄い価値ある視点に思えて仕方がない。
( +396 ) 2013/08/23(金) 20:47:43
カイン様は毎日マメに帰宅を報告してますよね。
こんばんは。
( +397 ) 2013/08/23(金) 20:48:36
カイン狼だと本当にスキルギャップなるうるか
ミレイユがラブワゴンあいのりゴールを狙った動きではないか(全体見直し含め
この見直しで各100pt位(計200pt
残りと飴分で対話、結論へ繋げる これで配分はよさそうかな
( -89 ) 2013/08/23(金) 20:50:50
帰宅申告は何か問いかけがあった場合答えられるよという
意思表示である
国によってはコアタイム重視する場合もあるので
( +398 ) 2013/08/23(金) 20:51:55
好奇心 エメットは、久しぶりに手に入れた玩具(概念)で遊び始めた**
( a42 ) 2013/08/23(金) 20:53:06
地上参加していたら面白かっただろうな、と思いつつ、
エリィゼ様吊りしか考えてなかっただろうな、と
( -90 ) 2013/08/23(金) 20:53:16
国によっては簡易メモ等のオンオフで知らせますよね。
いつも変えるの忘れるんですが。
( +399 ) 2013/08/23(金) 20:55:27
私を言いくるめるだけの自信・勝算があれば>>30は可能
ただし、カインからは思考前提ぶっ壊すレベルで変えないと私は疑えない。
必ずしも私をカインから疑う必要があるか?と聞かれれば…
狼が残すのは「吊り先」「懐柔先」「ミスリ要員」
このうち懐柔先としては微妙
そのまま勢いで殴り倒される可能性があるから。
吊り先の場合カインが平静を装い殴りかかる私の方を黒くみせることができればいけなくもない、よってSGは成立する。
ミスリ要員はエリィを吊る流れになることを読んでないといけない、しかしユーリ吊りの時点で翌日ボッコも考えられるので2番目と併用してないといかんか。
( -91 ) 2013/08/23(金) 20:57:27
>>+396エメット
まあ、結果論ですが。
吊り易そうな所は残しておく、というのは有り得る所かなと。こいつをここで吊る為には、こいつが(これより前のタイミングで吊ってしまうだろうから)邪魔、というのはあるかもしれませんし。
そもそも、エリィゼを7日目に吊らせておきたいのならもっと別の場所を噛んでおいたほうが良いと思うのですね。
例えば、クレム、とか。
まあ、あの状況でクレム噛むエリィゼ狼ってなんなん? という論も芽生えそうですが、それを狙った狼うんぬんかんぬんで簡単に処断できるでしょうし。
( +400 ) 2013/08/23(金) 20:57:55
>>+399
委任のない国では
コアタイムで票あわせを行うのがデフォなんだよね
だから発言しなくても「戻ったよ」という一言は必要だったりする
まぁカインが古い国の出身かは知らないけど
( +401 ) 2013/08/23(金) 20:58:18
まあ。発想というか、結果を見たらそう思えたというだけですので。
エリィゼ非狼ならば、この采配は結果的に大成功とみて間違いないでしょうね。
( +402 ) 2013/08/23(金) 21:00:14
( +403 ) 2013/08/23(金) 21:02:12
ぶっちゃけエリィ狼だと思ってるけどね
ここまで無言って諦めたのかなと
( +404 ) 2013/08/23(金) 21:03:25
結論:カインから疑う必要はない
むしろブレを拾われるので動けないと言う方が正しいけど。
ただ>>7:191が呆れつつの本音という点で割と綺麗だと思う。
人っぽ感触。
( -92 ) 2013/08/23(金) 21:04:40
>>+404 アルカ
あんな謎アピ考えた子が狼として諦める?
その見解には頗る非同意だけど
元々非狼と見てる私だけど、そこが狼要素になるとも思えない。
( +405 ) 2013/08/23(金) 21:06:31
( +406 ) 2013/08/23(金) 21:07:54
村が好きなのは伝わってくるよ
だから余計違和感を感じる
( +407 ) 2013/08/23(金) 21:09:36
>>+406
好きか嫌いかは置いておいてもべらぼうに得意ではないでしょうね。
ただ、それなら諦めるタイミングがズレてるかと
( +408 ) 2013/08/23(金) 21:09:50
>>+408
既に昨日諦めてたよ
だから明日吊るなら今日吊って欲しいって言ってたし
( +409 ) 2013/08/23(金) 21:10:56
>>7:191で思い出されるのはミレイユのサリィ上げは別に非ラインや大きなコンセプトずれとも思わない。
別に表でまともなこと言ってる分にはそれを支持してもいいから。ブッチブチに切るだけが狼のやり口ではない。
ただ、それを私ロックの際に持ち出してサリィはこうだから人っぽい、お前狼に見える(意訳)ってのは手法・心理としてやりにくいだろう。
ここは素直に見えてない臭い。
( -93 ) 2013/08/23(金) 21:11:47
( +410 ) 2013/08/23(金) 21:12:01
そしてその場合サリィ上げが素直に頷ける内容だったかも焦点かな
