1172 【もふぁんたじぃ実装記念】狼無双村～immortal brain～
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
現代魔女っ娘 ウィッチー は 葉の住民 ポック に投票した。
世界樹 ロメッツ は 葉の住民 ポック に投票した。
宝石獣 バンク は 葉の住民 ポック に投票した。
葉の住民 ポック は 平和の王 リン に投票した。
【確定C狂】大江山首領 オウガ は 【確定共鳴】インテリ風悪魔 ルキ に投票した。
【確定共鳴】インテリ風悪魔 ルキ は 【確定C狂】大江山首領 オウガ に投票した。
ハロウィン ジャック は 葉の住民 ポック に投票した。
西方の霊獣 ハクシ は 葉の住民 ポック に投票した。
平和の王 リン は 葉の住民 ポック に投票した。
神の使い鳥 ハルピア は 葉の住民 ポック に投票した。
猫妖精 キャシー は 葉の住民 ポック に投票した。
葉の住民 ポック は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、西方の霊獣 ハクシ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、現代魔女っ娘 ウィッチー、世界樹 ロメッツ、宝石獣 バンク、【確定C狂】大江山首領 オウガ、【確定共鳴】インテリ風悪魔 ルキ、ハロウィン ジャック、平和の王 リン、神の使い鳥 ハルピア、猫妖精 キャシー の 9 名。
【確定C狂】大江山首領 オウガは、【確定共鳴】インテリ風悪魔 ルキ を投票先に選びました。
【確定共鳴】インテリ風悪魔 ルキ
【▼オウガにセットするよ】
さて、正念場だ。
最後のミスしても灰襲撃がある。
慌てる時間ではあっても、まだ諦める時間ではない。
わかってるとは思うけどね。
【確定共鳴】インテリ風悪魔 ルキは、【確定C狂】大江山首領 オウガ を投票先に選びました。
【赤】 宝石獣 バンク
うん、一騎打ちでキツそうなのはもうロメッツくらい。
ハルピアは勢いはあっても、脅威じゃない。位置だけは高くて辛いけど。
あー、でもハクシがいない村の空気はこんなにも美味しい。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
>>+9 ポック
ポックさんも破綻後、地上生活が長かったので寂しかったと思います。
墓下にはいっぱい人がいますのでゆっくりくつろいでくださいね。
世界樹 ロメッツ
えーっと、とりあえず提案。
【23時までに吊り希望出して、最多のところにみんなで投票】
これでいかがか。
どうせ遅れる人もいるだろうが、それもふまえて早めの方がいいだろうね。
これくらいは足並み揃えよう。
なんでボクがこんなこと言ってるかって？知らんがな。
キミらが代わりに取りまとめくれてもいいのよ。
【赤】 宝石獣 バンク
ロメッツかな。
正直ロメッツさえ消せばごり押しが通用しそうだから。
ハクシの遺産を受け継いでるのは間違いなくロメッツ。
ハクシの亡霊をまず消したい。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
>>5
ルキがまとめ の選択肢がｒｙ
別にルキは本気だしちゃいかんルールなんてないしｗ
あ、キットが言ってはダメよ？引っ掻き回してほしいみたいだからｗ
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+12ハクシ
ありがと～！、霊判定意識じゃなくて灰票数だったんだ。
まとめ意識のほうが強かった感じだね。
これ聞いた理由は昨日の墓下のやりとり読んでみてね！
現代魔女っ娘 ウィッチー
二人ともお疲れ様。
>>5:197ジャックたん
普通にただのライン非ライン要素提示かと思った…（
会話に関するから察するに、二人が似てるかどうかっていうこと？
>>5:199バンクちゃん
リムっち、ハリネズミだった？
んーと、何か変な防御感見たいなのは感じたけど、それのこと？
何かね、バンクちゃんは初日はアタシの要素とハルたんの要素でノムじーちゃんとリムっちのすれ違い正そうと動いてたのに、だんだんそれが何か見えなくなってきてる様な感じがして、少し違和感あるんだよね。
本当全体ざっくり見るとなんだけれど。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
キットそれ毎日言ってね？ｗ
ほんと人外の夜って早く寝たいよねｗｗｗｗ
ハルピアに話ふっといてハルピアと喋れるのが深夜と朝しかねーってのがあるが、まあ任せる。
ハロウィン ジャック
>>5 ロメッツさん
賛成です。
遅くならないように、時間の調整も、やってみます。
予定になかったはずの、我儘な時間です。
詰めて行きたいと、思います。
>>9 ウィッチーさん
いえ、指定はありません。
その方向性…2人の芯で気になったものとか、ありますか？
時間がないから、絞りましたが、ここじゃなくてもいいんです。
ただ、2人の芯から、どう思ったかを、聞きたいです。
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
被斑や占い師にもよるけど、そもそも斑即吊りってあんまり好きじゃないなあ。襲撃見てからでいいじゃん。
黒出せばなんでも吊れると人外に思われるのも癪だし。
【赤】 宝石獣 バンク
ハルピアに付き合うと睡眠時間がｒｙ
人外のときに早く寝たいのはそうだけど、ボク村のときでも喋りたいことないと、さっさと寝る宣言はしたい方ｗ
あとはコアは表に集中したいし、寝る寝る詐欺した後じゃないと赤に集中できないっていうのも（
神の使い鳥 ハルピア
>>3
昨日の会話から、犬狼なら南瓜白。
犬白でも南京白っぽく映る。
個別能力っていうか、騙す騙される能力が高いのは、犬＞南京だと思う。
てことで、犬起点で、南京白。
魔女は吊り縄から逃げれないと思ってる。
てことで、魔女白黒からLW探す。
魔女白なら、リムン魔女、両村となる。両村なら猫が昨日どこかでいったけど、狼陣営で票を分けたくなる気持ちは分かる。というより少なくとも２匹がリムンに出してると思えない。そこからリンー木、否定。
南京白で考えるなら、犬狼となる。
リンからはラインから色見れると思ってる。
魔女黒なら、昨日ハクシが言った通り、４DでLWは魔女に合わす。また、４D５D前半の会話から、魔女・木、２狼ない。
魔女黒から猫白・南京白で考えるなら、LWは、リンか犬。
リンはラインから色見れると思ってる。
そこから、>>5:92の考え。
①を詳しく説明するなら、狼陣営【竜騎士ー犬ー魔女】【竜騎士ー犬ー木】想定。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
まあねーｗ
俺もなんだかんだ言って村ん時もさっくり寝るしｗｗｗ
ハルピアに
明日もこんな感じかな？あなたとも話たいけど、コアズレが辛い
って普通に言ってもいいかもん。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
>>+23 ジャッカ
仲が良いのが一番だと懐いますが
仲が悪くても進行が滞らないと言うのは参加者が優秀なのだと思います、極端な寡黙もいませんしね。
神の使い鳥 ハルピア
犬狼はこのまま奇麗な思考の流れで最終日に行けば、生き残れると思う。
犬狼なら、このまま白あげしつつ、白固定。所々に疑念の意見を出す。
犬狼の勝ち筋つぶすこととして、麒麟を見させること。
犬狼はたぶん、黒塗りは得意じゃない。かつ自分の思考に従順。曲げるとしても歪ませる程度。
犬狼が麒麟の白あげしてたら、勝ち筋は薄くなると思う。
そこから、昨日、麒麟見ろ発言。
ってことで、ログ読んでくる。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
そうそう、リンが>>13で触れているけれど。
狼って人物評歪ませる必要ってどこにもないから、
評価対象→自分への白視とるためならやれる人は積極的にやりたいって感じるんじゃないかなぁ。
その代わり、人物評が確立されてしまうことで村が迷走しづらくなるデメリットがついてくるけど。
メリット、デメリットどちらとるかって話だから、
人物評が正確→人っぽいにはならないよ。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
いあ、これは結構いいぜ。理由付けが甘いだけだ。
キット視点としては、「騙す騙される能力が高いのは、犬＞南京」とか「４D５D前半の会話から、魔女・木、２狼ない」
この辺が説明不足で飲み込めない部分だからそこを詳しくお願いした方がいいかな。
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
>>+29 ハクシ
あら？あなた相手だったからあの態度だったのだけど。
あまり誰かに噛み付いたりしないのよ。
というか、そんなスキル持ってないもの。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
略称って分かりやすいのならいいけど、分かりにくいのだと変換する手間で読みづらいよね。
自分の喉節約するのと相手の思考阻害するの、どっちがプラスになるか考えたほうがいいんじゃない？
と極端な略称あまり好まない人が言ってみる。
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
>>+33 ジャッカ
あー・・・拾ってたことに気づかなかった。
あれ？って思う箇所は思い返せばいくらでもあったけど、偽だろうって自分に言い聞かせてたのよ。
【赤】 宝石獣 バンク
あとぶっちゃける。
考察が綺麗だとか評価されるのは嬉しいけど、そう言いつつボクを疑ってる人たちは同じこと狼でできるの？
「ここ怖」って言われてるのと変わらない気がして、すごい嫌なんだけど。
これ言っていいかな？
ちょっと、自力では真実にたどり着けなくても、ハクシに追従してボクを疑えてる人たちへの反発がｒｙ
【独】 フラスコのムンク ホルス
この村だと、猫、魔女、老人あたりはチップと肩書き相まって想像しやすいので手間にならないけど。
他はチップ肩書きから即変換しづらいか、字数的に略称になってないから意味ないとかの理由で手間増やすだけだよねと。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
>>+15あたりでハクシが
「オイラがいなくなったとたん元気なパンクマジ狼ｗｗｗｗ」
って言ってるに100ペリカ（ぁ
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
いやそれは自分を吊るならちゃんとした理由をもってこいというプライド高い狼心理（
村でも思うけどちょっと・・・微妙・・・かも・・・
【墓】 西方の霊獣 ハクシ
でもセイレは占真贋自信ないってのが根本にあるから、場がアヌビ偽のブラッド狼で流れてる所に切り込む事はしないんじゃないかな
それに狩なら表にださずにひっそりとアヌビ護衛するよね
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
>>+47 ジャッカ
傍から見てるとその村が村の手を離す空気よーく分かるのだけどね。
無意識の認識を自分で表に引っ張りだすのはキツイわ（
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>5
いいよ。
わかった。時間も調整頑張る。
>>10ジャックたん
方向性は確かに、すごい感覚的で申し訳ないんだけど、似てる部分あるかなーっていうことは思うかな。
でも違うところがあるんだよね。
ロメっちには押しの強いところ。バンクちゃんはふわふわーって何か空気見たいなの？な違い。
インパクトの違いかなあ。RPとかも多分あるんじゃないかなっては思うんだけど、ロメっちは強く。バンクちゃんはさりげなーくって感じ。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
元々のキット疑い（というか白位置いけない）のは黒指摘の弱さと他の村を自分なりにある程度とった結果からなのでそれは村視点でも感情反発がくる（ぁ
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
>>+49 ハクシ
あー、今回護衛窓持ってないからどうしたかまでは・・・・。
ハクシ護衛が切実に欲しいと思ったり、アヌビ偽を口にしたくなかったりする時点で気づけって話なんだけど。
ってか最近狩窓から離れすぎてて感覚が（
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
