1172 【もふぁんたじぃ実装記念】狼無双村〜immortal brain〜
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人
狼
墓
全
現代魔女っ娘 ウィッチー は 葉の住民 ポック に投票した。
世界樹 ロメッツ は 葉の住民 ポック に投票した。
宝石獣 バンク は 葉の住民 ポック に投票した。
葉の住民 ポック は 平和の王 リン に投票した。
【確定C狂】大江山首領 オウガ は 【確定共鳴】インテリ風悪魔 ルキ に投票した。
【確定共鳴】インテリ風悪魔 ルキ は 【確定C狂】大江山首領 オウガ に投票した。
ハロウィン ジャック は 葉の住民 ポック に投票した。
西方の霊獣 ハクシ は 葉の住民 ポック に投票した。
平和の王 リン は 葉の住民 ポック に投票した。
神の使い鳥 ハルピア は 葉の住民 ポック に投票した。
猫妖精 キャシー は 葉の住民 ポック に投票した。
葉の住民 ポック は村人達の手により処刑された。
2013/07/24(水) 24:00:00 《2013/07/25(木) 00:00:00》
次の日の朝、西方の霊獣 ハクシ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、現代魔女っ娘 ウィッチー、世界樹 ロメッツ、宝石獣 バンク、【確定C狂】大江山首領 オウガ、【確定共鳴】インテリ風悪魔 ルキ、ハロウィン ジャック、平和の王 リン、神の使い鳥 ハルピア、猫妖精 キャシー の 9 名。
( *0 ) 2013/07/25(木) 00:00:34
( +0 ) 2013/07/25(木) 00:00:36
( +1 ) 2013/07/25(木) 00:00:37
( +2 ) 2013/07/25(木) 00:00:41
( *1 ) 2013/07/25(木) 00:00:50
ハクシポックお疲れー
落ちてきたとこ悪いけど、
ハクシ
★>>5:7の意図plz
( +3 ) 2013/07/25(木) 00:01:00
( +4 ) 2013/07/25(木) 00:01:01
( *2 ) 2013/07/25(木) 00:01:01
ハクシ・ポックおつかれ。
ログ読んでくる。
ちらちら表みてる。
( 0 ) 2013/07/25(木) 00:01:03
( +5 ) 2013/07/25(木) 00:01:12
( 1 ) 2013/07/25(木) 00:01:24
( 2 ) 2013/07/25(木) 00:01:27
僕は、信じる勇気、しか、無いです。
でも、それでも、頑張ろうと、思います。
( -0 ) 2013/07/25(木) 00:01:34
【確定C狂】大江山首領 オウガは、【確定共鳴】インテリ風悪魔 ルキ を投票先に選びました。
喜ぶべきなんだろうけど、うん。
よし、喜んどこう。
わーい。
( *3 ) 2013/07/25(木) 00:01:46
( +6 ) 2013/07/25(木) 00:01:47
( +7 ) 2013/07/25(木) 00:01:51
( +8 ) 2013/07/25(木) 00:01:51
さて。今日の行動と襲撃。この噛みあわなさをどこまで演出できるが最後の抵抗だ。
( *4 ) 2013/07/25(木) 00:02:19
>ハルピア
何か唐突にボクを疑い出したみたいだけど、ボクが狼の可能性高いって思ってる理由詳しく。
これ聴いていいよね?
( *5 ) 2013/07/25(木) 00:02:35
( *6 ) 2013/07/25(木) 00:02:53
ハロウィン ジャックは、ハクシさん、ポックさん、お疲れ様です。
( A0 ) 2013/07/25(木) 00:03:01
( A1 ) 2013/07/25(木) 00:03:07
>ハルピア
何か唐突にボクを疑い出したみたいだけど、ボクが狼の可能性高いって思ってる理由詳しく。
( 3 ) 2013/07/25(木) 00:03:20
直接対決でキットに勝てる奴なんてもういねー。
自信持っていこうぜ。
( *7 ) 2013/07/25(木) 00:03:21
葉の住民 ポックは、西方の霊獣 ハクシのスイカに塩を振りかけた。
( a0 ) 2013/07/25(木) 00:03:27
ところで初回の吊り先がルキさんとか、オウガさんばっかりなんですが、どういうことなんでしょうか(
( -1 ) 2013/07/25(木) 00:03:41
( +9 ) 2013/07/25(木) 00:03:43
【▼オウガにセットするよ】
さて、正念場だ。
最後のミスしても灰襲撃がある。
慌てる時間ではあっても、まだ諦める時間ではない。
わかってるとは思うけどね。
( 4 ) 2013/07/25(木) 00:04:11
やばいこの葉っぱ民かわいい、お持ち帰りしなきゃ・・・
( -2 ) 2013/07/25(木) 00:04:20
コットは優秀で可愛い最高の狂人だったな。
必ず勝利を届けてやろう。
( *8 ) 2013/07/25(木) 00:04:22
【確定共鳴】インテリ風悪魔 ルキは、【確定C狂】大江山首領 オウガ を投票先に選びました。
うん、一騎打ちでキツそうなのはもうロメッツくらい。
ハルピアは勢いはあっても、脅威じゃない。位置だけは高くて辛いけど。
あー、でもハクシがいない村の空気はこんなにも美味しい。
( *9 ) 2013/07/25(木) 00:05:00
( +10 ) 2013/07/25(木) 00:05:27
( *10 ) 2013/07/25(木) 00:05:43
>>+9 ポック
ポックさんも破綻後、地上生活が長かったので寂しかったと思います。
墓下にはいっぱい人がいますのでゆっくりくつろいでくださいね。
( +11 ) 2013/07/25(木) 00:06:28
そしていつも死にそうで死なないベラール(
2人とも更新後の重さが目立つから表でちゃんと動いてな。
( *11 ) 2013/07/25(木) 00:07:06
>>+3
灰票がリムン吊上回ってたからね
素村なら単純に吊りたいとこ吊る
霊の立場としては強権で全部進めていくよりは自分より後に残る可能性の高い灰の思考優先してやりたいってのがある
好きなようにやっていいならアヌビ鉄板で守らせる指示とかも出せばいいんだろうけど、さすがに駒動かすゲームではないからねぇ
好き勝手やっていいならブラッド吊りのところはバンク吊りたかったのはある
( +12 ) 2013/07/25(木) 00:08:30
>>4
ルキさんなら…ルキさんならきっとやってくれるはず…
( +13 ) 2013/07/25(木) 00:08:58
まあ、ジャック辺りが襲撃される未来しか見えませんけどねー?
( =0 ) 2013/07/25(木) 00:09:00
キットは今、今日の噛み先どこで考えてる?
表優先で余裕あるときに。
( *12 ) 2013/07/25(木) 00:09:03
えーっと、とりあえず提案。
【23時までに吊り希望出して、最多のところにみんなで投票】
これでいかがか。
どうせ遅れる人もいるだろうが、それもふまえて早めの方がいいだろうね。
これくらいは足並み揃えよう。
なんでボクがこんなこと言ってるかって?知らんがな。
キミらが代わりに取りまとめくれてもいいのよ。
( 5 ) 2013/07/25(木) 00:09:22
( 6 ) 2013/07/25(木) 00:09:29
詰め直し続行じゃ。
ウィッチー・バンク・ロメッツ。
ジャックとキャシーもできたら。
( 7 ) 2013/07/25(木) 00:10:12
ロメッツかな。
正直ロメッツさえ消せばごり押しが通用しそうだから。
ハクシの遺産を受け継いでるのは間違いなくロメッツ。
ハクシの亡霊をまず消したい。
( *13 ) 2013/07/25(木) 00:10:49
襲撃しないって手もあったね(ぼう
今日狼吊りあげとけばいいか(
( =1 ) 2013/07/25(木) 00:11:00
>>5
ルキがまとめ の選択肢がry
別にルキは本気だしちゃいかんルールなんてないしw
あ、キットが言ってはダメよ?引っ掻き回してほしいみたいだからw
( *14 ) 2013/07/25(木) 00:11:42
ロメッツ、か。
ここを倒せるかが勝負所だと思ったのだが・・・
後で少し検討しようか。
( *15 ) 2013/07/25(木) 00:12:41
>>+12ほう。その時点ですでにバンク吊りかー。
個人的にはウェール吊りたかった(
( +14 ) 2013/07/25(木) 00:12:47
>>5 ロメッツ
その案に賛成。
これは言っていいよね?
( *16 ) 2013/07/25(木) 00:12:52
( *17 ) 2013/07/25(木) 00:13:15
>>+12ハクシ
ありがと〜!、霊判定意識じゃなくて灰票数だったんだ。
まとめ意識のほうが強かった感じだね。
これ聞いた理由は昨日の墓下のやりとり読んでみてね!
( +15 ) 2013/07/25(木) 00:13:30
( 8 ) 2013/07/25(木) 00:13:58
フラスコのムンク ホルスは、西方の霊獣 ハクシって2dバンク吊りか、また随分目ざとい速さで気づいたね・・・
( a1 ) 2013/07/25(木) 00:14:19
( +16 ) 2013/07/25(木) 00:14:22
>>+11
いえいえ、それなりに楽しかったですよ。
表見物人状態でしたけど(
ゆっくり、「わたしたち」の勝ちを見ていくのです。
( +17 ) 2013/07/25(木) 00:14:22
>>+14
それ2dで言って、ウェールから黒でたらみんなから村打たれるだろうねw
( +18 ) 2013/07/25(木) 00:14:42
二人ともお疲れ様。
>>5:197ジャックたん
普通にただのライン非ライン要素提示かと思った…(
会話に関するから察するに、二人が似てるかどうかっていうこと?
>>5:199バンクちゃん
リムっち、ハリネズミだった?
んーと、何か変な防御感見たいなのは感じたけど、それのこと?
何かね、バンクちゃんは初日はアタシの要素とハルたんの要素でノムじーちゃんとリムっちのすれ違い正そうと動いてたのに、だんだんそれが何か見えなくなってきてる様な感じがして、少し違和感あるんだよね。
本当全体ざっくり見るとなんだけれど。
( 9 ) 2013/07/25(木) 00:14:55
( +19 ) 2013/07/25(木) 00:14:58
村側から占機能の〜云々ってのがあるので灰じゃないと言えないよね
( +20 ) 2013/07/25(木) 00:15:46
うーん、思考伸ばすのが期待される場面じゃないし、寝る寝る詐欺してもいいかな?
ピューマと勝ち筋詰めたいんだよね。
( *18 ) 2013/07/25(木) 00:15:57
>>+16
まあ君にはわからないだろうね
ハッキリいって次元が違いすぎるので。
( +21 ) 2013/07/25(木) 00:17:58
( *19 ) 2013/07/25(木) 00:18:57
キットそれ毎日言ってね?w
ほんと人外の夜って早く寝たいよねwwww
ハルピアに話ふっといてハルピアと喋れるのが深夜と朝しかねーってのがあるが、まあ任せる。
( *20 ) 2013/07/25(木) 00:19:00
( -3 ) 2013/07/25(木) 00:19:12
( +22 ) 2013/07/25(木) 00:19:13
>>5 ロメッツさん
賛成です。
遅くならないように、時間の調整も、やってみます。
予定になかったはずの、我儘な時間です。
詰めて行きたいと、思います。
>>9 ウィッチーさん
いえ、指定はありません。
その方向性…2人の芯で気になったものとか、ありますか?
時間がないから、絞りましたが、ここじゃなくてもいいんです。
ただ、2人の芯から、どう思ったかを、聞きたいです。
( 10 ) 2013/07/25(木) 00:19:22
>>9 ウィッチー
ハリネズミ化してると思ったのはこれ>>4:105。
防御感を取られるからと思って、自分の思ったままを発言できなくなってる。
ボクが動きづらくなったのは、ノムとかハクシに疑われだしたから。
ボクはそんなに黒視に強いタイプじゃない。
これでいいかな?
( *21 ) 2013/07/25(木) 00:20:14
思うんだけど、この村、村同士の仲が悪いだろw
それでいて、ちゃんと収束してるから感心するのだけどw
( +23 ) 2013/07/25(木) 00:20:46
被斑や占い師にもよるけど、そもそも斑即吊りってあんまり好きじゃないなあ。襲撃見てからでいいじゃん。
黒出せばなんでも吊れると人外に思われるのも癪だし。
( +24 ) 2013/07/25(木) 00:21:28
( *22 ) 2013/07/25(木) 00:21:46
ハルピアに付き合うと睡眠時間がry
人外のときに早く寝たいのはそうだけど、ボク村のときでも喋りたいことないと、さっさと寝る宣言はしたい方w
あとはコアは表に集中したいし、寝る寝る詐欺した後じゃないと赤に集中できないっていうのも(
( *23 ) 2013/07/25(木) 00:22:41
>>+21 まあお主にもわからないのじゃろうが、水と油位にしておくのである。
次元が違うでも取り方によっては成立するがな。
( +25 ) 2013/07/25(木) 00:22:50
>>9 ウィッチー
ハリネズミ化してると思ったのはこれ>>4:105。
防御感を取られるからと思って、自分の思ったままを発言できなくなってる。
ボクが動きづらくなったのは、ノムとかハクシに疑われだしたから。
ボクはそんなに黒視に強いタイプじゃない。
( 11 ) 2013/07/25(木) 00:23:13
>>3
昨日の会話から、犬狼なら南瓜白。
犬白でも南京白っぽく映る。
個別能力っていうか、騙す騙される能力が高いのは、犬>南京だと思う。
てことで、犬起点で、南京白。
魔女は吊り縄から逃げれないと思ってる。
てことで、魔女白黒からLW探す。
魔女白なら、リムン魔女、両村となる。両村なら猫が昨日どこかでいったけど、狼陣営で票を分けたくなる気持ちは分かる。というより少なくとも2匹がリムンに出してると思えない。そこからリンー木、否定。
南京白で考えるなら、犬狼となる。
リンからはラインから色見れると思ってる。
魔女黒なら、昨日ハクシが言った通り、4DでLWは魔女に合わす。また、4D5D前半の会話から、魔女・木、2狼ない。
魔女黒から猫白・南京白で考えるなら、LWは、リンか犬。
リンはラインから色見れると思ってる。
そこから、>>5:92の考え。
@を詳しく説明するなら、狼陣営【竜騎士ー犬ー魔女】【竜騎士ー犬ー木】想定。
( 12 ) 2013/07/25(木) 00:24:23
まあねーw
俺もなんだかんだ言って村ん時もさっくり寝るしwww
ハルピアに
明日もこんな感じかな?あなたとも話たいけど、コアズレが辛い
って普通に言ってもいいかもん。
( *24 ) 2013/07/25(木) 00:24:50
>>+23 トムとジェリーは仲良く喧嘩するから物語が成立するのである。
( +26 ) 2013/07/25(木) 00:24:53
>>+23 ジャッカ
仲が良いのが一番だと懐いますが
仲が悪くても進行が滞らないと言うのは参加者が優秀なのだと思います、極端な寡黙もいませんしね。
( +27 ) 2013/07/25(木) 00:25:20
>>12がぶっちゃけ何言ってるかわかんないw
ハクシに追従してるのだけはわかったw
( *25 ) 2013/07/25(木) 00:26:43
>>+27
その通りねw
見てて感心と関心が先立ってる。
( +28 ) 2013/07/25(木) 00:27:14
>>6 バンク
余のスタイルについてよく読み取られてると思うた。
合ってる。基本、相手が思考を曲げてないか、トレースしてみるし、取れる時は本人の感情なども取る。
リムンについては>>5:155でもちらと触れたとおりで、余との性格の差異があっても2dでの迷いのなさ・ブラッド黒視の割に情報を取っていかない姿勢が腑に落ちてなくて、投票したんじゃがの。
余の狼時はそんなに器用に動けないぞ、とは思うた。
発言伸ばす間もなく吊られるから。
ただ、言われてる事は本人も納得で、無理に落とされてる感じがしなかった。
( 13 ) 2013/07/25(木) 00:27:59
( 14 ) 2013/07/25(木) 00:29:32
>>12 ハルピア
「狼陣営で票を分けたくなる気持ちは分かる」って、これハルピアの感覚でしかないと思うんだけど。
自分の考察で無理が出づらい方に投票するもんなんじゃないの?
どっかでハルピアが感覚でものいわれてもわからないって言ってたけど、ボクから見てまさにそんな感じ。
これでいいかな?
( *26 ) 2013/07/25(木) 00:29:58
犬狼はこのまま奇麗な思考の流れで最終日に行けば、生き残れると思う。
犬狼なら、このまま白あげしつつ、白固定。所々に疑念の意見を出す。
犬狼の勝ち筋つぶすこととして、麒麟を見させること。
犬狼はたぶん、黒塗りは得意じゃない。かつ自分の思考に従順。曲げるとしても歪ませる程度。
犬狼が麒麟の白あげしてたら、勝ち筋は薄くなると思う。
そこから、昨日、麒麟見ろ発言。
ってことで、ログ読んでくる。
( 15 ) 2013/07/25(木) 00:30:11
>>+22
基本的に傲慢タイプには傲慢に接するからね
潰したらダメな相手には相応の接し方をする
アヌビやブラッドには同じように接したらダメだと感じなかったかい?
君はおいら相手にそのスタイルで来るのはいいけど、視野が狭いといった相手より村を見れてなかったよ
( +29 ) 2013/07/25(木) 00:30:53
そうそう、リンが>>13で触れているけれど。
狼って人物評歪ませる必要ってどこにもないから、
評価対象→自分への白視とるためならやれる人は積極的にやりたいって感じるんじゃないかなぁ。
その代わり、人物評が確立されてしまうことで村が迷走しづらくなるデメリットがついてくるけど。
メリット、デメリットどちらとるかって話だから、
人物評が正確→人っぽいにはならないよ。
( +30 ) 2013/07/25(木) 00:31:55
いあ、これは結構いいぜ。理由付けが甘いだけだ。
キット視点としては、「騙す騙される能力が高いのは、犬>南京」とか「4D5D前半の会話から、魔女・木、2狼ない」
この辺が説明不足で飲み込めない部分だからそこを詳しくお願いした方がいいかな。
( *27 ) 2013/07/25(木) 00:32:06
やっぱりバンクかなあ。更新後も微妙な感じ。>>11とか。
( +31 ) 2013/07/25(木) 00:32:07
>>+29 ハクシ
あら?あなた相手だったからあの態度だったのだけど。
あまり誰かに噛み付いたりしないのよ。
というか、そんなスキル持ってないもの。
( +32 ) 2013/07/25(木) 00:32:08
( 16 ) 2013/07/25(木) 00:32:17
( 17 ) 2013/07/25(木) 00:33:06
>>15
「ハクシがいたからできなかった」が正解。
ぶっちゃけ吊るためのストーリー書いて動くから、狼のときのが黒塗りはやりやすい。
( *28 ) 2013/07/25(木) 00:33:28
セイレはアヌビの真要素1dに拾えてたんじゃないの?
( +33 ) 2013/07/25(木) 00:33:42
( +34 ) 2013/07/25(木) 00:33:45
( *29 ) 2013/07/25(木) 00:33:49
( +35 ) 2013/07/25(木) 00:33:57
( *30 ) 2013/07/25(木) 00:34:08
( +36 ) 2013/07/25(木) 00:34:14
( A2 ) 2013/07/25(木) 00:34:42
( +37 ) 2013/07/25(木) 00:34:48
( +38 ) 2013/07/25(木) 00:34:51
略称って分かりやすいのならいいけど、分かりにくいのだと変換する手間で読みづらいよね。
自分の喉節約するのと相手の思考阻害するの、どっちがプラスになるか考えたほうがいいんじゃない?
と極端な略称あまり好まない人が言ってみる。
( +39 ) 2013/07/25(木) 00:35:24
>>+33 ジャッカ
あー・・・拾ってたことに気づかなかった。
あれ?って思う箇所は思い返せばいくらでもあったけど、偽だろうって自分に言い聞かせてたのよ。
( +40 ) 2013/07/25(木) 00:35:33
( +41 ) 2013/07/25(木) 00:35:43
>>12のことだよね
狼陣営って書いてたから狂も含めてるのかと思ったら狼3人想定のだね
( +42 ) 2013/07/25(木) 00:36:11
>>12 ハルピア
「狼陣営で票を分けたくなる気持ちは分かる」って、これハルピアの感覚でしかないと思うんだけど。
自分の考察で無理が出づらい方に投票するもんなんじゃないの?
どっかでハルピアが感覚でものいわれてもわからないって言ってたけど、ボクから見てまさにそんな感じ。
あと、「騙す騙される能力が高いのは、犬>南京」とか「4D5D前半の会話から、魔女・木、2狼ない」とかがよくわからないから、そこ詳しくお願い。
( 18 ) 2013/07/25(木) 00:36:17
ポックはコロポックルでしょw
木ってより小人とか妖精
( +43 ) 2013/07/25(木) 00:36:27
( 19 ) 2013/07/25(木) 00:36:51
ホルスさんが私の言おうとした事と同じ事を
略称って手間を省くためのものなので手間が増えたら本末転倒ですよね。
( +44 ) 2013/07/25(木) 00:37:07
フラスコのムンク ホルスは、惑わしの歌姫 セイレなんだ、忘れてたんだ。じゃぁアヌビ真気づいた真狩に見えるって部分は否定できないかな?
( a2 ) 2013/07/25(木) 00:37:16
( +45 ) 2013/07/25(木) 00:37:17
( +46 ) 2013/07/25(木) 00:38:24
>>+40 セイレ
それは持ったいなかったね。
本当に
( +47 ) 2013/07/25(木) 00:39:20
惑わしの歌姫 セイレは、>>a2 ホルス ええ、気づいたというか腑に落ちたという表現が近いとは思うけど。
( a3 ) 2013/07/25(木) 00:39:21
あとぶっちゃける。
考察が綺麗だとか評価されるのは嬉しいけど、そう言いつつボクを疑ってる人たちは同じこと狼でできるの?