私からはロジックに沿ってるとしか取ってなかったけど
( -94 ) 2013/08/23(金) 21:13:00
( +411 ) 2013/08/23(金) 21:14:20
( *12 ) 2013/08/23(金) 21:14:28
>>1:111偽ならめんどくさいことry
しまった、この時点で私の価値観と違った(
ただ客観言えるのはどちらかといえば「甘い」印象。
要素取りと身内への対応、どちらにおいても。
え、お前がいうなって?キコエナーイ
そうなるとここは信用足るかな。
( -95 ) 2013/08/23(金) 21:17:19
ここでのカインさんの発言次第で、大勢が決しますね。
( -96 ) 2013/08/23(金) 21:19:18
で、だ。
ミレイユ狼でここまでのが演技なら当然これがどう取られるかまで計算済みになる、最低それができないレベルではない。
つまり甘いと取られるのまで想定はできるのでここ切れてるっぽかなと思う。
狼ならわざと付け入る隙を作ってる。
村側らしい無駄さを出す狼というのは強いときくがそれとはまた違うでそ、これ。
( -97 ) 2013/08/23(金) 21:20:41
( A15 ) 2013/08/23(金) 21:21:34
ざっと読んだが、俺もエリィゼ狼本線で今のところ考えている。
いるのだがとりあえず結論の前に考えをまとめるのである。
まず仕事中に考え直して一つ思い当たったことなど。
>>5:93
「2.エリィゼ白の場合、ミケルが狩人COしている状況下でアルビーネor灰食いの選択肢を狼はなぜ取らなかったのか。(狂人偽黒のアピを待ちつつ、低確率ではあるが狩人候補を消せるかもしれない選択)」
これについて俺は一つ視点を考える必要があるかな、と思って、それは何かと言うと狼にとって王子とクラットの真偽ってかなり判断しづらかったのでは?ということである。
( 31 ) 2013/08/23(金) 21:22:18
マイダ先噛みは、揺さぶりだと思う。
正直どのタイミングでも灰1人噛まないといけないなら、狼側から村に対して何かしらの仕掛けを施さないといけなかった。
あのタイミングで、仕掛けが必要だったのは誰か?で考えてる。
( +412 ) 2013/08/23(金) 21:25:17
そしてミレイユ昨日の私疑い
ミレイユは序盤から村人はこうあるべきという自論を持っているのでまぁこれは村でも起こりうる範囲である。
意訳すれば「ノクロ狼で止まるのが村らしくない」ここに収束してる訳で「そういう村もいる」という点が抜けている。
これで疑われる方はたまったもんでもないがまたかよ(しろめ でもある。
つまりは自論と人物像の押し付け、そこから起きた摩擦で片付く。
アルビの時の村でもニートがわからないと同じ。
( -98 ) 2013/08/23(金) 21:26:33
( +413 ) 2013/08/23(金) 21:26:42
代書人 クレムは、領主の末っ子 エリィゼおかえりなさーい。
( A16 ) 2013/08/23(金) 21:26:50
サリィ、ミケルと吊って、赤ログが1人になる日。
LWは不安だったんだと思う。
( +414 ) 2013/08/23(金) 21:27:15
( +415 ) 2013/08/23(金) 21:27:32
本屋 クレイグは、煙突掃除 ミケルに懐柔されてる…?
( a43 ) 2013/08/23(金) 21:28:07
( -99 ) 2013/08/23(金) 21:28:34
よし、まずはここまでを巧いことまとめてみよう。
それにしてもタイマンはやったことあるから確白説得という観点で動いてたけどこういう状況じゃ同じ最終日でも全然違うのね…。
勉強になるなぁ。
( -100 ) 2013/08/23(金) 21:29:53
( +416 ) 2013/08/23(金) 21:31:23
まずい。
三日目頭の▼クラットが吊りを急いだ狼に見えたなら。
カインは私狼を考えかねない。
( *13 ) 2013/08/23(金) 21:31:57
カインさんの>>31は思考転換の前置きに見えます。
まずいですかね……。
( -101 ) 2013/08/23(金) 21:32:30
というか人狼始めて大体1年と2か月の25戦目。
最終日に残った経験したのは20越えてからね。
大体素村引くといつの間にか終わってるんだもん
もっと早くにこの経験と視点入れたかったξζ:Δ;)ζ
( -102 ) 2013/08/23(金) 21:32:32
あのタイミングだと、カインなんだよな。
エリは2白でエアポケ入ってたし、やつは戦術強い。
ただ、俺はエリが弱いとも思ってない。1人で生き抜く力はある。とりわけ感覚的な言葉を使うことが多いから、本能で先にマイダ襲撃が最善と考えてもおかしくない。
頑張って疑ってカイン、て感じだなあ。
( +417 ) 2013/08/23(金) 21:32:35
( +418 ) 2013/08/23(金) 21:33:14
( +419 ) 2013/08/23(金) 21:36:00
( +420 ) 2013/08/23(金) 21:36:46
そう言えば、エリィゼ狼の人は>>4:17って改めてどう考えてる?
