1180 【飛び入り歓迎】お盆前にさくっとガチりたい村【F標準】
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人
狼
墓
全
村の設定が「役職希望無視」のため、全ての役職希望が無視されます。
さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、共有者が2名いるようだ。
( 0 ) 2013/07/24(水) 02:00:00
受信中 ギュルが「時間を進める」を選択しました。
( -0 ) 2013/07/24(水) 02:00:24
( *0 ) 2013/07/24(水) 02:00:41
( -1 ) 2013/07/24(水) 02:00:45
ギャー!占い師!
助けてください!
助けてください!
だから役職希望無効は嫌なんだよおおおおお
( -2 ) 2013/07/24(水) 02:01:01
霊狂ギドラですかね?
投票COなしですよね?
ここはギドラですよね?
\助けてネッドさん!/
( -3 ) 2013/07/24(水) 02:01:11
( 1 ) 2013/07/24(水) 02:01:14
( -4 ) 2013/07/24(水) 02:01:23
おっはー。まにあったw
ってことでFO希望だよ。なんで非占霊だね。
投票COもあれなんで、出しちゃえ出しちゃえ。
( 2 ) 2013/07/24(水) 02:01:36
( 3 ) 2013/07/24(水) 02:02:10
あー改めて一週間ちょっと、みんなよろしくね〜。
でジェストの占CO確認したー。
( 4 ) 2013/07/24(水) 02:03:06
あー、これ普通に共1COでやるかな?
まとめも潜伏も自信ないです・・・。
( -5 ) 2013/07/24(水) 02:03:12
ふわわん。議題を出すのです。
■1.まとめ役について
■2.能力者CO/回避COについて
■3.占方法
■4.占希望
って…【私が占い師なのです】
( 5 ) 2013/07/24(水) 02:03:41
( -6 ) 2013/07/24(水) 02:04:38
ひとまず占いだけ先に回して、
霊COはまだ保留にしてくれると助かる。
霊能は潜伏してくれると嬉しいけど(回避はあり)、
投票COが出来ないのであれば、
占いCO後に共霊ギドラCOが好みだな。
単純なFOは霊確定時に護衛取られるのが個人的にやだ。
( 6 ) 2013/07/24(水) 02:04:51
皆様、おはようございます〜♪
((私は村人です〜))
私は様子見する必要なさそうですしね〜。
さっそくですけどCO要望出しますよ〜?
霊共ギドラ含めたFO希望します〜。
この編成ですと共有さんが潜伏するより
確実に灰を狭める事、そして霊さんを守護さんの負担をかけずに保護する事の有効性は凄く高いです〜。
無論、霊共さんに強制はしませんし、霊騙りが出たら解除しちゃっていいですからね〜?
( 7 ) 2013/07/24(水) 02:04:59
あー…ごめ。COと同時に希望言って止めればよかったな。
( 8 ) 2013/07/24(水) 02:05:44
( *1 ) 2013/07/24(水) 02:06:20
ちょ、またかラ神。
瓜4戦目にして狼3回目って何これ。
( -7 ) 2013/07/24(水) 02:07:27
ちょっと間違えちゃいました
【非占霊共】と正確に宣言しなおしますね〜?
潜伏希望してた共霊さんがいらっしゃったら申し訳ありませんが、
私は好ましく思わないので駆け足で宣言します〜。
( 9 ) 2013/07/24(水) 02:08:07
わおん
どうにか起きれたと思ったらまたラ神にやられた……zzz
ジュストさん占CO確認したよ。よろしくね。
戦歴はこれで8戦目。
村狼霊狼狩狂占狼
狼は潜伏しかした事ないから助かったよ。ありがと。
( *2 ) 2013/07/24(水) 02:10:26
対抗は確認してるのです。
>>5セルフ回答しておきます。
■1.確定能力者。
■2.占霊は初日CO、共有はひとりCO&ひとり潜伏希望。
■3.■4.についは状況見てから考えるのです。
( 10 ) 2013/07/24(水) 02:10:44
んー、霊潜伏は現実的じゃなさそうだし、
共霊ギドラはしてほしい。
けど、一応占一周回したほうが、
取れる手の幅が広いと思うんだよ。
24時間でそんな時間ねーよっていうならすまんが、
でもやれることはやりたいんだよなー。
( 11 ) 2013/07/24(水) 02:10:58
( -8 ) 2013/07/24(水) 02:11:31
あー霊狂ギドラね〜。
占3COならいいんじゃないかなーっておもた。
ちなみに、ボクはギドラしないなら共は1CO希望だね〜。
両伏せでもいいけれど。
後、非霊しちゃったんでボクは共のばわいでもギドラ出ませんのでごめんなちゃい。2CO形でも許してね。
( 12 ) 2013/07/24(水) 02:12:28
>>5
■1.騙り無しなら霊共さん、騙りアリなら共さんで。
■2.霊共ギドラFO >>7
■3.■4.占い確定してから〜
( 13 ) 2013/07/24(水) 02:12:41
どうにか起きれた…おはよ。
【ジュストさんとマイダさんの占CO確認】【非占】だよ。
だいぶ眠たいからそのうち二度寝しちゃうかも……zzz
( 14 ) 2013/07/24(水) 02:13:20
あーそれと占が2COの場合、ギドラってあんま意味無い気がするのでいらんと思う。
( 15 ) 2013/07/24(水) 02:13:47
>>15 トルテさん
そうなのですか? 理由知りたいです〜?
( 16 ) 2013/07/24(水) 02:15:58
マイダは議題サンキュ。よろしくな。
個人的に自由に占わせてくれるならやらせてほしいな。
自由とはいっても皆の希望は聞いておきたいと思ってる。
自由でなくてもバラが好きなんだ。
特に初手は統一で白に黒被せられるのがやだ。
けど、村が統一じゃないと情報を処理できないって言うなら
情報として重要なことだとわかるのでのむよ。
( 17 ) 2013/07/24(水) 02:16:01
はじまったー!
やっぱり張り付いてた人いたんだねー。
開幕からいきなり占い師が2人も出てくるなんてね。
すごく真狂のかおり!
( +0 ) 2013/07/24(水) 02:16:43
( 18 ) 2013/07/24(水) 02:17:33
>>15トルテ
2-1で霊占と食われるのも最悪だし、
確霊護衛する狩人なら護衛霊に取られるし、
2-1も想定するなら占2でも俺はギドラしてほしいな。
( 19 ) 2013/07/24(水) 02:19:12
Fだからねー。
霊共ギドラしようって話になるよね。
リディヤは3人ギドラなら有効だと思うけど、2人ギドラならやめときたい派。
ジュストくんの言うとおりに非占まわしてから霊をまわすのが手堅いけど、
開始時間が開始時間だからさっさと両方回したほうが話が早い気がするね。
足並み揃うのは遅くなりそ。
( +1 ) 2013/07/24(水) 02:20:39
帰宅ー
プロローグから読んでくるね。
リディア宜しくね。
( +2 ) 2013/07/24(水) 02:21:32
うとうとしてました。眠いです。
【占いなんて出来ません】
霊共ギドラは前向きに考えてます。
というか、灰を確定させたいですね、早い段階で。
( 20 ) 2013/07/24(水) 02:21:33
>>17
そこら辺は実際自由にするかどうかは置いといて自由前提で占い師に希望出ししてもらうってのはボク好きだな〜。
みんなどう思う?
少なくとも、そっちの方が占にとっては探しやすかったりするんじゃないかなとは思うけれど。
そもそも陣形次第ってのもあるけれどね。
( 21 ) 2013/07/24(水) 02:22:19
リーリはコアが今頃から昼までなんだっけ。
コア変わると2周回すのはきついかもな、ふむ了解。
( 22 ) 2013/07/24(水) 02:23:50
雪国の少女 リディヤは、少女 リーザちゃんよろしくー。ようじょ応援団!
( a0 ) 2013/07/24(水) 02:24:09
おはようございます。
皆さん改めて一週間よろしくお願いします。
【ジュストとマイダの占CO確認しました】【非占】
FO希望で個人的には占CO先回しが好きですね。
それで占3COなら共霊ギドラ
占2COならその後霊COが良いです。
んー、思ったより人居ないですねー・・・。
( 23 ) 2013/07/24(水) 02:24:31
>>21トルテ
自由でも、前日名言して反応みたり、
その場にいる人と相談とかしてみたいなー。
( 24 ) 2013/07/24(水) 02:25:31
悪ガキ ジュストは、むしろ俺はあれ、人いるじゃん!と思ったw
( A0 ) 2013/07/24(水) 02:26:27
>>18 >>21 トルテさん
後でで構いませんので宜しくです〜。
占い形式は、私は自由前提で希望出して貰うのはアリですね〜。
あとは纏め役さんが決めてくれれば良いのでは無いかと?
( 25 ) 2013/07/24(水) 02:27:11
戦術論が生産的だと思ったことがあまりないので……さくっと陣形は決めたい、です。
ギドラが占2coだと微妙なのは、霊対抗出てきた時どのみちFoになるからってことじゃないですか?
( 26 ) 2013/07/24(水) 02:28:00
植物学者 シニードは、私は皆さんプロの最後方は潜伏してるとばかり・・・。
( A1 ) 2013/07/24(水) 02:28:19
共霊ギドラは狩負担が増えるだけなイメージなのです。
狩人の性格にもよるのです?
どちらにしろあまりメリットがわからないのです…。
共有はふたりとも出るのはなんとなくもったいないし両潜伏はめんどくさいのでひとり潜伏するのが好きなのです。
共潜伏による偽黒牽制効果にもほんのちょっぴり期待なのです。
( 27 ) 2013/07/24(水) 02:28:22
マイダさん議題ありがと。
取り敢えず今の時点で答えられそうな所だけ答えて今日は寝直すね。
■1.まとめ役について
霊共のCOによるんじゃないかな。
この編成だと…霊共はギドラするのかな?私ギドラは成功してるのあんまり見た事ないような気がするけど…経験値的に単に今まで縁がなかっただけの可能性も否めないから、正直ちょっと何とも言えない。歯切れが悪くてごめん。
ギドラ成功しなくて霊が確定しなかった場合は共有さんにお願いしたいかな。成功したならギドラの誰かで。とか言ってて狼さん共有さんに騙り出てくるのは…ないよね?ないと思いたい。
■2.能力者CO/回避COについて
気付いたら霊共については殆ど上に書いてたから割愛。狩は…個人的には占い回避は無しで、吊り回避はして欲しいな。
■3.占方法
未だCO回り切ってないし、明日答えるよ。
■4.占希望
これもあとで。
言い忘れてたけど…地上の皆も墓下の皆もこれからよろしくね。
それじゃ、お休み……zzz**
( 28 ) 2013/07/24(水) 02:28:44
>>19
まーいっか。
ちょい伏せてた部分だけれどいっちゃお。
ボクは2−2になるなら2−1の方が好きだけれど、ギドラがある事によって2−1になりにくくなるんじゃないかって考え。
霊に護衛持っていかれるのがって懸念は占だとすればあってしかるべきだとは思うけれど、2−1で霊抜かれて困るのはぼく等の方が大きい。
2−1で霊抜かれちゃったら後は占と騙りのガチ勝負なんだからさ。信頼がっつりとってりゃある種ヌルゲーなのよ。逆ならきっちーけど。
その意味真なら、霊抜かれても決め打たせてやる位の気持ちでいてほしいにゃ〜とボクは思う。
( 29 ) 2013/07/24(水) 02:29:27
リディヤは占い師さん好きだから、がんがん見ちゃうよー。
今のところジュストくんが飛ばしてるのはわかるけど、
>>17初手白引き前提なのが気になるねー。
統一で狼は見つけられないというイメージがあるのかな。
どういうふうに灰を見ていくかに期待かなー。
( +3 ) 2013/07/24(水) 02:29:28
( -9 ) 2013/07/24(水) 02:29:38
自由なら、誰に誰を占わせたいみたいなのもあると嬉しい。
思ったより喉使った…じゃあ今日はおやすみ。
( 30 ) 2013/07/24(水) 02:30:13
議題貰います。
■1.共霊or共さんにお願いします。共霊しないなら共1CO希望。
■2.初日FO希望。狩吊り回避あり。
■3.統一で。
■4.<<綾取り ツリガネ>>さんで(
( 31 ) 2013/07/24(水) 02:30:42
やばい、めっちゃ動き重い・・・・。
共霊ギドラしておこっかなー。
( -10 ) 2013/07/24(水) 02:32:11
まあジュストさんのおっしゃる通り2-1なら確かに、と思いますけど。
ジュストさんは霊に護衛取られることを嫌っているようですが、霊に襲撃が行って「くれるこ」とについてはどう思ってるのか聞きたいですね。
( 32 ) 2013/07/24(水) 02:32:11
そんな訳で表は落ちてきたよ。
後一人は寝ちゃったかな……zzz
( *3 ) 2013/07/24(水) 02:32:20
綾取り ツリガネは、変なかっこの使い方になっちゃいましたけど気にせずお願いします。
( A2 ) 2013/07/24(水) 02:33:43
>>24
そういうのは分かるわ〜。
疑ってみて反応見たりね。
だから自由にするにしても統一にしても指定にしても、どうするかを早期に決めない方がいいと思うんだよね。
多数決で●あたらん位置にいてもぬくぬくはさせてやんないよって意地の悪さというのもあるw
( 33 ) 2013/07/24(水) 02:33:55
>>22 ジュスト君
今夜は顔出せないのもあって>>9で宣言早く出しました〜。
村としては宣言2回回しても大丈夫だとは思いますが
個人の希望は>>7ですね
ただ占2COだと後霊COを希望されている方もいらっしゃいますし、
霊共さんは占COの後回すのがいいのかもしれません〜。
( 34 ) 2013/07/24(水) 02:34:01
>>29トルテ
と。
狼側がライン戦とかしてくれるならこっちも受けて立つ。
けど確霊重視の狩人とか多く見てきたんだよ。
俺が嫌なのは霊襲撃されるよか霊に護衛とられることな。
ある意味ライバルみたいなもんだ。
( 35 ) 2013/07/24(水) 02:34:22
>>32ツリガネ
霊に「いってくれる」ならば、
それこそ共霊ギドラやっとくべしだよ。
そのまんま確霊食われるよりはいい。
( 36 ) 2013/07/24(水) 02:36:14
正直占い候補の叩き所が多いですが、すでに皆さんが突っ込んでいるので私はニートしておきますね。
自由占いは村全体が情報処理できる自信があるなら別にありかと。
まぁF編ですし白圧殺狙いで私は行きたいと思ってます。
( 37 ) 2013/07/24(水) 02:37:11
( A3 ) 2013/07/24(水) 02:37:28
>>27
ところがどっこい。霊共ギドラは狩人さんの負担をへらす戦術なんだな。
護衛を占い師に集中させることが主目的だから。
占い師を狩人が、霊能を共有がそれぞれ守る形になる。
共潜伏による偽黒抑制効果って、自由占いじゃないと成立しないけども。
でもマイダさんって自由占い希望とは明言してないね。
( +4 ) 2013/07/24(水) 02:37:39
>>33トルテ
こいつが白く見てるこいつ占うふりして
反応みてみるとかやるからみんなよろしくなw
つか喉自重する。する。
( 38 ) 2013/07/24(水) 02:38:04
( -11 ) 2013/07/24(水) 02:38:22
( A4 ) 2013/07/24(水) 02:38:53
まとめは居れば誰がやってもいいです。灰でも。
狩人の吊り回避は絶対ですね、抑制力とやらで襲いたい所を襲えない狼は最初からあまり負ける気がしないので考慮しないです。
占い位置は発言で判断できない位置がいいですね。黒いとこ白いとこは後回しです。
占い方法は統一の方が慣れてるとだけ。
( 39 ) 2013/07/24(水) 02:39:34
マイダさん、前もって議題用意する余裕があった割には後手後手だね。
戦術論が苦手でついていきづらいのかな?
( +5 ) 2013/07/24(水) 02:40:03
叩きどころって訳でもないけれどね。
むしろ好みかどうかで言うならばボクはジェストは好みではあるよ。
白圧殺に関しては陣形次第かにゃ〜。
( 40 ) 2013/07/24(水) 02:41:25
ジュストさん>>35
戦術的にどうこうと言うより、ジュストさん自身がどう思うかについて聞きたかったんですけどね。
ああ、喉は大事に。
( 41 ) 2013/07/24(水) 02:42:54
ジュストおやすみよろしくなのです。
占い方法は、共1COか共潜伏の場合は統一しかないのです。
共2COまたは共霊ギドラの場合、占3COなら自由がいいのです。占2COなら統一でもいいかもなのです。
( 42 ) 2013/07/24(水) 02:43:47
ちゅーことでわんわんです。
戦歴は30以上かな。
でも狼は数年ぶりの2回目なので覚悟しておいてくれ。
独断でCOしたけど、結果や襲撃は相談して決めたいな。
色々迷惑をかけると思うけど、よろしくな。楽しもう。
( *4 ) 2013/07/24(水) 02:44:18
シニードさん>>37
叩きどころというのはシニードさんの言葉で具体的にどこか教えて欲しいです。
私も今までのところは好みの範疇を出ないと考えてるので。
( 43 ) 2013/07/24(水) 02:48:20
( A5 ) 2013/07/24(水) 02:49:18
( -12 ) 2013/07/24(水) 02:49:26
んー、ジュストくんとばしすぎー。
戦術論やスタンス表明に喉使いすぎると損するよ。
ちょっと妙だねえ。>>36
霊襲撃ってことは占いをそれだけ多く使えるということなんだけど、
質問の回答の方向がズレてる気が。
占い能力持ってる感が薄いような。
あと共霊ギドラの有無によって霊襲撃されやすいかどうかも変わるからなあ。
確霊なら逆に霊襲撃されにくくなるんじゃない?
( +6 ) 2013/07/24(水) 02:49:32
灰を見る以外の部分で喉を使いすぎると信用負けしやすい。
ソースは私。
( -13 ) 2013/07/24(水) 02:50:56
…寝とったがね…ふむ。流れ把握、【おらが占い師だぁね】。
目が覚めたら対抗二人出てたでなんか小細工できんかなーと思ったども、あんま上手くいく気がせんがね。タイミング的に、この辺が限界だか。おらのりある的にも。ねむい…
( 44 ) 2013/07/24(水) 02:51:18
( -14 ) 2013/07/24(水) 02:53:09
少女 リーザは、雪国の少女 リディヤ応援団(・д・)ノ今日は寝るー。また明日!
( a1 ) 2013/07/24(水) 02:53:26
ジュストさん騙り上手いなーと思って見てたら2回目だと。
私こそ迷惑かけちゃったらごめん。
もしかしたら明日はちょっと寡黙気味で占われ位置になっちゃうかもだけど…なるべく避けられる方向で頑張るよ。此方こそよろしくね。
あ。何か私潜伏だとだいぶあざとくなるらしいけど…ちゃんと話せない訳じゃないから、気になったら容赦なく突っ込んでくれて大丈夫だよ。万が一占われそうならラインもビシバシ切っちゃって。
それじゃ、そろそろほんとに寝直すね。また明日……zzz
( *5 ) 2013/07/24(水) 02:53:37
ジュスト>>1 占CO 02:01:14
トルテ>>2 非占霊 02:01:36
アーリック>>3非占 02:02:10
マイダ>>5 占CO 02:03:41
リーリ>>7 非占霊共02:04:59
オデット>>14 非占 02:13:20
ツリガネ>>20 非占 02:21:33
シニード>>23 非占 02:24:31
ヤコブ>>44 占CO 02:51:18
( -15 ) 2013/07/24(水) 02:56:12
寝て起きたら占い師3人かよ。
俺はそういうのじゃねーぜ。
( 45 ) 2013/07/24(水) 02:56:12
戦歴…これまでの役職は人によっては中身透けるかな。
……まーいっか。ジュストさんだいぶ久々の狼みたいだし大丈夫でしょ、多分。
( -16 ) 2013/07/24(水) 02:56:29
議題はなんか出とった気がするども、見返しにいくのも眠い感じで適当に喋るだ。
直近の話題だと霊共ギドラ、か。個人的には投票使いてぇなぁ…と思ってるども流れ的に不可な流れ?なんと非共も出てた気がするでよ…しないよりはした方が安全度は上がる気がする。が、個人的なことを言うと霊共ギドラが上手くいってるのを見たことがないだ。
( 46 ) 2013/07/24(水) 02:56:52
( -17 ) 2013/07/24(水) 02:57:22
( -18 ) 2013/07/24(水) 02:58:02
>>45ネッド
相方さーん!
どうしますー?潜伏しますー?(テレパシー送信中
( -19 ) 2013/07/24(水) 02:58:21
占3。霊確定濃厚かな。
Fで3−1かぁ。
素直に考えて、ジュストくんマイダさんで真狂、ヤコブおにいちゃんが騙りの相談をしてから出てきた狼かなー。
狂が先に出てたら3−1にしたくなる気持ちはわかる。
ジュストくんかマイダさんが狼なら自信満々ロケットだから、またややこしそ。
( +7 ) 2013/07/24(水) 02:58:51
【占い3CO確認しました〜】
この編成ですと狼さんは確実に占機能破壊したいはずですし、予想通りですね〜。
まあ4COも僅かながらありえますが〜?
>>44 ヤコブさん
どんな小細工考えていたんですか〜?
返答は陣形確定後でも構いませんけど〜。
( 47 ) 2013/07/24(水) 02:58:53
共有者一人がCO
片方潜伏の
占い師、霊能者は潜伏なしがいいねぇ。
( 48 ) 2013/07/24(水) 02:59:10
雪国の少女 リディヤは、少女 リーザちゃんおやすみー( ´∀`)ノ
( a2 ) 2013/07/24(水) 02:59:31
( *6 ) 2013/07/24(水) 03:00:05
おやすみおつかれ。
あざといの歓迎。
発言少なくなってもインパクトのある発言残して
キャラ付け濃くすれば結構うまくいったりする。
>3人目わんわん
なんかやりたいこととか得意なこととかあればよろー。
俺は狩人はさっぱりわかりませんw
そんじゃおやすみー。
( *7 ) 2013/07/24(水) 03:01:56
占3COなのです。
今日は日中まったく顔を出せないので、【更新時間の在席は可能なのです】【更新直後の同時発表にも対応可能なのです】と今のうちに言っておくのです。
無理そうなときは前もって言うのです。とりあえず今日のところは大丈夫なのです。
( 49 ) 2013/07/24(水) 03:02:15
( *8 ) 2013/07/24(水) 03:02:19
ダ狼狼狼狂占霊共共狩村村村村村村
16=15>13>11>9>7>5>3>ep
7縄3W1狂
占CO
ジュスト
マイダ
ヤコブ
灰:未だ保留
噂には聞いてたけど…改めて見るとほんと狼sに優しくない編成把握。
どーやったら勝てるんだろ、これ。
( -20 ) 2013/07/24(水) 03:02:20
>>45
いちおう、【】つけて宣言しといてもらってええだか?
自由占いは、うん。白引いたらごめんねぇぇぇぇぇ!!って言いながら、やるなら乗るだよ。占い師三人おるしな。慣れてるって意味で、統一のが慣れてるっちゃ慣れてるども。
流れでトルテとジュストがよく喋ってる感じか。で、シニードが対抗二人にツッコミどころあり発言。この二人は狼なら動くのが早いなぁという印象。
( 50 ) 2013/07/24(水) 03:02:54
>>44>>46
ヤコブおにいちゃんー。
「流れ把握」で「対抗二人を確認」してて「なんか小細工できないか」まで考えていて、適当にしゃべっちゃうの?
ちょっと偽装くささがただよう。
単にねむいだけなのかな?
( +8 ) 2013/07/24(水) 03:04:16
>>48私にまとめをやれってことですね!了解です!
まぁ私の非霊透けてますもんね。。。た、たぶん。
( -21 ) 2013/07/24(水) 03:05:03
あーあれだ。
まとめ役は確定白でも共有者でもやればいい。
狩人は黙って吊られとけ。
あと…霊共ギドラは個人的に嫌い。
人狼には案外、霊能者が透けて見えるって言うし
村人に考える材料を一つ増やすのは、ストレス増やす事だからな。
共有者は一人はさっさと出てきてくれ。
( 51 ) 2013/07/24(水) 03:05:46
一応起きてたぜぇ
■1.まとめ役について
霊共
■2.能力者CO/回避COについて
狩は吊り回避
■3.占方法
統一
■4.占希望
あとで。
投票CO有り無しをはっきりさせたいわな。
共有片方潜伏とか狩保護狙いか?いらんところに思考使いたくないからFO希望しておく。ギドラなら3人ギドラやっとけば良いんじゃね?
ジュストとマイダならジュストのがやる気はあるのかなとは思う。マイダ真ならもちっと頑張ってと。でも、ジュストもまだ戦術言ってるだけだからわからん。灰の狼探しモードになった時の動きに注目。ヤコちんはまぁこれからだわな。
( 52 ) 2013/07/24(水) 03:06:56
出てきたタイミングの被り具合が、
ヤコブおにいちゃんとネッドおにいちゃんが裏で相談していた狼に見えちゃうのはさすがに浅はかかなー……。
そんな単純な話はないかー。
両狼ならタイミングずらそうとするだろうしね。
( +9 ) 2013/07/24(水) 03:07:31
エメットさんはわおーんの感じ的に狼苦手ぽい…?
あんまり負担にならないといいけど…苦手な人はほんとダメージ大きいみたいなんだよね、狼って。大丈夫かな。
( -22 ) 2013/07/24(水) 03:10:56
ん、13戦目で狼は4回目なのね。騙り一回、他は潜伏なの。
戦術はポンなの。噛みは苦手なのよ。
希望無効だと狼、ランダムだと村人になることに定評があることになっちゃったのよ。
狼得意ではないのよー。
( *9 ) 2013/07/24(水) 03:11:31
「状況」と「感覚」を大事にして見ていこう。
表面上の言葉に惑わされずに白黒真贋見抜きたい。
( -23 ) 2013/07/24(水) 03:11:58
>>47
んー。わりとパッションぎみだったけどな。
ジュストCO見た→投票COなしなら占い師三人やだなぁ→じゃあさっさと出た方がええかね→あれ、マイダも出てる→…これ、共有が騙ってるんでなければ3COだよなぁ…なら急ぐ必要あんまない気がする→のんびりするか。
3COor2CO議論が出てるし、どうせならこの辺の思考出したい→でも眠い。どうせなら占い回るまで引っ張る?→周りの思考負担が大きくなりそう(朝寝坊したら次にこれるのが昼すぎ)→夜議論がある程度落ちついとるし、この辺が限界
みたいな流れ
( 53 ) 2013/07/24(水) 03:11:58
( -24 ) 2013/07/24(水) 03:12:23
ああもう占い師というだけで死にたくなる…
いかんやる気を出せやる気を!
( -25 ) 2013/07/24(水) 03:12:38
( -26 ) 2013/07/24(水) 03:13:06
農夫 ヤコブは、思考出させたいってか、状況変わってからの思考がどう向いてるかを見たい、かね。訂正
( A6 ) 2013/07/24(水) 03:13:23
私個人の経験では、霊共ギドラ以上に
潜伏共有が役に立った試しが無いのが
ギドラ推しの一番の理由です〜。
灰漁りでノイズになった事が多かったからですね〜。
悩まされた挙句解除しか見ていないので〜。
>>51 ネッドさん
考える材料が増えてストレスになるのは逆ですよ〜?
村は霊共ギドラの内訳は一切考察する必要ありません。
確白纏めが3人という事実だけで十分なのですから〜。
逆に潜伏共有がいる前提で、灰から狼を探し守護者を避けるのは凄く疲れます〜。
3人とも『潜伏能力者臭がする』のは共通のはずですから〜。
( 54 ) 2013/07/24(水) 03:13:39
感覚に引っかかるところはもうちょっとあるんだけど、
7割ぐらいしか言語化できてないなあ。
( -27 ) 2013/07/24(水) 03:13:43
役職希望無効だし、どうなんだろうなー。
結構起きてる人多い?
( -28 ) 2013/07/24(水) 03:15:12
>>53
待って待って。
まるで開幕から議事をリアルタイムで眺めてたような発言なんだけど。
「寝てた」んじゃなかったの?>>44
( +10 ) 2013/07/24(水) 03:16:53
今思った。
よーじょRPでガチっぽいこと言うの難しすぎる。
( -29 ) 2013/07/24(水) 03:17:58
狩探しは私も苦手なのよw
得意なのは、うーん?
潜伏うまくいったときは村の便利屋ポジだったの…
わりと、二人とも落ち着いてて安心なの。
あ、やりたいことといえば、あとでコードネームとかつけたいねーなのね。
じゃ、ちょい作業してから表に出るのね。
( *10 ) 2013/07/24(水) 03:17:59
農夫 ヤコブは、ねこの腹って、睡眠薬のようだべな…(顔埋めて、うと
( A7 ) 2013/07/24(水) 03:19:09
>>ネッドさん
ギドラの好みと守護さんの回避COあり無しについて、
完全に私と逆の考え方みたいですね〜?
( 55 ) 2013/07/24(水) 03:19:54
今回の目標は、とりあえず沢山喋ってみる。という。
今まで余り喋れてなかったから。自分の意見を言うということに慣れるのが目標!
浅いなぁ。
( -30 ) 2013/07/24(水) 03:21:24
うんまぁおらも共有者は潜伏してほしいべな。両潜伏はロマンだどもメリデメリでいうならデメリが大きいのは確かだで、今回は押さんけど。でも一人は潜っててほしいべな…
ほむ。ネッドとリーリの思考の対話が面白いな。
( 56 ) 2013/07/24(水) 03:22:07
あれ……リーリさんの発言で気付いた。
>>51霊共の中身を考えるのって村じゃなくて狼だよね……。
モロ狼視点のような。
え、本当にヤコブーネッドなの?(冷や汗
( +11 ) 2013/07/24(水) 03:23:20
実は起きてた…
>>+10
あ、ホントだ!リディヤ鋭い。これは偽っぽいねー。
( +12 ) 2013/07/24(水) 03:24:12
>>54リーリ
俺が個人的にギドラ好きじゃないからさ。
ストレスなわけよ(笑)
あと、共有者が二人とも出て、ギドラすんのは
人狼の的を増やすだけだから意義を感じない。
( 57 ) 2013/07/24(水) 03:26:01
( -31 ) 2013/07/24(水) 03:26:59
狩人吊られろ!は言わんけど、おらはこの二人の思考でいうとネッド寄りかね。
>>54
考える材料が増えて〜は、その前半部分に思考負担かかるのも狼だと思うだ。共有は解除したら疑いを晴らせるっていうアドバンテージもあるで、そこまでデメリをみてないっていうのもあるだね。共有潜伏は狼への思考負担が大きくなる、村は思う通りに喋ればいいと思うだ。
( 58 ) 2013/07/24(水) 03:27:03
こんなじかんまで起きてるなんて、リディヤたちわるい子!
おおかみさんに食べられちゃうかもしれない(ふるふる
見物人なのに寝れないや……(本末転倒
( +13 ) 2013/07/24(水) 03:27:29
農夫 ヤコブは、と。口出したども、二人の会話に任せるだよ
( A8 ) 2013/07/24(水) 03:27:48
>>52アーリック
がんばるのです。
潜共は狩保護目的策というわけでもないと思うのです。
強いていうなら狼よSG作りに苦労しろ!的策なのです。潜伏解除があった場合に思考の流れがどうなるかってところも見れるんじゃないかしらなのです。
偽黒牽制は幻想なのです?
でもギドラは反対気味なのです。霊潜伏のがまだマシだと思うのです。
( 59 ) 2013/07/24(水) 03:29:11
( A9 ) 2013/07/24(水) 03:29:18
>>57
的は的でも、誰が噛まれるかっていう話なんだよね。
通常は、共有よりも占い師を長生きさせたほうがいい。
つまり占い師が噛まれるぐらいなら共有を噛ませたほうがいい。
共有を噛みやすくして占霊を守る。
それがギドラという戦術。
( +14 ) 2013/07/24(水) 03:31:19
>>55
逆かもしれねーな。
俺は狩人の事を口にするのは避けたいと思っているから
あまり話したくないけど、黙って占われて欲しいし
黙って吊られて欲しい。
人狼に「いるかも知れない」って思わせんのが
狩人の仕事だと思ってるからさ。
( 60 ) 2013/07/24(水) 03:31:44
ようじょ組が夜更かし…
食べられる…?狼さん怖いよ…
リーザも寝られないけど、頭が働かないよー
( +15 ) 2013/07/24(水) 03:31:48
……寝そびれた。
エメットさんよろしくね(もふもふ)
私も狩探しは苦手。確か…どっかに狩非狩要素のテンプレ的なのあった気がするから、後で持ってくるよ。
騙りはどーしよっか。ジュストさん占い出てくれたし、潜伏でいいかな。あ、でもギドラなら崩しに行くべき?三人確定されちゃうと厳しいかな…?
CNはー…今時期だけに、かき氷のシロップとか出店のメニューなんてどうかな。何か連呼してたらお祭り行きたくなりそうだけど(笑)
( *11 ) 2013/07/24(水) 03:33:03
( -32 ) 2013/07/24(水) 03:33:14
取り敢えず現状こんな感じ。
ダ狼狼狼狂占霊共共狩村村村村村村
16=15>13>11>9>7>5>3>ep
7縄3W1狂
占CO
ジュスト
マイダ
ヤコブ
灰:未だ保留
噂には聞いてたけど…改めて見るとほんと狼sに優しくない編成把握。
どーやったら勝てるんだろ、これ。
( *12 ) 2013/07/24(水) 03:34:26
この編成ってギドラするのが、よくあることなの?
F標準初めてです。
( +16 ) 2013/07/24(水) 03:36:51
テンプレあった。
非狩要素
・狩回避での灰吊り躊躇
・喉涸れ
・自分への能力処理希望
・襲撃先、GJ先への言及
・襲撃されても良い、という態度
・役職抜きへの不安
・早期の破綻無しでの役職真贋決め打ち
・黒出されたり、吊り希望を出される事への過度の不安(回避枠無し)
( *13 ) 2013/07/24(水) 03:36:58
起きてる。
ギドラになっても騙らなくていいよ。
2日目までの3-2はかなり狼側が厳しいから。
(偽黒出しても吊れないし、誤爆で詰みもあるし)
3-1なら占い師食べたいな。
( *14 ) 2013/07/24(水) 03:37:13
狩要素
・灰より役職(特に占)に視線が向いている
・占の姿勢を見極める質問が多い
・役職内訳に拘る
・占真贋>狼捜し
・狩回避等のケース提示が具体的
・狩の話題に触れる事に躊躇が無い
・灰吊りでの狩吊り懸念が無い
・真贋をハッキリさせない
・吊り開始で喉を適度に残す
・自分の立ち位置に敏感(潜伏危惧)
・役職抜かれた時のテンションダウン
・自分が護衛していた先を真と思いたい心理が働く
・GJ後、発言に悩んで固くor重くなる
・GJ先情報がある分、灰より情報増加が多い
・灰に居ながらの被襲撃懸念
・狩ぽく振る舞う相手への警戒
そろそろ本気で寝る努力しなきゃマズいからこの辺で。
また明日……zzz
( *15 ) 2013/07/24(水) 03:37:41
リーリさんの発言に同意で、ヤコブおにいちゃんとネッドおにいちゃんの発言に同意できないなあ。
これって村狼関係なく戦術観の問題?