「ここ怖」って言われてるのと変わらない気がして、すごい嫌なんだけど。
これ言っていいかな?
ちょっと、自力では真実にたどり着けなくても、ハクシに追従してボクを疑えてる人たちへの反発がry
( *31 ) 2013/07/25(木) 00:39:59
>>+39 わしも略称は読み難くて好かんが、まぁせっかく作ったんだし使いたいって感じではなかろうか。
( +48 ) 2013/07/25(木) 00:40:06
この村だと、猫、魔女、老人あたりはチップと肩書き相まって想像しやすいので手間にならないけど。
他はチップ肩書きから即変換しづらいか、字数的に略称になってないから意味ないとかの理由で手間増やすだけだよねと。
( -4 ) 2013/07/25(木) 00:40:23
>>+15あたりでハクシが
「オイラがいなくなったとたん元気なパンクマジ狼wwww」
って言ってるに100ペリカ(ぁ
( *32 ) 2013/07/25(木) 00:40:25
いやそれは自分を吊るならちゃんとした理由をもってこいというプライド高い狼心理(
村でも思うけどちょっと・・・微妙・・・かも・・・
( *33 ) 2013/07/25(木) 00:41:45
でもセイレは占真贋自信ないってのが根本にあるから、場がアヌビ偽のブラッド狼で流れてる所に切り込む事はしないんじゃないかな
それに狩なら表にださずにひっそりとアヌビ護衛するよね
( +49 ) 2013/07/25(木) 00:42:22
( +50 ) 2013/07/25(木) 00:42:39
>>+47 ジャッカ
傍から見てるとその村が村の手を離す空気よーく分かるのだけどね。
無意識の認識を自分で表に引っ張りだすのはキツイわ(
( +51 ) 2013/07/25(木) 00:42:55
>>5
いいよ。
わかった。時間も調整頑張る。
>>10ジャックたん
方向性は確かに、すごい感覚的で申し訳ないんだけど、似てる部分あるかなーっていうことは思うかな。
でも違うところがあるんだよね。
ロメっちには押しの強いところ。バンクちゃんはふわふわーって何か空気見たいなの?な違い。
インパクトの違いかなあ。RPとかも多分あるんじゃないかなっては思うんだけど、ロメっちは強く。バンクちゃんはさりげなーくって感じ。
( -5 ) 2013/07/25(木) 00:43:07
>>*32
絶対言われてるね(
マジでセイレ白上げからノムのキャシーロックストップから、キャシー保護から、リンの非ラインやら、もう邪魔なこと全部してくれたからね(
ハクシの考察を信じられるかが真実にたどり着けるかとほぼ=な件について(
( *34 ) 2013/07/25(木) 00:43:08
元々のキット疑い(というか白位置いけない)のは黒指摘の弱さと他の村を自分なりにある程度とった結果からなのでそれは村視点でも感情反発がくる(ぁ
( *35 ) 2013/07/25(木) 00:44:10
>>+50 ジャッカ
その村の条件にもよりますけどね、この村では同意です。
( +52 ) 2013/07/25(木) 00:44:22
>>*33
そう思われるならやめておこう(
村のときは透明ログで10回は言ってるから、自分の村トレースだと超自然だったんだけど(
まあ、根の感覚が狼だからちかたないね(
( *36 ) 2013/07/25(木) 00:44:54
>>+49 ハクシ
あー、今回護衛窓持ってないからどうしたかまでは・・・・。
ハクシ護衛が切実に欲しいと思ったり、アヌビ偽を口にしたくなかったりする時点で気づけって話なんだけど。
ってか最近狩窓から離れすぎてて感覚が(
( +53 ) 2013/07/25(木) 00:44:55
( *37 ) 2013/07/25(木) 00:45:12
バンクちゃんは>>9のも彼(彼女?)の動きの一つだと思ってたからだんだん前の動きが変化してるように見えて「?」ってなったかな。
後はリンたんへの読み込み具合。トレース上手くできないって言ってるけど、本当にそうなのかぶつけてみたらいいって思った。
( -6 ) 2013/07/25(木) 00:46:18
>>+53
いやほら、あの流れの中で狩のみが唯一アヌビ真推しを表に出したらせっかくGJ出しても次ピンポイントで抜かれるしね
逆に狩窓ないほうが守って欲しいところに意識向けると思う
セイレ狩なら霊守れよオーラ出す必要がないって意味で完全非狩取られてたと思うけどね
( +54 ) 2013/07/25(木) 00:47:57
まあ、「自分村トレース」ってのも基本技術として言われるし、
俺村でもこう思ったし!俺村でもこう言うし!
ってのは、村の時に微塵も疑われない人じゃねえと意味ねえただの言い訳という(
( *38 ) 2013/07/25(木) 00:48:28
>>+54 ハクシ
非狩透かさないようにしても結局噛まれるので諦めたというか、透けること分かった上でそうしてるというか(
( +55 ) 2013/07/25(木) 00:49:06
>>+54 ハクシ
具体的にどこが狩人とかは予想有りましたか?2d時点で
( +56 ) 2013/07/25(木) 00:49:43
以前、同じ理由で非狩拾われたから透けることは知ってるのよね。
でも霊護れオーラ出さないとこの村本気で危なかったし(
初回ハクシ襲撃じゃなくてよかったわよ、ホント。
ハッキリ占い真贋気づいてる+霊能のハクシ落ちたら勝ち目無かったと思うわ。
( +57 ) 2013/07/25(木) 00:51:09
>>*38
某ボクが尊敬する狼さんが言ってた。
「村の時にも同じことを言う」っていうのを言い訳にしてるようだと一生強くなれないって。
ボクに取っては自然だけど、村に取って自然に見られないなら、するべきじゃないよね。
そこはちゃんと弁えてるよ。これは都合のいい村人像を演じる「騙す」ゲームだから。
( *39 ) 2013/07/25(木) 00:51:13
ああ、そういうことなのですね。(いろいろ納得がいった顔
( +58 ) 2013/07/25(木) 00:51:24
惑わしの歌姫 セイレは、葉の住民 ポックをハリセンで殴った。
( a4 ) 2013/07/25(木) 00:51:41
>>+56
2d時点だとジャックあるかなーっておもってた
力ありそうなのに敢えて前に出てこない感が抑えてるのかなーとね
後でそれぽいことを聞いてみたら普通にry
( +59 ) 2013/07/25(木) 00:52:56
騙りは改善の余地があり、というか。
真でもこんな動きなので...暫く真占い師をやりたい気分でもあり。人外やりたい気分でもあり。
( +60 ) 2013/07/25(木) 00:53:17
>>+57 セイレ
そうなったら、大変ですけどその襲撃はまずないんですよね。
通常の村でもかなりないですが、この村だとそれに加えてオウガさんいるので
( +61 ) 2013/07/25(木) 00:53:19
>>18 バンク
投票を分けるのくだりは、読んだ時に余もわかると思うたよ。票を合わせると、ライン行動としてとられやすいからの。ちと短期の感覚入ってるかもしれんが。
ただ、確かに言われてみれば、狼は自分の考察のとおりに投票する方が曲がりを取られなくて楽か。
>>+55
今回のはちょっと違うと思うけどね
ちょうどノムとキャシーのやりとりがあったからだと思ってる
この部分はずしてたら相当恥ずかしいよねw
( +62 ) 2013/07/25(木) 00:54:09
葉の住民 ポックは、いたぁっ!? ひ、ひどいのです><
( a5 ) 2013/07/25(木) 00:54:14
>>*39
へえ。良いこと言うねその人。超同意。
これは自分の自尊心を守るゲームじゃねえからな。
そこわかってるなら心配いらねえわ。
( *40 ) 2013/07/25(木) 00:54:16
>>18 バンク
投票を分けるのくだりは、読んだ時に余もわかると思うたよ。票を合わせると、ライン行動としてとられやすいからの。ちと短期の感覚入ってるかもしれんが。
ただ、確かに言われてみれば、狼は自分の考察のとおりに投票する方が曲がりを取られなくて楽か。
( 20 ) 2013/07/25(木) 00:54:32
( -7 ) 2013/07/25(木) 00:55:00
惑わしの歌姫 セイレは、>>+62ノムとキャシーのやり取り?
( a6 ) 2013/07/25(木) 00:55:17
んで、ちょい勝ち筋練る前に昨日のログもっかい読んでくる
( *41 ) 2013/07/25(木) 00:55:19
>>+60 ポック
まあ、墓下目線だと性格変わりすぎでびっくりしちゃった所はあったかなw
( +63 ) 2013/07/25(木) 00:55:31
>>+57セイレ
いやいや、この村で霊抜き可能性は低いからって何度も。
狼視点、村全体が霊基軸になっていたのは見えてる。
この時点でハクシ護衛率は相当高い。
ポック真なら村の流れ的にハクシ抜いたらポック護衛濃厚。
だからポック襲撃かけないとどうしようもない。
アヌビ真の場合、霊GJ出たら確定、村の信用度的にもアヌビが孤立してたことからアヌビ抜きはしやすい。
ウェール真の場合?いや誰が守るのここ?
ポック偽ブラッド狼決め打ちくらい?
( +64 ) 2013/07/25(木) 00:55:39
( -8 ) 2013/07/25(木) 00:55:58
フェンリはもう居ないのかね?
3−2論について話したかったんだけどね
( +65 ) 2013/07/25(木) 00:56:45
>>+63
always作ってると言っても過言ではないのです(
むー。昔の素直さはどこへ。
( +66 ) 2013/07/25(木) 00:56:54
平和の王 リンは、ちと、寝る。明日は若干昼来れるかもじゃ**
( A3 ) 2013/07/25(木) 00:56:55
フラスコのムンク ホルスは、※ウェールは無発言占い師よりも護衛もらえないと思う。
( a7 ) 2013/07/25(木) 00:57:48
>>+64 ホルス
あー・・・そこまで読みきれる程の狼視点は持ってなかったわ(
( +67 ) 2013/07/25(木) 00:58:06
>>+66 ポック
原因は人外ばかりやっているからですか?
( +68 ) 2013/07/25(木) 00:58:17
( +69 ) 2013/07/25(木) 00:58:21
>>+60
ダ ウ ト
真の時なら黒引いたら普通に伸びる技量あるだろあの動きなら(
黒引いて落ちるのはほぼ騙りで合ってると思うんだけどね
( +70 ) 2013/07/25(木) 00:59:20
>>5
いいよ。
わかった。時間も調整頑張る。
>>10ジャックたん
方向性は確かに、すごい感覚的で申し訳ないんだけど、似てる部分あるかなーっていうことは思うかな。
でも違うところがあるんだよね。
ロメっちには押しの強いところ。バンクちゃんはふわふわーって何か空気見たいなの?な違い。
インパクトの違いかなあ。RPとかも多分あるんじゃないかなっては思うんだけど、ロメっちは強く。バンクちゃんはさりげなーくって感じ。
要はロメっちはどっちかっていうと攻める方に。バンクちゃんは押す方みたな。そんな違い。
( -9 ) 2013/07/25(木) 00:59:57
( +71 ) 2013/07/25(木) 01:00:38
( -10 ) 2013/07/25(木) 01:01:42
思ったけど、3d3-2なら高確率で連続確白なのか。
3d残灰7で最高4回占なえる。3占が全員黒引けるかは結構微妙だったりするか。
( +72 ) 2013/07/25(木) 01:02:00
現状として今日▼ベラール噛みなし仮定での明日の村の吊り予想だが
ハルビア▼ポック(ほぼ)
ロレッツ▼ポック(ほぼ)
キャシー▼ポック(多分)
リン ▼ロレorポック(多分)
ジャック▼リンorロレ(多分)
ポック ▼リン
という状態だと思うがここの認識は一緒か?
( *42 ) 2013/07/25(木) 01:02:10
>>20 リン
ハルピアやリンに感覚的に「わかる」から、それが正しいとも思えないし、その感覚で狼が動いてるなんかボクにはわからないから、説得力を感じられなかったんだ。
でも、それそれを頭に入れて見えてくるものもあると思うから、その観点でログ読み直してみる。
今日はおやすみ**
( 21 ) 2013/07/25(木) 01:02:14
( 22 ) 2013/07/25(木) 01:02:35
おー、フェンリ居た
3d3−2は狼陣想定しやすいって言ってたけどさ、見極めれるやつは先に噛まれるんだけど通常なら整理吊りで吊る灰が吊れず能力者に全部縄回さないといけないからかなり辛いで?
初日に残したくないなーって思ってた箇所が勢ぞろいの最終日とか恐ろしくない?
( +73 ) 2013/07/25(木) 01:02:41
( +74 ) 2013/07/25(木) 01:03:01
平和の王 リンは、>>21 お休みじゃ。余も寝る詐欺しとらんで寝る**
( A4 ) 2013/07/25(木) 01:03:15
>>+23に同意チェケラ☆
仲悪いと普通仲悪い人同士でどうも反発し合って
一体何と戦っているんだ!状態にー
狼探しに向けなくなっちゃったりするんだよね…
( +75 ) 2013/07/25(木) 01:03:22
>>+68
いいえ?
暫く、素村と狂人としかやってないからなのです。(
>>+70
伸びる...はあるのかな?w
最後に黒引けた占い師がはるか昔なのです...
( +76 ) 2013/07/25(木) 01:03:28
>>*42
「ポック」のところ「バンク」だよね?
それなら一緒だね。
( *43 ) 2013/07/25(木) 01:04:33
>>+70
真なら3-2論周りでブラッドと共にグルグルしなかったと思うけどね。
狼と思い込んで塗ってるってより、信用のために塗ってる感じだったし
( +77 ) 2013/07/25(木) 01:04:54
>>+73最終日で整理枠残ってても、逆に何故か噛まれず残ってる事で浮いてるのが狼なんじゃない(
黒引きの数が少ないと割と辛いかも。あとだいたい早期に黒だすのは真狂なんじゃないかと。
( +78 ) 2013/07/25(木) 01:06:25
黒出た占い師は自分の持った狼情報からの
伸びじゃないとどうも偽臭いと言うか偽だよねー
と思うチェケラ☆
( +79 ) 2013/07/25(木) 01:06:53
黒引いたからってやったぜ!になる占い師ばかりとは限らないのだぞっと。と白引きたい占い師が言ってみる。
たぶん思考伸びるかといわれても・・・微妙?たぶんペース変わらない。
だからといってラインしか見ないポックは偽ですよねー(棒)
だったので偽でも単体+ラインでちゃんと考察しましょう。
あれは考察できなくなってる感ありありなのでした。
( +80 ) 2013/07/25(木) 01:06:55
>>+76
ポックさん、ましゅーさんではないですね(ゲス顔
( -11 ) 2013/07/25(木) 01:08:26
皮被り セルキは、まあその人が持ってるスキルとか性格も考慮するべきなんだろうけれどーチェケラ
( a8 ) 2013/07/25(木) 01:08:27
対抗が出るとテンション下がるので占い師お断り(待
狩が一番好きなんだけど、生存力に難があるのよねぇ・・・・・。
( +81 ) 2013/07/25(木) 01:08:53
>>5
いいよ。
わかった。時間も調整頑張る。
>>10ジャックたん
方向性は確かに、すごい感覚的で申し訳ないんだけど、似てる部分あるかなーっていうことは思うかな。
でも違うところがあるんだよね。
ロメっちには押しの強いところ。バンクちゃんはふわふわーって何か空気見たいなの?な違い。
インパクトの違いかなあ。RPとかも多分あるんじゃないかなっては思うんだけど、ロメっちは強く。バンクちゃんはさりげなーくって感じ。
要はロメっちはどっちかっていうと攻める方に。バンクちゃんは押す方みたな。そんな違い。
ロメっちに関してはログ読んでもらったらわかると思うから、そっちみてくれると嬉しいな。
バンクちゃんは、みんなから的確だって言われてたからリンたんへのトレースが苦手なのは本当にそうなのかなっていうのがすごい気になって。
昨日ぶつけたかったんだけど間に合わなかった…
他にも>>9の下段とかあったかな。
( 23 ) 2013/07/25(木) 01:08:55
3黒引きなら負けない気がするんだけどなー。
狩人が割りと大事っぽかったりするのか。灰GJでGJ先に狂が黒出しとかだと氏ねる。
( +82 ) 2013/07/25(木) 01:08:58
すまん間違えた(
でだ。
現状としてロメを噛んだ場合、それでキットが白くなる事はないし、むしろ黒くなるところもある。
キット→ロメ白視
ロメ→キット黒視だからな。それでいて
ハルビア▼バンク(ほぼ)
キャシー▼バンク(多分)
ジャック▼リンorロレ(多分)
ポック ▼リン
リン ▼ロレorポック(多分)
しかしリンだって吊られたくははない。バンク決め打ってないなら▼バンクの可能性高い。
だ。これで勝ち筋見出せるか?
( *44 ) 2013/07/25(木) 01:09:06
>>*40
プライド捨てて勝てるならいくらでも捨てるよ。
泥を啜ってだってボクは勝ちたいもん。
自分のことを強いとか上手いとは思わないけど、「しぶとい」って自信はある。
( *45 ) 2013/07/25(木) 01:09:12
( *46 ) 2013/07/25(木) 01:10:59
>>+78
それを襲撃されてから墓でいうことになるんだよね
実際問題吊り票いれるのは表にのこった最終日の4人なので、墓下でなんでだよの総ツッコミしても普通に狼が生き残るのであるw
( +83 ) 2013/07/25(木) 01:11:21
( *47 ) 2013/07/25(木) 01:12:46
( *48 ) 2013/07/25(木) 01:13:36
>>+83吊れなさそうなタイプは速攻で消されるからねえ。
むしろ自分で黒貰いにいって生き残ればいいんじゃないの(
( +84 ) 2013/07/25(木) 01:13:49
3-2の話。
3-2陣形でな〜ぜか占い師守っちゃうのがいるから困るの。
3-2想定の話するともっとそういう話が沸きやすい。
狼が真抜いたらどうするんだぁ!!って。
真噛みなら真霊1人吊るだけで人外3吊れる美味しい状況なんだから、灰守るほうが美味しいのにね。
真占噛みどうもありがとうございます、なのにそれを気づかない人が多い。
あと真だと思われてるところは護衛あるかもとか狼もなぜか思うらしく、襲撃しない。逆に狼占が信用取れてると信用勝負に出たがるからやっぱり襲撃しない。
灰襲撃安定陣形になるよねと。
( +85 ) 2013/07/25(木) 01:15:22
推理と説得を高水準で両立させるのが明らかにロメッツなんだよね…
ハクシのクラスになると死んでから2日間は発言が残るけど、残りのメンバーなら力技で何とかできるかなっていう期待が結構あるというか。
ハルピアの発言を崩すのと、ロメッツを吊りに追い込むのだと、ハルピアの方がまだ吊れないまでも主張を抑えることはできるかなって。
( *49 ) 2013/07/25(木) 01:15:38
まあ狼は墓下で狼決め打たれようが表で吊られなければ勝利だしね
自分が生きてれば絶対勝ってたとかいっても襲撃等で死んでる時点で負け惜しみにしかならんし襲撃した狼が巧いで終わる話
( +86 ) 2013/07/25(木) 01:16:03
今回、狩COあるから狼は襲撃筋考えないで良いのは楽で良いね。
C狂人の大事なお仕事の一つが無くなった感じ
( +87 ) 2013/07/25(木) 01:16:45
で、推理能力や生存力に長けた村から順に消されていって、
最後残るのはハクシが言うとおり、
村内で一番危なさそうな村vsLW
か
一番信用とった占残しによる殴り合い
どちらかになるという。
( +88 ) 2013/07/25(木) 01:17:41
>>+85占ない先と襲撃がずっと被ってるのが狼占なんだね(
( +89 ) 2013/07/25(木) 01:17:56
>>11バンクちゃん
あれ、そこか。
アタシは自分が不安なの大分必死に伝えようとしててどっちの防御感なのかなーって思って取ってたんだけど。
ねえ、じゃあ他に自分で触れないでリムっちから何か取れてたところってなかった?
そしてそれを周りに伝える気はなかった?
( 24 ) 2013/07/25(木) 01:18:17
>>+86だから被襲撃多い人は3-2嫌いなんじゃないかなあというのを1dのどっかに書いた記憶がある。
( +90 ) 2013/07/25(木) 01:19:15
( -12 ) 2013/07/25(木) 01:19:30
>>+87ジャッカくん
大事な
・村の柱落とし
・意見食い候補
・誰が誰を疑ってるか
・潜在的な疑い先や不満はどこか
・懐柔しやすさ、懐柔する際の各自に対する弱点探し
などなどたくさんやることあるよ。
( +91 ) 2013/07/25(木) 01:19:49
( A5 ) 2013/07/25(木) 01:20:26
あー、何かやりづらいなって思ったら、大抵村がこの時期まで続いてるときって、自分がスキル的に脅威に感じるとか大抵落ちてて、自分が割といい位置で誘導かけながら詰めの作業入ってるんだよね、役職関係なく(
( *50 ) 2013/07/25(木) 01:20:40
たしかにな。ロメは灰村の中では単体戦闘力はトップだ。
だが。
今村(主にハルビア)に見られているキット狼の勝ち筋は▼リン→▼猫orハルビア だろう。
キット狼として非常に素直な襲撃だ。
状況要素はキットに不利に働く。
今日の推移もあるかもだが、その上でも勝ちきれるか?
