1172 【もふぁんたじぃ実装記念】狼無双村～immortal brain～
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[34]
[35]
[36]
[37]
[38]
[39]
[40]
[41]
[42]
[43]
[44]
[45]
[46]
[47]
[48]
[49]
[50]
[51]
[52]
[53]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
機械音痴な発明家 リムン は 現代魔女っ娘 ウィッチー に投票した。
現代魔女っ娘 ウィッチー は 機械音痴な発明家 リムン に投票した。
世界樹 ロメッツ は 機械音痴な発明家 リムン に投票した。
宝石獣 バンク は 現代魔女っ娘 ウィッチー に投票した。
葉の住民 ポック は 知恵ある老人 ノム に投票した。
【確定C狂】大江山首領 オウガ は 【確定共鳴】インテリ風悪魔 ルキ に投票した。
【確定共鳴】インテリ風悪魔 ルキ は 【確定C狂】大江山首領 オウガ に投票した。
ハロウィン ジャック は 現代魔女っ娘 ウィッチー に投票した。
西方の霊獣 ハクシ は 機械音痴な発明家 リムン に投票した。
平和の王 リン は 機械音痴な発明家 リムン に投票した。
神の使い鳥 ハルピア は 機械音痴な発明家 リムン に投票した。
知恵ある老人 ノム は 現代魔女っ娘 ウィッチー に投票した。
猫妖精 キャシー は 現代魔女っ娘 ウィッチー に投票した。
機械音痴な発明家 リムン は村人達の手により処刑された。
知恵ある老人 ノム は、西方の霊獣 ハクシ を守っている。
次の日の朝、知恵ある老人 ノム が無残な姿で発見された。
《★霊》 機械音痴な発明家 リムン は 人間 のようだ。
現在の生存者は、現代魔女っ娘 ウィッチー、世界樹 ロメッツ、宝石獣 バンク、葉の住民 ポック、【確定C狂】大江山首領 オウガ、【確定共鳴】インテリ風悪魔 ルキ、ハロウィン ジャック、西方の霊獣 ハクシ、平和の王 リン、神の使い鳥 ハルピア、猫妖精 キャシー の 11 名。
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>276ロメっち
それだけならリムっちにも一応言えなくない？
>>278ジャックたん
☆うーん、多分何か見てるときの要素ぶつけたら動いてくれるかなーっていうのはあるかな。
現に2dのリンたんへぶつけたのはそうだし。
宝石獣 バンクは、西方の霊獣 ハクシ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
西方の霊獣 ハクシ は 機械音痴な発明家 リムン に投票した。
ツンデレきたああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハロウィン ジャック
ごめん、なさい。
結局、悩んでた、ですが、他の人を、吊る理由も、他に誰を、吊ればいいかも、思いつき、ませんでした。
ウィッチーさんは、僕の理解力なかっただけなのに、言いがかりになっちゃって、ごめんなさい…。
【墓】 機械音痴な発明家 リムン
とりあえず吊られてた。
更新見た瞬間お茶吹きそうになった。
ブラッド白、で推理の基盤全部崩されたんで持ち直せなかったや……
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
＞＞キット
ベラール狼確定じゃないからね。
リムン村見ても理不尽な怒りとか、リムン投票黒いそれが黒いとかはすぐに言うのは安直ね。
ただ白吊りにたいしてがっかりする。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
まぁリムン人ですよねと。
トレース割とスムーズにできたし、矛盾なかったし。
アピもなく状況から言っても人だから。
素黒にだったから仕方ないかなーと。
【鳴】 【確定共鳴】インテリ風悪魔 ルキ
そしてこの人間判定である。
…まあ、負けたんじゃないかな。
死ぬ気で狼吊ったほうがいいっつったのにもかかわらず2択にしてるくらいだし。
世界樹 ロメッツは、葉の住民 ポック を投票先に選びました。
【確定共鳴】インテリ風悪魔 ルキ
はーい、勝てるビジョンは見えてないよ。
死ぬ気で狼探して吊った方がいいって言ったのに何故か2択だったしね。
ちゃんとした決定で村ならまだ仕方ないと思うけど。
【▼オウガにセットしておく】
【確定共鳴】インテリ風悪魔 ルキは、【確定C狂】大江山首領 オウガ を投票先に選びました。
現代魔女っ娘 ウィッチー
判定確認したよ。
まじで…ということはちょっとまって。
縄どうなってる？
あとそうなると最後のロメっちのあれがアタシリムっち両白視点漏れに見えて仕方ないんだけど。
西方の霊獣 ハクシは、葉の住民 ポック を投票先に選びました。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
というか、ノムはどうしてグレランにしたの？
ハクシにあれだけ言ってたのにまとめとして機能してないけど。
票数えてたらランダムになりそうって気付けるんだから本決定再度指定にすればよかったのに。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
やっべやっちまった。
今日だけ俺の発言遅いのがベラール狼って言ってるようなもんだ。
ここ拾われたらマジごめん。
キット拾うべきだと思ったら拾っていいよ。
仲間（ブレーン）のミスは触れたくないと思う。
【墓】 知恵ある老人 ノム
しかしハクシはことごとくわしの言うことを聞かんなぁ。
お主が勝ってみせろと言うとるのに、灰の目が開くからと言う理由で▼リムンとか。
ハロウィン ジャック
遅れました…。
リムンさん、ノムさん、お疲れ様です…。
限度は、後一回…。
>>0 バンクさん
そういう、ことです…。
>>1 ウィッチーさん
なるほど…。
★自分がぶつけられた場合、どうですか？
猫妖精 キャシー
ウィッチー、リムン両狼考えてた人は改めてウィッチー狼か考え直した方がいいと思うね。
後、ウィッチーからリムンに変えた人で、ウシッチー村要素最後に拾ってるなら開示よろしく。
【確定C狂】大江山首領 オウガは、【確定共鳴】インテリ風悪魔 ルキ を投票先に選びました。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+40ノム
残念だけど終盤ならたぶん吊られたと思うけど？
3dだとリムン、キャシー、ノムでジャックかリンあたりが候補に挙がってると思う。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
tactics【名詞】【不可算名詞】
1[単数または複数扱い] 戦術 《学》, 兵法，用兵 《★【類語】 ⇒strategy》.
2[複数扱い] 方策，策略，かけひき
オウガさんが狼の司令塔なのでタクティクスオウガ…なるほど
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
リムン黒基点でのベラール黒視だったわけじゃないのに、
リムン白だとベラール白かもしれない理由は何？
で答えられる？
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
>>+42 ノム
一つだけ。
義憤の「ぎ」は偽善の「ぎ」
感情的になるとノイズになるわよ。
人の狩希望取ったならもう少し考えて行動しなさいな。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
ノムはね、敢えてロック掛けて、村から同意が得られたら一人ずつ確実に吊っていく狼にも見えるの。
分が悪いから引きさがってるようにも見えるから。
だからそこつつけばノムは吊れたと思うよ。
力もアンバランスだったから弱点つつけば落ちそうだし。
猫妖精 キャシー
いずれにしても、今日の吊は最後にハクシが纏めて欲しい。
今のところはウィッチー吊り継続で考えて、ウィッチー吊り押しておくにゃん。
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
>>+50 ホルス
それプラス、頑固爺で人の言うこと聞かない感情型だから最初は庇ってた村も次第に「まあ、仕方ないか」でノム狼視に流れやすい。
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>5ハルたん
見えた瞬間の感想でいいの？
アタシ票が多くて吊られてしまう覚悟はあったから、かなり吃驚したのと同時に、リムっちの色でロメっちの最後のがどうなのかすごい気になった。
これは他もちょっと見直し必要だよね。
多分昨日リムっちとアタシ二択だっただろうから、どっかしら触れに歪みあるはず。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
ノムはなによりSG筆頭候補のキャシーを早期吊りたがってたのが非常に印象悪い。霊判定の有用性わかってないから。
ライン探そうにも探しようがないキャシーは霊判定消えてから吊った方が有用なんだよ。
ハロウィン ジャック
>>25 ロメッツさん
あー…ごめん、なさい。
再言語化、しようとしましたが、全部「ウィッチーさん視点」でした。
ややこしくて、ごめんなさい…。
猫妖精 キャシー
後、リムンの色からなにかわかる人いればよろしくにゃん。
キャシーは、序盤ＳＧ要因だったキャシーが即吊りできなそうなので、3日目から狼がリムン吊りに来た印象を持ってるにゃん。明日ログ漁ってみるけど、帰り遅いにゃん。
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
>>+53 ホルス
キャシー狼視の理由も感情的過ぎて賛同得られてないしね。
ただヘイト持ったから吊りたいだけにしか見えてない。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
>>30
に対する回答は、昨日の霊判定は確実に見えるから、私白が見えた時に黒くなりたくない防御感情に見えたよ。
多分ロメは自分が変えても私吊りになると思ってたと思うから。
って感じで良いと思う。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
う～んとね。
ノムが村吊ってたら、白拾われた人であってもあれこいつ懐柔のために拾ったんじゃないか？って疑いたくなるかな。
あれだけ考察深度あるのになぜ村吊ってるのか、
あとみんなが説得してるのになぜ村吊りたがるのか。
どうしても村を吊りたい狼だからじゃないか？
これが蔓延すればノムは吊れるよ。
狼から切っ掛け切り出せばいいだけの話。
【墓】 風の子 フィー
リムン、ノム、お疲れ様
んー…こういう吊り方になったのかぁ…
ノムに向けてってわけじゃないけど一つだけ
絶対に吊られないって人は存在しないんだよ
村の傾向、相性、流れによってどれだけ白い人も吊れる
どれだけ村に貢献していようともね
それを実感したことがあるから言える
【墓】 泡の化身 メロウ
人外からすると面倒な人間ほど吊りやすいものはないかな。
村ぽくても感情で吊ろうとしちゃうのが人間だもんね。
ノム吊りは狩りＣＯで多分無いとは思うけど。ただ票を集められて狩りＣＯせざる得ない状況の可能性はあったと思うよ。
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
>>+58 ノム
あのねぇ・・・・。
そう見えてるから言ってるのでしょうに。
思い通りに動く義務なんてないけど、それで負けるのはお断り。
だから相手に必要なことを指摘するの。
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>11ロメっち
あー、前に指摘してたりしたところ？
うーん、でもリムっち白だって思ってるところアタシより拾ってたよね？
★あの時点でアタシとリムっち、どっち怪しく見てた？
なんか吊り選びの前提が、村狼というより詰めるか詰めれないかっていうのに重点入ってて上手くわかんない。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
この村でどうやっても吊れそうにないのはセイレ。
ハルピアは本人がポカミスやるか失速しない限りもう吊れない。
後は頑張ればたぶん吊れたと思う。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
皆さんの仰りたいことも分かりますけど
自分は村だ、そして自分が吊られるわけがないという自信も必要ですよ？と親ノムさん派の私は言ってみます。
【墓】 吸血鬼 ブラッド
リムンはロックが強いだけで、村だったよねー
最終日に残っているとロック力が怖かったけど、色確認できる今日吊る場所じゃなかった気がするなあ
リムンぎゅーっ
初日殴ってくれてありがとう、お礼に血を吸わせて頂戴（
【墓】 泡の化身 メロウ
もっと言えばせっかく白取って守りたい人がいるなら頑張って生き残らなくちゃいけない。
だって他の人が同じように白取ってくれるとは限らないじゃん。
噛まれは仕方ないけど自分が生き残れば白取った人は少なくとも１票分は自分自身で入れない限り大丈夫じゃん。
ノムは頑張って生き残って白取った人を守って欲しかったな。
【独】 北欧の怪物 フェンリ
俺つえーするのは全く以って不快にも思わないし構わんのだが、>>+10だけは解せんわ。自分の白拾い等の行動が無駄になったと思わんのかな？
【墓】 フラスコのムンク ホルス
というか、あちこちからノムは吊れたよね、って言われている以上、この村ではノムは吊られる可能性があったと認めた方がいいよノム。
判断するのはノムじゃなくて村だから。
村の総意がノム吊りに傾けばそれで吊られちゃうの。
【墓】 たくましい ジャッカくん
空気読めないこと言ってみるけど
ノムが悪いとも思わんよ
そんな事より、日が立っちゃってリンの村要素忘れたのだけど、コレなんか見てくれ！って部分ない？
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
>>+71 フィー
ハルピアは昨日の不在が怖いわよね。
単体が落ちない限り当分安泰だとは思うのだけど、後に引きづらないか心配。
【墓】 吸血鬼 ブラッド
ノムさんの行動が全面的に正しいと擁護するつもりはないけれど、うん、墓下はノムさん叩きすぎ。
あなたたち距離を置いたらどうですか、と2dにやらかした人が上から目線で言ってみる（
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
しかたない。けどあっさり引きすぎてもよくない。
言い返しがないなら、
あくまで単体要素での現判断で決め打ってるわけでもないから、しっかり検討はするとだけでいいかな。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+75セイレ
状況的にセイレ殴れる環境なかったから、
狼視点吊り縄候補に入れるのはありえない。
殴ったら落ちるはセイレが知ってること。
でも狼視点、殴って落とせるかどうか分からない中で、失敗したら即村側から吊り返される相手であるセイレ殴るのはリスクが大きすぎるの。
別にセイレが吊り返してくるとかじゃなく、村側からフルぼっこで仕掛けた人が吊られる。
【墓】 たくましい ジャッカくん
>>+77
ポックの3-2うんぬんは塗ってる感満載で
アレはブラッド悪くなかったよね（ぉ
ただのすれ違いで論戦してたし
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
>>32
相変わらずロメッツさんは村っぽいですね、どれだけ私の白視を得るつもりでしょうか…
ウィッチーさんーリムンさんで見てて強気で動いてたけど、リムンさん白の霊能判定見て不安になって本当に自分は正しいのか？となってる状態ですよ、これ
西方の霊獣 ハクシ
ラインというかウェール狼見えたときにそこって一番目についた箇所だと思うんだけどバンクの中には想定になかったのかー
ふーむ？
【墓】 吸血鬼 ブラッド
取り敢えずアヌビさん全裸待機してるんだけど、なかなか来てもらえなくて、嫌われちゃったかなと同時に、精神的に落ち込んでないか心配です(´・ω・｀)
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
>>+94 フェンリ
ただその48h、ハクシ途中退場が確定してるのよね。
ハクシ生存してたら問題なくウィッチーとバンク吊ってたでしょうけど・・・・・。
ノムのCOタイミングが番狂わせだったわ（
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>21ジャックたん
☆まずどうしてぶつけてきたか考える。
ぶつけてきた理由が明確してるとき（説得の時）は要素自分でまず読み解いて、それを信用できるかまで考える。
>>30バンクちゃん
明日はハクシ確実に生きてて霊判定見えるよね？
アタシ白が見えたらアタシ吊りに行った人って確実にライン関係で疑われると思うの。
だからそうされたくないようにも見えた。
更に対象のもう一人がリムっちだったから、もしかしてどっち吊れてもいいようにしてたのかなって。
アタシ疑いぱっと跳ね返ってポーズにも見えた。
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>21ジャックたん
☆まずどうしてぶつけてきたか考える。
ぶつけてきた理由が明確してるとき（説得の時）は要素自分でまず読み解いて、それを信用できるかまで考える。
>>30バンクちゃん
明日はハクシ確実に生きてて霊判定見えるよね？
アタシ白が見えたらアタシ吊りに行った人って確実にライン関係で疑われると思うの。
だからそうされたくないようにも見えた。
更に対象のもう一人がリムっちだったから、もしかしてどっち吊れてもいいようにしてたのかなって。
アタシ疑いぱっと跳ね返ってポーズにも見えた。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
私もちょっと言いますか
墓下に落ちてきたばかりの人に、あんたのここが良くないとかいう必要って本当にあるんですかね？
ノムさんは吊りで落ちてきたわけではないですからまだともかくというところはあるとしても、まずお疲れ様と言って奮闘してたPLを労うべきではないでしょうか？と
【墓】 フラスコのムンク ホルス
今日は結局灰とポックどっち吊るのかな？
ハクシは狂吊り派だけど。
狼は安全圏にいないなら狂吊ろうぜ！って主張するよね。
一回これ全員に敢えて聞いてから決定した方がいいかな。
わたしは全員に聞いたうえで余裕で独断灰吊りするけどね。
ほぼ狂確定のポック吊るとかもったいないもん、2騙り要素が2d判定で否定できるし。
猫妖精 キャシー
とりあえず、ハルピアがちゃんと狼探すなら、ハルピアとロメッツ村打ちして、ジャックもう一度見直す予定。
昨日はリムンに吊り票集まった段階で、もう少しリムン非狼要素落とすべきだったけど、ちょうど風呂入ってたorz
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>38ジャックたん
？
どう言う意味？
>>42ロメっち
意図がずれてるよう…
狼度の話だよ。
うむ、つまりアタシの方が見やすいって思ったってことでいいの？
どっちが狼っぽいで優先したわけじゃないの？
【墓】 風の子 フィー
ぶっちゃけ3-1で狼2騙りとして、狂人何してるんだろうなーって思う
霊騙りせず、狩騙りせず
……仕事なくない？と思っちゃうから騙りは狼狂という思考
【墓】 東方の守護竜 セイテイ
>>+103は今でなくてもよくない？という話かと思うです。
言うのはいいと思いますが、今じゃない感は私もあったので。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>50バンク
そうだね、トレース型だからラインはさして重視しないよね。
ライン重視しないなら>>3:42ってなんなんでしょうね？
バンクのスタイル考えたらここすっごい防御感だよねと。
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
>>+112なおミスリーダーとして残される事は割りと多い模様。
・・これでも最終判断はミスったことはないんやで（震え声
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
>>51
昨日時点ベラールは思考詰めれてなかったね。それは正直に言っていい。
土壇場のロメの行動で一気に怪しく見えたって事でおｋ。
じゃあもう１匹は？→まだわかりません！（
ハロウィン ジャック
>>54 ウィッチーさん
>>4:259の下段…。
「それにここの色見えたら、多分みんなの芯が一番見れる。」
詰めるって、こういうことだと、思うんです。
赤竜騎士 ウェールは、ここまで読んだ。 ( b6 )
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+116フィー
あー!