それなら見方を変えないと誤認しちゃうかな……。
でも2人とも狼っぽさがあるんだよなあ……んー。
( +17 ) 2013/07/24(水) 03:38:26
おやすみ。オデットサンキュ、俺も寝る。
できるだけ村の中に入って、
共感しあえる相手とかできればいいんだけどな。
俺ならトルテやリーリが割と近い。
トルテは相当出来そうなタイプ。ツリガネも自信家。
( *16 ) 2013/07/24(水) 03:40:18
>>+16
F編成に関わらず、霊と確白がいる編成ならよく見かけるね、ギドラ。
最近流行ってるような気がする。
というか、「とりあえずギドラしよう!」でギドラして、
状況を見て解除したり続けたり考えるのがいつものパターンかな。
ギドラって狼からするとめんどくさいからねー。
ギドラ提案することで白アピって思ってる人もいるみたい。
( +18 ) 2013/07/24(水) 03:41:17
私もネッド理解できるのです。でも狩吊回避はしたほうがいいと思うけどなのです。
あわよくば霊を襲いたい狼なら、確霊襲撃よりギドラ襲撃のがやりやすいと思うのです。失敗しても共襲撃なので大して痛くもないのです。
そういう見方をすると、狩人にとっては護衛対象が増えて負担が増すだけなのです。
それで万一霊襲撃が起こったら村的に痛いどころではないのです。
( 61 ) 2013/07/24(水) 03:43:45
寝るって書いたらジュストさん起きてた(もふもふ)
……そっか。確かに、3-2になったらなったでキツい。って言うかこの編成の時点で狼s的にはだいぶマゾゲーだよね(笑)
取り敢えず初日占いは何とか避けなきゃだね。明日はリアのせいでちょっと寡黙気味になりそうだけど頑張るよ。
( *17 ) 2013/07/24(水) 03:44:05
( -33 ) 2013/07/24(水) 03:44:09
>>57 ネッドさん
この編成ですと狼さんは灰を殆ど噛めません〜。
なので潜っていても後から出ても結局噛まれると思いますよ〜?
あと、ごく僅かながら共有のっとりもあるのが嫌かもです〜。
完全に平行線ですし、あとは霊共さんの判断に託します〜。
( 62 ) 2013/07/24(水) 03:46:35
あとあれだ。
植物学者のおねーちゃんに聞きたいんだが
霊共ギドラしたいのか、占い師が3人出て来た状況で
もう一回聞きたいぜ。
一方ではFOだって言ってるしな。
他の人がツッコミ入れてるからニートってのは淋しいじゃねーか。
だから俺がアンタにツッコミ入れてやるよ(笑)
( 63 ) 2013/07/24(水) 03:47:33
もしギドラになった場合、私は(おそらく村人のみなさんも)確白3人の内訳はまったく考えないので、仮に襲撃前に霊が透けていたとしてもそのあたりは注意できる気がしないのです。
ギドラのデメリットは言いましたので、あとは共霊におまかせするのです。
( 64 ) 2013/07/24(水) 03:48:11
私の初日ぱっそんはヤコブ強敵と囁くのよ。
2人とも寝るのよーw明日からがんばるんばなの。
( *18 ) 2013/07/24(水) 03:48:21
リディヤは、共有HOのメリットを、
自由占いの時の偽黒抑制効果&トラップ期待ぐらいにしか思ってないんだけど、
詳しい人いたらおしえてほしいな。
「狼がSGを作りにくくなる」とはいうけど。
潜伏共有さんがSGにされるくらい黒いなら、狼さんだけじゃなくて村の疑いも集めちゃうから、どうあがいても思考負担になる気しかしないんだけどなあ。
( +19 ) 2013/07/24(水) 03:48:54
見守ろうかと思ったども、眠さが限界。
ネッドとリーリはおらも真逆にみえるだね。だから面白いと思うんだども。その違いは経験的なものからくる違いにみえるだ。で、リーリの方が思考は早そう。そして内容じゃなく発言タイミングがリーリは重め?
シニード>>37はジュストマイダどっちが狼でもマイナスを向けるのが早い印象。ツリガネは目立たんけどいい動き。>>39>>43とかの思考の出し方が上手い。
トルテもジュストとの対話が早い、>>29表と別に裏思考がありそうなんがいい感じだぁね。
ざっと印象残ったのはこの辺だか。んじゃ、寝るだよ。
( 65 ) 2013/07/24(水) 03:48:54
>>59 マイダ
★「偽黒牽制は幻想なのです?」これって共有占いを想定して言ってるように聞こえるけど、どう?霊潜伏の場合も霊能が占い先になっても回避無し?占い師として無駄占いについてどう思ってるか教えて欲しい。>>27の共有両潜伏がめんどくさい理由も吐き出してもらえるかな。
SG作りに苦労しろってのと思考の流れの変化については納得。村が共有に思考取られるパターンの方が嫌だけど…
共有潜伏やらギドラやら、メリデメリがあるものだから自分の意見は出しておくけど、村の空気見て共霊が自分たちで決めるものと思ってるからすごい強い主張は持ってないとだけ言っておこうかな。
( 66 ) 2013/07/24(水) 03:50:39
>>+18
なるほど。ギドラ実行した村に参加したことあるけど、妖魔いる村だったからだと思ってた。そうでもないんだねー
とりあえずギドラ!は村人からすると楽ではあるねー。
ありがと!
( +20 ) 2013/07/24(水) 03:52:07
>>61花屋のおねーちゃん
ちょっと教えてくんねーかな。
狩人の回避COしたほうがいいってのはどうしてかな。
対向出なかったら噛まれてオシマイだし
対向出ても状況によっては両吊りがキツくなっちまうだろ?
言いにくかったら二人きりで聞かせてくれてもいい。
( 67 ) 2013/07/24(水) 03:53:24
霊共ギドラするなら、そこ噛まれるのは狩人の責任じゃない。
やるなら共有が責任をもって霊を守ること。
その自信がないならしないほうがいいと思う。
( +21 ) 2013/07/24(水) 03:54:12
あ、追加。
アーリックはまだあんま喋ってない、にも関らず会話相手がほぼマイダのみ。べったりしすぎじゃね、というぱしょん。
今度こそ寝るだよ。
( 68 ) 2013/07/24(水) 03:54:58
ネッド理解できると言いましたが、反対意見のリーリを理解できないわけではないのです。
単にギドラのメリットを感じている人なのですねという印象なのです。それ自体は人要素でも狼要素でもないと思うのです。
ネッドの場合は、村の流れに逆らう主張なので、微非狼要素のような気がするのです。
( 69 ) 2013/07/24(水) 03:55:58
エメットさんはやっぱり狼苦手みたいだけど大丈夫そう。
良かった。今度こそ寝よう……zzz
( -34 ) 2013/07/24(水) 03:56:51
少女 リーザは、そろそろ本当に寝るねー。おやすみー
( a3 ) 2013/07/24(水) 03:57:12
>>65
ウルセー 中の人はシャープに考えてっから安心しろ。
記号とか使うの嫌いなんだよ(笑)
( -35 ) 2013/07/24(水) 03:57:33
雪国の少女 リディヤは、少女 リーザちゃんおやすみー(手ふりふり
( a4 ) 2013/07/24(水) 03:58:32
>>68 ヤコちん
えー!
一人目の会話相手がなんか話かけてきたからマイダだっただけじゃん!ちょいびびる…
良いや眠いし寝る… **
( 70 ) 2013/07/24(水) 03:58:36
共霊ギドラ推しと言ったな、あれは嘘だ。
【共有CO】
なんだか面倒くさいので出ちゃいますね☆てへぺろ
あ、まとめは私がやりますね。
それで早速まとめ権限発動!
霊も出ていいですよ。シンプルに占霊初日FOで行きましょう。
相方は任せます。
( 71 ) 2013/07/24(水) 04:01:03
COも回りきってないのに戦術論でここまで喉つぶしちゃうんだなあ。
これギドラでもなんでもいいから共有が出て、場をまとめたほうがいいね。
……まだ来てない人が共有だという予感がすごいけど。
( +22 ) 2013/07/24(水) 04:02:11
( -36 ) 2013/07/24(水) 04:03:06
無☆理
ネッドごめんねー。私には上手く動けなかったです。
( -37 ) 2013/07/24(水) 04:03:14
あ、出てた。
ギドラなしだね。
どっちにしろ方向性がまとまりやすくなるから英断かな。
( +23 ) 2013/07/24(水) 04:03:49
>>70
「ねこに手紙持たせてみただ。たぶん、アーリックそれ逆に取ってる。仲いいから狼同士じゃなく、狼同士なら微やりにくい?が意図な。まぁ微弱要素だけんど、そう見えたからとりあえず言っといただね」
( 72 ) 2013/07/24(水) 04:04:15
雪国の少女 リディヤは、しゃべりすぎた……そろそろおとなしくなろう**
( a5 ) 2013/07/24(水) 04:04:35
( -38 ) 2013/07/24(水) 04:05:40
【シニードさんの共有CO確認しました〜。】
個人的には思考負担が増えそうで残念ですけど、仕方無いですね〜。
元々戦術論好きな上、夜不在の為、発言突っ走ってます〜。
その辺りはご了承ください〜。
( 73 ) 2013/07/24(水) 04:06:58
誰も反応してくれないです・・・。
こわいよー。狂勇者にならないように頑張ります。
( -39 ) 2013/07/24(水) 04:06:59
にゃおーん。
変な時間に起きちゃったのよ【非占】
シニード共有の指示も見えたのよん。
【非霊&対抗しない&今日出る共有じゃないのよ】
( 74 ) 2013/07/24(水) 04:07:20
女中 リーリは、陣形確定するまで発言控えつつ席外します〜*
( A10 ) 2013/07/24(水) 04:07:51
( 75 ) 2013/07/24(水) 04:08:04
>>71
おっと!
頼むぜ、植物学者のねーちゃん。
さんざん言ってたけど、霊共ギドラ好きじゃねーから嬉しい。
【俺は霊能者じゃない。】
人の生き死にで「商売」すんのは嫌いなんだよ。
( 76 ) 2013/07/24(水) 04:08:11
「【シニード共有確認、言うまでもないけんど当然対抗しない】だ。
FOかー…まぁ、仕方なかんべな…」
( 77 ) 2013/07/24(水) 04:08:21
一応。個人的にはギドラはあり派だった、というかギドラorFO派なのね。
せっかくだから、灰狭いほうがお得なのよ。
直近のヤコブとアーリックは切れ気味なのね。意図すれ違ったうえ、アーリックちょっと引いてるのね。
( 78 ) 2013/07/24(水) 04:10:44
シニードの共CO確認したのです。【対抗しないのです】
>>66アーリック
これ言うと偽黒牽制効果がなくなる気はするけどなのです。
共有占いは、例えば私が死んでしまった場合のトラップとしては充分ありだと思います。
さすがに自分が共有だの霊だのを占うのは無駄すぎるので嫌なのです。なので共潜伏の場合は統一占いしかないと言ったのです。霊潜伏の場合は当然占回避してくださいなのです。
両潜伏は、共有自身が占い先や吊り先に手をくわえることができないので、その点でめんどくさいのです。
( 79 ) 2013/07/24(水) 04:11:07
離脱詐欺〜。
>>77 ヤコブさん
霊潜伏希望だったのですか〜?
相方潜伏は任せる指示なので完全FOではありません〜。
【シニードさんに対抗しません。】
【改めて非霊します。】
本題はこちら、再宣言しておきますね〜。 離脱*
( 80 ) 2013/07/24(水) 04:14:14
ていうか、今回は結社希望してないぞ!
まあ経験は豊富なんで安心してくれ。
せいぜい村を揺らすよ。
( -40 ) 2013/07/24(水) 04:15:12
ふむ。マイダ。
言ってることは利にかなってるわけじゃないけど、ちゃんと真視点だ。
戦術論苦手な真目かな。
ジュスト次第だけど。
( -41 ) 2013/07/24(水) 04:17:29
ざっと占い師は自由OK派が多そうなの。
占い師全員が自由でいけるぜ!という自信があるのなら、真が埋もれることもないだろうしありなの。
現状、灰に目が行ってるヤコブが好みのタイプなのね。わりと自然体なパッション。
ジュストはやる気を感じるの、わりと肩張ってるのかしら?やりたいことはっきりしてるのはいいのね。
マイダはなんでか印象が薄いので、真なら相性悪いかもなの。
( 81 ) 2013/07/24(水) 04:18:03
アーリック、リーリ、ツリガネ、エメットまで村っぽいか。
エメットは出てくるタイミングがなんか赤持ちっぽくない。
( -42 ) 2013/07/24(水) 04:19:57
狼さんが守護誤認で私噛んできたら面白いのですけど
宣言早いし、素村認定が本命でしょうか?
( -43 ) 2013/07/24(水) 04:19:58
>>67ネッド
対抗が出なかった場合、単純に吊り一手無駄にせずに済むのです。狩的には2GJと同じなのです。
対抗が出た場合は状況を見て判断するのです。護衛指示で偽狩を有用に利用するもよしなのです。
両吊りが難しいタイミングであれば決め打ちを考えなければなりませんが、始めから狩を騙るつもりで動く狼もいないでしょうから、その点で判断はし易いと思うのです。
( 82 ) 2013/07/24(水) 04:20:22
>>80
ちょうあやしい。
まず君ね♪
多弁中衛狼かい?
スティックかーい?
( -44 ) 2013/07/24(水) 04:20:29
( -45 ) 2013/07/24(水) 04:24:05
雪国の少女 リディヤは、ねこちゃんおいでー ( b6 )
「>>80
霊潜伏希望だぁね。もっと言うなら投票COなんだけんど、ダメだべかぁちらっちらって感じ?投票OKな人は投票、だめな人は遺言で?でも投票がシステム利用なら遺言もシステム利用なんだろか…で言うの躊躇ってただよ。
それがダメなら理論上はFOよりはギドラのがいいんだろうか、でもギドラが上手く回ってるのを見たことがない。なら共有1COのがいいかな…みたいな。
ちなみにFOは共有含まない、占霊のみのつもりで喋ってただよ。」
( 83 ) 2013/07/24(水) 04:25:48
質問があればお答えしますが、戦術論についてはこのへんでいいのです?
次は夜まで来れないので今のうちに見れるところは見ておこうと思ったのですが、特別強い印象のついた人はいないのです。
>>2非占霊宣言から>>12ギドラやるの?非霊宣言ごめ〜んな感じのトルテは、村人の一員として動いている雰囲気がしましたが、大した要素でもない気がするのです。
( 84 ) 2013/07/24(水) 04:26:43
【仮決定23:30 本決定24:00】
今の所は↑で行かせて頂きたいと思います。
プロ議題見たところこの当たりが多かったと思うので・・・。
不都合がある方は言ってください。
それと私も灰を耕すことはしますが
できれば灰と能力者さん同士で絡みあってくれると嬉しいです。
( 85 ) 2013/07/24(水) 04:27:48
俺は自由占いは好きじゃねーな。
占い襲撃が起こったら確定白出にくくなるじゃん?
灰が狭まんないと可能性ばかり増えて困るからな。
あといい忘れた。
【シニーダに対向するわけねーだろ】
で、占い希望は…女中のねーちゃんだ。
●リーリ
まあ、考え方の違いかもしんねーけど
思考の相性が悪そうだからな(笑)
あと、おねーちゃんが来れる時間考えて対話できねーかも
しれねーからってのもある。
( 86 ) 2013/07/24(水) 04:29:50
なんでだろうと思ったら、戦術に割く文章が長いからなのかしら…
あとはネッドとリーリのらへんが目についたのね。
>>51>>54>>57
この対話だけど、
ネッド「ギドラ思考負担増える」
リーリ「むしろ増えないよ?」
ネッド「ギドラ嫌いなんだよw」
なの?ちょっとずれて感じたのよ。
★ネッドとリーリ
この辺は対話した感触としてどうなのかな?なの。
ネッドはどんな感じで言ったのかしら?
( 87 ) 2013/07/24(水) 04:30:06
詐欺師 ネッドは、シニードだった、ごめん! と謝った。
( A11 ) 2013/07/24(水) 04:32:33
うみゅ…>>84なのね。
対抗にべったり、と言われてたアーリックについてとか、お話ししてたネッドやリーリについては何かないかにゃ?
( 88 ) 2013/07/24(水) 04:35:36
農夫 ヤコブは、植物学者 シニード、おらは決定時間問題ないだよ。[にくきゅうてしてし]
( A12 ) 2013/07/24(水) 04:35:38
好奇心 エメットは、>>88はマイダ宛なのねー。決定時間はりょーかいにゃん!
( A13 ) 2013/07/24(水) 04:36:44
これも
【現在占COしている中(ジュスト・マイダ・ヤコブ)に相方は居ません】
なので存分にやっちゃってください。
それと飴については一人が独占しすぎないようお願いしますね。
喉管理もスキルの一つですよ。
( 89 ) 2013/07/24(水) 04:37:55
植物学者 シニードは、詐欺師 ネッドシニーダ・・・某ジェ○イのヨ/ーダを思い出しましたよ。
( A14 ) 2013/07/24(水) 04:39:15
( -46 ) 2013/07/24(水) 04:39:37
植物学者 シニードは、農夫 ヤコブにくきゅう可愛いです。 三毛猫可愛いよ三毛猫。
( A15 ) 2013/07/24(水) 04:42:09
>>87
ストレスが増えるってのは
ギドラどもが襲撃されて霊能が抜かれるのが嫌なんだよ。
何人人狼がいるかって結構重要だろ?
○○の場合は人狼が○人いて、▲▲の場合人狼が▲人いて
とかやったら、思考の幅とストレスが増えるだろ?
あと、あんまり言いたくないんだけど狩人のガード対象が増えるのもな。
( 90 ) 2013/07/24(水) 04:43:16
>>81
「自信があるかというと正直スロースターターなんで、白引いたらごめんてへぺろって思ってるだな。おら自身が元々がっつり黒探すぜー!ていうより色見えないとこを占う、議論で白探して圧殺していくタイプだで。
でもやれって言われるならできるだよ。」
( 91 ) 2013/07/24(水) 04:43:58
>>89
あ、了解なの。
狩回避については吊回避ありでいんじゃにゃい?と思ってるのよ。
狩の抑止力云々よりも、無駄な白吊り回避なのよー。
( 92 ) 2013/07/24(水) 04:46:51
決定時間了解なのです。
白い黒いを言う段階ではないのです。
が、ツリガネはさくさく話しているのが印象いいのです。初動を見る限りは占いたくない感じかもなのです。
>>88エメット
リーリとは話していないような気がしますが、今のところ>>69の通りなのです。
リーリは、白いとも黒いとも思いませんでしたなのです。
ネッドはやや非狼的のように思うのです。占希望早出しもあまり狼っぽくないのです。理由も理解の範疇なのです。
ただ、黒狙いなら誰かというのは聞いておきたいのです。
( 93 ) 2013/07/24(水) 04:48:13
>>5の議題更新。
■1と■2は無しでよいです。
――――――――――――――
議題使う方は↓のみどうぞ。
■3.占方法
■4.占希望
□5.猫派?犬派?それとも**派?
( 94 ) 2013/07/24(水) 04:49:49
>>90ネッド
ほむ。ギドラ失敗後まで考えての文なのね。
ちょい文章わかりにくいけど、そこを本当にぐるぐる考えてたとすればぱっそん村ポイントなの。
ギドラピンポ抜き狼想定って、自分狼だとすれば相当自信家なの…
なるしーなの。
んと、ギドラは占いに護衛回すための戦術だと思うの。
ネッドも戦術強くない系かな?もうギドラやらないしこの辺は後でなのね。
( 95 ) 2013/07/24(水) 04:55:33
あんまり議題答える習慣ないんだども。
◼3.一周してから考えるだ。全員きちんと喋れるなら自由でもいいだども、なんか人間ぽい黒さがある人がいるなら、おらが生きてるうちに統一したいかもしれんで。
…こういう思考があるから、占い師としては弱いんだろうなぁ…
( 96 ) 2013/07/24(水) 04:59:57
>>88エメット続き
「対抗にべったり」は、私とアーリックは客観的に見ても特にべったりというほどでもないので、ヤコブ何言ってんだろ?と思っただけなのです。
アーリックが私と同じ感覚を持ったのなら、>>75ですんなり納得しているのは多少違和感かもしれませんなのです。
エメット>>78が言うようにヤコブと切れてるとまでは思わないのです。
ただアーリックが>>3寝ると言いながらもっかい出てきたのは、あまり狼っぽくないかもという感想は持ちましたなのです。
( 97 ) 2013/07/24(水) 05:02:01
>>95
横からだども、多分ネッドは戦術強くない系だと思うだよ。リーリと会話してるのを聞く感じ。
えーと、俯瞰から考えるよりは自分視点から考える人でねぇかなとみえるだ。
( 98 ) 2013/07/24(水) 05:03:44
>>91ヤコブ
ふみゅん。ヤコブは村重視派なのはわかったの。
んー、占い候補が一人でも乗り気じゃないのなら自由じゃないほうがいいのね…
自由だと真うまく見極めないとだからなの。
>>マイダ
ありがとなの。
ネッド非狼的…早い希望出し以外だとどこ、とかあるかな?なの。
どうやらマイダはじっくりタイプぽいのね。
★マイダも3COだと自由推しなのね。
真取れる自信あるのかな?
( 99 ) 2013/07/24(水) 05:09:11
農夫 ヤコブは、◻5には、抱えた三毛猫の片手を持ち上げてみせた。
( A16 ) 2013/07/24(水) 05:09:14
まぁギドラとか霊潜伏とか案外狼側からは透けるものですよねー。
私も実際に霊抜きしたことありますし。
それと【狩の占い回避は無し】
というか吊りも占いも自力で気合で避けろください。
…狩人さんには負担ばかりかけて申し訳ないのです。。
あ、狩人についての話題はデリケートなので
灰の皆さんは気をつけてね。
( -47 ) 2013/07/24(水) 05:11:29
ネッドは、戦術強くない…とは少し違う気もするのです。少なくともギドラを嫌がる理由については一番共感できたのです。
>>94シニード
□5.基本ねこちゃん派ですが、最近柴犬の可愛さに目覚めたのでわんちゃんも悪くないのです。
とんでもない時間なのでそろそろ失礼するのです。
( 100 ) 2013/07/24(水) 05:15:35
農夫 ヤコブは、好奇心 エメット、乗り気じゃないというかおらのスタイルが自由向きではないというか
( A17 ) 2013/07/24(水) 05:15:37
>>98
うん、やっぱそうかななの。ありがとなのよ。
そしてヤコブは徹夜なのかしら、大丈夫かにゃ?
■3占い方法
占い候補全員が「俺自由で真取れるぜ!」なら自由おっけーなのよ。
でもヤコブが消極なこと、私の中でぱっそん真贋傾きつつあるのもあって統一のほうがいいかもなのねー。
■4は後ね。
□5にゃーん。
( 101 ) 2013/07/24(水) 05:18:04
…黒引く自信がそこまで強くない…仮に数値にするなら55%くらい?けど、発言から信用を得られないって自信がない訳ではねぇだな。元々真は嘘つく必要ないだでアドバンテージ持ってるだで。
自由にして偽黒出されて吊られ、その間におらが襲撃されるのが最悪パターン。ならまだ統一で班におらがつく方が自分的には向いてると思ってるだよ。
( 102 ) 2013/07/24(水) 05:24:10
ヤコブは、真取る自信はありそなのよね。
>>100下actといい、なんというかゆったりで印象良しなの。真取るぜアピより村利&見やすい盤面が先なのね。
やっぱ統一のほうが安全牌な気がするのよ。
しゃべってるせいもあるかもだけどたらされそうなのね。
( 103 ) 2013/07/24(水) 05:25:38
>>99エメット
ネッドについては>>69も読んでくださいなのです。感覚として黒くはないと思いますが、それを言語化できるほどの材料はまだないのです。
3COで自由推しなのは、偽黒の出易い形ですから、人とわかっている人が吊られてしまうのが嫌なだけなのです。
真取れる自信はあまりないのです。
中〜終盤まで生きていれば普通に真視されるのではとたかをくくっていますが、勢いで真視されるタイプでもないのです。
( 104 ) 2013/07/24(水) 05:28:42
ジュストまだまともに来てないのになのよ…
最近隠れロッカー自覚してるので危険信号なのね。
そろそろ黙って他の4人待つのよ。
>>102
55%って結構高いのよw
( 105 ) 2013/07/24(水) 05:29:01
( -48 ) 2013/07/24(水) 05:29:17
( A18 ) 2013/07/24(水) 05:30:17
おはよう、少し早起きしたよ。
墓下の皆もよろしくね。
( +24 ) 2013/07/24(水) 05:31:51
花屋 マイダは、>>104訂正というか補足 「統一だと」偽黒の出易い形ですから が正しいのです
( A19 ) 2013/07/24(水) 05:33:04
( A20 ) 2013/07/24(水) 05:33:32
>>100をみて、少し訂正。>>98は下の方に重点をみてほしいだ。
自分視点、自分思考はきちんと考えられる人ではあるけど、俯瞰から他人と自分を見比べてどうこうっていうのはさほどみない人にみえる、だな。
>>105
え、55%って低くないだか…おらの中では低いつもりだったんだども。
さすがに寝るだよ。寝るって何回言ったかね(苦笑*
( 106 ) 2013/07/24(水) 05:35:42
>>104
おっとありがとなのよ。見落とし多いのね。
偽黒吊られたくないは普通なのね。
襲撃されないと真視されるというのは、考察が伸びる自信あるということかにゃ?
んー、でも占い師は普通襲撃されたら真ぽいってなると思うの。占い機能破壊は起きないと思ってるのかにゃ?
ちょっと灰視点なのね。
( 107 ) 2013/07/24(水) 05:37:02
好奇心 エメットは、は、そうか。白か黒しかないんだから50%が閾値だったのよ。
( A21 ) 2013/07/24(水) 05:40:23
( A22 ) 2013/07/24(水) 05:41:46
ほむ。占い師襲撃してほしい&ジュストの勢いがある、マイダ狼なら真贋つきかねないで占い師COしてみたども、これひょっとしてマイダ真?
そして普通に信用取りにいってどうするんだおらは。
( -49 ) 2013/07/24(水) 05:50:10
んー、まとめって何処まで話していいか解らないわね。
対話型の私には辛いわ・・・。
灰的に統一占いが無難かな。霊軸で行きたい所です、
( -50 ) 2013/07/24(水) 05:51:18
>>9 リーリさん
アグレッシブだね、共有の潜伏枠を減らしてギドラを強制しにいってる。村目。
>>11 ジュストさん
48村経験透け
どちらかと言うとそっち側の経験者?
>>12 トルテさん
状況認識安定だね。
>>17 ジュストさん
統一での白圧殺が視野に入っていない。技量相対での違和感。
>>+1 リディヤさん
そうだね、深夜更新でもあるしその辺適当にすませちゃっていいと思う。
>>26 ツリガネさん
そうだね。
( +25 ) 2013/07/24(水) 05:56:44
>>107エメット
えーと…占襲撃は普通にあるだろうと思うのです。でも襲撃されたからといって真とはならないのです。
考察が伸びるかどうかはわかりませんが、少なくとも序盤に勢いがあるタイプでもないので、早期に襲撃されるよりは、生きて喋り続けていたほうが真視されるのではと思うのです。思考を捩じ曲げ続けなければいけない対抗よりはなのです。
( 108 ) 2013/07/24(水) 05:58:23
( A23 ) 2013/07/24(水) 05:58:45
( -51 ) 2013/07/24(水) 06:00:12
んー、ジュストは偽だろうな。
ヤコブの印象が良い。
マイダは序盤からの灰視点が気になる。議題周りとか。
それ以外は普通。襲撃懸念や信用とりに対する姿勢がチグハグ感があるかな。。
灰はリーリとトルテが好印象。
エメットは占い候補ばかり絡んでるのがちょい引っ掛かる。
パッション雑感ぽいちょ。
( -52 ) 2013/07/24(水) 06:02:54
( -53 ) 2013/07/24(水) 06:03:31
>>27 マイダさん
狩人はギドラを護衛してはいけないよ。
共有二人の肉壁で霊を守るから、共霊ギドラなんだ。
狩人は占い師の誰かを護衛する事が義務付けられる。
>>28 オデットさん
うん、共有騙りはまず無いよ。大丈夫。
>>29 トルテさん
そうだね、あと灰が狭いから2-1なら両視点詰みも狙いやすいよ。
>>32 ツリガネさん
良い視点だね。
>>33 トルテさん
追う者の視点。続くかな?
>>37 シニードさん
そう言う事になるよね。
( +26 ) 2013/07/24(水) 06:11:26
>>+4 リディヤさん
一応、統一でもあるよ。悪手だけど
共有が相方を占いに差し出す場合もある。
失敗した例、ハマった例、共に見た事あるよ。
>>38 ジュストさん
村に情報を落とす視点ではないね。非村感。
>>+5 リディヤさん
多分そうだね。戦術なんて、気にしなくて良い事なんだけどね。
>>42 マイダさん
理由が無いね。多分テンプレとしての提示かな。
そして、マイダさんが占い師だから対抗の数を
気にする視点は少しおかしいね。
>>+7 リディヤさん
CO順ではあまり見れないかな。マイダさん非狼は同意。ジュストさんなら出るのもあると思う。
マイダさんが開始三分で議題の小細工用意しながらやる気満々の狼騙り、は無いよね。
( +27 ) 2013/07/24(水) 06:11:31
>>108
ありがと、マイダがマイペース系なのはなんとなくわかったのね。
自分襲撃懸念ないのは、ごく単純には狼ぽいと思ったのよ。
でも生き続けて真取れる発想って、かなり自分の立場に自信ありそにも思ったにゃ。
悩ましいのね…誰か意見あれば頼むのよー。
襲撃されたから真、では確かにないの。
ただマイダ真視点、破綻しないまま狂人対抗が襲撃されるとそっちが真視されるとか起きたら大変に思うのよ。
死人は口がないから以降思考が歪まないのねー。
( 109 ) 2013/07/24(水) 06:25:49
おは
>>+7
どうだろうね 共の占騙りとかあるかもね
( +28 ) 2013/07/24(水) 06:26:25
>>109
自分襲撃懸念なし<個人的には食われるって騒ぐ占い師はうざくて偽っぽく見えるんだけどな
( +29 ) 2013/07/24(水) 06:29:34
>>47 リーリさん
共有の占い騙りまで見るんだね。視点が飛んでる。
>>49 マイダさん
リアル大事に無理しないでね。意識が発表の方に向いてる。結果を作る事に向いてない。
>>51 ネッドさん
非狩。ブラフは無いだろうな。あったら素敵。
3COで安全に霊共ギドラができるから、考える材料は増えないよ。
>>+9 リディヤさん
ある範疇と言えなくもないかな。
>>50のツッコミとか、その辺が続くかで見れそう。
>>53 ヤコブさん
非狼。ジュストさん狼かな。
>>+10 リディヤさん
起きてから読んでる時の思考を垂れ流しているだけだと思うよ。のんびりするか、の辺りでリアルタイム感を感じたのは同感。
( +30 ) 2013/07/24(水) 06:31:07
あ、セスさんおはよう。
だらだらしてるけど、よろしくね。
( +31 ) 2013/07/24(水) 06:31:46
つか>>108は別にマイダは襲撃懸念ないわけじゃないのに、「懸念ない」って捻じ曲げてないか?
( +32 ) 2013/07/24(水) 06:31:56
>>+31だらだらってか結構ガチガチの突っ込みやんw
( +33 ) 2013/07/24(水) 06:32:48
掏摸 セスは、おはよ
( a7 ) 2013/07/24(水) 06:33:01
>>+30すまんけど
>>51のどこが非狩なの?非共の方があり得ると思う。
彼が共有ならCOするっしょ
( +34 ) 2013/07/24(水) 06:35:21
>>58 ヤコブさん
狼の思考負荷は別に大きくならないかな。
灰襲撃考える点ではありうる。
どちらかと言うと灰が広くなるので全体的に思考負荷は増す傾向になるかな。
>>59 マイダさん
偽黒抑制は幻想だと思うよ。狩人保護と言うのは、灰を広く取って狩人噛みを防ぐって言う意味合いのことだよ。
>>+16 リーザさん
必ずやらないといけないってことは無いよ。
ギドラに自信が無いとか、めんどくさいと言う
理由でやらない事もよくある。占3COなので、
霊騙りの可能性が薄いからやって損は無いって
感じだね。
>>+17 リディヤさん
戦術論の問題だと思うよ。それよりも問題なのが、
ギドラの目的とかを把握していないのに、把握した前提で会話を進めている事。不得手なら、人に任せちゃって良いのだけど、そこに踏み込めていない。
( +35 ) 2013/07/24(水) 06:42:57
ねおちした!誰か三行。あと【非占】
字余りだな。
【占初日霊CO数次第、共仮決定付近1COが俺の趣味】って言ったとこで読んでくる。
投票有無で色々あったときにシミュってたら、投票無しの霊潜伏のが投票有りより村利なが気したってぐらいだが。狼視点と村視点に差がある時間が伸びるって面で。
( 110 ) 2013/07/24(水) 06:43:32
>>61 マイダさん
マイダさんは占い師。確霊が襲われたら、マイダさん真の証明が無くなるね。
>>64 マイダさん
霊透けは諦めるしかないね。
>>+19 リディヤさん
世論誘導。共有の立場からは突きにくい事も、潜伏してる相方が察して灰を突いたり、疑われる事を恐れずに灰に対して踏み込む事ができる。
思考負荷が増える面もあるけど、その分以上に灰同士の議論を活発化させる事も可能だよ。
( +36 ) 2013/07/24(水) 06:44:17
おはようさん。
朝はばたばたして読み込みできないわぁ…
バターロール焼いてくるわねぇ
( +37 ) 2013/07/24(水) 06:44:54
>>+35
>>+16必ずやらないとか〜
まぁな。共有いるからやってみたくはなるかもだけど、バレて霊ピン抜きされて無駄になることもままある
( +38 ) 2013/07/24(水) 06:46:14
>>+34 セスさん
まとめ〜の部分が非共だね。同意です。
狩人は黙って吊られとけ。
これはネッドさん自身の考え方。自身が狩人なら
言う必要が薄い。そして他人事感。
もちろんそう言ったブラフもある範疇だけど、
ネッドさんがそう言ったブラフを使わないであろう事は、もう見えちゃってるから。
( +39 ) 2013/07/24(水) 06:46:50
>>110
・3CO
・共零ギドラでもめて(?)共有が出た
・寝落ち組もいるよ!
( +40 ) 2013/07/24(水) 06:49:04
>>+21 リディヤさん
同意だけど、責任ってほどでもないと思うかな。
霊が透かしちゃう事もあるあるだし。
三択を作ると言う事が重要であって、実はそれ程
きっちりとした戦術様式として確立されている訳でもないと思うんだ。
だから色々なやり方があって面白いと思う。
( +41 ) 2013/07/24(水) 06:50:34
ミケル>> +39
狩人は黙って吊られとけとか俺狩でもいうけどw
奴がブラフつかいそうにないって根拠ってどこら辺?