バンクちゃんは>>9のも彼（彼女？）の動きの一つだと思ってたからだんだん前の動きが変化してるように見えて「？」ってなったかな。
後はリンたんへの読み込み具合。トレース上手くできないって言ってるけど、本当にそうなのかぶつけてみたらいいって思った。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
まあ、「自分村トレース」ってのも基本技術として言われるし、
俺村でもこう思ったし！俺村でもこう言うし！
ってのは、村の時に微塵も疑われない人じゃねえと意味ねえただの言い訳という（
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
>>+54 ハクシ
非狩透かさないようにしても結局噛まれるので諦めたというか、透けること分かった上でそうしてるというか（
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
以前、同じ理由で非狩拾われたから透けることは知ってるのよね。
でも霊護れオーラ出さないとこの村本気で危なかったし（
初回ハクシ襲撃じゃなくてよかったわよ、ホント。
ハッキリ占い真贋気づいてる＋霊能のハクシ落ちたら勝ち目無かったと思うわ。
【墓】 葉の住民 ポック
騙りは改善の余地があり、というか。
真でもこんな動きなので...暫く真占い師をやりたい気分でもあり。人外やりたい気分でもあり。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
>>+57 セイレ
そうなったら、大変ですけどその襲撃はまずないんですよね。
通常の村でもかなりないですが、この村だとそれに加えてオウガさんいるので
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
>>*39
へえ。良いこと言うねその人。超同意。
これは自分の自尊心を守るゲームじゃねえからな。
そこわかってるなら心配いらねえわ。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+57セイレ
いやいや、この村で霊抜き可能性は低いからって何度も。
狼視点、村全体が霊基軸になっていたのは見えてる。
この時点でハクシ護衛率は相当高い。
ポック真なら村の流れ的にハクシ抜いたらポック護衛濃厚。
だからポック襲撃かけないとどうしようもない。
アヌビ真の場合、霊GJ出たら確定、村の信用度的にもアヌビが孤立してたことからアヌビ抜きはしやすい。
ウェール真の場合？いや誰が守るのここ？
ポック偽ブラッド狼決め打ちくらい？
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>5
いいよ。
わかった。時間も調整頑張る。
>>10ジャックたん
方向性は確かに、すごい感覚的で申し訳ないんだけど、似てる部分あるかなーっていうことは思うかな。
でも違うところがあるんだよね。
ロメっちには押しの強いところ。バンクちゃんはふわふわーって何か空気見たいなの？な違い。
インパクトの違いかなあ。RPとかも多分あるんじゃないかなっては思うんだけど、ロメっちは強く。バンクちゃんはさりげなーくって感じ。
要はロメっちはどっちかっていうと攻める方に。バンクちゃんは押す方みたな。そんな違い。
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
思ったけど、3d3-2なら高確率で連続確白なのか。
3d残灰7で最高4回占なえる。3占が全員黒引けるかは結構微妙だったりするか。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
現状として今日▼ベラール噛みなし仮定での明日の村の吊り予想だが
ハルビア▼ポック（ほぼ）
ロレッツ▼ポック（ほぼ）
キャシー▼ポック（多分）
リン ▼ロレorポック（多分）
ジャック▼リンorロレ（多分）
ポック ▼リン
という状態だと思うがここの認識は一緒か？
【墓】 西方の霊獣 ハクシ
おー、フェンリ居た
3ｄ3－2は狼陣想定しやすいって言ってたけどさ、見極めれるやつは先に噛まれるんだけど通常なら整理吊りで吊る灰が吊れず能力者に全部縄回さないといけないからかなり辛いで？
初日に残したくないなーって思ってた箇所が勢ぞろいの最終日とか恐ろしくない？
【墓】 たくましい ジャッカくん
>>+70
真なら3-2論周りでブラッドと共にグルグルしなかったと思うけどね。
狼と思い込んで塗ってるってより、信用のために塗ってる感じだったし
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
>>+73最終日で整理枠残ってても、逆に何故か噛まれず残ってる事で浮いてるのが狼なんじゃない（
黒引きの数が少ないと割と辛いかも。あとだいたい早期に黒だすのは真狂なんじゃないかと。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
黒引いたからってやったぜ！になる占い師ばかりとは限らないのだぞっと。と白引きたい占い師が言ってみる。
たぶん思考伸びるかといわれても･･･微妙？たぶんペース変わらない。
だからといってラインしか見ないポックは偽ですよねー（棒）
だったので偽でも単体＋ラインでちゃんと考察しましょう。
あれは考察できなくなってる感ありありなのでした。
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
対抗が出るとテンション下がるので占い師お断り（待
狩が一番好きなんだけど、生存力に難があるのよねぇ・・・・・。
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>5
いいよ。
わかった。時間も調整頑張る。
>>10ジャックたん
方向性は確かに、すごい感覚的で申し訳ないんだけど、似てる部分あるかなーっていうことは思うかな。
でも違うところがあるんだよね。
ロメっちには押しの強いところ。バンクちゃんはふわふわーって何か空気見たいなの？な違い。
インパクトの違いかなあ。RPとかも多分あるんじゃないかなっては思うんだけど、ロメっちは強く。バンクちゃんはさりげなーくって感じ。
要はロメっちはどっちかっていうと攻める方に。バンクちゃんは押す方みたな。そんな違い。
ロメっちに関してはログ読んでもらったらわかると思うから、そっちみてくれると嬉しいな。
バンクちゃんは、みんなから的確だって言われてたからリンたんへのトレースが苦手なのは本当にそうなのかなっていうのがすごい気になって。
昨日ぶつけたかったんだけど間に合わなかった…
他にも>>9の下段とかあったかな。
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
3黒引きなら負けない気がするんだけどなー。
狩人が割りと大事っぽかったりするのか。灰GJでGJ先に狂が黒出しとかだと氏ねる。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
すまん間違えた（
でだ。
現状としてロメを噛んだ場合、それでキットが白くなる事はないし、むしろ黒くなるところもある。
キット→ロメ白視
ロメ→キット黒視だからな。それでいて
ハルビア▼バンク（ほぼ）
キャシー▼バンク（多分）
ジャック▼リンorロレ（多分）
ポック ▼リン
リン ▼ロレorポック（多分）
しかしリンだって吊られたくははない。バンク決め打ってないなら▼バンクの可能性高い。
だ。これで勝ち筋見出せるか？
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
>>+83吊れなさそうなタイプは速攻で消されるからねえ。
むしろ自分で黒貰いにいって生き残ればいいんじゃないの（
【墓】 フラスコのムンク ホルス
3-2の話。
3-2陣形でな～ぜか占い師守っちゃうのがいるから困るの。
3-2想定の話するともっとそういう話が沸きやすい。
狼が真抜いたらどうするんだぁ！！って。
真噛みなら真霊1人吊るだけで人外3吊れる美味しい状況なんだから、灰守るほうが美味しいのにね。
真占噛みどうもありがとうございます、なのにそれを気づかない人が多い。
あと真だと思われてるところは護衛あるかもとか狼もなぜか思うらしく、襲撃しない。逆に狼占が信用取れてると信用勝負に出たがるからやっぱり襲撃しない。
灰襲撃安定陣形になるよねと。
【赤】 宝石獣 バンク
推理と説得を高水準で両立させるのが明らかにロメッツなんだよね…
ハクシのクラスになると死んでから２日間は発言が残るけど、残りのメンバーなら力技で何とかできるかなっていう期待が結構あるというか。
ハルピアの発言を崩すのと、ロメッツを吊りに追い込むのだと、ハルピアの方がまだ吊れないまでも主張を抑えることはできるかなって。
【墓】 西方の霊獣 ハクシ
まあ狼は墓下で狼決め打たれようが表で吊られなければ勝利だしね
自分が生きてれば絶対勝ってたとかいっても襲撃等で死んでる時点で負け惜しみにしかならんし襲撃した狼が巧いで終わる話
【墓】 フラスコのムンク ホルス
で、推理能力や生存力に長けた村から順に消されていって、
最後残るのはハクシが言うとおり、
村内で一番危なさそうな村vsLW
か
一番信用とった占残しによる殴り合い
どちらかになるという。
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>11バンクちゃん
あれ、そこか。
アタシは自分が不安なの大分必死に伝えようとしててどっちの防御感なのかなーって思って取ってたんだけど。
ねえ、じゃあ他に自分で触れないでリムっちから何か取れてたところってなかった？
そしてそれを周りに伝える気はなかった？
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+87ジャッカくん
大事な
・村の柱落とし
・意見食い候補
・誰が誰を疑ってるか
・潜在的な疑い先や不満はどこか
・懐柔しやすさ、懐柔する際の各自に対する弱点探し
などなどたくさんやることあるよ。
【赤】 宝石獣 バンク
あー、何かやりづらいなって思ったら、大抵村がこの時期まで続いてるときって、自分がスキル的に脅威に感じるとか大抵落ちてて、自分が割といい位置で誘導かけながら詰めの作業入ってるんだよね、役職関係なく（
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
たしかにな。ロメは灰村の中では単体戦闘力はトップだ。
だが。
今村（主にハルビア）に見られているキット狼の勝ち筋は▼リン→▼猫orハルビア だろう。
キット狼として非常に素直な襲撃だ。
状況要素はキットに不利に働く。
今日の推移もあるかもだが、その上でも勝ちきれるか？
ジャックは自分の意見をゴリ推すタイプではないぞ。
【赤】 宝石獣 バンク
まあ、白位置でもってところを合わせるとハルピア襲撃かなとは思うんだけどね。
ハルピアとかどう見てもロッカーだから襲撃の意外性で意見変えるって思えないのと、ロメッツの目はもうどうせごまかせないというのがあって。
そして、この２人残すと確実にボクに吊り縄がくると思うんだ。
ピューマはどう思う？
神の使い鳥 ハルピア
>>18 犬
上段：言葉が悪かったわ。４D投票変更した木狼から考えるともう一匹は▼ウィッチ側にいるよね。って話。
中段：上段と同じ。
下段：
前者、私の感覚でしかない。
★犬は南京白に自信ないの？
後者、霊生存で魔女吊る流れで木が微妙な理由で票変更したってのがでかい。尾を引いて、その前後の会話から。
★そんなことより、>>12で他に気になることないの？
【墓】 たくましい ジャッカくん
>>+91 ホルス
ああ、そうじゃなくて
一番面倒くて、かつ重要な仕事がほぼ流れに任せていいって言うのが、他の視点にリソース回せていい感じねって方に目が向いてる。
ハロウィン ジャック
>>23 ウィッチーさん
その芯の方向性を、2人狼仮定に当てはめてみて、そう思えるところと、おかしいところを、ちょっとずつでも、出してみたらどうでしょうか？
そういうのを、他の人に聞くのも、ありだと思います。
それで推理は、進んで、意見が伝わっていく、と思います。
>>25 ハルピアさん
えっと、南京って、ぼくのこと、ですよね…？
途中で、南瓜から変わってたので、念のため…。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
俺はリンを噛みたい。
「キット狼（ＬＷ）にとって、リンは必ず吊らないといけない存在」
なんだ。
キットはリンを疑い続けた。ハクシに逆らって。