ジャックは自分の意見をゴリ推すタイプではないぞ。
( *51 ) 2013/07/25(木) 01:20:51
( *52 ) 2013/07/25(木) 01:20:52
>>+88
フェンリが言ってたように、狼占の黒は大体が後にきやすいので村が疑ってるところに黒だすわけだから一番そこ吊りやすいのよね
( +92 ) 2013/07/25(木) 01:21:14
( *53 ) 2013/07/25(木) 01:21:59
あ、うん。ありがとう。
てっきり村あと一人吊れたら負ける縄数だと思ってた。。
ちょいこっち想定で練り直す…
( *54 ) 2013/07/25(木) 01:24:17
>>+92疑わしい場所に後のほうに黒出すと、「お前なんではじめっからそこ占なわないんだと」ってなるのでは。
( +93 ) 2013/07/25(木) 01:25:14
まあ、白位置でもってところを合わせるとハルピア襲撃かなとは思うんだけどね。
ハルピアとかどう見てもロッカーだから襲撃の意外性で意見変えるって思えないのと、ロメッツの目はもうどうせごまかせないというのがあって。
そして、この2人残すと確実にボクに吊り縄がくると思うんだ。
ピューマはどう思う?
( *55 ) 2013/07/25(木) 01:25:35
>>18 犬
上段:言葉が悪かったわ。4D投票変更した木狼から考えるともう一匹は▼ウィッチ側にいるよね。って話。
中段:上段と同じ。
下段:
前者、私の感覚でしかない。
★犬は南京白に自信ないの?
後者、霊生存で魔女吊る流れで木が微妙な理由で票変更したってのがでかい。尾を引いて、その前後の会話から。
★そんなことより、>>12で他に気になることないの?
( 25 ) 2013/07/25(木) 01:26:33
3d3-2自由占じゃなくて、統一ってもいい気がしてきた。
( +94 ) 2013/07/25(木) 01:27:54
可愛いネタにいつも通り反応する気力が湧いてこなかった…
がんばろ。
( -13 ) 2013/07/25(木) 01:28:28
>>+91 ホルス
ああ、そうじゃなくて
一番面倒くて、かつ重要な仕事がほぼ流れに任せていいって言うのが、他の視点にリソース回せていい感じねって方に目が向いてる。
( +95 ) 2013/07/25(木) 01:28:56
>>23 ウィッチーさん
その芯の方向性を、2人狼仮定に当てはめてみて、そう思えるところと、おかしいところを、ちょっとずつでも、出してみたらどうでしょうか?
そういうのを、他の人に聞くのも、ありだと思います。
それで推理は、進んで、意見が伝わっていく、と思います。
>>25 ハルピアさん
えっと、南京って、ぼくのこと、ですよね…?
途中で、南瓜から変わってたので、念のため…。
( 26 ) 2013/07/25(木) 01:29:42
>>+93
墓下ではそうなるんだけどねw
ここが怪しい!って叫ぶ上のメンツにしてみればそこから黒でたら妄信しちゃうもんなのよw
大体の最終日の村吊りログではその心情効果で村が吊られてるパターンが多い
( +96 ) 2013/07/25(木) 01:29:46
俺はリンを噛みたい。
「キット狼(LW)にとって、リンは必ず吊らないといけない存在」
なんだ。
キットはリンを疑い続けた。ハクシに逆らって。
今日もそれを継続する。
そして唯一ベラール以外に先に吊れるかもしれない存在だ。
そして昨日のロレッツ。
リンの村置きの仕方が非常に唐突かつ、完全に(客観目線)ハクシへの追従だっただろう。
そして現段階、リン個人は ポック≧ロレ だ。
明日どうなるか知らんが。
この襲撃は、キットじゃなくロレッツ狼の襲撃だ。
リンでなくロレを7dに吊る。
( *56 ) 2013/07/25(木) 01:31:13
後2縄なら、残ってる2wはそれを消化させるために動かなきゃいけないはず。
ここどう使うかなー今回…
前回より骨が折れます、先生。
…彼岸花の時は何したっけ。
( -14 ) 2013/07/25(木) 01:31:28
( a9 ) 2013/07/25(木) 01:31:52
( +97 ) 2013/07/25(木) 01:34:05
葉の住民 ポックは、東京とか西京みたいなノリでしょうか。
( a10 ) 2013/07/25(木) 01:34:24
真面目な話してる時にごめん、流石にロレッツには声を出して笑った。
( *57 ) 2013/07/25(木) 01:35:06
そして、8dは7dの意見を見ながら、ここは素直に噛む。
もしくは噛まない。
どうせ最終日は疑心暗鬼だ。一人自分をある程度信じてくれる人と、地力さえあればひっくり返せる可能性は十分にある。
LWはキットだからキットが決めるべきだけど、今夜一考してみてほしい。
明日の村の動き次第で取れる選択肢は多いにこしたこともないしな。
( *58 ) 2013/07/25(木) 01:35:29
( *59 ) 2013/07/25(木) 01:35:56
>>*56
ハルピアはこれまでも一度ロックしたところは吊るまで止まらない。
ロメッツの目はごまかしが効かない。
つまり2票は確実にボクに来る。
ボクとジャックはロメッツに揃えるのは何とかなりそう。
キャスティングボードを握るのはキャシー。
キャシーをボクの味方につける筋ってことかな?
( *60 ) 2013/07/25(木) 01:36:03
( *61 ) 2013/07/25(木) 01:38:29
( -15 ) 2013/07/25(木) 01:38:35
最終日までいけたら、もうジャックとゴールインするコースしかないかな。
最終日までいけたら、半分くらいは勝ちたい気持ちで決まると思ってるから、もうあとはKIAIでなんとかするしかないよね。
やっぱり7dをどう乗り切るかか。
( *62 ) 2013/07/25(木) 01:39:24
( +98 ) 2013/07/25(木) 01:39:45
さて、まずは各自の疑い先からの狼の勝ち筋想定練り直しだな。
だんだん何やってたかは思い出してきた。
この村絶対負かす。
( -16 ) 2013/07/25(木) 01:40:23
>>*60
「最悪で」その形だね。
ハルビアがキットを強く疑ってる理由は単体もあるだろうが、強くは4dの票筋からと、「キット狼で想定してキットの動きにも襲撃にもまったく違和がない」
という部分だと思う。
リン襲撃はキット狼としては大きな違和だ。
そこで揺れる可能性は大いにあると期待している。
もともと安定して勝てる勝負でもねえしな。
( *63 ) 2013/07/25(木) 01:41:43
笑うと元気でるって本当なんだなあと地味に思った。
ベラールちゃんのそんな日記です。
( -17 ) 2013/07/25(木) 01:41:59
( *64 ) 2013/07/25(木) 01:42:01
…ところでわざと間違えるとベラールもペラールになるのかな。
うん、何か笑えてきた(ぁ
( -18 ) 2013/07/25(木) 01:43:22
まあ、簡単に言えば
ロメ襲撃は単体戦闘力でひっくり返す
リン襲撃は村を混乱させてひっくり返す
だな。
( *65 ) 2013/07/25(木) 01:44:02
( +99 ) 2013/07/25(木) 01:44:17
( *66 ) 2013/07/25(木) 01:44:23
( *67 ) 2013/07/25(木) 01:44:48
( *68 ) 2013/07/25(木) 01:45:54
北京:中国首都
南京:中国江蘇省の省都
かぼちゃで変換じゃなく、なん○○で変換してるのかな
( +100 ) 2013/07/25(木) 01:45:55
ハルビアとパンクは表で誰かしてたから素なのかなって思ってたんだけど、ロレッツは流石に打ち間違えにしては無理あるyうあ、何するやめ(
( *69 ) 2013/07/25(木) 01:48:01
( *70 ) 2013/07/25(木) 01:48:53
>>*63
キャシーはロメッツとハルピアをずーっと村打ちしてたから、まずボクとロメッツならボクに入れると思うんだよね…
>>5:202「鳥も、単体で犬に勝つのはむずかしい」
これ見るとぶっちゃけボクが狼のときの恐怖で動いてるから、ロメッツ狼のときの恐怖がある程度煽れないとなあ。
うーん、難しい…。
ハルピア揺らせると思う?
ボクにはハルピアが揺れるように見えなくて(
( *71 ) 2013/07/25(木) 01:49:51
南京は都市名でしょ。歴史の授業とかで出てくるのでは。
( +101 ) 2013/07/25(木) 01:49:55
今日はアタシ吊り確実だ。
ならもう一つの縄をどこに消費させて、どこをどうしようとしているかの想定。
うーむ、うーん…まずは灰の疑い先見直しか。
( -19 ) 2013/07/25(木) 01:50:18
( +102 ) 2013/07/25(木) 01:51:49
統一のほうがいいと思ったのは、割らないと灰噛みづらいからって狙いで。怪しい所占先襲撃なら美味しいと。
後初日、2回目の占いは確白想定だから、整理対象とかは割りと解消されてる気がする。
( +103 ) 2013/07/25(木) 01:52:36
まあ絶対ボクがないって襲撃筋だと▲ジャックだけど、これはさすがに最終日どうすればいいかわからないw
( *72 ) 2013/07/25(木) 01:52:56
逆に聞く。ロメ襲撃として
>>*44
ハルビア▼バンク(ほぼ)
キャシー▼バンク(多分)
ジャック▼リンorロレ(多分)
ポック ▼リン
リン ▼ロレバンク(多分)
誰の票をどうやってリンに入れる?
リン▼ポックとして3票だ。
キャシー、素直な襲撃でいけそうか?
( *73 ) 2013/07/25(木) 01:54:33
( +104 ) 2013/07/25(木) 01:55:09
キツイ狼が一番噛みたくないのは、自分白視よりSG不可欠位置だと思うけどね。
( *74 ) 2013/07/25(木) 01:55:14
神の使い鳥 ハルピアは、>>26ジャックに、そだよ。
( A6 ) 2013/07/25(木) 01:57:06
キャシーはロメッツとハルピアをずっと村打ちしてて、その次がジャック。
リンについてはボクと(あとベラールと)並んで吊り候補にしてる。
昨日ボク吊りを言ってたのはハルピアに突かれてたからで。今日リン見るらしいから、バンク>リンの評価になるならいけるんじゃないかなって。
ここはキャシーのリン評次第なんだけど。
( *75 ) 2013/07/25(木) 01:58:21
( *76 ) 2013/07/25(木) 01:58:42
おー、ほんとだ
近畿地方はかぼちゃのことを南京って呼ぶらしい
( +105 ) 2013/07/25(木) 01:59:52
んー…流れ的にだと▼アタシ→▼バンク
まずバンク狼だとどう動いてるかの仮定。
アタシはほっておいても吊れる筈。だから他を見るためにリソースわくと思われ。
(というか実際そんな感じ)
その対象がリンな筈なので、動き方を見る。
( -20 ) 2013/07/25(木) 02:00:14
(実はアタシもロメっち、ノムじーちゃん、リムっちを打ち間違えそうになってたなんて言えない…)
( *77 ) 2013/07/25(木) 02:01:14
ふむ。わかった。
やはりLW本人が一番いけると思う形で行くのがベストだな。
一応明日の村の意見や動きもふまえながら、そのルートで考えていくか。
( *78 ) 2013/07/25(木) 02:03:07
←打ち間違えるどころかそもそもちゃんと覚えていない
( *79 ) 2013/07/25(木) 02:03:40
ロメっち狼の場合。
アタシを吊った後は▼バンクか。
あれ、以外と非ライン?ここに揺れがないか灰総評を見直してみよう。
( -21 ) 2013/07/25(木) 02:04:59
実は自分の使ってるチップの名前も覚えてなかったり?(
( *80 ) 2013/07/25(木) 02:05:55
ハロウィン ジャックは、神の使い鳥 ハルピアさん、わかりました。変わった理由とか、ありますか?
( A7 ) 2013/07/25(木) 02:06:04
今日も安定の寝落ちてたです。
ハクシ、ポックお疲れ様ー
南京と聞くと落花生が浮かぶ
( +106 ) 2013/07/25(木) 02:06:27
( *81 ) 2013/07/25(木) 02:06:34
いや、どっちがいいかは全然自信ないんだけどね(
ぶっちゃけ今60:40くらい。
はっきりいって村の流れ次第でどうとでも変えるレベル(
だから村の流れをピューマも見て、改めて意見を言ってほしいんだ。
ボクは極力思考を曲げないで動く。
場合によってはロメッツに殴り掛かるし、ハルピアだって殴るかも。
( *82 ) 2013/07/25(木) 02:08:05
ハルピアと
南京でカボチャが
すぐわかった人は近畿の方の人?
単純に知ってただけかしらん。
( -22 ) 2013/07/25(木) 02:08:34
わろた。
まあ、アタシもきょーかんで覚えてるのでピューマって瞬時にでにくかったり(ぁ
( *83 ) 2013/07/25(木) 02:09:01
OK。
明日次第だな。土壇場よりはパターンで想定した方がスムーズだ。
それに何故かなかなか死なないベラールが今日を生き残る可能性だってry
( *84 ) 2013/07/25(木) 02:09:19
アタシも色々考えてたら、一から思考ひっくり返して詰めなおした方がいい気がした(
そんな気がしただけで(
( *85 ) 2013/07/25(木) 02:11:03
CNガッツリ使ってるのがボクだけだった件www
うん、2パターン想定ならボクの頭でも処理し切れる。
あとピューマは>>25の2つの質問がどういう思考回路で出てきたかわかる?
ボクにはノム以上に読み取りにくいんだよね、ハルピア。わかりやすく説明するのを投げすぎてて(
( *86 ) 2013/07/25(木) 02:12:09
思考ひっくり返すの狼難しいぞー?w
これは綺麗にできたら村要素やでw
( *87 ) 2013/07/25(木) 02:12:23
何でアタシまだ生きてるんですかね…(
つくづく運だけはいい(
( *88 ) 2013/07/25(木) 02:13:09
ベラールここ2日間常に吊り縄がかかりそうで生き残り続けてるよねwww
ボクはランダムとかそういうのだとロクな目に合ってないから、その悪運の強さにあやかりたいw
( *89 ) 2013/07/25(木) 02:14:25
ハルたんは、意図がありそうなのはわかるんだけどよくわかんないね。うん(
( *90 ) 2013/07/25(木) 02:14:26
真狩が何故か吊れたり、2dからガッツリ能力処理位置だったのに何故か逃げれたり、最終日村村村狼(自分)で何故かRPPになって勝ったり(
ただし、代償として村が劇的に強かったり等がついてきます(しろめ
( *91 ) 2013/07/25(木) 02:20:24
上段はハツビア理論では
騙されやすい(心が白いスケール)
ジャック>>>>>>>>>>>>>>>>キット
だからジャック白くてキット黒い って事で、
キットが聞いてるのはそもそもその判断はどこから?
って話なので、ハルビアの
え?わかんないの?ジャック白いんじゃないの?
って理屈で説明を自己脳内で完結しているね(
返答としては
ジャックは村だと思っているよ。すでにここまでに出てるでしょ。
そもそもその「騙す騙される能力が高いのは、犬>南京」
ってのはどっからの判断なのか「ハルビアの判断基準を聞いたのだけど。」
意思疎通できないと議論できませんぜ姉さん。って感じかねw
多分ハルビアの頭の中では各種組み合わせパターンと単体要素考慮したらそうなりますわかるでしょ
的な話。
下段はむずい ちょい待って
( *92 ) 2013/07/25(木) 02:21:09
ハルピアは説明投げすぎと自己完結のコンボで浸透力で損してるタイプ。
位置さえ自分以下なら、やりにくい相手ではないんだけど、今は断崖絶壁の上と下くらい位置の差があるからね(
( *93 ) 2013/07/25(木) 02:21:39
「騙す・騙される能力」ってどういうこと?
騙す能力って狼としての偽装レベルで、騙されるのが村のときの推理力のレベルって見ると凄いチグハグで何言ってるかわからなかったんだけど(
( *94 ) 2013/07/25(木) 02:24:10
結論:魂の黒さを感知した(ぁ
あかん眠くて頭回らんくなってきたwww
( *95 ) 2013/07/25(木) 02:25:28
つまり
「お前は一体何と戦ってるんだ?」
「見ればわかるでしょバーカ!」
こういうことですかわかりません。
( *96 ) 2013/07/25(木) 02:25:41
( *97 ) 2013/07/25(木) 02:26:02
>>actジャック
>>12
昨日の犬との会話で、犬南京両狼ないとふんだ。犬狼としたとき、南京白を私に分かってもらおうとしすぎ。両狼の場合は、犬狼は思考をねじ曲げて、私を説得しないといけないから。
昨日の会話含め、1狼なら犬黒南京白>犬白南京黒と思ったから。これは、うまく言語化できない。
印象論とか好きじゃないので、自分で南京評価。途中で寝た。
だれかを追うとき、村仮定狼仮定で思考背景読むから、かなり時間かかる。今、途中で投げてる。
( 27 ) 2013/07/25(木) 02:26:29
騙すはキットとジャック本人。騙されるはハルピア本人のことじゃないかね。
( *98 ) 2013/07/25(木) 02:28:09
まあ言語化できないセンサーって事かね。
両狼ないと思い、単体 白ジャック>バンク 黒 なら票筋論と合わせて思考としては読める。
それをきっちり説明するのがこのゲームだかまあ白位置特権ね。
そこ適当でもある程度許されるのは。
下段わかんねえ・・・
( *99 ) 2013/07/25(木) 02:30:18
読み間違えた。
色が見えないから、白印象に変わった理由と読んだ。
南瓜から南京に変わった理由は特にないよ。
南瓜は、「かぼちゃ」ひらがなのイメージ。
感じでジャックのこと示すなら南京ってかんじ。
モコモコが木に変化した理由も特にない。
しいて言うなら、簡潔にするため。
う、うーんw
読んだけど下段わからねえwww
あ、でも狼陣営想定にキットが両方入ってるね。
どうでもいいかもしれないけど。
( *100 ) 2013/07/25(木) 02:33:12
読み間違えた。
色が見えないから、白印象に変わった理由と読んだ。
南瓜から南京に変わった理由は特にないよ。
南瓜は、「かぼちゃ」ひらがなのイメージ。
漢字でジャックのこと示すなら南京ってかんじ。
モコモコが木に変化した理由も特にない。
しいて言うなら、簡潔にするため。
( 28 ) 2013/07/25(木) 02:33:16
( *101 ) 2013/07/25(木) 02:35:10
こ、これは一回寝て頭をリセットして読んだ方が良さそうだ(
すまん。今日は寝る。明日昼前後になんとか来るようにする**
( *102 ) 2013/07/25(木) 02:35:19
赤がハルピアの解読になってる件w
ボクは割と自分のトレース能力には自信持ってて、他はだいたい読み取れてるつもりだけど、ハルピアだけはよくわからないw
この位置までハルピアを引き上げたのはノムの功績かな。
位置さえ自分と大差ないなら何も問題ないのに(ぎりり
まあハルピア的自己完結ではボク狼確信してて吊りたいのはよくわかった(
( *103 ) 2013/07/25(木) 02:36:52
>>27 ハルピアさん
あ、いや、あの、時間的につらそうだったので、呼び方が変わったのに、心境とか、環境の変化があったのかと…。
あ、時間的に、つられければ、無理はしないで、ください。
>>28 同
簡潔にするため、でしたか。
深い理由がないなら、それはそれでよかったです。
考察の方も、気になってはいるので、ハルピアさんを見る、参考にさせてもらいます。
( 29 ) 2013/07/25(木) 02:37:33
きょーかんはおやすみー
だよねww
キットがリン読めないわけがない(
( *104 ) 2013/07/25(木) 02:38:46
ノムじーちゃんには2dにしてやられたと思ったんだよね…ちくせう。
本当この村いろんな方面に長けてる人多いでしょ(
てか時間がもう遅かった。
寝てしまう。おやすみ**
( *105 ) 2013/07/25(木) 02:42:22
ピューマおやすみー
>ベラール
本人からも納得できるっていう考察出しといてリン読み込めてないわけないよね(
ハクシにそれだけ読み込めてるのに色の判断できないの?って言われないかびくびくしながら出してた(
じゃあ、ボクもおやすみ**
( *106 ) 2013/07/25(木) 02:43:37
>>29
状況考察思考を整理するためにも、簡潔な名前にしてる。
今日遅れたことあって、思考から文章化するときに名前に変換するのがめんどくさかった。
★灰に2狼いるわけだけど、どこらへんだと思う?
( 30 ) 2013/07/25(木) 03:01:59
ハルピアの名称変更は突然変えてるからハルピアにとってはプラスでも他の人には戸惑いにしかならないって気づいてほしいかな。
何回それで突っ込み貰って説明してるか。
お互いの喉をなんだかんだで50くらいずつ消耗してるよね、一つの変更に対して。
( +107 ) 2013/07/25(木) 05:57:33
>>25ハルピア
ん〜?ハルピアは突発イベントに対してそんなに印象引き吊り易かったっけ?
ロメッツの変更が黒いとかいいはじめてるけど・・・
読みこめばあの変更って別に狼じゃないよね?
印象値の白・黒と実際の人・狼、ごっちゃになってなるかな。
混乱してるから今懐柔するならハルピアかなぁ?
わたしならゴマ擦り擦りしつつ対話してあなたの言ってることわかったの、素敵!って感じに流してけば、
わたしの悩み理解してくれるのは人に違いない!って盲信してくれそうなおいしそうな村人に見える。
そして最初に対話切り出したバンクには絶好なカモ。
疑いの立場から理解者の立場に歩み寄り示してあげればハルピア本人視点、凄い白印象だよね。
( +108 ) 2013/07/25(木) 06:12:20
混乱してるというメッセージは表に打ち出さないようにしましょう、かなぁ?自分への白視は着いてくるかも知れないけれど、狼に懐柔対象であると見抜かれやすい。
混乱してると理解示されたらどうしてもその人頼りたくなる心理が働いて、依存から疑えなくなる。
( +109 ) 2013/07/25(木) 06:15:28
また寝落ちた(
ポックちゃんとハクシちゃんはお疲れ様ぁ。
( +110 ) 2013/07/25(木) 06:24:05
フラスコのムンク ホルスは、誘惑してやる! サキュに手を振った。
( a11 ) 2013/07/25(木) 06:26:15
( +111 ) 2013/07/25(木) 06:46:04
>>6:153下段 リン
★ここの考え、詳しく教えてくれない?