真占抜いてるから狩ロラ狙いの狂の対抗狩COってできるんだね！
狂の狩COって狼から真狩どっちか分からず困ると思って忘れてたけど、真占抜き確定ならやれるんだと。
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
>>+125安全策ではそれでいいけど、昨日示してた方針だと、次の更新で狂吊るらしいよ。多分ハクシ居るうちに48hにしたいんじゃないかな。
猫妖精 キャシー
★ウッィチー ウィッチー視点だと、吊り票からもどこが狼とか見やすいんじゃないかと思うけど、そこらへんどうみてますか？
★キャシーも含めて、昨日ウィッチー投票の灰で怪しいと思う灰はいる？
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
>>55は
そもそも確率的には私吊りになるほうがすっと高かったでしょ。
そしてずっとロメは私を疑っていたのだから、私白が見えた時に真っ先に疑われるから、私白見せの後のｒｙ って感じやね。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
GSって雑誌とかTVとかの星座ランキング見る楽しさがあるんですよね。
ああ、この人の中では私◯位なのか、みたいな楽しみというか
【墓】 フラスコのムンク ホルス
GS書いてもいいけど、
それって白拾い消去法の人にとって意味があるもの。
黒拾いの人にとってはあいつ黒い、他は村だからGS無意味。
またGSって全員の総合すると明確に村内の白位置黒位置が分かってしまうから、カースト制に繋がってしまって白位置の人疑いづらくなってしまうデメリットが大きいよ。
村内黒位置吊ってけばいいよね、と安易な方向に流れがちだったり。
【墓】 風の子 フィー
まぁ順位なんてつけられないからボクのGSは
「放置枠」「占いなら反対しない枠」「わからない枠」
ぐらいの大雑把なものだけどね
赤竜騎士 ウェールは、ここまで読んだ。 ( b8 )
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+135フェンリ
最後狩二人吊ろうぜ！になるからハクシ喰えないけど、確実に狩吊れるよ。と思ってケース考えてたら甘かった。
占先吊りで霊判定により2騙り確定しちゃうね。
まずいね、狂の狩CO。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
そもGS求められたら、
白黒GSと人狼GSどっち欲しいの？と聞き返す人がこちら。
どう違うの？っと混乱する人多々。区別つけない人多いからね。
中身透け発言かなこれ。
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
>>+148 ホルス
え、区別するものじゃないの？（
GSはSG位置が吊られやすくなるので作らない派。
単純にGS下位ってだけで挽回するの難しくなるのよね。
【独】 風の子 フィー
真占：(アヌビ)
偽占：ポック
霊能：ハクシ
狩人：(ノム)
狼：(ウェール)
白：(ブラッド)・(セイレ)・(リムン)
灰：ウィッチー・ロメッツ・バンク・ジャック・リン・ハルピア・キャシー
【赤】 宝石獣 バンク
いや、考察として出すかというよりため息？みたいなｗ
無神経とか傲慢とか身勝手だとか、そういうのって全部村人の特権だよねってつくづく（
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>51ハクシ
ううん、見てないよ。
そもそもリムっちに関しても完璧黒見じゃなかったし。
>>55ロメっち
？
逆もちゃんと考えてるよ？
だからリムっち白でロメっちが票急に動かしたからアタシに対するのはポーズだったの？っていうのとリムっち吊りでもよかった狼の思考漏れ？なのかなって。
>>56ジャックたん
いや、それはわかってるよw
ロメっちが村狼度具合で優先したのかそうじゃないのかっていうのを聞きたかったの。
風の子 フィーは、ここまで読んだ。 ( b10 )
【赤】 宝石獣 バンク
というかこの要素取りが人外感情過ぎないか心配っていうのもあるかなｗ
ボクは割と根が狼って言われるんだけど、たまに素の感覚を狼っぽいって村のときにも言われたりもするし。
【墓】 皮被り セルキ
リムンは白だったチェケラか…
今日はハクシ噛み安定だから占い師判定無し
霊判定無しで村は戦わなきゃ行けないのか…
村人達は辛いだろうけれど、頑張れ！
狼達もここまでこれたのは頑張りのお陰だから滅びの為に頑張れ！チェケラ☆
【独】 風の子 フィー
そもそもGSの概念が間違ってるのかなぁ
大雑把に村全体をどう見てるのか知りたいだけなんだけどね
あ、黒取りの人にそれいうのは間違ってる的なのはわかってる
黒くなきゃ村だもんね
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
>>*47
上段ハクシの質問はリムン狼としてもう一匹誰だと思ってたのよ？
って旨だけど、まあ一回それで落としていいかも。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+150セイレ
それがまぁ白＝人 黒＝狼って認識してる人が多い物で。
そこそこ人狼のこと突きつめて考えていけば違う物って気付けると思うんだけど、そこそこキャリアあっても気付いてない人結構いたり。
初心者、初級者はかなりの率で白＝人 黒＝狼だし。
ちなみにわたしは戦歴だけなら初心者とは言えない感じの初級者だよ。
ま、GS求められたら吊られそうな村を敢えて上に挙げるかな。
意図的に。
そも2本定規で違う物二つ提示するから、白黒GSしか持ってない人は結局なんなのかみてもわからずになることに。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>58キャシーちゃん
☆んー、リムっちも白だったし、多分リムっちに一票とアタシに一票で分かれてると思うのが妥当だけど。
☆そこはまだ精査してみないとなんとも。
【独】 フラスコのムンク ホルス
キャリア1年半、15戦してるから初心者というにはちょっと憚られるPLがこちら。
ただしガッツリ精査していろんな人の考え集めて、独自で色々考えたものまで付いてるから戦歴と実力が合わないと毎度毎度驚かれる人でもある。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>57ロメっち
下段はおk
んー、ロメっちにとって>>3:62は非狼の可能性でこれを上回る黒見たいなのはあったの？
少なくともこの時点だとリムっち＞アタシに見えるけれど。
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>51ハクシ
ううん、見てないよ。
そもそもリムっちに関しても完璧黒見じゃなかったし。
>>55ロメっち
？
逆もちゃんと考えてるよ？
だからリムっち白でロメっちが票急に動かしたからアタシに対するのはポーズだったの？っていうのとリムっち吊りでもよかった狼の思考漏れ？なのかなって。
>>56ジャックたん
いや、それはわかってるよw
ロメっちが村狼度具合で優先したのかそうじゃないのかっていうのを聞きたかったの。
【墓】 たくましい ジャッカくん
>>+153 ホルス
ちょっと違うと思うけどね。
白黒と村狼を分けて考えるのは、自分の思考を好悪の延長で判断しないようにするための手法の一つ。
あくまで視点的な意味での技術。
区別しなくとも視点が維持できるなら、白=村、黒=狼であっても問題ないよ。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
あ、>>+155見て思い出した。
吊りは狼だと思ってる所に当てるからいいんだけど。
占いって狼と思ってる所に当てるとは限らないからGSで測る意味ないんだよね。
白狙い、黒狙い、分かりづらいから当てる、SG保護などなどいっぱいあるし。
それなのになんでGS下位に設定してるとこ占い希望出さないんだ！って噛みついてくるのがいるからめんどいことこの上ないと感じる人がこちらに。
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>57ロメっち
下段はおk
んー、ロメっちにとって>>3:62は非狼の可能性でこれを上回る黒見たいなのはあったの？
そして>>4:57でも、多分この時点でも白取ってたんだよね？リムっちの。
少なくともこの時点だとリムっち＞アタシに見えるんだけれど。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+156ジャッカくん
ん？ログ遡ったら確かだしてなかったっけ？
と思ったら>>1:+101
ありました。
それともわたしの解釈の違いって意味じゃなくて、
最下段のような人もいるってことかな？
ハロウィン ジャック
>>64 ロメッツさん
読み取れた、というより、気になった、という感じなので、そこに言えることは、無いと思います…。
>>65 ウィッチーさん
あ、そこ、でしたか。
ウィッチーさんは、色優先、でした？
★どの色だと、どのくらい、芯が取れると、思っていましたか？
神の使い鳥 ハルピア
>>62犬
★昨日時点でのGSって出せる？リムン含めたやつ。
★>>4:117で、ウィッチに勝ち筋聞いてるけど、今あんたはどんな感じの勝ち筋描いてる？
>>66ロメッツ
★あんたが票変えてから、つまりは、更新直前どっち吊りになると思った？
【墓】 たくましい ジャッカくん
>>+158
まあ、ホルスが上で言ってるように
慣れてない子が、人狼（または村）を探す判断基準が分からないから、自分の中にある白黒（好悪）の延長で判断してる事がよくあるのも事実だよ。
でも、逆の意味で
そんな視点的な手順を踏まなくとも、白黒を村狼として見据える事ができる人もいる
そう言う人達は、ダイレクトに白黒（人村）で判断して発言するね。
彼らから言わせれば、ぼくたちのやり方はムダ（頭の悪い）な手順を踏んでいると受け止められる。
【独】 フラスコのムンク ホルス
票動かしたロメッツ吊りに掛かってるウィッチーさんマジ怪しいです。
ロメッツが動かしたからこそ自分吊られてないのに、
なぜ「当事者」がそこ突っつくのか。
飽和してて動けなかったけど切っ掛け見つけてSG作りせっせと頑張る狼さんですねわかります。
【鳴】 【確定共鳴】インテリ風悪魔 ルキ
＿＿_
|＼ ＼
| |￣￣''|
| | ル |
| | |
| | キ |
..＿| | |
|＼＼i .|＼
＼l二二二二二l
そしてルキは考えるのをやめた―――――
【墓】 たくましい ジャッカくん
要は頭の中でゴッちゃになって処理出来ない（し難い）から区別するのよね。
処理できる人たちにとっては必要ない概念よ。
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>58キャシーちゃん
☆んー、リムっちも白だったし、多分リムっちに一票とアタシに一票で分かれてると思うのが妥当だけど。
☆そこはまだ精査してみないとなんとも。
>>64ロメっち
うんと、アタシの白見えたら恐らくアタシ二票っていうのは流石に露骨だと思うんだ。
だから当然ロメっち黒見えたらもう一片方は多分後でリムっちにいれてたんじゃないかなーって。
だって最初アタシだったでしょ？ロメっち。
だから、ロメっち狼ならそういう関係のライン関係ね。
【鳴】 【確定共鳴】インテリ風悪魔 ルキ
というか、二択にした時点でウィッチーも吊るべき。
リムンが白だったんだからなおさら。
もう霊能判定は見れないから慎重になる必要もない。
狼だと思った場所を殴って吊り上げればいい。
【独】 平和の王 リン
･･･残したいと言ってもらえたのだから、頑張らないと。
アヌビ王も、ブラッドもきつそうなの見てたのに、私は何もできなかったのだから。
･･･せめて、責任とらないと。
【独】 フラスコのムンク ホルス
>>+159下段について
切り分けられる人は無駄に感じるかもしれないけれど、
切り分けられるか微妙な人は敢えて分けとかないと間違えるよね。
分けずに一緒くたに印象値だけでやるくらいなら分けた方が正確性あがるのだし、やって間違ってるわけでもないからあーだこーだ言えないかなぁと。一緒くたにして間違うよりよっぽどいいしね。
一応、ジャッカくんがそう思ってるって言ってるわけじゃないのはわかってるよ？立場的に分けときたいよね派なのは見て取れるし。
そういうのをムダって感じる人達へのメッセージです。
喉危なさそうだから灰にぽてっと落としてるだけ。
墓下多弁でごめんなさい！
【墓】 皮被り セルキ
そういえばノムじいちゃんは墓下にもふもふ成分を
送りたがっていたなあ。
ハッ じいちゃんのその髭もモフモフ成分なのか…ッ？！
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>68ジャックたん
うん、アタシはロメっち村狼で優先して来てるのかと思ってたよ。
☆えーっと、リムっちの霊判定の色でいいのかな？
普段の取れやすさなら多分黒の方だねー
ただその時の状況によるから、今回はリムっち白の場合だとSGにされてるって事だから揺れ多い？とは思ってたかな。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
現代魔女っ娘 ウィッチーは、流石にそろそろ寝る**
2013/07/24(水) 01:38:47
宝石獣 バンクは、眠気が限界…。おやすみ**
2013/07/24(水) 01:39:13
おまえらｗｗｗｗ
>>73だけは先に答えてあげてもいいかも。大事な所だからね。
ハロウィン ジャック
>>72 ウィッチーさん
あ…ちょっと、すれ違ってる、感じが。
えっと、>>4:259では、色優先、でしたか？
詰めることを優先、でしたか？
同じところの、「芯を見れる」って、「芯の揺れを見れる」って、ことで、いいですか？
現代魔女っ娘 ウィッチーは、葉の住民 ポック を投票先に選びました。
現代魔女っ娘 ウィッチーは、西方の霊獣 ハクシ を能力（襲う）の対象に選びました。
現代魔女っ娘 ウィッチー
みえたー
>>74ジャックたん
どっちかと言われると色。
落ち方が狼かどうかわからんのもやっぱあったし。
そそ、揺れを見るであってるよー**
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
どーだろなー
割と疑い先割れてるしなー。
楽ではないけど無理ではない。
まあ、ハクシにビビりまくりなキットが生き生き動けるようになりますね（ぁ
【墓】 たくましい ジャッカくん
まあ、表ざっと見てるんだけど、表も墓下もあんまし結論変わらんね
霊判定見れないのがどう表に影響するか気になるけど
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
まさかそんな強権でアタシ吊ってきたりとかしないよね？ハクシ（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ハクシもぐむしゃしただけでも全然違うからなー
ロメっちがそこまで浸透力もててないのと、ハルたんが絶賛いなくて助かるが大分大きい。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
>>71
思考読めるし、不審なとこない評価のにロメッツさん白をこれから詰めていくんですね、そういうのは思考読めるとは言わないのですが…
ロメッツさんの意見に共感を感じるという意見もないですし、ロメッツさん狼なら苦しい立場の自分を守る必要もないだからおそらく白的な感想もなし、と
【墓】 たくましい ジャッカくん
>>+164
結論が表と墓下で別れてるとどっちも何処かしらで答えがズレてる事が多いんだけどね
表と墓で行き着く過程は違っても結論が同じになってる時は、答えがあってる時が多いかな。
あくまでも、経験則だけど
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
ミスりってる時のハルたんタイプほど美味しいものはないってかww
リンたんが予想以上にアタシ村目に見てくれて助かるー
ジャックたんと一緒に、この二人には流石に感づかれないように神経使ったしね昨日。
【墓】 たくましい ジャッカくん
>>+165
ああ、そこの事ね
＞思考の過程が違う
でも、結論が一緒になるって事は
視点が多角的に収束してる可能性が高いって事になるんだと思う
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
バンクさんとしては
ロメッツさん大好きー、絶対白だよー
と言いたいところだと思いますが、難しいところですよね。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