今日もそれを継続する。
そして唯一ベラール以外に先に吊れるかもしれない存在だ。
そして昨日のロレッツ。
リンの村置きの仕方が非常に唐突かつ、完全に（客観目線）ハクシへの追従だっただろう。
そして現段階、リン個人は ポック≧ロレ だ。
明日どうなるか知らんが。
この襲撃は、キットじゃなくロレッツ狼の襲撃だ。
リンでなくロレを7ｄに吊る。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
後2縄なら、残ってる2wはそれを消化させるために動かなきゃいけないはず。
ここどう使うかなー今回…
前回より骨が折れます、先生。
…彼岸花の時は何したっけ。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
そして、8ｄは7ｄの意見を見ながら、ここは素直に噛む。
もしくは噛まない。
どうせ最終日は疑心暗鬼だ。一人自分をある程度信じてくれる人と、地力さえあればひっくり返せる可能性は十分にある。
ＬＷはキットだからキットが決めるべきだけど、今夜一考してみてほしい。
明日の村の動き次第で取れる選択肢は多いにこしたこともないしな。
【赤】 宝石獣 バンク
最終日までいけたら、もうジャックとゴールインするコースしかないかな。
最終日までいけたら、半分くらいは勝ちたい気持ちで決まると思ってるから、もうあとはＫＩＡＩでなんとかするしかないよね。
やっぱり７ｄをどう乗り切るかか。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
さて、まずは各自の疑い先からの狼の勝ち筋想定練り直しだな。
だんだん何やってたかは思い出してきた。
この村絶対負かす。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
>>*60
「最悪で」その形だね。
ハルビアがキットを強く疑ってる理由は単体もあるだろうが、強くは4ｄの票筋からと、「キット狼で想定してキットの動きにも襲撃にもまったく違和がない」
という部分だと思う。
リン襲撃はキット狼としては大きな違和だ。
そこで揺れる可能性は大いにあると期待している。
もともと安定して勝てる勝負でもねえしな。
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
ハルビアとパンクは表で誰かしてたから素なのかなって思ってたんだけど、ロレッツは流石に打ち間違えにしては無理あるyうあ、何するやめ（
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
今日はアタシ吊り確実だ。
ならもう一つの縄をどこに消費させて、どこをどうしようとしているかの想定。
うーむ、うーん…まずは灰の疑い先見直しか。
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
統一のほうがいいと思ったのは、割らないと灰噛みづらいからって狙いで。怪しい所占先襲撃なら美味しいと。
後初日、2回目の占いは確白想定だから、整理対象とかは割りと解消されてる気がする。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
逆に聞く。ロメ襲撃として
>>*44
ハルビア▼バンク（ほぼ）
キャシー▼バンク（多分）
ジャック▼リンorロレ（多分）
ポック ▼リン
リン ▼ロレバンク（多分）
誰の票をどうやってリンに入れる？
リン▼ポックとして３票だ。
キャシー、素直な襲撃でいけそうか？
【赤】 宝石獣 バンク
キャシーはロメッツとハルピアをずっと村打ちしてて、その次がジャック。
リンについてはボクと（あとベラールと）並んで吊り候補にしてる。
昨日ボク吊りを言ってたのはハルピアに突かれてたからで。今日リン見るらしいから、バンク＞リンの評価になるならいけるんじゃないかなって。
ここはキャシーのリン評次第なんだけど。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
んー…流れ的にだと▼アタシ→▼バンク
まずバンク狼だとどう動いてるかの仮定。
アタシはほっておいても吊れる筈。だから他を見るためにリソースわくと思われ。
（というか実際そんな感じ）
その対象がリンな筈なので、動き方を見る。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
ふむ。わかった。
やはりＬＷ本人が一番いけると思う形で行くのがベストだな。
一応明日の村の意見や動きもふまえながら、そのルートで考えていくか。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
ロメっち狼の場合。
アタシを吊った後は▼バンクか。
あれ、以外と非ライン？ここに揺れがないか灰総評を見直してみよう。
【赤】 宝石獣 バンク
いや、どっちがいいかは全然自信ないんだけどね（
ぶっちゃけ今６０：４０くらい。
はっきりいって村の流れ次第でどうとでも変えるレベル（
だから村の流れをピューマも見て、改めて意見を言ってほしいんだ。
ボクは極力思考を曲げないで動く。
場合によってはロメッツに殴り掛かるし、ハルピアだって殴るかも。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
ＯＫ。
明日次第だな。土壇場よりはパターンで想定した方がスムーズだ。
それに何故かなかなか死なないベラールが今日を生き残る可能性だってｒｙ
【赤】 宝石獣 バンク
ベラールここ２日間常に吊り縄がかかりそうで生き残り続けてるよねｗｗｗ
ボクはランダムとかそういうのだとロクな目に合ってないから、その悪運の強さにあやかりたいｗ
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
真狩が何故か吊れたり、2dからガッツリ能力処理位置だったのに何故か逃げれたり、最終日村村村狼（自分）で何故かRPPになって勝ったり（
ただし、代償として村が劇的に強かったり等がついてきます（しろめ
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
上段はハツビア理論では
騙されやすい（心が白いスケール）
ジャック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キット
だからジャック白くてキット黒い って事で、
キットが聞いてるのはそもそもその判断はどこから？
って話なので、ハルビアの
え？わかんないの？ジャック白いんじゃないの？
って理屈で説明を自己脳内で完結しているね（
返答としては
ジャックは村だと思っているよ。すでにここまでに出てるでしょ。
そもそもその「騙す騙される能力が高いのは、犬＞南京」
ってのはどっからの判断なのか「ハルビアの判断基準を聞いたのだけど。」
意思疎通できないと議論できませんぜ姉さん。って感じかねｗ
多分ハルビアの頭の中では各種組み合わせパターンと単体要素考慮したらそうなりますわかるでしょ
的な話。
下段はむずい ちょい待って
【赤】 宝石獣 バンク
ハルピアは説明投げすぎと自己完結のコンボで浸透力で損してるタイプ。
位置さえ自分以下なら、やりにくい相手ではないんだけど、今は断崖絶壁の上と下くらい位置の差があるからね（
【赤】 宝石獣 バンク
「騙す・騙される能力」ってどういうこと？
騙す能力って狼としての偽装レベルで、騙されるのが村のときの推理力のレベルって見ると凄いチグハグで何言ってるかわからなかったんだけど（
神の使い鳥 ハルピア
>>actジャック
>>12
昨日の犬との会話で、犬南京両狼ないとふんだ。犬狼としたとき、南京白を私に分かってもらおうとしすぎ。両狼の場合は、犬狼は思考をねじ曲げて、私を説得しないといけないから。
昨日の会話含め、１狼なら犬黒南京白＞犬白南京黒と思ったから。これは、うまく言語化できない。
印象論とか好きじゃないので、自分で南京評価。途中で寝た。
だれかを追うとき、村仮定狼仮定で思考背景読むから、かなり時間かかる。今、途中で投げてる。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
まあ言語化できないセンサーって事かね。
両狼ないと思い、単体 白ジャック＞バンク 黒 なら票筋論と合わせて思考としては読める。
それをきっちり説明するのがこのゲームだかまあ白位置特権ね。
そこ適当でもある程度許されるのは。
下段わかんねえ・・・
【削除】 神の使い鳥 ハルピア
読み間違えた。
色が見えないから、白印象に変わった理由と読んだ。
南瓜から南京に変わった理由は特にないよ。
南瓜は、「かぼちゃ」ひらがなのイメージ。
感じでジャックのこと示すなら南京ってかんじ。
モコモコが木に変化した理由も特にない。
しいて言うなら、簡潔にするため。
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
う、うーんw
読んだけど下段わからねえwww
あ、でも狼陣営想定にキットが両方入ってるね。
どうでもいいかもしれないけど。
神の使い鳥 ハルピア
読み間違えた。
色が見えないから、白印象に変わった理由と読んだ。
南瓜から南京に変わった理由は特にないよ。
南瓜は、「かぼちゃ」ひらがなのイメージ。
漢字でジャックのこと示すなら南京ってかんじ。
モコモコが木に変化した理由も特にない。
しいて言うなら、簡潔にするため。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
こ、これは一回寝て頭をリセットして読んだ方が良さそうだ（
すまん。今日は寝る。明日昼前後になんとか来るようにする**
【赤】 宝石獣 バンク
赤がハルピアの解読になってる件ｗ
ボクは割と自分のトレース能力には自信持ってて、他はだいたい読み取れてるつもりだけど、ハルピアだけはよくわからないｗ
この位置までハルピアを引き上げたのはノムの功績かな。
位置さえ自分と大差ないなら何も問題ないのに（ぎりり
まあハルピア的自己完結ではボク狼確信してて吊りたいのはよくわかった（
ハロウィン ジャック
>>27 ハルピアさん
あ、いや、あの、時間的につらそうだったので、呼び方が変わったのに、心境とか、環境の変化があったのかと…。
あ、時間的に、つられければ、無理はしないで、ください。
>>28 同
簡潔にするため、でしたか。
深い理由がないなら、それはそれでよかったです。
考察の方も、気になってはいるので、ハルピアさんを見る、参考にさせてもらいます。
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
ノムじーちゃんには2dにしてやられたと思ったんだよね…ちくせう。
本当この村いろんな方面に長けてる人多いでしょ（
てか時間がもう遅かった。
寝てしまう。おやすみ**
【赤】 宝石獣 バンク
ピューマおやすみー
＞ベラール
本人からも納得できるっていう考察出しといてリン読み込めてないわけないよね（
ハクシにそれだけ読み込めてるのに色の判断できないの？って言われないかびくびくしながら出してた（
じゃあ、ボクもおやすみ**
神の使い鳥 ハルピア
>>29
状況考察思考を整理するためにも、簡潔な名前にしてる。
今日遅れたことあって、思考から文章化するときに名前に変換するのがめんどくさかった。
★灰に２狼いるわけだけど、どこらへんだと思う？
【墓】 フラスコのムンク ホルス
ハルピアの名称変更は突然変えてるからハルピアにとってはプラスでも他の人には戸惑いにしかならないって気づいてほしいかな。
何回それで突っ込み貰って説明してるか。
お互いの喉をなんだかんだで50くらいずつ消耗してるよね、一つの変更に対して。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>25ハルピア
ん～?ハルピアは突発イベントに対してそんなに印象引き吊り易かったっけ？
ロメッツの変更が黒いとかいいはじめてるけど･･･
読みこめばあの変更って別に狼じゃないよね？
印象値の白・黒と実際の人・狼、ごっちゃになってなるかな。
混乱してるから今懐柔するならハルピアかなぁ？
わたしならゴマ擦り擦りしつつ対話してあなたの言ってることわかったの、素敵！って感じに流してけば、
わたしの悩み理解してくれるのは人に違いない！って盲信してくれそうなおいしそうな村人に見える。
そして最初に対話切り出したバンクには絶好なカモ。
疑いの立場から理解者の立場に歩み寄り示してあげればハルピア本人視点、凄い白印象だよね。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