( +421 ) 2013/08/23(金) 21:40:24
なぜかというと、クラットは●ミケルを出しているからである。ミケルに●を出すクラットの方が正解に近い故に、狼視点では王子クラット間の真偽についてかなり錯綜とするはずと推測する。
俺が狼の場合、この時点で王子とクラットの真偽をどう思うか何ともいえないが、「おれ真だもんねな王子」と「発言内容はあやういが、正解に近づいているクラット」では即座に判断できないだろうと思うのである。
この仮定を続ければ、ミケルは狩人COさせられていて、本決定●にLWである自分は関与していない。
だったらやっぱり2.については、狩人候補を一人消して、真消せたら超ラッキー、とりま一手は狂人のアピ待とか、ということで▲アルビーネ(ないし白灰)とするのである。真狂誤認襲撃の可能性はなるべく無くすという意味も含めて。
( 32 ) 2013/08/23(金) 21:41:10
( +422 ) 2013/08/23(金) 21:44:53
>>+421ブラフってると思ってスルーしてたな。
まぁ、わざわざエリに触れさせようとする行為って、ミケは
やらなさそうではあるけど。
偽確したらその限りではない、って感じ。思考切り替えはこの時点出来てるはず。
( +423 ) 2013/08/23(金) 21:45:13
そしてそれはクレム狼、ミレイユ狼でも同じことが言えるわけで。
クレム狼、ミレイユ狼だとすると王子真、クラット真の根拠を持って襲撃することはできなかったのではなかろうか。
んでエリィゼ狼だと襲撃するしかないから襲撃した、と話はシンプル。王子は●エリィゼだったし。どっちも狼に●だしてりゃ、正解に近い占希望は相殺されて単体印象になるだろうし。
まぁこれにも一応反証はあって、
「サリィはライン切りしてるし、クラットなら先吊できるだろ、と考えて王子を噛んだ」という可能性もまああるのだけどな。
まとめてるとこの反証に気付いてイマイチになってしまった。
( 33 ) 2013/08/23(金) 21:45:54
難しいな、狼心。
マイダもRECしないの!こっぱずかしい台詞はいて逃げるぞ!
( +424 ) 2013/08/23(金) 21:46:06
( a44 ) 2013/08/23(金) 21:47:04
( -103 ) 2013/08/23(金) 21:47:22
( +425 ) 2013/08/23(金) 21:48:23
( -104 ) 2013/08/23(金) 21:50:58
ミレイユ>>>28
ちと違うかな。
「たとえ村と感じても、頼りにならないのであれば、その意見がアテになる保証はどこにもない」が正しい。
( 34 ) 2013/08/23(金) 21:52:11
>>+423
・・・・・・。
いや、ミケルの流れについて3dミケルはクラット真視にわりとぞっこんだったと思う。これは完全に真贋見極めが出来てない。
これはミケルが本気で思い込んでたでいいはず。
で、4dにて判定が出た後。
エリィゼ狼なら、ミケル視点クラットは狂人確定って事。
そんな中でミケルは思考の切り替えを視点漏れのように3dの流れの延長で出来るのだろうか?
( +426 ) 2013/08/23(金) 21:53:53
>>+424クレイグ
LWに気づいてほしいような、でも最後まで気づかれたくないような、
せっかくだからクレイグの狩人勝率上げさせてあげたいような、
でも狼としてやっぱり勝ちたいとか、
マイダといちゃいちゃしやがって羨ましいなぁぱるぱるとか、
でもマイダのこともクレイグのことも大好きだから、
二人が仲良く見てるの、ほんわかしてすごく幸せだなぁとか。
そういう、複雑なおおかみ心。
( -105 ) 2013/08/23(金) 21:54:15
( 35 ) 2013/08/23(金) 21:55:07
私にはこれ普通に難しいと考える。
逆に素直に見ると思わず言ってしまった発言としてしっくり来る。
するとエリィゼ狼って成り立たないと考えるのよね。
( +427 ) 2013/08/23(金) 21:56:40
あ、少し時系列ずれてるな。
ミケル視点、クラット狂人と分かった上で、クラット真か
少し考える。
( +428 ) 2013/08/23(金) 21:58:50
尚、クラット真ならかなり失礼なことを言ってるかもだが下手にあれから判定みるよりこっちの方がまだ混乱はなかったと思う
そしてエリィ吊るってことはクラットの真を切ることになる
…墓下の皆さん、クラットにもふもふをお願いします。
( -106 ) 2013/08/23(金) 22:05:27
ミレイユ>なるほど。
というかよくよく考えたら。クレイグの最善手は遅延COだったはずである。クレイグが我慢しきれずにCOしたからサリィ-ミケルのライン切れが占吊の段階で表に出たわけだけど、遺言COの流れであれば狼狙いで▼サリィになって全くおかしくなかったわけだよな。
ということは>>33の反証は前提があまり正しくないのであまり考慮しなくていいのかな。
ということは(その2)01:16:48で>>3:28ならクラットが狂である保証なんてどこにも無い状況で▼サリィを明言しているので、狼像の考え方として不一致には完全に同意である。
( 36 ) 2013/08/23(金) 22:06:39
まあ、今気がついたけど、>>+7:37でにゃんこが視点漏れしちゃってる件。
凄く困った…どうしよコレ。
( -107 ) 2013/08/23(金) 22:07:10
ん、ごめん。
気がついちゃったからepまで黙るわ。
表のみんな頑張ってね。
墓したのみんなもまた後で**
( +429 ) 2013/08/23(金) 22:08:27
>>21ミレイユ
☆>>14の下段の説明ね。
これ見て、僕の自然の反応がなんでそれになるんだろ?って思ったの。
で、メリットを理解している〜と言われて、やっと狼もそうだって事に気づいたの。
でね、見返していても、クレムも、ミレイユも、カインも狼に思えないんだよね。
ミレイユは昨日の終わりはこれで終わって欲しいと思っていると取れる。
クレムはユーリ説得にすごく揺れているのが人なんだよね。
カインは仲たがいをいさめたりそういう狼ならどうなの?って行動。
でもさ、本当に狼としてありえないのかな?