( +42 ) 2013/07/24(水) 06:50:44
おはよ。ね…むい、これはマズいの…(σーωー)
これから表にも落とすけど、今日は夜の集合時間まであんまり来れなそう。表の顔出しは無理でも、こっちはなるべくチラチラ覗きにくるつもり……zzz
CNは縁日メニューから『わたあめ』がいいな。…と言い残して、表にレス落として行ってくるね(二人もふもふ)
( *19 ) 2013/07/24(水) 06:51:18
読み込み全くできてないけど占いの感じは
マイダ真ジュスト狂ヤコブ狼
が最初の印象だわぁ
おばちゃんかわいい女の子は色眼鏡で見るわぁ
っていうのは置いておいても真摯に向き合う感じが他と比較して真占いっぽいのよねぇ
一番つっこみ不要な印象もあるのよ
でも内容が読み込めていないわ。
占いならあまり泥臭くないタイプだとは思うけれど
( +43 ) 2013/07/24(水) 06:51:28
アルビーンも強そうでやなのよねー。
もう狼なったからには適当で行くのよ。ふっ。仲間には悪いけど狼のプレッシャーは背負いきれないわ。
( -54 ) 2013/07/24(水) 06:51:30
( -55 ) 2013/07/24(水) 06:51:41
1発言目で印象だとちょっとネッドはしっかり見ておきたいタイプかもねぇ
全く読み込めないのに早いわぁ
朝から元気ねうふふふふ
( +44 ) 2013/07/24(水) 06:53:13
ういうい。おはようなの。
自由に楽しもうって感じでいこうなのねー。
わたあめかわいいのよー。
じゃ私は『きんぎょ』がいいのねー。
食べられないけどかわいいからいいよねー。
( *20 ) 2013/07/24(水) 06:54:19
>>+23 リディヤさん
そうだね。Fの場合狼としては霊を噛んでる余裕ないし、この村の場合方向まとめる方が大切だね。
>>86 ネッドさん
占い襲撃が起きたら占い機構破壊なので、確白は出なくなるよ。
>>90 ネッドさん
大丈夫、増えないよ。むしろ減る。
( +45 ) 2013/07/24(水) 06:55:54
>>+42 セスさん
プロローグ。集合時間について議題提示した事。
そして、その集合時間についての説明。
狩人の護衛対象が増える事を気にしているのが
狩人視点の可能性は見れるかもしれないね。
( +46 ) 2013/07/24(水) 06:58:03
狼→プレッシャーから
狼→推理できないのねー
になってる気がするのね。
これはある種狼PLへの大きな一歩かもしれないのよ。少なくとも楽しむことができる可能性が芽生えているのよ。
( -56 ) 2013/07/24(水) 06:59:09
もう少しいうなら、プロで投票COの話題を出した事とかも含めてかな。
ざっと見だけど、やっぱり動かなかった。
今日は統一●ネッドさん安定だと思う。
( +47 ) 2013/07/24(水) 06:59:22
きんぎょ可愛い。お魚じゃ無理だけどもふもふしたいにゃん。CNきんぎょ了解したよ。
って言うかきんぎょまだ起きてたんだね。寝なくて大丈夫なのか心配なう。
表のレスが…ちょっと纏めて落とすつもりではいたけど何かやたら長くなってきた。夜まであんまり来れないしいいかな…このまま作っちゃって。
( *21 ) 2013/07/24(水) 06:59:32
ミケル>>+45
>>90 とか見ると
ネッドは共霊ギドラ透けるかも⇒狼にすけるぐらいなら狩にも透けてる⇒共霊ギドラの霊も護衛範囲だってことを言ってるんだと思うよ
( +48 ) 2013/07/24(水) 07:00:36
ふ…3時付近に起きたのよ…8時くらいに寝てたのよ…
いいんじゃないかにゃー。
基本素直にやるのがいいと思ってるのよ。
少なくとも私には赤添削の技量はないのよ!(キリィッ
( *22 ) 2013/07/24(水) 07:01:52
>>+47
プロの投票COどうとかって役職無効だから関係なくねw
●ネッドね?そんな黒いか…
( +49 ) 2013/07/24(水) 07:02:52
食堂系女子 オバチャンは、体力がない**
( a8 ) 2013/07/24(水) 07:04:29
なるほど、早い時間に寝てた把握。なら良かった……zzz
いいよね。添削は…多分大丈夫。狼では潜伏しかした事ないけど、そこそこ喋れればあんまり占いは当てられない…と思う。今日さえ乗り切れば多分どうにか、…多分。この村トルテさんとかヤコブさん辺り強敵ぽいのが心配ではあるけど。
( *23 ) 2013/07/24(水) 07:05:56
掏摸 セスは、ここまで読んだ。 ( b9 )
わたあめ頼もしいのよ。多分大丈夫なのよー。多分。
当たったら当たった時なのね。
問題はヤコブが占い候補であるという点なのよねー。
わりと抜く自信がないわなの…
ジュストは占い師ぽい占い師で攻めればそっち拾ってくれる人も現れるはずなのよー。
( *24 ) 2013/07/24(水) 07:10:29
( -57 ) 2013/07/24(水) 07:11:35
そいやここコアずれOKな村だけど発表順とかどすんだろ…
来たもん順が無難かね
A⇒B⇒C⇒霊の順だとして Aは朝超苦手だからお昼になんとか鳩を飛ばす Bは6時起きで昼間は鳩とか無理w)とかだと Bは夜まで出せないというグダグダ感あふれる進行になるしな
( +50 ) 2013/07/24(水) 07:13:43
おはよー!
ザッと見て初日FOの流れ把握、夜明け在席率低そうだし超アリだね。
【シニードに対抗なんてしないよ】
【だって僕、霊能者だもの】
議事読んでくるねー。
( 111 ) 2013/07/24(水) 07:15:21
ざっと見てきたけど、きんぎょの方が全然頼もしいよー。私村ならパッション村ぽいって見てそう、割と本気で(笑)
ヤコブさん真かな…やっぱり。あれで狂ならすんごい頼もしいんだけど…真ぽいよね。今の所偽っぽさが見当たらない。
霊確定するだろうし、狩が霊鉄板護衛してくれたらいいんだけど。この辺はもう狩との読み合いだね……zzz
まあ…最悪一回ならGJ出ても縄増えないし、早い段階でヤコブさん抜きに行ってみるのはアリかも?
( *25 ) 2013/07/24(水) 07:17:18
>>+48 セスさん
うん、そうだと思うよ。
そしてギドラの霊を護衛するのはありえない。
>>+49 セスさん
白狙いになると思う。>>86辺りの思い切りの良さはRP的な面もあるだろうけど、能力の使用先を自分本位で考えられる村っぽさがあると思う。
ネッドさんを占う理由は単純。
戦術面や認識の相違で必要以上に疑われる、もしくは感情的なすれ違いが発生するリスクを下げる事。
確白になれば、安定した立地で物事を見れるだろうし、斑の場合もネッドさんの視点は確定する。
主観が強い人には、安定した土台を提供する事で活きると言う考え方。
( +51 ) 2013/07/24(水) 07:18:50
>>+50 セスさん
そうだね。第一発言が皆に優しいと思う。
( +52 ) 2013/07/24(水) 07:19:46
おはようございます〜♪
議事録差分確認しました。
☆>>87 エメットさん
私が>>54で反論した内容に言及しないで、自分の主張を言い続けた所>>57で
自分の考えを村に伝えたい事が第一で、戦術論の理解には余り興味が無いと判断しました〜。
ネッドさんが嫌がる理由の根幹は
『ギドラを狼が見抜ける前提』と
『ギドラを護衛したがる守護者がいる前提』が
大きく、霊共ギドラのメリットを完全に否定した根拠です。
ギドラを理解したうえでメリ/デメリでなく、
最悪のケースを非常に嫌がっているという一点に尽きます〜。
それを踏まえて、>>95でのエメットさんの評は
私は真逆に捉えていますね〜。
『霊共ギドラをされたら占霊を抜きにくくて嫌だから、ギドラのデメリを強く出張してどうにかして防ぎたい狼』
に見えました〜。
無論、ぱっしょん位ですけどね〜?
( 112 ) 2013/07/24(水) 07:20:47
ありがとなのよ…なんとか勢い保つよう頑張るのよ…
マイダののんびり感も真ぽくなくもないけどにゃ。
それ以上にヤコブが真真しているのよね。
まあ状況見て考えたいのねー。ジュストのがんばりもあるのよ。
( *26 ) 2013/07/24(水) 07:24:06
【ジュストとマイダとヤコブの占CO確認】
灰の中では「リーリのものさし」だけの基準で、利がないと言い切り行動起こしたリーリをとりま占除外。
自分とのものさしに差があるからこそ、見やすいだろって考え方だ。
霊じゃなく共に関してな。村側の起こすアクションにたいしては村利がないが、狼側の起こすアクションにたいしては村利があるというのが俺の考え。
考察とか、わざわざ全員分する気はない、疲れるし。気になんなきゃ気になんなかったんだよ。
見てたらできちゃった!っていうなら出すけど。
( 113 ) 2013/07/24(水) 07:26:56
【クレムさんの例CO確認しました〜対抗無いです。】
>>106 ヤコブさん
何の確率かにもよりますが〜。
初日に黒を引き当てる確率が55%なら相当な自信ですよね〜。
暫定で共潜伏1、騙り狼1として、残り灰10狼2
期待確率20%が基本となります〜。
( 114 ) 2013/07/24(水) 07:29:19
みんなおはよう!盛大に寝ちゃったよぉ。
【占い師じゃないよ】【霊能者でもない】
【シニードに対抗する共有者じゃないよ】
【今日シニードの相方としてCOする共有者じゃないよ】
■1.確定能力者>共有者>灰
■2.霊共ギドラ>FO>霊潜伏>占潜伏>全潜伏
■3.これから占い師を見て決めたいところ
3-1時、偽黒撃たれている一人吊っても間に合う可能性の高い編成ではあるけれど、勿体無いしパンダ吊り時の護衛行動は非常に難しいので効率だけで見るなら自由占いが早いとは思うよ。
無論狼側にも対応手はあるのだけど、真の白に黒を出しにいくよりかはいくらか不確実性が高いので。
( 115 ) 2013/07/24(水) 07:29:55
ヤコブ>>96>>102マイダ>>104
この2人が占い師苦手っぽいの把握、考慮してみよう。
まぁ素直に見て騙りたがる性格じゃない、仕方なく占COしたって見えたかな…真or狂印象。
ジュストがよく喋る、自由占も経験ありそうだし自信あるように見えるね。
ここは騙り役名乗り出た狼像として違和感ないかな?
各々の発言スタイルは今後追っていくね、夜明け後から議論活発で何よりだよ。
( 116 ) 2013/07/24(水) 07:30:44
■3.占い方法
占い師候補が自由占得意とは限らないので、要相談。
議論活発な村なので灰も楽しそうだなーとちょっぴり羨ましい僕だよ。
確定しそうだし僕にリクエストあったら何でも言っておくれ、添い寝でも贈り物でも何でもするよ。
以後ハトねー。
( 117 ) 2013/07/24(水) 07:34:38
おはよ。先に言っておいた方がよさそうだから今の内に。今日は夜までちょっと寡黙気味になっちゃうと思う。集合時間には来れるけど…そこまでがだいぶ微妙。
【ヤコブさんの占いCO、シニードさんの共有CO、クレムさんの霊能CO確認】
私は【非霊】【共有COに対抗しない】よ。
決定時間も了解。シニードさんまとめよろしくね。
議題の続き。
■3.占い方法
3COだとどっちがいいんだろ。統一でも確白にはなりにくそうなイメージなんだけど、三人出てる以上二人は騙り。占い師sそれぞれの占い理由は見たい気もするけど、自由で好きな所に好きに白黒出されちゃうのはなあ…。うん、やっぱり統一がいいな。
□5.猫派?犬派?それとも**派?
私は猫さん派。
にゃんにゃん可愛い。癒しにゃん……zzz
( 118 ) 2013/07/24(水) 07:35:10
この村に議長は必要なさそうである。
アーリックだけ注意して見てみるか。
( -58 ) 2013/07/24(水) 07:35:36
あと、昨日眠たくて殆ど見れてなかったけど…気になった所幾つか質問置いとくから、暇な時にでもお願い。
戦術論とか疎いから、もしかしたら何か的外れな事訊いてたらごめん……zzz
>>7 リーリさん
★これって村人COなのかな。もしそうなら、何でしちゃったの?
>>9で【非占霊共】に直してるけど、何か意図があってのものだったのかな。それとも書いてある通り、単純に間違えただけ?
ごめんね。責めてる訳じゃないんだけど…。リーリさんがもしも村なら、此処はもうちょっと気を付けて欲しかったな…と思って。
>>17 ジュストさん
『統一で白に黒被せられるのがやだ』
★今>>に私が書いたけど、自由で好きな所に好きに白黒出されちゃう事についてはどう思う?
自由占いで自分が未だ色見れてない村に偽黒出されちゃった場合はどうする?縄余裕は有るし、取り敢えず吊って色見たいのかな?
(続→)
( 119 ) 2013/07/24(水) 07:35:44
>>110 アルビンさん
そこの内容がわりと全力で理解できていない自分が居ます〜。
気になりますが、現段階で実行不可能な方針の様ですし
無駄な時間を裂かせるべきでは無いですね…。
宜しければエピとかでお願いします〜。
…独り言に埋めますか
( -59 ) 2013/07/24(水) 07:37:25
転寝 オデットは、ごめん、安価抜けてた。ジュストさん宛の安価>>118なの……zzz
( A24 ) 2013/07/24(水) 07:37:37
(→続き)
これはマイダさんにも訊きたいな。
>>104 マイダさん
★>>119のジュストさん宛の★、マイダさんも答えて貰えると嬉しい。
>>96 ヤコブさん
『人間ぽい黒さがある人なら、おらが生きてるうちに統一したい』
これってつまりヤコブさん目線でのSG枠を潰したい訳だよね?多分。でも統一だと、ヤコブさんがそう感じてる人が占い先になるかどうかは、まとめ役さんの強権(って言い方、個人的にあんまり好きじゃないんだけど…他に何て言っていいか解んないからこれで)発動が無ければ村の総意によってくるよね。
★ヤコブさんが占いたいと感じてる対象に希望が集まらない場合はどうしようと思ってる?
占い先は総意に従って、気になってる所は発言から色取るのかな。それとも、決定に反対して変えられれば変えたい?
( 120 ) 2013/07/24(水) 07:38:37
あとはー…んー、ざっと見た感じ村ぽいのはトルテさんとネッドさんかな。
トルテさんについては、目立ってた所挙げるなら>>29>>33辺りかな。何かナチュラルに村視点な印象。まあ…視点なんて偽装出来るって言われちゃったらそれまでなんだけど。パッション村ぽ。
ネッドさんは>>86の占い希望。時間的に未だ発言してなかった人も居たし、早過ぎる感は否めないけど…リーリさん希望理由。もしもネッドさん狼なら、あれって割と体のいいSG位置だと思うんだよね。でもネッドさんはあの早い段階で統一でSG枠潰そうとしてる感じ。仲間に偽黒出させるつもりってより、リーリさんが白にせよ黒にせよ色見たいみたいな印象。これはもうほんとパッションだけど。
(続→)
( 121 ) 2013/07/24(水) 07:39:14
(→ネッドさん雑感続き)
狩回避についてとか、正直何かちょっと解り合えなそうな所はあるけど、序盤から積極的に意見主張してるのは狼捜したい人だからかな…?って印象込みで村ぽ。
雑感落としといて何かパッションパッションでごめん。個人的に初日のパッション割と大事な気がするから、今の内に思考垂れ流しとくの……zzz
取り敢えず此処までで。また後で来るね**
( 122 ) 2013/07/24(水) 07:40:37
我ながら長い…。
取り敢えず出掛ける前にやれるだけはやったから行ってくるね。また後で覗くにゃん(もふもふ)
( *27 ) 2013/07/24(水) 07:44:13
☆>>119 オデットさん
書いている通りですね〜。
【非占霊共】のつもりで村人って書いちゃったのですが、
それだと誤解招くかもと訂正した訳です〜スミマセン。
(あと【】と(())も間違えているのはご愛嬌)
しばらく席外します〜*
( 123 ) 2013/07/24(水) 07:44:45
捕捉しておくと霊共ギドラにも、COするまでとCOの仕方にバリエーションがあるのよ。
例えば、占い師を最初に出して3名で固まった場合ね。
長期には役欠けがないので、霊COして共霊とあと一人が場に出て場が固まった場合、霊の独断潜伏という稀でかつ意味不明なケースを簡単に切れる。
その様な状況下では、内訳はわからないけど場に出た3名は村視点でも村側である事がほぼ確実になるので、安心して腹芸をやりながら共有者の片割れが霊能者を騙れるの。
私としてはこの編成で霊共をやるのであれば、そこまでリスク管理をして欲しい所かなって思ってた。
霊共ギドラ戦術は占い師の呪殺でほぼ全てが決まる事がありえて、初手確定霊能襲撃の意義が相対的に見て低いお狐様入りで用いられる事が多い戦術だからね。「高確率で護衛が占いに行くだろう」という前提があって初めて成立する動きと言うべきかな?
今回、能力者の確定方法は狂狼の破綻を除くと確定能力者とのラインつなぎだけだよね?
( 124 ) 2013/07/24(水) 07:47:33
確定霊能者の価値は相対的に見て上がるのだが呪殺のせいでやっぱりボロ雑巾な霊能者に愛の手を
狼側から見ると破綻要因だから動きの幅が狭まる要因のひとつにはなりえるんだけどね
( -60 ) 2013/07/24(水) 07:49:27
クレムさんか。
良いところから出たね。
ラ神の采配に感謝したいところ。
( +53 ) 2013/07/24(水) 07:49:34
少し不安だったけど、オデットさんも村かな。
でもここは、好みが入ってる。
( +54 ) 2013/07/24(水) 07:52:11
イケメンの霊CO見たのよー。
>>112リーリ
ほむ。ありがとなの。
中段&上段部分は理解なのね。
その上での意見の相違も把握なのね。
リーリは、ネッドはギドラがどう有効か理解した上で、デメリを主張してきた、と見えたということにゃ。
実際どうなのかはネッドの性格も合わせて見ていけたらいいのね。
私目線だと、ネッドはギドラ成功例とかをよくわかってないだけかなと思うけどねー。
対話はしたもののリーリが引っ込んだ、ように見えてたけど、聞いたらはっきり思考出てきたのは印象いいの。
ただ自分起点は強そうなのねー。
( 125 ) 2013/07/24(水) 07:52:23
ほいほい、いってらっしゃいなのよ。
そろそろ私も出かけるのねー。
( *28 ) 2013/07/24(水) 07:58:23
( 126 ) 2013/07/24(水) 08:02:26
>>113アルビン
ほよ。自分と差がある人ほど見やすい感覚?
★どんな感覚なのかな?
私は共感取れる人のほうが、意見がぶれてきたときに気付きやすいと思うのよー。
じゃあそろそろお出かけなのねー**
( 127 ) 2013/07/24(水) 08:04:15
ん…霊出てきたのな。3COなら潜伏して投票COでもよかったけど嫌な人もいるから出たほうが無難か。
( +55 ) 2013/07/24(水) 08:06:29
・・・・・・と言う訳で寝落ちを絶賛後悔中なのよ。
こんなやり方もあると提案するつもりで居た。
通常編成だから3-1で確定霊に見せた共有に護衛が行く可能性はあるっちゃあるんだけどね()
おきてればもっと強く推せたんだけどなァ・・・・・・
ふむ、リーリちゃんは結構面白いね。
>>7でブラフったかと思ったら>>9で訂正。
む、リーリちゃんあざといと思ってたけどこれがホントのミスなら割と戦術論好きな性格と合わないかな?とぼんやり。
>>34でのCO順の思考変化に霊共ギドラ提案発想の一つであると考えられる>>47の考え。
そこから来ている灰噛み誘発論の否定である>>62も結構一貫してるね。
考えが似ているせいもあってお気に入りにブックマークかな?ネッド君を見る視線がブレていないというか、そんな感じ。
( 128 ) 2013/07/24(水) 08:07:08
( +56 ) 2013/07/24(水) 08:07:28
そういえば、吊りなんて言葉物騒でつまらないね。
この村の退場者は僕の胸に飛び込んでおいで。
大丈夫、優しく抱きとめた後、墓下の世界までお送りするよ。
(両手を広げて爽やかな笑みでポーズ)
( 129 ) 2013/07/24(水) 08:09:24
>>130
抱きとめたままベッドで押し倒すつもりね!
このへんたい!
( -61 ) 2013/07/24(水) 08:11:03
そうだね。
噛み先制限されるとは言え、3d5COもあるし。
クレムさんが調整役にまわる事ができるのも美味しい。
( +57 ) 2013/07/24(水) 08:11:48
>リーリ >>54
ここら辺は、潜伏になったら、そんな潜伏共有を無理して避ける必要は無いと思うよ。▼は当然として●だのが集まったらどうするかはシニードのお仕事。
灰に埋まってると村にも狼にもノイズになるとボクは思ってる。で、ノイズの大きさは狼>村かなとね。
例えば●▼最多票が潜共でスライドしたことによるデメリットと言うのは村側よりも狼側が大きい。
悩んだ挙句解除〜とあるけれど、それ自体ボクはメリットだと思ってる。
( 130 ) 2013/07/24(水) 08:12:28
( +58 ) 2013/07/24(水) 08:14:15
取り敢えず現状整理。
ダ狼狼狼狂占霊共共狩村村村村村村
16=15>13>11>9>7>5>3>ep
7縄3W1狂
占CO
ジュスト
マイダ
ヤコブ
霊
クレム
共:シニード
灰:ネッド、エメット、ツリガネ、トルテ、ノーモア、アルビン、リーリ、アーリック、エレオノーラ、オデット(10名)
( -62 ) 2013/07/24(水) 08:14:50
( +59 ) 2013/07/24(水) 08:15:53
エメット>>127
逆。似てる奴だろうが似てない奴だろうが、相手の物差しで測った方が真意はわかりやすい。
似てない奴は、わからないものだからこそ相手のものさしを理解するために注視する。
結果気付きやすくなる。違うものという前提を置いて考えられるからこそ、見やすくなる。
“似てる”は“同じ”じゃない、似て非なるものは割と多いんだよ。違うものなのに似ているからと、ついつい同じものさしで考えがちになる。
結果が似てるとしても、なんでそれが出たかって過程が大違いってパターンに気付きにくいんだよ。
( 131 ) 2013/07/24(水) 08:15:53
>ネッド >>67
ボクは狩吊る段階で1手吊り手損だと思ってるから。
対抗が出ないで噛まれるというのは、無駄に大事な吊りを1使うより有益だと思うよ。
デメリットに関して言うと狼に回避機会がある事。
ただ早い段階なら、放置して襲撃を見ればある程度判断はつくと思っている。
( 132 ) 2013/07/24(水) 08:18:27
>>130
それ見てひらめいた。
その辺見てみるとリーリちゃん狼側が抱える思考負担のシミュレートが足りないんじゃないかなって。
実際議事録を読んでみると、●▼候補に共有あげて回避された時、慣れた狼側でも思考リセットしてからの候補選びや展開を考える上で不都合が出るケースが多い。
勝ち筋の●▼予定に変更を余儀なくされるって言った方がいいかな?
村側目線な発言だと思うんだけどどうかな?
( 133 ) 2013/07/24(水) 08:18:36
アルビンさんは、大切にしていこう。
ざっと見村っぽい人が多い。
狼さん達、苦労しそうな予感。
( +60 ) 2013/07/24(水) 08:20:21
( +61 ) 2013/07/24(水) 08:22:01
>>131アルビン
ほむ。わりと自信ありそうなのね。
アルビンは相手の性格分析→思考トレース、見たいな感じで動くのかなあ?
下段はなるほどなのよ。
アルビンの正体関わらずお役立ちなのね。頭に置いておくことにするの。
( 134 ) 2013/07/24(水) 08:22:42
>>128は狩ブラフです
でも私狩人だから全然OK、占い守りますしおすしみたいな
( -63 ) 2013/07/24(水) 08:24:28
好奇心 エメットは、んにゃ、離脱詐欺ったのよー。こんどこそりだつなの**
( A25 ) 2013/07/24(水) 08:25:06
おはよう。
始まったみたいだね。1週間よろしく。
まだ最初しか読んでないけど、霊共ギドラってそんなに良い策とは思わないなぁ。
ギドラした中に「騙り下手」がいたら抜きやすくなるだけだと思う。
( +62 ) 2013/07/24(水) 08:27:16
今のところ3−1なのかな?
3d5COの懸念考えたら霊が出るのは妥当な判断だと思う。
( +63 ) 2013/07/24(水) 08:29:38
統一でも確定白は出にくいとかじゃなくて割らないと死ぬ
( -64 ) 2013/07/24(水) 08:30:35
ネッド>>86
早っ!
なんとなく、この投げやり?な希望に少し非狼感も感じたボクだったりして。っつか>>82でマイダ説明してるし、喉無駄だたかも。まぁいいや。で、聞いてみよって思ったらえめっとが下で★なげてんのね。危ない危ないw
ヤコ>>91
了解了解。白拾いに期待してる。
( 135 ) 2013/07/24(水) 08:30:59
ところでゲルトという名前は一般的な名前だけど、過去の人狼騒動に置いてギドラはおろかCOしたゲルトはほぼ皆無らしいのだよね…。
来世があるならギドラしてみたいなぁ…。
( +64 ) 2013/07/24(水) 08:31:49
墓下なんて初めてのはずだけど、いつもより1日早い気がするのは気のせいか…。
( +65 ) 2013/07/24(水) 08:33:48
アルビンはかんのこさんかな。
かんのこさんの思考を追ってみたいので注視してみよう。
( -65 ) 2013/07/24(水) 08:35:38
エレオ>>133
そだねー。村目線の思考ではあると思う。
そんでアピでの発言はまずないと思ってるかな。
なんでかって言うと視点偽装には分かりにくいから。
ただ、経験上今まで村側で利益と感じた事が無い。
という素の発想は内約関わらず本音で出ると思うからボクはそこは要素ではとっていない。
多分、こういう部分は経験的に狼として不利益を被らないと中々でてこない発想だと思うからね。
( 136 ) 2013/07/24(水) 08:36:47
>>+65 ゲルトさん
今回のゲルトさんは初日溶け狐たったんですよ(
僕が占いました。
( +66 ) 2013/07/24(水) 08:38:46
アーリック狩人?
ヤコブとの意見取り違いが若干過敏に感じた。
狼ってほどでもないかな。
自発的に発言できそう、放置でオッケー。
( -66 ) 2013/07/24(水) 08:40:29
エメット、トルテは議論活性化のため放置枠。
アルビンは別視点からの議論活性化を目指して放置枠。
割と白基準の高い村になりそうかな。
黒さの前に白さが不足してると精査。
( -67 ) 2013/07/24(水) 08:43:12
【シニードに対抗しない】【クレムの霊CO確認/非霊】
>シニード
方針とかはメモにも貼ってもらえると助かる。「メモだけ」じゃなく「メモにも」
【各自飴の投げ先も占希望とかついでにメモってあると、俺が飴投げる時に助かる】とか言っとこう。
飴ありとはいえ飴イーター(5個以上で飴イーターの称号プレゼントだ)に投げるのはちょっと…なので。
占方針?自由のが好きだけど統一のが楽。
安定の統一か、大器晩成の自由か。
統一のメリットは判定周りに使う脳味噌が少なくて済む事。
統一のデメリ?発表順とか考えるのめんどくさい。
自由のメリットは視点情報処理ができるなら、中盤〜後半に占内訳が見えた時にめっちゃ強くなる事(真死亡でも2手も残れば十分強い)
自由のデメリ?序盤はめんどくさい割に効果が薄い。
ログの伸びっぷりにノーモアは泣いていい。
エメット>>134
自信…なのかねえ。結局のとこ、自分と違う奴のが興味を引くって事だし。
なに考えてんだろーって読むのは楽しいので、性格分析はともかく思考追うのはする事が多い気はする。
( 137 ) 2013/07/24(水) 08:44:40
>>109
ボクとしては2−2思考にみえてう〜んって感じかなぁ。
狂襲撃があっても霊生きてて狼見つけて真証明しちゃる〜って発想にならないのかな〜みたいな。
占3COなら霊は確定する可能性が高い訳で、手っ取り早い真証明は、真霊と繋がる事だよね。
黒囲いや黒誤爆もありえるけれどさ。
そこら辺はないのかな〜と。
( 138 ) 2013/07/24(水) 08:48:07
ざざーっと追ったよ。
エメット、トルテ、アルビンは今日の占いから外したいかな。
エメットは反応がコンスタントで、指摘に対する軌道修正が速い。
トルテは議論の引き出しが多い、こういう見方もあるけどこの場合はこう取るよ、とか。
アルビンは気になるところをキチンと問い詰めたい人に見える。
議論活性化期待で、この3人は放置希望だよ。
あと、この村は自発的に発言できる人多いから、白圧殺がスムーズにいかない可能性も考慮したいかな。
そこは票の流れとか見て、明日以降考えてみることにするよ。
( 139 ) 2013/07/24(水) 08:50:07
自信ありげな文には見えたけど、違ったかにゃ?
好きなのは把握なの。楽しいからというのが前にあるのかもなのね。
私も人見るのは好きだけど自信はあまりないのよ。
考え方をうまくトレスできないのねー。
( -68 ) 2013/07/24(水) 08:53:08
イケメン クレムは、メモを貼った。
( A26 ) 2013/07/24(水) 08:54:51
クレム >>116
ジェストは、COタイミング的にみて、狼だとしたら、狼になったら占に出ると決めてた感じかな〜。とか思った。
その意味、役職希望無効という事も含めると飛び出し早いな感はあるかなと。ここら辺推理要素に入れていいんかね?という部分はあるのだけれどね。
( 140 ) 2013/07/24(水) 08:56:27
今北産業用メモを貼ったよ。
僕はデキる霊能者だからね。
( 141 ) 2013/07/24(水) 08:57:02
噂好き トルテは、ログ伸び待ちで二度寝〜。ノーモア頑張れ〜。
( A27 ) 2013/07/24(水) 08:59:32
>>+66 ミケル
な、なんだってー(AAry
自由占いより統一の方がいいと思うけどなぁ。
CO手順にせよ、占い先にせよ、思考負担が少ないのって大事だよ。
長丁場だしね。
( +67 ) 2013/07/24(水) 09:00:13
今北産業用伝言。
オデットわたあめ、私きんぎょ。縁日コードネーム。
霊能クレム共有シニード。
なんかネッド白くね?論とリーリ白くね?論が議論中心だった。
( *29 ) 2013/07/24(水) 09:01:03
トルテ>>140
夜明け在席なし表明がそこそこ揃っていた中で、ヤコブCOまでの時間や流れは、後追いの僕には早く見えるけどね。
ジュストが速いんじゃなくて、占い師全員が速いの。
マイダはジュストのCO見えてたみたいだけど、それにしても即対抗とか、狼なら「騙ると決めていた」もしくは「騙る自信があった」ってことだよね。
ヤコブは若干出遅れたけど、本人の占い師苦手アピールと、まだ出揃ってなかった発言者数のこと考えると、ここわざわざ騙りに出す必要あるかなぁ?ってのが単純に疑問だね。
ま、思考の基盤はこういうことだよ。
状況を見ると、ヤコブが頭一つ分飛び出た人らしさがある。
( 142 ) 2013/07/24(水) 09:03:48
この村だったら、敢えて潜伏して霊能者ドコー?な流れの後COしても良かったかなぁ。
灰で触ってもらえる方が楽しいけど、喉消費させるからやっぱNGだな。
( -69 ) 2013/07/24(水) 09:11:25
あ。
ヤコブの55%が低いは狂アピかもなのね。
冷静に考えて、白黒二択発想は色決める立場なのよ。
( *30 ) 2013/07/24(水) 09:12:59
( +68 ) 2013/07/24(水) 09:13:52
地味に響きそうだけど誰も拾わないのかしら、リーリに殴られると痛いのねー。
( *31 ) 2013/07/24(水) 09:14:55
( *32 ) 2013/07/24(水) 09:16:47
【今日出る共有ではないです】【おばけは見えないですね(非霊)】
ネッドさんの>>86は、んー。思考の相性が合わないから占いたい、というのは少しわからない感覚です。ネッドさんが占いをどう使いたいか聞きたいところです。
ヤコブさん>>50「この二人」がどなたを指すのか少しわかりづらいので教えていただけますか?
( 143 ) 2013/07/24(水) 09:18:06
にしても…役職希望無効でも狼か。
オデットは村チップだったから選んだのに(。´Д⊂)
( -70 ) 2013/07/24(水) 09:24:29
アーリック別に不自然じゃないか、ヤコブの発言見たらそりゃえってなる。
ほーちほーち!
( -71 ) 2013/07/24(水) 09:24:50
( +69 ) 2013/07/24(水) 09:27:47
( +70 ) 2013/07/24(水) 09:28:27
>>137
ログの伸びっぷりにノーモアは泣いていい
うん、ここ2時更新だよね…?すでに発言二けた越えが7人って朝コアだったんじゃねwとか思っちゃうね
( +71 ) 2013/07/24(水) 09:31:47
掏摸 セスは、ここまで読んだ。 ( b10 )
一撃離脱。
>>123 リーリさん
回答ありがと。
んー…納得出来たかって訊かれたら正直ちょっと首傾げるけど、リーリさんの言いたい事は何となく理解したよ**
( 144 ) 2013/07/24(水) 09:40:18
>>130トルテ
>シニードのお仕事
シニードのお仕事シニードのお仕事シニードのお仕事・・・。
は、働きたくないです・・・(がくぶる
共有ログ読んでこようそうしよう。
( -72 ) 2013/07/24(水) 10:03:31
あ…そっか。言われてみれば確かに。
灰10人から黒捜すとなると、占3COの時点で五分の一。パーセンテージにしたら20%だよね。フラットに見たら。
でも他の発言は真ぽいんだよなあ…。んー、何ともびみょい。
( *33 ) 2013/07/24(水) 10:27:51
おはよう。皆宜しくね。
ログがすごい増えてる…
見てくる…
( +72 ) 2013/07/24(水) 10:35:46
おはようございます。
なんか僕一人思いっきり出遅れた感じですかね?
皆さん、深夜から頑張りすぎでしょう・・・。
議題とか出てます?
( 145 ) 2013/07/24(水) 10:40:36
■1.まとめ役について
元々、自由投票っていいよね派なので無くても全然大丈夫です。やりたいと言う方がいらっしゃるならやっていただいて構いません。それこそ灰でもやりたいと言う意気込みは買いたいところですね。
■2.能力者CO/回避COについて
COに関しては占いを使用する意味の無い方々がその他の灰と綺麗に分別されてればいいのではないでしょうか?
要は本日中に占いを無駄打ちする要素が無くなればいいと思います。
回避に関しては狩人は全面的にアリ、潜伏する共有の方は寧ろしなければダメでしょう。
■3.占方法
自由、もしくは指定バラがいいですね。
真の判定に偽が偽黒判定を被せる状況が無いなら何でも良い感じでしょうか?
■4.占希望
ゆっくり考えます。
( 146 ) 2013/07/24(水) 10:48:44
戻りました〜
>>ノーモアさん
とりあえず貴方自身のCO/対抗CO宣言お願いします〜。
( 147 ) 2013/07/24(水) 10:51:20
>>27
なんとなくもったいないの、なんとなくは一体どこから来ているんでしょうか?
あと、偽黒牽制効果と言いますが何故それをする必要があるのです?