混乱してるというメッセージは表に打ち出さないようにしましょう、かなぁ？自分への白視は着いてくるかも知れないけれど、狼に懐柔対象であると見抜かれやすい。
混乱してると理解示されたらどうしてもその人頼りたくなる心理が働いて、依存から疑えなくなる。
【墓】 皮被り セルキ
今まで墓も地上もけっこう伸びて、それに＋長い赤ログやら灰ログ さらにルキが緑ログ使っているかもしれない。
読みきるの大変そうだ……
【墓】 皮被り セルキ
へー南瓜って南京とも言うんだなー、他にも方言で
色々あるんだね☆チェケラ。
チップのネタ元が幻獣や神ectなだけに多様な伝承と
呼び名ががあるものだから、つい知識の方が
先走って違う名前で呼んでしまう感じかな☆
でもやっぱ呼び方は統一してくれると
受け取る側がとってもやり易いかも☆チェケラ！
ネタに切り裂きジャック君って愛称も考えてみた☆
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
>>25下段だけど、>>12
＞魔女黒から猫白・南京白で考えるなら、LWは、リンか犬。
となってるけど最下段
狼陣営【竜騎士ー犬ー魔女】【竜騎士ー犬ー木】想定。
ここにリン狼の想定がないのは何故？
リンはラインから色見れると思ってる。
って部分はウェール基点なのか、灰に相方に当てはまるのがいないのか、って事かな？
ハルピア理論だと、ハルピア視点 バンクーリン の否定要素はない気がする。
ここかな？
正直わかりにくさがやばい（
世界樹 ロメッツ
・>>30使い鳥
>>5:188←これ言ってる南瓜が現状で2W捕捉できてると思う？
南瓜も今後も白飽和していてはどうかとは思うけど、今それ聞くのはなんか違う気がした。
・>>5:148宝石獣
ん～。
＞キャシー村でも単体で要素拾えるなら固めなきゃだし
とは言うものの、やっぱりこれから要素拾う方向に意識が向いて無かったように思うのは気のせい？
なんか「猫を見ていた過去の自分」については質問の通りしっかり答えられてるんだけど、「猫を見たい今の自分」が薄い気がして。
>>5:144←これなんかキミにとって結構突っ込みどころあるんじゃない？
＞猫
宝石獣村っぽいのと、それでも吊りあげることにあまり難色示してない件についてｋｗｓｋ。
【赤】 宝石獣 バンク
>>32 リン
>>3:48「私がダメならジャックかカバンでも可」
ボクはセイレから頼りにしてもらってるって感覚あったんだけどな。
村視とか白視とは違うのかもだけど。
>>33 ロメッツ
昨日は質問に答えるので手いっぱいだった。
>>5:144については、
>>4:49「自分以外に3人灰に白打ちできれば、2人まで村吊ってても勝てる計算」
>>4:185「ハルピア、ロメッツ村で、ジャックもほぼ狼ないと思ってる」
これ２つ合わせればボクを吊り枠で考えてるのは読み取れるよね。
上記３人の村打ち理由がしっかりしてるかを見ようと思ってた。
＞キャシー
★っていうことで、３人の考察出せる？
平和の王 リン
>>35 ロメッツ
上段：セイレが生きてたら多分そうしたであろうと余も思う。
３日目の終盤頃にはウィッチーかリムンか、という空気にはなってたと思うので、狼的にはセイレ噛みでも不都合はないんじゃないかの。セイレは>>3:36>>3:41>>3:48を見るに村の弱点をなくそうという動きをしておったので、（ノム老とキャシーの仲裁も恐らくその一環かの）余が狼でもここを噛んだのではと思う。
･･･ちなみに余はここ読んでセイレ疑う気を完全になくした。
＞act
>>5:174はウィッチー単体から黒要素拾えておらぬからじゃ。かといって、他からも黒拾えてるわけではないので、結局襲撃考察に頼る事になった。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>34ロメっち
うーん、4dの決定前辺までリムっちへの要素が個人で取れていたんだよね。
4d対応があれだったのは下段からして拗ねたの？
アタシはリムっちに触れてて若干の防御感？みたいなのが感じられてたからそこの正体含めて触りたかったんだけど、ロメっちにはそういうの感じたりしなかった？
あとロメっちにはこの質問が一番いい気がしてきた。
ロメっちって今アタシとバンクちゃん疑いだっけ？
★ならアタシバンクちゃん村両方だったらどこ狼だと思う？
★バンクちゃんが狼だったとして、後もう一匹はアタシ白の場合だとどこが一番高いと思う？
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
今の狼の勝ち筋がさ、▼アタシ→▼村での2確保でいいはずなんだよね。
でも状況がこのままだと▼アタシ→▼バンクちゃんな感じに盤面がなってるから、バンクちゃん狼だとすると明日アタシ吊った後は流れ的にこっちに行くのが強いかなーとまでは大体読める。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
となると今の狼の動きは「ここ二匹で終わるだろう」っていう強い思い込みをするか「詰めるフリをする」の2極端な気がする。
当然今日アタシが吊れても明日は誰か吊らなきゃいけないからそっちへもシフト広げないといけないわけで。
というか、昨日の灰吊りでは多分アタシ吊り押したかったはず。
アタシ吊れてからの行動はもう一人吊らないといけないはずだから、昨日の流れ的に見てると多分次の狙いってバンクちゃんかなーと思う。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
ぱっと思ったんだけど、今日アタシが吊れる想定としてバンクちゃんで狼想定してる人はもし終わらなかったらどこが怪しいと思う？
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
ずっと「村人なら」の視点が焦点ブレ過ぎてて定まらない。
というか、村人の時での視点作ったら、灰に狼がキット以外行方不明状態になっててどうしたらいいですか。
前みたいに諦めないけど、やっぱりロメーバンクしかない気が。
ハロウィン ジャック
こんばんは…昨日は、寝落ちてました…。
>>30 ハルピアさん
☆単体の組み合わせで言うと、ウィッチーさん、ハルピアさん、リンさんからが、気になる組み合わせになります。
ただ、話してるのが、後回しになっているだけなので、後から変動すると思います。
単体襲撃筋でなさそうなのが、キャシーさんと、バンクさん。
単体でなさそうなのが、ロメッツさんだと、思っています。
【独】 フラスコのムンク ホルス
白飽和村って時間あると狼より村側が疲弊すると感じる今日この頃。
狼はミス待ちや気が抜けた人、混乱した人を突けばいい。
飽和じゃなかったら狼が締めあげられてるけど…というか締めあげられた。
【墓】 たくましい ジャッカくん
>>+123
まぁ、赤にリソース割きすぎてってのは本末転倒だからね
とは言え、6dに喋りまくってる所みるとここが狼にとっての勝負どころなんじゃないかな
ハロウィン ジャック
>>35 ロメッツさん
襲撃筋の話は、キャシーさん以外だと、メリットのほうが大きい、とはおもいます。
バンクさんの場合は、「行動が噛み合わない」といいましたが、襲撃自体にメリットは有ると、おもいます。
リムンさんと、ウィッチーさんが、両方村だとすると、キャシーさんとノムさんの流れのように、拾い上げられるのが、怖いと思ったんじゃないでしょうか？
ここはそれ以外の誰が狼でも、共通して持てるメリットですし…。
後、要素として出せるほどのものじゃないですが、ウィッチーさんが、襲撃に参加する狼なら、セイレさん噛むのか、ちょっと迷った点はあります。
ウィッチーさん狼の場合、襲撃を考える土台になっていた人は、別にいるかな、と思います。
【墓】 西方の霊獣 ハクシ
作戦ではないんじゃないかな
昨日のリムン吊の赤の慌てっぷりからすると昨日の段階で切り替えてるはずだから、今日そこまで作戦ねりねりする必要がない
だから自分自身の鼓舞のために赤伸ばそうとしてるんじゃないかなー
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+126ハクシ
ついじゅ～しちゃうの。
ウィッチー狼ならもう昨日時点で立案済みだと思うかな？
捨て駒的な動きしかしてないし。
作戦練るにしても村が白飽和で疲弊するの待った方が楽そう。
ハロウィン ジャック
>>42 リンさん
なんとも言えない…が、現状です。
理由は、灰噛みはまだ、一回だけなこと、です。
もう少し、検証を重ねる要素が、必要だと思いますし、他の狼が、そういう方向に持っていくことを、狙ったかどうかの検証も、必要になると、思います。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
あと、なんかみんなして抜けてる感じがするけど。
2d真抜き→3d灰抜きでしょう？
3dわざわざ意見喰いする狼、いる？
あれだけ灰広かった上に、他者に直接働きかける影響力そのものは大きくなかったセイレの黒視はさして重要な要素でもないし。
意見以外の物で邪魔だから、でしょ？
【墓】 フラスコのムンク ホルス
ということで。
>>+132捕捉
間接的に村を安定させにかかる「村の案内人」的立ち位置のセイレが邪魔だったから、
とわたしは感じるので意見喰いじゃないとおもう。
ハロウィン ジャック
>>45 リンさん
表現が、ややこしいかもしれませんが、「単体で狼としてはないと思う」、です。
逆に言えば、「襲撃を考えない狼の可能性」を、詰めなきゃいけないと、思っています。
>>4:131で、その発想自体はあり、>>18の中段で、「自分の考察で無理が出づらい方に投票するもんなんじゃないの？」という感覚も、とれています。
はっきり言えば、今回襲撃筋から狼を見つけ出すことは、不可能に近いことだと、思います。
非狼なら、探せるとは思いますが…。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
ちょっと考えたんだけど、ロメ－バンクならこの状況、バンクちゃんの方が吊り縄近いわけだからロメっちの方がLWになる想定だと思うんだよね。
なら多分やり方は▼アタシ→▼バンクでバンクちゃん吊れたら後一縄かな？
ロメっちの行動自体には白固めの強さより攻撃方面に向いてる様に見てる。
だからちょっと の想定どう考えてるか見てみたくなった。
ハロウィン ジャック
>>46 リンさん
☆>>3:268と、>>3:285の、流れです。
ウィッチーさんは、自分を守ってもらえる可能性を、見ています。
また、「懐柔されてる気分」と、セイレさん狼を考えた、発言です。
襲撃権を持っているなら、「守ってもらえるかもしれない」と、悩む余地はあると思います。
後の「懐柔」からも、ウィッチーさん狼なら、襲撃を考えていない狼が、濃いと思います。
時間が差し迫っていた、という問題もあるので、ちょっと要素としての起点が、弱いですが…。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>34ロメっち
うーん、4dの決定前辺までリムっちへの要素が個人で取れていたんだよね。
4d対応があれだったのは下段からして拗ねたの？
アタシはリムっちに触れてて若干の防御感？みたいなのが感じられてたからそこの正体含めて触りたかったんだけど、ロメっちにはそういうの感じたりしなかった？
あとロメっちにはこの質問が一番いい気がしてきた。
ロメっちって今アタシとバンクちゃん疑いだっけ？
★ならアタシバンクちゃん村両方だったらどこ狼だと思う？
★バンクちゃんが狼だったとして、後もう一匹はアタシ白の場合だとどこが一番高いと思う？
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
ちょっと考えたんだけど、ロメ－バンクならこの状況、バンクちゃんの方が吊り縄近いわけだからロメっちの方がLWになる想定だと思うんだよね。
なら多分やり方は▼アタシ→▼バンクでバンクちゃん吊れたら後一縄かな？
ロメっちの行動自体には白固めの強さより攻撃方面に向いてる様に見てる。
この想定でのロメ狼なら、最終日はこの二人以外を見ないといけない。
だから の想定を今どう考えてるか見てみたくなった。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>40ジャックたん
リンたんで一つだけ単体で実は気になってる所があってね。
4dのリムっち投票への流れなんだけれど。
アタシはその時までリンたんは多分単体での感情方面見るのを一番重視してるっていう芯の見方だったんだよね。
で、そのリンたんがリムっちへの4dの想定が何だか今までより変わって移ったから印象に大分残ってた。
だから昨日つついてみたんだけれど、自分じゃ上手く起点取れそうになくて…