村としてだろう行動は、狼でもできると思うの。
狼なら、しないでしょって言う意識に行きやすいと思うの。
だから村でしょって思うって。
( 37 ) 2013/08/23(金) 22:08:48
>>25ミレイユ
>>6:162で出したミレイユの考察についての所で触れているよ。
本気でミケルを殺しに行っているって、だから切れていると。
で▼の方に疑問ないのはおかしな事なの?
( 38 ) 2013/08/23(金) 22:10:18
>>37エリィ
★「本当に狼としてありえないのかな?」これは誰にかかってる言葉?
そしてエリィ村ならそんな悠長なことは言ってられないのよ。
すでに首に縄が食い込み始めている段階にある。
今誰を、何を持って狼と思うのかあなたの考えが聞きたい。
( 39 ) 2013/08/23(金) 22:14:15
>>38エリィゼ
仲間を占いに挙げることに関しては一度疑問に思うのに、仲間を吊りに挙げることは一度も疑問に思わず「ありえない」って切るの?
というかそもそもだ。ノクロ狼論が出回り出した時点で狼がミケル吊りに行く意味みたいなものは何度か出てた(ハズ)のに、それ見て一度も考えようともしなかった訳?
( 40 ) 2013/08/23(金) 22:14:41
エリィゼ>サリィがミケルを地獄送り考察から▼ミケルしてるのに、なんでミレイユの▼ミケルが白要素になるのかと、これは再三問われてることなわけですが。
( 41 ) 2013/08/23(金) 22:16:09
>>35は上手い切り返しです。
見守ると言いましたがこの緊張感は吐けますね。
これこそ最終日。
( -108 ) 2013/08/23(金) 22:16:12
>>39クレム
☆カイン
消去法になっているけどね、ミレイユとクレムは人に思える。
カインもそう。
だけど、ミレイユ、クレムとカインの差は見えた感情とかなの。
クレム説得とかミレイユのいさかい止めるとか、村でしょこれ。
わざわざ狼がって言うのをしているよね?
けど本当に狼ならやらないのかな?
村だと思うしって思われる方が有効なんじゃないかな?って
( 42 ) 2013/08/23(金) 22:19:07
というか村でこの局面白飽和されたらどうあがいても救いようがない…
確かエリィは1dか2dあたりで武器模索してるんだから印象薄い言われても困る!って言ってたっけ…
仮に今まで使っていた武器に有用性を見出せなくて模索してるなら一時的にでもそっちへ戻して欲しい
まだスタイル確立ができてなくて探せないのなら…
どうみてもSGになると見抜かれて残されたパターンね。
どちらにしても発言待機しよう。
( -109 ) 2013/08/23(金) 22:19:16
>>37エリィゼ
>>14見ただけで急に納得したの?
その前から「アレ?何か食い違ってるな?」とは思ってた訳でもなく?
( 43 ) 2013/08/23(金) 22:20:23
( *14 ) 2013/08/23(金) 22:20:45
あ、この集中具合村でも沈むわ
狼だと思ってるけど…けどちょっと危険かもしれん
( -110 ) 2013/08/23(金) 22:20:46
( *15 ) 2013/08/23(金) 22:21:06
>>40ミレイユ
吊に上げた事だけでなくて、本気で殺しにかかっていると言う事。
トロイが白だろうと思って庇いたい演出したいなら、強く反対をしなくてもいいんじゃないかと思った事ね。
>>41カイン
仲間二人が、ミケルを殺しに行くのって、あまりにもミケルはいらない子にならない?といったけど、それはどう思う?
( 44 ) 2013/08/23(金) 22:22:50
>>42エリィ
カインね。
それについては私の見解ってことで考察落とすわ。
◆カイン(>>30セルフ反証含めて
私を言いくるめるだけの自信・勝算があれば可能範囲。
狼が残すのは「吊り先」「懐柔先」「ミスリ要員」
ここからカイン狼の勝算を考える。
このうちそのままの勢いで吊られる可能性から懐柔先として私は微妙。
吊り先の場合カインが平静を装い殴りかかる私の方を黒くみせることができればいけなくもない、よって成立自体はする。
ミスリ要員は翌日、エリィを吊る流れになることを読んでないといけない。
しかしユーリ吊りの時点で翌日殴られも考えられるので吊り先と併用が必要か。
また、カインからは思考前提総入れ替えまでしないと私は疑えない。
むしろブレを拾われるので動けないと言う方が適切。
続く
( 45 ) 2013/08/23(金) 22:24:47
( 46 ) 2013/08/23(金) 22:26:01
>>46エリィゼ
>>13のすっとぼけ方があれって思ってるように見えないんですがそれは(
( *16 ) 2013/08/23(金) 22:27:27
>>46エリィゼ
あれ?っていうのはどういう「あれ?」
「私がおかしいのかな?」って思ったってこと?
( 47 ) 2013/08/23(金) 22:28:41
翌日、追い詰められ、護りたい相手を失った村(私)がどう爆発するかという危険孕んだ中こんだけマイペースを保てるかというとやはり難しいと思う。
お姉さんの殴り:ノクロへの攻撃性参照
される方はたまったもんじゃないと好評(?)です。
また>>7:191がユーリ人を見る私への呆れつつの本音という点で割と綺麗だと思える。
カイン狼なら翌日自分がサンドバックになる事想定しつつ平静を保って私に呆れつつ交通整理してるのよね。
★これ、狼でできると思う?