今日、がんばって早く帰ってくる。予定。たぶん**
( 31 ) 2013/07/25(木) 07:01:38
( +112 ) 2013/07/25(木) 08:59:55
今まで墓も地上もけっこう伸びて、それに+長い赤ログやら灰ログ さらにルキが緑ログ使っているかもしれない。
読みきるの大変そうだ……
( +113 ) 2013/07/25(木) 09:40:30
へー南瓜って南京とも言うんだなー、他にも方言で
色々あるんだね☆チェケラ。
チップのネタ元が幻獣や神ectなだけに多様な伝承と
呼び名ががあるものだから、つい知識の方が
先走って違う名前で呼んでしまう感じかな☆
でもやっぱ呼び方は統一してくれると
受け取る側がとってもやり易いかも☆チェケラ!
ネタに切り裂きジャック君って愛称も考えてみた☆
( +114 ) 2013/07/25(木) 09:50:50
何で白く思えないかわかった。
参加者が全員狼PLだからだ←結論(
( =2 ) 2013/07/25(木) 09:59:01
( -23 ) 2013/07/25(木) 11:01:44
( +115 ) 2013/07/25(木) 11:07:12
( *107 ) 2013/07/25(木) 12:11:45
>>25下段だけど、>>12
>魔女黒から猫白・南京白で考えるなら、LWは、リンか犬。
となってるけど最下段
狼陣営【竜騎士ー犬ー魔女】【竜騎士ー犬ー木】想定。
ここにリン狼の想定がないのは何故?
リンはラインから色見れると思ってる。
って部分はウェール基点なのか、灰に相方に当てはまるのがいないのか、って事かな?
ハルピア理論だと、ハルピア視点 バンクーリン の否定要素はない気がする。
ここかな?
正直わかりにくさがやばい(
( *108 ) 2013/07/25(木) 12:19:40
( -24 ) 2013/07/25(木) 13:41:58
>>31 ハルピア
セイレの発言・評価を振り返ると、
ロメッツ>>3:49>>3:52
「絡みが少なくて分類が完了してない」
「感覚村、あとどこかでポックのロメッツの対応が村相手っぽかった記憶がある」
バンク>>3:244
「存在感薄い」
ウィッチー>>3:7>>3:33>>3:52
ウィッチーについては黒視じゃの。
余>>3:55
「村だこれ!?と思える程の要素はなし。でも疑う理由もなし」
セイレから村視されておらなかったのはこの4者じゃ。
セイレの鉾が主にリムンに向いているうちに消えてもらった方がいいのはこの者らじゃと思う。**
( 32 ) 2013/07/25(木) 13:50:17
あんたらどの辺にボクの狼要素見ているのかと(
…まぁ昨晩はすぐ落ちちゃったからなぁ。頑張らないと。
( -25 ) 2013/07/25(木) 13:52:45
・>>30使い鳥
>>5:188←これ言ってる南瓜が現状で2W捕捉できてると思う?
南瓜も今後も白飽和していてはどうかとは思うけど、今それ聞くのはなんか違う気がした。
・>>5:148宝石獣
ん〜。
>キャシー村でも単体で要素拾えるなら固めなきゃだし
とは言うものの、やっぱりこれから要素拾う方向に意識が向いて無かったように思うのは気のせい?
なんか「猫を見ていた過去の自分」については質問の通りしっかり答えられてるんだけど、「猫を見たい今の自分」が薄い気がして。
>>5:144←これなんかキミにとって結構突っ込みどころあるんじゃない?
>猫
宝石獣村っぽいのと、それでも吊りあげることにあまり難色示してない件についてkwsk。
( 33 ) 2013/07/25(木) 14:45:23
・>>5:212魔法少女
>>5:187の最下段が悪いことだっていうのは分かるけどさ、下から二段目に対する反応がびみょん。
それまでの発明家の行動からもう一度拾い直していればよかった?>>3:65『前提から納得できない』って言われた以上、相当に難しいことだと思ったんだけど。
ちなみに、
>>3:223>>3:228
アプローチかけても立て続けにこういう対応されてはさすがのボクもムキャーッ(^ω^#)ってなった(ぁ
( 34 ) 2013/07/25(木) 14:47:24
>>32平和王
歌姫ってさ、残ってたらかなりの確立で魔法少女と発明家から吊りに行ってたろうね。
魔法少女を白とした時、他の三人(それボクと平は一応白よりの部類やないん?っていうのはこの際目を瞑ろう)に狼がいたら、歌姫に魔か発、あるいは両方を吊ってもらってから噛んじゃわない?
とかは思ったかな。
じゃぁ代わりに誰噛むん、てなると知らぬが。
他に襲撃から狼像を考えてるのは南瓜か。
この辺りについても意見聞いてみたい感。
( 35 ) 2013/07/25(木) 15:08:03
>>32 リン
>>3:48「私がダメならジャックかカバンでも可」
ボクはセイレから頼りにしてもらってるって感覚あったんだけどな。
村視とか白視とは違うのかもだけど。
>>33 ロメッツ
昨日は質問に答えるので手いっぱいだった。
>>5:144については、
>>4:49「自分以外に3人灰に白打ちできれば、2人まで村吊ってても勝てる計算」
>>4:185「ハルピア、ロメッツ村で、ジャックもほぼ狼ないと思ってる」
これ2つ合わせればボクを吊り枠で考えてるのは読み取れるよね。
上記3人の村打ち理由がしっかりしてるかを見ようと思ってた。
>キャシー
★っていうことで、3人の考察出せる?
( *109 ) 2013/07/25(木) 15:10:13
世界樹 ロメッツは、>>5ちな、リアル忙しい人は早めに申し出た方が良さげ感。
( A8 ) 2013/07/25(木) 15:17:25
結局のところ、発明家を吊った部分が黒く見られてるのか。
( -26 ) 2013/07/25(木) 15:35:55
( A9 ) 2013/07/25(木) 15:44:24
>>5:170
>今日は誰を吊っても狼かどうか確認する手段はない
それは今日も同じなんだけどどうなんだろ。まぁセオリー通りではある。
機会があったら聞いてみよ。
( -27 ) 2013/07/25(木) 15:48:57
( -28 ) 2013/07/25(木) 16:42:49
>>35 ロメッツ
上段:セイレが生きてたら多分そうしたであろうと余も思う。
3日目の終盤頃にはウィッチーかリムンか、という空気にはなってたと思うので、狼的にはセイレ噛みでも不都合はないんじゃないかの。セイレは>>3:36>>3:41>>3:48を見るに村の弱点をなくそうという動きをしておったので、(ノム老とキャシーの仲裁も恐らくその一環かの)余が狼でもここを噛んだのではと思う。
・・・ちなみに余はここ読んでセイレ疑う気を完全になくした。
>act
>>5:174はウィッチー単体から黒要素拾えておらぬからじゃ。かといって、他からも黒拾えてるわけではないので、結局襲撃考察に頼る事になった。
( 36 ) 2013/07/25(木) 16:51:01
>>34ロメっち
うーん、4dの決定前辺までリムっちへの要素が個人で取れていたんだよね。
4d対応があれだったのは下段からして拗ねたの?
アタシはリムっちに触れてて若干の防御感?みたいなのが感じられてたからそこの正体含めて触りたかったんだけど、ロメっちにはそういうの感じたりしなかった?
あとロメっちにはこの質問が一番いい気がしてきた。
ロメっちって今アタシとバンクちゃん疑いだっけ?
★ならアタシバンクちゃん村両方だったらどこ狼だと思う?
★バンクちゃんが狼だったとして、後もう一匹はアタシ白の場合だとどこが一番高いと思う?
( -29 ) 2013/07/25(木) 16:53:06
( A10 ) 2013/07/25(木) 16:54:03
今の狼の勝ち筋がさ、▼アタシ→▼村での2確保でいいはずなんだよね。
でも状況がこのままだと▼アタシ→▼バンクちゃんな感じに盤面がなってるから、バンクちゃん狼だとすると明日アタシ吊った後は流れ的にこっちに行くのが強いかなーとまでは大体読める。
( -30 ) 2013/07/25(木) 17:04:14
>>36平和王
そ〜か〜不都合無いか〜。
とりあえず南瓜の声も聞いてみよう。
なんか平和王って、ところどころ自分を狼候補にカウントしちゃう部分があるんだよね。
例えば使い鳥みたいに『自分村人やしっ!(ドヤァ』なスタンスの子がそれやるとおかしいんだけど、俯瞰的な子がやる分には違和感ないかなぁ。
むしろそういう人が狼だと、自分が狼候補っていう状況・情報からは目を背けたくなるんじゃないかなとか思ったパッション。
( 37 ) 2013/07/25(木) 17:10:15
となると今の狼の動きは「ここ二匹で終わるだろう」っていう強い思い込みをするか「詰めるフリをする」の2極端な気がする。
当然今日アタシが吊れても明日は誰か吊らなきゃいけないからそっちへもシフト広げないといけないわけで。
というか、昨日の灰吊りでは多分アタシ吊り押したかったはず。
アタシ吊れてからの行動はもう一人吊らないといけないはずだから、昨日の流れ的に見てると多分次の狙いってバンクちゃんかなーと思う。
( -31 ) 2013/07/25(木) 17:22:58
>>+112
こういう趣旨だからかね?
6日目で伸びるは頼もしいかも
( +116 ) 2013/07/25(木) 17:27:24
( -32 ) 2013/07/25(木) 17:33:19
ぱっと思ったんだけど、今日アタシが吊れる想定としてバンクちゃんで狼想定してる人はもし終わらなかったらどこが怪しいと思う?
( -33 ) 2013/07/25(木) 17:39:00
ダメだ凝り固まって思いつかねえ!
うああああああああああああああおおおおおおおおおおお
( -34 ) 2013/07/25(木) 17:51:38
何だかうぱの時と全く同じな気がする。
ふひゅう、まだだ。まだ終わらぬ。
( -35 ) 2013/07/25(木) 17:53:19
ずっと「村人なら」の視点が焦点ブレ過ぎてて定まらない。
というか、村人の時での視点作ったら、灰に狼がキット以外行方不明状態になっててどうしたらいいですか。
前みたいに諦めないけど、やっぱりロメーバンクしかない気が。
( -36 ) 2013/07/25(木) 17:57:48
>>37 ロメッツ
狼の襲撃意図を読むときはまず盤面を見つめる意味で、俯瞰的な立ち位置になるからの。村に提出する検討材料でもあるので、余自身の事も含めた方が良いかと判断した。・・・後から「リンもだよね」と言われるよりは、先に言ってしまった方が印象良いと思ったとか思わないとかもあるがの(
( 38 ) 2013/07/25(木) 18:31:57
一番早く真実に辿り着きそうなら白視されてようがなんだろうが噛むでしょう?
そこ噛まないと村が壊れない。
( -37 ) 2013/07/25(木) 18:35:30
という理由で、狂占い師GJ後、共有噛み行った狼がこちらになります。
( -38 ) 2013/07/25(木) 18:36:27
業務連絡。
ちと、23時過ぎたらいられないかもしれん。
それまでにできるだけ巻いて考察は出す。
( 39 ) 2013/07/25(木) 18:37:43
( -39 ) 2013/07/25(木) 18:38:15
( +117 ) 2013/07/25(木) 18:59:03
( +118 ) 2013/07/25(木) 19:02:01
( +119 ) 2013/07/25(木) 19:09:20
ハクシとポックはお疲れ様だワン!
>>+117
いいことだと思うよ〜。
赤ログ楽しみにしてるワ〜ン!
( +120 ) 2013/07/25(木) 19:11:36
( +121 ) 2013/07/25(木) 19:14:31
墓に落ちたら赤ログが読める狂人とかあったら面白いなぁとか思いつつ。
いやガチ的意味は一切ないんですけどね。
( +122 ) 2013/07/25(木) 19:14:39
( +123 ) 2013/07/25(木) 19:16:03
こんばんは…昨日は、寝落ちてました…。
>>30 ハルピアさん
☆単体の組み合わせで言うと、ウィッチーさん、ハルピアさん、リンさんからが、気になる組み合わせになります。
ただ、話してるのが、後回しになっているだけなので、後から変動すると思います。
単体襲撃筋でなさそうなのが、キャシーさんと、バンクさん。
単体でなさそうなのが、ロメッツさんだと、思っています。
( 40 ) 2013/07/25(木) 19:27:07
( 41 ) 2013/07/25(木) 19:28:00
白飽和村って時間あると狼より村側が疲弊すると感じる今日この頃。
狼はミス待ちや気が抜けた人、混乱した人を突けばいい。
飽和じゃなかったら狼が締めあげられてるけど…というか締めあげられた。
( -40 ) 2013/07/25(木) 19:30:27
一気にログ伸びなくなったな。
これはなんの前触れだ。
( =3 ) 2013/07/25(木) 19:32:42
しかしネタがない。
この失速は狼ですね!吊りましょう(白目
( =4 ) 2013/07/25(木) 19:33:09
>>+123
まぁ、赤にリソース割きすぎてってのは本末転倒だからね
とは言え、6dに喋りまくってる所みるとここが狼にとっての勝負どころなんじゃないかな
( +124 ) 2013/07/25(木) 19:33:50
そんなに喋ってるとなると作戦練り練り、かな?☆
チェケラ
( +125 ) 2013/07/25(木) 19:35:14
>>40 ジャック
バンク単体狼はない、は、>>5:129の考えが元じゃよな?
バンク狼の場合、SG候補が必要なわけじゃ。
キャシーを村にいれつつも噛みでキャシーの見方を減らし、最終的に村に吊らせるという行動筋はあると思うのじゃが、主はこれをどう思う?
( 42 ) 2013/07/25(木) 19:35:36
>>35 ロメッツさん
襲撃筋の話は、キャシーさん以外だと、メリットのほうが大きい、とはおもいます。
バンクさんの場合は、「行動が噛み合わない」といいましたが、襲撃自体にメリットは有ると、おもいます。
リムンさんと、ウィッチーさんが、両方村だとすると、キャシーさんとノムさんの流れのように、拾い上げられるのが、怖いと思ったんじゃないでしょうか?
ここはそれ以外の誰が狼でも、共通して持てるメリットですし…。
後、要素として出せるほどのものじゃないですが、ウィッチーさんが、襲撃に参加する狼なら、セイレさん噛むのか、ちょっと迷った点はあります。
ウィッチーさん狼の場合、襲撃を考える土台になっていた人は、別にいるかな、と思います。
( 43 ) 2013/07/25(木) 19:38:58
作戦ではないんじゃないかな
昨日のリムン吊の赤の慌てっぷりからすると昨日の段階で切り替えてるはずだから、今日そこまで作戦ねりねりする必要がない
だから自分自身の鼓舞のために赤伸ばそうとしてるんじゃないかなー
( +126 ) 2013/07/25(木) 19:40:15
>>43ジャック
ブレインのことがすっぽ抜けてるジャックの非赤視点漏れですねわかります。
( +127 ) 2013/07/25(木) 19:40:32
>>+126ハクシ
ついじゅ〜しちゃうの。
ウィッチー狼ならもう昨日時点で立案済みだと思うかな?
捨て駒的な動きしかしてないし。
作戦練るにしても村が白飽和で疲弊するの待った方が楽そう。
( +128 ) 2013/07/25(木) 19:42:19
>>43
ウィッチ狼の場合、ウィッチ生かす為の襲撃なんぞする可能性は微粒子レベルでしょ
むしろ巻き込んで一人でも多く道連れ(リムン・ノム・キャシー)にするためだとおもうけどね
( +129 ) 2013/07/25(木) 19:43:01
>>42 リンさん
なんとも言えない…が、現状です。
理由は、灰噛みはまだ、一回だけなこと、です。
もう少し、検証を重ねる要素が、必要だと思いますし、他の狼が、そういう方向に持っていくことを、狙ったかどうかの検証も、必要になると、思います。
( 44 ) 2013/07/25(木) 19:43:22
>>+127
一瞬そう思ったんだけど、
>襲撃を考える土台になっていた人
これが多分LWを指してるとおもう
襲撃案を考える人という意味ではなくて、襲撃を考える上で土台(生かす人)になる人って意味かも?
( +130 ) 2013/07/25(木) 19:45:25
( +131 ) 2013/07/25(木) 19:45:52
あと、なんかみんなして抜けてる感じがするけど。
2d真抜き→3d灰抜きでしょう?
3dわざわざ意見喰いする狼、いる?
あれだけ灰広かった上に、他者に直接働きかける影響力そのものは大きくなかったセイレの黒視はさして重要な要素でもないし。
意見以外の物で邪魔だから、でしょ?
( +132 ) 2013/07/25(木) 19:46:02
フラスコのムンク ホルスは、西方の霊獣 ハクシ>>+130 確かに、そっちでも意味通るね。どっちなんだろう?
( a12 ) 2013/07/25(木) 19:46:57
ということで。
>>+132捕捉
間接的に村を安定させにかかる「村の案内人」的立ち位置のセイレが邪魔だったから、
とわたしは感じるので意見喰いじゃないとおもう。
( +133 ) 2013/07/25(木) 19:48:23
ポテンシャルだと意味がちょっと違うなー。
テンションあげあげ☆
( +134 ) 2013/07/25(木) 19:51:19
>>44 ジャック
灰噛み確かに一回だけなので、検証重ねるは理解。
じゃが、「襲撃筋でなさそう」というのもちと早計かという気がしての。
後、後でジャックに目を借りるかもしれん。
( 45 ) 2013/07/25(木) 19:54:33
平和の王 リンは、・・・って、>>43見えとらんかった
( A11 ) 2013/07/25(木) 19:58:46
>>43 ジャック
★ウィッチー狼がセイレ噛むのを迷う理由、は何じゃろう?
( 46 ) 2013/07/25(木) 20:00:38
>>45 リンさん
表現が、ややこしいかもしれませんが、「単体で狼としてはないと思う」、です。
逆に言えば、「襲撃を考えない狼の可能性」を、詰めなきゃいけないと、思っています。
>>4:131で、その発想自体はあり、>>18の中段で、「自分の考察で無理が出づらい方に投票するもんなんじゃないの?」という感覚も、とれています。
はっきり言えば、今回襲撃筋から狼を見つけ出すことは、不可能に近いことだと、思います。
非狼なら、探せるとは思いますが…。
( 47 ) 2013/07/25(木) 20:01:40
平和の王 リンは、↑簡潔にでいいので、教えてもらえると
( A12 ) 2013/07/25(木) 20:01:56
( A13 ) 2013/07/25(木) 20:02:19
ちょっと考えたんだけど、ロメ−バンクならこの状況、バンクちゃんの方が吊り縄近いわけだからロメっちの方がLWになる想定だと思うんだよね。
なら多分やり方は▼アタシ→▼バンクでバンクちゃん吊れたら後一縄かな?
ロメっちの行動自体には白固めの強さより攻撃方面に向いてる様に見てる。
だからちょっと の想定どう考えてるか見てみたくなった。
( -41 ) 2013/07/25(木) 20:07:38
>>46 リンさん
☆>>3:268と、>>3:285の、流れです。
ウィッチーさんは、自分を守ってもらえる可能性を、見ています。
また、「懐柔されてる気分」と、セイレさん狼を考えた、発言です。
襲撃権を持っているなら、「守ってもらえるかもしれない」と、悩む余地はあると思います。
後の「懐柔」からも、ウィッチーさん狼なら、襲撃を考えていない狼が、濃いと思います。
時間が差し迫っていた、という問題もあるので、ちょっと要素としての起点が、弱いですが…。
( 48 ) 2013/07/25(木) 20:08:34
( +135 ) 2013/07/25(木) 20:09:34
>>34ロメっち
うーん、4dの決定前辺までリムっちへの要素が個人で取れていたんだよね。
4d対応があれだったのは下段からして拗ねたの?
アタシはリムっちに触れてて若干の防御感?みたいなのが感じられてたからそこの正体含めて触りたかったんだけど、ロメっちにはそういうの感じたりしなかった?
あとロメっちにはこの質問が一番いい気がしてきた。
ロメっちって今アタシとバンクちゃん疑いだっけ?
★ならアタシバンクちゃん村両方だったらどこ狼だと思う?
★バンクちゃんが狼だったとして、後もう一匹はアタシ白の場合だとどこが一番高いと思う?
( -42 ) 2013/07/25(木) 20:11:39
( +136 ) 2013/07/25(木) 20:11:54
( *110 ) 2013/07/25(木) 20:12:29
ちょっと考えたんだけど、ロメ−バンクならこの状況、バンクちゃんの方が吊り縄近いわけだからロメっちの方がLWになる想定だと思うんだよね。
なら多分やり方は▼アタシ→▼バンクでバンクちゃん吊れたら後一縄かな?
ロメっちの行動自体には白固めの強さより攻撃方面に向いてる様に見てる。
この想定でのロメ狼なら、最終日はこの二人以外を見ないといけない。
だから の想定を今どう考えてるか見てみたくなった。
( -43 ) 2013/07/25(木) 20:15:27
>>+135
そういうタイプもいるってことだね
お通夜状態の赤よりは赤盛り上がってるほうがモチベはあがるよねって人が多いと思う
中にはそりゃー、赤とか戦術だけでいいわってひともいるけどね
( +137 ) 2013/07/25(木) 20:16:48
>>40ジャックたん
リンたんで一つだけ単体で実は気になってる所があってね。
4dのリムっち投票への流れなんだけれど。
アタシはその時までリンたんは多分単体での感情方面見るのを一番重視してるっていう芯の見方だったんだよね。
で、そのリンたんがリムっちへの4dの想定が何だか今までより変わって移ったから印象に大分残ってた。
だから昨日つついてみたんだけれど、自分じゃ上手く起点取れそうになくて…
ジャックたんはここどう見る?