ジャックたんはここどう見る？
【墓】 フラスコのムンク ホルス
楽しさが伝染すると動きに違いが出るよ。
反対に不安が伝染すると動きに硬さが出る。
赤で無言が続くと「この赤、何のためにあるんだろう？赤あるのになんで一人で闘ってるんだろう・・・」
と不満が出てきたり、
一人でいることでの不安が出たりで負けに近づくかな。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
ポテンシャルがあがるというより、下がるのを防げる、かな。
人によっては120%の力発揮してることもあるだろうからポテンシャルあがる人もいるんじゃない？
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
ちょっと考えたんだけど、ロメ－バンクならこの状況、バンクちゃんの方が吊り縄近いわけだからロメっちの方がLWになる想定だと思うんだよね。
なら多分やり方は▼アタシ→▼バンクでバンクちゃん吊れたら後一縄かな？
ロメっちの行動自体には白固めの強さより攻撃方面に向いてる様に見てる。
この想定でのロメ狼なら、最終日来たならこの二人以外を見ないといけない。
だから の想定を今どう考えてるか見てみたくなった。
【独】 フラスコのムンク ホルス
>>49リン
あーリンは灰襲撃＝白視黒視から喰うって考えなのかな？
それ以外にも理由はいくらでもあるよと。
ただリンはそういう襲撃しかしないってことだけはわかった。
ハロウィン ジャック
>>49 リンさん
そうでしたか…。
僕は逆に、ブレインまでいるから、自由に動ける狼がいる可能性もある、と思っていました。
可能性の話なので、どこまで考えるか人それぞれなのは、わかっています。
下段ですが、「懐柔されているかもしれないと感じた」としたら、そこに「守られる」って感覚も、出て来ませんか？
村でも狼でも、その「守られる」って感覚自体は、感じるんじゃないかと思ったんですが…ここは、確かめようがないので、自分の感覚基準だとは、思います。
やっぱり、時間的に、と思うのは、あるのですが…。
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
これの一番下段、触れても大丈夫かな。
>>34ロメっち
うーん、4dの決定前辺までリムっちへの要素が個人で取れていたんだよね。
4d対応があれだったのは下段からして拗ねたの？
アタシはリムっちに触れてて若干の防御感？みたいなのが感じられてたからそこの正体含めて触りたかったんだけど、ロメっちにはそういうの感じたりしなかった？
あとロメっちにはこの質問が一番いい気がしてきた。
ロメっちって今アタシとバンクちゃん疑いだっけ？
★ならアタシバンクちゃん村両方だったらどこ狼だと思う？
★バンクちゃんが狼だったとして、後もう一匹はアタシ白の場合だとどこが一番高いと思う？
【赤】 宝石獣 バンク
>>25 ハルピア
ボクがジャック白に自信を持ってるのは、昨日>>5:78、>>5:82でも言った通り。
ボクがわからないのはハルピアのロジックがどうなってるか。
「個別能力っていうか、騙す騙される能力が高いのは、犬＞南京」って、騙す能力が高いについては狼だと仮定したときに偽装レベルが高そうって意味でわかるけど、「騙される」能力が高いっていうのが何を意味してるかわからない。
それに>>12の５行目の「てことで」って狼と仮定したときに厄介だからって狼ってこと？このあたりが全く理解できない。
「リンはラインから色見れると思ってる」って部分はウェール基点なのか、灰に相方に当てはまるのがいないのかも読み取れない。
ハルピアの考えで、ハルピア視点でバンクーリンの否定要素も特にないと思うんだけど、そこの思考も読めない。
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>34ロメっち
うーん、4dの決定前辺までリムっちへの要素が個人で取れていたんだよね。
4d対応があれだったのは下段からして拗ねたの？
アタシはリムっちに触れてて若干の防御感？みたいなのが感じられてたからそこの正体含めて触りたかったんだけど、ロメっちにはそういうの感じたりしなかった？
あとロメっちにはこの質問が一番いい気がしてきた。
ロメっちって今アタシとバンクちゃん疑いだっけ？
★ならアタシバンクちゃん村両方だったらどこ狼だと思う？
★バンクちゃんが狼だったとして、後もう一匹はアタシ白の場合だとどこが一番高いと思う？
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
ハルビアのやつ？
わからないなら普通にわからないで良いので>>*120で問題ないよ。
そこからどう繋げて行くかだからさ。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
ウィッチーの>>51の質問が
返答させることで勝手にロメッツが黒くなる、ないし
ロメッツと他灰の対立関係煽る質問にしか見えない。
村側でこの手の質問したこと見たことないかな。
なお、正しい返答。
☆は？お前狼やろ。
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>40ジャックたん
リンたんで一つだけ単体で実は気になってる所があってね。
4dのリムっち投票への流れなんだけれど。
アタシはその時までリンたんは多分単体での感情方面見るのを一番重視してるっていう芯の見方だったんだよね。
で、そのリンたんがリムっちへの4dの想定が何だか今までより変わって移ったから印象に大分残ってた。
だから昨日つついてみたんだけれど、自分じゃ上手く起点取れそうになくて…
ジャックたんはここどう見る？
宝石獣 バンク
>>25 ハルピア
ボクがジャック白に自信を持ってるのは、昨日>>5:78、>>5:82でも言った通り。
ボクがわからないのはハルピアのロジックがどうなってるか。
「個別能力っていうか、騙す騙される能力が高いのは、犬＞南京」って、騙す能力が高いについては狼だと仮定したときに偽装レベルが高そうって意味でわかるけど、「騙される」能力が高いっていうのが何を意味してるかわからない。
それに>>12の５行目の「てことで」って狼と仮定したときに厄介だからって狼ってこと？このあたりが全く理解できない。
「リンはラインから色見れると思ってる」って部分はウェール基点なのか、灰に相方に当てはまるのがいないのかも読み取れない。
ハルピアの考えで、ハルピア視点でバンクーリンの否定要素も特にないと思うんだけど、そこの思考も読めない。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
そもそもが自分白だった場合の狼どこ？とかの仮定って、
狼の自分黒であることの視点漏れである。
と見てもいいのかもしれない。
ハロウィン ジャック
>>52 ロメッツさん
全く型に、当てはめられずに、判断鈍ってる状況です…。
個別で見たら、村っぽいところとか、上げられてる部分は分かるんです。
ただ、どうすれば掴めるか、とかになると、全くわからないんですよね…。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
ウィッチーは人の荒探しかな。
どこ見てたからそう判断した、って思考を出してない。
この人はこうこうこういう人でこういう流れだ、
なのにどうしてここはこういうんだろう？
という突っつき方どこにもないという。
人の「芯」見てるならその人の芯と見比べて考える思考系構築してきてるはずなのにね。
なんでかなぁ（）
宝石獣 バンク
>>32 リン
>>3:48「私がダメならジャックかカバンでも可」
ボクはセイレから頼りにしてもらってるって感覚あったんだけどな。
村視とか白視とは違うのかもだけど。
>>33 ロメッツ
昨日は質問に答えるので手いっぱいだった。
>>5:144については、
>>4:49「自分以外に3人灰に白打ちできれば、2人まで村吊ってても勝てる計算」
>>4:185「ハルピア、ロメッツ村で、ジャックもほぼ狼ないと思ってる」
これ２つ合わせればボクを吊り枠で考えてるのは読み取れるよね。
上記３人の村打ち理由を知りたいってと思ってた。
＞キャシー
★っていうことで、３人の考察出せる？
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>59ロメっち
ロメ－バンクならこの状況、バンクちゃんの方が吊り縄近いわけだからロメっちの方がLWになる想定だと思うんだよね。
なら多分やり方は▼アタシ→▼バンクでバンクちゃん吊れたら後一縄かな？
ロメっちの行動自体には白固めの強さより攻撃方面に向いてる様に見てる。
この想定でのロメ狼なら、最終日来たなら他の所また崩して見ないといけない。
だから>>51の想定を今どう考えてるか見てみたくなった。
ハロウィン ジャック
>>55 リンさん
…？たぶん、そこは考えてること、同じだと思います…。
僕も、オウガさんが襲撃主導している可能性は、考えていました。（ちょっと勘違いしてたけど）
最終的には、ウィッチーさん狼なら、やっぱり襲撃筋に関わっていないように、見えます。
下段は、多分、話し続けても、最終的に大きな要素にならないと思うので、とりあえずここで切ります。
リンさんの考えも、わかりますが、生き残ろうとするなら、それにかけるんじゃないかなー…とも。
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
>>+147バンクウィッチー狼で今日▼ウィッチーなら▲ロメッツじゃないの。
万が一▼ウィッチー以外なら▲ジャックかも。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
こんばんはー、相変わらずホルスさんはウィッチーさん大好きですね。
>>62
襲撃主導してるのが誰かとか、狼の心情把握とかが大好きな私でもぶん投げたくなるレベルです、どう考えても誰が狼か予想する方がずっと楽です。
普通の村でもそうですが、この村だとオウガさんがどういうタイプの方なのか、まるで想像がつきませんし、表で発言しないので
ハロウィン ジャック
>>56 ウィッチーさん
「当てはめ方の違い」じゃないかなぁ…と。
リンさんは、序盤のセイレさんの時から、>>1:191みたいに、感情とかの起点を見る時に、自分を使ってる気がしました。
一番近いところだと、>>55とかも。
そういう点から、考えたら、>>4:191の、感情起点で詰まったのが、大きな理由じゃないのかなー…と思いました。
>>リンさん
この辺り、どうでしょう？
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
バンクちゃん>>24は返答ないー？
うぇっと、アタシ役にたたないし狼見てるのはわかるんだけど、流石にこう二日連続で質問スルーされたりすると流石に悲しいっていうか…
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
>>+148 フェンリ
好きじゃないとこんなにかまえませんよ、常識的に考えて
でも▼ホルスさんは了解しました。
現代魔女っ娘 ウィッチー
バンクちゃん>>24は返答ないー？
うぇっと、アタシ役にたたないし狼見てるのはわかるんだけど、流石にこう二日連続で質問スルーされたりすると流石に悲しいんだけど…
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>60バンク
ハルピア→猛進型と思われてる…前衛
セイレ、ジャック、バンクの共通点は？
後衛。
白黒関係ないかなぁそれは。
【赤】 宝石獣 バンク
>>41 リン
☆１ｄ時点でボクがアヌビに持っていたのは>>1:413だった。これにはリンも共感してくれてたと思う。
２ｄで判定とブラッドのリアクション見て、>>2:187で頭が固まっちゃってたし、何ていうんだろう？追い詰められてたブラッド殴って村アピするのも気が引けるけど、>>2:8と>>2:29のリアクションの温度差が凄く大きかったし、ブラッド＝アヌビはなさそうだから、ライン情報も落ちなさそうだなって思ってた。
ボクには頑張ろうとする姿勢みたいなものは見えてたけど、たぶん頭かたまっちゃってたせいもあって、真らしさは拾えなかった。
でも、最後まで村に訴え続けようとする姿には１ＰＬとして敬意を抱いていたよ。
これどうかな？
もっとアヌビ真を心配してた風のがいいかな？
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
自視点考察が歪まなさそうな場所選ぶ気がするんだけどなあ。バンクがハルピアキャシーを襲撃するメリットがよくわからん。自分が突っ込める場所を減らしてる気がする。