( 48 ) 2013/08/23(金) 22:28:53
「でもさ、本当に狼としてありえないのかな?
村としてだろう行動は、狼でもできると思うの。」
ごもっともであるが、そんなことはノクロ吊の後他灰から拾った白要素を一度見つめなおすところでみんなやってるのである。
で、エリィゼとミレイユを比較するとミレイユが>>35で改めて白かったのである。
エリィゼはまぁ「ばんばんばん」とか今日の第一声など、気持は解らなくも無いが若干演出気味に見えるかな。
そもそも>>7:80
「てっきり襲撃なしの4人残りでクレム説得をするかそのままランダムになるかと思ったんだけど、違った?」
襲撃なしで灰4取る最終日の取り方の知識は昨日はきちんと持ってるのに、なんで今日襲撃なしに驚いているのかと言う話になってくるんですが。
( 49 ) 2013/08/23(金) 22:29:21
( +430 ) 2013/08/23(金) 22:36:01
クレムからは殴られたと感じてないんだけどな…w
カインならともかく
( +431 ) 2013/08/23(金) 22:39:50
>>+431
ノクロが吊られるのは初回アルビーネ占いになって僕が襲撃された段階でどうしようもなく動かしようがなかったのである。
僕からしたら初日にあれだけ挑発されたらむっとしつつも人視はしてたろうけどね。
( +432 ) 2013/08/23(金) 22:41:43
>>49カイン下段
あ、本当だ。
ついでにリアタイ対話の感想として言うと最初はよかったけど部分的に重さを感じた。
具体的に言えば3〜4分でレス来てたのが10分近くかかるようになった的重さ。
時間も時間なので眠たかったもありえるんだけどタイミングが>>10以降。
>>12辺りは狼ならどう繕ってくるのか難しいと思える。
以降はまた早レスに戻っているのでこの辺りだけ思考時間がかかったか。
解釈と検討を二人にも求める。
( 50 ) 2013/08/23(金) 22:42:18
>>47ミレイユ
うん。何かずれた事を言っているんだろうかと。
>>48クレム
☆出来ないとも言えない気がした。
危険を含んでいたとしても、あの時のクレムってユーリを守りたいのにどうしたらいいのってなっていたと思うの。
強気でいるより、弱気になっている感じ?
そこに優しくすれば、懐柔できる率は高いと思うの。
そっちにかけたとも取れる。
( 51 ) 2013/08/23(金) 22:42:28
クレムって自己評価高いなあ。
しかし黒推理当たってねえって言ったら
白を守る方がどうこうって保身になってたし、
実際黒を探す力は本人が思ってるほど高くは…
( +433 ) 2013/08/23(金) 22:43:01
代書人 クレムは、それと今日は全員で飴が行きわたるように分配する必要あるわね。エリィ、そろそろ飴いる?
( A17 ) 2013/08/23(金) 22:43:15
そうそう。>アルグレ
そこは私の自業自得と、カインあたりのうまいミスロックの結果なのであって、クレムってなんか関係してたっけ?というレベルで記憶になかった。
( +434 ) 2013/08/23(金) 22:47:27
領主の末っ子 エリィゼは、代書人 クレム僕は枯れてからでいいよ
( A18 ) 2013/08/23(金) 22:51:43
>>50クレム
いつまですっとぼけていようか、どの辺で引くべきか考えてたんじゃないかな?
ちゃんと考えたにしては思考の流れにブツ切れ感があるのだけども。
>>51エリィゼ
それにしては>>13「あるでしょ?」「意味わからなかったんだけども・・・」と、
あまり考え直そうという素振りが見えないのはどういうことだろう。
>>下段
「賭けた」にしてはその時カインがいつも通り憮然としていすぎのように思うのだけど、この辺りはどう解釈してる?
( 52 ) 2013/08/23(金) 22:52:07
誰が狼だろうとこの村では上手くやったのである。
僕は僕に出来る範囲でこのざまである。
( +435 ) 2013/08/23(金) 22:58:04
代書人 クレムは、領主の末っ子 エリィゼわかったわ。じゃあ気持ちだけ、これでもどうぞ。 つ[緑茶と白玉のパフェ]
( A19 ) 2013/08/23(金) 22:58:05
エリィゼ>>44
あまりにミケルが要らない子と言われても、捨て駒サリィがLWの可能性を持つ潜伏切ってる時点で、要らない子って思っててもおかしくなくね?とまた同じことの繰り返しになるぞ・・・。
ちなみに一応思考整理として書くが、クレム狼の可能性は結局最初から最後まで一度も俺は考えなかった。
ミレイユ狼の可能性もこれまで一応検討はしているが、その都度「ライン切り狼」としても否定要素が出るだけだったのである。
で単体印象にしても襲撃状況にしてもエリィゼ狼本線に戻ってしまう。
というかこの考え方は極々個人的なものだが、ミレイユ狼なら負けても、俺は破顔一笑できる。白狼なら負けてもいい、という言い方は嫌いだが、ミレイユ狼なら全てが相当に緻密な計算と、計画を実行できる度量と発言力をもって今ここにいるってことになる。
( 53 ) 2013/08/23(金) 22:58:23
>>52ミレイユ
村に優しいと言うのには疑問を持っていなかったからだよ。
下段に関しては、動きが変わればそこは浮いた反応と取られるからかと。
そう言う方があれって思って拾われてしまうんじゃない?