( -44 ) 2013/07/25(木) 20:19:32
( +138 ) 2013/07/25(木) 20:21:40
( *111 ) 2013/07/25(木) 20:21:49
楽しさが伝染すると動きに違いが出るよ。
反対に不安が伝染すると動きに硬さが出る。
赤で無言が続くと「この赤、何のためにあるんだろう?赤あるのになんで一人で闘ってるんだろう・・・」
と不満が出てきたり、
一人でいることでの不安が出たりで負けに近づくかな。
( +139 ) 2013/07/25(木) 20:22:12
( +140 ) 2013/07/25(木) 20:22:42
( +141 ) 2013/07/25(木) 20:23:08
ポテンシャルがあがるというより、下がるのを防げる、かな。
人によっては120%の力発揮してることもあるだろうからポテンシャルあがる人もいるんじゃない?
( +142 ) 2013/07/25(木) 20:23:29
( *112 ) 2013/07/25(木) 20:23:46
>>47 ジャック
ありがとう、じゃ。
ブレインいる編成で、襲撃全く考えない狼はない、気がする。ブレインいる事に引きずられてもよくないが。
>>48 ジャック
そこは、セイレからは探りを入れてる部分なので、ウィッチー狼で「守ってもらえる」とまで思うかの?
後はまあ、うん。思ったとしても、その時間で変えるとは思えぬかの。。
( 49 ) 2013/07/25(木) 20:24:32
ちょっと考えたんだけど、ロメ−バンクならこの状況、バンクちゃんの方が吊り縄近いわけだからロメっちの方がLWになる想定だと思うんだよね。
なら多分やり方は▼アタシ→▼バンクでバンクちゃん吊れたら後一縄かな?
ロメっちの行動自体には白固めの強さより攻撃方面に向いてる様に見てる。
この想定でのロメ狼なら、最終日来たならこの二人以外を見ないといけない。
だから の想定を今どう考えてるか見てみたくなった。
( -45 ) 2013/07/25(木) 20:24:46
( *113 ) 2013/07/25(木) 20:25:04
要素出しのシェアする狼同士だとポテンシャル上がるかな
あんまし居ないけどね
( +143 ) 2013/07/25(木) 20:29:06
( *114 ) 2013/07/25(木) 20:30:38
>>49リン
あーリンは灰襲撃=白視黒視から喰うって考えなのかな?
それ以外にも理由はいくらでもあるよと。
ただリンはそういう襲撃しかしないってことだけはわかった。
( -46 ) 2013/07/25(木) 20:31:34
>>49 リンさん
そうでしたか…。
僕は逆に、ブレインまでいるから、自由に動ける狼がいる可能性もある、と思っていました。
可能性の話なので、どこまで考えるか人それぞれなのは、わかっています。
下段ですが、「懐柔されているかもしれないと感じた」としたら、そこに「守られる」って感覚も、出て来ませんか?
村でも狼でも、その「守られる」って感覚自体は、感じるんじゃないかと思ったんですが…ここは、確かめようがないので、自分の感覚基準だとは、思います。
やっぱり、時間的に、と思うのは、あるのですが…。
( 50 ) 2013/07/25(木) 20:34:01
( *115 ) 2013/07/25(木) 20:37:33
( *116 ) 2013/07/25(木) 20:38:15
これの一番下段、触れても大丈夫かな。
>>34ロメっち
うーん、4dの決定前辺までリムっちへの要素が個人で取れていたんだよね。
4d対応があれだったのは下段からして拗ねたの?
アタシはリムっちに触れてて若干の防御感?みたいなのが感じられてたからそこの正体含めて触りたかったんだけど、ロメっちにはそういうの感じたりしなかった?
あとロメっちにはこの質問が一番いい気がしてきた。
ロメっちって今アタシとバンクちゃん疑いだっけ?
★ならアタシバンクちゃん村両方だったらどこ狼だと思う?
★バンクちゃんが狼だったとして、後もう一匹はアタシ白の場合だとどこが一番高いと思う?
( *117 ) 2013/07/25(木) 20:40:10
( *118 ) 2013/07/25(木) 20:42:47
( *119 ) 2013/07/25(木) 20:43:47
>>25 ハルピア
ボクがジャック白に自信を持ってるのは、昨日>>5:78、>>5:82でも言った通り。
ボクがわからないのはハルピアのロジックがどうなってるか。
「個別能力っていうか、騙す騙される能力が高いのは、犬>南京」って、騙す能力が高いについては狼だと仮定したときに偽装レベルが高そうって意味でわかるけど、「騙される」能力が高いっていうのが何を意味してるかわからない。
それに>>12の5行目の「てことで」って狼と仮定したときに厄介だからって狼ってこと?このあたりが全く理解できない。
「リンはラインから色見れると思ってる」って部分はウェール基点なのか、灰に相方に当てはまるのがいないのかも読み取れない。
ハルピアの考えで、ハルピア視点でバンクーリンの否定要素も特にないと思うんだけど、そこの思考も読めない。
( *120 ) 2013/07/25(木) 20:45:14
読み直してもハルピアわからない(
いや、結論だけはわかりやすいんだけどね(
>>*120ってどうかな?
( *121 ) 2013/07/25(木) 20:46:02
うん。いいと思うよ!
あれ俺これしか言ってなくね?(
( *122 ) 2013/07/25(木) 20:46:37
>>34ロメっち
うーん、4dの決定前辺までリムっちへの要素が個人で取れていたんだよね。
4d対応があれだったのは下段からして拗ねたの?
アタシはリムっちに触れてて若干の防御感?みたいなのが感じられてたからそこの正体含めて触りたかったんだけど、ロメっちにはそういうの感じたりしなかった?
あとロメっちにはこの質問が一番いい気がしてきた。
ロメっちって今アタシとバンクちゃん疑いだっけ?
★ならアタシバンクちゃん村両方だったらどこ狼だと思う?
★バンクちゃんが狼だったとして、後もう一匹はアタシ白の場合だとどこが一番高いと思う?
( 51 ) 2013/07/25(木) 20:47:58
>>38後半部、あざとい(何
>>40南瓜
使い鳥〜?なんか意外なトコでてきた。
>>4:4←この辺の絶望っぷりが、予想外とはいえ都合がいいと内心思ってるはずの狼には見えづらいのだけれども。
>>43からの襲撃の話題は読んでる。
が、最終的に>>47『襲撃筋から狼を見つけ出すことは、不可能に近い』に落ち着いた←
とりあえず南瓜、自分らで襲撃しておいてこれだけ話題広げられたらスゴイナーとは思いました。まる。
( 52 ) 2013/07/25(木) 20:48:20
頷きマシーンピューマ。
うん、ごめん。見た瞬間思いついた(
( *123 ) 2013/07/25(木) 20:48:52
( -47 ) 2013/07/25(木) 20:50:43
( *124 ) 2013/07/25(木) 20:51:13
( 53 ) 2013/07/25(木) 20:51:33
≫*124
いや、ダメだしとかじゃなくて本当にわからないんだけど、どうすればいいだろう?(悩
( *125 ) 2013/07/25(木) 20:52:25
( *126 ) 2013/07/25(木) 20:53:29
>>5:144はまあ半分反応待ちブラフ、半分本気。
もし、ウィッチー村ならリン、バンク2Wにも見えないので、
とりあえずハルピアにのっかてバンク揺さぶってみた。
( 54 ) 2013/07/25(木) 20:55:58
ハルビアのやつ?
わからないなら普通にわからないで良いので>>*120で問題ないよ。
そこからどう繋げて行くかだからさ。
( *127 ) 2013/07/25(木) 20:55:59
ウィッチーの>>51の質問が
返答させることで勝手にロメッツが黒くなる、ないし
ロメッツと他灰の対立関係煽る質問にしか見えない。
村側でこの手の質問したこと見たことないかな。
なお、正しい返答。
☆は?お前狼やろ。
( +144 ) 2013/07/25(木) 20:56:22
>>50 ジャック
あ・・・なんか、擦れ違いというか。
余は「ブレイン(ぶっちゃけオウガ)が襲撃筋を指示してる可能性」を考えてるのじゃよな。
ジャックが言いたいのは、ウィッチー自身は襲撃筋を考えてない狼の可能性がある、という事じゃよな?
下段は、>>3:268を見るとちと不同意、かの。
余が読み込めてない可能性もあるので、後でまた見直すが、セイレは踏み込むのにとどまってて、そこからの「理解」はまだ示していない。
よほどセイレを騙す自信がない限り、「守られる」という感覚事態にまではまだいかぬのでは、と思う。
( 55 ) 2013/07/25(木) 20:56:22
>>40ジャックたん
リンたんで一つだけ単体で実は気になってる所があってね。
4dのリムっち投票への流れなんだけれど。
アタシはその時までリンたんは多分単体での感情方面見るのを一番重視してるっていう芯の見方だったんだよね。
で、そのリンたんがリムっちへの4dの想定が何だか今までより変わって移ったから印象に大分残ってた。
だから昨日つついてみたんだけれど、自分じゃ上手く起点取れそうになくて…
ジャックたんはここどう見る?
( 56 ) 2013/07/25(木) 20:58:03
>>25 ハルピア
ボクがジャック白に自信を持ってるのは、昨日>>5:78、>>5:82でも言った通り。
ボクがわからないのはハルピアのロジックがどうなってるか。
「個別能力っていうか、騙す騙される能力が高いのは、犬>南京」って、騙す能力が高いについては狼だと仮定したときに偽装レベルが高そうって意味でわかるけど、「騙される」能力が高いっていうのが何を意味してるかわからない。
それに>>12の5行目の「てことで」って狼と仮定したときに厄介だからって狼ってこと?このあたりが全く理解できない。
「リンはラインから色見れると思ってる」って部分はウェール基点なのか、灰に相方に当てはまるのがいないのかも読み取れない。
ハルピアの考えで、ハルピア視点でバンクーリンの否定要素も特にないと思うんだけど、そこの思考も読めない。
( 57 ) 2013/07/25(木) 20:58:12
そもそもが自分白だった場合の狼どこ?とかの仮定って、
狼の自分黒であることの視点漏れである。
と見てもいいのかもしれない。
( +145 ) 2013/07/25(木) 20:58:30
>>52 ロメッツさん
全く型に、当てはめられずに、判断鈍ってる状況です…。
個別で見たら、村っぽいところとか、上げられてる部分は分かるんです。
ただ、どうすれば掴めるか、とかになると、全くわからないんですよね…。
( 58 ) 2013/07/25(木) 20:59:54
>>51魔法少女
@A見当たらないから白黒両面で他灰から要素拾いたいなう。が答えになるのだけど、
魔・宝疑いが理由でその質問が最適になるプロセスが分からなかったんでkwsk。
>>54猫妖精
ほぅほぅ、それで?
( 59 ) 2013/07/25(木) 21:00:05
揺さぶりだったらしいけど、>>*109ってどこか修正した方がいいかな?
( *128 ) 2013/07/25(木) 21:00:33
ウィッチーは人の荒探しかな。
どこ見てたからそう判断した、って思考を出してない。
この人はこうこうこういう人でこういう流れだ、
なのにどうしてここはこういうんだろう?
という突っつき方どこにもないという。
人の「芯」見てるならその人の芯と見比べて考える思考系構築してきてるはずなのにね。
なんでかなぁ()
( +146 ) 2013/07/25(木) 21:01:19
( *129 ) 2013/07/25(木) 21:03:05
世界樹 ロメッツは、>>58って>>52のどっちの話題に対する発言?(文意的に下だと思うのだけど。)反応はactでおk
( A14 ) 2013/07/25(木) 21:04:39
>>32 リン
>>3:48「私がダメならジャックかカバンでも可」
ボクはセイレから頼りにしてもらってるって感覚あったんだけどな。
村視とか白視とは違うのかもだけど。
>>33 ロメッツ
昨日は質問に答えるので手いっぱいだった。
>>5:144については、
>>4:49「自分以外に3人灰に白打ちできれば、2人まで村吊ってても勝てる計算」
>>4:185「ハルピア、ロメッツ村で、ジャックもほぼ狼ないと思ってる」
これ2つ合わせればボクを吊り枠で考えてるのは読み取れるよね。
上記3人の村打ち理由を知りたいってと思ってた。
>キャシー
★っていうことで、3人の考察出せる?
( 60 ) 2013/07/25(木) 21:06:58
>>59ロメっち
ロメ−バンクならこの状況、バンクちゃんの方が吊り縄近いわけだからロメっちの方がLWになる想定だと思うんだよね。
なら多分やり方は▼アタシ→▼バンクでバンクちゃん吊れたら後一縄かな?
ロメっちの行動自体には白固めの強さより攻撃方面に向いてる様に見てる。
この想定でのロメ狼なら、最終日来たなら他の所また崩して見ないといけない。
だから>>51の想定を今どう考えてるか見てみたくなった。
( 61 ) 2013/07/25(木) 21:08:00
>>55 リンさん
…?たぶん、そこは考えてること、同じだと思います…。
僕も、オウガさんが襲撃主導している可能性は、考えていました。(ちょっと勘違いしてたけど)
最終的には、ウィッチーさん狼なら、やっぱり襲撃筋に関わっていないように、見えます。
下段は、多分、話し続けても、最終的に大きな要素にならないと思うので、とりあえずここで切ります。
リンさんの考えも、わかりますが、生き残ろうとするなら、それにかけるんじゃないかなー…とも。
( 62 ) 2013/07/25(木) 21:09:15
>>60 バンク
うん。そこは、ジャック・バンクの交通整理・他者の理解能力を買っていたのだと思う。白視・村視というより、ハルピアが一方的に切り込むのを防ぎたかったんじゃろうなあ・・・と思うぞ。
( 63 ) 2013/07/25(木) 21:10:14
( =5 ) 2013/07/25(木) 21:11:54
( =6 ) 2013/07/25(木) 21:12:06
ハロウィン ジャックは、世界樹 ロメッツさん、>>40部分に、対しての、反応でした。襲撃云々は、考えてたら、オウガさんで詰んだので(
( A15 ) 2013/07/25(木) 21:12:09
そろそろ相方のいる共鳴か普通の共有がやってみたいです(ぼう
( =7 ) 2013/07/25(木) 21:13:08
( A16 ) 2013/07/25(木) 21:13:37
赤ログ持ちの襲撃考察がC狂の存在で詰んだとか、さすがに考えたくないんだが←
( 64 ) 2013/07/25(木) 21:16:00
( +147 ) 2013/07/25(木) 21:16:14
>>62 ジャック
下段、そうじゃな。ジャックの狼時の考え方はわかった気がするが、ウィッチーを考える時は大きな要素にはならんな。打ち切ろう。
えっと、上段。★勘違いとは?
( 65 ) 2013/07/25(木) 21:16:22
ホルスのウィッチーいじめが酷い(
▼ホルスで提出しよう(
( +148 ) 2013/07/25(木) 21:16:27
>>+147バンクウィッチー狼で今日▼ウィッチーなら▲ロメッツじゃないの。
万が一▼ウィッチー以外なら▲ジャックかも。
( +149 ) 2013/07/25(木) 21:18:03
こんばんはー、相変わらずホルスさんはウィッチーさん大好きですね。
>>62
襲撃主導してるのが誰かとか、狼の心情把握とかが大好きな私でもぶん投げたくなるレベルです、どう考えても誰が狼か予想する方がずっと楽です。
普通の村でもそうですが、この村だとオウガさんがどういうタイプの方なのか、まるで想像がつきませんし、表で発言しないので
( +150 ) 2013/07/25(木) 21:18:08
>>56 ウィッチーさん
「当てはめ方の違い」じゃないかなぁ…と。
リンさんは、序盤のセイレさんの時から、>>1:191みたいに、感情とかの起点を見る時に、自分を使ってる気がしました。
一番近いところだと、>>55とかも。
そういう点から、考えたら、>>4:191の、感情起点で詰まったのが、大きな理由じゃないのかなー…と思いました。
>>リンさん
この辺り、どうでしょう?
( 66 ) 2013/07/25(木) 21:18:20
( +151 ) 2013/07/25(木) 21:19:27
バンクちゃん>>24は返答ないー?
うぇっと、アタシ役にたたないし狼見てるのはわかるんだけど、流石にこう二日連続で質問スルーされたりすると流石に悲しいっていうか…
( -48 ) 2013/07/25(木) 21:19:31
>>+148 フェンリ
好きじゃないとこんなにかまえませんよ、常識的に考えて
でも▼ホルスさんは了解しました。
( +152 ) 2013/07/25(木) 21:19:55
バンクちゃん>>24は返答ないー?
うぇっと、アタシ役にたたないし狼見てるのはわかるんだけど、流石にこう二日連続で質問スルーされたりすると流石に悲しいんだけど…
( 67 ) 2013/07/25(木) 21:20:37
>>+149
まじかw
ロメッツ襲撃はどこが狼でもないと思ってたw
ハルピアがロメッツ疑ってるしロメッツ村打ちしようとしたのはキャシーだけなのでね
( +153 ) 2013/07/25(木) 21:20:47
>>+147 バンク-ウィッチーなら
▲キャシーかハルピアではなかろうかと予想するのである。
( +154 ) 2013/07/25(木) 21:21:19
( +155 ) 2013/07/25(木) 21:21:34
>>60バンク
ハルピア→猛進型と思われてる…前衛
セイレ、ジャック、バンクの共通点は?
後衛。
白黒関係ないかなぁそれは。
( +156 ) 2013/07/25(木) 21:21:58
フラスコのムンク ホルスは、なんかわたしはまた吊られる雰囲気?
( a13 ) 2013/07/25(木) 21:22:26
>>+154
そうなんだよね
バンク狼ならジャック襲撃すれば勝てる可能性あるけど、襲撃要素拾ってくれるかわからないし唯一非狼で見てくれてるとこ襲撃は勇気がないとキツイ
( +157 ) 2013/07/25(木) 21:23:19
>>41 リン
☆1d時点でボクがアヌビに持っていたのは>>1:413だった。これにはリンも共感してくれてたと思う。
2dで判定とブラッドのリアクション見て、>>2:187で頭が固まっちゃってたし、何ていうんだろう?追い詰められてたブラッド殴って村アピするのも気が引けるけど、>>2:8と>>2:29のリアクションの温度差が凄く大きかったし、ブラッド=アヌビはなさそうだから、ライン情報も落ちなさそうだなって思ってた。
ボクには頑張ろうとする姿勢みたいなものは見えてたけど、たぶん頭かたまっちゃってたせいもあって、真らしさは拾えなかった。
でも、最後まで村に訴え続けようとする姿には1PLとして敬意を抱いていたよ。
これどうかな?
もっとアヌビ真を心配してた風のがいいかな?
( *130 ) 2013/07/25(木) 21:23:26
自視点考察が歪まなさそうな場所選ぶ気がするんだけどなあ。バンクがハルピアキャシーを襲撃するメリットがよくわからん。自分が突っ込める場所を減らしてる気がする。
( +158 ) 2013/07/25(木) 21:24:22
キャシー襲撃は狼のプライド的なものでやりにくいと思うんだよね
吊り縄想定してたところ襲撃って狼心情的にやりたくないんだよね
( +159 ) 2013/07/25(木) 21:24:27
ハロウィン ジャックは、現代魔女っ娘 ウィッチーさん、優先度の、高い質問は、★をつけると、いいと思います。
( A17 ) 2013/07/25(木) 21:25:15
現代魔女っ娘 ウィッチーは、ハロウィン ジャックうん、そうだね…ありがとう
( A18 ) 2013/07/25(木) 21:26:08
いや、キットの思考だとそれくらいで問題ないと思うよ。
今更本当はもっと心配していたって方がアピ臭いし。
( *131 ) 2013/07/25(木) 21:26:11
( +160 ) 2013/07/25(木) 21:26:17
要は村が疑ってても、自分は吊りに行く気が無いところを優先して襲撃すると思う。
( +161 ) 2013/07/25(木) 21:26:53
皮被り セルキは、普通にキャシー襲撃いっちゃうかなーっと思ってたチェケラ
( a14 ) 2013/07/25(木) 21:27:33
バンクなら自分が突っ込むところを狙って襲撃してバンク狼なら突っ込む所襲撃とかしないんじゃ?というのをジャックとリンに拾ってもらいたい予感
( +162 ) 2013/07/25(木) 21:27:40
世界樹 ロメッツは、←まるでほぼ星印つけない系世界樹さん。
( A19 ) 2013/07/25(木) 21:27:52
>>66 ジャック
合ってる。まず、自分機軸で感情取る事が多いのう・・・。
自分とあまりに考え方・感情が違うと、相手と自分を合わせるのに随分手間がかかる。
リムンの場合の事については、ちと伏せさせてくれ。
今日中には回答出す。
( 68 ) 2013/07/25(木) 21:27:56
>>24に関しては>>5:178ですでに「他には見つけてあげられなかった」と言っているのだけど、これをふまえた上なの?
って感じかなー
( *132 ) 2013/07/25(木) 21:29:18
バンクーウイッチーの場合。▼ウィッチーなら
バンク→リン 疑い リン→バンク 灰置き
→ジャック 白 ジャック→バンク 白
→キャシー 非狼?キャシー→バンク 灰
→ロメッツ 灰 ロメッツ→バンク 狼
→ハルピア 黒寄り灰 ハルピア→バンク 返答ないため不明
バンクとバンクに対しての疑いの向きだけ考えたら▲ロメッツ
村内白位置を落とすならキャシー、
但し先みれるならここ襲撃はしない気も。
たぶん、バンク狼なら懐柔狙ってないなら▲ハルピア
ハルピア懐柔狙うなら▲キャシー、かな?