【墓】 西方の霊獣 ハクシ
キャシー襲撃は狼のプライド的なものでやりにくいと思うんだよね
吊り縄想定してたところ襲撃って狼心情的にやりたくないんだよね
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
いや、キットの思考だとそれくらいで問題ないと思うよ。
今更本当はもっと心配していたって方がアピ臭いし。
【墓】 西方の霊獣 ハクシ
バンクなら自分が突っ込むところを狙って襲撃してバンク狼なら突っ込む所襲撃とかしないんじゃ？というのをジャックとリンに拾ってもらいたい予感
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
>>24に関しては>>5:178ですでに「他には見つけてあげられなかった」と言っているのだけど、これをふまえた上なの？
って感じかなー
【墓】 フラスコのムンク ホルス
バンクーウイッチーの場合。▼ウィッチーなら
バンク→リン 疑い リン→バンク 灰置き
→ジャック 白 ジャック→バンク 白
→キャシー 非狼？キャシー→バンク 灰
→ロメッツ 灰 ロメッツ→バンク 狼
→ハルピア 黒寄り灰 ハルピア→バンク 返答ないため不明
バンクとバンクに対しての疑いの向きだけ考えたら▲ロメッツ
村内白位置を落とすならキャシー、
但し先みれるならここ襲撃はしない気も。
たぶん、バンク狼なら懐柔狙ってないなら▲ハルピア
ハルピア懐柔狙うなら▲キャシー、かな？
わたしがバンクなら▲リンして思考切り替えリセット見せかけるけど。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
>>+162 ハクシ
言いたいことは分かるのですが、バンクさんがウィッチー さん以外のどこに突っ込んでいたのか記憶がおぼろげな私がいます。
ハロウィン ジャック
ハルピアさんについて、>>57のバンクさんの意見が、すごく分かるんですよね…。
どこからそう考えたんだろう？どの要素が影響したんだろう？
そんな感じの部分が、読み取れないです。
ノムさんの>>2:208、>>2:213を見て、なるほど、と思って、そこから繋げようと思ったんですが、>>4:135で、道が詰まった感じで…。
あえて、「同じように徹底的に判断する姿勢に回る」って方法も、考えたんですが、裏で少しやって、挫折しました。
他の人も上げている、単体要素の納得できる部分を取り入れるなら、村だと思う。
自分の使っている、流れを重視するなら、わからない。
ここで、止まっています。
ハルピアさんの>>27も見ると、根本的に、お互いのスタイルの、相性が悪いのでは…とも、思います。
>>65 リンさん
☆オウガさんの他に、軽重はどうあれ、襲撃に関わってる狼が、絶対にいますよね？
そこの思考が、抜けていました。
だから、詰めるにしても、もう少しくらいは詰められるのかな、と。
【墓】 門番犬 ベルス
墓下は今日の襲撃予想が活発化してる感じかな？
うーん、私はジャックかハルピアだと思うワン。もちろん明確な理由はないワン！(どやぁ
宝石獣 バンク
>>41 リン
☆１ｄ時点でボクがアヌビに持っていたのは>>1:413だった。これにはリンも共感してくれてたと思う。
２ｄで判定とブラッドのリアクション見て、>>2:187で頭が固まっちゃってたし、何ていうんだろう？追い詰められてたブラッド殴って村アピするのも気が引けるけど、>>2:8と>>2:29のリアクションの温度差が凄く大きかったし、ブラッド＝アヌビはなさそうだから、ライン情報も落ちなさそうだなって思ってた。
ボクには頑張ろうとする姿勢みたいなものは見えてたけど、たぶん頭かたまっちゃってたせいもあって、真らしさは拾えなかった。
でも、最後まで村に訴え続けようとする姿には１ＰＬとして敬意を抱いていたよ。
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
>>+162>>+163
相手が拾うかもとか、あんまり考えた事が無かった。
▲リンとか来たら「疑い先減らしてやんのｐｇｒ」とか言いながら▼バンク続行だけどなあ。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+167ノム
ハルピアの弱点見抜いてたのになんでかなぁ？
ハルピアはハルピアのこと認めて上げればあっさりコロっと行くよ？
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
村が村吊りに行く狙いで襲撃にいくと、自分がどこかで乗る必要があるからなあ。そこで違和取られる気がするから、基本自分の意見変えないように動きたくなる。
フラスコのムンク ホルスは、知恵ある老人 ノムと思ったけど、バンク→ハルピアは思考わかんないなんなの→吊りとか言えそうな雰囲気出してたっけ。
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>69バンクちゃん
あ、うん。下段の上段はそうだね。
下段の下段は、そのハリネズミみたいになってるって感じたのならその感じを周り伝えてみるっていうのは思わなかったのかなーって。
序盤に交通整理してたバンクちゃんなら、そこらへんを伝える位はすると思ったけど…
リムっちへの触れ方はロメっちみたいに悩んだりしてる人いたよね。
伝えるだけでも大分違ったと思うんだけれど。
★それも「みんなにわかってもらえなさそうな要素」だって思った？
猫妖精 キャシー
今日の優先課題は、ウィッチー村で灰２Ｗをケアした吊りをするか、ウィッチー村なら負けでしょうがないと割り切って吊るかの2択にまず答える必要がある。
リンとバンクで２Ｗはなさげに見える。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
>>5:199
＞特にないって返事だったから、先が続かなかったんだ
と言ってるじゃないかとｒｙ
非ライン演出ですねわかります（
ハロウィン ジャック
>>68 リンさん
ありがとう、ございます。
えっと、リムンさん絡みが、後でいいのかは、ウィッチーさんの方に…思考起点は、ウィッチーさんなので…。
>>ウィッチーさん
本人の回答、現時点では、どうでしたか？
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>74キャシー
キャシー白視てる人からは村利提案、
キャシー黒視てる人からは誘導に見える提案ですねわかります。
リムンウィッチー投票割れの仕方みると、
村利だと思うけどね、これ。
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>73ロメっち
だから、それをなんとか引きずり出してやりたいからぶつけてるんだよおおお！
うまい具合のとっかかり掴めなくて思ったことぶつけてみるしかないじゃんかあああああ（
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
>>+174してたし、今日の考察からもバンク狼強く見てる。>>12
バンクは昨日の考察ではハルピアかなり白寄りに見てたが、ハルピアの考察がわけわからん状態になってる。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
じゃぁやっぱり▲ハルピアかなぁ？
ここでハルピア喰うと襲撃考察せっせと頑張る、リンとジャックに捕まる気もするけど。
神の使い鳥 ハルピア
戻ったわ。ｽﾞﾊﾞｯ/
>>33ロメッツ
そだね。なんか違うね。
>>40と思ったら答えてくれた。
まさかの私。もう、南京白でいいでしょ。
気になったのが、ジャックの考察の上の方に襲撃筋が入ってるところ。
▲ アヌビ→占い師噛み
▲ セイレ→南京の襲撃論の起点
▲ ノム→狩人噛み
▲ ハクシ→霊能者噛み
セイレ噛み以外は必然。
ていうか、状況的に考えると３Dの噛みは、霊ハクシ護衛鉄板の中の狩人狙いじゃないの？セイレ白位置だから旨味あるし、非狩り拾えてなかったんじゃないの？
襲撃理由なんて色々あるじゃん。
まぁ、狼がこんな理由を起点に私黒論に動かないと思うので、やっぱジャック白目。
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>75ジャックたん
ジャックたんの「自分の起点からの感情取り」は納得。
時間がかかるっていうのは、2dで見た考察速度の遅さはもしかしてここかな？っていうのがすっぽりはまった。
初日のロメっちへの●ブラッドの所もそう見えたし、村リンでもありえるかな…？ってところまでかな現時点だと。
リムっちへの伏せの内容気になるんで、そっちも見てから。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
ハルピアさんはバンク黒には確信がないけれども、ウィッチーさんとバンクさん吊って終わらなかったらLW捕まえればいいと思ってるように見えます。
考え方の根底でウィッチーさんとバンクさんの両方が村だとは考えていないのでしょう
ある意味、村でも吊ると考えてそうなので一番説得が難しい気がします。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+178セルキ
>>76のことなど色々諸々だろうけどたぶん切羽詰まったらそうなるんだと思う。
>>76はちょっとお粗末だよねえと思うけど。
偽装するならもうちょい練ろう。
神の使い鳥 ハルピア
リンも襲撃論起点で考察たててたけど、気になったのが、考察内容。
>>5:153>>32見てると、先にウィッチ・バンク・ロメッツ黒から入って考察してるような気がする。
>>リン
★襲撃論以外でこの３人の黒要素あった？
★あんたって、先に他の人意見咀嚼して考察するタイプ？
神の使い鳥 ハルピア
>>57バンク
「ボクがわからないのはハルピアのロジックがどうなってるか。」から入って、犬＞南京に目がいくの？
考え方なんて、人それぞれでいいじゃない。バンクの考察と私の考えで、ジャック白という同じ結論がでた。それでいいじゃない。
そんなことより、あんた、【竜騎士―魔女―猫】or【竜―魔女―麒麟】で考えてたんじゃないの？
私の>>12って、猫白前提で入ってんだけど。そこから、犬には黒要素ないけど、あんた黒って言われてるのよ。
★なんも思わないの？
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
うん、客観的に見たらとてもめんどい子だね（
けどできないなりに何かしなきゃと思ってね…
非ライン狙ったわけじゃないけど（しろめ
【独】 フラスコのムンク ホルス
バンク狼想定時、ハクシは▲ジャック、わたしは▲リン
両者ともに、
▲ハルピアは自分の首締めるからやりたがらない認識は一致。
ジャックかぁ・・・相当勇気あるなぁ…
わたしにはそこまで強気に踏み出せそうにない。
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
>>+181 セルキ
それなら私が占い希望理由なくぶん投げた時点で何か反応あると思う。
多分本来の戦い方じゃないのだと。
ハロウィン ジャック
>>77 ハルピアさん
理由としては、>>70みたいな感じなので、バンクさんと対話してみて欲しいかなー…とは。
多分、そこから、僕が読み取れることも、あると思うんです。
狩人狙いは、薄めに見てたんですよね…。
ハルピアさんは、そうでもなかった、ですか？
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
>>81
本当に困った子やなｗ
その想定がどうして出てきたのかがそもそもわからんからどう思うの判断だって下せず、説得なりすり合わせなりもできねえから今そこ聞いてるんだろｗ
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>82リン
全くもって2d占触ってないバンクが、アヌビに敬意あったとか。
アヌビ真の芽見てたリンに対しての白視獲得得るための共感白取りにきまってるじゃないですかー。
敬意があったなら多少は触るよね。
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>83バンクちゃん
読んでるよ（
アタシが知りたかったのは、そのハリネズミの感覚を伝えなかったかどうか。
根っこ拾ってから浸透に使おうとしたでいいのかな。
うぎぎ…どう触れ込んでいいのか分からぬ（
猫妖精 キャシー
ジャックは、狼で意図的に下手に出ているタイプには見えないんだよね。ＳＧ作りに動いてる形跡もないし、完全に村打ちはしてないけど、今日の吊り対象では考えていない。