ミスリーというより、ハクシは正解引いてる中でハクシに逆らう気概のあるやつがあの子しかいないからねｗ
【墓】 皮被り セルキ
んー、実際にウィッチーバンクが狼だった時の
勝ち筋考えてみると、リンとロメッツ吊りかなあ？
ウィッチーがロメッツ、バンクがリン担当みたいな。
村を分断させる感じ。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
>>+171 セルキ
ウィッチーバンク狼だと相当厳しいですけど
取り敢えず邪魔すぎて影響力が強く決して吊れないハクシさんを今日消すのは当然として
ウィッチさん吊りを逃れるのは難しいので、LWバンクさんとして、バンクさんの最大の擁護者であるロメッツさんをあえて噛んで村の流れが変わるのを狙ってみる…んー言って見たけどかなり厳しい感が
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
狼やると胃が痛いよね。もふもふ。
関係ないかも知れんけど（
まあ、その分、勝った時の嬉しさは極上だよな。
頑張ろー！
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
実は忘れてただけなんじゃないんですか（疑いの眼差し
そういや投票同数でランダムだったんだね。
狼の時はとことん悪運いいなあw
宝石獣 バンク
>>77 ハルピア
例えばだけど、>>1:455で○キャシー、>>2:345で●キャシーで１ｄ２ｄ続けてジャックはキャシーを占いに挙げてるんだけど、
「話せる気がしますが、どう話せばいいのかわからない」（>>1:455）
「アヌビさんに占ってもらうなら、のびのびと推理出してもらえる可能性もある」（>>2:345）
「キャシーさんと対話できると思っている人が、2人いれば、噛みが何狙いでも、対話の輪から弾かれる心配は、ない」（>>2:389）
これって占い希望に挙げてるわけで懐柔するにはよくわからないし、SGにするつもりとしてもよくわからないし、村が相手を見極めたいと思って歩み寄ってる姿だって見えないかな？
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
ちげーしｗ
ロメの言ってた要素あったろ？あれは俺も思う要素。
だから言えって言ったんだけどｗ
あれでわんちゃんねーかなとは思ってたｗ
今回はそのてへぺろ顔をエピ襲撃画面に出してみんなのディスプレイ壊すんですねわかります（
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>*71
食欲は落ちるけど胃痛は関係ないと思われwww
きょーかんもふもふ。
今回は多分狼やった中で一番落ち着いてるし、今も結構嬉しかったり。
頑張るー！
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>*73
なるほどwww
おかげで助かりました。ありがとうございます（ぺこり
…ピューマさん、ちょっと自重しましょうか。
その角っぽい耳もがすぞ（
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
>>+176 ジャッカ
適当に見積もって勝率1割とかの策ですね。
基本はバンクさんの味方であるロメッツさんを有効活用してバンクさんが生存することを考えるのが本筋でしょう
つまりは本筋の勝率が1割を切ると思った時に初めて着手を考えるそんなところではないかと
世界樹 ロメッツ
仮に発明家が魔法少女を吊る担当だったとしたら、もう一人は発明家を吊る担当になるんだけどね。
露骨な村吊りと仲間吊りの優先度は？とか。
そこまで思考がおよばなかったのかしら。
また、ボクが魔法少女を吊る担当だったとしたら、ボクらは最終的に露骨に発明家を吊っている。
それって今の分担理論とある意味チグハグしそうな気もするんだけど、疑問に思わなかったのかしら。
…なんでボクが魔法少女の理論を発展してるんだろ。
理論立てて考えてるように見えて、やっぱりその理論を使って前に進めていないようにボクには映った。
神の使い鳥 ハルピア
>>78犬
ん～、微妙。
そういうのってさ、白狼にはきかないと思ってるんだよね。
白狼ってさ、たいてい自分が村である、と思って、表の動きを作ると思ってるんだよね。自分が吊られなければ勝てるんだもん。だから、懐柔とかSGとか作る必要なく、普段通りの自分を演じればいいの。村のときの自分を。
だから、そこまで非狼要素には感じれないな。
ねぇ、犬ってさ、ジャック白にどれだけ自信持ってる？普段、白取りに関して、正解している方？
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
>>79
ハクシさんの刑事コロンボや警部古畑任三郎的な追求が始まりました。
まあ、明日地上にいることは有り得ないので最後の一日張り切っていただきたいですね。
【墓】 たくましい ジャッカくん
>>+178
キャッシー吊りに持ってく過程で、今日の▼リムンの一票のようなヘイトをロメッツに対してハルピアが嵌ってくれれば、暴発充分狙って行けるかな？的な雑感で言ってるからね
1割切ってるには同意だけど（ごろん
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
きょーかんとか元からRPしてないでしょ（ぁ
初日とか大分抑えたのにブラっちからヘイト食らってちと「あー」ってはなった（
西方の霊獣 ハクシ
さすがに残ってる灰の2狼全パターンは検証する時間ないんで、各自ウィッチ狼基点でのLWとは別にウィッチ村時の場合どこを2狼と見るか教えてくれないかね？
白固めはかなり進んでるだろうし、消去法で弾いた2箇所でもいいよ
ウィッチ視点が一番正解にたどり着きやすいのに白飽和してるしで参考にならんのよね
西方の霊獣 ハクシ
まあなんというかウィッチ人間の場合って、狼からしたらウィッチ→リムンと吊れば霊襲撃確定進行なので村をリムン狼基点の思考で進めさせられるよね？
このほうがラス縄かわすのに格段に狼有利だと思うんだけどね
それをわざわざリムンから吊らないといけない理由ってなんだろうかってのが解けない
神の使い鳥 ハルピア
>>ハクシ
今、こんな感じ。
①３縄→魔女・犬・モコモコ
１、猫白置き。
２、ジャック白拾えたら、①継続
３、【竜騎士ー麒麟ー魔女】【竜騎士ー麒麟ー犬】【竜騎士ー麒麟ーモコモコ】見る。否定できたら①継続
>>71犬
ってことで、犬～。
★私、あんた縄に含めるつもりだから>>71に猫くわえとかない？
更新後見てみて。今までのゴロゴロ感と明らかに違うよね。
あんたって、魔女狼だと思ってんだよね。
魔女狼なら、初日から常に危ない位置にいたのに猫はいっつもゴロゴロしてたよね。だけど今日は違う。なんでだろね？今までと同じようにゴロゴロしてたら、白視かせげるのにね。
猫村想定の場合、状況読める猫は、今日の更新後で、かなり焦るのはわかるよね。
★あと、モコモコも縄に含めるつもりだから、モコモコより麒麟見てくれない？
【独】 世界樹 ロメッツ
鳥＝猫＞南≧平≧宝＞魔
直感的にこうなった。何故か平和王の位置が落ちた。
魔＝平だと、二日目のやりとりが微妙なのだけどね。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
バンク狼なら頑張ればこれ逃げ切れるんじゃないかな？
疑い先を明確にしない、を投げ捨てて来たから誤認しそう。
ポック吊っての48h、昨日までの情報の鮮度が落ちる。
3縄2狼なら2縄避ければいいだけだし、ロメッツ、リン、キャシーの3拓のうち2縄っぽいね。
懐柔相手はハルピア、ジャックの二人。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
ただ昨日ウィッチー吊られそうな雰囲気でしょんぼりしてた様子なウィッチーとバンクが突然元気良くなったことが決定的だからこの2狼だよねとしか。
この違和感ってリアルタイムじゃないと気付かない違和感だから明日の時点で拾えなくなる情報かな。
赤竜騎士 ウェールは、ここまで読んだ。 ( b23 )
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
ウィッチーバンクが狼なら勝ち筋としては、
・今日はバンクはロメッツを味方にしてウィッチーを吊りに行く。ウィッチーはロメッツを昨日の投票の件で延々と粘着する。掻き回し役。懐柔要員はジャック。
・翌日キャシーと一緒にリンを吊りに行く。ここは強引に行く。
・それで最終日「終わらなかったー」と驚いたフリをして、「全てを見直してくる・・・」とか言いながら誰か吊る。最終日が来たら見直したいは村心理としても違和を取られづらいので、今までの白黒をリセットする作戦。
こんな感じか。
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
2縄使わせればいいんだけど、最終日まで行ってしまえば狼としては俄然やる気の出る展開。村としては最終日残ったら心理的負担が大きい。だからこの次の灰吊りで強引さが一番出てくるんじゃないかなー。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
リムン吊られた理由って自信喪失により迷いが出たのを黒で拾われた、な気がするけど。
自信がなさそうな人ってSGどこにしようって探しまわってる狼、って誤認されやすいよね。
逆にどんなに間違ってても自信持って吊り上げに行く人は白とみられやすい、これがノムじいさんが「わしは吊られんよ」と言ってた根拠だと思う。
それ考えると気弱なRPしてる人って損かなぁって思う。
RPだったり性格だけで狼誤認される要素多大に含んでるんだから。
人物分析とトレースして、どうしてこの人吊り縄迷ってるんだろう？までしっかり見極めないと誤認で人吊りあげやすいのかなぁ？
できたら苦労しないけどね、これ。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
リンの視点漏れ疑惑向けてたリムンというのがSG作りで飛び付いた狼にみえたのもあるけど。
リムン人だった、という情報が確定したからコレ悪用して
リムンの推理あってるかもしれないからリン狼じゃない？ってごり押せそうかな。せっかくのリムン人の情報使わないなんてもったいないもの、狼なら喜んで活用しちゃう！
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
>>+186なんか最後のほうは、誰か吊りたいだけにも見えた。村心理としての自衛とも見えたけど。ここらへんは本人しかわからんかも。
自信有る人～は、推理外してると微妙だったりする。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
ちなみに、あの手の視点漏れっぽいのって人でも狼でもやるけど、狼も嬉々として飛び付くものだからどっちか判断できない物だったり。
ペロッと出した村の狼視点漏れを即指摘して白拾われた狼の実体験あるし、直近チラッと見えた視点漏れ疑惑って狼にとっても便利だよね。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+188フェンリ
そう？あいつドヤ顔ってるから推理間違ってるミスリードな残念村だわ、狼とかありえない。
って間違ってる時はよく言われるんだけど。
逆にピンポイントで灰狼吊り上げるとラインから狼ありえないとか言われるという。
どっち転んでもわりと吊られにくい立場になるよ？
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
>>+189狼はそういう所付いてくんだよね。
基本狼ってミス待ちだからなあ。ただ村側のミスが0って事は有り得ないからこのゲームが成り立つとも言える。
神の使い鳥 ハルピア
寝落ち＆寝坊した。
取り急ぎ。
>>犬
今日麒麟見るの宜しく。
>>猫
状況読めてる猫。
今日犬が麒麟見なかったら、明日犬吊るの合わせてくれない？
説明は後で。
>>虎
今日ポック吊り？今日徹夜でがんばるから、ポック吊りは７日目がいい。
あと、あんたって、狼陣営想定して、勝ち筋がないとか見る感じよね。その知識置いてってほしいかも。
【独】 フラスコのムンク ホルス
狙ってやってるんじゃなくて性格なんですけどね。
何度かやってるうちにそういう評価が多いって気付いたので、だいたいそんなものって傾向あると思うよ？
【赤】 宝石獣 バンク
まあ、狼視点なんというハクシゲー。
正直単体で怖かったのはハクシの他にはロメッツくらいなのに、いつだってハクシが村が間違った方向にいきそうなときに、それを修正して追い詰めてくる。
ハクシさえいなければ、ずっと生きやすくてやりようはいくらでもあるのに。
【独】 宝石獣 バンク
今のボクの地力だとハクシを「騙す」のは無理だった。
さっさと喰うしか選択肢がない。
村がハクシを中心に周りだしてる環境だと、ボクはまともに息ができなくなる。
自分が村のときはあんなにも頼もしいのにね。
本当に狼にとって死神だよ。
少なくともハクシと一対一の勝負ではボクの完敗。
確白の立場で抑えてこれだもんね。
でも次にボクが狼で会うときは、騙せるくらい強くなってて見せる。
【赤】 宝石獣 バンク
今日ボクに縄がかかることはないし、今日はできるだけ踏ん張って、ハクシを落としてから巻き返せるか。
どんなにハクシが強くたって今日までの命。
赤竜騎士 ウェールは、ここまで読んだ。 ( b29 )
【墓】 機械音痴な発明家 リムン
昨日のロメッツがなんか塗りに来てる感じして背筋ぞわんとしたので▼ウィッチーかーらーの、▼ロメッツ希望しとこ
【墓】 生ける屍 グル
墓下はバンク狼の意見多いけど
リンはどちらかというと
ロメッツ疑ってるかね。
最初怪しいとか言われてた気がするけど
ロメッツいつから白くなったっけ。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
ロメッツさんがいまいち白視を得られないのは縁の下の力持ち的な動きをしてるからなんですよ
例えば自分が白視してるところが周りから疑われてる時、ズバッと白要素を上げて庇えばウケはいいわけですよ、庇われた本人は感謝するし、周りは的確な要素出してるな、でロメッツさんの評価は上がりますし、そこが後で本当に白だったらあとでさらに評価UPの可能性もある、なのに本人が白視を受けられるように補助的な動きをしてしまう。
何故か？そっちの方が自分が白視している所が村での立場が良くなる手助けになるだろうと考えてるからなんですよね、つまりは自分より庇う人の事を考えて動いているわけです。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
分かりにくい喩え話をしましょう
ゴミで溢れかえってて評判が悪く取り壊しが決まりそうな公園があるとしましょう
取り壊しに反対しているグループが村、狼は事情があってグループに参加してるけど心の中では公園を取り壊したいけどそれが周りに知られるととてもまずい立場の人達だとします。
その場合狼は
日中人通りが多い中その公園のゴミ拾いを頑張るかもしれません
でも夜中、人がいない時ゴミを拾うのは本当に取り壊しに反対している人だけだと思うのですよ。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
許可が降りたので可愛い塗りを続行します。
リムンさんが可愛い塗りをされるのが嫌ではないと言うのは嘘です。
可愛いと言われて嬉しいという気も当然あるにしろ照れくさいから本当は嫌なのです、でも自分に好意を示している私の事を考えるとここで拒否するのは悪いから自分が我慢することに決めたのです！
これが可愛いと言わず何が可愛いというのでしょうか！
…さすがにリムンさんに悪いのでこのへんにしておきます、愛していますよ、リムンさん
【墓】 機械音痴な発明家 リムン
ディーネをもふもふぎゅうぎゅうしよう。
照れくさいので何か……そうだホルスのフラスコを新しく作ろう。
[…はホルスの入ったフラスコに色んな液体を混ぜた！]
【独】 生ける屍 グル
ディーネ面白い方です。
女性の姿だけど性別はないらしいので
リムンさん攻略してもいいのよ。
でも悲恋の女優だから夫に罵倒されたか
浮気されてころころしちゃった後なのかしらん。
いやでもこのウンディーネに魂無いハズが無い。
とオカルトな独り言。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
>>+203 グル
ほぼあってる認識ですが正確に言うと逆です。
評価されようともしてないのが村と言うよりも
評価されない所でゴミを拾う理由が狼には皆無なのです。
狼がゴミ拾いをする理由は常に評価されたいからなのです