狼さんたちが偽黒出してくれるのは狼さんがわざわざ情報を提供してくれてるに等しい事なので、
村としては歓迎すべきものだと思いますが・・・。
抑制する意味って何があると考えてらっしゃいます?
( 148 ) 2013/07/24(水) 10:55:41
>>147
ああ、僕は村人ですよ。
よって誰にも対抗できません。
( 149 ) 2013/07/24(水) 10:56:27
>>42
共1COか共潜伏の場合は統一しかないって事ですけど、何故ですか?
バラでも統一でも共有占っちゃったら占い師として拙い事に変わりは無いと思いますけど?
( 150 ) 2013/07/24(水) 10:58:07
(((((((・・;)
どうしよう、ノーモアさんが解んない。
何で村人CO?
何で潜伏共有は回避しなきゃ?
潜伏してる=共有トラップに期待してるんじゃないのかな。
( -73 ) 2013/07/24(水) 11:00:08
これはツッコミ禁止だよねぇ>村人なんで対抗できません
狩人保護大事にしてー。
( -74 ) 2013/07/24(水) 11:01:47
>>67
変わりに答えてしまってはいけないのかも知れませんが、かなり非合理に見えましたんで突っ込みます。
噛まれてくれればその間他の能力者が生き残れます。
逆に黙って吊られてしまえば、その間狼さんは他の方を襲撃できる訳で、
狼さんにとって一晩で邪魔者が二人居なくなるチャンスがあるボーナスステージと化します。
やはり、ただ吊ってしまうよりは回避していただいたほうが村としてリターンが大きいはずです。
そもそも吊られてしまった狩人に抑止力なんて物理的にゼロですし・・・。
対抗出たなら二手で狼が吊るせると思えば安いものだと思いません?
しかしまぁ、狩人なんかに対抗出す余裕なんて狼には無いのではないかとも思いますね。
霊能が生きてらっしゃれば一手で済むかもしれませんし、やはり黙って吊られるよりは回避してもらうべきですよ。
( 151 ) 2013/07/24(水) 11:04:09
ブラフでもそういうことやる狩人はいるけどー、そこまでできる人かとか、そういうことに気を使える人かどうかは、やっぱり判断基準としてあるのでー。
使える気は使っといた方が得だよー><
( -75 ) 2013/07/24(水) 11:08:42
ノーモア、村人発言…そんな自信満々に非狩するもんかねっておもっちゃうわね。逆に狩要素なのよ(ドヤァ
( *34 ) 2013/07/24(水) 11:12:24
キーボードの設定が変になっちゃったから、鳩から。
バターロール食べたかったな。
( -76 ) 2013/07/24(水) 11:13:08
>>130 >>136 トルテさん
理屈は理解しました〜。
ただ実感が湧かない&そういう経験が無いのもお察しの通りですね〜。
狼さんの時でも、守護さんか潜伏共有さんのどっちかだろうからあぶりだしちゃえ〜♪
と、しか考えた事無かったです〜。
狼さんする場合、吊られる人は基本白なので
スライド関係なく、その次の候補を考えなきゃ〜って考えているからかもしれませんね〜。
( 152 ) 2013/07/24(水) 11:14:02
んーと、ネッド>>151に僕からも意見を添えておくと、昨今は「狩人回避させて吊り縄浮かせようぜ」って流れが主流だね。
共有の偽黒爆弾並に「抑止力?なにそれ美味しいの?」って人が多くなってる。
護衛機能付き聖痕者みたいな扱いというか。
あんまり対抗出ないんだよね、狩人って。
だったら、せめて縄は回避してもらって1回分能力者の生存に当てようってこと。
潜ってても狩人なんてバレたら即抜きだしね。
( 153 ) 2013/07/24(水) 11:17:21
あざとい村アピと取られるか、狼の偽装と取られるか
少々不安ですが、あえて口にしてみました。
( -77 ) 2013/07/24(水) 11:17:26
メモ貼ってくれるクレムさんかっけーっとかいいつつ、占三人はめんどくさい。今のとこ感じてるのはこんなん。
ジュストは言ってる事は占意識くさいけど、その割には推しが弱い。
第一印象「本当にやりたくて言ってんの?」だったが……ジュストの言動見るに「ジュスト自身が意識してる推しの強さ」と「こっちが感じる推しの強さ」に差があるくさい。
素で剥離してんのか否かはまだなんとも。
マイダはなんかふわふわ。感覚は近い。対抗のタイプと比較すると大変そうな気がしたので贔屓しとこう。
ヤコブの考察スタイル疲れそう。生きてりゃ更に加速しますって感じの>>91もあるしな。
偽なら長期生存ルート考えてなさげ、息切れ起こしそう。
クレム>>142のいうヤコブ騙りに出す必要〜には非同意。騙り適正と潜伏適正は別物、占が苦手≠他が得意。
共だの狩だのの回避については、やるなっつってもやりたいのはやるだろうし“頑張れ”って言っとく。
( 154 ) 2013/07/24(水) 11:18:04
>>86
思考の相性が悪いからというのは占い理由としては無理にとって付けた感があるのですが、他に何か思う事があったりします?
>>来れる時間考えて対話できねーかも
とありますが、まだ時間には全然余裕がありますよね?
せめて質問の回答を得てから判断しても良いとは思いませんか?
こちらも取って付けた感をどうも拭えません。
( 155 ) 2013/07/24(水) 11:18:52
マイダのいうアーリック周りは俺も最初引っかかったとこなので、マイダがアーリックに感じた不思議な部分を解く一助になればと置いていこう。
マイダの違和感は「アーリックの言動から取れる印象:理不尽な疑われ方>びっくり」に対し「ヤコブ>>72の返答で取れる印象:理不尽な疑われ方<びっくり」な事から発生してる。おそらく。
ヤコブは「疑われ方びっくり→それ逆の意味」「取り方理不尽→見えたから言っといた」と、返答してるけどぱっと見ると前者の印象が勝ちすぎちゃってる。
「取り方理不尽」の方にも一応の返答はきてるんだよ!というね!
( 156 ) 2013/07/24(水) 11:21:32
おはよ……なにこのログの量(絶望
朝からすごいのびるのびる。
占い師さん3人がちょっと不安なところあるから、
イケメンおにいちゃん護衛したくなっちゃうなー。
3−1で霊抜かれて滅んだ村を最近よく見たし。
この村はしっかり考えられる人が多そうだから暴走の心配はなさそうだけど。
( +73 ) 2013/07/24(水) 11:26:04
( +74 ) 2013/07/24(水) 11:27:00
おはよ〜。
ログの分厚さに絶望中だよ〜。
助けてドラえもん〜。
( +75 ) 2013/07/24(水) 11:32:14
>>+30 再下段
そうかな?
どうにもヤコブさん、リアルタイムで見てたっぽさが強くて。
>>53「急ぐ必要あんまない気がする」「のんびりするか」「どうせなら占い回るまで引っ張る?」このあたり。
見てたならそれはそれでいいのに、わざわざ「寝てた」と言って遅れた理由を弁解したあたり偽装くささが。
よければ、ミケルさんが>>53を非狼だと感じた理由をおしえてほしいな。
( +76 ) 2013/07/24(水) 11:33:14
>>102
自由で偽黒出されて、吊ってる間にアナタが襲撃されてもあなたが判定を出した方は生きますよね?
逆に統一で偽黒出されて、そこでアナタが襲われたら。
アナタが判定出した方は吊られる上にあなたも居なくなり後には何も残りません。
その方が最悪だと思いませんか?
( 157 ) 2013/07/24(水) 11:33:25
ノーモアは確定白にすると変に圧力生みそう。
そういうのに折れるメンツでは無い気もするけど。
「べき」とか「不合理」とかは強い言葉だよなぁとは。
( -78 ) 2013/07/24(水) 11:35:04
>>+36
世論誘導かあ。たしかに確白の立場だと触れづらいこともあるね。
それやるなら共有さんのスキルがけっこう必要そうだね。
教えてくれてありがと!
( +77 ) 2013/07/24(水) 11:35:07
うーん、強い言葉というか、なんだろう。
ロックオン気質に見える?
( -79 ) 2013/07/24(水) 11:36:29
>>+41
あ、重い意味で責任って言ったんじゃないんだよ。
「ギドラは狩人の負担を強くする」って発言がちらほらあったから、
そうじゃないよ、ギドラが抜かれても狩人さんを責めないであげてねーって意味で言ったつもり。
共有さんに厳しい言い方しちゃったけど。
いろんなやりかたがあっておもしろいよね。
メリット・デメリットはそれぞれだし、使う人によって有効かどうかが変わるもんね。
リディヤ、こどもだからFOしかわかんなかったけど、
かっこいいおねえちゃんにギドラのこと教えてもらってすこしだけおとなになったんだ。えへん。
( +78 ) 2013/07/24(水) 11:40:37
霊共ギドラした場合って、共有が霊になったように振る舞うのが正解?
( +79 ) 2013/07/24(水) 11:45:08
お昼なのよ。
>>137アルビン
私自身が人の思考追うの、できるようになりたいのよね。
でも相性悪い人とは分かり合えず、思考追えずで失敗が多いの。
だからアルビンは自信あるって思ったのよ。
>>156見ると言語化もわかりやすそうなのでいずれ見てみたいのよ。
>>138トルテ
意見ありがとなのよ。
まあ、マイダは全体的に「真証明」の意気込みは感じないのよ。
それはマイダ的にはぶれてないのねー。
確かに後々真確はありうるのね。
トルテは先の進行まで見てるのがいいのね。視野が広いのは白いのねー。
( 158 ) 2013/07/24(水) 11:45:17
思考の相性が悪そうだからな(笑)は言うほど変かな?
対話の様子見るのよー。
★ツリガネ
発言で白黒わからない人ってどんな人かな?
( 159 ) 2013/07/24(水) 11:48:05
>>79 マイダ
んー回答ありがと。
自分が死んでからのトラップ想定まではわからなかったわ。
自分が占うの嫌なのは了解。
>>97 ここは何か返そうと思ったら>>156が見えた。
ヤコが言う、俺とマイダがベッタリについては非同意。これはマイダと一緒の感覚と思う。俺らベッタリしてないよな?
そこじゃなくて、ヤコの真も考えてる俺としては、ヤコがそんな理由で俺を黒塗り?(俺とマイダ狼視?)して来たのかと勘違いしたのに対して>>72が的を射た回答だったからなるほどだった。
( 160 ) 2013/07/24(水) 11:48:07
>>+62
ゲルトさんよろしくー。
今回は1日おしごとはやいね!
でも逆に騙り上手の人がやったらうまくいくこともあるんだよね。
聖霊の2枚ギドラでも成功させた例を見たし。
ギドラが良い悪いというより、使う人によるかなあ。
あと狼さんの襲撃センスによる。
( +80 ) 2013/07/24(水) 11:48:22
>>+79
そうそう。共有さんが霊のかわりに噛まれれば成功だからね。
逆に霊が共有っぽくふるまうのもいいけど、息が合わないとブラフが見破られるからむずかしいところ。
( +81 ) 2013/07/24(水) 11:50:24
お昼ー。
>>146 ノーモアさん
『潜伏共有の方は回避すべきでしょう』
★これは…吊り回避?それとも占いもかな?
あと、>>149何で村人COしちゃったの?
>>119でリーリさんにも★投げたけど、私には村人COのメリットが解んない。って言うかノーモアさんがほんとに村なら、正直デメリットしかないような気が…。何か考えがあってのものなのかな。
★投げるだけ投げてまたまた一撃離脱。
この後はもしかしたら夜になっちゃうかも。途中でチラッとでも来れたら来るつもりだけど……zzz**
( 161 ) 2013/07/24(水) 11:50:29
村人CO、気になってしょーがなくて訊いちゃった(笑)
あれは私村でも同じ事訊いてた。村が敢えて村人COするメリットが解んない……zzz
( *35 ) 2013/07/24(水) 11:52:35
>>161
両方ですね。
最初から白と断定可能な方が吊られても占われてもダメでしょう。
( 162 ) 2013/07/24(水) 11:53:45
俺的には昨日からなんだが、エメットがやたら見やすいんだよな。
1dじゃ決め打てないけど、人ぽいと思ってる。
見返したんだけど、>>78ギドラorFO派と俺とヤコのキレ
>>81占い評>>127あたりなんかも俺と感覚似てる。
んで、アルビンに興味出てるのもなるほどな感じ。
投げてる質問とかも自然に思えるんだよね。
俺はエメットみたいな共感取れるところが後半思考歪めて来たら、わかるんじゃないかなぁと。そう思ってるわ。
>>131は参考にはする。
( 163 ) 2013/07/24(水) 11:55:54
みんなで村人COすればいいじゃない。
大丈夫、どうせ狼には実は僕が狩人だなんてわからないから。
あっ、言っちゃった。
( 164 ) 2013/07/24(水) 11:56:21
>オデット
村人COは狼がするメリットもあんましないと思うのねー。
★リーリやノーモアは狼だと思うのかにゃ?
じゃあ後は夜かなーなのよ…喉節**
( 165 ) 2013/07/24(水) 11:56:24
どふうつっこんじゃったのねー。
私もわからないのよ。
しいて言えばうっかりさん要素かブラフ大好きか二択なのよね。
( *36 ) 2013/07/24(水) 11:57:11
好奇心 エメットは、イケメン クレムわー爆弾発言なのよー(ぼう
( A28 ) 2013/07/24(水) 11:57:33
>>161
村人COですか?
まぁ、面倒なので勢いでしてしまった感が強いのですが、
1.実は僕が狩人で灰襲撃避けの撹乱膜として敢えて村人COして見せた。
2.村人COする事でコイツ狩人かも?と言う懸念無く疑われやすくなる為に相対的に狩人を疑いから守る効果を狙った。
この辺の可能性を考慮していただければ精神衛生的に少し楽になると思いますよ。
( 166 ) 2013/07/24(水) 11:58:24
おはようございます。
【クレムの霊CO確認】
全員のCO回りましたよね?
眠いです。。。
CO順と連絡事項はメモに貼っておきますね。
( 167 ) 2013/07/24(水) 11:58:44
占い師はやっぱりマイダさん真じゃないかなあ。
ジュストくんがどう動くか次第だけど。
ジュストくんとヤコブおにいちゃんに対するツッコミどころと、マイダさんに対するツッコミどころは違うんだよね。
マイダさんは戦術論で損しまくってるだけな気がする。
これだけ喉を使ったにも関わらず、質問への返答だけで灰への視線がほとんど見られないのがネックだけど。
( +82 ) 2013/07/24(水) 12:00:12
アーリックの共感いただいたのね…
終盤までたらしこめる自信はなかなかないのよ。
私の本性はヘタレなのよ。
( -80 ) 2013/07/24(水) 12:01:11
>>166
そこまで考慮してる人物に見えたら、多分突っ込まれないんじゃないかな。
後から弁明するのって、やっぱり印象よくないからね。
( -81 ) 2013/07/24(水) 12:02:18
>>162 ノーモアさん
早速回答ありがと。お蔭で今返せるの……zzz
んー…潜伏共有さんの吊り回避は解るんだけど。占3COで二人は騙りな訳だし、共有さん占いはアリじゃないかな?
相方さんが生きてれば真証明可能。騙りさんが偽黒出してくれたら破綻露呈するし。せっかく潜伏共有さんが居るんだし、私はトラップ発動にも期待したいな。
>>166もありがと。
なるほど…そっか、そういう考え方も出来るんだね。ノーモアさんの言いたい事は理解したよ。ありがと。
( 168 ) 2013/07/24(水) 12:04:51
植物学者 シニードは、メモを貼った。
( A29 ) 2013/07/24(水) 12:05:14
エメットおねえちゃん、リーリさん、エレオノーラさん、アルビンさん、アーリックさんまで村……かな。
村っぽいひと多いね。
オデットちゃんも村だと思うけど、ちょっと不安。
ツリガネさんはどこかで村っぽいと思ったんだけど埋もれちゃった。これからに期待。
もっと伸びてから考えようと思ったけど、●ネッドおにいちゃんがよさそだね。
確白になったら狩回避させなさそうなのが不安だけど、狩人さんが自発的に出れば済む話か。
( +83 ) 2013/07/24(水) 12:05:40
>>166
読み込めてないからなのかもしれないけど視点抜けがあるような気がするわ。
( +84 ) 2013/07/24(水) 12:06:56
占い師さんお三方の発言をポツポツと追ってるのですが、
現状判断が難しいですね。
占い師としての役割に一番理解がありそうなのはジュストさんなのですが、肝心の実働部分での活動がまだまだですしね・・・。
まぁ、時間もあるのでのんびり行きましょうか。
( 169 ) 2013/07/24(水) 12:07:47
したがきしたがき〜
■ネッドさん 微黒
ギドラと守護回避CO嫌いなのはいいとして、
>>51で村がギドラの是非で揺れて居る所に共CO要請と、自分の好みをやや強引に通したい傾向は見受けられますね〜。
ギドラ嫌いの理由についても最悪の想定を強く懸念している辺り一貫しています。
さくっと見切りをつけた占い理由も分かりやすいですね〜。
微黒なのは>>112下段の理由ですね〜。
■エメットさん 白め
好奇心の二つ名の通り、興味を引いた所にいい質問を飛ばしてくれます。
返答からの感想もしっかり出していて安心できます〜。
戦術論への好みや考え方は似ているようですね。
単体の捉え方は違う所>>125もありますが、現状疑いを持つ発言はありません〜。
( -82 ) 2013/07/24(水) 12:08:04
( -83 ) 2013/07/24(水) 12:10:10
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A30 ) 2013/07/24(水) 12:11:18
印象だけならトルテ共有って感じもするわねぇ
アーリックは村っぽいわぁ
3−1でいいのかしらね
まぁまぁ占いロラってことになるのか抜いてくるのか
うふふふふ、おばちゃんは抜きにかかりたいとみて潜伏はそれなりに自信のある狼が来てる気がするのよね
そう考えると『白い人』を占いたいかしら
( +85 ) 2013/07/24(水) 12:11:25
>>+73✗リディヤさん
クレムさん鉄板で何とかなる気はするよね。
>>+76✗リディヤさん
狼騙りは、狂より信用への意識が強いんだ。
狂は最悪自分噛まれもありだから。
リディヤさんが感じた様に、ヤコブさんは胡散臭く見られる動きをして、しかも隠そうともしていない。
小細工とか、言う必要ないしね。
その辺の気楽さが非狼感に感じたんだ。
( +86 ) 2013/07/24(水) 12:11:29
>>165 エメットさん
あ…うん、確かに。狼さんでもメリットないかも。
☆ごめん、未だ解んない。私の中で未だ消化出来てない。
でも、ノーモアさんからの回答>>166はなるほど…とは思った。二人共引き続き発言見たい……zzz
( 170 ) 2013/07/24(水) 12:12:20
( +87 ) 2013/07/24(水) 12:12:37
発言次第だけど占いの感じも鑑みて●ネッドよりも違う人に占いを当てる、初日吊りを▼ネッドにするっていうのもありだと思うのよねぇ。
( +88 ) 2013/07/24(水) 12:14:07
>>168
元々白なんですから、真占い師の占いを充ててはダメでしょう。
その一回分、灰が削れなくなってしまいます。
灰を削らなければ狼さんを追い詰める事はかないませんからね。
偽を露呈させれば勝負が決まるのであればそれもよろしいでしょうが、そうでも無いわけでしょう?
今回に限って言えば、偽占い師を二回破綻させなければそれさえ達成できません。
さすがにそんなに可能性の薄いことに工数掛けて占いを無駄にする気にはならないですね、僕は・・・。
( 171 ) 2013/07/24(水) 12:14:07
( -84 ) 2013/07/24(水) 12:15:37
( +89 ) 2013/07/24(水) 12:15:45
>>+78✗リディヤさん
なるほど。ギドラは護衛不要宣言だし、
狩人さんは気楽にして良いよね。
( +90 ) 2013/07/24(水) 12:15:52
>>+87
そうそうそうよ
わざとやってる部分もあると思うけどねぇ
これをどうとるかかしら
実はまだ全然読めてないのもあるけれど一番村っぽいっていうのはリーリかしら。
ぶっちゃけた話白い狼も最終日になると感情的な部分が村と合わなくなってくるケースが多いから色が見えやすい人よりも見えにくい人を占った方がいいと思うわぁ。
白っぽくてというのもあるのがなかなかパラドックスを生んではいるけれど
( +91 ) 2013/07/24(水) 12:17:21
>>168
>共有さん占いはアリじゃないかな?
☆無理。
共有は占うより頑張って灰にいていただいて、狩狙いor白減らしで噛まれていただきたい。
( +92 ) 2013/07/24(水) 12:17:23
>>+88✗オバチャン
そこはノーモアさんが予約済みだから。
出来れば片方は占いで済ませたい。
確白だと助かる。
( +93 ) 2013/07/24(水) 12:17:44
村人COが本気の非狩なのか非狩ブラフなのか、はたまたブラフに見せたいのか?
大穴で狼。
ただ狼だと狩回避枠今から潰れてるからマゾい気がする。
( +94 ) 2013/07/24(水) 12:19:48
>>171 ノーモアさん
そっか。うん、言ってる事は解るの。解るんだけど…んー。
何か消化出来ない…リアがてら私なりにちょっと考えてみるね。
そして時間切れ。今度こそ離脱なの**
( 172 ) 2013/07/24(水) 12:20:28
リーリさん村っぽい同意です。
ここは、かなり安心できる感。
( +95 ) 2013/07/24(水) 12:21:12
どういうかわからないけれど共有透けもしないように村が動くというのは必要でないことなのかねぇ…
狩り透けは気にしていても共有透けはあまり気にしてない節があると思うのは私だけかねぇ。非共有的な発言が多くてね。しかも結構自然に出てるから非狩ブラでもなさそうなのはおばちゃん気になるわぁ
( +96 ) 2013/07/24(水) 12:23:02
ノーモアが狼ならLW像はとっても白い人になる
こんな余裕のない所で意見をかましてくるタイプに思えないから白いけれど村だとしてもやり過ぎ感があるところではあるわねぇ
( +97 ) 2013/07/24(水) 12:24:41
( +98 ) 2013/07/24(水) 12:25:07
後個人的に、共有トラップ発動☆真確定!
はもう手順ゲーになってしまうような気がしてならない。
そもF編成は共有がチートすぎるので村勝ちが普通になってるんで、ただでさえ狼がキツいのに真確定とか赤ログお通夜になる()
( +99 ) 2013/07/24(水) 12:25:10
( +100 ) 2013/07/24(水) 12:25:41
>>171
僕ほそんな気になれないです、は良い表現の気がする。
個人の主張なのか客観的意見なのかが、区別できるように言葉を使い分けると読みやすいと思う。
僕はそういうとこ気にしちゃうので。
( -85 ) 2013/07/24(水) 12:27:39
共有は、最悪灰噛みで抜かれても
狩り保護的な意味で妥協できるから。
とりあえずは、皆自由に楽しんでくれれば
良いかな。
本当に不味ければ、クレムさんが出すと思う。
( +101 ) 2013/07/24(水) 12:28:07
共有って出てきてるのかな?
まぁ、非共したリーリ占えばいいんじゃない?というお墓ならではの楽観思考(
( +102 ) 2013/07/24(水) 12:30:24
>>82 リディヤさん
マイダさん真は、確かにあるんだよね。
僕はヤコブさん真マイダさん狂ジュストさん狼が
本命だけど。
これは、まだまだこれからだよね。
( +103 ) 2013/07/24(水) 12:34:16
この人数だと狩の扱いは白として出てくるくらいの意味しか持ち合わせていないとおばちゃんは考えるよ。
吊られず噛まれるのが仕事、かな。
GJ残せなさそうだしねぇ。
だからどこかで出てくる方がいいとおばちゃんは思うわぁ。
でも秘匿なのもいいわねぇ。
完璧に帰れたら読み込むわぁ
( +104 ) 2013/07/24(水) 12:35:55
>シーナさん
シニードさんが出ていますね。
墓下ですし。気楽に応援しましょう。
( +105 ) 2013/07/24(水) 12:36:20
>>171 ノーモアさん
ご尤もですが、バラ占いですと高確率で守護さんに占い指定飛びますよね〜?
二日目までに守護さんに占い回避COさせてしまう可能性が高いと思うのですよ〜。
そうなると確実に守護さんは仕事できずに退場しちゃいますね〜?
吊り回避は賛同しますけど、占い回避は少し反対でしょうか〜?
占い一回の浪費の価値はあるとは思います〜。
( 173 ) 2013/07/24(水) 12:37:34
>>+105 ミケル
ありがと、HOなのね。
そうね、気楽に応援してましょ。
( +106 ) 2013/07/24(水) 12:38:11
黒判定出された人が狩人COするとスリリングで楽しいよね。
★アルビン>>154
ヤコブの考察スタイルのどこが疲れやすそうかkwskお願いするよ。
( 174 ) 2013/07/24(水) 12:41:30
( -86 ) 2013/07/24(水) 12:43:33
( +107 ) 2013/07/24(水) 12:44:36
★オデット>
オデットはどんな人が狼だと思う?
こんな嘘をつきそうとか、こういうこと考えてるんじゃないかとか、オデットのイメージでいいから聞かせて欲しいな。
★リーリ>
リーリにも、この質問答えて欲しいな。
★ノーモア>
ノーモアにも、この質問答えて欲しいな。
( 175 ) 2013/07/24(水) 12:46:39
( -87 ) 2013/07/24(水) 12:47:16
狩人さんについてはデリケートな部分だから気をつけてくださいね。
まぁ皆さんなら大丈夫だと思いますが・・・。
狩の占いは回避させる気ないです。
吊りは回避ありで。
>クレム
確定だろうし、自由に動いていただいて構いませんよー。
私も自由ですので。
むむむ。質問でもしようかと思いましたが時間がない。
また鳩さんから**
( 176 ) 2013/07/24(水) 12:47:54
植物学者 シニードは、クレムが働き者さんでした。頑張ってください、応援してます。**
( A31 ) 2013/07/24(水) 12:48:47
お昼の時間だけど僕はご飯作れないんだよね。
代わりにいつでも僕の存在を感じられるオフィシャルアイテムを無料で配布するね。
1.クレムのポスターA1サイズ
2.クレムのブロマイド5枚セットB6サイズ
3.クレムのサイン入り色紙
4.クレムの出演舞台S席チケット2枚セット
( 177 ) 2013/07/24(水) 12:51:34
( -88 ) 2013/07/24(水) 12:52:15
あれ…? 見間違えたみたいですね〜。
>>ノーモアさん
潜伏共有さんの占い回避だけで守護さんの占い回避は考えていないのなら>>173は見なかった事にしてください〜orz
( 178 ) 2013/07/24(水) 12:52:39
イケメン クレムは、植物学者 シニード応援嬉しいよ、ありがとう。
( A32 ) 2013/07/24(水) 12:53:27
エメットさん続き
ただ思わず追従しちゃいそうなのが個人的懸念ですね〜。
盲信しそうという意味では怖いです。
■ツリガネさん 色不明
戦術にはあまり興味が無いようですね〜。
>>39の灰でも纏め役どうぞ、は人外が纏めをした場合のリスクを考えていないというより
人外が纏め役をしても対応できるという考え方だと捉えました〜。
私としてはそれだけはやめて(涙)ですが。
それ以外の発言は特に黒く感じませんね〜。
微白に近い色不明といった辺りです。
■オデットさん 微白
自分に飛んだ★でもある村人COへの突っ込みは
真面目な優等生タイプなのかなと思いましたが、
>>170を見るにちょっぴり空回りした優等生みたいですね〜。
村に対して体当たりで発言をぶつけている感じが好印象ですね〜。
( -89 ) 2013/07/24(水) 12:56:52
( -90 ) 2013/07/24(水) 12:58:10
イケメン クレムは、メモを貼った。
( A33 ) 2013/07/24(水) 13:05:37
エメット、マイダ、リーリは喉気をつけてねー。
参加時間の都合で飴辞退の場合もお早めに。
pt制なら短文何度も落とすより、長文にまとめた方がお得だよー。
占い師は決定了解分の喉、余裕をもって確保しといてねー。
( 179 ) 2013/07/24(水) 13:09:07
( +108 ) 2013/07/24(水) 13:15:49
>>175 クレムさん
う〜ん、自分の中でこれはっていう狼像はあんまり無いですね〜。
あえて言うなら能力結果が出てからの思考、考察能力の変化でしょうか〜?
分析力が高い方は自分以外白という結果を出しかねない為、
考察にブレーキをかけざるを得ませんから〜。
最終盤ですと、SGを逃がさない為の準備を念入りにしているはずなのでまた違ってきますけどね〜。
あと『狼が鈍感になりやすい部分』具体的な言及は控えますが、
そういう所が鈍そうな方を疑う傾向がありますね〜。
( 180 ) 2013/07/24(水) 13:15:51
少女 リーザは、一番地味なのが…
( a11 ) 2013/07/24(水) 13:16:28
>>177
1(2)
あーありがとな。
はい
[...はシニードに強制的にプレゼントした]
良かったな。まとめ同士仲良くやれよー
( 181 ) 2013/07/24(水) 13:16:47
( -91 ) 2013/07/24(水) 13:22:31
こんにちは。
墓下も凄い伸び方だね。
たったひとことだけで初回灰襲撃を誘う「ひとことステルス」を得意とする『ゲルトの名を持つもの』としては流れ追うのも大変だよ…。まだ追えてない…。
( +109 ) 2013/07/24(水) 13:23:07
( A34 ) 2013/07/24(水) 13:23:41
イケメン クレムは、庭師 アーリック2択になってるね。
( A35 ) 2013/07/24(水) 13:23:53
リーリ>>180
思考加速の弱さとか、計画的なサバイバル戦法取る人が狼ってことかな?
終盤に尻尾を掴めるって感じみたいだね。
鈍感については了解。
返答ありがとう。
( 182 ) 2013/07/24(水) 13:27:01
クレムの癒し度半端ないのねー。
噛みたくないのねー。(
( *37 ) 2013/07/24(水) 13:28:44
>>173
あの発言は共有者に関してのものですね。
狩人は詰まる所、自力証明は不可能な灰ですから占いは敢えて回避する必要は無いと思いますし、厳密に無駄かと聞かれれば答えはNOでしょう。
その点はあなたに賛同いたしますよ。
( 183 ) 2013/07/24(水) 13:30:26
映画泥棒 ノーモアは、見落としてました。>>178 了解です。
( A36 ) 2013/07/24(水) 13:31:56
■トルテさん 微白
ギドラ、共有潜伏についてのメリ/デメリをしっかり説明出来て、戦術論に関しては私より知識豊富だと捉えています〜。
いろいろと実力者な印象ですね〜。
>>136での私への分析もバッチリですし、村だと有難い存在です〜。
実力を発揮し続けられたら白打ちたいですね〜。
■ノーモアさん 色不明
戦術論はしっかりした考え方があるようです〜。
納得がいかない部分にははっきりと反論をぶつけてますね〜。
方向性は違いますが、ツリガネさんに近い色位置です〜。
■アルビンさん 色不明
見たい部分のみ言及するというスタイルな分、
一つ一つの発言はこってり風味。
少なからず私の理解が付いていって無いですが
今の所おかしい発言は見当たりません。
恐らくアルビンさん自身か、村の方々が色を出してくれるはずなので様子見です〜。
( -92 ) 2013/07/24(水) 13:34:45
>>+86
なるほどなるほど。
言われてみれば、小細工っていうのはわざわざ言わなくてもいいことだった。
マイペースな狼騙りも見たことあるからそんなに非狼って気はしなかったけど、信用稼ぎに走ってない点は偽っぽくはないね。
>>+103
まだわからないねー。
どうなるか楽しみだなっ。
( +110 ) 2013/07/24(水) 13:38:35
>リーザさん
自分のペースでいいと思うんだ。
墓下の特権だし。
リーザさんともおしゃべりできれば嬉しい。
また夜に。
( +111 ) 2013/07/24(水) 13:38:35
>>182 クレムさん
厳密には中盤ですね〜。
終盤まで差し掛かると必死に尻尾を隠しているはずなので、
簡単には掴めないと思っています〜。
( 184 ) 2013/07/24(水) 13:39:38
>>175
現段階では少々答え難い質問ですね。
狼にもそれぞれタイプが違ったりしますから。
ただ、どの狼にも共通する事柄として疑い先を『作り出さなければいけない』というのはあるかな?と思ってますね。
それを達成するには余程旨くやらないと無理が生じやすいとも・・・。
なので各人の疑いの向け方に注目しようかなとか漠然と考えていますね、今のところは・・。
( 185 ) 2013/07/24(水) 13:39:47
アーリックのゆるゆる感は村人っぽい。エメットが何かしらの役職持ってそうかな。共有かな…
( -93 ) 2013/07/24(水) 13:40:23
一撃離脱なの。
>>175 クレムさん
☆んー…今の時点では気になる人、何か違和感?な人、かな。勿論灰は皆見るけど、こう感じた人はちょっと注視したい。
私は狼さん捜しはスロースターターって言うか…。基本的には拾える所から白拾ってって、最終的に白い所から溢れた所が狼さん、ってタイプなの。だから、ちょっと今の時点では何とも言い難い。勿論拾える黒は拾うけど、主体はこんな感じ。
ただ、このゲームの狼さんは元々白って解ってる所を黒く塗って吊らなきゃ勝てないから、狼さん的には吊れそうなSG枠は確保したいだろうな…とは思う。
これ答えになってるかな……zzz
夜まであんまり来れないけど、気になる所があったらまた訊いて**
( 186 ) 2013/07/24(水) 13:41:44
女中 リーリは、占い希望決める為、喉温存しつつ席外します〜*
( A37 ) 2013/07/24(水) 13:42:05
>>+80 リディヤ
よろしくー。
いつもより1日早いけど普段はひとことしか話してないからね…。今回のほうが仕事してる気がする…。
ギドラについては、「使う人の動きの良し悪し」に依存しちゃうこと自体が、いい手だと思わないんだよなぁ。
この編成だと約7割村側が勝つのだから、村側から不確定要素を増やす必要はないと思うんだよね。
そもそも、ギドラでいい動きができる人は共であれ霊であれ普通にCOしていい動きできる可能性が高いし、だったら悪い方に出る可能性を下げたほうがいいかなとね。
( +112 ) 2013/07/24(水) 13:42:33
お仕事するイケメンおにいちゃんは本当にイケメンだね。
ギドラしてなくてよかった気がするこれ。
>>177
もらっちゃお 2(4)
( +113 ) 2013/07/24(水) 13:43:25
雪国の少女 リディヤは、ブロマイドを{煙草売り ヌァヴェル}の背中に貼り付けた。
( a12 ) 2013/07/24(水) 13:45:07
アーリックさんとエレオノーラさんのは後で書くとします
…睡魔で頭がふらふら
( -94 ) 2013/07/24(水) 13:45:45
思ったんだけど。
>>181
アーリックさんのこれ、非共ブラフっぽくない?
ネタを要素にするのはちょっとアレかもしんないけど。
( +114 ) 2013/07/24(水) 13:47:24
クレムさんは確かに癒し系。
だけど…生き残られたら何か手強そうな気が。
って言うかこの村皆白く見える。いや、狼だから白見えて当たり前なんだけど……zzz
( *38 ) 2013/07/24(水) 13:50:08
>>+114 リディヤ
僕からは素の発言にみえるかな。
アーリック共でブラフを打つとして、これだと見過ごされる可能性が高そうだから、ブラフならもうちょっとわかりやすいところで打つと思う。
あからさますぎも不味いけど、気づいて貰えないのはブラフとして意味をなさないからねー。
( +115 ) 2013/07/24(水) 13:53:39
>>+112
ゲルトおにいちゃんのおしごとはいつもみんなを見守ることだけだからねー。
たまにはいいんじゃない?