【赤】 宝石獣 バンク
頑張って想像をたくましくすると、ボクがウィッチーに言ってた、疑われることを受け入れすぎってお前えもじゃね？
ってことかなあ？
マジで通訳をください（まがお
ピューマどう答えればいいと思う？
どう会話していいかわからない、マジで（
【墓】 西方の霊獣 ハクシ
バンク狼だとリン吊ったとしても後1縄かわさないとだからね
だからいろんなとこに疑惑かけにいきたいだけのように見えるんだよね
ここまで進んできてジャックしか村打ちできてないとかどういうことなのｗ
神の使い鳥 ハルピア
直近のウィッチーが気になった。>>51>>61>>76
単純に見ると、白く映るけど言葉に出し過ぎ。
まぁ、犬をまったく庇う気がないように映るので好印象。
>>84ジャック
普通に狼的に霊噛みたいでしょ。情報そろえばそろうほど、追いつめられる訳だし。
狩人狙い薄いとするなら、ハクシ噛みも否定しないとだめよ。ハクシ盤面動かす力強いと思うし。
猫妖精 キャシー
問題はウィッチーが村の場合、リン、バンク、（ジャック）
に２Ｗという感じにも見えないので、その場合はロメッツ荒い直す必要があるのかなと思う。
単体ではロメッツの方が白く感じる。
でも、ウィッチー村前提でのラインだと、ジャックの方が
リン、バンクと切れているように見える。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
俺なら>>*141だよ。
それともハルビアはただ単に自分疑うからハツビア黒いと安易に言うのを期待しているの？
とでも足すかな。
神の使い鳥 ハルピア
>>85リン
OK了解。
リムン疑いにしろ、その３人疑いにしろ、私の後ろをついてきたように見えて、気になった。
>>5:98からの考察ね。
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
>>+189むしろ疑い先絞ればいいのにとも思う。
「ウィッチーリン狼、ウィッチーリン狼、」って延々と言い続ければ。
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
今日って、アタシ視点だと▼ロメか▼キットなんだけど、どっちがいいかなー
吊り縄届く方から優先したほうがいいのか、黒視最初にした方からがいいのか。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
単体ならまあロメがバンクよな。
それぞれ理由つけるなら
バンク：２人で今日吊れる現実的な選択肢
ロメ：狼の場合縄届かないで逃げ切られる可能性が高いのはこっち
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+194フェンリ
それやっていいのはウィッチーとリンが両方村の時じゃない？
片方狼だったら最終日行き。
ロック掛けてる振りだと、他灰懐柔って結構大変だよ？
めいっぱい他灰の白挙げても2狼結論出してるから、にしか見えないからプラスにならないし。
ハロウィン ジャック
>>88 ハルピアさん
え、あ、それはそう、思います。
けど、狩人狙いじゃなさそうな噛みなら、「霊能以上に、セイレさんを噛みたかった理由があった」可能性も、あると思うんです。
それは、どう思いますか？
なんとなく、ハルピアさんと話していると、予測の外側から、言葉が来てる気がするんですよね…。
個々の発言が村っぽい…でも全体像が、見えない…。
神の使い鳥 ハルピア
>>91ロメッツ
あんたに吊り縄投げるときは、ちゃんと考えてから出すから大丈夫だって。
そういえば、あんたって、魔女ー犬疑いだっけ？
先にどっち吊りたい？
宝石獣 バンク
>>81 ハルピア
「同じ結論がでた。それでいいじゃない」
何かこれがハルピアのスタイルを象徴してるような気がする…。
その想定がどうして出てきたのかがそもそもわからないから、どう思うの判断だって下せず、説得なりすり合わせなりもできないから聴いてるんだよ。
というか、>>12でハルピアがキャシー白前提にしてるとか今言われて気づいたし…。
ボクはキャシー狼を強く見てるとかそんなことはないよ。リンについては、はっきり黒要素見つけたとかじゃなくて、かなり消去法からの疑いだしね。
>>5:71下段で言ってるように村打ちから詰めていってる。
それとも、単に自分疑うからハツビア黒いと安易に言うのを期待してたの？
【赤】 宝石獣 バンク
何かここの思考の硬さとか対話での歩み寄り姿勢のなさでハルピアを疑いたくなってきた不具合（
さすがに不自然かな？村視点？
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
>>+195そういうもんかねえ。両方生存は無理目だから最終日狙いで、最終日は仕切りなおしー偽装で。
まあ実際そういう狼をあんまり見たことが無いという。疑い撒くよりは良いかなあとは思う。
現状見る限りだと、バンクがウィッチーリンを強く推せる要素を出してないからこの作戦は無理そうだけどね。
神の使い鳥 ハルピア
>>94ジャック
そういう考えもあっていいんじゃない？
第一、皆の思考トレースしきろうとするの無謀だと思うし、考えを一致させようとするなんて、不可能に近いわよ。
みんな、色々の考え方がある。だからこそ楽しい。
私は、そう思ってるわ。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+197フェンリ
☆狼心理。
仲間切りを意識した場合、そこだけを重点的に落とすから、
二人分まとめてロック掛けるまで頭が回りづらい。
リン吊りたいと思いつつ仲間切りやるって、両方意識し続けるのって難易度高かったりするよ？
神の使い鳥 ハルピア
>>96バンク
じゃぁ、猫白うちしない？
それなら、あなた吊られても大丈夫よ。
別に麒麟白うちでもいいけど。
んなわけないじゃない。あなたは私を白と思ってる。あんたの今までの発言から普通に読み取れるわ。
あなた狼だとして、その思考のねじ曲げはできないでしょ。
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>90キャシーちゃん
ロメっち。
狼の場合だと縄届かなくて逃げ切られる可能性高いからこっち。
>>91ロメっち
普通に対話での要素取りを求めてたんですが（
…ねえ、本当に理解されてないの？理解してないフリしてるの？
ずーっと3dから思ってる事なんだけど（
>>93リンたん
>>6:280これか！つながりはした。
でも、流れ見直したらそっちへ直接触れる質問系統がないというか、>>6:280を出すのが遅すぎるよ（
責める部分じゃないからここはぽいするけど。
てか、気になったのがそれならアタシはそれに当てはまらなかったのだろうか…
★このところはどう？
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
そこを頑張るのが狼です。
>>98リンでもいいけどって何それって感じじゃね？
ハルビアはリン白打ってた？
リン疑うパンクが納得できるような要素だした？
ハロウィン ジャック
>>97 ハルピアさん
…あー…えー…？
話してて、ハルピアさん狼に見えない…。
言っていることは分かるんですが、>>84、で僕が言いたかったのは、「狩人狙いじゃない場合どうか」だったんです。
それで、返ってきたのは、>>88の「狩人狙い薄いとするなら、ハクシ噛みも否定しないとだめよ。」
これって、「狩人狙ってなかった→ハクシさんを噛む気がなかった」っていう、思考に見えたんですよね。
>>94では、「霊能以上に、セイレさんを噛みたかった理由があった可能性」を出しましたが、>>97で「そういう考えもあっていいんじゃない？」
なんか、上手く言葉に出来ないけど、ノムさんの言ってることが、理解できた気がします。
明確な意図を持って、襲撃する狼には、見えなくなりました…。
というか、狼だと、どういう生存筋を見てるかが、想像もつかないんですよね…。
誰が、襲撃してるの、この村…。
ハロウィン ジャック
>>100 ロメッツさん
そこから、「セイレさんが狩人噛みに見えない」→「その霊能以上に、噛みたい理由があったかも知れない」って、言ってたつもりなんですが、返答の>>97で、どんな話をしていたかが、自分でもわからなくなってきました（
でも、色々と、腑に落ちた、気はします。
「徹底した推理する側の視点」って、これなのかな、と。
神の使い鳥 ハルピア
>>100
今は、犬見てる。
>>白く映るけど言葉に出し過ぎ。
→自分ーバンク吊られた後のこと想定してるという白アピに映る。
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>104ロメっち
狼でも本気で理解してない場合って普通にあると思うんだけど。
流石にそれは単なる黒塗りで苦しいよ？
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>107バンク
それは簡単。
☆ハルピアは自分村大前提だから。
ちょっとした村視点漏れだよね、ハルピアのキャシーorリン決め打ちで勝てるって。
もう一人はジャック。
ハルピアで計3人！
そしてハルピアから襲撃で灰が削られるって意識がないのも襲撃窓ないから欠落してる、ともとれるかなあ？
これは微非狼ってとこ？
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
んー、ハルビア噛みはかなり微妙かなーｗ
現状夜中考えた２択で、ロメ襲撃の場合明日最悪ハルビアとの戦争も視野かな（
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
ロメ襲撃はリン狼の襲撃じゃないけどね（
だからと言ってリン狼の襲撃で妥当なのってキャシーかジャックだからどちらにしろなーって感じ。
【赤】 宝石獣 バンク
位置的に誰が狼でもおかしくない襲撃だとは思うんだけどね（
リンの襲撃考察は「自分を白視してる相手は噛まない」だったね。
意見噛みをそちらで強く考えるっぽい。
宝石獣 バンクは、世界樹 ロメッツ を能力（襲う）の対象に選びました。
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>108リンたん
ん？前半部分はわかったけど、後半はアタシも大分ブラっち黒で見てたけどアヌビたん見て揺れなかったのかとか疑問に思わなかったのかなって。
…アタシ読み取り不足だったりする？
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+207セイレ
それ以前に狼としては一番隠したいアヌビ真の可能性を、
一番最初に挙げたのはアヌビ真時の状況白要素だよ？
ハロウィン ジャック
一旦、別の場所に、思考を移そう。
>>93 リンさん
僕は、違うように、見ていました。
「揺れていた」けど、揺れていないように、見せていた、みたいな感じが、しっくりきています。
詳細は、ここからの発展が、想像できないので、割愛します。
>>109 ウィッチーさん
…え、えーっと…それはわかりますが、その場合って、「村人の推理と変わらない」、ですよね…？
★ロメッツさん狼と思った後も、対話を続けた理由は、なんでしょうか？
【墓】 フラスコのムンク ホルス
ロメッツ・・・ウィッチーに乗せられてるだけだよ。
問答続ければ続けるほどウィッチーっと一緒にロメッツが黒くなる発言を繰り返してるウィッチーに気付こう。
狼なんだから。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
キャシー食いで 気合で ハルビア＆ロメＶＳキット＆リン＆ジャック
の盤面に持ち込むとか一瞬浮かんだがきつそう。
神の使い鳥 ハルピア
>>107バンク
あなた村で白拾い得意なら、それが一番効果的だと思ったから。
ちょっと殴りも入って、言葉が荒くなってたのは謝る。
私は、あなたを吊りたいの。
それをあなたに説得している。
それをしても村が勝てる状態にしときなさいって意味。貴方への殴りも入ってることは否定しない。
かなり暴論なのは分かってる。
私はきれいに考察することが正しいとは思っていないわ。
貴方に猫白を説得できるようにこれからがんばる。
【赤】 宝石獣 バンク
▼ウィッチー
ウィッチーの今日の質問って、昨日に答えた内容の同じことばっかり聴いてきたよね。
これってどうしても知りたいっていうより、「お前はリムンを助けられたはずなのにそれをしなかった」という印象作りのために見えた。
ウィッチーが狼だとすると、ボクに黒塗りしたいんだろうなって考えると凄く自然。
昨日までに拾ってた要素と合わせて、ボクは▼ウィッチー。
これでいいかな？