何でこういう言い回しになるかというと村だって評価されたいと思ってるのが普通ですし、評価されないゴミ拾いをしない村人というのも存在するからです。
宝石獣 バンクは、葉の住民 ポック を投票先に選びました。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
あっ、遅ればせながらグルさんは昨夜促しありがとうございました。
グルさんに喩え話を喜んでいただけて嬉しいです。
【赤】 宝石獣 バンク
>>92 ハルピア
「猫はいっつもゴロゴロしてた」それはハルピアが２ｄまでの印象を引きずってるだけ。
３ｄのキャシーの動きについては>>3:152でロメッツが言ってたのが妥当。
これはキャシーの「村吊り＋真襲撃だからそろそろ動かないとまずい+占い真贋からみでぼかす必要なくなったから＋時間やっとできた」（>>3:216）で裏付けられる。
「今までと同じようにゴロゴロしてたら、白視かせげる」これは逆。
上記の内容を言ってるキャシーが村吊りで状況悪くなってるのに危機感抱かない方がおかしいよ。
キャシーについて、ボクは引っかかってるとこも特にないけど、村打ちできる要素も取れてない。
★逆に聴くけど、ハルピアはキャシー村打ちできるほどの要素取れてるの？
取れてるなら教えて。
【赤】 宝石獣 バンク
リン評。
>>1:176「感情の流れは綺麗に取れる」
>>2:151「思考の流れを妄想した」
>>3:95「思考の流れが綺麗」
これだけ読んでわかるように、基本は思考トレースが村人前提に上手くいくかを重視してる。
>>2:299「思考の形跡が見えて、主に人物の思考の流れを取りに行ってる者に白を取りやすいのか」
>>3:159「余に村人思考トレース取れない＝余が狼の可能性の発想があってもそこまで不自然ではない」
前者はブラッドに対して、後者はウィッチーについてだけど、おそらくこれはリン自身にも当てはまることだよね。
タイプとしては、ノムに近いと思うし、>>3:261でこれまで「綺麗に」取れたって自分で言ってるところを白位置に置いていること自体は自然でおかしくない。
【赤】 宝石獣 バンク
一方で気になるのは、
>>1:191「意気が見える気がして印象良い」
>>1:492「すっと繋がって印象良かった」
>>2:189「しっかりした答えが返ってきたのは好印象」
>>2:310「ほぼ余と同じタイミングで出てて、印象が良かった」
>>3:191「余と思想合わんかった」
>>3:199「ゆえに性格の違いか」
>>3:256「多分余と本当に考え方違ってるだけなんじゃろう」
>>3:263「投票は▼リムン」
このあたりの対比。
リンを狼と仮定すると、相性がいい相手にトレースが上手くいくとか印象がいいっていって、そうでない相手を村に吊らせていくっていう動きになってるんだけど、この動きは狼としては偽装難易度は低いし、負担も少ない。
【赤】 宝石獣 バンク
トレース型はどうしてもトレースしやすい・しにくいっていう相性とかで要素取りの精度が大きく変わるから、そのあたりの警戒感とか持ってるなら村目に見られるかなっていうのを>>2:319下段で探ってみたんだけど、>>2:335からは特にそういうのを感じられなかった。
ラインも見て見たけど、相談時間があってある程度力量測れてるなら、ウェールはさっさと切っておいた方が潜伏狼としては安全じゃないのかっていうのと、切り偽装の範囲を超えてるように見えなかったのと、破綻した後のはノイズにしかならないと思うからボクは非ライン取れなかった。
ロメッツの質問の>>97に答えると、トレース型の狼っていうのは思考パターンが似てる相手を対話相手に選んで発言を伸ばしていくことが多いから、やりとりの「濃さ」っていう観点では非ラインに取れないんだよね。
＞ロメッツ
★ここの意識のすれ違いはウィッチーとの両狼ではないだろうとかそういうのはあったりする？
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>79ハクシ
アタシ手順とか縄計算系統苦手。
リムっちの白見えて狂残ってる場合での縄数に自身なかったから言ったら誰か教えてくれるかなって思って。
計算自体はしてたよ。
>>80ロメっち
★具体的にどんな風に気になってた？
ごめん、安価たどったけど上手く読めなかった。詳しくもらえると嬉しいな。
下段の方は流れ見てたから何となく分かりはした。評価が同列にまでになったのって、その頃？
>>81
かなりかな。
今まで大体見直したらそのパターンだったってことばっかりだったから、中盤辺での自分の中での補強程度のお馴染みの判断基準の一つになってるよ。
ちょっとは一応考えた。
けどやっぱりそっちが露骨じゃないかなーと思ってすぐに可能性切り捨てた。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>83ロメっち
①ロメ－リムだった場合。あの時点だとリムっちを切るのはもう予定がついていたと思われる。
その為にどっちが吊れてもロメっちの最後のあの行動は視点の揺れる村アピとラインもみ消しの行動になるので、両方吊れても問題ない可能性。
こっちはリムっち白だったから切っていい。
②リムっち白の場合。どちらともロメっち狼視点吊れても構わないので、どちら吊るか迷いの演出アピの可能性。
★最後のアタシの発言で変えたらしいけど、ただの苦し紛れとかは思わなかったの？
ポーズに見えたっていうのは、アタシへの黒見への度合い。
それが＝ロメっち狼での疑いでの偽装の解れ？っていうこと。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>79ハクシ
アタシ手順とか縄計算系統苦手。
リムっちの白見えて狂残ってる場合での縄数に自身なかったから言ったら誰か教えてくれるかなって思って。
計算自体はしてたよ。
>>80ロメっち
★具体的にどんな風に気になってた？
ごめん、安価たどったけど上手く読めなかった。詳しくもらえると嬉しいな。
下段の方は流れ見てたから何となく分かりはした。評価が同列にまでになったのって、その頃？
>>81
かなりかな。
今まで大体見直したらそのパターンだったってことばっかりだったから、中盤辺で狼見失ったら補助で使うお馴染みの判断基準の一つになってるよ。
1dが●ブラっちで出してる面子残りだったからちょっとは一応考えた。
けどここは流石に票分けてくるんじゃないかなーって思った。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
RPめんどくせ（
>>ハルたん
ねえ、アタシの事は触れなくていいん？見なくていいん？
2d以来ほっとかれてるのがあるんだけど。
流石に気持ち悪いのよね。いきなり興味失せられた気がして。
ほっといても吊れるとか実は思ってない？
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
RPめんどくせ（
>>ハルたん
ねえ、アタシの事は触れなくていいん？見なくていいん？
2d以来ほっとかれてるのがあるんだけど。
流石に気持ち悪いのよね。
ほっといても吊れるとか実は思ってない？
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
RPめんどくせ（
>>ハルたん
ねえ、アタシの事は触れなくていいん？見なくていいん？
2d以来ほっとかれてるのがあるんだけど。
流石に気持ち悪いのよね。
ほっといても吊れるとか実は思ってない？
>>4:256リンたん
★ここでリムっちの感情取りがかなり自分起点に見えたんだけれど、「リムっちが本当にブラっちロックしててポックちゃん真だと見ている感情の出」っていう方を見ようと思わなかった？
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>79ハクシ
アタシ手順とか縄計算系統苦手。
リムっちの白見えて狂残ってる場合での縄数に自身なかったから言ったら誰か教えてくれるかなって思って。
計算自体はしてたよ。
>>80ロメっち
★具体的にどんな風に気になってた？
ごめん、安価たどったけど上手く読めなかった。詳しくもらえると嬉しいな。
下段の方は流れ見てたから何となく分かりはした。評価が同列にまでになったのって、その頃？
>>81
かなりかな。
今まで大体見直したらそのパターンだったってことばっかりだったから、中盤辺で狼見失ったら補助で使うお馴染みの判断基準の一つになってるよ。
1dが●ブラっちで出してる面子残りだったからちょっとは一応考えた。
けどここは流石に票分けてくるんじゃないかなーって思った。
世界樹 ロメッツ
・>>99平和王
3dの発明家を見返して、黒視に対して吸血鬼の件が尾を引いてるらしい箇所は見つかった。
ただ、四日目の発言では>>4:67の印象が強かったんで、それまでの警戒心どこいったし、てなっちゃった感。
・白：鳥≧平＝猫≧南＞宝＞魔：黒
昨日よりも猫の位置があがっているのは、>>92よろしく更新直後のピッチの上がり方に村を見たから。
平和王は竜騎士との非ライン取ってるけど、単体で詰めたいのと今日の動きもうちょい見たいのとで最白よりは一端据え置き。
南瓜と宝石獣はどちらもスタイル似てる感だけど、南瓜は>>4:273からの流れみたいに何度も何度も自分の考えを確かめようとする部分が見えるのが答え見えてないっぽくて二人の差。
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>83ロメっち
①ロメ－リムだった場合。あの時点だとリムっちを切るのはもう予定がついていたと思われる。
その為にどっちが吊れてもロメっちの最後のあの行動は視点の揺れる村アピとラインもみ消しの行動になるので、両方吊れても問題ない可能性。
こっちはリムっち白だったから切っていい。
②リムっち白の場合。どちらともロメっち狼視点吊れても構わないので、どちら吊るか迷いの演出アピの可能性。
★最後のアタシの発言で変えたらしいけど、ただの苦し紛れとかは思わなかったの？
ポーズに見えたっていうのは、アタシへの黒見への度合い。
それが＝ロメっち狼での疑いでの偽装の解れ？っていうこと。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+205リムン >>a32リムン >>+207グル
ケホッ、ケホッケホッ･･･
痛い、痛いよ･･･わたしどうなるの？
前が見えないの、もくもくするの、もう･･･ダメなのかな？
【墓】 フラスコのムンク ホルス
相手吊るつもりなら質問しなければいいのに。
>>79は追求とも疑問ともとれてしまうから、ここ吊りたいなら質問回答の形式の余地を与えない追求のみにしとかないと。
弁解染みた回答見て、
他者からじゃぁこれ判断できないね、っぽい～
って要素外にされたら吊りづらくなるのだから。
弁解不可の叩き潰しやるのが相手吊るのに適してるのに。
現代魔女っ娘 ウィッチー
見つけたけど、このアホ頭では上手くどうがどうなのか読み解けなかった（しろめ
ということで、ロメっち。詳しく余裕できたらお願い。
>>ハルたん
ねえ、アタシの事は触れなくていいん？見なくていいん？
2d以来ほっとかれてるのがあるんだけど。
流石に気持ち悪いのよね。
ほっといても吊れるとか実は思ってない？
>>4:256リンたん
★ここでリムっちの感情取りがかなり自分起点に見えたんだけれど、「リムっちが本当にブラっちロックしててポックちゃん真だと見ている感情の出」っていう方を見ようと思わなかった？
【墓】 フラスコのムンク ホルス
ウィッチーの>>28黒いよね、リムン村、そして吊り票同数の自分も村なら次吊られるのは自分。無駄縄使えるのは自分でラスト。リムン黒と思って吊り、霊判定白。
翌日ウィッチー吊られたら村がミスできない上に、霊判定による証明ができず狼扱いされる危機感てものがない。
>>49のロメッツのがポーズとか黒塗りだし。
ポーズっていうのはこの人村だったらどうしよう、でも狼だったらいいなってぶつくさ言いながらぼんやり吊る。
ロメッツはロックなリムンと考察答え出してないウィッチーならウィッチーのほうが翌日延びると判断したから。
人か狼かなんて関係ない基準で吊ってるのだからポーズも何もない。
ここは今日の動きだけでも確定条件がそろってる。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>105そして疑い撒き散らしかー捨て駒狼の撹乱だねーと･･･
相方は相当黒位置にいるんだねーってことがわかるから、
今疑われ位置にいないキャシーとハルピアは確実に切れ。
【独】 フラスコのムンク ホルス
ただ灰の殴り合い決定で考察出してない結論がないって時点で延びるも何も胡散臭いから先そっち吊ろうよとか思うけど。
リムンの最大のロック先ってウィッチーなわけだからそこ吊れば解除できるわけで。
そこはロメッツの判断ミスかなぁ？
【独】 フラスコのムンク ホルス
分析結果落としてけば落としていくほど、
なんか傍目、自分が上から目線に見えそうに感じてきた次第。
思考落としつつ、そういう風に見られないようにするにはどうすればいいんだろう？
【独】 フラスコのムンク ホルス
単純に思考落とすのが楽しいだけな人です。
考えていくことが楽しく、自分の考えってどうなのか客観的に見てもらえることでどうより良く出来るか考えるのかが楽しいなぁって。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+194リムン７
ロメッツの昨日の前半部分見てもロメッツが黒塗ってるようにみえるかな？>>4:57の（）内とか決定的だと思うけど？
>>4:214は下段見ればリン庇いだね。ウィッチー黒ならリン黒と思うと言ってるリムンがリン吊に動くのが見えてるから。
>>4:281はオマエナァ･･･って突っ込み満載だけど。
ウィッチー村なら明日ウィッチー吊れるからいいやな狼とはいえる。
リムンに黒塗ったんじゃなくて、ウィッチーに可能性見たからリムン吊に動いただけだよロメッツ。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
吊られ間際の今日のウィッチーのお仕事ってみんなに喧嘩売ることじゃなくて、誰が人か狼かを考察することなんだけどねぇ･･･
村としての役割認識能力がどうにも薄い。
他者に対してわかんな～い☆ってやってる演技も多いし。
どこがわからないのか、を言わないからただの喉つぶしなんだよね･･･
【独】 フラスコのムンク ホルス
と、こうやって疑問をつけなければ、
相手が反応したら即、反応したことが防御感だよねと押しつぶせるのにやろうとしない人が多々。
そこ吊りたい、っと思ったときに良くやる手法です。
【独】 フラスコのムンク ホルス
これ、強引に吊り上げるってだけの手法を好んで使う場合の話かなぁ？
対話で理解しあえると常にやり続ける人の場合はやらないか。
狼と対話しても理解しあえるのは懐柔対象になってるときだけなんだけど･･･
相手が人なら誤ロック甚だしいのは事実なので、
ちょっと自分の考え押し付けすぎかなと反省の念が出てきた次第。
【独】 フラスコのムンク ホルス
>>107リン
この村ならアヌビ落とししてアヌビ下げようとするより、
アヌビが孤立するように相手せず、占い師そのものに触れないほうが効果的。
ちょっかい出してたリムンは狼の候補から外れるよ？
初動残念占い師*2村の2黒1白判定で残念占い師真なら村の意識から占い師そのものを外させたほうがいい。
見直されて真と思われるリスクと、自分の指摘からアヌビ偽と決め打ってもらうメリット、どっちを選ぶかな？
どの道アヌビ抜き決定な信用度＋判定なんだから沈めて目に付かないほうが抜きやすいよ？
気づかれなければ勝ち、気づかれたら負け。
各々の占い師を見直させるきっかけはないほうがいい。
通常の村と、この村の占い師の状況は勝手が違う。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>106ロメっち
うぇっと、つまりリムっちが「ブラっち白で外して弱ってて不安になってる」のと「黒視するその時の態度」に違和を感じたでいいのかな。
それを仮決定辺で崩れた様に見えたってこと？
あのね、ロメっちのリムっちへの見方の流れ変化みたいなの？が上手く掴めなくてすごいもやもやすんの。
二段目はそんなの勿論。
吊られるの近かったから余計にね。あなたが飛び込んできた狼なんじゃないかって。
？
昨日の総合してのリムっちからのラインの事だよね？
だからそっちからは見てなかったよ。だよ。
何度かたどろうとしたけど、2d以降のリムっちの動きが落ちすぎて逆にノイズになりそうだったし。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>107リンたん
ん？強くロックかかってたのかな？