ふみゅ。ギドラってそんなに不確定要素かなあ。
共や霊が上手いならギドラしなくても上手く動けるっていうのはその通りだけど、
そもそもは狩人さんの負担を減らすのがメリットとしてあるから、やっぱり使い方次第な気がする。
( +116 ) 2013/07/24(水) 13:56:03
>>+115
そこなんだよね。
actでやってたらただのネタだと判断するんだけど、わざわざ表発言でやってるから「見てもらうため」にやったんじゃないかとリディヤは思ったんだけど。
( +117 ) 2013/07/24(水) 13:58:04
リーリ>>184
中盤ね、了解。
ノーモア>>185
返答ありがとう。
疑惑の無理やりさ、みたいのを注目するのかな。
それって「この人がこういう理由で疑うのは仕方ない」って差し引いて見る感じだよね?
オデット>>186
返答ありがとう、リアルと喉無理しないでね。
違和感は、自分と異なる感性とか、その人にしてはおかしい部分、みたいなものかな。
SGってどういう人がなりやすいんだろう?
みんな、返答は急がなくて良いよ。
何かのついでで良いからね。
( 187 ) 2013/07/24(水) 13:58:56
どうでもいいけど、シーナおねえちゃんの墓下チップが
すごくコメントに困る表情をしている!
( +118 ) 2013/07/24(水) 13:59:05
>>187
差し引くかどうかはその人の人となりや状況次第でしょうか。
なるべく複合的に見ていけるよう努力はしたいと思っていますが、灰狼が強い場合それら要素に往々にして騙されますからね。
やはり、状況次第といったところでしょうか?
( 188 ) 2013/07/24(水) 14:06:07
>>+116 リディヤ
んー、僕はだけど「複数人の能力が求められる」ところがギドラの大きなリスクで、不確定要素だと思ってる。
例えば2人の霊共ギドラをやったとして、片方が上手く振舞えても、もう片方の動きが悪かったばかりに消去法で絞られる可能性も背負ってしまう。2人ともある程度以上の動きが求められるってのはハードルを上げるかなぁと。
狩人負担についても、それぞれが普通にCOして上手く動けばそれなりに下がると思うからなぁ。
共有がいいまとめをしてれば「確霊や占は護衛ついてそうだし、優秀なまとめ食おう」となって占霊を守る可能性は上がると思うし、確霊がいい動きをしてれば「この霊だと護衛ついてそうだから他に行こう」になる可能性も上がると思うし。
まぁ確霊の方はそれでも突っ込んでいく価値があるので微妙ではあるけどね。
まぁまだギドラについては村数も少ないだろうし、考え方によって評価はわかれるよね。
( +119 ) 2013/07/24(水) 14:08:01
「ねむすぎてはきそう。
なんか言いたいことはあるども、長いの書く気力も時間もない。夜回しでさくっと答えられるのだけ。
ツリガネ>シニードとトルテ。」
( 189 ) 2013/07/24(水) 14:09:42
どういう人が狼だと思うか、かぁ。
これは長い間わからなかったもんだ。
結局は「推理をしているフリをしている」という点に落ち着いたなあ。
思考のブレとか無理矢理な疑いとかは、迷ってる村人だったりロッカー体質の人だったりするから狼とは限らなかったし。
あとは質問をしてゆさぶって、
「狼視点の発言が漏れ出るか」を見るのも有効だと思ってる。
リディヤはどちらも苦手だけどね!
( +120 ) 2013/07/24(水) 14:11:06
>>+119
なるほどなるほどなるほど。
ギドラってやる人みんながある程度のスキルを求められるね。
慣れてない人が霊共に当たったらしくじる可能性がある。
確かに不確定要素だね。
共有がいい動きをしていれば結果的に占霊を守ることになるっていう考え方もあるのか。
F編成だといきなりまとめ噛んでる余裕はないからそれは薄そうだけど、
編成によってはそうかもしれないねー。
( +121 ) 2013/07/24(水) 14:16:04
>>+117 リディヤ
「お!そういう見方が!」と思って今アーリックの発言さらってきたけど、プロから一貫してメモ以外のactは使ってないからなんともいえないね。
アーリックはわからないけど、僕はそういうブラフの使い方されたら引っかかりそうだね。
ネタ発言部分は割と素が出やすいと思ってるから非役職発言をそこから拾うことはよくやってるし…。
( +122 ) 2013/07/24(水) 14:17:16
リディヤちゃん・・・?
背中に変なのついてたんだけどこれは何かな〜?
後で職員室まできなさい、怒らないから。
( +123 ) 2013/07/24(水) 14:18:49
現状うらないたくないの、エメットトルテツリガネ>アルビンアーリック>ノーラネッド>ノーモア>リーリ>オデット
★ノーラ>あんかなしですまん、発言みてるとリーリの白要素みつけた!→リーリ白いじゃなくてリーリ白?→リーリの白要素発見!にみえるけど、気のせい?
時間切れ*
( 190 ) 2013/07/24(水) 14:19:57
>>+121 リディヤ
確かにF編成だと共有食ってる余裕ないもんねぇ…。
ただ、僕が共有引いた時は「なるだけ狼にとって襲撃価値の高い存在になってこっちに襲撃を惹きつけよう」と思ってやってはいるかな。
まぁ、僕が引くのは99%村人なんですけどね…!
( +124 ) 2013/07/24(水) 14:20:55
トルテいいにゃー。
技量で言える範囲なんだけどとてもよい。
( -95 ) 2013/07/24(水) 14:23:10
共有にしても狩人にしても役職者占いは今は原則しないという意見が多数派だよね。
僕も狩人占い回避必須派。目に見えない抑止力より目に見える手数で貢献して欲しいタイプ。
( +125 ) 2013/07/24(水) 14:23:52
ヌァヴェルこんにちは!
職員室で煙草売ってるのか…何とも業が深い…。
( +126 ) 2013/07/24(水) 14:24:50
まあ、確定情報好む人のが多いし実際そのほうが勝てるもんね〜。
占い回避=決まれば純灰が一人減るのもgoodな点。
( +127 ) 2013/07/24(水) 14:26:07
>>+123
しょくいんしつ?
おやつくれるなら行くー。
>>+124
確実に狼の初回襲撃を引きつけるゲルトおにいちゃんかっこいー!
( +128 ) 2013/07/24(水) 14:26:12
>>+126 ゲルト
あれ〜、初日からゲルト君が墓下にいるなんて珍しいね〜。
私立白煙学園に君も入学してみる〜?
( +129 ) 2013/07/24(水) 14:27:36
( +130 ) 2013/07/24(水) 14:28:21
>>+85 オバチャン
白占いがいいというのはオバチャンに同意だけど、実際問題難しいよね。
村人でも占いはされたくない、占われると負け気分になるって人はやっぱり多いし、そういう人にとって「白狙い占い」は白く振る舞う気を奪われる策になるし、それは置いといても潜伏狩の振舞い方が難しくなる。
手数的には白確が増えるのは村有利だから編成に関わらず白狙いは合理性があると思うんだけど、その辺の兼ね合いが難しいと思うので未だに解決策を模索中…。
( +131 ) 2013/07/24(水) 14:30:41
シニードはなんで>>37で占い師候補っていったのかなー。
あの時点ではジュストと言ってしまってもいいと思うんだけど、流れに乗りつつジュストだけの悪目立ちを嫌ったのかな?とか超絶深読み選手権開催。
( -96 ) 2013/07/24(水) 14:31:23
おはよう(真顔
>クレム
ふむふむなるなる。
ヤコブが自分の言うように占い師が不得手かは分からないけれど、苦手意識があるならと言う部分で選択肢があっただろうにというところ、それと1〜2CO目ならまだしも3CO目に出すには狼だともったいない感じはあるね。
現状見るに狼なら潜伏したとしても良い所行きそうな感じはある。
ノーモア>>155
確かにそう見えるんだけれど、だからこそ狼だとやりにくいかなーって思いもある。
ここら辺ボクは若干の非狼要素としてみているのだけれどノーモアはどう思う?
他の部分に関してもネッドは突っ込みどころ満載だけれど、狼由来の部分じゃないんじゃないかな〜って感触はある。
( 191 ) 2013/07/24(水) 14:31:33
( -97 ) 2013/07/24(水) 14:32:14
>>+130
吸うおやつ? なにそれー。
リディヤ、甘いのがいいー。
( +132 ) 2013/07/24(水) 14:32:54
煙草売り ヌァヴェルは、雪国の少女 リディヤに葉巻を渡した。
( a13 ) 2013/07/24(水) 14:33:42
>>+128
人狼騒動最多灰襲撃・最多勝の称号を持つ『ゲルト』の名を受け継いでるからね…!
>>+129
たまには食われないで村を過ごしたいからね…!
にしても、その学園の名前…放火犯に目をつけられそう…!
( +133 ) 2013/07/24(水) 14:35:07
>ミケル
うん、リーザ背伸びしないで楽しむ!夜に来れたらお話しよう!
( +134 ) 2013/07/24(水) 14:36:20
ギドラ嫌いな人結構多いんだね〜。
個人的には霊能が自信あるからさっさとギドラCOして、共鳴が自信あるならやるかーと乗ったギドラが今まで見た中で一番強かったかな〜。
3人ともうまくて最後まで霊能見事に残って、狼が噛むに噛めなくなって爆発したよ〜。
( +135 ) 2013/07/24(水) 14:40:29
[葉巻なめなめ←]
これあんまりおいしくないよー。
>>+133
じっさい、ゲルトおにいちゃんがいなかったら初回占いさえ起こらずに真占い襲撃されたりしそうだもんね!
守護神!
( +136 ) 2013/07/24(水) 14:41:00
んじゃーここらからちょい鳩。
夕方〜は顔出せないかな〜次は深夜。
●は、現状占いたくないとこはあるけれど、ここだろって程の場所もないので、クレム辺りの希望と重ねて2票にしてくれればいいかな〜と丸なげ。●だけに。
え?つまんない?巷で流行りって噂だよ。
後は、あんまネッドも占いたくないかも〜。
票いれないと操作されやすくなりそうだし、精度でいえばまず夜も入れる人の方が高くなるだろうからね。
シニはまとめ役かにゃ〜って思うのである程度伏せたりしたい部分もあるだろうし、クレムは意思表示がしっかりしてる感があるのと、確定能力者という部分以外でも信頼できるかなってのを含めてだね。
( 192 ) 2013/07/24(水) 14:42:16
( -98 ) 2013/07/24(水) 14:43:27
自由になるなら、それはそれで構わないので占い師各々占いたい所を占ってくれたまえ。
ただ、占った理由だけはしっかり出してくれるとうれしいにゃ〜。
( 193 ) 2013/07/24(水) 14:43:42
個人的には、初日に一番重視したいのは「お互いの言葉の使い方を知る」ことかなぁ。
同じ「白っぽい」といっても人によってどこを白さにとってるのかで意味は大分変わってくると思うし、「セオリー」って言葉も人によって様々だし。
白黒論とか戦術論をやるのはそれ自体が目的じゃなくて、その背後にある「言葉の使い方、考え方」を知るためにやった方が、後々言葉の定義の齟齬で議論にすれ違いが生じる可能性を減らせてよいのではないかなと思う。
といって、具体的にどういう会話をすればそうできるのかというと、まだ試行錯誤中なのではあるけれど。
( +137 ) 2013/07/24(水) 14:44:36
>>+137 ゲルト
さすがは初日しかいられない人・・・。
良い考え方してるね〜。
( +138 ) 2013/07/24(水) 14:46:11
明日、明後日はお休みなので本気出す(キリッ
後はなんかあったら★投げといてくれると嬉しいのと、寝る前に余ったら飴投げといてくれると帰ってからの考察が楽になって助かります。
もっと皆絡んできてくれてもいいのよ(チラッ
( 194 ) 2013/07/24(水) 14:46:21
>>+135 ヌァヴェル
好き嫌いはあまり関係ないかなぁ…。好き嫌いでいえば「狩人は最後までCOしない」ってのは行動としてはロマンがあって好きだし。だからといってロマンより勝率上がる方がいいから、COしろよ!と思うし自分もCOするし(ウェーイ
個人的体験は大きいと思うよ。僕はまだギドラで上手く行った村の文献を読んだことないし、そういう経験がある人は意見は違って当然だと思うし、僕にそういう経験があったらまた意見が変わったかもしれないし。
( +139 ) 2013/07/24(水) 14:50:45
>>+139 ゲルト
まあうまくいかなかった村のが多いのかもね〜。
実際村はギドラの内約考えないけど狼は内約考える分狼のが思考で有利取れるって考え方の人もいたはずだし。
やっぱ本人たち次第なのかな〜。
( +140 ) 2013/07/24(水) 14:54:36
ログは読ませてもらった。
理解はした。
狩人の抑止力を期待するより、対向が出る可能性が少ないから
回避COしちまって灰を減らすほうがいいって話で
共有者もほぼ同じ理屈なんだな。
そういう見方で女中のねーちゃんを見ると、おかしな事は言ってねーな。
>>62の共有者を二人出す事について、俺は引っかかってたんだが
それについて言ってる事も解ったし再考してみるよ。
一回取り下げだ。んで改めて怪しいと思ったら挙げさせてもらう。
ちなみに占い希望はいつでも人狼狙いだよ。
ちなみに吊り手数もちゃんと解ってっから安心してくれ。
( 195 ) 2013/07/24(水) 14:54:44
>>+136 リディヤ
ひとこと「寝てていい?」というだけで襲撃を惹きつけられるのは僕だけ…
( +141 ) 2013/07/24(水) 14:58:08
( -99 ) 2013/07/24(水) 15:02:42
ちなみに俺の脳内というか、スタイルを垂れ流すと
「占い機能はあったらいいな」程度だよ。
今回の場合で言うなら、一人食われたら
吊り手が減ってラッキーくらいしか思わない。
占い師の連中には申し訳ないけど。
で、主張とか行動を見て一人一人疑惑を外して行く消去法。
だから、狩人COが灰を狭める事が出来るなら賛成だよ。
ただ、共有者に関しては前も言ったけど、人狼の的が
増えるだけだから、一人出るだけでいい。
偽黒出して騙り人外がボロを出す事は期待してない。
( 196 ) 2013/07/24(水) 15:04:33
>>+140 ヌァヴェル
ああ、確かに灰村人は内訳考えないけど狼は考えなきゃだね。ただ、狩人にもほぼ同じ負担を背負わせると考えると狩人の思考負担を減らしてあげたいかな。
狼は相談できるけど、狩人は1人で考えなきゃいけないし。
思考負担ってのは大事な要素だと僕も思う。
思考し続けるってのは結構なストレスだからねぇ。
戦略を考える上で思考負担を減らすってのを重視してるのも僕がギドラを避けたい理由(ギドラCO者・狩人の思考負担を増やさない)のひとつだね。
( +142 ) 2013/07/24(水) 15:04:46
どちらかといえば狼PLな部類の僕ですが、ギドラは好きです。
つまりそういうことなのかもしれない。
霊共との透け勝負みたいで楽しいってのが大きいんだけども。
( -100 ) 2013/07/24(水) 15:05:59
実際墓下だから気楽に話せるけど、この村の地上にいたら今日だけでかなり疲れそうだよね…。
てところで一旦離脱!**
( +143 ) 2013/07/24(水) 15:07:38
>>+142 ゲルト
なるほどね〜。
狩の思考負担はむしろ減るとおもうけど、ギドラCO者は大変だからね〜。
楽しんでブラフばら撒いてた人もいたけどww
( +144 ) 2013/07/24(水) 15:08:21
煙草売り ヌァヴェルは、楽天家 ゲルトお疲れ様**
( a14 ) 2013/07/24(水) 15:08:45
で、占い師の生存をそこまで重視してないから
(一人食われたらどっちが人狼か判別しやすいだろ?)
霊能≧共有をガードして欲しいって思ってる。
( 197 ) 2013/07/24(水) 15:09:02
思考の過程を話しておくよ。
人狼が占い師を食ってくれたら、それはそれで良し。
二人のうち一人を人狼だと判別すればいいから。
↓
もし占い師が食われないなら
共有か霊能が狙われる。
その場合、3人出るより2人のほうがGJは出やすい。
なので、共有は一人潜伏を希望。
↓
占い先襲撃なら灰が減るからそれでも良し。
こんな感じだ。
聞きたい事があったら聞いてくれ。
来るのは夜になりそうだが、答えさせてもらうよ。
( 198 ) 2013/07/24(水) 15:17:00
さっきの話に追加
相対視点で言うなら
共有者1 占い師3 霊能者1 灰10人(共1狩1含む)
吊りは7手
占い師が食われてくれれば
残りの占い師を吊ったとして2手消費
残り5手
共有者を抜いたら4人残せるわけだ。
狩人もCOしたら3人。
だったら、村人っぽい奴を3〜4人見抜けばいいって話だよな?
俺はそれで行ければいいなと思ってる。
占い師が生き残って確定白を作ってくれればそれで良し。
むしろ、真霊がいて偽黒が出せない時に統一占いをして
何らかの結果を出したい。
( 199 ) 2013/07/24(水) 15:42:18
アーリックは素村っぽい。言葉に作った感が無い気がする。
もう1人の共有はエメットっぽいかな?
リーリは慣れてる人とは感じるけど、村っぽいとは思わないかなぁ。慣れてるっぽいだけに、コアずれで…という心配は薄そうではある。
( +145 ) 2013/07/24(水) 15:43:39
ネッドがイマイチ理解できない所があるけど、占う気にはならないかな。
リーザならエレオノーラ占いたいかなー。
( +146 ) 2013/07/24(水) 15:46:09
( -101 ) 2013/07/24(水) 15:47:23
>>+131
白狙いじゃなくて白い狼狙いねぇ
白さに村さも加わっていれば放置。白いけど怪しいっていうならば占うのがいいわねぇ。
黒狙いでも一番黒い人はそのまま吊に持っていきたいおばちゃんだよ。占い考察苦手っていうのもあるわぁ
( +147 ) 2013/07/24(水) 15:50:56
ゲルトの>>+137
めもめも…
初日は人柄を知るとか、性格をとか、聞いたことあるけど、それも大事だ!
( -102 ) 2013/07/24(水) 15:51:33
>>198
思考過程を一気に話すくらいだったら少しずつ分かるように話したほうがいいとは思うけれどねぇ
喉に突っかかる感じがするわぁ
占いの結果次第で初日吊りにあげがおばちゃんの中でかなり固まるわ
占いはネッド外してどこか占うわねぇ
( +148 ) 2013/07/24(水) 15:53:50
墓下もガチ成分がヤバイです!リーザ完全に場違いです!
( -103 ) 2013/07/24(水) 16:01:57
おばちゃん、こんにちは!
ネッドってプロローグで議題出したり、回答したらメモに貼ってね。っていってたと思うんだけど、ネッド自体それやってなかったりするんだよねー
他に貼ってない人も居るけど、言い出しっぺでやらないのは不思議だった…。
( +149 ) 2013/07/24(水) 16:13:59
それで人の事は知りたいけど、自分の事話すのは嫌なのかな?とか思ってたんだけど、そうでもないみたいだった…
( +150 ) 2013/07/24(水) 16:18:25
連続でリーザ!
夜に来れなそうなので、今のうちに話しておこう。
( -104 ) 2013/07/24(水) 16:20:21
はと
やっぱネッド村くさ
ボクの持論なんだけれど狼は占が怖く見えるし、村は霊抜かれるのが怖く見えるってのがあってそれが一つ
実際はどっちもどっちなんだけれどね
共抜きとかないわーというか3ー1なら大体真抜きか霊抜きのにたくが殆どだとおも。経験上になるけれどね
ここ狼視点に見えない、狼の視点偽装とか護衛誘導と言うには穴有りすぎなのと今までの発言からみての傾向が変わらないのでここは白いと思いましたまる
( 200 ) 2013/07/24(水) 16:41:17
( +151 ) 2013/07/24(水) 16:44:02
>>+149
リーザちゃんこんにちは!
元気な挨拶ね
性格もあると思うけれどネッドに関しては『プロローグ』が枷になってる部分があると思うわぁ
正直に言うとプロローグから始まってたと思うのよねぇこの村。
とはいってもおばちゃんはそこ見たくないんだけどね、見えちゃう部分はあるわよね。
狼は自分のこと話したくないのはあるけれど自分のこと話さないと積むから『まとめて』自分のことを話すのは狼っぽいと思ってるわ。内容が白くてもね
逆に村いのは質問して探りを入れていたり他の意見を聞いてじゃあこれはと新しい提案をしたり意見を言ったりかしらん。初日でいうと
( +152 ) 2013/07/24(水) 16:49:54
リーリ村っぽいとは思わないに同意しておくわ。
うーん。
>>200トルテの持論が分かんないわ。
占い生存重視しません、は普通に狼でも言えるわ。
なんだかトルテとリーリ占いたくなるわねぇ。
( +153 ) 2013/07/24(水) 16:52:28
アーリックはプレゼントありがとうございます。
でももう少しマシな物はなかったのでしょうか?(
占い方法についてですが
自由or統一それぞれのメリデメリを理解し
今後想定される展開を考えてみると良いと思います。
それと一応確認で...
>占い候補さんたち
★更新には立ち会えそうですか?無理でも全然OKです。
立会い不要村で能力者のみ立ち会い強制なんてしませんから。リアル優先です。
それと結果発表方法に何か意見あるならどうぞ。
( 201 ) 2013/07/24(水) 16:55:34
>>199
これのネッドが面白いw
まぁ村っぽいの3〜4人見抜ければって4人最終日考えても残った中から3人決め打てればそりゃ村勝ちだわな。
中々うまくいかんから真占いに頑張ってもらいたいわけさ。
>>95エメットのネッド戦術強く無い疑惑があるけど、ネッドには悪いけど戦術考えるのは好きだけど、今はまだ村利の考えが固まって無い印象受けちまうかな。
積極的に思考開示しようとしてるとこなんかは微村要素。ネッド見なおしたけど戦術ずっと言ってるから、そろそろ灰も見るんだろうけど、その辺注目したい感。今のところは灰で見てる。
狩は黙って吊られろとか、ややミスリー疑惑もあったんだけど、誘導したいとかそういうんじゃ無いだろうなと思った。自分の素の考えを述べているんだろうなと。灰で見てるんだけど、パッションやや村寄りで見れそう枠。
( 202 ) 2013/07/24(水) 17:00:55
そうね
占うならトルテかしら。
だけど共有じゃなければって感じねぇ
まだ読み込めてないけれど
( +154 ) 2013/07/24(水) 17:14:48
思考開示したいけどしたくないジレンマ。
んー、全体的に初日は皆さんパッション多目でしょうか?
( -105 ) 2013/07/24(水) 17:19:33
ネッドおにいちゃんすっごく村っぽくなったねえ。
スタート時点でF編成についての知識がなかったのに、しっかり自分で考えて結論を出した人って感じがする。
狩回避について変に拘らず、反対意見を聞いて自分のものにしてる点も好印象。
「自分で考えた」っていう気配がだいじ。
赤で何か言われて方向転換した狼っぽくはないね。
白狙いで占おっか。
少なくとも直吊り枠はもったいないな。
( +155 ) 2013/07/24(水) 17:24:13
>>200はネッド村ならトルテ白要素なのねー。
トルテなら突っ込みまくれると思うの。でもさらっと狼視点抜け拾って流すのは白いのね。
内容については経験論だけど、中段はなんとなくわかるのね。
ネッドは襲撃を決める視点がなさそうに見えるのよ。
>>195ネッド
ん?リーリは狼狙い?
んー、後で灰雑感とか出すなら見たいのよー。
( 203 ) 2013/07/24(水) 17:28:43
諸々確認。
シニードは含みある言い方する割に自分から近寄ってこないのが
ほーwと思ってたけど、共有なら納得だわ。
霊潜伏や霊共ギドラじゃないのが残念だけど、
占3・共1潜伏で進めるなら統一のがいいんかねー…
バラ指定も出来るっちゃできるけど。
>>201シニード
更新は努力はしたいけど寝たらすまんorz保証はできん。
25時くらいまでは大丈夫だと思うんだけどな。
( 204 ) 2013/07/24(水) 17:29:48
ネッドさんは独特ですよね。白黒とか関係なしに。
ネッドさんのパラダイムが確立してるだけの話だと思います。
個人的には村利が云々というよりも狼利が想定仕切れてないんじゃないかな、と少し。ネッドさんって狼苦手ですか?
共有者は食べられるのがお仕事とも思います。
あ、占い観については納得です。
( 205 ) 2013/07/24(水) 17:30:48
よし、トルテ信じた。ネッドは放置しようぜ。>>200
>>41ツリガネ
んー、俺の心情っていうなら、ちょい微妙なんだよな。
霊食われてほしいわけじゃないのな。
今のような占3で確霊食われて村のモチベがだだ下がり
ってのも俺自身経験があるし、何度か見てる。
だからこそせめて肉壁で守っときたいってのがあった。
( 206 ) 2013/07/24(水) 17:31:16
確かにプロローグから熱かったね。見物人だから、口挟まないでいたけれど…
プロローグは別物っていうのは理解できるし、そうしなきゃって思うんだけど、見えてる物を無かったことにっていうのはリーザには難しいかも…
プロローグを推理に含められるのが嫌で、一言だけしか発言しないっていう人を見たことがあるし、気を付けなきゃなーとは思う。
( +156 ) 2013/07/24(水) 17:32:58
ジュストさん>>206
ふむ、村人的には霊護衛してほしいけど占い師的にはして欲しくない的なパラドックスと認識して間違いないですかね。
( 207 ) 2013/07/24(水) 17:34:09
( A38 ) 2013/07/24(水) 17:35:45
>>187 クレムさん
ありがと。喉はマズそうだったら、夜来れた時にでも誰かに飴貰う……zzz
☆違和感は言葉にするならそんな感じかな…?多分。この辺の取っ掛かりは大抵何か気になる的なパッションだから、正直ちょっとこれ!って答えが見付からない。
昼間★投げたのみたいにえ、何で?って疑問がハッキリある時はまた別だけど。こういう場合は本人に訊いちゃうし。こっちだと、後は訊いてみた結果自分の中で消化出来るかどうか…かな。
SGにされやすそうなのはー…例えば周りから質問責めにあってたり皆のGS下位だったり、突っ込み所が見付けやすそうって言うか作りやすそうって言うか。狼さん目線で白って解ってても疑い向けやすそうな人、かな。あからさまに村い人を黒く塗ろうって言っても難しいだろうし。
と言うだけ言ってまた一撃離脱。多分次来れるのは夜なの**
( 208 ) 2013/07/24(水) 17:36:19
と、思うんだがノーモアさんはどう思いますか。どうぞ。
ヤコのアーリック評が変な感じ。>>68
この指摘前ってアーリックは3発言。
なのに「ベッタリ」評価は過剰。アーリックも指摘>>160
ヤコ的にはマイダアリ切れ要素としての提出らしいが、
ヤコアリ両狼でヤコのスキルでアリageるには早い&強引に見える。
それに対するマイダの反応>>97でアーリックに疑問ありと
ここ会話で切れ演出の結論としては上手くいってないように思える。
アーリックはちょい距離取ってそんな前出ないように見える。
ヤコマイとは微切れ、単体はこれからかな。マイダ>>97最後は同意。
( 209 ) 2013/07/24(水) 17:37:01
うわ、何かヤコブの視線が怖い。
占い飛んで来ちゃったらごめん…(。´Д⊂)
( *39 ) 2013/07/24(水) 17:37:27
( *40 ) 2013/07/24(水) 17:38:55
俺からも飛ばすので後でよろしく。
この村白いなー。
俺も考察得意な方じゃないんで、
好きなだけ切りとかどぞ。
( *41 ) 2013/07/24(水) 17:39:12
気にすんななのよー。
割とどう転がるかはわからないものなのねー。
( *42 ) 2013/07/24(水) 17:39:27
おいすー
ネッドは確定情報スキー……狩周り避けたいと思ってるくせに護衛希望とかいっちゃうネッドは前髪縮れたらいい(ネタ。
占一人削れたら1/2だよ考察しやすい!という思考はわかる。
ネッドは人物としては一本入ってるけど、主軸が戦術周りなのでド灰。
いきなり位置大移動しそうだから、いまんとこ占は考えてない。
クレム>>174
「この人、何を言ってるんだろう」「この人、何を考えてるんだろう」と「この人、どういう見方をする人なんだろう」の違い。
考え方までなら頑張る気になれるが、見え方までは頑張れない。で、なんとなく通じたらいいな。
( 210 ) 2013/07/24(水) 17:39:48
あとビビる必要ナッシング。
初回占われたらそれこそ占い襲撃のチャンス。
( *43 ) 2013/07/24(水) 17:39:53
【エメットとマイダのやり取りに関して】
マイダ>>104「偽黒吊られたくないよ自由占&生きてりゃ真とれる」→エメット>>107「襲撃されたら真ぽいってなるんじゃね?占襲起きない想定?」→マイダ>>108「占襲は普通にあると思う。襲撃されたからと言って真って事にはならない。襲撃より喋り続ける方が真取れる」
……って、流れだと思ってたのでエメット>>109の「マイダは自分襲撃懸念がない」で、俺の脳味噌が乙りかけた。謝罪と賠しょ(ry
これ、占襲撃の話題が出た時点で二人にすれ違いが発生してるんだろうな。
占機能破壊に関して「狂襲撃含んで話してるエメット」と「自分襲撃前提で喋ってるマイダ」って状態。
んで、エメットはエメットの前提でマイダの発言みてる。だからマイダ>>108から読める襲撃懸念が、エメットからは見えなくなっちゃってんの。
ここエメイダ非ライン要素と自己評価(対俺>>158参照)との一貫つーエメットの白要素(エメット要素?)な。
エメット>>109
ついでに一連のマイダへの俺の感想は。
マイダは「生き残れれば発言で真贋とる」って視点はあるのに、生存に付随するはずの「それだけ多く判定落とせる」って視点が見えないにゃー…だ。
( 211 ) 2013/07/24(水) 17:41:41
ジュストさん>
了解です。お気持ちよくわかります。
この感じは非狼っぽいですね、灰になる選択肢与えられてる役職から出る葛藤ではないと思います。
エメットさん☆>>159
申し訳ないですが白要素も黒要素も取れない人ですとしか答えようがないですね。
まあ私が灰見ていく上でおそらく一人はそういう見えづらいと思う人は出てくると思うので、その時「ああこういう人か」って思って頂ければ幸いです。
( 212 ) 2013/07/24(水) 17:42:20
おぉ、ジュストいいな。
ふむ、占い候補さんたちは面白いですね。
灰も面白い方居ますが。
( -106 ) 2013/07/24(水) 17:42:25
エレオノーラは>>128>>133でリーリの視点から
リーリ村ピコーン閃いた聞いて聞いて感は村ぽく感じた。
>>119オデット
村人COに突っ込む必要ねーだろ。ノーモアも。
ブラフもあるとか考えたほうがいいぞ。
あとリーリが狼で反応探るためとかそういう警戒心なかったんか?
後半、偽の黒出しなら誤爆もあるしむしろ歓迎。
俺の灰は減るし、白に黒出される統一よりメリは大きい。
白囲いでも反応や状況要素などある。片白襲撃もオイシイ。
( 213 ) 2013/07/24(水) 17:45:34
続)俺に対する質問見てると自由やバラ嫌いそうなんだが、
オデット自身の「好み」が見えてこない。
村COにも拘ってるけど、オデット自身が
そういう規律に厳しいようにはみえんのでな。
村COとかネッドの占い希望はや出しとか
目立つところに突っ込んでる感があって狼ぽと思ったが、
>>122で結局村に帰結してんのはちとずれるか。
自称白探し部分見えないんだけど、白と思う人いる?
( 214 ) 2013/07/24(水) 17:46:08
リーリは今んとこ白いっつーかリーリ。
ノーラ>>133のリーリ狼思考ないんじゃねみたいな発言にも華麗に追従しつつ。
まず戦術論って凄いむずい話だと思ってる。成功前提と失敗前提じゃ正反対だし、どっちを推すかは結局のとこは個々の実践例にかかる部分が大きい。
それを踏まえた上で。リーリがネッドを評するのに「戦術論の理解には興味がない」って文言が出たとこに、凄いリーリ基準だなーってのを感じた。
このちょっととがった感じのリーリ基準が、占から外す一番の要因。
日が進んで起こすアクションと感情周りの変動にも期待、外すにしろ当てるにしろ振れ幅ありそう。今日のリーリが素のリーリなら、ぶっちゃけまっ白くなるんじゃねと踏んでる。
( 215 ) 2013/07/24(水) 17:46:48
ジュストさん了解したよ。
ただ、この後はちょっと時間空いちゃう。表レス入れられるのは22時頃かも……zzz
( *44 ) 2013/07/24(水) 17:47:17
>>191
まぁ、テキトーな理由付けると怪しまれやすいのは確かですからね。
狼ならやりづらいかもなとは僕も一瞬考えました。
同時にネッドさんのキャラなら勢いだけで言えてしまうんじゃないかという懸念も同時に抱きましたので、何か判断できないかと思い、敢えて踏み込んだ質問を投げかけてみました。
ただまぁ、>>195で取り下げられていますし、今後の経過観察といったところでしょうかね。
>>いつでも人狼狙い と宣言されてますが、あの時点でのリーリさんへの希望理由は人狼狙いと考えると少々疑問を覚えますので・・・。
( 216 ) 2013/07/24(水) 17:50:03
オデットに関してはあとでクレムと相談させてほしいな。
今んとこトルテネッドリーリアーリックエレオが占除外。
エメットアルビンが視界から消えてるんで見てくる。
( 217 ) 2013/07/24(水) 17:51:33
いつでもいいし、無視してもオイシイ。
俺は早めに正体バレるんで。
( *45 ) 2013/07/24(水) 17:52:04
( 218 ) 2013/07/24(水) 17:55:54
>>203エメット
まあ、狼狙いだな。
あえて言うなら、残せる3人か疑問なので占いという手段を使いたい。
か。
まあでも今のところは取り下げてる。
( 219 ) 2013/07/24(水) 17:55:55
初回占いは、占い先人間なら人狼判定しようかと思ってる。
そんで護衛を霊にひきつけて占い抜きっていうよくあるアレ。
( *46 ) 2013/07/24(水) 17:59:47
ああ、ちょっと目を離した隙にこんなに増えてる。
直近の発言みると「あ、村っぽい」とか「あ、真っぽい」って思っちゃう癖はどうにかしないとなぁ。
致命的☆
( -107 ) 2013/07/24(水) 18:01:46
因みにヤコの人は数字に弱いので、白か黒かで50%、
100%当てる自身はないが、半分+αくらいはって思考かと。
ここが灰じゃないのをむしろ喜ぼう。
( *47 ) 2013/07/24(水) 18:03:41
>>209
これはこの発言内(>>209)に対して僕に感想を述べよという事でいいんですよね?