わたしがバンクなら▲リンして思考切り替えリセット見せかけるけど。
( +163 ) 2013/07/25(木) 21:29:29
>>67 ウィッチー
>>5:189「もっと他に向かってちゃんとかばえそうで補強出来そうな要素もっと取ろうと思わなかった」
>>24「じゃあ他に自分で触れないでリムっちから何か取れてたところってなかった?」
これ2つとも「他にリムンの要素取れてなかったか?取ろうと思ってなかったのか」っていう趣旨の質問だよね?
ボクは>>5:178、>>5:199をボクは繰り返すしかないんだけど…。
( 69 ) 2013/07/25(木) 21:29:59
★使った質問あまりしなくなったわねぇ。
質問と考察を分けてるのがどうも苦手。
( +164 ) 2013/07/25(木) 21:30:03
>>+162 ハクシ
言いたいことは分かるのですが、バンクさんがウィッチー さん以外のどこに突っ込んでいたのか記憶がおぼろげな私がいます。
( +165 ) 2013/07/25(木) 21:30:48
ハルピアさんについて、>>57のバンクさんの意見が、すごく分かるんですよね…。
どこからそう考えたんだろう?どの要素が影響したんだろう?
そんな感じの部分が、読み取れないです。
ノムさんの>>2:208、>>2:213を見て、なるほど、と思って、そこから繋げようと思ったんですが、>>4:135で、道が詰まった感じで…。
あえて、「同じように徹底的に判断する姿勢に回る」って方法も、考えたんですが、裏で少しやって、挫折しました。
他の人も上げている、単体要素の納得できる部分を取り入れるなら、村だと思う。
自分の使っている、流れを重視するなら、わからない。
ここで、止まっています。
ハルピアさんの>>27も見ると、根本的に、お互いのスタイルの、相性が悪いのでは…とも、思います。
>>65 リンさん
☆オウガさんの他に、軽重はどうあれ、襲撃に関わってる狼が、絶対にいますよね?
そこの思考が、抜けていました。
だから、詰めるにしても、もう少しくらいは詰められるのかな、と。
( 70 ) 2013/07/25(木) 21:31:01
墓下は今日の襲撃予想が活発化してる感じかな?
うーん、私はジャックかハルピアだと思うワン。もちろん明確な理由はないワン!(どやぁ
( +166 ) 2013/07/25(木) 21:31:01
>>41 リン
☆1d時点でボクがアヌビに持っていたのは>>1:413だった。これにはリンも共感してくれてたと思う。
2dで判定とブラッドのリアクション見て、>>2:187で頭が固まっちゃってたし、何ていうんだろう?追い詰められてたブラッド殴って村アピするのも気が引けるけど、>>2:8と>>2:29のリアクションの温度差が凄く大きかったし、ブラッド=アヌビはなさそうだから、ライン情報も落ちなさそうだなって思ってた。
ボクには頑張ろうとする姿勢みたいなものは見えてたけど、たぶん頭かたまっちゃってたせいもあって、真らしさは拾えなかった。
でも、最後まで村に訴え続けようとする姿には1PLとして敬意を抱いていたよ。
( 71 ) 2013/07/25(木) 21:31:07
>>+158 基本ハルピアは考えを曲げんからなぁ。
ホルスが言っとった擦り寄りの気配は無いし、▼バンク票減らす意味でやるのでは無いかと適当に予想するのである。
( +167 ) 2013/07/25(木) 21:31:23
>>+162>>+163
相手が拾うかもとか、あんまり考えた事が無かった。
▲リンとか来たら「疑い先減らしてやんのpgr」とか言いながら▼バンク続行だけどなあ。
( +168 ) 2013/07/25(木) 21:31:59
>>+167ノム
ハルピアの弱点見抜いてたのになんでかなぁ?
ハルピアはハルピアのこと認めて上げればあっさりコロっと行くよ?
( +169 ) 2013/07/25(木) 21:33:48
村が村吊りに行く狙いで襲撃にいくと、自分がどこかで乗る必要があるからなあ。そこで違和取られる気がするから、基本自分の意見変えないように動きたくなる。
( +170 ) 2013/07/25(木) 21:35:24
フラスコのムンク ホルスは、知恵ある老人 ノムと思ったけど、バンク→ハルピアは思考わかんないなんなの→吊りとか言えそうな雰囲気出してたっけ。
( a15 ) 2013/07/25(木) 21:35:36
>>70
トレースしようとすると、普通に迷子になるよね…(
( *133 ) 2013/07/25(木) 21:35:53
>>69バンクちゃん
あ、うん。下段の上段はそうだね。
下段の下段は、そのハリネズミみたいになってるって感じたのならその感じを周り伝えてみるっていうのは思わなかったのかなーって。
序盤に交通整理してたバンクちゃんなら、そこらへんを伝える位はすると思ったけど…
リムっちへの触れ方はロメっちみたいに悩んだりしてる人いたよね。
伝えるだけでも大分違ったと思うんだけれど。
★それも「みんなにわかってもらえなさそうな要素」だって思った?
( 72 ) 2013/07/25(木) 21:36:22
>>+169 そこに会話を挟んでるから、ハルピアはバンクに疑いを深めると予想するのである。
ハルピアの扱いは触らずに白白言ってやれば良いと思うのである。
( +171 ) 2013/07/25(木) 21:36:47
>>60は把握したんで下段の猫待機。
>>61魔法少女
自分が吊られるのを想定してるなら、
狼ロメッツの勝ち筋を思い描くより、ロメッツの狼要素を引きずり出した方がいいのでは?
( 73 ) 2013/07/25(木) 21:38:48
>>+163というかハルピアはバンク狼ありうるって言ってるよ。
犬ってバンクの事だよね?
( +172 ) 2013/07/25(木) 21:39:38
世界樹 ロメッツは、>>53箱前の猫が息してない件。
( A20 ) 2013/07/25(木) 21:39:45
今日の優先課題は、ウィッチー村で灰2Wをケアした吊りをするか、ウィッチー村なら負けでしょうがないと割り切って吊るかの2択にまず答える必要がある。
リンとバンクで2Wはなさげに見える。
( 74 ) 2013/07/25(木) 21:40:02
>>a15 疑ってから、回答得て、やっぱハルピア白だね。と結論出すのが擦り寄りのやり方としては正しいから、バンクがハルピアに擦り寄っているなら今からそうするのではないかな?
( +173 ) 2013/07/25(木) 21:40:03
>>5:199
>特にないって返事だったから、先が続かなかったんだ
と言ってるじゃないかとry
非ライン演出ですねわかります(
( *134 ) 2013/07/25(木) 21:40:04
( +174 ) 2013/07/25(木) 21:40:51
( A21 ) 2013/07/25(木) 21:41:15
>>68 リンさん
ありがとう、ございます。
えっと、リムンさん絡みが、後でいいのかは、ウィッチーさんの方に…思考起点は、ウィッチーさんなので…。
>>ウィッチーさん
本人の回答、現時点では、どうでしたか?
( 75 ) 2013/07/25(木) 21:41:58
>>74キャシー
キャシー白視てる人からは村利提案、
キャシー黒視てる人からは誘導に見える提案ですねわかります。
リムンウィッチー投票割れの仕方みると、
村利だと思うけどね、これ。
( +175 ) 2013/07/25(木) 21:43:00
フラスコのムンク ホルスは、あら、ハルピア▼バンクか、じゃちょっと懐柔はしんどいから▲ハルピアかなぁ?
( a16 ) 2013/07/25(木) 21:43:44
>>73ロメっち
だから、それをなんとか引きずり出してやりたいからぶつけてるんだよおおお!
うまい具合のとっかかり掴めなくて思ったことぶつけてみるしかないじゃんかあああああ(
( 76 ) 2013/07/25(木) 21:43:57
( *135 ) 2013/07/25(木) 21:44:17
>>+174してたし、今日の考察からもバンク狼強く見てる。>>12
バンクは昨日の考察ではハルピアかなり白寄りに見てたが、ハルピアの考察がわけわからん状態になってる。
( +176 ) 2013/07/25(木) 21:45:19
>>76ウィッチー
感情偽装乙。
不満の膨れ方が不自然。
( -49 ) 2013/07/25(木) 21:45:20
( *136 ) 2013/07/25(木) 21:45:32
( -50 ) 2013/07/25(木) 21:46:06
( *137 ) 2013/07/25(木) 21:47:18
じゃぁやっぱり▲ハルピアかなぁ?
ここでハルピア喰うと襲撃考察せっせと頑張る、リンとジャックに捕まる気もするけど。
( +177 ) 2013/07/25(木) 21:47:20
>>72 ウィッチー
>>4:121の質問で何か材料が見つけられたら、「自分の状況黒をあえて言わない防御感」の根っこにあるものが拾えるかと思って声をかけたよ。
でも、>>4:125「んー、特には」っていう返答で行き詰っちゃった。
ジャックの村を固める方が上手くできそうだったから、そっちを優先したんだよ。
ジャックのくだりを入れるべきかどうか迷うんだけど、どっちがいいかな?
( *138 ) 2013/07/25(木) 21:47:25
ベラールは、ボク視点何度も同じことをそしつこく聴いてくる相手するのがめんどい子になってるw
( *139 ) 2013/07/25(木) 21:48:46
戻ったわ。ズバッ/
>>33ロメッツ
そだね。なんか違うね。
>>40と思ったら答えてくれた。
まさかの私。もう、南京白でいいでしょ。
気になったのが、ジャックの考察の上の方に襲撃筋が入ってるところ。
▲ アヌビ→占い師噛み
▲ セイレ→南京の襲撃論の起点
▲ ノム→狩人噛み
▲ ハクシ→霊能者噛み
セイレ噛み以外は必然。
ていうか、状況的に考えると3Dの噛みは、霊ハクシ護衛鉄板の中の狩人狙いじゃないの?セイレ白位置だから旨味あるし、非狩り拾えてなかったんじゃないの?
襲撃理由なんて色々あるじゃん。
まぁ、狼がこんな理由を起点に私黒論に動かないと思うので、やっぱジャック白目。
( 77 ) 2013/07/25(木) 21:49:38
>>75ジャックたん
ジャックたんの「自分の起点からの感情取り」は納得。
時間がかかるっていうのは、2dで見た考察速度の遅さはもしかしてここかな?っていうのがすっぽりはまった。
初日のロメっちへの●ブラッドの所もそう見えたし、村リンでもありえるかな…?ってところまでかな現時点だと。
リムっちへの伏せの内容気になるんで、そっちも見てから。
( 78 ) 2013/07/25(木) 21:49:46
( +178 ) 2013/07/25(木) 21:49:54
▲ハルピアすると一気に▼バンクに固まるから避けたいとは思うけど、どうするのかね
( +179 ) 2013/07/25(木) 21:51:03
ハルピアさんはバンク黒には確信がないけれども、ウィッチーさんとバンクさん吊って終わらなかったらLW捕まえればいいと思ってるように見えます。
考え方の根底でウィッチーさんとバンクさんの両方が村だとは考えていないのでしょう
ある意味、村でも吊ると考えてそうなので一番説得が難しい気がします。
( +180 ) 2013/07/25(木) 21:51:09
>>+178セルキ
>>76のことなど色々諸々だろうけどたぶん切羽詰まったらそうなるんだと思う。
>>76はちょっとお粗末だよねえと思うけど。
偽装するならもうちょい練ろう。
( +181 ) 2013/07/25(木) 21:51:23
とりあえずハルピア村要素
>>3:56 3日目にこんな感じの灰考察出すのは狼として
自殺行為で、それがわからないタイプでも、そういう奇策を
狼でやるタイプにも見えない。また、この灰分析ってほとんど
白アピにもならない。
リンとジャックも、両狼なさげ、というよりリン、ジャック、バンクの3人は相互に切れているという印象。
( 79 ) 2013/07/25(木) 21:51:35
リンも襲撃論起点で考察たててたけど、気になったのが、考察内容。
>>5:153>>32見てると、先にウィッチ・バンク・ロメッツ黒から入って考察してるような気がする。
>>リン
★襲撃論以外でこの3人の黒要素あった?
★あんたって、先に他の人意見咀嚼して考察するタイプ?
( 80 ) 2013/07/25(木) 21:51:37
( a17 ) 2013/07/25(木) 21:52:19
>>57バンク
「ボクがわからないのはハルピアのロジックがどうなってるか。」から入って、犬>南京に目がいくの?
考え方なんて、人それぞれでいいじゃない。バンクの考察と私の考えで、ジャック白という同じ結論がでた。それでいいじゃない。
そんなことより、あんた、【竜騎士―魔女―猫】or【竜―魔女―麒麟】で考えてたんじゃないの?
私の>>12って、猫白前提で入ってんだけど。そこから、犬には黒要素ないけど、あんた黒って言われてるのよ。
★なんも思わないの?
( 81 ) 2013/07/25(木) 21:52:29
>>+179 ハクシ
逆にハクシさんオウガさんの立場ならどこ噛み提案しますか?
( +182 ) 2013/07/25(木) 21:52:31
>>+178
それにしては
( ←連打なので胡散臭くて感情も伝わってこないけどね
( +183 ) 2013/07/25(木) 21:52:34
>>71 バンク
ありがとうじゃ。
うん、ノム老の狩CO周り見ると、余が思ってたバンクの性格とつながる気はするかの。>ブラッド殴るの気が引けた。ちと、感覚合わせてみるが
バンクも思考固まっていたのか。バンクはアヌビ王真見れたのではと思って、2dの動きに齟齬がないか見ようと思っての質問じゃった。
考察に組み込んでみる。感謝。
( 82 ) 2013/07/25(木) 21:52:49
>>72 ウィッチー
>>4:121の質問で何か材料が見つけられたら、「自分の状況黒をあえて言わない防御感」の根っこにあるものが拾えるかと思って声をかけたよ。
でも、>>4:125「んー、特には」っていう返答で行き詰っちゃった。
っていうか、これも>>5:199の「>>4:125で特にないって返事だったから、先が続かなかった」って部分で言ってるんだけど…。
あの、ボクの発言、ちゃんと読んでる?
( 83 ) 2013/07/25(木) 21:52:56
( +184 ) 2013/07/25(木) 21:53:04
>>18>>57あたりがぶっちゃけ発言水増しに見えるんだよな。
ハルピアは残す気がするんだけどなあ。
( +185 ) 2013/07/25(木) 21:53:36
うん、客観的に見たらとてもめんどい子だね(
けどできないなりに何かしなきゃと思ってね…
非ライン狙ったわけじゃないけど(しろめ
( *140 ) 2013/07/25(木) 21:55:22
バンク狼想定時、ハクシは▲ジャック、わたしは▲リン
両者ともに、
▲ハルピアは自分の首締めるからやりたがらない認識は一致。
ジャックかぁ・・・相当勇気あるなぁ…
わたしにはそこまで強気に踏み出せそうにない。
( -51 ) 2013/07/25(木) 21:56:31
>>+181 セルキ
それなら私が占い希望理由なくぶん投げた時点で何か反応あると思う。
多分本来の戦い方じゃないのだと。
( +186 ) 2013/07/25(木) 21:57:20
>>77 ハルピアさん
理由としては、>>70みたいな感じなので、バンクさんと対話してみて欲しいかなー…とは。
多分、そこから、僕が読み取れることも、あると思うんです。
狩人狙いは、薄めに見てたんですよね…。
ハルピアさんは、そうでもなかった、ですか?
( 84 ) 2013/07/25(木) 21:58:14
>>81
本当に困った子やなw
その想定がどうして出てきたのかがそもそもわからんからどう思うの判断だって下せず、説得なりすり合わせなりもできねえから今そこ聞いてるんだろw
( *141 ) 2013/07/25(木) 21:58:20
>>82リン
全くもって2d占触ってないバンクが、アヌビに敬意あったとか。
アヌビ真の芽見てたリンに対しての白視獲得得るための共感白取りにきまってるじゃないですかー。
敬意があったなら多少は触るよね。
( +187 ) 2013/07/25(木) 21:59:43
>>80 ハルピア
>>5:153の順序を見てもらえればと思うが、襲撃から非狼と思われる者を消していった結果の、ウィッチ・バンク・ロメッツじゃよ。
☆黒要素拾えてない。じゃから今、悩んでいるし対話している。拾えてたら追及しとる。
☆否。どちらかというと、自分で考えるのが先じゃと思う。他の人の意見も参考にするがの。
( 85 ) 2013/07/25(木) 21:59:58
ハルピアは多分、自分あなたをSGにしようとしてて黒いと思わないの!?
って言いたいんやろか?w
( *142 ) 2013/07/25(木) 22:00:14
>>83バンクちゃん
読んでるよ(
アタシが知りたかったのは、そのハリネズミの感覚を伝えなかったかどうか。
根っこ拾ってから浸透に使おうとしたでいいのかな。
うぎぎ…どう触れ込んでいいのか分からぬ(
( 86 ) 2013/07/25(木) 22:01:05
>>+187 いや、アヌビに敬意はあったが全く触らなかった人間がここにいるのである。
( +188 ) 2013/07/25(木) 22:01:43
ジャックは、狼で意図的に下手に出ているタイプには見えないんだよね。SG作りに動いてる形跡もないし、完全に村打ちはしてないけど、今日の吊り対象では考えていない。
( 87 ) 2013/07/25(木) 22:02:48
頑張って想像をたくましくすると、ボクがウィッチーに言ってた、疑われることを受け入れすぎってお前えもじゃね?
ってことかなあ?
マジで通訳をください(まがお
ピューマどう答えればいいと思う?
どう会話していいかわからない、マジで(
( *143 ) 2013/07/25(木) 22:03:11
ハルピアとホルスは取り敢えず他人を否定から喋るから、なんか見てるだけでいらいらするのう
( -52 ) 2013/07/25(木) 22:03:58
バンク狼だとリン吊ったとしても後1縄かわさないとだからね
だからいろんなとこに疑惑かけにいきたいだけのように見えるんだよね
ここまで進んできてジャックしか村打ちできてないとかどういうことなのw
( +189 ) 2013/07/25(木) 22:04:20
>>+184 ハクシ
ふむふむ、なるほど、ありがとうございます。
( +190 ) 2013/07/25(木) 22:04:32
直近のウィッチーが気になった。>>51>>61>>76
単純に見ると、白く映るけど言葉に出し過ぎ。
まぁ、犬をまったく庇う気がないように映るので好印象。
>>84ジャック
普通に狼的に霊噛みたいでしょ。情報そろえばそろうほど、追いつめられる訳だし。
狩人狙い薄いとするなら、ハクシ噛みも否定しないとだめよ。ハクシ盤面動かす力強いと思うし。
( 88 ) 2013/07/25(木) 22:05:31
>>+189 人狼あるある。全員怪しいであるな。
しかし、キャシーはどうなったのであるか?
( +191 ) 2013/07/25(木) 22:05:40
というかアヌビは居ないのかね?
アヌビは見てたら出ておいでよ
( +192 ) 2013/07/25(木) 22:05:51
問題はウィッチーが村の場合、リン、バンク、(ジャック)
に2Wという感じにも見えないので、その場合はロメッツ荒い直す必要があるのかなと思う。
単体ではロメッツの方が白く感じる。
でも、ウィッチー村前提でのラインだと、ジャックの方が
リン、バンクと切れているように見える。
( 89 ) 2013/07/25(木) 22:06:13
俺なら>>*141だよ。
それともハルビアはただ単に自分疑うからハツビア黒いと安易に言うのを期待しているの?
とでも足すかな。
( *144 ) 2013/07/25(木) 22:06:18
>>+189 ああ、お主がじゃなくてバンクがか。読み違えたのである。
( +193 ) 2013/07/25(木) 22:06:31
( 90 ) 2013/07/25(木) 22:06:54
フラスコのムンク ホルスは、知恵ある老人 ノムロック型で初日からしてポック真決め打ってたノムが偽触らなくても普通
( a18 ) 2013/07/25(木) 22:08:39
( *145 ) 2013/07/25(木) 22:09:31
>>76
これがどういう対応をボクに求めてたのかわからんくてしばらく手が止まってたわ(
>>80>>81使い鳥
まともな黒要素出されてないのはボクもなんだけど、どういうこと。
まぁ『ココとココ残せば勝てる』的な思考する人だとは思うんだけど、その時になっていきなり吊り縄ブン投げられるのは割と迷惑だったりする。
( 91 ) 2013/07/25(木) 22:10:03
>>85リン
OK了解。
リムン疑いにしろ、その3人疑いにしろ、私の後ろをついてきたように見えて、気になった。
>>5:98からの考察ね。
( 92 ) 2013/07/25(木) 22:10:10
>>+189むしろ疑い先絞ればいいのにとも思う。
「ウィッチーリン狼、ウィッチーリン狼、」って延々と言い続ければ。
( +194 ) 2013/07/25(木) 22:10:27
今日って、アタシ視点だと▼ロメか▼キットなんだけど、どっちがいいかなー
吊り縄届く方から優先したほうがいいのか、黒視最初にした方からがいいのか。
( *146 ) 2013/07/25(木) 22:10:33
単体ならまあロメがバンクよな。
それぞれ理由つけるなら
バンク:2人で今日吊れる現実的な選択肢
ロメ:狼の場合縄届かないで逃げ切られる可能性が高いのはこっち
( *147 ) 2013/07/25(木) 22:11:12
まあ、▼ロメにしとくか。
先に黒視したほうとかの理由はいらん。
>>*147だけでいい。
( *148 ) 2013/07/25(木) 22:12:34
>>75>>78 ウィッチー、ジャック
パンクの回答もらえたので>>71
余がリムンで引っかかったのは、どちらかというと「本当にアヌビ王真に揺れなかったのか?」という事。
余が間近で対話していたからかもしれんが、2dのアヌビ王からはかなり感情が感じられたし、最後まで頑張る姿は、余には真の可能性が強く感じられた。
だから、そこに揺れずにブラッド黒一直線だったリムンに疑問を感じてしまったのじゃよ。あの姿見てて本当に揺れなかったのかと。
( 93 ) 2013/07/25(木) 22:13:19
>>81 ハルピア
「同じ結論がでた。それでいいじゃない」
何かこれがハルピアのスタイルを象徴してるような気がする。
その想定がどうして出てきたのかがそもそもわからないから、どう思うの判断だって下せず、説得なりすり合わせなりもできないから聴いてるんだよ。
というか、>>12でハルピアがキャシー白前提にしてるとか今言われて気づいたし…。
ボクはキャシー狼を強く見てるとかそんなことはないよ。
>>5:71下段で言ってるように村打ちから詰めていってる。
それとも、単に自分疑うからハツビア黒いと安易に言うのを期待してたの?