★リムっちは寧ろブラっち叩いて探してる「村リムン」を演出してる方がいいかもだろうっていうのは思わなかった？
★似てるらしいジャックたんにどう思うか聞いてみようとは思ったりはしなかった？
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
>>102
＞リムっちの白見えて狂残ってる場合での縄数に自身なかった
これは流石になぁ・・・
占判定も絡まずあと何ミスできるかってだけの話でしかもその話は昨日さんざん出たのにこれはちょっとキツイ。
100％突っ込まれるから先に言った方がいいかも。
もうライン切りは悪手だが、どちらにせよスルーされる未来が見えぬ（
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>106ロメっち
うぇっと、つまりリムっちが「ブラっち白で外して弱ってて不安になってる」のと「黒視するその時の態度」に違和を感じたでいいのかな。
それを仮決定辺で崩れた様に見えたってこと？
あのね、ロメっちのリムっちへの見方の流れ変化みたいなの？が上手く掴めなくてすごいもやもやすんの。
二段目はそんなの勿論。
？
昨日の総合してのリムっちからのラインの事だよね？
だからそっちからは見てなかったよ。だよ。
何度かたどろうとしたけど、2d以降のリムっちの動きが落ちすぎて逆にノイズになりそうだったし。
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
ロメっち狼想定の相方誰か探り。
アタシの考えだと多分▼リムンした相手が妥当だろうから、そっち今考えてる。
あんまり派手に曲げると、今度はジャックリンに違和感もたれそうで調整すごい難しんだけど。
【墓】 たくましい ジャッカくん
>>+220 ホルス
それはアルね。
むしろ、ブラッドの吊られ間際にやったような事がこのタイミングで出来ると良いんだけどね。
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>*105
ロメが票を揺らしたのはかなり最後辺。
ロメ自身がリムと私を両方どっちも吊れるように保険かけるみたいだし、もう一匹は恐らく私かリムを白上げしている位置にいるはず。
ロメが私を先に吊る様に予定していたみたいだし、ロメが票を入れたあとかその前に▼リムをしたんじゃないかなーっていうのがあり。
だとするとジャック狼は結構薄まるとは思う。
それに流石に私に対しての聞き方が狼にしてはしつこすぎるし、それならリムの白上げしてる方がよっぽどいいと思うんだよね。
ジャック自身の今までの動きと一貫してるし、違和感無いと思う。
次に狼薄い位置はキャシーかな。
私投票だけど、そのやり方が流石に悠長すぎ。狼ならもっとそれらしい理由をつけて吊りたいと思うんだよね。
残りはハルピア、バンク、リンの三人。
…まではお昼かけて考えた。
おかしかったりしない？（
西方の霊獣 ハクシ
バンクは昨日更新前居たのにリムン票が入っていく流れを静観してんのがびみょん
ウィッチーリンで見てて、単体リムンは怪しいと思ってないまでの思考あるのに不自然だよなーと見てて感じてたけどね
というか全日通して言えることなんだけど、更新後の伸びがないのはバンクとウィッチとリムンなんだよねぇ
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
＞もう一匹は恐らく私かリムを白上げしている位置
＞ロメが票を入れたあとかその前に▼リムをしたんじゃないかなー
これだと自動的にリムじゃなくてベラールを白上げしてた位置になると思うのだけど、その想定だと灰だとリンしかいないよね？ｗ
ハルピアは別に白上げしてたって訳でもないし。
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
…、そういえばそうだね（ぁ
すぽーんと抜けてた（
から、一応リンには今吊りの方で歪み出てきた狼疑惑の方表でぽーいしてる、けど（
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
うーんｗ
正直ダメだししすぎると何も喋れなくなってしまうよねｗ
一応さ、昨日の更新前から更新後のベラールの思考だと、
ロメッツはリムンウィッチーの両白が見えていて、どっちが吊れてもよかった。
しかし昨日あのまま▼ウィッチーになり自分白が見えると、露骨なライン（２Ｗで▼自分をしていた）を見られると困るので、ロメッツは▼リムンに切り替えた
という感じになっているよね？
よって、票周りから推理を展開するならもう１Ｗは▼ウィッチーしているというのが自然と思うのだけど、今から練り直すの辛いならまあ、とは。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+221ジャッカくん
ほんとほんと。ブラッドの吊られ間際のあれはこの段階でやるのはさして難しくないよね。
2dでやったブラッドはほんと凄いと思う。
灰10の中から最終日想定とかびっくりだったもの。
宝石獣 バンク
>>92 ハルピア
「猫はいっつもゴロゴロしてた」それはハルピアが２ｄまでの印象を引きずってるだけ。
３ｄのキャシーの動きについては>>3:152でロメッツが言ってたのが妥当。
これはキャシーの「村吊り＋真襲撃だからそろそろ動かないとまずい+占い真贋からみでぼかす必要なくなったから＋時間やっとできた」（>>3:216）で裏付けられる。
「今までと同じようにゴロゴロしてたら、白視かせげる」これは逆。
上記の内容を言ってるキャシーが村吊りで状況悪くなってるのに危機感抱かない方がおかしいよ。
キャシーについて、ボクは引っかかってるとこも特にないけど、村打ちできるほど要素も取れてない。
★逆に聴くけど、ハルピアはキャシー村打ちできるほどの要素取れてるの？
取れてるなら教えて。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>106ロメっち
うぇっと、つまりリムっちが「ブラっち白で外して弱ってて不安になってる」のと「黒視するその時の態度」に違和を感じたでいいのかな。
それを仮決定辺で崩れた様に見えたってこと？
二段目はそんなの勿論。
？
昨日の総合してのリムっちからのラインの事だよね？
だからそっちからは見てなかったよ。だよ。
何度かたどろうとしたけど、2d以降のリムっちの動きが落ちすぎて逆にノイズになりそうだったし。
【独】 フラスコのムンク ホルス
ハクシ、そろそろ無駄喉してると喉足りなくなるんじゃない？
リムンについての解釈って今必要ある？
決定周り＋遺言思考落とし含めて500以下で収まるならいいけど。
【墓】 知恵ある老人 ノム
暇だから放置していたハクシの分析である。
もの凄い子供であるな。
自分が何でもできると思い込んでおる。だから自分の足を引っ張る他人に平気で愚痴をこぼす。それがムカつくし羨ましくもある。
ハルピアと似ているが決定的な違いは自分の評価。
ハルピアは自分ができない人間であることを自覚しつつも諦めずに前を向いておるのである。
ハクシは自分ができない人間であることに気づかずに前を向いておるのである。
平和の王 リン
>>88 ロメッツ
主とウィッチーのやりとり見てたけど、やりとりが難しくてちと頭がパーンした(ry
ええと。ウィッチーは「狼が安易に票合わせするはずがない」と考えていて、
>>49を見ると「ロメッツの最後の票変えは、仲間狼がウィッチーに投票しているから、ロメッツはリムンに変えた、と考えておるのじゃよな？
ロメッツは狼疑いでリムンに投票したと思っていたようじゃので、「じゃあそうするとあたし疑いは何だったの？」という事なのじゃろうか。
＞ハクシ
キャシーの要素、あったらハクシからも出してもらっていいじゃろか。キャシーが一番、余にとっては詰めにくい。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+223ノム
ハクシの分析があってるかどうかといわれると前提がん？ってなるから微妙とは感じるけど。
一点だけ。
ハクシは「できる」よ相当やり手。
参加者で絞れば思考が見えないルキオウガ除けば実力3指以内。
たぶん、一番上かな。
見物人まで含めると未知数な人がちらほらいるからわかんないけど、わたしよりは上だろうなぁと思う。
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
>>+216 >>79ってあかんのか？「ウィッチーさん焦り度チェック」じゃないの？
そして＞流石に気持ち悪いのよね。
ウィッチーには悪いが、ちょっと吹いてしまったｗ誰かAA持って（ｒｙ
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
投票回り見てきたけど、ジャックたんが狼にしてはアタシに精神注ぎすぎだよね。
流石に狼として回りくどすぎるとも思うんだけれど。
ジャックたんはリムっち村の要素とってたんだし、アタシに構わずそっち上げる方すれば印象良かったとも思うんだ。
それにさ、アタシへ吊り縄投げたあとに質問繰り返すの。
これさ、吊れる相手に対する偽装かなあって思ったら、ちょっとめんどくさい気もする。
更にあの時リムっちとアタシどっちが吊れるか上手くわからない状況だったんだよね。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
ただ村という範囲で考えると個人能力が仇になるのとノムが指摘してる部分あってると思うところもあるので、総合だとトップにはならないかなぁ？
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+227フェンリ
本気で吊る気なら、って意味ならよくない。
周囲からの評価を動かすにはありかもしれない。
本気で吊る気なら弁解の余地与えたら、うまく切り返されたら逃げられちゃうよ？
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>106ロメっち
うぇっと、つまりリムっちが「ブラっち白で外して弱ってて不安になってる」のと「黒視するその時の態度」に違和を感じたでいいのかな。
それを仮決定辺で崩れた様に見えたってこと？
二段目はそんなの勿論。
？
昨日の総合してのリムっちからのラインの事だよね？
だからそっちからは見てなかったよ。だよ。
何度かたどろうとしたけど、2d以降のリムっちの動きが落ちすぎて逆にノイズになりそうだったし。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>107リンたん
ん？強くロックかかってたのかな？
★リムっちは寧ろブラっち叩いて探してる「村リムン」を演出してる方がいいかもだろうっていうのは思わなかった？
★似てるらしいジャックたんにどう思うか聞いてみようとは思ったりはしなかった？
西方の霊獣 ハクシ
ハルピアーキャシーとかなら最初の灰襲撃でセイレ喰いもあるとは思うけど、キャシー視点面倒だった相手のノムにわからせようとするセイレをいきなり喰うのはかなり危険じゃないのかね
せめてノム吊るなりしたあとに用済み襲撃するならまだわかるんだけどね
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
>>+231まとめだからってのもあるんじゃない？
>>79の返答>>102ってやっぱり黒いし、逃げ切れて無いからいいんじゃ。
>>+216要素外と他者に判断される事が困る
とも思わなかったし。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+233ノム
違うよ？ハクシはその場合ウィッチー吊っていいのだから。
あえてリムンに票入れた理由も>>7
狼かどうかじゃなくて村全体の視界の広がりを期待してのもの。
自分の欲ではなくこの村で最後に残せる霊判定どこに使うか、の意識だよ。
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>107リンたん
ん？強くロックかかってたのかな？
★リムっちは寧ろブラっち叩いて探してる「村リムン」を演出してる方がいいかもだろうっていうのは思わなかった？
★似てるらしいジャックたんにどう思うか聞いてみようとは思ったりはしなかった？
宝石獣 バンク
リン評。
>>1:176「感情の流れは綺麗に取れる」
>>2:151「思考の流れを妄想した」
>>3:95「思考の流れが綺麗」
これだけ読んでわかるように、基本は思考トレースが村人前提に上手くいくかを重視してる。
>>2:299「思考の形跡が見えて、主に人物の思考の流れを取りに行ってる者に白を取りやすいのか」
>>3:159「余に村人思考トレース取れない＝余が狼の可能性の発想があってもそこまで不自然ではない」
前者はブラッドに対して、後者はウィッチーについてだけど、おそらくこれはリン自身にも当てはまることだよね。
タイプとしては、ノムに近いと思うし、>>3:261でこれまで「綺麗に」取れたって自分で言ってるところを白位置に置いていること自体は自然でおかしくない。
宝石獣 バンク
一方で気になるのは、
>>1:191「意気が見える気がして印象良い」
>>1:492「すっと繋がって印象良かった」
>>2:189「しっかりした答えが返ってきたのは好印象」
>>2:310「ほぼ余と同じタイミングで出てて、印象が良かった」
>>3:191「余と思想合わんかった」
>>3:199「ゆえに性格の違いか」
>>3:256「多分余と本当に考え方違ってるだけなんじゃろう」
>>3:263「投票は▼リムン」
このあたりの対比。
リンを狼と仮定すると、相性がいい相手にトレースが上手くいくとか印象がいいっていって、そうでない相手を村に吊らせていくっていう動きになってるんだけど、この動きは狼としては偽装難易度は低いし、負担も少ない。
宝石獣 バンク
トレース型はどうしてもトレースしやすい・しにくいっていう相性とかで要素取りの精度が大きく変わるから、そのあたりの警戒感とか持ってるなら村目に見られるかなっていうのを>>2:319下段で探ってみたんだけど、>>2:335からは特にそういうのを感じられなかった。
ラインも見て見たけど、相談時間があってある程度力量測れてるなら、ウェールはさっさと切っておいた方が潜伏狼としては安全じゃないのかっていうのと、切り偽装の範囲を超えてるように見えなかったのと、破綻した後のはノイズにしかならないと思うからボクは非ライン取れなかった。
ロメッツの質問の>>97に答えると、トレース型の狼っていうのは思考パターンが似てる相手を対話相手に選んで発言を伸ばしていくことが多いから、やりとりの「濃さ」っていう観点では非ラインに取れないんだよね。
＞ロメッツ
★ここの意識のすれ違いはウィッチーとの両狼ではないだろうとかそういうのはあったりする？
【墓】 フラスコのムンク ホルス
というか、ハクシってウィッチー狼前提で、
かつ村もウィッチー狼って固まってるの見えてるから、
ここに霊判定使いたがるわけないよね。
十中八九、黒出ると思えるとこにわざわざ最後の霊判定使う？
村の中でウィッチー狼決め打ち視野ならここ吊るわけないでしょう？
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
ウィッチー非狼想定ってする意味あるのかな？ウィッチーの意見があまりにも出なさ過ぎるからって事？これも灰見る材料になるから？
今日▼ウィッチー明日▼誰か
で続いたら、どっちかが狼であることは確定。そこで最終日両パターン想定でLW見つけに行くかと言うと微妙。
ブラッドの場合と違って、答えがエピまで見えない事が確定してるからなあ。
ハロウィン ジャック
こんばんは。
見れてなかった人を、詰めていきます。
>>75 ウィッチーさん
ありがとう、ございます。
ちょっと勘違い、していました。
今日は、「自発的な要素」に、判断基準を、移そうと思います。
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
>>+236いや、そこは普通見ておきたいでしょうにｗ
今日みたいに両パターン考察するなら尚更。
まあ今日落ちてくるから本人に聞けばいいかと。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
じゃぁ、ノムはどこ吊るつもりだったのか。
決め打ちできそうなウィッチーだったでしょう？
最後の霊判定持ってる人の自負ってものを考えたほうがいいよ？
吊れる狼はわざわさあの段階で縄かける意味がない。
西方の霊獣 ハクシ
切り偽装の範囲を超えてないというか、初日のウェールからリンへの疑いかけからのリン→ウェールへの返しがないのが切り偽装なら中途半端すぎるだろう？
バンクはそれくらい考えれる子だと思うんだけどなー
不思議だなぁ
【独】 フラスコのムンク ホルス
>>+234フェンリ