>>68は確かに唐突な感じを受けますし、アーリックさんをどう評価したかったのかが結局見えてきていませんね。
何が目的だったのか良く判らない印象は受けますので、どこか不自然な印象は受けますね。
>>97のマイダさんの反応は途中までは普通の反応に思えますが、最後の二行はジュストさんと違い僕は少々疑問です。
寝るといって出てきたのと人狼かどうかは正直「関係なくね?」とは思いますね。
邪推した目で見るなら、マイダさんがアーリックさんを微妙にフォローしたようにも見受けられますね。
( 220 ) 2013/07/24(水) 18:12:13
>>206ジュスト
ん。>>200はトルテの経験論だけど、共感なのかしら?
>>211アルビン
Oh?あれ、マイダは自分襲撃想定だったの?
恥ずかしいのよ…
つまり>>108は、「だから死にたくないの!」って発言なのかしら?
下段ありがと、参考にするの。マイダはあんまり占い師風じゃないのよね。
アルビンの読解は単純にありがたいのね。
見ていたいのもあり、初日積極的に占いたいとこではないの。
>>212ツリガネ
みゅ。じゃ灰雑感等々待つのねー。
( 221 ) 2013/07/24(水) 18:13:14
>>218
人狼狙いというよりは占い希望としてその理由どうもな・・・と思いましたんで質問を投げかけました。
( 222 ) 2013/07/24(水) 18:13:45
>>219
ちなみにあの段階でリーリさんのどこが人狼臭いと思いました?
( 223 ) 2013/07/24(水) 18:24:29
意外とリーリさん不評だね。
トルテさん狼さんあるで説には賛成、
むしろ現時点では本命だけど。
だからこそ占いではなく5d位の吊り位置かなと思う。
放置して非ライン洗うのが良いかな。
リーリさんの怪しい点って、どこなのかな?
( +157 ) 2013/07/24(水) 18:26:47
ふふ、トルテに褒められた。
確定能力者だって人間だもの、まとめ役でも思考は晒しておいた方が、間違いを抱えこまずに済むって考えてるよ。
後で絡みにいくね♪
ノーモア>>188
えっとね、差し引く前に「こういうの引っかかるな」とか「これは個性として差し引いてもおかしいんじゃないかな」って部分があると思うんだ。
そういうの聞きたいかな。
オデット>>208
ふむふむ、状況的に吊りやすい人を吊りに行くのが狼ってことかな?
咀嚼しやすいってどんな意見なんだろう、生存者の誰かを例に上げるのでも良いよ。
えっとね、僕には2人がまだ「自分の疑いがちなタイプ」ってのを、上手く認識できてないように見える。
リーリにはありそうなんだ。
2人の視点がこの先、どこへ流れていきそうかのヒントが欲しいな。
それは終盤生き残った人たちにとって、大きな財産になるから。
( 224 ) 2013/07/24(水) 18:31:50
あ、オデットありがとなの。
村人COが気になる、自体はわかるの。
でもつつけるとこつついてる印象は受けたのね。
自己申告>>186気になるとこつつく、は合ってるのだけど。
夜考察とか出すなら見たいのね。
アーリックが私に共感らしいのでちょっと見たの。
ヤコアリの会話周りに私はひっかからなかったのでアルビンと比べて近い?とは思ったの。
>>202の中段で、あーその言い方膝ポンなの、とは思ったので、共感自体は嘘ではなさそうかにゃ?
じゃ次は夜ねー**
( 225 ) 2013/07/24(水) 18:32:45
好奇心 エメットは、そういえば>>177が売れ残ってて勿体ないのね。<<悪ガキ ジュスト>>が残りはもらうといいのよ**
( A39 ) 2013/07/24(水) 18:35:07
すまちと用入った。夜には戻る。
>>220ノーモア
違う違う。紛らわしくて悪い。
俺のネット放置しよう提案な。>>206
ノーモアがネッドに疑惑持ってたんで。
俺的には>>155後者の疑惑のが取ってつけたように見えた。
>>221エメット
共感ではないね。
( 226 ) 2013/07/24(水) 18:35:22
>>226ジュスト
おっと見えたの。
じゃトルテ信用したのはなんでなのかにゃ?
( 227 ) 2013/07/24(水) 18:38:03
アルビン>>210
主語がないからワンモアぷりーず。
誰が誰をどういう見方するのが難しそうなの?
ジュスト>>217
相談はいつでも受け付けるから、早い方が返答優先度高くなるよー。
なんとなく言いたいことはわかるけど、ノーモアを初回占いにかけなければどうぞって感じ。
( 228 ) 2013/07/24(水) 18:38:47
>>+149✗リーザさん
ネッドさんは、良い村にしようとすごく頑張ってる。
自分で抱えられる量を超えてしまうくらい。
プロも、途中からノーモアさんを抑えようとしたり人が入り易い雰囲気に気を配ったりしていたよ。
今もだけど、自分自身に気を配る余裕が、無くなっているんだ。
RPでかなり損をしているけど、
どちらかと言うと周囲を取り持つ志向。
真摯に頑張る人は報われて欲しいと言う願いがあるよ。
( +158 ) 2013/07/24(水) 18:38:50
占い考察
(ログ増えてて涙目)
ジュスト
シンプルな性格のイメージだわぁ。ロケット狼もいるけれど狼度は>>1でちょっと下がる感じ。>>6最初の発言で霊も気遣う発言が欲しかったわねぇ。何か「急がなきゃいけない」理由があるようにも見えるしここはロケットの理由も考えると偽っぽく映るわ。初動の軽さ的に狼は薄いと思うのよねぇ
マイダ
信用欲しい感じ>>5出だし。狂度は低めねぇ。議題を出してから>>10で答えてるけど意外と簡易でびっくりしたわ。>>42この想定が出来るなら狩に関してもう少し踏み込んだこと言いそうなのにないのよねぇ。想定が出来てるにしてはちょっと薄めなのは気になるわねぇ。ただ動きの軽さもあるから明日これが切れていたら警戒ねぇ。他比較で真
ヤコブ
>>44小細工ってなにかしらねぇこの発言が小細工っぽいわねぇ。皆が突っ込んでるから突っ込まないけれど偽視。
狂人なら霊COに行くと思うのよねぇ。だから狼っていのが初動の感想。目を開きながら寝ていたら別よ?>>53・・・。>>68偽だと見えてる分ぱっしょん以外も落としていってほしいわねぇ。泥臭い系かもしれないわ。
( +159 ) 2013/07/24(水) 18:39:41
>>*46
アグレッシブなのよー!嫌いではないの…
そ、それやるならしぬまえに諸々戦術的指針を赤においてって欲しいのね…(gkbr
( *48 ) 2013/07/24(水) 18:40:22
あ、離席前に。
>>225エメット
オデットがつつきやすいとこつついてるとは俺も思った。
村COじゃなくてネッドの早期希望もつついてるけど、
>>122で結論村ぽになってるのはどう思う?
あとクレムに聞きたかったんだけど、
この村CO者拘泥ってオデット狼でやりそうかな?
( 229 ) 2013/07/24(水) 18:40:56
あと、エメットさんの村っぽさもまだ取れていないんだよね。
この二人が現状の候補かな。
( +160 ) 2013/07/24(水) 18:41:39
悪ガキ ジュストは、>>227はまあ、時間たったら話すわ。**
( A40 ) 2013/07/24(水) 18:42:03
リディヤさんの、自分で考えた感でのネッドさん村っぽいに、同意です。
( +161 ) 2013/07/24(水) 18:43:23
灰考察
(ログ増えてて涙目)
トルテ
ジュスト狼ならトルテ狼は薄いと思うわぁ。>>1>>2>>4少なくとも相談してない感じがあるのよね。それとわざわざこの陣形と違う占い2CO想定に喉費やしてる感じね。>>21この探りの入れようは共有っぽくもあるわねぇ。>>29この陣形と違うという意味ではここ考えてるのは白いわねぇ。白いけど村かどうかといわれると微妙
アーリック
村っぽいわねぇ。最村。
リーリ
ここ狼なら白狼。>>7>>9狩意識なし。スタンス的なものかしらねぇ?>>47占い昨日破壊危惧なら狩に関して潜伏枠を設けたほうがいいと思うのよねぇ。可能性潰してるのは黒いかしら。3CO想定明言、真狂狼を4COの可能性示唆しつつっていうのは考えものねぇ。
ツリガネ
>>20下段、感情と意欲が見える発言ねぇ。いいわいいわそういう心意気おばちゃん大好き。共有っぽくはないかなと思うわねぇ。>>26とかも。>>32この突込みもねぇ。情報欲しいというのと思ったことをポンポン出してる印象があるのは村っぽいわねぇ。ツリガネの白さは狼ならしないな〜っていう言葉をちょこちょこ入れてくるところねぇ。
( +162 ) 2013/07/24(水) 18:45:03
>>+159 オバチャン
マイダさん真だとヤコブさん狼に流れたくなるよね。
マイダさん真、ジュストさん狼の線は、どう思います?
( +163 ) 2013/07/24(水) 18:46:11
イケメン クレムは、CO者拘泥って何のことかだれかわかる?
( A41 ) 2013/07/24(水) 18:46:57
ネッド
素直さがある感じねぇ。>>195意見撤回 狼なら自信狼だと思うし撤回はしにくいかなとは思うわぁ。初吊って言ったけどもうちょっと考えたいところではあるわねぇ。占わなくても狼ならボロを出しそうなタイプでもあるわ。でも黒い発言ないことはないのよねぇ…
エメット
>>74共有のまわし方が村っぽくはあるわねぇ>>81のマイダ評については多少共感。着眼点が村っぽいわねぇ。占いに着眼してる感じね。今のところここが最白なのかもしれないわぁ
エレオノーラ
>>115>>124俯瞰推理得意ならばこういう言い回しなのかしらねぇ。村なら有利な行動よねっていう言い方に聞こえるところがちらほらあるわ。>>133「それみてひらめいた」は白っぽくもあるけれどアピールっぽくもあるわねぇ。吊候補
ノーモア
>>149村人CO 相性が悪いのかしら?ふふふ。若干村っぽいって感じがあるわねぇ。人と違う動き、に弱いのよねぇ私…
アルビン
ライン考察が得意の様子ねぇ。ここで仕組みそうな狼の性格が見えたら怪しむわぁ
オデット
うふふふふふ
( +164 ) 2013/07/24(水) 18:47:01
>>223
まあ、>>62あたりかな。自分の記憶を辿ると。
人外ってのは意外と勤勉な奴らで、始まってから発言が
そこそこあって、共有者二人をいぶり出したいように感じた。
まあそんなもんだよ。
( 230 ) 2013/07/24(水) 18:47:08
食堂系女子 オバチャンは、ぜーはー・・・ひーひーふー
( a15 ) 2013/07/24(水) 18:47:50
>>226
時間が有るにも拘らず結論を急ぐ姿勢に疑問を抱くのはどこか変でしょうか?
( 231 ) 2013/07/24(水) 18:48:40
>>229ジュスト
ん?早期希望がぱっそん村なのは割と一般論に見えたの。
早い希望出し狼論は聞いたことないのよー。
村人COについては村狼関係なさそだからそこにこだわるのはどうなのかしら?と思ったけど、なのね。
下act了解ね。**
( 232 ) 2013/07/24(水) 18:48:47
>>*48
この編成だと確定白1個作るだけで厳しいからなー。
狩にあたってくれるといいなと。
確定させて狩→占→霊と食べたい。
あと俺、狼2回目だからwwww
( *49 ) 2013/07/24(水) 18:48:47
好奇心 エメットは、イケメン クレムん、村COした人にこだわること、じゃないかにゃ?
( A42 ) 2013/07/24(水) 18:49:33
>>225 エメット
うん、まぁ共感とか嘘で言っても苦しいだけだろうね。俺のロールが何だろうとさ。そもそも>>225の上段とかもオデットについて言いたい事言ってくれた感。
まぁ俺の今んとこの発言量からだと、エメットから俺はそんなに見えないだろうし、まぁ気にしなくて良いよん
>ノーモア
>>155>>168このあたりの会話の仕方がやや攻撃的かなぁって印象を少し持ったから聞きたいんだけどさ
★自分ではそのつもりが無いのに怒ってる?とか言われる事ある?
あと、オデットとネッドは対話して色はどんな感想持ったかな?差し支えなければ。
F編成って狼きついから、ギラギラと攻撃的になる可能性もあると思ってるんよね。ノーモアの性格的な部分が俺は気になったんで教えて欲しいんだわ。言ってる事自体は割と共感してる。
( 233 ) 2013/07/24(水) 18:50:50
だって戦歴はあるって言ったじゃない!言ったじゃない!(びー
( *50 ) 2013/07/24(水) 18:50:51
>>+163 ミケル
単体で見て動きの軽さがあるのよねぇ。
確かに信用欲しそうに見えるのはあるけれどねぇ。
後はマイダ真ジュスト狼ならヤコブが占いに出てきた理由が気になるわぁ。経験則なのかもしれないけれどこういうのって霊能に出て2-2にしたくなると思うのよねぇ。それで潜伏狼に目を向けにくくするのも一つだと思うのよ。
ただなくはないと思うわぁ
( +165 ) 2013/07/24(水) 18:51:12
>>228✗クレムさん
やっぱり認識していたか。
属した陣営が確実に一縄を掛けられる。
その不公平さは、瑣末な手段の有無など、
比ではない。
狼引いてない事を祈るしかないんだよね・・。
( +166 ) 2013/07/24(水) 18:52:31
今リーリ占いはないかなと思うわぁ・・・
もう非狩しててそんなに黒いなら吊った方がいいと思うのよねぇ。
割ってくれたらうれしいけれどもね。うふふふふ
トルテ共有の可能性見てるけれどもここ占いに当てたいわねぇ。白でも黒でもおいしいと思うわ。初吊候補はエレ。
( +167 ) 2013/07/24(水) 18:54:12
>>233 アーリックさん
村認定しかけました。
見事な対応。
でも、懐柔狙いの線は、まだある。
( +168 ) 2013/07/24(水) 18:55:26
ほんとに戦術はポンなので、できる範囲で噛み順とか教えてってくれるとありがたいのね…(遠い目
村目線でもわかるとことかあればなのよー。
F編成初めてというのもあるのね…っ
( *51 ) 2013/07/24(水) 18:56:40
そのへんは後でいいけどなのねー。
じゃあまた夜なのよ。
( *52 ) 2013/07/24(水) 18:58:38
ちょっとお風呂入ってくるわねぇ
覗いちゃいやよん
なんてねうふふふふ
( +169 ) 2013/07/24(水) 18:59:30
食堂系女子 オバチャンは、風呂場へと消えた**
( a16 ) 2013/07/24(水) 18:59:55
>>+165 オバチャン
Fで勝ち狙うなら2-2同意です。
結果論だと3-1正解でしたが。
ヤコブさん狂だと、かなり力量想定とズレた動きをしていると思います。
はっきり真ぽいとは言えないのですが。
狼は、無さそうに見えるんです。
それはともかく、考察すごいですね。
料理に加えて、そちらもイケるとは。
( +170 ) 2013/07/24(水) 19:01:31
>>230
ふむ、つまり共有者をCOさせたいリーリさんの姿勢が狼っぽく見えたと言う事でしょうか。
僕は共有者が灰に居ると事実を知らない他灰村人に対する、狼の隠れ蓑になると思ってますので、
逆に彼女が狼には見えなかったわけですが、これは経験か好みの違いですかね?
>>226
僕としてはまだ経過観察の段階ですが、
今日、ネッドさんをスルーするのは別にアリじゃないかと思います。
ゆっくり眺めても良い気はしますので。
( 234 ) 2013/07/24(水) 19:01:54
イケメン クレムは、好奇心 エメットそうかもね、ありがとう。
( A43 ) 2013/07/24(水) 19:09:45
エレオノーラさんは、
あの視点の切り替えが続くかどうかで
見られる気はします。
( +171 ) 2013/07/24(水) 19:12:24
>>233
攻撃的に見えますかね?
>>166に関しては、オデットさんがご自分が納得できない村人COを僕がしてしまった事にストレスを感じているように見受けられたので(僕の想像ですが)、むしろケアするつもりでした発言でしたが・・・。
怒ってると誤解される事がよくあるかと聞かれれば、そうかもしれません。
僕はいつでも割と冷静に対話は出来ると自負してますが、何故かそのように受け取られる事はよくある気はしますね。
僕と普通に対話可能な人も勿論いらっしゃいますが、経験上そういう方のほうが少数派だったような気がします。
僕の真意を旨く読み取れるのか、もしくは寛容な方たちだったと言うことでしょうか・・・。
( 235 ) 2013/07/24(水) 19:13:29
ジュストくん狼でも理屈は通るね。
ロケット占することで狂を霊に行きやすくさせるっていう手があった。
2ー2狙いならそうするよね。
その場合、連携は失敗してるけど。
( +172 ) 2013/07/24(水) 19:13:49
( A44 ) 2013/07/24(水) 19:21:03
>>233
ネッドさんに関しては>>234の通りですね。
トルテさんの言いたい事はある程度理解できますし。
オデットさんはどうでしょう?
ジュストさんたちはつつきやすい所をつついてると評価してるようですが、だとすると僕やリーリさんへの指摘を疑いに転化させなかったのが少々引っ掛かります。
あと、あの一連の会話で別の可能性を想像してしまったので、少なくとも今日は占わない方向で考えていますかね、個人的には・・。
( 236 ) 2013/07/24(水) 19:23:00
( +173 ) 2013/07/24(水) 19:23:07
ノーモアの発言は「自分はこれが正しいと思う」の部分が強過ぎて、相手の頭を飛び越える速度で射出されるから誤解を生んでる。
正しい、の反対は間違い、だから。
正しさの中に余白が無いと、余計な反発を生む。
プロローグ利用した推理なので表には出さない。
( -108 ) 2013/07/24(水) 19:23:28
( *53 ) 2013/07/24(水) 19:27:09
アルビンおにいちゃんの交通整理が便利すぎるからここ灰置き。
エメットおねえちゃん、パッションで村だと思ったんだけど上手く言語化できないなあ。
ネッドおにいちゃん占うとしたら、
2dの吊りはオデットちゃんかカメラさんかな。
ちょっと不安なのと、長く残しておくと黒ずみそうな感じ。
エレオノーラさんはこれからに期待。
( +174 ) 2013/07/24(水) 19:27:32
それにしてもやりごたえありそうだなーこの村。
まったくしゃべれない寡黙さんいないし、「おまえどう見ても白だろ噛まれろよ」的な灰もまだいないし。
おもしろくなりそう。
地上参加したかったな……(床いじいじ
( +175 ) 2013/07/24(水) 19:31:43
>>+158ミケル
あー、すごいわかる。いい村にしようって思っていそうだからこそ、足並みそろえてない感じとかがリーザにはネッドが不思議な人に見えちゃったのかな。
自分自身に気が配れていないっていう見方にすればリーザの疑問は解消した。
( +176 ) 2013/07/24(水) 19:40:48
僕もよく感情的になっちゃうことあるけど、それでも評価に「客観的」とかついてきて本人がわけわかめだから、自己評価と他者評価なんて往々にして異なるものだと思うよ。
自分の普通が他人の異常。
( -109 ) 2013/07/24(水) 19:43:28
少女 リーザは、次来れるのは多分朝方〜。ではでは。
( a17 ) 2013/07/24(水) 19:43:50
ネッドさんですけど、>>198 >>199の考え方は理解できますし、
そういう形での勝ち方を考えているのなら、ギドラ嫌がるのも分かる気しますね〜。
気になるのは占いに頼らずに村から白打ちを引き出せるかどうかって部分ですね〜。
これは今後の発言に期待してますよ〜?
ジュクト君かヤコブさんに占ってもらうのはアリかなと思っていました。
マイダさんは方向性が被っていて、白だとマイダさんに美味しくない気したのでそこまでは〜でした。
占ってみたい理由も>>112下段の程度なので、候補としては置いてますけど悩ましいです〜。
( 237 ) 2013/07/24(水) 19:54:19
他で選ぶとしたらツリガネさんかアーリックさん
ツリガネさんは能力とか色がイマイチつかめていないので、
アーリックさんは発言を精読しきれていないのが理由です。
どちらも個人的理由で申し訳ないですが、白黒どちらでも損しないであろうって感じですね〜。
( 238 ) 2013/07/24(水) 20:05:05
こんばんは。
今更プロみてきたけど…。
まぁ勝負に関係ないからといって、性格や考え方等色々みえるのはしょうがないよね。それを頭から排除しようとしても無理だと思うし、それはそれと割りきってよいんじゃないかなと個人的には思う。
ただ、本編中で「プロでは〜」みたいな話を連発するのは無粋だと思うし、触れるとしても言い方だけはあまり無粋な言い方しないようにすればいいんじゃないかなーと思う。
( +177 ) 2013/07/24(水) 20:05:34
>>213 ジュストさん
村人COはビックリしたから訊いた、としか答えようがない…。ブラフの可能性の前に、私的にはえ、これ透けどころかあからさま…!何で!?だったの。
でも皆の反応からして、多分私が焦り過ぎてたんだね…これはもうごめんとしか。
下段は回答ありがと。ジュストさんの言いたい事は理解したよ。
>>214占い方法については、統一がいいって希望は朝出してるよ。自由で騙りさんに好きな所に好きに白黒出されちゃうのは嫌だから。
あと、村ぽい人は朝パッションで挙げた二人。トルテさんもネッドさんもこれまでのレス読んだ感じやっぱり白い。村視点ぶれない。
あと…アルビンさんも何か白ぽいかな。こっちは未だ割とパッションだから白い、とは言えないけど。白ぽい。
後は多分22時以降になっちゃう。取り急ぎこれだけ……zzz
( 239 ) 2013/07/24(水) 20:08:26
そもそも、僕達の世界のもととなったのは、神々たちのカードゲームがもとらしいからね。
神々たちの世界でその遊びをするときにはお互いの神々の姿はみえてるし、基本的に知り合い同士でやってるからお互いのパーソナリティも把握してるのが普通だった。
この世界に落ちてくるときに「互いの前提知識などないのが当然」という風になっただけで、そもそもは逆に「お互いのことを知ってるのが当然」の状況だったのだから。
( +178 ) 2013/07/24(水) 20:09:26
■3.自由だと占い師の色が見やすく、立ち会いの負担も減って村として向いていそうに見えます〜。
統一でも反対は無いですよ。
■4.バラだとネッドさん、ツリガネさん、アーリックさん
統一ですと●ネッドさん○ツリガネさんで
>>237 >>238の様にとりあえずといった程度ですね〜。
( 240 ) 2013/07/24(水) 20:12:07
オデットを救うという意味でオデット初回占いはあり。
終盤まで灰で残せない。
狩人は今のところネッド押し。
( -110 ) 2013/07/24(水) 20:14:25
申し訳ありませんが、もう時間ですしここで失礼します〜。
エレオノールさんは私へのこの辺白くない見てみての件が自然だったので今日は下げてます〜。
今後の考察伸びに期待してます〜。
失礼します〜**
( 241 ) 2013/07/24(水) 20:14:42
>>204ジュスト
ごめんなさい、割とスムラーでもああいうのやったりはします。
回答ありがとうございます。
決定確認してセット出来るようなら問題ないです。
結果はいつ頃貼れるかなど解れば教えていただきたいですね。
( 242 ) 2013/07/24(水) 20:15:41
ふふ、占い先決ーめた♪
でもまだ内緒。
ジュスト>>229
オデット狼で村人COに突っかかる可能性は、十分あると思うよ。
オデットの様子だと自分の思考を言語化して上手く人に伝えるよりは、感覚とか身軽さで白さを見せるタイプに見えるからね。
けど、実際にオデットに触ってる感じだと、そこまで黒くないかなぁとは。
感覚の話だけどね。
( 243 ) 2013/07/24(水) 20:18:22
女中 リーリは、メモを貼った。
( A45 ) 2013/07/24(水) 20:18:29
投票COについても同じように思うかなぁ。
神話の頃は投票COなんてシステム的に無理だったわけで、この世界ができて使えるようになった。
システムが創造主の思いもしない使い方をされる、というのは割とよくあること(ex.野球のバント)だし、システムを利用すること自体はしなければ成立しないのだから、それ自体がいい悪いという話でもない。
勝敗に有利不利がでるか?出るとしたら許容出来る範囲か、ということを主眼に考えれば、創造主の意図に必ずしも沿う必要もないのかなと。
そもそも有利不利で言えば、最初から陣営ごとに差がある勝負だしね。有利不利があることを否定してたらこの勝負自体ありえないし、ハムスターなんて役職はない方がいいことになってしまう(笑
( +179 ) 2013/07/24(水) 20:19:04
>>240リーリ
ネッド→ジュストorヤコブは解りますが、他2人についてはどの占い師が良いなどはありませんか?
アーリックとマイダは>>72のような意見も出ていますね。
( 244 ) 2013/07/24(水) 20:19:10
転寝 オデットは、イケメン クレム★回答遅くなる、ごめんね。
( A46 ) 2013/07/24(水) 20:20:15
/*おばちゃんならそういうのは独り言で埋めます*/
( -111 ) 2013/07/24(水) 20:21:09
>>+170 ミケル
そうねぇ。
私には どこが狼がなさそうに見えるのかわからないけれど
考察は目が滑りすぎて料理と違って手抜きよ。
一人一人をシークエンス的に見てないからおばちゃんの得意なところは削いでる感じね。
うふふふふ
>>+175 リディヤ
そうねぇかなりフラットな感じよねぇ
逆にフラットすぎて怖い気もするわぁ
ふふふリアルは大切よ?
( +180 ) 2013/07/24(水) 20:21:41
イケメン クレムは、転寝 オデット無理しちゃだめだよ、他に質問きてたらそっち優先で良いし。
( A47 ) 2013/07/24(水) 20:23:18
>>243クレム
出来ればクレムの希望は灰の希望が出終わってから、出して欲しいですね。
あと占い方法など進行について意見あれば気軽にどうぞ。
んー、私は占い希望どうしようかなー?
( 245 ) 2013/07/24(水) 20:24:21
/*どうでもいいけどクレムととてもシンパシー感じすぎて*/
( -112 ) 2013/07/24(水) 20:27:49
オデットは狼でも吊り逃さないと思うんですよね。
あとSGっぽい気も・・・同時発表で狂のビビリ白出し期待するなら占ってもいいかもしれない?
びみょい。
( -113 ) 2013/07/24(水) 20:28:02
>>235 >>236 ノーモア
回答ありがと。
性格的な事教えてくれて参考になった。
腑に落ちたっていうか、スッと入ってきたな。
今日の占い先希望にノーモアあげようかなぁって考えてたけど
とりあえず要らない気がしたよ。
もう一人考えてるところあるけど、他から考える気になったわ。
>>240 リーリ
まだ時間あるんだし、なんかあったら聞いてくれても良いんだぜー?
( 246 ) 2013/07/24(水) 20:30:54
>>+144 ヌァヴェル
狩人負担は僕が狩人だったら、多分共霊内訳は考えるからなぁ…。
霊が見抜ける状況ならGJ狙いしやすくなるわけだし。
>>+147 オバチャン
なるほど。完全な白狙いではないということだね。
地上にいたらオバチャンの考える「白さ」と「村さ」の定義については詳しくきいてみたいところかも。
それ自体で即疑うことはないけど、白狼狙いというのは多弁潰しに使える文句でもあるから上記定義についてはなるだけ理解しておきたくなるな。
( +181 ) 2013/07/24(水) 20:31:20
あ、すまんw
コードネーム言ったかと思ったけど言ってなかった。
【りんご飴(りんご)】でよろー。
狂人にも名前つけておきたいなw
わたあめは村人COへの拘りが狼だと意味不になればいいなーと。
クレムが俺狼視してるからここで切っておくのもありだが。
( *54 ) 2013/07/24(水) 20:31:59
追従とかは気にしないけど、まだ意見出揃ってないし控えるよー。
占い先は、ジュストはともかく、マイダとヤコブは指定してあげた方が良いかなぁとは。
進行は僕こんな感じでいくよ、交通整理好きだから。
自発的にしゃべれる人の多い村なので、終盤へ備えた見解も可能なら出すね。
( 247 ) 2013/07/24(水) 20:32:43
イケメン クレムは、飴1コくれると嬉しいな♪ 予約〜
( A48 ) 2013/07/24(水) 20:33:28
ノーモアはスポーツなら、野球とかバスケとか、アメリカンスポーツが好きそうなタイプだなぁ。
( +182 ) 2013/07/24(水) 20:39:13
>>+181 ゲルト
普段だったらそういうところには占い当てないんだけどねぇ
3−1でしかも割かしフラットな面々だから狼像は『白いことに自信のある人』だと思うのよねぇ。だからこの感じね。
白さと村さに関しては感覚的になるわねぇ。
例えばいろんな人に質問して対話を積極的にするのは白いと思うのよねぇ。勿論村さにもつながると思うけどどっちかというと白いのよ。
村さに関しては例えばこういう場面で「狩人出てきて」って言ったら黒いわよねぇ。即吊りたくなるわ。
でも『推理のために灰を挟めたい』という思いが見えれば村っぽいと言えるのよねぇ。かなり極端な例だから答えになってない気もするけど何となくわかったかしらねぇ。
うふふふふ
( +183 ) 2013/07/24(水) 20:39:38
トルテリーリは占い無し。
トルテは視点が綺麗だと思います、ネッドの非狼要素拾いも強い自分目線からの要素拾いでしたので◎。
リーリはこれからの動きに期待ですね。狼側の想定が甘そうだという意見にも納得。
アルビンも灰に置いておきたいかな、少し違った視点持ってるので。
オデット、アーリックはあまり狼っぽい感じしないんだよなー。あってもアーリックの方かな?
エレオノーラはリーリ白拾いの視点が良い。
エメットは私的に普通。
ツリガネ、ノーモアならツリガネ占いですね。
ネッドは客観的にも占い外せるので楽。
占いはツリガネ、アーリック、オデット、エメット。
・・・狼入ってる気がしない。
( -114 ) 2013/07/24(水) 20:40:18
植物学者 シニードは、飴ちゃんは今必要です? 誰か他に今いる人ー?ノ
( A49 ) 2013/07/24(水) 20:43:35
>>243 クレム
確霊が誰かを黒くないとか言っちゃうのは不安かなー
んー、まだ序盤だしいいのかな?
( +184 ) 2013/07/24(水) 20:47:11
今日遅くなっちゃうな。
22時には来れる様にがんばる。
( 248 ) 2013/07/24(水) 20:47:18
イケメン クレムは、飴は急がないよー、争奪戦になる前に予約♪
( A50 ) 2013/07/24(水) 20:49:38
朝にのびのびでこの時間帯がゆっくりなのはなんかめずらしいね。
[ポップコーンぽりぽり]
( +185 ) 2013/07/24(水) 20:53:37
終盤に備えた見解とか出せる人いいなー。
その場その場の状況整理はできても、誰を何日目に吊るべきとかさっぱり分からないからなあ。
狼探しができるようになったら、次はそこかな。
( -115 ) 2013/07/24(水) 20:56:37
うー…初日にこんな状況になるとは。
私やっぱり魂赤くない、きっと。
( -116 ) 2013/07/24(水) 20:57:06
>>248ノーラ
お疲れさまです。
【仮決定23:30 本決定24:00】
となっていますので、急がなくても大丈夫ですよ。
>>247クレム
村の交通整理ありがとうございます。
自発的に喋れるかどうかはあまり問題じゃないと思いますけどね。。
終盤や盤面は考えておいて貰いたい所ですので、感謝です。
占いについての見解は把握です。
飴の件も了解ですよ。
( 249 ) 2013/07/24(水) 20:59:26
( A51 ) 2013/07/24(水) 20:59:47
>>+183 オバチャン
なるほど。なんとなくはわかった気が。
やっぱり僕の「人っぽさ」「村っぽさ」の定義とは少し違うから聞いておいてよかったかも。
こういう定義の差は個々でやっぱり違ってくるからねー。そういうところで誤解したまま判断して勝負が決まるのが結果関係なく一番つらいから、地上にいたらやっぱ聞いておかなきゃなー。
( +186 ) 2013/07/24(水) 21:03:02
うーん、自由占いになりそうですね。
何が不安って私が自由占い初めてなのが不安なんです。。
指定とかどうやって決めるのですかー!
( -117 ) 2013/07/24(水) 21:04:30
ジュストさんCNりんご飴了解したよ。
狂人さんは何がいいかな。縁日…かき氷、ベビーカステラ、ヨーヨー釣り、たこ焼き、焼きそば…んー。甘い物繋がりでかき氷かベビーカステラ辺りどうかな?
って言うかりんご飴クレムさんから狼視されてた?私途中からログ完全に流し読み…どこだろ(・・;)
( *55 ) 2013/07/24(水) 21:15:42
>>+186
そうねぇ
因みにゲルトちゃんの人っぽさと村っぽさの定義が気になるわねぇ
すれ違いで黒ロックかけて村がつぶし合うことなんてよくあるものねぇ。
つなぎ役、必要だと思うのよ。
ハンバーグだってつなぎが泣きゃおいしくならないわ
それでこの村だけどつなぎ役ができそうな人が結構いてこれは狼も動きにくそうねぇ
( +187 ) 2013/07/24(水) 21:22:34
やっふうー。
んー、食べ物じゃなくても射撃や型抜きや花火とかでもいいかも?
きんぎょも遊び?系だし。
あと赤のオレの顔が←怖くてビビる。
( *56 ) 2013/07/24(水) 21:29:01
ただいまなのです。眠い…なのです。
>>119オデット
自由占い時の懸念というと、狂による偽白は好ましくないのです。
ただ基本、対抗が白を出そうが黒を出そうが私にとっては灰と同じなのです。黒出された本人はどうか、対抗どっちの黒かとか考えますが、とりあえず吊って色見たいとは思わないのです。
( 250 ) 2013/07/24(水) 21:32:40
オデットの発言見ましたが、特に黒くはないのです。
思考開示度は高いと感じるのです。村人COについて気にしているのは、素のように思えたのです。灰で白く見てる人についても納得できます。
ただ感覚白?以上の白要素や非狼要素は拾えないので、占ってもいい枠とは思うのです。吊りよりは占いなのです。
( 251 ) 2013/07/24(水) 21:53:27
>>148ノーモア
なんとなく〜については>>59参照なのです。共有を確白としてだけではなく活用できる方法があるのです。
偽黒抑制について、私としては偽黒を歓迎する気持ちがまったくわからないのですが…それ本気で言ってるのです?
>>146の主張と随分かけ離れているように思うのです。
>>150
統一ならまとめ共有の意思が入るのです。自由だと素で共有を占ってしまったときが痛いのです。それを拙いと言われれば否定はできないのです…。
( 252 ) 2013/07/24(水) 22:02:11
掏摸 セスは、煙突掃除 ミケルのスイカに塩を振りかけた。
( a18 ) 2013/07/24(水) 22:02:21
掏摸 セスは、煙突掃除 ミケル結構喉減ってたからプレゼントー
( a19 ) 2013/07/24(水) 22:02:55
戻った。
とりあえず全員にスポット当てると薄くなるので
開始からしばらくの間発言のあった
アーリック、トルテ、リーリ、オデット、ツリガネ、エメット
に焦点を当てたいと思う。
この中で一番意見が見えなかったのが
ツリガネなんだよな。質問はすごくしてるんだが
スタンスが見えて来なかった。
よって
統一占いで
●ツリガネ
を希望したい。
確定情報スキーなのでバラ占いは希望しないぜ。
あと一つ報告だ。
麦茶とシーフードヌードルを買ってきたぜ。
( 253 ) 2013/07/24(水) 22:03:40
わー!占い枠止めてマイダさーん!!