( *149 ) 2013/07/25(木) 22:13:36
>>+194フェンリ
それやっていいのはウィッチーとリンが両方村の時じゃない?
片方狼だったら最終日行き。
ロック掛けてる振りだと、他灰懐柔って結構大変だよ?
めいっぱい他灰の白挙げても2狼結論出してるから、にしか見えないからプラスにならないし。
( +195 ) 2013/07/25(木) 22:13:44
( *150 ) 2013/07/25(木) 22:14:01
>>*149でどうかな?
コミュニケーションコストの問題でハルピア噛みが浮かぶレベル(
( *151 ) 2013/07/25(木) 22:14:54
( *152 ) 2013/07/25(木) 22:15:00
>>88 ハルピアさん
え、あ、それはそう、思います。
けど、狩人狙いじゃなさそうな噛みなら、「霊能以上に、セイレさんを噛みたかった理由があった」可能性も、あると思うんです。
それは、どう思いますか?
なんとなく、ハルピアさんと話していると、予測の外側から、言葉が来てる気がするんですよね…。
個々の発言が村っぽい…でも全体像が、見えない…。
( 94 ) 2013/07/25(木) 22:15:50
>>91ロメッツ
あんたに吊り縄投げるときは、ちゃんと考えてから出すから大丈夫だって。
そういえば、あんたって、魔女ー犬疑いだっけ?
先にどっち吊りたい?
( 95 ) 2013/07/25(木) 22:16:30
西方の霊獣 ハクシは、フラスコのムンク ホルスに頷いた。
( a19 ) 2013/07/25(木) 22:17:33
>>93リン
墓下は揺れるどころかなお一層真決め打ってた模様。
( -53 ) 2013/07/25(木) 22:17:40
>>81 ハルピア
「同じ結論がでた。それでいいじゃない」
何かこれがハルピアのスタイルを象徴してるような気がする…。
その想定がどうして出てきたのかがそもそもわからないから、どう思うの判断だって下せず、説得なりすり合わせなりもできないから聴いてるんだよ。
というか、>>12でハルピアがキャシー白前提にしてるとか今言われて気づいたし…。
ボクはキャシー狼を強く見てるとかそんなことはないよ。リンについては、はっきり黒要素見つけたとかじゃなくて、かなり消去法からの疑いだしね。
>>5:71下段で言ってるように村打ちから詰めていってる。
それとも、単に自分疑うからハツビア黒いと安易に言うのを期待してたの?
( 96 ) 2013/07/25(木) 22:17:49
何かここの思考の硬さとか対話での歩み寄り姿勢のなさでハルピアを疑いたくなってきた不具合(
さすがに不自然かな?村視点?
( *153 ) 2013/07/25(木) 22:19:18
>>93 アヌビ単体なら見れたがな。ブラッドが無理であったな。
やる気ないならブラッド狼ね。アヌビも偽ねって2d序盤で決めてブラッドもアヌビも見なかったのである。
( +196 ) 2013/07/25(木) 22:19:33
>>+195そういうもんかねえ。両方生存は無理目だから最終日狙いで、最終日は仕切りなおしー偽装で。
まあ実際そういう狼をあんまり見たことが無いという。疑い撒くよりは良いかなあとは思う。
現状見る限りだと、バンクがウィッチーリンを強く推せる要素を出してないからこの作戦は無理そうだけどね。
( +197 ) 2013/07/25(木) 22:20:01
>>94ジャック
そういう考えもあっていいんじゃない?
第一、皆の思考トレースしきろうとするの無謀だと思うし、考えを一致させようとするなんて、不可能に近いわよ。
みんな、色々の考え方がある。だからこそ楽しい。
私は、そう思ってるわ。
( 97 ) 2013/07/25(木) 22:21:19
んー、いきなりすぎてもアレかもしれん。
でも姿勢としてはあってもいいと思う。
( *154 ) 2013/07/25(木) 22:21:51
( *155 ) 2013/07/25(木) 22:22:47
>>97 ハルピア
あのさ、これは「推理と説得」のゲームだよ?
ハルピアって推理はハルピアなりにしてるみたいだけど、「説得」の部分をぶん投げすぎてない?
ノムはその投げ方を非狼要素に取ってて、そこにボクも納得してたけど、思考抜けではなく「わざと」投げ捨ててるんだとするのは、はっきりいって黒いよ。
これやりすぎ?(
( *156 ) 2013/07/25(木) 22:25:28
>>+197フェンリ
☆狼心理。
仲間切りを意識した場合、そこだけを重点的に落とすから、
二人分まとめてロック掛けるまで頭が回りづらい。
リン吊りたいと思いつつ仲間切りやるって、両方意識し続けるのって難易度高かったりするよ?
( +198 ) 2013/07/25(木) 22:25:37
>>96バンク
じゃぁ、猫白うちしない?
それなら、あなた吊られても大丈夫よ。
別に麒麟白うちでもいいけど。
んなわけないじゃない。あなたは私を白と思ってる。あんたの今までの発言から普通に読み取れるわ。
あなた狼だとして、その思考のねじ曲げはできないでしょ。
( 98 ) 2013/07/25(木) 22:25:58
( *157 ) 2013/07/25(木) 22:26:23
>>97 ハルピア
あのさ、これは「推理と説得」のゲームだよ?
ハルピアって推理はハルピアなりにしてるみたいだけど、「説得」の部分をぶん投げすぎてない?
ノムはその投げ方を非狼要素に取ってて、そこにボクも納得してたけど、思考抜けではなく「わざと」投げ捨ててるんだとするのは、はっきりいって黒いよ。
( 99 ) 2013/07/25(木) 22:27:00
>>88
>>94
単純に、キミらが狩人だったらあの局面で『盤面を動かす力のある霊能』から護衛を外すの?外せるの?という話だと思うんだけどね。
>>95
なにその今は考えてません宣言。今はどう思ってるのさ。
まぁ魔法少女吊りたいかな。
今日の一連のアレソレからの>>76が、完全に思考止まった感。
>>88で好印象って言ってるけど、ライン切れてるレベルで見れるの?
意図的に切ってるとは言えないけど、切れてるともあまり。
てか、そんなに宝石獣黒で見てるの?
( 100 ) 2013/07/25(木) 22:28:02
>>90キャシーちゃん
ロメっち。
狼の場合だと縄届かなくて逃げ切られる可能性高いからこっち。
>>91ロメっち
普通に対話での要素取りを求めてたんですが(
…ねえ、本当に理解されてないの?理解してないフリしてるの?
ずーっと3dから思ってる事なんだけど(
>>93リンたん
>>6:280これか!つながりはした。
でも、流れ見直したらそっちへ直接触れる質問系統がないというか、>>6:280を出すのが遅すぎるよ(
責める部分じゃないからここはぽいするけど。
てか、気になったのがそれならアタシはそれに当てはまらなかったのだろうか…
★このところはどう?
( 101 ) 2013/07/25(木) 22:28:03
もう村とか狼とかじゃなくて1PLとしての叫びになりました(
( *158 ) 2013/07/25(木) 22:28:05
( *159 ) 2013/07/25(木) 22:28:41
バンクがハルピアに矛先向けてきたね
これは勝負にきたんかね
( +199 ) 2013/07/25(木) 22:29:02
( +200 ) 2013/07/25(木) 22:29:02
>>99バンク
ぶん投げてないわよ。
貴方村なら、>>98で村勝てるのよ。
私は、推理して説得してるつもり。
( 102 ) 2013/07/25(木) 22:29:25
>>98にどう返そう?
もう話の通じなさにめんどくさくなってきてるんだけど(
( *160 ) 2013/07/25(木) 22:30:03
>>+200
多分ノムの時からの分が溜まってるんだと思う
疑うなら道筋立ててもってこいやーってのがこの子の主張だと思う
( +201 ) 2013/07/25(木) 22:31:21
そこを頑張るのが狼です。
>>98リンでもいいけどって何それって感じじゃね?
ハルビアはリン白打ってた?
リン疑うパンクが納得できるような要素だした?
( *161 ) 2013/07/25(木) 22:33:58
>>97 ハルピアさん
…あー…えー…?
話してて、ハルピアさん狼に見えない…。
言っていることは分かるんですが、>>84、で僕が言いたかったのは、「狩人狙いじゃない場合どうか」だったんです。
それで、返ってきたのは、>>88の「狩人狙い薄いとするなら、ハクシ噛みも否定しないとだめよ。」
これって、「狩人狙ってなかった→ハクシさんを噛む気がなかった」っていう、思考に見えたんですよね。
>>94では、「霊能以上に、セイレさんを噛みたかった理由があった可能性」を出しましたが、>>97で「そういう考えもあっていいんじゃない?」
なんか、上手く言葉に出来ないけど、ノムさんの言ってることが、理解できた気がします。
明確な意図を持って、襲撃する狼には、見えなくなりました…。
というか、狼だと、どういう生存筋を見てるかが、想像もつかないんですよね…。
誰が、襲撃してるの、この村…。
( 103 ) 2013/07/25(木) 22:34:00
>>102 ハルピア
あのさ、キャシーとリンに村打ちできる根拠をボクは見つけられてないってずっと言ってるよね?
あるなら教えてって言ってるよね?
というか、ボク狼前提で考えておきながら、キャシーとリンどっちかさえ村打ちできれば、ボク村前提でも勝てるって思考が本気でわからない。
これでいいかな?
( *162 ) 2013/07/25(木) 22:34:33
>>99 推理と説得のゲームも一般論に過ぎんのである。
情熱と感情のゲームとかも聞くのである。
どれもこれも人狼ゲームを構成する一つのファクターに過ぎないのである。
( +202 ) 2013/07/25(木) 22:35:12
いいと思うぜー!
リンでも別に良いけど これでた理由も聞きたいが。
( *163 ) 2013/07/25(木) 22:35:56
>>101
ボクが狼なら理解してないフリしかないでしょう?
キミもフリをしていると思っているのでしょう?
それ、狼と視ている相手にする質問?
( 104 ) 2013/07/25(木) 22:36:01
>>100 ロメッツさん
そこから、「セイレさんが狩人噛みに見えない」→「その霊能以上に、噛みたい理由があったかも知れない」って、言ってたつもりなんですが、返答の>>97で、どんな話をしていたかが、自分でもわからなくなってきました(
でも、色々と、腑に落ちた、気はします。
「徹底した推理する側の視点」って、これなのかな、と。
( 105 ) 2013/07/25(木) 22:38:32
>>100
今は、犬見てる。
>>白く映るけど言葉に出し過ぎ。
→自分ーバンク吊られた後のこと想定してるという白アピに映る。
( 106 ) 2013/07/25(木) 22:38:36
( +203 ) 2013/07/25(木) 22:38:38
>>+198それを狙ってやってくる狼を見てみたいものである。
ああー、これはジャック襲う予感。
( +204 ) 2013/07/25(木) 22:39:35
>>98 ハルピア
「別に麒麟白うちでもいいけど」って何?
>>12読んでも、リン村打ちできてそうには見えなかったけど、ハルピアはリン白打ってるの?
というか、消去法とはいえリンを疑ってるボクが納得できる要素を自分が出せたって本気で思ってるの?
>>102 ハルピア
あのさ、キャシーとリンに村打ちできる根拠をボクは見つけられてないってずっと言ってるよね?
あるなら教えてって言ってるよね?
というか、ボク狼前提で考えておきながら、キャシーとリンどっちかさえ村打ちできれば、ボク村前提でも勝てるって思考が本気でわからない。
( 107 ) 2013/07/25(木) 22:40:06
( +205 ) 2013/07/25(木) 22:40:26
>>101 ウィッチー
ウィッチーの場合はそれ以前に、余に探りがあったので感覚白はあったのと、ブラッドとの絡みは見ておったので(>>2:69)情報引き出すためにブラッドに触れてない、はないし、なので強く黒とは思わなかったかな。
( 108 ) 2013/07/25(木) 22:42:19
( *164 ) 2013/07/25(木) 22:42:33
>>104ロメっち
狼でも本気で理解してない場合って普通にあると思うんだけど。
流石にそれは単なる黒塗りで苦しいよ?
( 109 ) 2013/07/25(木) 22:43:04
>>107バンク
それは簡単。
☆ハルピアは自分村大前提だから。
ちょっとした村視点漏れだよね、ハルピアのキャシーorリン決め打ちで勝てるって。
もう一人はジャック。
ハルピアで計3人!
そしてハルピアから襲撃で灰が削られるって意識がないのも襲撃窓ないから欠落してる、ともとれるかなあ?
これは微非狼ってとこ?
( +206 ) 2013/07/25(木) 22:43:42
んー、ハルビア噛みはかなり微妙かなーw
現状夜中考えた2択で、ロメ襲撃の場合明日最悪ハルビアとの戦争も視野かな(
( *165 ) 2013/07/25(木) 22:44:33
ハルピアは、何dか忘れたけど「アヌビ真気づいてたでしょ!」の部分が村。
後は考察を詰める時の達成感とか。
( +207 ) 2013/07/25(木) 22:45:58
惑わしの歌姫 セイレは、墓下に慣れすぎて言語化サボり中。
( a20 ) 2013/07/25(木) 22:46:12
ロメ襲撃はリン狼の襲撃じゃないけどね(
だからと言ってリン狼の襲撃で妥当なのってキャシーかジャックだからどちらにしろなーって感じ。
( *166 ) 2013/07/25(木) 22:47:39
確定Cがいる村だから、通常村より襲撃からの分析は
難しいかもにゃん。
( 110 ) 2013/07/25(木) 22:47:47
位置的に誰が狼でもおかしくない襲撃だとは思うんだけどね(
リンの襲撃考察は「自分を白視してる相手は噛まない」だったね。
意見噛みをそちらで強く考えるっぽい。
( *167 ) 2013/07/25(木) 22:48:33
>>5そろそろ23時だったりする。
>>106
…>>100の今はどう思ってるのさって、そういう意味や無いし。。
まぁ、キミが魔法少女をどう見てるかはなんとなくわかった。
好印象というのが引っかかるが。
>>109
それを差し引いても、『はい、フリをしています』なんて答えるわけないでしょ。
( 111 ) 2013/07/25(木) 22:48:46
宝石獣 バンクは、世界樹 ロメッツ を能力(襲う)の対象に選びました。
>>108リンたん
ん?前半部分はわかったけど、後半はアタシも大分ブラっち黒で見てたけどアヌビたん見て揺れなかったのかとか疑問に思わなかったのかなって。
…アタシ読み取り不足だったりする?
( 112 ) 2013/07/25(木) 22:50:09
>>+207セイレ
それ以前に狼としては一番隠したいアヌビ真の可能性を、
一番最初に挙げたのはアヌビ真時の状況白要素だよ?
( +208 ) 2013/07/25(木) 22:50:25
( *168 ) 2013/07/25(木) 22:50:37
一旦、別の場所に、思考を移そう。
>>93 リンさん
僕は、違うように、見ていました。
「揺れていた」けど、揺れていないように、見せていた、みたいな感じが、しっくりきています。
詳細は、ここからの発展が、想像できないので、割愛します。
>>109 ウィッチーさん
…え、えーっと…それはわかりますが、その場合って、「村人の推理と変わらない」、ですよね…?
★ロメッツさん狼と思った後も、対話を続けた理由は、なんでしょうか?
( 113 ) 2013/07/25(木) 22:51:14
余も、ハルピアとロメッツから余の白黒要素ほしかったりする。特にハルピア。
( 114 ) 2013/07/25(木) 22:51:28
( *169 ) 2013/07/25(木) 22:52:20
>>+208 ホルス
状況考察苦手・・・・・。
特に占い真贋関わるとセンサー反応しなくなるしなぁ。
( +209 ) 2013/07/25(木) 22:52:25
ロメッツ・・・ウィッチーに乗せられてるだけだよ。
問答続ければ続けるほどウィッチーっと一緒にロメッツが黒くなる発言を繰り返してるウィッチーに気付こう。
狼なんだから。
( +210 ) 2013/07/25(木) 22:52:59
キャシー食いで 気合で ハルビア&ロメVSキット&リン&ジャック
の盤面に持ち込むとか一瞬浮かんだがきつそう。
( *170 ) 2013/07/25(木) 22:54:00
>>107バンク
あなた村で白拾い得意なら、それが一番効果的だと思ったから。
ちょっと殴りも入って、言葉が荒くなってたのは謝る。
私は、あなたを吊りたいの。
それをあなたに説得している。
それをしても村が勝てる状態にしときなさいって意味。貴方への殴りも入ってることは否定しない。
かなり暴論なのは分かってる。
私はきれいに考察することが正しいとは思っていないわ。
貴方に猫白を説得できるようにこれからがんばる。
( 115 ) 2013/07/25(木) 22:54:13
▼ウィッチー
ウィッチーの今日の質問って、昨日に答えた内容の同じことばっかり聴いてきたよね。
これってどうしても知りたいっていうより、「お前はリムンを助けられたはずなのにそれをしなかった」という印象作りのために見えた。
ウィッチーが狼だとすると、ボクに黒塗りしたいんだろうなって考えると凄く自然。
昨日までに拾ってた要素と合わせて、ボクは▼ウィッチー。
これでいいかな?
( *171 ) 2013/07/25(木) 22:54:41
>>37
パッション白い。
いや後でもうちょい言語化してみるけど。
とりま今日思ったことは>>37ね。
( 116 ) 2013/07/25(木) 22:55:03
この村、自分のor他者の白黒要素がぁ!って欲しがる人多いけど。
ピンポイントであいつ狼だろとやる黒拾いの人がいた時どうするんだろ?その手の人には白要素とかどうでもいいから、答えようがないし。
ちょっと気になるかなぁ?
( +211 ) 2013/07/25(木) 22:55:15
フラスコのムンク ホルスは、神の使い鳥 ハルピアおお〜この傲慢な生き方は人だね!
( a21 ) 2013/07/25(木) 22:56:02
「別にリンでも良い」この発言意図を誤魔化させない方がいいよ。
ここはきっちり出させよう。
( *172 ) 2013/07/25(木) 22:56:04
( A22 ) 2013/07/25(木) 22:56:11
( *173 ) 2013/07/25(木) 22:56:36
>>115
これどう反応すればいいの?(
村なら白拾えると思った、あなたを吊りたいって、意味わからんのだけど。
「それはボクが狼だと怖いから?」
これ聴きたい(
( *174 ) 2013/07/25(木) 22:57:16
( 117 ) 2013/07/25(木) 22:57:21
>>113 訂正
「村人の推理と変わらない」
↓
「その人自身の思考として歪んでいる部分がない」
に、訂正で。
上手く、頭が、働いてません。
( 118 ) 2013/07/25(木) 22:57:23
▼ウィッチー
ウィッチーの今日の質問って、昨日に答えた内容の同じことばっかり聴いてきたよね。
これってどうしても知りたいっていうより、「お前はリムンを助けられたはずなのにそれをしなかった」という印象作りのために見えた。
ウィッチーが狼だとすると、ボクに黒塗りしたいんだろうなって考えると凄く自然。
昨日までに拾ってた要素と合わせて、ボクは▼ウィッチー。
( 119 ) 2013/07/25(木) 22:57:48
吊りは▼ロメッツ。理由はログ参照。
>>113ジャックたん
☆要素欲しかったから。
…ジャックたんに更新後ちょっとしたあとに狼仮定像で見てみろってアドバイスもらったんで、そっちで考えた。
( 120 ) 2013/07/25(木) 22:58:56
やっぱり明確にロメッツ吊りに行かないのが、あわよくば
うやむやのうちに吊りかわせるかなと思ってる狼に
見えてしまう。今日吊らなくても、明日吊るのは確実な
気がする。
( 121 ) 2013/07/25(木) 22:59:01
猫妖精 キャシーは、現代魔女っ娘 ウィッチー を投票先に選びました。
というか、ハルピアが言ってるのって、自分が吊りたいから、吊りを受け入れろってだけだよね?
村なら暴言吐いてそうだけど、グッと我慢(
( *175 ) 2013/07/25(木) 22:59:38
村なら白拾えると思った とは言ってなくね?
あなたが村なら、私の理論に納得しておとなしく吊られてくれると思った
じゃね。文脈てきには。ねーよだが(
( *176 ) 2013/07/25(木) 23:00:04
とりあえず使い鳥が狼で7d狂吊りとか>>115とかを狙って言ってたら、エピで狼要素について見直す必要あるわとか思った。
吊りは▼魔法少女ウィッチー。
( 122 ) 2013/07/25(木) 23:00:26
( +212 ) 2013/07/25(木) 23:01:05
しかしこれバンク-ウィッチー吊って続いたらどうなるのであろうな。
( +213 ) 2013/07/25(木) 23:01:29
( a22 ) 2013/07/25(木) 23:01:30
どうなるってそりゃー、墓下が盛り上がって地上の胃を侵食する
( +214 ) 2013/07/25(木) 23:02:13
>>115に対しては
要するに、私を信じてれば村勝てるからあんた村でもおとなしく吊られろやって言いたいって事?
猫だけじゃなくて、リンのも出してくれるならお願い。
かねー
( *177 ) 2013/07/25(木) 23:03:11
>>118ジャックたん
えーっと、それはロメっちへの反論に対してだよね?