それは返せなかったという結果論。
可能性の問題。
吊れるのに吊れなくなるリスクならほっといて吊れたほうがいい。
西方の霊獣 ハクシ
むしろ状況から見れば狂が先に黒出して狼視点アヌビ真露呈してるところにウェールが黒重ねるって、ウェール処理だよねこれ
さっさと破綻させて潜伏仲間との無駄な情報を極力出させない意図のが強いんじゃない？
捨て駒想定で動いてんのに、仲間との演出させるかね？
むしろ仲間に迷惑かけたくないから縮こまってたんだと思うけどね
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>121>>122バンク
思いっきりブーメランな件。
同じように思考分からないという理由でリン・ブラッドに疑いぶつけたバンクが何言ってるのかなー
ハロウィン ジャック
キャシーさんや、バンクさん狼で考えると、やっぱり、セイレさん噛みが、わからないというのが、あります。
非狼の度合いは、キャシーさんが上になりますが、バンクさん狼でも、和解を進めつつ、吊りに向かわせる噛みで、どんな結果を求めたかが、わからなかった、です。
>>92 ハルピアさん
★縄の中に、僕が含まれなかった経緯って、出せますか？
どう触れていいか、わからなかったので、とりあえず、>>4:54から、いけそうなバンクさんの非狼と思える要素を、出してみたのですが…。
思考の流れを、知りたいです。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
こんばんは、ハクシさんは地上参加者オウガさん、ルキさんを除いた中で総合的な実力ならトップだと思いますよ
中身透け防止スキルも総合的な実力に含むならば怪しいと思いますけど
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>117ロメっち
リムっち一緒に結果としては吊ってるのはそうだね。
けどアタシはアタシ吊れないよ。
率直に言おう。
あなたの昨日の最後の揺れ方が黒視偽装っぽく映ったのとどっち吊れてもよくて言い訳出来る様にするためにも見えた。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
視界が開けるのかな？その挙げた灰吊った結果、【白】出たら？リムン白でも黒でも有用だけど、他は大なり小なり白視してた人がいたから白出ても情報にならないよね？
黒だったらおいしいけど。
それと2択決定にしたノムが言える意見とは思えないかな。
他吊りたかったとしても吊れなくしてるの誰かなー？
自分の決定に責任もてないぜﾄﾞﾔｧはまとめに対して何もいえないんだけど。
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
>>+248ハクシの狼いじめが見たかったから、霊でがっかりした人がここに。
中身透けなんて気にして無いさ、彼は。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>117ロメっち
リムっち一緒に結果としては吊ってるのはそうだね。
けどアタシはアタシ吊れないよ。
率直に言おう。
あなたの昨日の最後の揺れ方が黒視偽装っぽく映ったのと、どっち吊れてもよくて、言い訳出来る様にするためにも見えた。
ハロウィン ジャック
>>130 ハクシさん
あ…言い忘れていましたが、単体で見た場合、になります。
バンクさん狼、と仮定した場合、セイレさんからは「存在は薄いけど、一々的確」って評価をもらっています。だから、自分が生き残るための意見噛み、という線は、薄く見ました。
その他で言うと、ハクシさんの言っていた「キャシーさんとノムさんの争いを誘発させる」だと思います。
でも、昨日も、言ってみましたが、むしろバンクさんは、「キャシーさんが弾かれないようにしていた」と、思うんです。
二日目、三日目と、キャシーさんについての話が、ありました。
その点で、「バンクさん個人としての噛み」としては、当てはまらないと、思いました。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
返しむじーな。
まあ、リンＳＧは狼として必要な部分なのでそこを見られるのはしかたないのだけど。
俺なら
それ以前にリンは誰に対しても「強い黒視（偽視）」はないよね？
その部分自体はただのリンの性格要素ではないの？
かな。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
ハクシさんのあのイラッと来る口調はおそらく意図的なものです、本人に確認したことはないですけど
私がハクシさんの詰問を刑事コロンボや警部古畑任三郎に例えたのはそういうところなのです、違うのはTVの犯人は詰問にイラッとしたところから黒要素を取られてしまいますが、ハクシさんはイラッとしたところから村感情を拾おうとしてるのだと思います。
ハクシさんがノムさんをかなり白視していたのは、ノムさん本人が村側の動きだったというのもありますけど、ハクシさんへの反応に村らしい苛立ちが多く混ざっていたからだと思いますね。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
>>128に関しては
＞さっさと破綻させて潜伏仲間との無駄な情報を極力出させない意図のが強い
これなら一層破綻後にウェールがリン（村）に絡むのがわからないのだけどハクシはどう見ているの？
かね。
【独】 フラスコのムンク ホルス
ただ、カレルがリムンだったら凄い成長したなって思う。
あのばんぷおぶちきんさんが、こんな姿になってたら涙出ちゃいそう。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
あの口調で狼が詰問されると大抵の場合は不満を表に出すのではなく無視したくなるのです、現に地上にいる狼はハクシさんとの対話では感情を消してできるだけ最小限で済ませようとしてるはずです。
あと誤解を招く可能性があるので一応言っておくと、ハクシさん参加マナーについてはちゃんと考慮されてると思うのでまずいと思える部分は自粛されているはずです。
そこら辺に配慮しないで動いた場合詰問はもっと苛烈なものになるものと予想されます。
【独】 北欧の怪物 フェンリ
中身透けるのってあんまり好きじゃないんだよな。
最近結構この国で遊んでるけど、だいたいどの村も見たことある人ばっかり。まあこの村の場合企画村だからそういう一面は仕方ないけど。
正直、毎回別の人とやりたい。
【独】 ハロウィン ジャック
バンクさん－ロメッツさん があるかないか…。
思考の方向が、バラバラに見える…。
誰を、味方に、つけようとしているのかが、分からない。
バラバラに動くのがありなら、ありなのか？
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
ロメっち狼だと、ジャックたん狼が一番なさそう？
もしかして▼リムに変えたから仲間も実は▼アタシしてる？と思ったんだけど。
それでジャックたんがロメっちが評変えた後に▼アタシなんだけど、その前のロメっちのは▼アタシだったわけだから、先ずしてリムっちを見に行って村取ったジャックたんの行動と何か噛み合わん気がするのよね。
ジャックたん単体でもアタシへの触り方が結構ねちねちというか、確認作業多すぎて流石にリソースそっちにわきすぎじゃないかなっていうのも。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
ま、中身透けたら諦めるでいいじゃない。
透けないようにはしても透けるものは透けるもの。
初日全体で割り出されるのはちょっと、とは思うけど。
プロや初日初動だけで中身ばれするのはもう少し隠す努力してよと、不満は言っとく。あんまり中身当てれないからそこまで中身のこと当てようとか思わなくなったけどね。
【独】 フラスコのムンク ホルス
プロや初日の発言と初動で役職まで透けたりするのはほんと勘弁だと思う、あとチップ。
今回は初チップ村だから要素にならないけど。
【墓】 知恵ある老人 ノム
>>どっかの誰か。
キャシーは同村初な気がするのである。
ハクシは微妙なのである。こんなのが前にいたようないなかったような？
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
>>128
それだと「仲間に迷惑かけたくないから縮こまってた」と違ってくるでしょ。
感情に関してはないだろうね。
だからリン村なら単にウェールが短慮だっただけだし、
リン狼ならただの偽装だよね。
って感じかなー。
あーハクシうぜー（
【独】 北欧の怪物 フェンリ
最近BBSでも中身透けとかあるらしいからな・・・・・
チェーンエントリーする人多すぎ。あと再戦企画とかしょっちゅう立ち過ぎ。
ハロウィン ジャック
>>133 ハクシさん
上段を言われてみると、それは確かに…とは…。
有利そうな方に、手を貸そうとするのは、理解出来ます。
下段については、あの時「理解しようとする」、段階だったからだと、思います。
それと別に、目線が違った理由も、説明できると思います。
でも、ちょっと、その前に、確認だけ…。
>>バンクさん
二日目や、三日目の、キャシーさんについての対話。
「キャシーさんと、何」を見て、対話していましたか？
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
>>+275 ノム
誰にでも馴れ馴れしいので、初めてお会いした方からももしかして◯◯さん？とか誤解されるので…
あとこの墓下では、意図的に発言の癖とか考察の表記方法微妙に変えてるので私をご存知のかたでも特定は難しいんじゃないかな？とか思ったり、透け透けかもですが（
ハロウィン ジャック
>>135 ロメッツさん
僕も、そう思います。
でも、バンクさんは、僕に促しも、してくれています。
バンクさん狼、キャシーさん村仮定だと「そこまでして庇う筋合いもない」のに、「庇っている」ように感じた理由が、それです。
弾かれないように、尽力しているように、見えたことと、噛みの合わなさが、単体で非狼に見える理由です。
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
ノムみたいな他人から理解されない事がありながらも信念持ってるタイプは、ハクシに嫌がらせとか難しいんじゃないかな。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+277ディーネ
中身？気にしたら負けだよ。誰だか楽しみにしてるね！
わたしなんて墓下多弁ってだけで相当絞られるから諦めた。
あとは絞った人の傾向から割り出せそうな気がするし。
【赤】 宝石獣 バンク
>>137 ジャック
２ｄでキャシーについて拾われていた要素って「初手相方が捕まったＬＷっぽくない」ってことだったよね？
でも、そういう状況要素だけというのは白として弱いし、キャシー村なら自力で村とか白を証明するきっかけがないとＳＧ化する危険は常にある。
ボク自身が単体ではっきり村要素を取れてたわけでもなかったし、キャシーは（時間が取れてないとかも関係してたみたいだけど）村の中に入ろうとしてなかった。
だから、キャシーに興味を持って、キャシーが喋りたくなる環境を用意して、要素が落ちやすくすることが何より必要だと思ったんだ。
>>2:0、>>2:352、>>3:205とかでジャックとすり合わせながらやっていたのはそういうこと。
キャシーの興味の動き方、その先にある行動を見れば正体が見極められると思ったし、拾えるものがあったら村に浸透させようと思ってた。
これどうかな？
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
だな（
今日動きべきかは微妙だか。
正直言うと、このまま普通にやっても絶対勝てないよ。
7ｄに▼キットいれなそうな人が欲目で見てもジャックしかいない。
このままリン黒で動きながら、明日▼ベラ▲リンとかキット狼で何したいの襲撃して気合でロメに殴りかかって▼ロメ
最終日３or４わんちゃんくらいしかねえかも。
平和の王 リン
ハルピア
>>1:19で白アピよ！と言えてしまえる軽さ。
初動周りのこの軽さは今に至るまでずっと続いてる。
人物評については>>2:208>>2:213のノム老の評を借りてくるとして。
>>2:89 さっとアヌビ王真を出しておるのじゃよな。
>>2:104 アヌビ王に対してのアドバイス
ノム老のＣＯに対しての、>>4:4の即反応も白く感じた。
狼だと「狩ＣＯきたー！」となる部分。どちらかというと村人ハルピアの素の部分に見えるんじゃよな。
>>4:19 1日目か２日目でウィッチー村目に見ていたが、そこの思考が継続してる件。
>>73 ジャックの白を求める姿勢。これも序盤から継続。
やはり、この狼探し・人探しの姿勢が継続する限り、ハルピア白でいいか、と思考中。
ハロウィン ジャック
>>139 ロメッツさん
僕は、それが「村全体から弾かれないか」の心配だったん、ですよね。…村だったら大変だ、と思ったっていう、個人の基盤が、かなり影響してますが…。
ただ、よく思うと、その「きっかけ」や、「どこを見ていたか」が、僕視点だけのままで、バンクさん視点を、聞いてないことに気づいたのが、>>137下段、でした。
…バンクさんは、わかりにくい質問だったら、ごめんなさい。
庇ってる（と感じた）部分は、>>3:205や、>>3:209の浸透させようとする、動きでした。
前日から、探っている視点が見えた（>>2:0、>>2:256）ので、連続性も、あると思います。
宝石獣 バンク
>>137 ジャック
２ｄでキャシーについて拾われていた要素って「初手相方が捕まったＬＷっぽくない」ってことだったよね？
でも、そういう状況要素だけというのは白として弱いし、キャシー村なら自力で村とか白を証明するきっかけがないとＳＧ化する危険は常にある。
ボク自身が単体ではっきり村要素を取れてたわけでもなかったし、キャシーは（時間が取れてないとかも関係してたみたいだけど）村の中に入ろうとしてなかった。
だから、キャシーに興味を持って、キャシーが喋りたくなる環境を用意して、要素が落ちやすくすることが何より必要だと思ったんだ。
>>2:0、>>2:352、>>3:205とかでジャックとすり合わせながらやっていたのはそういうこと。
キャシーの興味の動き方、その先にある行動を見れば正体が見極められると思ったし、拾えるものがあったら村に浸透させようと思ってた。
猫妖精 キャシー
ジャック評 総じて押しが弱く、謝り過ぎの印象。
タイプで言ったらキャシー（猫を被ってるときの）タイプ？
でも、そういうタイプが>>1:47みたいな質問を５０％真の占いしにぶつけるのかな？と思うと、ここは軽い非狼要素。
>>2:231は非狼要因にとってたけど、微妙だけどアヌビ真の占いを仲間（か自分）以外に向けさせたい狼とも読めるのに今一応気が付いたけど要素には取らない。
>>3:121でリムン見直し、ブラッド霊白受けて流れとしては
自然。3日目のリムンとの対話も総じて無理にリムン吊りに行く狼には見えない。今日の>>129も、狼ならバンクかキャシーは吊る余地残した発言しないとまずいんじゃ？
なので、狼追う姿勢面の物足りなさで完全村打ちはしないけど、最終日にいたら考えればいいと思う。
猫妖精 キャシー
ジャック見返すなかで、バンクも見たけど、結構村っぽいので
吊る理由をでっち上げるのに苦労してるので、明日のハルピアの話を聞いて考える。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>117ロメっち
リムっち一緒に結果としては吊ってるのはそうだね。
けどアタシはアタシ吊れないよ。
率直に言おう。
あなたの昨日の最後の揺れ方が黒視偽装っぽく映ったのと、どっち吊れてもよくて、言い訳出来る様にするためにも見えた。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
だな。盤面を動かすのは明日以降。
悪あがきでもなんでもやれる事はやろう。
諦めなければ勝機は消えない。
【赤】 宝石獣 バンク
ボク自身奇跡みたいな勝利っていうのはしたことないけど、このゲームには奇跡みたいなゲームが起こるってボクは知ってる。
ボクには狼としての誇りがある。
だから、最後まで諦めない。
ハロウィン ジャック
>>142 バンクさん
ありがとう、ございます。
★「キャシーが喋りたくなる環境を用意して、要素が落ちやすくすることが何より必要だと思った」の部分の、思考の連続性を、バンクさんなりに、言語化できますか？
「村だったらと思うと不安になった」とか、
「ここが狼だとしても確認するに越したことはない」とか、
そういう起因があれば、この部分をもっと強くできると、思います。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