……ごめん、取り乱したの(はふ)
花火いいね、夏っぽい。狂人さん花火でどうかな?
もうちょっとで家着くから、帰ったら表レス入れるね……zzz
と…大丈夫、りんご飴だけじゃないよ。赤だと何でか片目だけぱっちりな私も割と怖い(笑)
( *57 ) 2013/07/24(水) 22:04:06
( +188 ) 2013/07/24(水) 22:05:10
>>252 中段
勿論、ガチで本気ですよ。
確かに統一してたら真の占いに偽被せられるのは迷惑ですが、バラならその心配も無いですよね。
黒が出たら偽だろうがホントだろうが、真の出した白を吊してしまう心配なく、灰吊り感覚で吊るせます。
占い師としても偽黒被せられた自分の白対象者の白証明とかしなくてもいいはずですよね?
だから僕は>>146で自由かバラを推しています。
ちなみにどこがかけ離れているように見えましたか?
( 254 ) 2013/07/24(水) 22:09:40
>>254
まぁ寝落ちOK村だから、いつくるかわからんしの理屈に夜第一声COの統一だと、寝落ち詐欺wで後出しの偽黒だしやすいんだよね
そういう意味では自由はアリアリ
共有?占ったらシカタナイで
( +189 ) 2013/07/24(水) 22:13:11
>>237辺りを見て、リーリさん狼ある枠にIN。
希望だしのための思考になってる。
( +190 ) 2013/07/24(水) 22:13:54
セスさんスイカありがとう。
多弁達の祭り
イケメン過労死の危機
すごいよオバチャン
( +191 ) 2013/07/24(水) 22:16:30
んー、ひとまず今日はノーモア占わなくていいや。
エメット見てきた。ヤコマイとも会話してるけど、
会話って感じで聞く→理解でひっこめ早いんで印象薄い。
2人に対しては探ってる感はある。
灰に対しては白黒より理解重視で要素拾いにくい。
>>203上段トルテ白要素は同意。
( 255 ) 2013/07/24(水) 22:17:58
オデットに関しては>>165で村COを狼と思うか質問、
オデット返答>>170で返答がもじょもじょしてるのが両狼なら不用意か。
>>232は俺とはちと違う。
オデットがつっこみやすいところつつく狼なら、
それ黒要素として出すんじゃねーかってのがあった。
エメット単体は占い師への言及あるけど切れてはない、
占い師の評価に対して灰への評価が少ないので、占ってもいいな。
( 256 ) 2013/07/24(水) 22:18:13
>>251マイダ
オデット占いは何狙いですか?
オデット狼としたら他灰には1狼です。
オデット狼で吊り逃すと思いますか?
>>253ネッド
ツリガネについてですが、質問内容などは考慮外ですか?
スタンスが見えない=考えが見えないということでしょうか?
麦茶とシーフードヌードル・・・一体何が始まるんです?(
( 257 ) 2013/07/24(水) 22:18:41
そんでアルビン。
本人も言うようにマイアリ辺り思考追いタイプだな。
俺が思考追い苦手ってのもあるんだが、
アルビンの言ってることがあんまよくわかってない…んー。
>>210見え方という点だと、エレオのリーリ白>>133や
トルテのネッド白>>200も同様だと思う、と思ったら>>215であるね。
当初の>>113>>131から>>215リーリ白は思考が一貫してる。
印象薄いなと思うのは解説多いせいで脳がスルーしてたんかな。
今日の占いはいらないと思う。
( 258 ) 2013/07/24(水) 22:18:51
俺の直感では<<詐欺師 ネッド>><<行商人 アルビン>><<噂好き トルテ>>が狼だと思う
( +192 ) 2013/07/24(水) 22:20:21
>>190
初日の発言傾向から見たリーリ傾向とCOミスがリーリ狼想定時の動きと合わないのをどう解釈するかで止まってた。
戦術論提示あたりでは彼女なりの一貫性が見えて共感こみでの微白評価。
で、トルテの指摘から白視が補強されている感じ?
でも私に似ているというのはちょっと気のせいだったかも。
( 259 ) 2013/07/24(水) 22:21:03
今日は確実にトルテエメットはスルーします、村っぽいし。
( 260 ) 2013/07/24(水) 22:22:29
( 261 ) 2013/07/24(水) 22:23:56
>>224 クレムさん
ん…、あからさまに村い人じゃなくて、突っ込み所作りやすそうな人?かなって。
話題によっては解り合えなそうな気はするけど、言ってる事はすんなり消化出来るのはネッドさん。考え方はちょっと違う所もあったけど、村視点ぶれない印象。あとはノーモアさん。ログ流し読んでるだけだと偶に????ってなるけど…話してみたら言いたい事は割と読み取れた気がする。トルテさんも村いんだけど、どっちかって言ったら私的に言ってる事を消化しやすいのはネッドさんかな……zzz
あと疑いがちなタイプって言うか、ついつい注視しちゃうのは…気になって★投げてみたけど、返ってきた回答が私の中で消化出来ない人。それだけで黒いとは思わないけど、やっぱり気にはなるの。
>>250 マイダさん
回答ありがと。
マイダさんの言いたい事は取り敢えず私なりに理解出来そう。うん。また何か気になったら質問させて。
( 262 ) 2013/07/24(水) 22:24:00
( 263 ) 2013/07/24(水) 22:25:06
色々出てるけど、3-1は統一安定。
しかもF編成。
さて、どうなるかな。
( +193 ) 2013/07/24(水) 22:25:25
>>+187 オバチャン
僕の場合、ひとことで言うと「白っぽさ」はロジカル面、「人っぽさ」はメンタル面かなぁ。
手数や戦略等で村に貢献してる要素を白要素。
感情の動きの自然さを人要素。っていう2つの軸で考えることが多い。
感情を人要素ととるのは、狼だと襲撃や占霊結果等を「予め」知ってるので、何かが起きた時に演技での反応をせざるを得ない、というのと、仲間との赤があるので精神的な支えがある(逆境でも耐えやすいetc)の影響があるのではないかと考えてるからだね。
狂人に関しても感情面は「答えを知らない、赤がない」点で村側と近いので、村要素ではなく人要素という風に定義してるよ。
( +194 ) 2013/07/24(水) 22:25:57
じゃあ狂人は【花火】でいこっか。たーまやー。
これエメット占い希望でも面白いかな。
統一で占われそうにないし、片白でも面白い。
( *58 ) 2013/07/24(水) 22:27:22
>>254ノーモア
ああ理解したのです。私は偽黒抑制というのは共潜伏の統一占い前提で話していたのです。>>42>>79>>104あたりも読んでねなのです。
統一時の偽黒が痛いのはそもそも同意なのです。それでも偽黒歓迎とまでは思いませんがなのです。
かけ離れていると思ったのは、偽黒が迷惑なのか歓迎なのかどっち?という点なのです。ここは解決したのです。
( 264 ) 2013/07/24(水) 22:28:37
( A52 ) 2013/07/24(水) 22:30:25
>>257シニード
微妙なところですが、現状の感覚に頼ると白狙いになるのです…?
状況にもよりますが、村の雰囲気を見る限りオデット狼なら吊り逃すことはないように思うのです。
ただ人でも吊られてしまいそうな気がするので、それよりは占いのほうがいいと思ったのです。
( 265 ) 2013/07/24(水) 22:35:44
とりあえず参考までに占い方法の希望まとめ
統一派:ネッド、エメット、ツリガネ、オデット、アルビン(自由のが好き)、アーリック
自由派:ジュスト、ノーモア
トルテ:統一&自由容認派?
リーリ:自由派&統一反対無し
ノーラ:自由でもおk派?
ヤコブ:自由ならがんばる、統一の方が良い派?
マイダ:ごめん、どっちか解らなかった。
シニード:統一派
クレム:チャラ男
統一占いのメリデメリ→この村の場合、立会い不要なので斑になりやすいかもね。真の白を吊る可能性もあり。でもシンプルで思考負担軽。
自由占いのメリデメリ→真の白に重ねての偽黒出しなどもあり。状況要素など情報を生かせるのならば強め。だが安定の嚙み先が多いF編の3−1である。真の白を安易に吊る可能性は低。片白パラダイスになる可能性はあり。大器晩成型。
(※メリデメリは他の方も出してるのでそこも参照)
( -118 ) 2013/07/24(水) 22:36:27
ゲルト>>+194
なんとなくわかるな
「白っぽい」と「村っぽい」は違うと思うんだよね
( +195 ) 2013/07/24(水) 22:36:38
花屋 マイダは、そうですね… ノーモアさん飴必要ですか?
( A53 ) 2013/07/24(水) 22:37:26
あ、見落としてた。
>ゲルトさん
まあ、システム関連の意見には同意です。
そもそも、勝敗について誤差程度の影響ですし。
真剣勝負という意味でガチなら、
話題にすらならないでしょう。
( +196 ) 2013/07/24(水) 22:37:38
マイダ>>265
まとめの性格にもよるけど、▼オデットが集まらなかったら吊り逃すんじゃないかな
( +197 ) 2013/07/24(水) 22:37:55
ノーモアにさんづけしちゃった!
俺ってば性根が上品だから!
( -119 ) 2013/07/24(水) 22:38:02
>>257シニードのねえちゃん
本人が戦術の話は生産的ではない、
と言ってるから矛盾はないんだが
村の方向性に関しては>>39のみで
あとは質問して、納得をしてる。
主な動きはそれ。
>>205で俺に対して、狼視点が抜けている事を指摘しつつも
現状を踏まえての、今後の方針に対しての提言が見えて来ない。
それがツリガネのスタンスが見えない、と表現したんだ。
彼女ならおそらく提言が可能だろう、と言うことで
「何か隠してるかい? 怪しいから占われてみろよ♪」的な感じで。
( 266 ) 2013/07/24(水) 22:40:08
( 267 ) 2013/07/24(水) 22:40:11
白さは村利、同感です。
村っぽさは、非狼感を基準にする事が多いです。
狼さんにはできない言動。
( +198 ) 2013/07/24(水) 22:40:16
>>+197✗セスさん
むしろ、マイダさんは集まると見ています。
( +199 ) 2013/07/24(水) 22:41:56
( -120 ) 2013/07/24(水) 22:42:18
>>263
占い師ズへの質問あたりから灰の色付けへと無理なく発言が進んでいるところかな。
後、本人が望んでいる理解しようとする方針に乖離がない様に見える為。最初はこの姿勢でも良いのだけど後からSG作りに辛くなるのよね。
どこか突き放さないと狼は勝てないし。
( 268 ) 2013/07/24(水) 22:42:41
エレオが白要素出したり、他の人が反対してきたら変えようかな。
( *59 ) 2013/07/24(水) 22:42:52
詐欺師 ネッドは、悪ガキ ジュストのスイカに塩を振りかけた。
( A54 ) 2013/07/24(水) 22:43:59
ミケル>>+199
集まるとみてるんだ…そんな黒いかね
んー なんつかそもそも「吊り逃すかどうか」とかいう質問がわけわからんッスけど
( +200 ) 2013/07/24(水) 22:44:47
>>261 悪ガキ
ああして欲しい、こうして欲しいが
あると理解しやすいんだが、評価だけでは
どのようにも言えるからな。
まあ、俺の白黒要素の基準だよ。
( 269 ) 2013/07/24(水) 22:48:29
>>265マイダ
感覚白ですね。なるほど。
統一の場合、偽黒をかぶされ易い位置にも見えるのですが・・・。
マイダの考えは把握しました。
( 270 ) 2013/07/24(水) 22:48:48
>>262
やっぱりオデット占うしかないな。
自分が咀嚼できるかできないか、しか判断基準がなく発言を打ち返す力が弱い。
オデットの中におそらく芯はある、けどそれを言語化できないとこの面子では終盤拾いきれない。
( -121 ) 2013/07/24(水) 22:49:59
( A55 ) 2013/07/24(水) 22:51:26
ジュストに視界から消えると言われて、ひどい!こんなに緑なのに!って言おうと思ったけど、こんなに緑ってどういうこっちゃって自分でなった。そしてただいま。
エメット>>221
うん。続く文章とあわせて読むと自分襲撃想定のものだ、多分あれ。
クレム>>228
考察スタイルの説明に主語ってのがわからんので。
議事を見る際に「対象は何故その言葉を発したのか」「対象が何を感じてその言葉を発したのか」って見方と「対象はどういう風に物事を捉えるのか」って見方の違いって言いかえる。
これで通じるだろうか。
ややこしくなりそうなので言っとくと「自分が対象に対してどう思うか」とは違う。それは先に出した三つのどれか踏まえた上ででる結論部分。
( 271 ) 2013/07/24(水) 22:51:53
>>+200✗セスさん
マイダさん「オデットさん占いたい」
シニードさん「何故?どんな狙い?」
マイダさん「(オデットさんは自己の村主張が薄いから)村狼問わず吊られそう。狼だとしても吊れるから占い要らない見方も出来る。でも占いで保護出来れば縄を節約できるから白狙いで占いたい」
こんな感じです。
( +201 ) 2013/07/24(水) 22:53:18
>>266ネッド
私的にはそれがツリガネのスタンスなのでは?と思いました。
村でも狼でもどちらでもあることかと思います。
>>269を見るに、評価からの発展が無いのが不満なようですね。
★序盤に占い希望していたリーリはどうなったんですか?
( 272 ) 2013/07/24(水) 22:55:13
ノーモアは、敵を作りやすそうな物言いが多いので、狼ならかなりドス黒くなりそうなタイプに見えるのです。反面、思考がはっきりしているので白なら順調に白くなりそうなタイプのようにも思えるのです。
謎発言も解消でき、全体的に意見は理解しやすいと思うのです。今日は様子見なのです。
あと、ネッドに対するのとオデットに対する動きの違いは面白いなと思いましたが、ネッドとオデットの白黒がわからない現状、何要素でもないのです…。
>>270シニード
そこはオデットが白だった場合の不安要素なのです。
というか占い方法はまだ決まってないのです?
( 273 ) 2013/07/24(水) 22:55:21
◆業務連絡
【仮決定23:30 本決定24:00】
票出しは集計都合上早めに出してくれると嬉しいです。
【占い方法は統一で行きます】
統一希望者が過半数以上いるためです。
( 274 ) 2013/07/24(水) 22:57:32
植物学者 シニードは、花屋 マイダあ、言うの遅れてごめん・・・。
( A56 ) 2013/07/24(水) 22:57:49
せっかく黒くしてくれようとしてるんだし黒くなろー♪
( -122 ) 2013/07/24(水) 22:57:53
アルビン>>271
なんか聞きたいことが上手く伝わってないかも。
・なぜヤコブのスタイルを大変そうだと思うの?
・どこからそう感じたの?
それがアルビンのヤコブ考察に見えないんだよ…
( 275 ) 2013/07/24(水) 22:57:55
( *60 ) 2013/07/24(水) 22:59:56
( +202 ) 2013/07/24(水) 23:01:16
( -123 ) 2013/07/24(水) 23:02:04
>占い候補
★更新立会いできるか、できないか。
出来ないなら、結果貼りはいつごろになりそうか。
他に意見ある方もどうぞ。
立ち会えるなら同時、黒即白3。
発表順指定、気にせず自由に結果出し。etc...
( 276 ) 2013/07/24(水) 23:02:32
>>272
んー感覚的というか印象論だけど
俺が悪目立ちして、そこに乗ってくるのって
狼としてはどうなのよ?と。
SGに仕立てあげて初手の占いを消費させたいとも取れるけど
俺を白評価している人間もいるから、そこで目立って俺を推メンにするのって
どうなのかなって。
態度保留、だよ。
でも占い希望されたから、個人的に注目度No.1ね(私怨)
( 277 ) 2013/07/24(水) 23:04:49
( +203 ) 2013/07/24(水) 23:04:55
花屋 マイダは、植物学者 シニード つ[>>49]
( A57 ) 2013/07/24(水) 23:05:06
任せるよ。
SGになりそうなところじゃなくて、自分が村の時に狼だとおもうところ、自然そうなところがいいね。
別に強そうなところでもいい(面白い
( *61 ) 2013/07/24(水) 23:05:42
( A58 ) 2013/07/24(水) 23:05:59
占い師はうーん
パッションだとヤコブ真マイダ狂ジュスト狼
マイダはこう、ほわわんとして捉えどころのないひと。
ヤコブは自分の意識と行動がそれなりに連動しているイメージ。
一歩足りないのがジュスト。
( 278 ) 2013/07/24(水) 23:07:23
うわん、ごめんなさい。
つか人少なすぎる。。。
指示出し遅かったですよね、申し訳ない。
( -124 ) 2013/07/24(水) 23:07:34
2時更新で立会いってきちく!
いいじゃない、狂が後出しで黒出しても。
誰占いになるかほんっとわかんないなあ。
オデットちゃんかカメラさん以外だったら誰でもよさそな感じする。
( +204 ) 2013/07/24(水) 23:08:13
立ち会いは無理だなぁ…w
初日占いなんて狩人に当たらなければどこでもいいんじゃ?というのが本音。
( +205 ) 2013/07/24(水) 23:09:25
イケメン クレムは、僕の占い希望は2350頃投下になっちゃいそう。
( A59 ) 2013/07/24(水) 23:10:05
>>274シニード
占い方法了解なのです。
発表方法は、可能なら同時が一番いいように思うのです。
議事を見て、占いたくないと感じたのはアルビンなのです。スタイルとしては理解型なのです。>>156>>211こういう読み解きは素直に白い…と思うのです。
エメットについては、正直印象が良くなかったのです。何かこう…あまり発言を読んでないっぽい質問をするうえに曲解に至るなぁと…思っていたのですが、>>211に対する>>221の反応見たら素直な人のような気がしたのです。
結果的に仲裁になっているので、エメット白ならアルビンも白いと思うのです。
( 279 ) 2013/07/24(水) 23:10:37
>>273
なにやらとても酷い事を言われてるような気がしますが、
僕の被害妄想ですかね?(苦笑
まぁ、慣れてるからいいんですけど。
『お客様の中にどなたか飴をお持ちの方はいらっしゃいませんか〜?』
( 280 ) 2013/07/24(水) 23:11:30
2時に起きてろとか無理w5時に起きてこいっていわれたほうができる
まぁ5時起きれても5時ピッタリには箱前に付かないけど…
起動のタイムラグあるからね
( +206 ) 2013/07/24(水) 23:12:08
瓜で、黒即白3の意味ってないんじゃ…発言削除あるからね
( +207 ) 2013/07/24(水) 23:13:07
( -125 ) 2013/07/24(水) 23:14:01
>>278
あ、俺はヤコブ=ジュスト=真or狼
マイダはほわわんとして敵作りたくないです感が真or狂
ジュストは言いたい事言って、
聞きたい事聞いてるけど狂人の印象を受けねーんだよな。
○○を外す、とか態度がはっきりしててさ。
( 281 ) 2013/07/24(水) 23:14:50
植物学者 シニードは、マイダとノーモアで飴を交換していただけますか?
( A60 ) 2013/07/24(水) 23:15:31
んー、家着いて落ち着いてログ読んでみたけど、目立って黒ぽい人は見当たらない…。
ネッドさん、トルテさん村い。アルビンさんパッション白ぽい、ノーモアさんはこれ!って白ぽさは読み取れてないけど…話してみたら言ってる事は割と理解出来たし、もうちょっと話してみたい。エメットさんは今日あんまり絡めてないけど何かフットワーク軽いし、灰に居てくれた方がよさそうな気がするの……zzz
残りはツリガネさん、エレオノーラさん、アーリックさん、リーリさん。
前者三人も殆ど思考が読み取れてないし気にはなるんだけど…リーリさん、昼間の★の回答理解は出来たけど、納得出来たかって訊かれたらちょっと悩むの。他の三人だと…多分タイプ的に私はエレオノーラさんが一番思考読み取り難いタイプな気がするから…。
占い希望は【●リーリさん】【○エレオノーラさん】で出すね。エレオノーラさんは消極的理由でごめん。
( 282 ) 2013/07/24(水) 23:15:36
戦略的には統一だけれども、こういう村なら自由でも構わないのではっていう気はするねぇ。
自由のほうが村不利というのは思うけれども、終盤に残ってる人のための体力・気力温存も大事だからねぇ。
意志力は筋肉といっしょで使ったら消耗するし無限でもないのだから、ペース配分も大事だよ、というのは最近強く思う。
( +208 ) 2013/07/24(水) 23:15:45
映画泥棒 ノーモアは、花屋 マイダのスイカに塩を振りかけた。
( A61 ) 2013/07/24(水) 23:16:19
マイダさんあんまり伸びないなあ。
占い師苦手なのか、素直に偽なのか。
灰を見る視線という意味ではジュストくんがよさげな動き方だから、相対的に弱く見えてる感もあるけど。
マイダさん狂かなー……。
ヤコブさんの真も見直そうと思ったけど、おひるにちょっと来たぐらいか。
なんだか大変そうだね。だいじょぶかな。
( +209 ) 2013/07/24(水) 23:16:57
( +210 ) 2013/07/24(水) 23:17:28
転寝 オデットは、メモを貼った。
( A62 ) 2013/07/24(水) 23:17:30
クレム>>275
価値観の話だとおもっとった……
1.相手の目に入るものを考えるのは、それから排出された思考を見るより手間。より根本に戻る見方なので疲れそう。
相手:視点→思考→発信→受信:自身で、どこまで遡るか。この視点は個人の視点、村視点や狼視点とは違う(それは視点ではなく思考)
2.ネッド周り。つか>>106に強く。
アーさんは注視。>>160からマイダとはねーだろと思ってるし、ヤコともなさげーとか思ってる。
戦術周りは割と入るんだが、疑問の持ち方とその解決の部分で首をひねる。
ヤコアリの一件の>>160で見えた「発端」じゃなく「その結果行った事」へ目線がいってた事や、性格要素の問題を聞いて解決してたとことかな。
ジュスト人なら無駄占じゃねーか!!ってなりそうなので、占う気はない。エメットのアーさんへの反応見ながら頑張る。
( 283 ) 2013/07/24(水) 23:19:36
>>+209
伸びない<初日は情報少ないから判断がってタイプかもね
序盤の戦術の好みとかで白黒とれんだろうし
取るとしたら別のところだけど…これ真っ黒wとかいうのはそういないだろ…
いたら吊ればいいw
( +211 ) 2013/07/24(水) 23:19:36
>>+208 ゲルトさん
上手く言語化できませんが、同感です。
理屈を言うなら色々言えそうなのだけど。
何というか、試行錯誤を楽しむ村であるのも、
また一興。
( +212 ) 2013/07/24(水) 23:20:13
ごめんなさい、明日早いのよ。
起きているのが辛くなってきたから希望だけ出して寝るわ
●オデットかツリガネ
( 284 ) 2013/07/24(水) 23:20:42
りんご飴ありがと(もふもふ)
悩んだ挙げ句こうなったの。
( *62 ) 2013/07/24(水) 23:20:55
花屋 マイダは、映画泥棒 ノーモアのスイカに塩を振りかけた。
( A63 ) 2013/07/24(水) 23:21:52
( A64 ) 2013/07/24(水) 23:22:43
◆票集計
トルテ>>192 ●クレムと同じ
リーリ>>240 ●ネッド ○ツリガネ
ネッド>>253 ●ツリガネ
占ジュスト>>267●エメット
オデット>>282●リーリ ○ノーラ
ノーラ>>284 ●オデットorツリガネ
票も人の集まりも悪いですね・・・。
【仮決定23:45に遅らせます】
指示が遅くてごめんなさいね。。
( 285 ) 2013/07/24(水) 23:22:58
エレオノーラ>>284
リアルも大事にだけど、多分黒狙いだよね 理屈は?
( +213 ) 2013/07/24(水) 23:23:09
( A65 ) 2013/07/24(水) 23:23:24
植物学者 シニードは、飴が欲しい方は言ってくださいね。
( A66 ) 2013/07/24(水) 23:24:06
転寝 オデットは、雪国の作家 エレオノーラお休みなの……zzz
( A67 ) 2013/07/24(水) 23:24:06
おおう時間なのです…。
考察途中ですが【●アーリック】
アルビン>>156と本人>>160から解説ありましたが。
そもそも「べったり」評に疑問を覚えたのなら、その結論が「仲間同士」だろうが「ライン切れ」だろうが疑問感は拭えないのでは、と思ったのです。少なくとも>>160「的を射た回答」はしっくりこなかったのです。
その他は特筆すべきところはない…のです。
振る舞いは好きなほうですが、白いかというと、う〜ん?なのです。
消去法のようなところもあるのです。
>>280ノーモア
褒めてるのです。飴ありがとうなのです。
( 286 ) 2013/07/24(水) 23:25:08
>>285
集まりが悪いなら独断しちゃえばいいと思うよ
占い師ズもあつまりわるいからで、あんまりズルズル伸ばされると眠くてしんどいしね
( +214 ) 2013/07/24(水) 23:25:37
転寝 オデットは、あ…、誰か飴一つ貰えると助かるの。
( A68 ) 2013/07/24(水) 23:25:40
>>+210 セス
>>+212 ミケル
まぁ自由になったらなったで統一より考えることは増えるけど、それよりは統一で時間を縛ることの方が特に役職者と狼にきつそう。
人狼騒動って体力勝負の側面も強いから体調管理って凄い大事だと思うんだよね。終盤残った人が疲れた状態で判断するとやっぱりミスは増えるし。
最近、考察自体よりもむしろそういう心理的・体力的ケアの方が大事じゃないかなーと思い出してきた。
( +215 ) 2013/07/24(水) 23:25:58
飴は一人一個にするといいよw墓下は無双でもいいけどな
( +216 ) 2013/07/24(水) 23:26:23
ノーモア途中だけど除外だって言いつつ投下。
ノーモアジュストはないなーと、ネッドを巡る話で。
ノーモアが最初聞きたい発言を>>209だと誤認してたのもだけど、注目したいのはジュストがそれの訂正の時にノーモアの疑い方のが取ってつけた感がするーと付けくわえてるんだが、それへの反応。
ノーモアの返答に「優先順位が発生してる」って事。「取ってつけたように見えたへの否定」→「先にされてた質問への反応」って順になってるのな、ネッドへの返答挟みつつ。ノーモアの性格要素っぽ。
俺の中でノーモアはリーリとちょっと似た場所にいる。自分の持つ「正しさ」の強さって面で。
ついでに。
最初ノーモアの疑念の持ち方って「村利か否か」だなーと見てたんだが、オデット周りで違う価値観(狼像として考えた場合)が出てきたので、そこも見て行きたいところーってぐらい。
( 287 ) 2013/07/24(水) 23:27:19
植物学者 シニードは、アルビンかクレム居ますか? オデットに飴投げてあげて欲しいです。
( A69 ) 2013/07/24(水) 23:27:46
疲れた状態つーか 眠気MAXってなるかな<夜中2時とか
( +217 ) 2013/07/24(水) 23:27:49
( A70 ) 2013/07/24(水) 23:28:01
( +218 ) 2013/07/24(水) 23:28:31
>>+211
初日苦手なのは分かるんだけどね。リディヤもそうだし。
だけど戦術論が苦手なら、さっさと切り替えて灰に質問投げたりしたほうが喉と時間の有効活用になるし、印象もよくなる。
マイダさん自身はその自覚なさそうだなあとは思う。
真でも偽でも。だから損してるなって。
( +219 ) 2013/07/24(水) 23:28:32
ただいま…
マイダちゃん●アーリックなのね
・・・・・・・・・うーんどうかしらねぇ
( +220 ) 2013/07/24(水) 23:28:35
( 288 ) 2013/07/24(水) 23:28:39
行商人 アルビンは、転寝 オデットに、スイカバーを渡した。55本ぐらい。
( A71 ) 2013/07/24(水) 23:29:14
誰を占おうか議事眺めながら考えてるんですが、コレといって無理なこと言ってたり怪しいかったりする人が浮上してこないんですよね。
なので少々アプローチを変えてみる事にしました。
僕は今日は●アーリックさんを希望しておきます。
マイダさんが>>97の最後で、寝るといいながら再度出てきたのが狼っぽくないと言及してますが、
これがちょっと何の関連性も無い事で白ageしたように見えて引っ掛かりました。
そしてそれを見たジュストさんが対抗であるマイダさんの主張に何の戸惑いも無く同意を示している。>>209
自称占い師三人の内、二人から根拠の薄い白ageを受けているというのがどうにも引っ掛かってしまって頭から離れなくなりました。
こっちはなんでもないとは思いますが、ヤコブさんからもやや不自然に感じる言及を受けていますし>>68
やっぱココ何かあるのかな?という疑念が払いきれませんでした。
正直なところ、アーリックさんの希望とか動きとかいま少し観察してから慎重に決めたかったですし、
アーリックさんの責任外からの希望出しで申し訳ないんですが、時間も差し迫ってる事ですしこれで提出いたします。
( 289 ) 2013/07/24(水) 23:30:14
転寝 オデットは、行商人 アルビンありがと。お返し投げて大丈夫?
( A72 ) 2013/07/24(水) 23:31:02
まー、確実に完全な判定が出る唯一の日だから、今日だけでも頑張って統一にしたい、という気持ちはわかる。
( +221 ) 2013/07/24(水) 23:31:20
>>+218
大丈夫な人は大丈夫なんだろうけどね…
俺は無理だよ…明日が休みミ★とかなら、寝坊してもいいから2時まで頑張れるかもだけどね
( +222 ) 2013/07/24(水) 23:31:41
>>+222 セス
うん。2時でも大丈夫な人もいるだろうけど、希望みる限りいてもそう多くはないよね…。
1日2日なら頑張れても終盤まで考えると無理しないほうがいい気が。
( +223 ) 2013/07/24(水) 23:34:33
( A73 ) 2013/07/24(水) 23:34:48
( +224 ) 2013/07/24(水) 23:36:19
( 290 ) 2013/07/24(水) 23:37:25
( +225 ) 2013/07/24(水) 23:39:06
ミケル>>+224
ないなぁ 単純発言数だけ見ると500pt余っててやや寡黙って意味では吊枠に近いし
そんな黒いかって言われると微妙
( +226 ) 2013/07/24(水) 23:39:38
>>289ノーモア
アーリックを私が希望した点についてなにかひとこと、なのです。
考察が追いついていないのですが、喉もあれなのでざっと意思表示しておくのです。
占いたくないのです:アルビン、トルテ
黒くないように思うけど占ってもいいのです:ネッド、オデット、ツリガネ、エレオノーラ
占いよりは放置かなぁなのです:ノーモア、リーリ、エメット
占いたいのです:アーリック
( 291 ) 2013/07/24(水) 23:40:02
ネッドおにいちゃん何も背負ってなさそうだね!
自由すぎる!www
いや麦茶カップラーメンで白アピとか前代未聞だけども!
( +227 ) 2013/07/24(水) 23:40:40
◆票集計
トルテ>>192 ●クレムと同じ
リーリ>>240 ●ネッド ○ツリガネ
ネッド>>253 ●ツリガネ
占ジュスト>>267●エメット
オデット>>282●リーリ ○ノーラ
占マイダ>>286 ●アーリック
ノーモア>>289●アーリック
人の集まり悪いですね・・・。集合時間とは一体・・・。
明日はもう少し決定時間遅くても大丈夫そうですね。
グダグダで申し訳ないです。
◆占い方法
統一>>274
(マイダ>>49 ジュスト>>204)
【ジュスト、ヤコブが可能ならば占い結果は02:03に同時出しで】
( 292 ) 2013/07/24(水) 23:40:54
( -126 ) 2013/07/24(水) 23:41:20
植物学者 シニードは、転寝 オデット アルビンは飴だいじょうぶですか?必要ならオデットからお願いします。
( A74 ) 2013/07/24(水) 23:43:04
( A75 ) 2013/07/24(水) 23:43:34
ノーモア考察途中じゃないよ、一旦あれで完結だよ!
とりま●ツリガネで提出。
ノーラに対しては、最初の感覚ジュストに追従。
次の感覚、その要素を白と取るには早計かもしらん。
その次の感覚、他に対しても狼思考村思考って見方出てくるか注目!
そして特に追加するもんがなかった。
オデットは対ノーモア(リーリも含む)
突っ込みやすいとこに突っ込んだというんだけど、うっかり相手にメリット思考求めて消化不良(なのに狼前提での話出ない)ってとこで、疑い付けってよりやきもき感のほうを感じて印象ちょいあがった感じ。
( 293 ) 2013/07/24(水) 23:44:03
転寝 オデットは、行商人 アルビン飴のお返し投げていい?
( A76 ) 2013/07/24(水) 23:45:29
転寝 オデットは、行商人 アルビンごめんタイミングが……zzz
( A77 ) 2013/07/24(水) 23:46:15
アルビン>>283
うっかりさんなの把握(おでこツン)。
そっか、アルビンは「相手の視点」を意識するのがしんどいと思う人なんだね。
多分僕、そこちょっと鼻利くんだよね、相手の視野とか視点の部分。
だからヤコブにうっかり共感してしまって、ここ偽だったら気を付けないとなぁと思って見てた。
相手の視野が主観か俯瞰かってのは、意識する人は最初に気にするところだから…なんていうか「誰の言葉をよく引用するか」「雑談や考察で誰に親しく絡んでいるか」みたいな…この言葉嫌いだろうけど、ヤコブも「共感か非共感か」で相手の視点を確かめたんだと思うよ。
ここはヤコブの返答を見てみたいところだけど、単にヤコブの特性だと思ったかな。
( 294 ) 2013/07/24(水) 23:46:37
◆票集計
トルテ>>192 ●クレムと同じ
リーリ>>240 ●ネッド ○ツリガネ
ネッド>>253 ●ツリガネ
占ジュスト>>267●エメット
オデット>>282●リーリ ○ノーラ
占マイダ>>286 ●アーリック
ノーモア>>289●アーリック
アルビン>>293●ツリガネ
仮決定時間すぎましたが、ご覧の通りですね・・・。
票の変更なども受け付けます。
【本決定時間は24:30とします】
何度も時間の変更申し訳ございません。
( 295 ) 2013/07/24(水) 23:51:18
だああ寝てたのねー!
ちょっと増えたぶん流し読むのよー。
( 296 ) 2013/07/24(水) 23:51:57
花屋 マイダは、庭師 アーリック を能力(占う)の対象に選びました。
>>292シニード
結果出し、努力してみる。寝落ちたらごめん。
>>269ネッド
スタンスの有無で言うと、
俺はリーリはかなりスタンス持ってると思うんだよね。
エレオ>>268見たけど、リーリほどは納得できないかな。継続で。
( 297 ) 2013/07/24(水) 23:52:26
植物学者 シニードは、明日はもう少し決定時間遅めでも大丈夫そうですね。@act8
( A78 ) 2013/07/24(水) 23:52:52
( A79 ) 2013/07/24(水) 23:53:07
>>291
ああ、僕が希望まとめてる間にアナタも希望出していたのですね。
そうですね、確かに気にはなりますが、幾つか集まったところに追加で票を被せたって訳でも無いですからね。
余り深読みはしない事にします。
( 298 ) 2013/07/24(水) 23:54:09
>>291
ハイハイ質問!花屋のおねーちゃん!
じゃあその中で吊って欲しくない人は?
