人狼物語(瓜科国)


1189 【G+辻+聖】夏の霧雨の夜の夢村


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探究者 エドワーズ

>>125ロッテ
今返答を書いていたのですが、正直、あまり襲撃の話はしたくないのですよね。狼に襲撃筋のヒントを与える可能性がある。
灰には埋めてあります。

「後学」が主な目的でしたら、後で灰をご覧になって頂けませんか?

☆一言で言うなら、「真贋拮抗の前提なら、灰襲撃以外は全部嫌ですよ」とだけ。
一番は自分が喰われるのが嫌です。

( 128 ) 2013/08/11(日) 13:01:54

女中 リーリ>>127エリィ 優先したいことを優先してもいいからね

( A58 ) 2013/08/11(日) 13:03:49

【独】 装飾工 メリル

眠いー。
白圧殺するなら●ヒューゴかしら。白狙いで。
うーん。どうかな…

あと>>63忘れずに。

( -95 ) 2013/08/11(日) 13:10:41

【墓】 乾燥うどん カイン

>>125ロッテ
ロッテってエド真決め打ち体勢(9割以上エド真派)
メリルからも>>121で村がエド真寄りだったのをもらってる。

占真贋はっきり拮抗してると明言してるのはアーニャのみでエド6:4アヤメ

>>125の質問、何のための質問だ?
後学のためといいつつ村の状況にそぐわない。
この質問、前提が特定一人狙い撃ちな質問だよな?
アーニャ狼前提以外であり得んのだがそれ塗る意味は?

真贋差が拮抗気味仮定というような発想もこの村では
アーニャ除けばロッテの>>123が初出。
誰かの影響から引っ張ってきた発想ではないロッテオリジナル。

狼要素とは言わんが、黒要素っぽいなぁ、この状況でのこの質問。

( +142 ) 2013/08/11(日) 13:14:23

【独】 女中 リーリ

さて、できればバランス思考は疲れるからもうやめて占い師とっとと真確して欲しいんだが

( -96 ) 2013/08/11(日) 13:25:29

学術士 ヒューゴ、こんにちは。遅くなったけどゆるゆる議事見てるよ

( A59 ) 2013/08/11(日) 13:31:23

興味深々 ロッテーシャ

>>126エリィ
>>2:64の下段でも言っていますし、その危惧はわかりますけどね。
ただ印象悪いこと書きますが、真アヤメさん仮定で、村が真エドさん論調で騙され続けるくらいなら▲アヤメ▼シニードのほうが良かったと思いますよ。
メリルさんも分かっていて>>112を書いたと思いますが、占の真偽をミスするのが村勝率一番悪いんですよ。
エトさんなんかもその点を考慮しつつの「霊生きてりゃ勝てそう」とかの発言だったと思いますし。
アーニャさんだけは判断したい、と言いつつ最終日まで判断保留とか良くわかんないです。

>>128 エドさん
回答ありがとう。気を使わせてすみません。了解です。
ただその一言でだいたい納得いきました。

( 129 ) 2013/08/11(日) 13:42:53

興味深々 ロッテーシャ、ちょっと遅い食事にー.

( A60 ) 2013/08/11(日) 13:55:39

【独】 探究者 エドワーズ

14>12>10>8>6>4>2
6縄(1縄は▼シニードなので5縄)

灰8で5縄。

ふむ。今日、メリルの占い結果落とせたのは、美味しかったですね。

( -97 ) 2013/08/11(日) 14:05:21

庭師 アーリック

>>129ロッテ
「良くわかんない」というが、アーニャのは

>>2:198「仕様的にレアケフォロー」
>>2:204「2占の力量さを考慮」

というのが根底にあると思う。
その上で、>>2:209>>2:220でエドへの不安材料を出している。
以上を踏まえて、アヤメの白を吊らず、かつ情報も得られる>>2:236▼チサ希望なのだろう。

( 130 ) 2013/08/11(日) 14:18:33

庭師 アーリック

もしシニードとアニャが両狼の場合、昨日のアニャの態度は「出た斑を吊らずに灰吊りしよう」と露骨に仲間を庇う動きなわけだ。
これ自体、仲間で主張するとしたらかなり目立つ意見。

その上で散々その主張を続けてきて、最後は>>2:267>>2:270のように言って離席してしまったわけだ。
これ、言うなれば「自分の主張が通らなくて拗ねた」状態だ。