ああー、リムンさんかわいいよ…
しかしリムンさんは照れ屋さんなので、あんまり可愛いと言うとリムンさんを傷つけてしまう事に…
こういうのなんて言うんでしたっけ？ハリネズミのジレンマ？
【墓】 機械音痴な発明家 リムン
>>+292
みゅ、て、照れ屋違うもん！
あれはちょっと恥ずかしかったというか寧ろ嬉し……って私は何を…！
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
ジャックたん非狼かな？
昨日の票周りの動き方が狼にしてはかなり頑固体質というか。
向かい方が「理解」の方に向きすぎてる気がするんだよね。
昨日のアタシへの触れ方にもしてもさ、ずーっと聴き続けて結果的に▼アタシ。
ロメっちが票変えした後のすぐの票だったけど、そのあとも吊り縄投げた相手に対して悩むとか、崩れてないんだよね。
向かい方が狼の偽装にしてはかなりめんどくさいことしてると思う。本気の村の向かい方の方にすごい感じられた。
2dでのキャシーちゃんへの要素取り→3dでのリムっちへの要素取り→次に4dまで続いてアタシへの要素取り。
いずれも押す力（RPのせい？）が弱弱しく見えるんだけど、ここの流れがすごく綺麗。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
>>149
狼ならむしろ２Ｗ決めうってるふりして２人つってから「え！？」ってなった方が楽なんだけどねー
キャシーとか村から白しあるし、明日死ぬハクシに白見られてるしで今日はなおさら。
これは塗りだわ。
ロメは狼睨んだ相手には意図的黒塗りも辞さないタイプね。
似てるわ（ぁ
まあこの辺は明後日以降の要素にｒｙ
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
キットはリンとジャックとしっかり話したほうがいいね。
村ならリンを探ってる。
狼ならどうしてもリンＳＧしたい。
こう見えるように。
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>117ロメっち
リムっち一緒に結果としては吊ってるのはそうだね。
けどアタシはアタシ吊れないよ。
率直に言おう。
あなたの昨日の最後の揺れ方が黒視偽装っぽく映ったのと、どっち吊れてもよくて、言い訳出来る様にするためにも見えた。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+305フェンリ
どうしても最終日最後の縄想定しちゃう狼っているよね。
そういえば、最終日は終わらない！って見返せば白黒投げ出せるって言ってたと思うんだけど。
★狼ってどうして最後の縄まで意識しちゃうのかな？最終日は流れに任せるしかないと割り切ったほうが強い気がするんだけど。
現代魔女っ娘 ウィッチー
ジャックたん非狼かな？
昨日の票周りの動き方が狼にしてはかなり頑固体質というか。
向かい方が「理解」の方に向きすぎてる気がするんだよね。
昨日のアタシへの触れ方にもしてもさ、ずーっと聴き続けて結果的に▼アタシ。
ロメっちが票変えした後のすぐの票だったけど、そのあとも吊り縄投げた相手に対して悩むとか、崩れてないんだよね。
向かい方が狼の偽装にしてはかなりめんどくさいことしてると思う。本気の村の向かい方の方にすごい感じられた。
2dでのキャシーちゃんへの要素取り→3dでのリムっちへの要素取り→次に4dまで続いてアタシへの要素取り。
いずれも押す力（RPのせい？）が弱弱しく見えるんだけど、ここの流れがすごく綺麗。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
ウィッチーのact>>119見て思ったんだけど。
吊った相手が人だったのが分かってて、
その人の思考の流れを聞く意味ってあるのかな？
その人の思考は非常に信頼できてそこから狼割り出せると思ってるなら別だけど、それ以外なにかある？
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
>>+307そうしたほうが強いってだけで、そうできない狼がいるって話のだけでは？
現状位置的にキャシー＞バンクだからどうしても意識的にしづらいんじゃないの。
2手で終わらせるつもりの村装って（当然1手は仲間に使う）、終わってないよー怖いよー、こりゃ見直し必要だねって言っといたほうがいいとは思うけど。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
いやでもベラールもう一匹の想定もちゃんとだしてこｗｗｗ
そこずっと疑われてるんだからｗｗｗ
このままだと今日吊りあるで（しろめ
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
残1状態で吊られていい偽装は相当難しいと思うけどね。明日リン黒塗りくるやろ。その翌日に気が抜けた村を装うと。
バンクの中ではリン吊るのも結構難しいと思ってるのかもしれない。だからキャシー明日リン最終日も考えてるのでは。
ハロウィン ジャック
>>ロメッツさん
★二日目は、割と気楽な感じで、いましたか？
★ネタ的な、空気を軽くする発言、好きですか？
★>>4:282の感情を、詳しく聞けますか？
【独】 フラスコのムンク ホルス
>>153リン
これ見て2戦前のこと思い出したけど。
自分が白見てくれそうな相手を噛む狼たくさんいるだろ、って理論聞いたの。
確かにいるけど、
序盤で逆意見食い的なのやるのって何も意味ないよね。
終盤での噛み筋でそれはやる人いるけど、序盤でそれやっても終盤では鮮度がなくなっててその白要素が無くなっちゃう。
噛んだ理由が複数考えられるから、
逆意見食いって序盤はやらないんだよね狼は。
そういった行動見たことある、だけで決め付けるよりも、どんな場合にやるのかまで考える方が有用だなとそのときのログ見直して感じたかな。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
>>+307 ホルス
☆計画を建てて行動するのが美徳＝優れてると考えている人が多いからではないでしょうか？根本の所ではそこじゃないかなー、と
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
まあSG作ってるって言われれば「ウィッチーリンで終わらなかったときの事考えてるんだよ！！！」って主張すればいいじゃん（いいじゃん
黒いけどｗ
ハロウィン ジャック
>>153 リンさん
…あ、仲裁のところですが、>>137で一旦伏せましたが、>>141のように「キャシーさんとノムさんの仲裁」に、目が向いたものじゃ、無いんです。
その上で、どう思いますか？
【独】 フラスコのムンク ホルス
まぁわたしも最後の縄意識しちゃうわけですが。
フェンリの話聞いてて、あれ？最後の縄って考えなくてよくない？
って思った次第。
返答から考えると最終日到達までの縄だけでよさそうだね、狼やるなら。
最終日は激流に身を任せて頑張って吊られないようにする以外ない！
【墓】 フラスコのムンク ホルス
ジャック
ネタ云々は面と向かって言っちゃダメぇ！！！！！
本人にその心は？って問われても気恥ずかしくて答えられない！！！！！
【独】 ハロウィン ジャック
メタになるので裏で伏せておくと、「ジャック似合うんじゃない？」って言われて、選んだので…。
弱々しいのは、確実に、素です…（
宝石獣 バンク
>>148 ジャック
キャシー周りの動きって、>>1:190、>>1:224、>>1:230とかでハルピアが突っつこうとしてたけど、うまく要素がとれてなくて、>>1:447、>>1:520でジャックに触るのを要請してたよね。
でも、ボクから見て１ｄ時点で上手くいってるようには見えなかった。それが>>2:352で思ってたこと。
一方で初手で相方捕まったＬＷっぽくないっていう要素からの白はあちこちで取られてた。
つまり、キャシー起点と状況からの推理要素の評価に大きなギャップがあったことになるよね。
ボク個人がキャシーに興味が湧いたのもあるけど、その「ギャップ」が危険だと思ったっていうのが、>>142で考えていたこと。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
狼は一匹はロメっちで考えてるけど、相方はぶっちゃけ率直に言うとバンクちゃんが一番あると思う。
次にキャシーちゃんだとは思うんだけど、昨日の流石に適当加減に面食らったんだよね。吊りたかった狼にしては票投げ理由が適当すぎでしょ。
ロメっちが票変えしたあとに▼アタシで結構目立つジャックたんは>>152参照でよろしく。
ロメっちがさ、最初に昨日アタシに▼票投げたときに変える余地があるっていうのを言ってたんだよね。
なら、アタシからの反発次第では、もう変える予定普通にあったんじゃないかなーって。
とすると、ならもう一匹普通に▼アタシに自然に入れようとしてくる場合もあるんじゃなかろうかと。
猫妖精 キャシーは、現代魔女っ娘 ウィッチー を投票先に選びました。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
狼は一匹はロメっちで見てるよ。
それでの相方はぶっちゃけ率直に言うとバンクちゃんが一番あると思う。
次にキャシーちゃんだとは思うんだけど、昨日の流石に適当加減に面食らったんだよね。吊りたかった狼にしては票投げ理由が適当すぎでしょ。
ロメっちがさ、最初に昨日アタシに▼票投げたときに変える余地があるっていうのを言ってたんだよね。
なら、アタシからの反発次第では、もう変える予定普通にあったんじゃないかなーって。
とすると、ならもう一匹普通に▼アタシに自然に入れようとしてくる場合もあるんじゃなかろうかと。
そういう面で言うと、ジャックたんがロメっち票変えのあとに▼アタシだったから目について見たけど>>152
キャシーちゃんは上段通り。
それで残るのはバンクちゃんなんだよね。
世界樹 ロメッツ
>>154南瓜
①気楽、どうだろ。
吸血鬼吊る気でいたから、他の吊り先を考えるリソースを割いてなかった。という面では気楽だったともいえるのかもしれないね。
②大好物です。
③
票変更した>>4:272
→南瓜の>>4:278が見えた。
→ボクが着目していた発言の一つである>>4:259とボクの発言>>4:242がその中にあった。
＋『魔法少女の考察伸びるかも』と思っていたところに『考察加速は、なかったように見えて…。』というワードが見えた。
＋文中の『自分』が誰を指しているかじっくり読みこめず、もしかして『自分→ロメッツ？』とか考えた。
→南瓜のソレが『ロメッツ、魔法少女に期待できるのは間違いだよ！』と言ってるように見えた（むろん、勘違いである）。
→…え、でも今から考えなおすにはちょっと時間足りないし…どうしよ(更新5分前)
→>>4:282…あふん
【墓】 フラスコのムンク ホルス
セイレ噛みが意見食いだといい始めたの誰だっけ。
村内GS的に吊れないから喰った、それだけで片付けていい気もするんだけど。
ウェールから狩狙い否定あったから狩狙いって面は抜いても、
セイレいると村が壊れないわ、吊ろうとしたり印象落とそうとすると下手したら村総出で吊り返されかねないわ、
邪魔なことこの上ないじゃない？
セイレ噛みなら意見どうこうじゃなくて村を支える中心の1人だから噛んだ、くらいにしか思えないけど。
ハロウィン ジャック
>>157 >>158 バンクさん
ありがとう、ございます。
流れとしても、思考としても、理解できたと、思います。
前後で見てない部分でも、流れがあったことが分かって、かなり、納得しています。
>>159 リンさん
あ、いえ、前提が変わる場合、どう思うのかな、って気になったんです。
これ以外が理由だった場合、バンクさんとの差異はどうか、とかも、聞こうとは、思ってましたが…。
詰めてる途中であれば、後でいいので、聞いてもいいですか？
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
リンたんの方固めてからぶつけてみるつもりだったんだけど、ちょい追いついてないから気になってるところ出してしまう。
>>バンクちゃん
>>12さ、リムっち白でアタシ黒見だったんだよね？
リムっちが吊れた事より村が吊れたっていう言い方が何となく気になったんだけど。
あとは昨日リムっちへの固めじゃなくて、ジャックたん見る方に優先したのは何か理由あるの？
【墓】 フラスコのムンク ホルス
ノムがネタ師になればきっとわかるよ、
少なくとも少しなりともネタやってる人に、ネタ入れてるのなんで？って言われたら凄い困るって想像できないならネタ師に転職しよう！
【独】 フラスコのムンク ホルス
セイレは懐柔警戒もしてたから、
懐柔もやりづらいしね。
村の案内人が正解にたどり着く前に早々排除したい枠だった。
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
ロメッツ「僕▼リムン！！」
ジャック「ウィッチー考察伸びて無い」
ロメッツ「？」
正答例：時間足りないし…どうしよ(>>160
誤答例：ジャックたんかわいいよう、あふん
ん な わ け あ る か ｗ
現代魔女っ娘 ウィッチー
リンたんの方固めてからぶつけてみるつもりだったんだけど、ちょい追いついてないから気になってるところ出してしまう。
>>バンクちゃん
>>12さ、リムっち白でアタシ黒見だったんだよね？
リムっちが吊れた事より村が吊れたっていう言い方が何となく気になったんだけど。
あとは昨日リムっちへの固めじゃなくて、ジャックたん見る方に優先したのは何か理由あるの？
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
例えるなら
ホルスさんが墓下を盛り上げるために一発ギャグをしてくれたとして、残念ながらちょっと出来があまりよろしくなくて…
その後ホルスさんに真剣に「このギャグの笑いどころはどこなのか？ホルスさん説明得意ですよね、分かるまで説明お願いします」とかいって詳細な説明、解説を求めるようなそんな…
ハロウィン ジャック
>>160 ロメッツさん
ありがとう、ございます。
一つ目なんですが、二日目が、他と違って見えたのは、やっぱり吊り先があったことから、でしょうか。
気楽とは、違うかもですが、ゆったりしているように見えました。
2つ目は、要素だとちょっと微妙なラインだと思ったので、「好きだという性格要素」と、考えます。
3つ目は、ちょっと勘違いしていました。
一応、そんな意図は、ありませんでした。
ウィッチーさんが、思考を伸ばすこと自体は、できると思いますし、できていたとも思います。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+331ノム
ふっ・・・狼がそんなもったいないこと同意するなんてありえないわ。
▼かわいくないもの ▲かわいいもの
これでおなかはかわいいものでいっぱい！
村にはかわいくないのも減ってそのうちハーレム！
現代魔女っ娘 ウィッチー
狼は一匹はロメっちで見てるよ。
それでの相方はぶっちゃけ率直に言うとバンクちゃんが一番あると思う。
次にキャシーちゃんだとは思うんだけど、昨日の流石に適当加減に面食らったんだよね。吊りたかった狼にしては票投げ理由が適当すぎでしょ。防御感がなさすぎて吃驚した。
ロメっちがさ、最初に昨日アタシに▼票投げたときに変える余地があるっていうのを言ってたんだよね。
なら、アタシからの反発次第では、もう変える予定普通にあったんじゃないかなーって。
とすると、ならもう一匹普通に▼アタシに自然に入れようとしてくる場合もあるんじゃなかろうかと。
そういう面で言うと、ジャックたんがロメっち票変えのあとに▼アタシだったから目について見たけど>>152
キャシーちゃんは上段通り。
それで残るのはバンクちゃんなんだよね。
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
>>160の心情とかは質問しなくてもダイレクトに拾えるから、初めからロメッツの白固めってたほうがいいとは思うけどね。ジャックは確認の意味も込めたかもしれんけど。
もしくは「僕はこう解釈しましたがどうですか？」とか。
>>+328なんでドヤ顔なんだよｗ
【墓】 フラスコのムンク ホルス
イケメン喰いとかもいいよね！
女喰いとかもまた得も言えない。
ロリショタ残しで囲まれる未来とかもある。
なぜもふもふ吊りとか墓下サービス期待するなんて、狼の欲望を何か勘違いしてないかしら？
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
いいと思うよ。別にベラール今日吊ったって正体わかんないから思考伸びるわけでもないし、▼ポックがド安定ね。
ハロウィン ジャック