( 54 ) 2013/08/23(金) 23:00:39
領主の末っ子 エリィゼは、代書人 クレムわーい。ありがとう。クレムには、いちごあめでもどうぞw
( A20 ) 2013/08/23(金) 23:01:56
ん、ちょっと解釈違ったか。
>>51下段
懐柔してるようには見えなかったけどね?昨日のカイン。
ユーリ経由の思考の交通整理ってわざわざ面倒臭いルート辿ってるなーって思う。
まあそれが全て狼の策っていうんなら反証しようもないんけども。
あと、エリィゼは、カインは感情面では人臭くないって言ってたよね?
>>7:186についてはどう思う?
過去形ではあるけども、ここにはカインの「マイダは頼りになった」っていう感情がとても表れてると思うのだけど。
これは敵陣営に持つ感情、それも自らの手で盤面から排除した相手に持つ感情にはとても思えないのだけど。
( 55 ) 2013/08/23(金) 23:03:26
>>53
ああ、やはり。
気高いカインさんならあると思いました。
エリィゼさん狼には負けたくない、という意識……。
( -111 ) 2013/08/23(金) 23:04:13
んでまあそもそもミレイユを疑って読んでも結局俺は何も見つけれんかったわけで。
まだ時間はあるので、コミットも嫌いだし、明日は休みなので、一応最後まで読むし、エリィゼの反論も聞くよ。
だが単体でも襲撃状況でも消去法においても俺はエリィゼに投票セットしている。
そもそもユーリがもう少しうまく立ち回ってくれれば、もう一日早くこの結論にはたどり着けたと思うんだが、まぁそれはそれである。
( 56 ) 2013/08/23(金) 23:04:38
代書人 クレムは、わーい、いちごあめーw(もごもご
( A21 ) 2013/08/23(金) 23:05:17
中毒 カインは、領主の末っ子 エリィゼ を投票先に選びました。
◆ミレイユ
>>7:191で思い出されるのはミレイユのサリィ上げ自体は別に非ライン・非狼とも思わない。
仲間でも表でまともなこと言ってる分にはそれを支持しても自然に取られるから。
ただ、それを私ロックの際に持ち出してサリィはこうだから人っぽい、お前狼に見えるというのは手法・心理としてやりにくいだろう。
そしてこの場合サリィ上げが素直に頷ける内容だったかも焦点。
>>1:111偽なら面倒くさいことry
この辺に関しては決して共感する意見だけじゃなかったわよね。
そうなると客観言えるのはどちらかといえば「甘い」印象になる。
要素取りと身内への対応、どちらにおいてもね。
ここまでの動きからミレイユ狼ならば果てしなく演技派&高スペックである。
当然自分の行動がどう取られるかまで計算済みになる、最低それができないレベルではない。
続く
( 57 ) 2013/08/23(金) 23:07:04
殺伐とした議事の中、エリィゼさんとクレムさんのactが和む(笑
( -112 ) 2013/08/23(金) 23:07:11
そう考えた時ここが甘いと取られるのは崩される隙になる=「狼が見えていない」と思えた。
そして昨日の私疑い
ミレイユは序盤から村人はこうあるべきという自論を持っているのが見える。
アルビに対しても村がニートする心理がわからないと“停止する者”への理解が難しいようだ。
私への事も意訳すれば「ノクロ狼で止まるのが村らしくない」ここに収束してる訳で「そういう村もいる」という点がやっぱり抜けている。
つまりは襲撃筋から私へ絞り自論と人物像の押し付け、そこから起きた摩擦であった。
最初に見たミレイユまんまだったというオチである。
ここまでの筋が通った以上ミレイユは村でしょう。
( 58 ) 2013/08/23(金) 23:08:04
>>56
ユーリは人らしかったぞー!(ぺちぺちぺち
…最後には私も疑っちゃったけど…ぐすん。
( -113 ) 2013/08/23(金) 23:09:06
>>58クレム
あそこでのクレム疑いは白アピだって昨日の赤に落としてあるよ(
昨日のうちにそこに目を付けてこなかったのは計算外だったけどね。
ユーリもクレムも。
仕方ないから感情アピ兼ねたお涙ちょうだい戦法を使わざる(ぁー
( *17 ) 2013/08/23(金) 23:10:37
占い師が生きてないと捕捉出来ない狼ってたまにいるけどこの村ってその一例だと思うのじゃ。
( +436 ) 2013/08/23(金) 23:13:14
>>53カイン
実はミケルに狩りCO出すし指示していて、トロイの白が見えて落ち込むのが演技の可能性もありと言う事だよね?
そこまでしたのならあっぱれって事でOK?
>>55ミレイユ
懐柔していますとしたらそれこそ、警戒しない?
そこは狼がどういう道を選ぶかだと思うの。
遠回りを選んでも、やる人はやるんじゃないかな?って
人臭くないというか、これと言って拾えるものが少ないという方?
マイダ頼りに思っていたと本気で思っていたら、出るんじゃないかな?