両狼で仲間を吊り先から逸らそうとした場合、計画的に動いていたことであって、いわば計画失敗したわけだが。
アニャの感情は、そんな打算的なものより更に強いものに見える。

( 131 ) 2013/08/11(日) 14:19:00

庭師 アーリック

ま、なんだ。
アニャの感情発露は「仲間救おうと主張したけど失敗してガックリきた」というより「自分が最善手と信じたものが受け入れられなくて拗ねた」の方がしっくり来るように見えるぞ。

基本的な考えが違えば、わからない部分は当然あるだろう。
ただ、相手のその状態が「狼として考えた場合、どうなのか」というところを一度見てみるといい。

あくまで俺の考えだけどな。

( 132 ) 2013/08/11(日) 14:19:13

酒飲み ハイヴィ

ランスの>>98……(笑
散々寝るな寝るな言われてもマイペースなあたりとか、2d終盤、ヒューゴの白拾いながら翌日破綻になりそうな考察を構築するとか、シニードとのがたついたラインも含め、ランスの白度上昇した。
更新前後って村の感情発露も勿論あるが、狼にとっても白アピの機会じゃね?と思ってたりするんだぜ。

そして、ここからランスはどう動くのか?
ヒューゴはメリル確定白を受けてどう舵を切るのか?
ロッテの考察の着地点はいかに?

待て次号、なんだぜ。

( 133 ) 2013/08/11(日) 14:20:15

【赤】 酒飲み ハイヴィ

願望も入っていますが、ヌァヴェルが狩人でしょうか。
誰が狩人でもエドワーズ護衛してそうでわかりませんね。

( *17 ) 2013/08/11(日) 14:21:58

酒飲み ハイヴィ

アヤメを占に仮置きして、ちょいと思考実験。

アヤメ視点「エト、ヌァヴェル、アーニャ、エリィゼ、ランス、ロッテ、ヒューゴ」に3狼、これは今まで灰探った感触からしてもありえないと思うんだぜ。
2狼にしても、ケア占いで詰め将棋していくかと思う程度にはチサ白は意外であった。

ここから、アヤメ占ならばエドワはまず狼と考える。

( 134 ) 2013/08/11(日) 14:22:27

庭師 アーリック、ランスと言ったら寝るなと出てくる。すっかり定着したよな……w

( A61 ) 2013/08/11(日) 14:22:33

酒飲み ハイヴィ

エドワ狼なら、何故初手黒判定を出したのか?
シニード偽黒での信用獲得とバランス護衛を天秤にかけた結果と考えるのが自然だが、そうすると、エリィゼの>>78でも触れられている通り、今日の盤面に疑問が残る。

また、エドワ狼時の潜伏辻の位置は何処なのか?
潜伏辻の話をしまくって潜伏辻アピールをしているアーニャ……という構図がわかりやすいんだが、ないだろう。潜伏辻アピールを大っぴらに行えばエドワの首が絞まるし、そもそもアーニャは2d終盤、エドワの首絞めに行ってる。
もはや楽天家ゲルトと化しているランスも、やはり潜伏辻ではないだろう。
潜伏辻は行方不明であり、いないと考えるのが妥当なんだぜ。

( 135 ) 2013/08/11(日) 14:22:40

酒飲み ハイヴィ、庭師 アーリック、まったくなんだぜ(笑 寝過ぎである。

( A62 ) 2013/08/11(日) 14:24:13

酒飲み ハイヴィ

>>114 ヌァヴェル☆
出力が大幅に低下するかね、村の時の全力が100だとしたら、狼の時は60程度になるんだぜ。
自慢じゃないが16人村の狼とか勝ったことがな(ry

アヤメの質問と考察、そこ俺も引っかかった。
考察も何かあからさまに俺に対する態度だけ軟化していて、>>2:257でアーリックに突っ込まれている。
多分だが、アヤメは判定割れ+斑吊りでの辻判明が近いと考えて灰に対するアプローチを変えてきたんじゃね。
著しく思考の連続性を欠いていることから「占って仲間判明したから突然方向転換する」という演出をしているように見えた。これ表で言うと黒化するんで灰に落として黙っといたけどぬ。

( 136 ) 2013/08/11(日) 14:25:58

【墓】 鍛冶屋 ジャン

まあ、アヤメ真視点の狼がかなり行方不明だよな。
それとエド偽で信用勝負するにしろ、占抜くにしろ、初手は白出しでよかっただろう。

チサが居たからな。

( +143 ) 2013/08/11(日) 14:27:11


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