>>163 リンさん
…あ、あれ…？
えっと、一回、前提を置いといて、僕の思考を、出してみます。
>>153で、「キャシー・ジャックにとっては」とあったので、
「キャシーさんはともかく、僕がどこから含まれたのか」
っていう考えが出てきて、次に、
「バンクさんと僕で、どこが違うと見たか」
が、気になったんです。
この時点で、何か読み違いが、あるでしょうか？
【独】 フラスコのムンク ホルス
>>+336ボム爺さん
そういうの聞いたことはあるけど。
価値観からしてあわないから、そういった心理全くわからないとしか。
ずっととっときたい、共に一緒にありたいって思ってしまうかなぁ。
自分だけのもの！って感覚になれない。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
自信がなくなったってのは微妙かな。
>>71まで見ていたのなら。
キットがリムン村を見たきっかけは>>3:6で、その事自体は触れてるよね。
そしてその件はすでに議論されていた。
自分の中ではそこそこ大きな要素であったけど、共感は思ったほど得られず、他に他者に説得かけられる要素が見つけてあげられなかった。
という感じの方が俺はいいと思う。
平和の王 リン
余も▼ポックかの。
･･･つか、確定で▼ポックなのかと思うていた。
白詰め作業中じゃが、詰め切れていない上に狼を捕まえた感覚が全くせん。
今出すなら襲撃考察的には▼ウィッチなのじゃが、･･･捕まえてない気がするんじゃよな。
ハロウィン ジャック
>>166 ウィッチーさん
ウィッチーさんの、思考が見れて、素直に、嬉しいです。
ロメッツさん－バンクさんが狼の場合、>>3:264と、>>3:275の、会話とか、どう思いますか？
>>169 リンさん
…アンカー先を見る前に、勘違いして、アンカー先を見ずに勘違いしてたとか、そんな…（
えっと、あの、解決しました。説得云々の話だと思ってたことが、そもそも勘違いでした…。
多分、強く考えてたので、なんでかそう勘違いしちゃったんだと…。
くだらない勘違いで、ごめんなさい…。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>170バンク
はい、人外吊りに逃げましたね。
バンクは黒いなー、確実にハクシという村の頭食われる日にわざわざまだ吊らなくていいアンパイ吊りたいって。
今日ポック吊っても明日吊っても、
灰の数って変わらないから今日は灰吊りの日なのにねー
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
>>171
明日必ず吊ると言っても、言ってる人が墓下に行くと実行されるかどうかは確実ではない所、この村はさすがに大丈夫だと思いますが
【墓】 フラスコのムンク ホルス
手順としても間違ってるよ。
>>+348参照。
確定村の霊ハクシが落ちるから、
村票が一票消える上に信じられる相手が確実にいなくなる。
吊るにしても明日ポック吊りが手順。
今日は灰吊りが正解だよ。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
しかし村視点、別にベラールは生きてても脅威にならず、一縷の村の可能性と
狼ロックしてるにしても少しでも情報吐かせるためには▼ポックド安定なのだが。
ブラフかね？
ライン見ない宣言してるキットは触れにくいが。
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>168ロメっち
しっかり見てるよ。
>>114でアタシが聞きたかったのは、あなたの思考の時間軸の流れだよ。
評価どこで同等になったのか、>>114の解釈で良かったの？
そこへの動き方がよくわかんなかったの。
下段はだって、リムっちへの白とってたんでしょ？
固めてしまおうと思えば出来た筈。
それを怠ったのはなんで？自分自身が白くならないとどうにもならないっていう考え方だったみたいだけど、もっと見ようと思わなかったの？
【墓】 フラスコのムンク ホルス
確定村が消えるという村の混乱要素と、
村票が確実に消えるということのデメリット。
これに対する灰が広い中での24h追加。
但し、24h追加するなら灰が減って狼候補減らしてからのほうが有用。
デメリットしかないよ、今日のポック吊り。
【墓】 門番犬 ベルス
ただいまワン！
今日灰吊も狂吊も変わらないんじゃないかなーと思ったけど、そんなことないんだね。多分、今日と明日じゃ決定時にハクシがいるかが違うワン。
リンちゃんなう！
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
>>+352 ホルス
んー、そこの考え方は私は違いますね、吊り先決まった日は議論が活性化しないので狼位置が特定できない場合においては今日ポックさん吊りありです。
ただし、この村の場合狼位置は特定できていると考えているので私が地上にいたら今日は灰吊りを選択すると思います。
神の使い鳥 ハルピア
ごめんなさい。
まだ、箱前にはつけないわ。
鳩よ。
ハクシの決定確認したわ。
更新までもどれないかもしれないわ。
決定には従い、票あわせるわ。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
ここで▼ベラール以外はベラール狼視点ＬＷは死ぬほど出しにくいのでそういうのみたいのかもね。
キットの考察上どうしようもねーけど。
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
>>179＞リムっちへの白とってたんでしょ？固めてしまおうと思えば出来た筈
もはや支離滅裂すぎるｗｗｗ
>>4:272魔法少女＝発明家が本線
ログ読んでこいやｗｗ
平和の王 リンは、現代魔女っ娘 ウィッチー を投票先に選びました。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
>>+357 ホルス
デメリットしかないという意見は間違っていると私は思います。
ホルスさんの言う方が優れているかもしれない、でもその場合でもデメリット「しかない」のではなくデメリット「の方が多い」と言うのが私の考え方ですねー
【墓】 フラスコのムンク ホルス
ポック吊るなら
１１＞９＞７＞５＞エピ
７＞５になる7日目に吊る方がいいかな。
この時点で2狼残ってるならどの道村負け（2縄村吊ってるからその前にポック吊りしてても同じ）だから、ポック吊る吊らないとか無意味になる。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+362ディーネ
あ、そこわたしの悪い癖がまた出ちゃってる･･･指摘ありがとう。
断定しちゃうんだよね癖で。
おそらく自分の思考が正しい、という面が強いからだと思う。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
うん？6日目と7日目だとメリットとデメリットが打ち消しあうからこの場合はどっちでもいい気がしてきたよ？
ただ今日吊るのはデメリットのほうが大きいかな。
今日1日詰めて答えでないなら明日詰めても出ない可能性が高い。
時間ほしいですと答え先延ばししちゃう人間の悪い癖。
宝石獣 バンクは、現代魔女っ娘 ウィッチー を投票先に選びました。
世界樹 ロメッツは、現代魔女っ娘 ウィッチー を投票先に選びました。
ハロウィン ジャック
暫定、▼ウィッチーさん です。
本当は、ウィッチーさんが、自分から出した思考が見えてから、質問したり…と思っていたんですが、時間が時間、なので。
ラインとか、最終的陣営予想は、まだ固めれていませんが…。
ハルピアさんは、今日見ようと思っていましたが、質問投げて時間合わなかったので、持ち越しに…。
バンクさん、キャシーさんは襲撃筋と動きから、薄めに見ています。
リンさんは今対話しようとしていたところですが、基盤にすり合わせなどの、行動があり、それが村要素だと思います。
ロメッツさんですが、>>160で聞けた、>>4:282が、村目に響いています。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
>>+365 ホルス
いえいえ、ホルスさんは優秀な方だと思います、違うと思ったらすぐに考えを改められる柔軟性があります。
そして、墓下の対話ではなく本戦中ではその断定こそが武器になり得ると言うのは私も理解しています、ホルスさんの説得に力があるのはそういう部分も大きいのではないでしょうか？と私は勝手に思っています。
【墓】 門番犬 ベルス
あ、遅れたけど、リムンとノムさんはお疲れ様だワン。
今日の吊希望はだいたいウィッチーに集まるのかな？って感じ。昨日から見てもウィッチーは吊られちゃうところだと思うけど…。これはこれで、なーんか怖いワン。
【独】 ハロウィン ジャック
>>186
早すぎると、喉がいつの間にかなくて…って経験も、何度かあって…。喉は極力、初期配分で収めたいってだけなのです…。
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>176ジャックたん
うーん、一応村でも狼でもあるような会話同士だと思うからラインでもなければ非ラインでもないと思うなあ。
作ってやった可能性とかもあるし、要素にはならないと思う。
>>178バンクちゃん
んー、上段はわかった。
4dリムっちに>>4:121で触れてるんだけど、ここから何が取りたかった？
ここからもっと他に向かってちゃんとかばえそうで補強出来そうな要素もっと取ろうと思わなかった？
【独】 フラスコのムンク ホルス
ディーネの言うとおり、断定による強弁は説得において強い力を発揮するよ。そしてその断定が人外は世論に乗っかるというイメージと離れているため、人要素とも取られる。
西方の霊獣 ハクシ
うーむ、リン、ロメッツ、キャシー、ジャックはこれ狼だったらビックリするね
ウィッチ、バンク、そしてハルピアはワンチャンか
【墓】 たくましい ジャッカくん
[耳を摩って貰いつつ]
まあ、ディーネの言うとおりかな。
断定に走る癖が出てしまっても、周りの声もちゃんと拾えるなら大丈夫かと
重要なのは、引き返せるお耳よね。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
まあPL特性の違いもあるかもしれません
私は決め打ち派ですが、だからこそ決め打ちに至らない場合は安全な方を選ぶのです。
決め打ってる場合は逆に手順を無視しても自分の黒を狙います、極端なのですよ
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+375メロウ
狩視点漏れ大量にやっても非狩ブラフ大量にばら撒いておけば、
非狩拾う狼には襲撃されることないよ。
消去法されたら喰われにくいとか美味しいです！
ピンポイントで狩視点探されたら真っ先に喰われるだろう狩人なの･･･
西方の霊獣 ハクシ
【本決定▼ポック】
おいら死んでから確定吊先とか議論が止まる未来しか見えないのでポックは連れて行く
時間なくなってやり切れず後悔するくらいなら最初から頑張れってのがこの村に対して一番いいたい事かな
平和の王 リンは、葉の住民 ポック を投票先に選びました。
ハロウィン ジャック
>>189 ウィッチーさん
ありがとう、ございます。
…正直に言うと、「今との違い」とか、「楽しんでそう」とか、芯に関した回答を、期待していました。
いろいろな芯が見えそうな中で、ウィッチーさんが、どこに芯を見るかな、と思っていたんです。
ウィッチーさんが村であれば、すみません。拾い上げられなかったのは、僕の我儘です。
>>191 ロメッツさん
えっと、頑張るので、気にしなくても、大丈夫です。
詰められないのは、自分の責任、です。
猫妖精 キャシーは、葉の住民 ポック を投票先に選びました。
世界樹 ロメッツは、葉の住民 ポック を投票先に選びました。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
>>192
ポックさん吊りですか、お疲れ様でした
口では厳しいことを言いつつも自分の推理よりも村の視界を一番に考える、本当に素晴らしいまとめだと思います、ハクシさんは
【墓】 たくましい ジャッカくん
>>192
あー。
ありっちゃ、ありかな～
折角纏まり掛けてるから、村が迷走する要素を削っておくのはありだと思う
宝石獣 バンクは、葉の住民 ポック を投票先に選びました。
神の使い鳥 ハルピア
>>バンク
猫・私以外は殺傷能力がひくく見える。
犬は黒要素を出しにくいタイプ。
犬は生存能力高いと思う。
犬狼想定で、まだきれいな勝ち筋描いてる。
猫は、単体で犬に勝てない。
鳥も、単体で犬に勝つのはむずかしい。
ならば、犬を殺すなら、明日しかない。
てことで、ポック吊りに反対。
ハロウィン ジャックは、葉の住民 ポック を投票先に選びました。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>192ハクシ
ウィッチーで視点固まってる人が多いからウィッチー吊っとかないとしょうがなくない？
あとハクシの意見消えちゃうけどいいのかな･･･って思ったら>>192か。
吊り票出してこない村への不満、あったんだねと･･･
【独】 ハロウィン ジャック
－今日（と昨日）の作業用BGM－
「才悩人応援歌」
http://www.nicovideo.jp/watch/...
死にたくなるよ 生きていたいよ
世界のための自分じゃない
誰かのための自分じゃない
得意な事があった事
大切な夢があった事
僕らは皆解ってた
自分のために歌われた唄など無い
問題無いでしょう
【墓】 機械音痴な発明家 リムン
いえあの、喋れなかったのは私のせいだからバンクやロメッツが批判とか受ける必要も責任感じる必要もない…よ？
神の使い鳥 ハルピア
まだ、ジャック・リン見切ってないから、言う権利ないのは分かってる。
今日のログちゃんと読んでないし。
てことで、ハクシに抗議しつつ、ログよんでくる。
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
占い師で両陣営騙すなら狂偽装になるのでは？
狂襲われて黒引いた後に「狼ンゴｗｗｗｗやらかしたｗｗｗ」って感じで。それで霊黒みせて「やっぱり俺様真ーーーｗ」。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
>>+385 ノム
好き嫌いの問題なので当然押し付けません
ただ私はなんとなくハクシさんが思ってることが分かる気がするのです、妄想かもしれませんけどね。
神の使い鳥 ハルピアは、宝石獣 バンク を投票先に選びました。
ハロウィン ジャック
一応、裏で書いてた、落とせる部分を。
ロメッツさんは、思考の流れを見やすく出している、と思ったのは初日のままで…。そこから、形は違っても、間接的な促しとかが多い気がしました。
>>1:187と、>>1:286で、狼のみ、村のみに促しているわけではない、というのがわかるので、作為的じゃなさそうだな、と思いました。
それに加えるなら、占い師との絡みが多いことも、偽装の難しそうな部分かな、と思います。
ただ、個々で、狼でこんなのできるのかな、って大胆に見える部分もあれば、慎重な部分も見えるので、そこから質問に含めてみました。
流れを強く拾えたのと、次につなげようとしている部分から、村印象があります。今は、村印象、以上の部分を取ろうと努力しています。
その結果、今拾ったのは、>>160の、>>4:282の流れ、でした。
神の使い鳥 ハルピアは、葉の住民 ポック を投票先に選びました。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
俺ならあざとく更新間際に
「これで明日ハクシ生きてたら笑うよな（」
とか言いそうｗｗｗ
いやキット言わなくていいけどｗｗｗ
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>187ロメっち
上段は、了解したよ。
下段はさ、正直それも合わせて動かなかったのは実はそういう悪い意図もあってやってきてるんじゃないかなって思ってたんだよ。
だから昨日ブレた瞬間に様子みしてたのかっていうのが先に出てきたんだ。
一番したは…それこそ反発ないとかだってそうじゃんか。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[34]
[35]
[36]
[37]
[38]
[39]
[40]
[41]
[42]
[43]
[44]
[45]
[46]
[47]
[48]
[49]
[50]
[51]
[52]
[53]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (11)