排除したとしても出す人は出すだろうし。
( 59 ) 2013/08/23(金) 23:14:01
( +437 ) 2013/08/23(金) 23:18:16
代書人 クレムは、あれ?霧ではないわね、箱が反乱起こしたぽい@鳩から
( A22 ) 2013/08/23(金) 23:19:06
代書人 クレムは、まぁ出したい考察落とした後でよかった。ちょい原因探ってくる**
( A23 ) 2013/08/23(金) 23:22:06
>>59
OKじゃないな。ミレイユが狼なら「まずややこしそうなクレムを真っ向から疑ったり、狼仲間サリィを真視したりしながら、ミケルとはなぜかライン切りする」ってことになるだろ?俺はこの可能性は>>3:228から既に検討している。
で、まあやっぱ自分で書いたの改めてみて、やっぱ無いわと思うのだがな。
( 60 ) 2013/08/23(金) 23:23:25
( +438 ) 2013/08/23(金) 23:29:37
あとね、
ミレイユは>>6:36で僕吊ってユーリ吊るね
クレムは>>6:25で僕吊ってカイン吊るね
カインは>>6:35で僕とユーリが残った方なの。
7dで僕を吊るより、8dで僕を吊る方がより勝ちが近いって思ったんじゃないのかな?
カインなら、これはありなんじゃないかな?って思ったの。
クレムが僕に流れれば、ランダムもなくなるんだしと。
( 61 ) 2013/08/23(金) 23:30:21
んで考えにはあったけど書いてなかったことを補足すると、一応ミケルがそんなに黒く見えるものか?という点についても、俺は懐疑的な部分はあったのだけど、ノクロが▼ミケルしてる実例があるので、ノクロ吊が続いた時点でミケルを黒視する≠狼という証拠も得たわけで、そこで初めて「ライン切り狼としても変、かつ村人の思考としても許容できる」となっている感じだな。
妄想を始めれば全部ありうるけど、冷静に考えればやっぱ白の思考ってことになる。
( 62 ) 2013/08/23(金) 23:32:49
>>60カイン
僕もミレイユは人打ちしているから、不毛なやり取りになるね。
ごめん。
( 63 ) 2013/08/23(金) 23:33:42
エリィゼ>それ以前に俺狼なら7dクレムかミレイユ疑えば済んだんじゃないのって話で。
( 64 ) 2013/08/23(金) 23:36:19
>>64カイン
ん?
それで縄が飛んできたら大変なんじゃないの?
それにクレム疑いなら、ミレイユに乗っかる。
翌日それでもしかしてと思われたらたまったものではない。
ミレイユ疑うには人打ちした人が多いから、これまた返り討ちになると思うけど?
( 65 ) 2013/08/23(金) 23:45:11
>>59エリィゼ
そもそもユーリ狼への誘導と取られたら懐柔どころか黒視もらう可能性もあるわけで、あまりに遠回しすぎるやり方だと思うのだけども。
狼が村を本気で頼るって、ありうる?
ミスリーダーとしてならともかく、カインはマイダのこと「尊敬してる」とまで言ってるわけで。
( 66 ) 2013/08/23(金) 23:46:34
ちら。
セバスチャンもふもふ。うん、勝てそうだね(ぎゅぅ
そしてエリィゼがんばって(ぐっ
( -114 ) 2013/08/23(金) 23:47:04
>>66ミレイユ
なるほど。
でも昨日のユーリの動きも相まって、誘導を取られる確率低いと思うけど、そこはどう思う?
これ、アルビーネにないと言われているけど、何度か見たことあるよ。
( 67 ) 2013/08/23(金) 23:51:44
領主の末っ子 エリィゼは、>>67だからありうると言う事ね
( A24 ) 2013/08/23(金) 23:57:39
昨日までのクレムのユーリへの白視から考えると低いとは全く思わないのだけども・・・
見たことある、としても。
カインが狼でそういう感情を持つと思う?
( 68 ) 2013/08/23(金) 23:57:50
代書人 クレムは、直るとしてもギリギリかも>箱 鳩から議事は見てる
( A25 ) 2013/08/23(金) 23:59:17
エリィゼは返り討ちに合うと思っていたようだが、俺が狼ならそうは思わんかな。自分で疑いを作るよりも、既にできている疑いを利用したほうラクだからな。
俺が狼なら寝不足は極力控えたい狼なのだから、寝る時間をできるだけ確保したい狼なのである。なので今回はリアル事情的に労力に見合った行動を取るはずなのである。
( 69 ) 2013/08/23(金) 23:59:54
実はクレムと同じタイミングで箱トラブルに遭遇していたのである。
今直ったけど。
( *18 ) 2013/08/24(土) 00:01:43
>>*18 セバスチャン
直って良かったです。
クレムさんの箱の反乱は、熱が原因でしょうか?
( -115 ) 2013/08/24(土) 00:05:24
こんばんは。
鳩だけど、最終局面に立ち会えそうだね。
( +439 ) 2013/08/24(土) 00:06:12
今のを聞いて、エリィゼが極力返り討ちに合う可能性を排除して行動したと考えれば、
俺の▼ユーリを見てくれ、こいつをどう思う?
と聞いたときに、答え方(>>7:104)が「アレ?」となった理由が解ったりもするのである。ここで乗ったらユーリの反撃がありえたからな。
あそこで即答で「同意」が返ってくれば、昨日も書いたが白思考を取れたが、そうはならなかった。
動きが判然とするまでは「こうかな?」と疑問を掲げつつ、結局ユーリの喉がなくなるまで待ってから黒考察した、と思えば、まぁユーリの遺言考察も「ですよねー」になるわけである。
( 70 ) 2013/08/24(土) 00:07:13
>>68ミレイユ
クレムはだいぶ揺れていたと思うけど、それでも?