印象でもパッションでもなんでもいいし理由は聞かない。
( 299 ) 2013/07/24(水) 23:54:37
【本決定時間は24:30とします】っておせぇ…
うん村参加しなくてよかったな…寝る時間だからね**
( +228 ) 2013/07/24(水) 23:54:57
アルビンは面白いね。
「結果」を元に「過程」を考察して、その「過程」を重視してる。
共感考察の人たちは「視点を乗っ取れるかどうか」を最初に見てから「自分だったらどう思うか」って「過程」を押し込める。
そして出力された「結論」が違うと、違和感として提出する。
ちなみに僕、この村にいるのは共感を利用して隠れようとする狼じゃないかなーと思って見てるから、共感や、発言の飲み込みやすさを元に考察する人たちは、その言語化の細分化をお願いしたいな。
( 300 ) 2013/07/24(水) 23:56:54
ただいま帰りました。
決定時間にはどのみち間に合いそうにないのでのんびり見てきますね。
( 301 ) 2013/07/24(水) 23:57:12
掏摸 セスは、ここまで読んだ。 ( b20 )
>>297 悪ガキ
参考までに聞かせて欲しいんだが?
スタンス。俺の知らない視点だからさ。
( 302 ) 2013/07/24(水) 23:57:22
ああうん、自由占いなら発表順うんぬんの話もなくなるから占い師さんたちの負担はなくなるのか。
ようやく理解。
今の状況見てると、そっちのほうがよかったかもね。
長期戦になればなるほどつらい。
( +229 ) 2013/07/24(水) 23:57:42
沈んでる所に狼いなさそうなんだよねぇ。
あまり明確に「沈んでる人」ってのがいないのも、一因だと思う。
オデットとアーリックがいるにはいるけど、2人とも白い要素ちゃんとあるし僕的に。
状況次第でいくらでもゆさゆさとひっくり返る感じ、初日って大体こういうまったりとした混沌があるものだけど、それにしても違和感が静か過ぎる村だと思うなぁ。
僕が確霊のせいかな。
( -127 ) 2013/07/24(水) 23:59:28
( -128 ) 2013/07/24(水) 23:59:31
>>298ノーモア
お返事ありがとなのです。
>>299ネッド
パッションでいいなら…ネッドなのです。次点でオデット…。
( 303 ) 2013/07/24(水) 23:59:48
で、悪ガキに訂正!
俺がスタンスが見えないつってるのはツリガネね。
リーリじゃない。
( 304 ) 2013/07/25(木) 00:00:52
あと票出してないのは
ヤコブ、エメット、ツリガネ、アーリック、(クレム)ですね。
( 305 ) 2013/07/25(木) 00:02:15
( -129 ) 2013/07/25(木) 00:02:49
イケメン クレムは、植物学者 シニード飴を交換しないかい? 決定時間伸びちゃったし。
( A80 ) 2013/07/25(木) 00:04:09
>>301ツリガネ
間に合わなくても希望は聞きたいなー。
>>304ネッド
うん、でも最初リーリ希望してたじゃん。
それぞれ理由が違うってのはわかってる。
( 306 ) 2013/07/25(木) 00:04:34
植物学者 シニードは、イケメン クレムはい、お願いします。
( A81 ) 2013/07/25(木) 00:05:16
( 307 ) 2013/07/25(木) 00:05:24
( -130 ) 2013/07/25(木) 00:06:15
イケメン クレムは、植物学者 シニードのサボテンに霧吹きをした。大きくなるんだよ。
( A82 ) 2013/07/25(木) 00:06:35
( -131 ) 2013/07/25(木) 00:06:59
( A83 ) 2013/07/25(木) 00:07:12
悪ガキ ジュストは、あとネッドは>>290よくやった!!!味は?
( A84 ) 2013/07/25(木) 00:08:02
( -132 ) 2013/07/25(木) 00:08:10
詐欺師 ネッドは、悪ガキ ジュストに、実はけっこう食える。食うやつによっては美味い。つまらん。
( A85 ) 2013/07/25(木) 00:09:04
( A86 ) 2013/07/25(木) 00:09:19
植物学者 シニードは、悪ガキ ジュスト エメットに投げておいてください。たぶん、この子足りない。
( A87 ) 2013/07/25(木) 00:09:53
( A88 ) 2013/07/25(木) 00:10:03
( A89 ) 2013/07/25(木) 00:10:14
悪ガキ ジュストは、好奇心 エメットのスイカに塩を振りかけた。
( A90 ) 2013/07/25(木) 00:10:24
イケメン クレムは、30分くらい離れるよ。占希望はその時言うね。
( A91 ) 2013/07/25(木) 00:11:03
>>306
なーんかなー キレがないなー
けっこう疑惑。
ツリガネをどう揺らそうかなー
( -133 ) 2013/07/25(木) 00:11:39
( *63 ) 2013/07/25(木) 00:11:52
>>306
私だって出したくないから出さない訳でないので…
( 308 ) 2013/07/25(木) 00:13:13
んー あー リーリの事は言ってねーし
ジュストがそういうミスするとも思えねーんだよな。
んー デコイっぽい気がするし微妙。
( -134 ) 2013/07/25(木) 00:14:01
( A92 ) 2013/07/25(木) 00:14:34
占い候補さんに★投げただけで触れられてないから、私目線の印象置いとくの。
CO周りの印象はタイミング的にジュストさんマイダさん=真狂ぽい?って思ってたんだけど…。発言読んだ印象では、ヤコブさんが一番真視点持ってそうに見えるの。
マイダさんのマイペースな感じは自己申告通りのスロースターターさんなら真有り得る…?ただ、ふわふわ感は狂ぽい気がする。
ジュストさんは…何か手慣れてそうな感じ。真なら心強いと思うけど…んー。
今の印象だと…。
ジュストさん:狼≧真>狂
マイダさん:狂>真>狼
ヤコブさん:真>狼≧狂
こんな感じなの……zzz
( 309 ) 2013/07/25(木) 00:17:14
( A93 ) 2013/07/25(木) 00:17:57
ヤコブは大丈夫でしょうか?
更新まで時間はありますが、少々不安ですね。
エメット、ツリガネはクレムが来る前なら票反映させますよ。
んー、2時更新の立会い不要って決定時間とか微妙ですね。
明日は仮24:00本25:00ぐらいでも大丈夫ですか?
明日からは吊りが始まるのでなるべく余裕持たせたいのですが・・・。
( 310 ) 2013/07/25(木) 00:18:01
( A94 ) 2013/07/25(木) 00:19:26
( -135 ) 2013/07/25(木) 00:20:00
いやー この>>306 >>308のくだりどうよ!
食いつくぞ。
食いついちゃうぞ。
囁いたあとにジャレ合ってるようにしか見えん!
( -136 ) 2013/07/25(木) 00:20:37
んー、絞るの難しいのよ。
ネッドは村ぽとったのね。
トルテも白よりなのねー。
アルビンは灰に置いときたいのね。
アーリックはもちょい見てたいの。
リーリは印象は悪くないのね。白言う人もいるし今日は置くのね。
オデットはまあ気になってるの。でも、スロースターターが本当かどうかで見てけるかも?なのねー。
占いはあってもいい、なのね。
エレオ、ツリガネ、ノーモアが話してないからかあまり見れてないのー。
ツリガネは単純に話してないからかなーとも思うのね。
すると、スルーしちゃった残りの二人から選びたいのよー。
●エレオ○ノーモア
ノーモアはちゃんと追えば見れた気がするぱっそんなのね。
( 311 ) 2013/07/25(木) 00:20:58
騙りって難しいよね…りんご飴お疲れ様なの。謝る事ないよ、騙り出てくれて助かってるの(もふもふ)
私も唯一の狂やった時墓下で『あざとっ!これ狂だろw』て見事に見抜かれてた…軽くトラウマなう(。´Д⊂)
( *64 ) 2013/07/25(木) 00:21:17
個人的には狂が一番難しいと思うけどなー。
騙り得意なつもりだったけど訂正するわ。ごめ(´Д⊂ヽ
まあ、俺だとこのへんが限界かなー。
( *65 ) 2013/07/25(木) 00:23:30
狼騙りはむずかしいの…知ってるのね…
言うてヤコブも寝てる間の、今日昼間の切り込みはたぶん良かったのねー。
( *66 ) 2013/07/25(木) 00:23:32
( +230 ) 2013/07/25(木) 00:23:37
( A95 ) 2013/07/25(木) 00:23:59
まー、俺だとヤコブにゃ勝てん。
さてどっちが真だろうなあ。
ヤコは偽でも出来そう、マイダは狂雰囲気持ってるけど、地に足ついてんだよな。
( *67 ) 2013/07/25(木) 00:26:30
映画泥棒 ノーモアは、就寝予定時刻を経過しましたので僕はこれで失礼します。
( A96 ) 2013/07/25(木) 00:28:08
( A97 ) 2013/07/25(木) 00:28:22
ヤコブさんが真だとそのうち占い飛んで来そうな件。
マイダさん真のがまだ長生き出来るかな…んー。
( *68 ) 2013/07/25(木) 00:28:40
>>309
ジュストは注視したいものは注視してる印象なんだよ。
そこが狂人っぽくないつーか…。
狂人って答を曖昧にしたそうじゃん?
ミスリードしたいけど、推理で誤爆したくないって思いそうじゃん?
ふわわんねーちゃんのほうがその印象なんだよな。
あ、ただの印象だからな?気ぃ悪くすんなよ?
ビバ印象論。
( 312 ) 2013/07/25(木) 00:32:22
( 313 ) 2013/07/25(木) 00:32:25
( A98 ) 2013/07/25(木) 00:32:33
>>310 シニードさん
もしかしたら明日決定まで保たずに落ちちゃうかもだけど…希望出し間に合えば大丈夫かな?無理そうだったら、投票はシニードさんかクレムさんに委任させて貰ってもいい?
( 314 ) 2013/07/25(木) 00:32:58
アーリックさんは>>246が白いですね。狼が占い先を作るのって結構大変なんですよね、それをこう、簡単に翻せるところに村独特の軽さがあります。
( 315 ) 2013/07/25(木) 00:33:24
植物学者 シニードは、クレムの票出していいですよー。
( A99 ) 2013/07/25(木) 00:33:25
ヤコブ頭痛だか調子悪いとか言ってなかったっけ?
票も揃ってきたし僕も希望投下の準備するよー。
( 316 ) 2013/07/25(木) 00:34:41
( 317 ) 2013/07/25(木) 00:35:15
>>310オデット
ええ、大丈夫ですよ。
また明日決定時間はお知らせしますね。
早めに就寝する方もいるので
本は24:30目安に出したいと思っています。
( 318 ) 2013/07/25(木) 00:36:33
行商人 アルビンは、ねむいので 毛布鳩だよ 寝たら寝る
( A100 ) 2013/07/25(木) 00:37:23
>>318 シニードさん
ありがと。早めに戻れてちょっと寝とけたら居れるかもだけど…ちょっと解んないから、もしも無理そうだったらお願いするね。
( 319 ) 2013/07/25(木) 00:39:59
( A101 ) 2013/07/25(木) 00:40:27
( -137 ) 2013/07/25(木) 00:41:53
ノーモアはネッドの占い理由にけちつけた点が少し気になってたの。
初日から黒い人ってなかなか見つからないから、考え方が違う、わかりあえなそうな人に占い当てたいのは私には理解の範疇だからなのねー。
ツリガネが先に言ってたし、適当に疑惑に乗ったのかな?とか思ったのよ。
でも今日の>>289見ると、占いは怪しい所に当てないと申し訳ない、と思ってる感じがしたのね。
するとネッドの希望出し方に違和感もつのはわかるのね。
上の疑惑は解消で、ノーモアの一貫要素が取れたのよー。
( 320 ) 2013/07/25(木) 00:42:00
( -138 ) 2013/07/25(木) 00:42:06
( 321 ) 2013/07/25(木) 00:42:19
んー注視対象、ジュスト、ツリガネ、アーリック、リーリ
このへんに一匹〜2匹
( -139 ) 2013/07/25(木) 00:44:15
●オデット希望
白狙い、かつSG潰しが目的。
今日発言見てた中で、一番「発言を打ち返す力」が弱い気がした。
根拠は>>208>>239の近辺。
「自分が相手の意見を租借できるかできないか、を重視する」
僕はその租借の根拠が聞きたかったけれど、オデットの中で自己完結してしまって、何度も「租借」という言葉以上のものが出てこない。
>>262←この辺とかダメ押し。
ノーモアの村人COに対して>>168で納得>>170>>172でその納得をひっくり返してる。
これはノーモアの思考をトレースしようとして、失敗した…すごく手探りな村っぽい迷いに僕は見える。
ちなみに狩人って目も僕的には無いと思ってる。
【灰の皆はこの発言へのおさわり禁止】
オデットの中におそらく芯はある、けどそれを言語化できないとこの面子では終盤拾いきれない。
それに占い師のマイダもジュストもオデットを意識してる、2人の…特にジュストの視点を晴らすという意味でもメリットは大きいと思うよ。
( 322 ) 2013/07/25(木) 00:45:23
( A102 ) 2013/07/25(木) 00:45:29
んー、ごめ。
俺からの切れをとってくれると期待したんだけどな。
( *69 ) 2013/07/25(木) 00:47:00
イケメン クレムは、お待たせ。主役は遅れてやってくるものだよ。
( A103 ) 2013/07/25(木) 00:47:15
うーわー!!
何か嫌な予感はしてたけど…ごめんー・゜・(つД`)・゜・
( *70 ) 2013/07/25(木) 00:48:53
( *71 ) 2013/07/25(木) 00:51:18
アーリックは共感を中心に発言してるので、そこはもっと細かな理由付けや別視点での考察が聞きたい。
ツリガネは防御感の無さが若干の非狼要素。
エレオノーラはぽつぽつと灰と絡んでいるけど、まだ全体への影響力が弱く、発言が村に浸透していない。
ノーモアは確定白に不向き、なのでなるべく灰に置いておく布陣にしたい。
他の人たちは自力で一定の白要素稼いでるし、お互いに発言を重ねあっておくれ、こんな感じ。
( 323 ) 2013/07/25(木) 00:52:16
斑なっても白も考慮されると思うのねー。SGの予感!とかもなる気がするのよ。まあ決定待ちなのね。
( *72 ) 2013/07/25(木) 00:53:07
●ツリガネ3票(※ノーラ票)○1票
●アーリック2票 ●エレオノーラ1票 ○1票
●オデット3票(※ノーラ票、トルテ追従票)
※第一希望2つだし考慮
【本決定時刻をすぎました】
これ以上は待てません。
能力者の方々は遅くまでご迷惑をお掛けします。
微妙な差ですが【本決定●オデット】
( 324 ) 2013/07/25(木) 00:53:27
占われて黒出されても、狩人回避はいらないよ。
タイミングは任せる。
吊りにはなるだろうからそのタイミングで占い襲撃しよう。
偽黒出されたことはある?
村として最善尽くす感じでがんばろ。
( *73 ) 2013/07/25(木) 00:54:06
花屋 マイダは、転寝 オデット を能力(占う)の対象に選びました。
まさかの白狙い…。あざとさが見事に裏目に出ちゃった…ごめんね。いや、割と村でも素でこうなんだけど(ノ_・,)
ありがと。花火さんが私狼って読んでくれる事祈るの。
( *74 ) 2013/07/25(木) 00:54:52
>>324本決定確認。
クレムの発言見た。了解。セットした。
( 325 ) 2013/07/25(木) 00:55:10
オデット希望出し理由だけど、オデットとノーモアが
俺の中で占い希望かなってのが途中で出来上がってた。
オデットは割とSG保護的な、色をつけちゃいたい印象
やや黒狙いでもある。>>233の上段でオデット評にはエメットに追従。(エメットばかり見てるな俺。べ、べつに、好きじゃとかじゃないんだからね!)
オデットは俺的には人決め打ちは難しい気がするんだよね。んで、SGならサクッと殺れそう?
狼狙いではノーモアだったんだけど、対話して完全に希望出す気無くなった。少なくとも今日は。んで、別の狼探ししようと思ってたら寝落ちちゃった(テヘペロ。いや、ふんべろりー)
んで、オデット占いたい枠の思考のまま動いてないのが今。
>>251のマイダのオデット評には共感なんだけど、結局俺に希望出してんのな?ややマイダ狂印象になった。オデットご主人か怖くなった?という感覚。
( 326 ) 2013/07/25(木) 00:55:59
偽黒ないー…。って言うかそもそも素村自体一回しかorz
真の黒なら一回だけあるけど…吊られたの。
( *75 ) 2013/07/25(木) 00:56:57
>>324
【本決定了解】希望を汲んでくれて感謝するよ。
あ、今夜僕の活躍の場はないので寝ます(まがお
ノーモアにお節介。
多分お顔と口調のミスマッチでも損してる部分がある。
僕もそのカメラの中入ったことあるけど、おめめを見つめあって話せないものだから、人間として扱ってもらえなくなるんだよね、マシンっぽく見えるというか。
※赤ログに入れば見つめあって話せます。
( 327 ) 2013/07/25(木) 00:57:01
ツリガネ共有疑惑持ってたけどほんとだったか?
発言少ないけど割と人視してて、そこ共有だとありがたくない…
おー。この村初の灰。
俺村人だと灰使わねーんだよなぁ
( -140 ) 2013/07/25(木) 00:57:42
ふわわん
【決定了解セット済なのです】【発表方法も確認してるのです】
もともと占っていい枠だったのです。>>322の話も頷けるのです。
( 328 ) 2013/07/25(木) 00:58:03
あざといってか、怯えずにがんがん前に出ても良かったかもね。
わたあめはそういうタイプじゃなさそうだけど。
逆に言うと、誤爆でもされない限り真占がわかる。
悪いことじゃないよ。
( *76 ) 2013/07/25(木) 00:58:32
>>324
【本決定確認】
クレムさん、アーリックさんの希望理由も確認したよ。
( 329 ) 2013/07/25(木) 00:59:56
オデットちゃんなのかー……。
SG保護目的はいいけど、偽黒出されたら耐えられるかどうかだね。
確白になったらなったで最後まで残されそうなのが不安。
地上の人たちがリカバーできるならいいけどねー。
( +231 ) 2013/07/25(木) 01:00:14
( 330 ) 2013/07/25(木) 01:00:47
イケメンおにいちゃんは最後まできっちりフォローしてくれそうだけど、
ぶっちゃけ早期に噛まれそうなのがねー。
( +232 ) 2013/07/25(木) 01:01:31
オデットはマイダも白狙い、SG保護で占っても良いかもと言っていましたね。
灰力的に見ても占い場所としてはありと判断しました。
( 331 ) 2013/07/25(木) 01:01:40
【本決定了解なのねー】
クレム評その他見た感じ、確白でもおいしいかな、なのよ。
>>283アルビンのアーリック評、もちょい詳しく(具体的に?)聞きたいのだけどいるかな?なのよ。
( 332 ) 2013/07/25(木) 01:01:43
一応初心者狼が陥りがちな「私にだけ真占がわかる」はNGな。
わかるのは偽占だけだ。
あと、真が判定出し遅ければ、白確定になるつもりでいるのは面白いと思う。
( *77 ) 2013/07/25(木) 01:02:12
ねむい…
>>327クレム
ノーモアは本人もあんま自覚無さそうなんだよな。
これまでにも経験あったらしいんだけど、
自分曲げない人に見える。
( 333 ) 2013/07/25(木) 01:04:06
斑で思考伸びればなんとかーってよく言うよね。
思考リソース割かせるためにもがんばるのねー。
( *78 ) 2013/07/25(木) 01:04:36
【占い候補は●オデットにセットお願いします】
【占いは02:03に同時発表でお願いします】
ネオチーは・・・うん・・・。
>ヤコブ
決定確認しましたら、反応していただけると嬉しいです。
( 334 ) 2013/07/25(木) 01:05:06
了解。ありがと。黒判定=偽占が解った、だよね。
白確予想よりは、私のタイプ的に占3COじゃ多分斑にされるだろうな…と思ってた、の方がしっくりくるような気もするんだけど…どうだろ?
( *79 ) 2013/07/25(木) 01:06:22
庭師 アーリックは、ネッドとか飴欲しい人いたらあげるよー
( A104 ) 2013/07/25(木) 01:06:51
一応、白出しするな。
古ーーいアレでは真狼が黒で黒2になるのが妥当なんだが、
狂の黒出しに見せたい。
狂誤爆の可能性が結構あるのが危ういけど。
( *80 ) 2013/07/25(木) 01:07:11
悪ガキ ジュストは、念のため朝8時目覚ましセット。寝落ちたらごめめめめ。
( A105 ) 2013/07/25(木) 01:07:54
うー…占い先になっといてごめん。
2時、ちょっと無理そう……zzz
判定は起きたら見させて貰うね**
( 335 ) 2013/07/25(木) 01:09:09
眉ツバだけど初回白狙いにはメリットそこそこあってね、狼視点で真狂判断付かないから、真占がちょびっとだけ生き残りやすくなるんだ。
ついでにアルビンに、僕的ヤコブのスタイル考察を「共感」で拾って説明してみよう。
ヤコブ>>106の元になった>>98に注目してね。
「えーと、俯瞰から考えるよりは自分視点から考える人でねぇかなとみえるだ。」
これは「えーと、(おらは俯瞰属性。そのおらがネッドに共感できねぇ、だから)俯瞰から考えるよりは〜」と僕は読みとったよ。
よく使う言葉、発言の頭にくる言葉から、その人の大事にしてるものや自己分析が拾えたりするよ。
その人が好きな言葉が、その人を作ってる…だからヤコブにとって「俯瞰/それ以外」は大事な判断基準だと思うんだ。
( 336 ) 2013/07/25(木) 01:09:28
( +233 ) 2013/07/25(木) 01:09:55
ん、了解。ありがと。
表ではああ言って落ちてきたけど…多分気になって寝れない。
多分2時までは居ると思うけど、表には明日レス入れるね。
( *81 ) 2013/07/25(木) 01:11:15
>>*79
わたあめの自然なようにがいいかなー。
前、偽黒出された村人が、占われる前に「明日は私にまとめ役やらせろ」っていってたのが白かったんだよな。
キャラがそうだったのもあるけど、村人ゆえの傲慢さが。
黒出されると初動重くなることが多いから、
そこは軽めに、気軽にな。怖くないよ。
( *82 ) 2013/07/25(木) 01:11:17
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A106 ) 2013/07/25(木) 01:12:36
俺がまとめでもこのメンツではオデット占いたいなー。
白でもSG救済的な。
( -141 ) 2013/07/25(木) 01:14:15
ジュスト>>333
僕もそう見えるよ。
言葉のキャッチボールというより、言葉のピッチャーマシンなんだよね。
しかも痛い心を苦笑でごまかす癖がある。
本当に困った時手伝えなくなってしまうから、痛い時には痛いと言って欲しいな。
負けない強い人なんてこの世にはいないんだから。
( 337 ) 2013/07/25(木) 01:14:44
>>336 の俯瞰視点みて急に思い出した
>>199 ネッド
上段の「相対視点」ってなんや?って思ってたんだ。俯瞰視点の事で良いのかな?
くだらん疑問ぽいから放置してた。俺ん中で消化出来てないんで、ネッドか、わかる人いたらゆる募質問。
( 338 ) 2013/07/25(木) 01:15:23
エレオ通らなかったから見直してみたのね。
といって今日はあまり話せなかったみたいなのねー。
あんまりすっと入らなかったのは、最初のほうの戦術系の話に私の理解がおっついてないからぽいのよ。
>>128>>133がなんとなく嬉しそうで微白いのはあるのよ。
リーリ白いよ、ぱぁぁって感じは受けたのよ。
占い師評価はわりと似てるのね。
まあ明日以降の発言待ちなのねー。
( 339 ) 2013/07/25(木) 01:16:13
>>336
Fなら初手確白でも占噛みよく来るよー。
狼視点なら真狂の2択だから、大抵見抜かれる。
狼さん次第だけどね。
( +234 ) 2013/07/25(木) 01:16:19
うん、ありがと。
何となくだけど、クレムさん辺り私はあんまりポジティブなタイプには見えてなさそうな気がするし…黒判定見たら『……やっぱり。二人騙りじゃ、そうそう確白にはしてくれないよね…』ぐらいの感じでレス入れるつもりなんだけど、不自然かな?
( *83 ) 2013/07/25(木) 01:17:14
>>337クレム
クレムはよく人を見てるし、皆が話しやすい環境作ってくれてるんで助かるよ。
>>338アーリック
客観視点じゃないかな?
( 340 ) 2013/07/25(木) 01:18:35
とりあえず、皆さん遅くまでお疲れさまでした。
決定時間がズレズレになってしまって本当に申し訳ないです。
占い候補も協力ありがとうございます・・。
そうねー。私からもあんまりポジティブな感じには見えてないのね。
なんとなくわたあめからは、全体的に申し訳なさそうな感じを受けてるのよね。「ぱっしょんでごめんー」とかなのね。
( *84 ) 2013/07/25(木) 01:20:11
とりあえず、皆さん遅くまでお疲れさまでした。
決定時間がズレズレになってしまって本当に申し訳ないです。
占い候補も協力ありがとうございます・・。
クレムも灰との対話、ありがとうございます。助かってます。
( 341 ) 2013/07/25(木) 01:22:07
>>*83
んー、F編成+占3って1つ確白作るだけでも厳しいのな。
だから出せる時に偽黒だしておくのがいい。
俺がわたあめから感じるのは、自信の無さとか不安とかそういうの。
そのへんは村でも言えることなので、怖がらずにどーんといこう。
自分の村人証明は霊能がやってくれるんだし。
灰から狼探して、情報出していこう。
( *85 ) 2013/07/25(木) 01:23:39
( *86 ) 2013/07/25(木) 01:24:07
クレムはいい確白だな。
こういう人のもとで推理がしたいよね。
( -142 ) 2013/07/25(木) 01:24:50
RPにもよるけど…私が割と強気になるのは占い師ぐらい。
占い師は仕方無い、強気にならなきゃ騙りさんに負けちゃうし。
( *87 ) 2013/07/25(木) 01:26:03
ジュスト>>340
ふふ、褒めてくれてありがとう。
あとオデットの発言読み返したら、本当に「飲み込める」とか「消化」とか、議事を食べ物みたいに見てるよね。
「これおいしいかな…そうでもないな」
「これはどうかな…あっ、おいしい、これ好き」
オデットはそんな風に、議事の上に乗っかってる発言って料理を、目移りしながら味見してるいたずらっ子みたいだよ。
( 342 ) 2013/07/25(木) 01:26:21
それ村(狼)の時にもやると結構うまくいくと思うよ。
俺もキャラ変えてるしね。
( *88 ) 2013/07/25(木) 01:27:33
二人共ありがと(もふもふ)
『……やっぱり』←明日はこんな感じでレス入れるね。
( *89 ) 2013/07/25(木) 01:27:46
( A107 ) 2013/07/25(木) 01:27:57
( -143 ) 2013/07/25(木) 01:29:48
( A108 ) 2013/07/25(木) 01:29:51
とりあえずこの時間まで頑張ってるみんなにおつかれさまビームを撃ち込もう。
[ビビビビ]
明日はもっと余裕持てるといいねー。
深夜更新との上手なおつきあいを。
( +235 ) 2013/07/25(木) 01:30:00
シニード>>341
えへへ、もっと褒めて褒めて♪
単に対話は趣味なのと、灰にいるとハイパー飴イーターなのが今回確定白ですっごく楽。
そういうのもあるかな。
( 343 ) 2013/07/25(木) 01:30:04
庭師 アーリックは、希望誰からも無かったから…しゃわー浴びてくりゅ。*
( A109 ) 2013/07/25(木) 01:30:23
リディヤもそうだけど、けっこうみんな疲れて思考が回らなくなってるところもあると思うの。
希望出し付近はなんだかそんな雰囲気だった。
( +236 ) 2013/07/25(木) 01:31:29
せっかくだから更新までにポイント使いきれるようにがんばろっか。
他にだれもいないから独り遊びになるけど。
よーじょの独り遊び、かなしい……!
( +237 ) 2013/07/25(木) 01:32:47
( -144 ) 2013/07/25(木) 01:33:13
ヤコブが心配だけど喉使い切るし、今朝みたく朝7時過ぎに今後も顔出すねー。
霊判定早い方が良いなら明後日頑張るけど、食われてたら切ない。
( 344 ) 2013/07/25(木) 01:33:14
( A110 ) 2013/07/25(木) 01:33:27
猛烈に眠…ふわわん。
シニードはまとめおつかれさまなのです。
ヤコブは体調悪いのかしら…なのです。
読み返していたけど、決定周りで印象上がったのはエメット…なのです。灰に詳しく触れてる部分は概ね納得なのです。
他はあまり印象変わらないかな…なのです。
というか人もまばらな感じでしたのです。
( 345 ) 2013/07/25(木) 01:34:01
占い、ジュストだけあんまり見れてなかったのよねー。
と言って見たら>>213上エレオ評似たようなこと言ってしまったのよ。
>>256真ん中だけど、狼って一貫して同じ姿勢で黒塗ってくるのかな?
ジュストにはこういう系狼はこう動く!的なのがあるのかな?と思ったのよ。
今回オデットに関して言えば、結局村CO周りで黒は塗ってないのよ。
だから狼だとしても、突っ込めるところにところにがしがし黒塗る系狼ではないと思うのねー。どうかな?なのよ。
( 346 ) 2013/07/25(木) 01:34:17
ほんとヤコブだいじょうぶか??
昨日も遅いってか遅かったし。
( -145 ) 2013/07/25(木) 01:34:37
考察の体をなしているのか甚だ疑問ですがぽつぽつ落としていきます。
あ、【決定確認です】
エレオノーラさん:>>133のリーリさん白視は少し疑問なのが、リーリさん自身が狼の思考負担を知らない狼である可能性は無視なのかな、と。諸手を挙げて村側思考というにはちょっと違うんじゃないかと思います。
ただそれが故に白塗りにためらいがないという意味でノーラさん自体の印象はいいです。リーリさんが狼だったらばライン要素かなと思いますが。とりあえず占わなくていいです。
リーリさん:>>112はネッドさん下げな感じがしてあまり印象良くないです。というのも、彼にそこまでの作為を私は感じませんでしたから。と思ったら>>237なんですね、そこまで黒視してないなら黒くないのかなという気がします。
>>180下段はうまく言えないけどなんか白いです。私が狼の時はこういう発言あんまり思い付かないです。ここもいいです。
( 347 ) 2013/07/25(木) 01:35:24
どうして昨日も今日もリディヤは夜更かししてるのかって?
悪い子だからじゃないよ?
明日はおばあちゃんちに行く予定があるから、
朝までに荷物をまとめなきゃいけないの……。
“さぎょう”しながらログ見てるの。
( +238 ) 2013/07/25(木) 01:36:01
好奇心 エメットは、わたしもしゃわりたいのよ…ちょっぱやなのねー*
( A111 ) 2013/07/25(木) 01:39:02
議事を食べ物みたいに見てる→狼だからもぐもぐするのよ!と思ってわろたのね…
( *90 ) 2013/07/25(木) 01:40:25
RPにもよるかな…多少は。
ジュストさんとかラビとか使うと、割と自由に発言してる。
いや、まさかまた狼引くとは思ってなかったの…割と本気で。おまかせランダム役職希望無効、一通り人外陣営なんてそんな。
( *91 ) 2013/07/25(木) 01:41:45
( 348 ) 2013/07/25(木) 01:43:00
人の言ってる事を消化出来る出来ない、で表現しちゃうのは村でも変わんないよー。何か癖でつい(
( *92 ) 2013/07/25(木) 01:43:59
え?
「ログ読んでたら作業進まないから本末転倒」だって?
言われなくてもわかってるよ!(赤チップ表情
( +239 ) 2013/07/25(木) 01:44:09
もうみんな無理しないで寝たらいいんじゃないかな……。
決定決まったらさっさと寝て、早く起きて結果出ししたほうが何かといいよね。
リディヤは見守ることしかできない。
ヤコブおにいちゃーん!
( +240 ) 2013/07/25(木) 01:46:19
>ヤコブ
【占い先は統一で●オデットになりました】
【02:03に同時発表できたらお願いします】
とりあえず、もしもの場合は考えておきます。
( 349 ) 2013/07/25(木) 01:46:34
( *93 ) 2013/07/25(木) 01:46:48
オデットさん:クレムさんの意見と少し被るのかもわかりませんが、彼女の>>28>>119>>120などで見られる保守的な性格を考えたうえで、彼女が狼で>>119のようなお世辞にも強いとは言えないような要素で、比較的おらおら系のリーリさんに喧嘩を売るようには、あまり……
というか簡単な話ですが村人COする方が悪いですよね(きっぱり)
彼女の思考の流れはわかりやすくて、>>186『狼探しはスロースターター』なんですよね、自覚しているかはわかりませんが彼女は白い!と思えるところ以外は黒拾うのが苦手な以上、割とどうでもよくて、占えばいいじゃない、で解決すると考えてそうなタイプです。私もそれに近いです。
そう考えると>>282の希望はしっくり来て、その中で占う理由が明確にあるリーリさんを選んだという感じだと思います。
一見「村人発言」で黒塗り、のように見えますが本質はそこじゃなさそうです。ので多分私だったらここを占うのは反対してましたね。
( 350 ) 2013/07/25(木) 01:50:55
私も流石に眠い(目ぐし)
判定見たら力尽きそう……zzz
ヤコブさん来るかな?
( *94 ) 2013/07/25(木) 01:50:57
( *95 ) 2013/07/25(木) 01:52:07
綾取り ツリガネは、日本語が不自由過ぎて申し訳ないです。
( A112 ) 2013/07/25(木) 01:52:31
眠いので寝ます。
明日は夜早く帰ってこれると思います。
( 351 ) 2013/07/25(木) 01:53:42
うとうとしてた。
さすがにこの時間はきつい…発表時間了解。がんばれ俺。
( 352 ) 2013/07/25(木) 01:53:50
コーヒーにがい……。
お父さんにむりやり飲まされた……。
ptはもうちょっとなのにぜんぜん減らないなあ。
しゃべることないからあそぶしかない(
( +241 ) 2013/07/25(木) 01:54:18
( -146 ) 2013/07/25(木) 01:55:31
>ツリガネact
私は読みやすいのです。
そういえば。
>>138トルテ>>211アルビン下段
そもそも真とれるかという質問だったので、自身の能力値的なところを答えたまでなのです。
状況による真視とはまた別の話では?と思うのです。
( 353 ) 2013/07/25(木) 01:56:08
[>>177の3(4)を38枚取って
{楽天家 ゲルト}の家のポストに突っ込んでみた]
( +242 ) 2013/07/25(木) 01:56:53
こばー
帰宅遅くなりそなんではとからゆるゆる見てる
( 354 ) 2013/07/25(木) 01:57:19
なんで考察がこのチョイスかについては特にないのであしからず。
( 355 ) 2013/07/25(木) 01:57:26
>>352ジュスト
同時発表推しでごめんなさいなのです。
私もくらくらなのです。
しかもヤコブいないのであまり意味がない気も…。
( 356 ) 2013/07/25(木) 01:58:30
実は起きてるんだけど、宣言した以上は寝たフリしとく。
ヤコブー寝落ちー?
( -147 ) 2013/07/25(木) 01:59:02
んー>>349
おで占い把握。とりあえずログ読んでくる
( 357 ) 2013/07/25(木) 01:59:23
( *96 ) 2013/07/25(木) 01:59:32
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