どっちでも変わらないね。
でも問題はそれにコキつけて塗ってきた事だよ。
( 123 ) 2013/07/25(木) 23:03:44
( *178 ) 2013/07/25(木) 23:03:49
知恵ある老人 ノムは、西方の霊獣 ハクシまぁそりゃそうであるな。
( a23 ) 2013/07/25(木) 23:04:05
>>120 ウィッチーさん
原因が、僕だった…orz
ただ、それ、「2人が狼として、そう動いていた芯が取れるか」って、ことだったんですよね…。
検証を重ねる、って言い方になりますが…。
2人が狼と仮定して、おかしいと思える部分とか、不思議に思えた部分は、ありませんでしたか?
( 124 ) 2013/07/25(木) 23:04:21
白消去・黒・村内の動き・灰の関係性から考えても、
ウィッチーーバンクしかさしてないからちょっと考えられないかなぁ…
( +215 ) 2013/07/25(木) 23:04:36
ハルたんはキットの白を取るという発想がないのかと小一時間(ry
( *179 ) 2013/07/25(木) 23:04:45
>>115 ハルピア
要するに、私を信じてれば村勝てるからあんた村でもおとなしく吊られろやって言いたいって事?
キャシーだけじゃなくて、リンのも出せるならお願い。
>>98「別に麒麟白うちでもいいけど」っていうからには期待していいよね?
( 125 ) 2013/07/25(木) 23:06:09
>>112 ウィッチー
いや、余の言い方が悪い。
・・・というか、これ、上手く言える自信がないが。
ウィッチの場合もその疑問は湧いたけど、「狼ウィッチーがブラッド黒基点で余に探りを入れてくる」利点の方がわからんかった、と言えば伝わるかの。
リムンの場合は、ブラッドに発言促しもほぼせず、アヌビ王の真に揺れなかった、というのが、村人の幅のある思考に見えなかった。
( 126 ) 2013/07/25(木) 23:07:55
( *180 ) 2013/07/25(木) 23:07:57
( *181 ) 2013/07/25(木) 23:08:31
( 127 ) 2013/07/25(木) 23:09:29
▼ウィッチーでも反対しない。
私の意思表示としての意見は、▼犬。
>>3:263でいったん貴方を放置している。
>>92から分かるようにまたあんたも見てる状態。
( 128 ) 2013/07/25(木) 23:11:44
ロメッツもハルピアに向いてきてるからロメッツはやっぱり残される予感w
( +216 ) 2013/07/25(木) 23:12:34
>>124ジャックたん
ないよ。
>>126リンたん
あー、触れたか触れなかったかの違いかな?
上手く言語化できないけど、何となく言いたい事は伝わった気がする。
ちゃんと思考分けあるんだね。
( 129 ) 2013/07/25(木) 23:13:21
追従しないで我を通しに来たハルピアが輝いてるな、と。
ライン切りには見えない強引な吊り方だったし。
( +217 ) 2013/07/25(木) 23:14:02
ハルたんは何故そんなにキットを吊りたいのかと小一z(ry
あーうー、ロメッツが予想以上に強敵だった。
( *182 ) 2013/07/25(木) 23:14:42
>>+216そうみたいねえ。
ハルピアもバンクロメッツあるかもと言ってるし。
( +218 ) 2013/07/25(木) 23:14:44
>>128 ハルピア
昨日からどうしてもボク吊りたがってるようにしか見えないんだけど。
それって「見てる」って言わないよね?
不毛な気がしてきたけど、これでいいかな?
( *183 ) 2013/07/25(木) 23:15:48
( +219 ) 2013/07/25(木) 23:15:54
>>123 ウィッチーさん
塗る…うぅ…。
ウィッチーさん村なら、アドバイスする方向を、盛大にミスったと、反省します…。
▼ウィッチーさん
残った時間で、芯を中心に、色々な考えが出れば、と思っていたんですが…。
>>109、>>123で、「理解していない」を「塗り」と表現したことが、やっぱり、生存仮定の現れに見えます。
「狼仮定」という言葉が、悪しき方向に、行ってしまったのが、原因だとは、思います。
本当は、「狼仮定」した上で、本当に狼だと思えば、それを、違う部分があると感じたら、それを、村と思える人物に相談して欲しかった、というのがあります。
その相談の意が、見えなかったのが、僕としては、違和感でした…。
>>26は、下段の結果が大事だと思っていたので、それを上手く伝えることが出来ない状況で、言ってしまった僕も、悪かったな、と…。
( 130 ) 2013/07/25(木) 23:16:05
( *184 ) 2013/07/25(木) 23:16:33
( *185 ) 2013/07/25(木) 23:18:36
宝石獣 バンクは、現代魔女っ娘 ウィッチー を投票先に選びました。
( *186 ) 2013/07/25(木) 23:19:53
暫定はロメッツにしてる。
>>128への反応どうしよう?
( *187 ) 2013/07/25(木) 23:20:16
▼魔>>117>>119>>122>>130
▼樹>>120
▼宝>>128
【魔法少女ウィッチー過半数突破】
ボクに決定権があるとは思えんのであえて決定とは言わない。
・平和王見てるなうなんだけど、触られた余韻がやはり大きいと感じた。
まぁ自分への触れ方で相手を図る人はままそれなりにいるんだけど。
自分以外の人への触れかたとかはどう思った?
特に皆が疑惑を持ち始めた中盤以降。
( 131 ) 2013/07/25(木) 23:20:27
アンカ先も参照した文脈からはそうだと思うよ。
わかりにくいけど。
( *188 ) 2013/07/25(木) 23:20:50
ジャックの最後まで通しで
この人、村だったらどうしよう、って不安は人感情だよね。
これ狼でやられたら吊れそうにないや…
( +220 ) 2013/07/25(木) 23:20:58
世界樹 ロメッツは、>>131下段の平和王宛て、魔法少女に関してね。
( A23 ) 2013/07/25(木) 23:21:35
世界樹 ロメッツは、現代魔女っ娘 ウィッチー を投票先に選びました。
反応するなら普通に>>128下段って誰宛?
で良いんじゃね?
スルーて良いと思うけど。
( *189 ) 2013/07/25(木) 23:22:20
( *190 ) 2013/07/25(木) 23:22:58
というかこれで本気でバンクを「今見てる」と言うならすさまじいわw
( *191 ) 2013/07/25(木) 23:23:38
>>130あれ、読んでて思ったけど、私がロメ狼視してるからそこでどうしても私吊りたいで押して来た=塗りの思考でも通るような…
あ、あかん。私今解読能力低下してる?(
いつものことだが…
( -54 ) 2013/07/25(木) 23:24:19
すまん。狼、行方不明。
襲撃考察からと、ロメッツ・バンクの思考の転換を見る意味込めて▼ウィッチーにはしておく。
ジャック=ハルピア≧ロメッツ・バンク・キャシー・ウィッチー。
( 132 ) 2013/07/25(木) 23:24:51
うにゃあ…。時間取れないぃ…。
墓下の枠圧迫して申し訳ないわぁ…。
( +221 ) 2013/07/25(木) 23:24:58
…ちょっと自分の解読力に自身がなくなってきた(
ハルたんの方は、キット吊りたいしか見えぬw
( *192 ) 2013/07/25(木) 23:25:22
( +222 ) 2013/07/25(木) 23:25:57
平和の王 リンは、現代魔女っ娘 ウィッチー を投票先に選びました。
現代魔女っ娘 ウィッチーは、世界樹 ロメッツ を投票先に選びました。
東方の守護竜 セイテイは、誘惑してやる! サキュをもふもふした。
( a24 ) 2013/07/25(木) 23:28:09
( *193 ) 2013/07/25(木) 23:28:39
( *194 ) 2013/07/25(木) 23:28:58
この村の想定って、だいたい▼ウィッチー→▼バンク→▼ロメッツだよね?
主にハルピアの頭の中だけど、声の大きさ的に。
▲ロメッツってボク非狼じゃない?
( *195 ) 2013/07/25(木) 23:29:05
( *196 ) 2013/07/25(木) 23:29:17
現代魔女っ娘 ウィッチーは、世界樹 ロメッツ を能力(襲う)の対象に選びました。
( *197 ) 2013/07/25(木) 23:30:26
いやー・・・それは微妙かな。
ロメだって次に疑ってるのはキットだし。
運良くて状況黒ない程度だと思う。
( *198 ) 2013/07/25(木) 23:30:31
>>132
襲撃考察はともかく、霊判定見れない吊りにおける思考の転換についてkwwk。
あと、露骨に吊り先選べるようにしているGSに笑った。
一応、これで狼かよ、なニュアンスね。
( 133 ) 2013/07/25(木) 23:30:31
▲キャシーだと、
ハルピアとロメッツの2票がボクにきて、流されたリンが▼バンクまでほぼ確定だと思う
( *199 ) 2013/07/25(木) 23:30:50
( A24 ) 2013/07/25(木) 23:31:38
確定かな。
要はロメ食ってキャシー口説くか
キャシー食ってリン口説くか
キットがやりやすいと思う方へ。
( *200 ) 2013/07/25(木) 23:32:30
( *201 ) 2013/07/25(木) 23:34:11
>>131 ロメッツ
すまん、一度離脱する。
堂々巡り・・に見えたかの。ただ、ロメッツやバンクに対してはお互いに追及姿勢だったから、それは仕方がないかと思って見ておった。余に対してはその間も質問はあって、やっぱり単体では狼には見えておらん。。
( 134 ) 2013/07/25(木) 23:34:22
リンたん単体だと狼でのアピメリット系に実は弱い?(
( *202 ) 2013/07/25(木) 23:34:41
www
まあ、後悔しない選択を。
自分が「いける」と思った選択なら、いけるものさ。
( *203 ) 2013/07/25(木) 23:35:15
>>バンク
1D序盤、猫は戦術論が大半。それ以外の要素はあまり喋ってない。
序盤、灰から狼がつかまることは、かなりの痛手である。狼はオウガ含む4人いる。頭4つあるなかで、それを思わない人がいるかどうか疑問に思う。
私は1D序盤で猫に灰に混ざるようにただした。だけど、猫はそんな話きかない態度。ましてや、1Dに私を占い先に出している。私は1Dに猫に疑いの目をむけたのに。ここで捨て票になる私票を出して、喧嘩うりにきている狼には見えない。
ていうか猫は徐々にギアいれてきてる。
狼って、序盤、能力処理にかかったらいけないのに、こんなにゆるゆるしてるの説明できる?
たまたま、ってあなたは言うの。
ていうか、あなた猫―魔女狼想定でしょ。
猫―魔女―竜騎士だとして、序盤縄にみんな近いのに、竜騎士も猫ものんびりしすぎ。
>>5:2「リムン吊りになったのかにゃん。」
この反応からの>>5:8>>5:24>>5:26と続く思考の流れ。貴方は猫狼で想定できる?
( 135 ) 2013/07/25(木) 23:35:54
▲ロメッツだとキャシー吊りの選択も残るっちゃ残るんだよね…
リンとジャックを口説ければだけど
( *204 ) 2013/07/25(木) 23:36:37
ベラール狼をそこまで見てないリンなら、明日2Wを心配する。
安易に流されるかね?
バック狼ならハルビアロメ残したら自分に2票はわかりきってるのに。
( *205 ) 2013/07/25(木) 23:36:53
キャシー吊りはできて最終日。
最終日想定なら
ジャック リン キット でも無理げーじゃないから、
明日をより乗り切れる方かな。
( *206 ) 2013/07/25(木) 23:37:52
ハロウィン ジャックは、現代魔女っ娘 ウィッチー を投票先に選びました。
ちなみに表で何か言ったほうがいいよね。
何がいいかな。
…>>135ってさ、キットはキャシーを(表上は)村で詰めたいの反映されてないように見える(
( *207 ) 2013/07/25(木) 23:38:34
>>135 ウィッチー村なら有り得るのではないかと言ってみるのである。
( +223 ) 2013/07/25(木) 23:39:13
( *208 ) 2013/07/25(木) 23:39:30
( +224 ) 2013/07/25(木) 23:39:40
>>135
>ていうか、あなた猫―魔女狼想定でしょ。
リンが行方不明である(
( *209 ) 2013/07/25(木) 23:40:03
あ、上段はこれからアタシ吊られるわけだけど何か言ったほうがいいよねってこと。
下段は、ハルたんの見た感想(
( *210 ) 2013/07/25(木) 23:40:23
>>133 ロメッツ
下段:どうだ非狼じゃろ(ネタ
白詰めなんで、白飽和しとると言った方が正しい。
ロメッツは余に対する白取りの要素はともかく、白拾いの姿勢そのものは退路を断ってて白いんじゃ。
バンクは、話を聞けば白い、と思う。2dのアヌビ王の関連は、リムンの事も考えるとちと要素に取りづらいのもあった。
キャシーは・・・キャシーは見る・・・**
( 136 ) 2013/07/25(木) 23:40:29
( +225 ) 2013/07/25(木) 23:40:42
いや、猫村を打てない=狼の可能性あるなら会い方は魔女想定でしょって事か。
( *211 ) 2013/07/25(木) 23:40:43
( +226 ) 2013/07/25(木) 23:40:43
>>135
「ていうか、あなた猫―魔女狼想定でしょ」
これはどこからきたwww
本線は「リン=ウィッチー」だって散々言ってるのにwww
「序盤、灰から狼がつかまることは、かなりの痛手」確霊下で切る想定がないのはなぜかと小一時間ry
>>135にどう反応しよう?(
( *212 ) 2013/07/25(木) 23:40:45
( +227 ) 2013/07/25(木) 23:40:58
( +228 ) 2013/07/25(木) 23:41:18
リンが入ってないのは、猫村打ちして欲しいからわざと入れてないんじゃ。
( *213 ) 2013/07/25(木) 23:41:37
( +229 ) 2013/07/25(木) 23:41:47
バンクはキャシーより余疑いではなかろうか、と呟いで離脱するのである
( 137 ) 2013/07/25(木) 23:42:08
ベラール視点これでもう1ミスも許されない状況になったので、できるだけの考察を残すべきだね。
それができれば苦労してないだろけど。
( *214 ) 2013/07/25(木) 23:42:25
本命は【竜騎士−魔女−麒麟】だけど、ハルたんは多分猫村打たせたいからもう一線ありそうな【竜騎士−魔女−猫】の場合を潰させようとしてる。
ハルたんがしたいのは、今日アタシ吊れたらリン明日キットは吊るでしょ?
終わらなかったらキャシー吊りに動くと見てるからそれ潰したいんだと思われ。
( *215 ) 2013/07/25(木) 23:44:49
( +230 ) 2013/07/25(木) 23:44:52
平和の王 リンは、>>133 ロメッツ ウィッチー吊った後の視線の向き方
( A25 ) 2013/07/25(木) 23:44:58
( A26 ) 2013/07/25(木) 23:45:06
>>125犬
私は自分が完璧超人だと思っていない。
だから、人の思考も借りるし、間違うことだってある。
私が言いたいのは、貴方が吊られても村が勝てる状況にしなさいって言いたいの。
だけど、貴方はそれができない。盤面に影響でるほど動こうともしない。
なぜなら、それをすると貴方狼の勝ち筋がなくなるから。
( 138 ) 2013/07/25(木) 23:45:19
( +231 ) 2013/07/25(木) 23:45:43
ネタがぬぇ…
ネタを提供してくれえええええええええええええええ(
( =8 ) 2013/07/25(木) 23:46:04
うん、できれば苦労はしてないけど、それが本来の村側だと思う。
ので、終わるまでまだ作れるよう頭動かしてくる。
( *216 ) 2013/07/25(木) 23:46:08
神の使い鳥 ハルピアは、現代魔女っ娘 ウィッチー を投票先に選びました。
ウィッチーちゃんは表に出てくる気はないのかなぁ…。それともリアル?
( +232 ) 2013/07/25(木) 23:47:04
>>135 ハルピア
「ていうか、あなた猫―魔女狼想定でしょ」ってどっから来たのさ?
消去法になっちゃうけど、リン=ウィッチーが本線っていうのは、>>5:33、>>5:71見てもらえば普通にわかると思うけど。
「序盤、灰から狼がつかまることは、かなりの痛手」これは考え方の1つとしては理解できるけど、確霊下では切るっていうのもLWの生存戦略として普通にあるよね。
ボクはキャシーを疑う要素ないけど、2d時点でキャシー非狼説はあったし、別に縄に近かったとは思わないけど。
というか、キャシー吊りたがってたのって途中のノムくらいでしょ。
白の根拠が偏ってたところに目が行ったのはこれまで説明した通りだけどね。
( *217 ) 2013/07/25(木) 23:47:25
平和王見てたけど、基本引っかからない。さすが今まで放置してただけのことはある(ぁ
ただ、単発発言はいいとして今日は何か新しい情報拾えたの?とは。
南瓜と一緒に白飽和気味か。
明日の二人はどう動くんだろうね。
>平和王act
奇遇だね、ボクも同じこと思ってた。
( 139 ) 2013/07/25(木) 23:47:38
( A27 ) 2013/07/25(木) 23:47:42
神の使い鳥 ハルピアは、現代魔女っ娘 ウィッチーに票は合わしてる。
( A28 ) 2013/07/25(木) 23:48:40
>>138
あなたの言い分にまったく納得できないからです(まがお
吊りが絶対に逃れられないって状況になったらそういう非狼アピくらい全然します
( *218 ) 2013/07/25(木) 23:48:43
( +233 ) 2013/07/25(木) 23:48:49
>>138は正論だし行く言われるけど、ハツビアは同じ事をできているのかね?
自分は確実に村なのだから、少しでも狼がありえる所に使いたいと思うのは別におかしくはない。
んだが、この手の責め方は反論しにくいんだよな。
俺もよく使ry
( *219 ) 2013/07/25(木) 23:49:27
( +234 ) 2013/07/25(木) 23:49:28
( +235 ) 2013/07/25(木) 23:49:37
にしてもキャッシー低燃費過ぎるなw
狼視点こう言う村は吊りたいw
( +236 ) 2013/07/25(木) 23:49:58
>>135 ハルピア
「ていうか、あなた猫―魔女狼想定でしょ」ってどっから来たのさ?
消去法になっちゃうけど、リン=ウィッチーが本線っていうのは、>>5:33、>>5:71見てもらえば普通にわかると思うけど。
「序盤、灰から狼がつかまることは、かなりの痛手」これは考え方の1つとしては理解できるけど、確霊下では切るっていうのもLWの生存戦略として普通にあるよね。
ボクはキャシーを疑う要素ないけど、2d時点でキャシー非狼説はあったし、別に縄に近かったとは思わないけど。
というか、キャシー吊りたがってたのって途中のノムくらいでしょ。
白の根拠が偏ってたところに目が行ったのはこれまで説明した通りだけどね。
( 140 ) 2013/07/25(木) 23:50:38
そういやまとめがいない時はどうするの?
まとめがいる村しかやったことがないから分からない。
( +237 ) 2013/07/25(木) 23:50:39
>>+234
狼の最後っ屁としてもあると思うけどね。
ここは見解の相違
( +238 ) 2013/07/25(木) 23:50:55
( *220 ) 2013/07/25(木) 23:51:55
( -55 ) 2013/07/25(木) 23:52:15
宝石獣は、
『自分吊られる前に狼全部ぶっ吊るす』
とは考えない系?
一番手っ取り早い冴えたやり方だと思うんだけど。
( 141 ) 2013/07/25(木) 23:53:46
>>+236 村人視点でも吊りたいのである。
別段キャシーからこれといって非狼要素取ってもおらんのである。
( +239 ) 2013/07/25(木) 23:53:48
>>138 ハルピア
「ハルピアが」ボクを吊る前提だからって、それを黙って受け入れろって言ってハイって言えるって前提がまずおかしくない?
自分に縄を使わせないように努力するのは村人の基本の仕事だとボクは思ってる。
別にハルピアはこの村の支配者でも何でもない。
( 142 ) 2013/07/25(木) 23:53:57
( *221 ) 2013/07/25(木) 23:54:37
世界樹 ロメッツは、明日も>>5の方針でいいよね?
( A29 ) 2013/07/25(木) 23:55:31
>>141 ロメッツ
黒取りが得意ならそうしたいんだけどね。
( 143 ) 2013/07/25(木) 23:55:38
宝石獣 バンクは、猫妖精 キャシー を能力(襲う)の対象に選びました。
もうすぐ更新か。ウィッチーが全然喋って無いけど、はてさて。
( +240 ) 2013/07/25(木) 23:56:34
( *222 ) 2013/07/25(木) 23:56:47
宝石獣 バンクは、世界樹 ロメッツ を能力(襲う)の対象に選びました。
( *223 ) 2013/07/25(木) 23:57:22
やっぱりロメッツ(
キャシーはロメッツずっと村言ってたから、ロメッツは絶対キャシー噛まない(
( *224 ) 2013/07/25(木) 23:57:31
( +241 ) 2013/07/25(木) 23:57:48
( *225 ) 2013/07/25(木) 23:57:57
ここでキャシーに
ここまでのやりとりキャシーにはどう写った?
とか入れるとあざといw
( *226 ) 2013/07/25(木) 23:58:17
なんか序盤からバンクが言ってる黒取り不得意がいい訳にしか
聞こえない
( 144 ) 2013/07/25(木) 23:58:19
( *227 ) 2013/07/25(木) 23:58:27
宝石獣 バンクは、猫妖精 キャシー を能力(襲う)の対象に選びました。
( -56 ) 2013/07/25(木) 23:59:14
( *228 ) 2013/07/25(木) 23:59:18
現代魔女っ娘 ウィッチーは、猫妖精 キャシー を能力(襲う)の対象に選びました。
( *229 ) 2013/07/25(木) 23:59:41
( *230 ) 2013/07/25(木) 23:59:45
宝石獣 バンクは、世界樹 ロメッツ を能力(襲う)の対象に選びました。
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