そこは解らないけど、でもカイン狼なら、マイダはカインを村として信じていたんだよね?
僕はどこか解っていなかったけど、ミレイユはそう言ったよね?
マイダって、村打ちは間違えたくないって言う人だから、そういう人から信じられているのって、ある意味嬉しくないかな?
うまく潜伏できていると言う正面なんだし。
( 71 ) 2013/08/24(土) 00:09:00
( +440 ) 2013/08/24(土) 00:10:39
( +441 ) 2013/08/24(土) 00:12:03
( +442 ) 2013/08/24(土) 00:13:49
>>71エリィゼ
不正解引いてる相手に対して狼が尊敬するってどういう訳よと思うわけだけれども。
>>7:186見るにカインはミスリーダーに対しては寛容とはいいつつ、いい印象を抱いているとは思えないもの。
「的外れの〜」辺りね。
( 72 ) 2013/08/24(土) 00:15:31
代書人 クレムは、箱直ったあぁぁぁぁぁ。・゚・(ノ∀`)・゚・。
( A26 ) 2013/08/24(土) 00:16:05
( +443 ) 2013/08/24(土) 00:16:08
>>69カイン
なんでここで俺狼だったらが出てくるの?
( 73 ) 2013/08/24(土) 00:16:26
領主の末っ子 エリィゼは、代書人 クレムおめでとー、良かったね。
( A27 ) 2013/08/24(土) 00:16:47
あ…危ないところだった…
というか吊り位置でなかったからよかったけどそうだったらもうそのままうわらばしたくなるタイミングであった…
( -116 ) 2013/08/24(土) 00:17:31
( a45 ) 2013/08/24(土) 00:17:57
つかミレイユの追求
クレムの時も思ったけどなんか変なんだよな
でもどっちかわかんない
( +444 ) 2013/08/24(土) 00:18:02
「的外れの〜」じゃなくて、「誤読と思い込みによる」ね。
カインがマイダを尊敬するのは、マイダのカイン考察が正しく、とても的を射ているからだと思うのよ。
だからこそ、カインは白だと思う。
それか、>>7:186は演技だと思うの?
( 74 ) 2013/08/24(土) 00:18:20
( 75 ) 2013/08/24(土) 00:18:26
今日のカイン見ても、やっぱりカインは村だと思う。
>>53>>56を見るに、ミレイユ狼を最後まで検討していた痕跡が見える。
狼ならば、今日エリィゼ吊れればオールオッケーな訳で。
この警戒の跡は村人のものだと思う。
今日のカイン見ても、やっぱりカインは村だと思う。
>>53>>56を見るに、ミレイユ狼を最後まで検討していた痕跡が見える。
カインが狼ならば、今日エリィゼ吊れればオールオッケーな訳で。
この警戒の跡は、やっぱり村人のものだと思う。
( 76 ) 2013/08/24(土) 00:22:09
眠いーネムイねみー
あと5分なんだがぁ…!
そういやしやちゃんは、今回もおまかせ希望だろうか。
( -117 ) 2013/08/24(土) 00:25:27
そもそも
お姉さんがカインに殴りかからなかったのは昨日の感触もだけどエリィが更新後>>1の反応をしたからってのが大きい。
更新後が一番反応から要素取りやすいということでお姉さん@怒りで沸々火が燃えてるは喰いついた訳だし。
今日だって懐柔の可能性は見て検討した上での見解を落としたからね。
( 77 ) 2013/08/24(土) 00:26:59
>>74ミレイユ
んー自分が出したものを正しく読み取ってくれた。
それだったら、白黒要素にはならないと思う。
それに演技だと思ったなんて僕、言ったっけ?
本気でそう思っていると言ったよ?
>>75カイン
なるほど。了解。
( 78 ) 2013/08/24(土) 00:27:24
えっとまあ一応付き合うと言ったので付き合ったのであるが、結論は変わらず▼エリィゼでセット指差し確認である。
セット確認は忘れないようにな。
( 79 ) 2013/08/24(土) 00:27:28
つまり“偶然な部分”がありエリィの反応によってはそのままカインボッコもあったのね。
ここまでのログを追ってきたけど答えは変わらなかった。
【▼エリィゼ】でセットしている。
( 80 ) 2013/08/24(土) 00:28:38
( +445 ) 2013/08/24(土) 00:29:08
今更ですが、セバスチャンは強いですね。
おそらくは、今まで一緒に赤を囲んだ中で、誰よりも強い狼です。
遠い昔、一緒に戦った狼さんも相当に強く、驚いたものですが、ここまで総合出力で他を圧倒する狼は見たことがありません。
最大限の賛辞を送りたいです。
本当に、ありがとうございました。そして、LWお疲れ様でした。
( -118 ) 2013/08/24(土) 00:29:12
綾取り ツリガネは、箱前で待機してる人が24(26)人いるはず…!
( a46 ) 2013/08/24(土) 00:29:16
見習い ミレイユは、中毒 カイン を能力(襲う)の対象に選びました。
( 81 ) 2013/08/24(土) 00:29:40
( +446 ) 2013/08/24(土) 00:29:53
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