【墓】 フラスコのムンク ホルス
この村、自分のor他者の白黒要素がぁ！って欲しがる人多いけど。
ピンポイントであいつ狼だろとやる黒拾いの人がいた時どうするんだろ？その手の人には白要素とかどうでもいいから、答えようがないし。
ちょっと気になるかなぁ？
ハロウィン ジャック
>>113 訂正
「村人の推理と変わらない」
↓
「その人自身の思考として歪んでいる部分がない」
に、訂正で。
上手く、頭が、働いてません。
宝石獣 バンク
▼ウィッチー
ウィッチーの今日の質問って、昨日に答えた内容の同じことばっかり聴いてきたよね。
これってどうしても知りたいっていうより、「お前はリムンを助けられたはずなのにそれをしなかった」という印象作りのために見えた。
ウィッチーが狼だとすると、ボクに黒塗りしたいんだろうなって考えると凄く自然。
昨日までに拾ってた要素と合わせて、ボクは▼ウィッチー。
現代魔女っ娘 ウィッチー
吊りは▼ロメッツ。理由はログ参照。
>>113ジャックたん
☆要素欲しかったから。
…ジャックたんに更新後ちょっとしたあとに狼仮定像で見てみろってアドバイスもらったんで、そっちで考えた。
猫妖精 キャシー
やっぱり明確にロメッツ吊りに行かないのが、あわよくば
うやむやのうちに吊りかわせるかなと思ってる狼に
見えてしまう。今日吊らなくても、明日吊るのは確実な
気がする。
猫妖精 キャシーは、現代魔女っ娘 ウィッチー を投票先に選びました。
【赤】 宝石獣 バンク
というか、ハルピアが言ってるのって、自分が吊りたいから、吊りを受け入れろってだけだよね？
村なら暴言吐いてそうだけど、グッと我慢（
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
村なら白拾えると思った とは言ってなくね？
あなたが村なら、私の理論に納得しておとなしく吊られてくれると思った
じゃね。文脈てきには。ねーよだが（
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
>>115に対しては
要するに、私を信じてれば村勝てるからあんた村でもおとなしく吊られろやって言いたいって事？
猫だけじゃなくて、リンのも出してくれるならお願い。
かねー
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>118ジャックたん
えーっと、それはロメっちへの反論に対してだよね？
どっちでも変わらないね。
でも問題はそれにコキつけて塗ってきた事だよ。
ハロウィン ジャック
>>120 ウィッチーさん
原因が、僕だった…orz
ただ、それ、「2人が狼として、そう動いていた芯が取れるか」って、ことだったんですよね…。
検証を重ねる、って言い方になりますが…。
2人が狼と仮定して、おかしいと思える部分とか、不思議に思えた部分は、ありませんでしたか？
【墓】 フラスコのムンク ホルス
白消去・黒・村内の動き・灰の関係性から考えても、
ウィッチーーバンクしかさしてないからちょっと考えられないかなぁ…
神の使い鳥 ハルピア
▼ウィッチーでも反対しない。
私の意思表示としての意見は、▼犬。
>>3:263でいったん貴方を放置している。
>>92から分かるようにまたあんたも見てる状態。
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>124ジャックたん
ないよ。
>>126リンたん
あー、触れたか触れなかったかの違いかな？
上手く言語化できないけど、何となく言いたい事は伝わった気がする。
ちゃんと思考分けあるんだね。
ハロウィン ジャック
>>123 ウィッチーさん
塗る…うぅ…。
ウィッチーさん村なら、アドバイスする方向を、盛大にミスったと、反省します…。
▼ウィッチーさん
残った時間で、芯を中心に、色々な考えが出れば、と思っていたんですが…。
>>109、>>123で、「理解していない」を「塗り」と表現したことが、やっぱり、生存仮定の現れに見えます。
「狼仮定」という言葉が、悪しき方向に、行ってしまったのが、原因だとは、思います。
本当は、「狼仮定」した上で、本当に狼だと思えば、それを、違う部分があると感じたら、それを、村と思える人物に相談して欲しかった、というのがあります。
その相談の意が、見えなかったのが、僕としては、違和感でした…。
>>26は、下段の結果が大事だと思っていたので、それを上手く伝えることが出来ない状況で、言ってしまった僕も、悪かったな、と…。
宝石獣 バンクは、現代魔女っ娘 ウィッチー を投票先に選びました。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
ジャックの最後まで通しで
この人、村だったらどうしよう、って不安は人感情だよね。
これ狼でやられたら吊れそうにないや…
世界樹 ロメッツは、現代魔女っ娘 ウィッチー を投票先に選びました。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>130あれ、読んでて思ったけど、私がロメ狼視してるからそこでどうしても私吊りたいで押して来た＝塗りの思考でも通るような…
あ、あかん。私今解読能力低下してる？（
いつものことだが…
平和の王 リン
すまん。狼、行方不明。
襲撃考察からと、ロメッツ・バンクの思考の転換を見る意味込めて▼ウィッチーにはしておく。
ジャック＝ハルピア≧ロメッツ・バンク・キャシー・ウィッチー。
平和の王 リンは、現代魔女っ娘 ウィッチー を投票先に選びました。
現代魔女っ娘 ウィッチーは、世界樹 ロメッツ を投票先に選びました。
【赤】 宝石獣 バンク
この村の想定って、だいたい▼ウィッチー→▼バンク→▼ロメッツだよね？
主にハルピアの頭の中だけど、声の大きさ的に。
▲ロメッツってボク非狼じゃない？
現代魔女っ娘 ウィッチーは、世界樹 ロメッツ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
いやー・・・それは微妙かな。
ロメだって次に疑ってるのはキットだし。
運良くて状況黒ない程度だと思う。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
確定かな。
要はロメ食ってキャシー口説くか
キャシー食ってリン口説くか
キットがやりやすいと思う方へ。
神の使い鳥 ハルピア
>>バンク
１D序盤、猫は戦術論が大半。それ以外の要素はあまり喋ってない。
序盤、灰から狼がつかまることは、かなりの痛手である。狼はオウガ含む４人いる。頭４つあるなかで、それを思わない人がいるかどうか疑問に思う。
私は１D序盤で猫に灰に混ざるようにただした。だけど、猫はそんな話きかない態度。ましてや、１Dに私を占い先に出している。私は１Dに猫に疑いの目をむけたのに。ここで捨て票になる私票を出して、喧嘩うりにきている狼には見えない。
ていうか猫は徐々にギアいれてきてる。
狼って、序盤、能力処理にかかったらいけないのに、こんなにゆるゆるしてるの説明できる？
たまたま、ってあなたは言うの。
ていうか、あなた猫―魔女狼想定でしょ。
猫―魔女―竜騎士だとして、序盤縄にみんな近いのに、竜騎士も猫ものんびりしすぎ。
>>5:2「リムン吊りになったのかにゃん。」
この反応からの>>5:8>>5:24>>5:26と続く思考の流れ。貴方は猫狼で想定できる？
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
ベラール狼をそこまで見てないリンなら、明日２Ｗを心配する。
安易に流されるかね？
バック狼ならハルビアロメ残したら自分に２票はわかりきってるのに。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
キャシー吊りはできて最終日。
最終日想定なら
ジャック リン キット でも無理げーじゃないから、
明日をより乗り切れる方かな。
ハロウィン ジャックは、現代魔女っ娘 ウィッチー を投票先に選びました。
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
ちなみに表で何か言ったほうがいいよね。
何がいいかな。
…>>135ってさ、キットはキャシーを（表上は）村で詰めたいの反映されてないように見える（
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
あ、上段はこれからアタシ吊られるわけだけど何か言ったほうがいいよねってこと。
下段は、ハルたんの見た感想（
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
ベラール視点これでもう１ミスも許されない状況になったので、できるだけの考察を残すべきだね。
それができれば苦労してないだろけど。
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
本命は【竜騎士－魔女－麒麟】だけど、ハルたんは多分猫村打たせたいからもう一線ありそうな【竜騎士－魔女－猫】の場合を潰させようとしてる。
ハルたんがしたいのは、今日アタシ吊れたらリン明日キットは吊るでしょ？
終わらなかったらキャシー吊りに動くと見てるからそれ潰したいんだと思われ。
神の使い鳥 ハルピア
>>125犬
私は自分が完璧超人だと思っていない。
だから、人の思考も借りるし、間違うことだってある。
私が言いたいのは、貴方が吊られても村が勝てる状況にしなさいって言いたいの。
だけど、貴方はそれができない。盤面に影響でるほど動こうともしない。
なぜなら、それをすると貴方狼の勝ち筋がなくなるから。
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
うん、できれば苦労はしてないけど、それが本来の村側だと思う。
ので、終わるまでまだ作れるよう頭動かしてくる。
神の使い鳥 ハルピアは、現代魔女っ娘 ウィッチー を投票先に選びました。
【赤】 宝石獣 バンク
>>135 ハルピア
「ていうか、あなた猫―魔女狼想定でしょ」ってどっから来たのさ？
消去法になっちゃうけど、リン＝ウィッチーが本線っていうのは、>>5:33、>>5:71見てもらえば普通にわかると思うけど。
「序盤、灰から狼がつかまることは、かなりの痛手」これは考え方の１つとしては理解できるけど、確霊下では切るっていうのもＬＷの生存戦略として普通にあるよね。
ボクはキャシーを疑う要素ないけど、２ｄ時点でキャシー非狼説はあったし、別に縄に近かったとは思わないけど。
というか、キャシー吊りたがってたのって途中のノムくらいでしょ。
白の根拠が偏ってたところに目が行ったのはこれまで説明した通りだけどね。
世界樹 ロメッツ
平和王見てたけど、基本引っかからない。さすが今まで放置してただけのことはある（ぁ
ただ、単発発言はいいとして今日は何か新しい情報拾えたの？とは。
南瓜と一緒に白飽和気味か。
明日の二人はどう動くんだろうね。
＞平和王act
奇遇だね、ボクも同じこと思ってた。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
>>138は正論だし行く言われるけど、ハツビアは同じ事をできているのかね？
自分は確実に村なのだから、少しでも狼がありえる所に使いたいと思うのは別におかしくはない。
んだが、この手の責め方は反論しにくいんだよな。
俺もよく使ｒｙ
宝石獣 バンク
>>135 ハルピア
「ていうか、あなた猫―魔女狼想定でしょ」ってどっから来たのさ？
消去法になっちゃうけど、リン＝ウィッチーが本線っていうのは、>>5:33、>>5:71見てもらえば普通にわかると思うけど。
「序盤、灰から狼がつかまることは、かなりの痛手」これは考え方の１つとしては理解できるけど、確霊下では切るっていうのもＬＷの生存戦略として普通にあるよね。
ボクはキャシーを疑う要素ないけど、２ｄ時点でキャシー非狼説はあったし、別に縄に近かったとは思わないけど。
というか、キャシー吊りたがってたのって途中のノムくらいでしょ。
白の根拠が偏ってたところに目が行ったのはこれまで説明した通りだけどね。
宝石獣 バンクは、猫妖精 キャシー を能力（襲う）の対象に選びました。
宝石獣 バンクは、世界樹 ロメッツ を能力（襲う）の対象に選びました。
宝石獣 バンクは、猫妖精 キャシー を能力（襲う）の対象に選びました。
現代魔女っ娘 ウィッチーは、猫妖精 キャシー を能力（襲う）の対象に選びました。
宝石獣 バンクは、世界樹 ロメッツ を能力（襲う）の対象に選びました。
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