1172 【もふぁんたじぃ実装記念】狼無双村～immortal brain～
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
機械音痴な発明家 リムン は 葉の住民 ポック に投票した。
現代魔女っ娘 ウィッチー は 赤竜騎士 ウェール に投票した。
世界樹 ロメッツ は 赤竜騎士 ウェール に投票した。
宝石獣 バンク は 葉の住民 ポック に投票した。
葉の住民 ポック は 西方の霊獣 ハクシ に投票した。
【確定C狂】大江山首領 オウガ は 【確定共鳴】インテリ風悪魔 ルキ に投票した。
【確定共鳴】インテリ風悪魔 ルキ は 【確定C狂】大江山首領 オウガ に投票した。
ハロウィン ジャック は 赤竜騎士 ウェール に投票した。
惑わしの歌姫 セイレ は 赤竜騎士 ウェール に投票した。
西方の霊獣 ハクシ は 葉の住民 ポック に投票した。
平和の王 リン は 赤竜騎士 ウェール に投票した。
神の使い鳥 ハルピア は 現代魔女っ娘 ウィッチー に投票した。
赤竜騎士 ウェール は 【確定共鳴】インテリ風悪魔 ルキ に投票した。
知恵ある老人 ノム は 西方の霊獣 ハクシ に投票した。
猫妖精 キャシー は 葉の住民 ポック に投票した。
赤竜騎士 ウェール は村人達の手により処刑された。
知恵ある老人 ノム は、西方の霊獣 ハクシ を守っている。
次の日の朝、惑わしの歌姫 セイレ が無残な姿で発見された。
《★霊》 赤竜騎士 ウェール は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、機械音痴な発明家 リムン、現代魔女っ娘 ウィッチー、世界樹 ロメッツ、宝石獣 バンク、葉の住民 ポック、【確定C狂】大江山首領 オウガ、【確定共鳴】インテリ風悪魔 ルキ、ハロウィン ジャック、西方の霊獣 ハクシ、平和の王 リン、神の使い鳥 ハルピア、知恵ある老人 ノム、猫妖精 キャシー の 13 名。
【確定C狂】大江山首領 オウガは、【確定共鳴】インテリ風悪魔 ルキ を投票先に選びました。
神の使い鳥 ハルピア
私は、なにも見ていない。なにも見ていない。
いくら、ノムが状況みれてないからって、さすがにない。
私は、なにもみていない。
セイレ・ウェールはお疲れ様～
宝石獣 バンクは、知恵ある老人 ノム を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
あーあ・・・・ノムが出た理由把握。
キャシーじゃなくてノム固めておけばよかった・・・。
キャシー狼でノム襲撃あるか微妙でしょうに。
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
ポック護ったのかよｗ
ジャックリンノム当たりは非狩っぽいのあったと思ってたのに当たらないもんだ。
セイレ非狩ならキャシーもあるかと思ってたCO
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
しかも感情程度でハクシから護衛外すとは・・・・。
人の狩希望取ったのならもう少し落ち着いて考えて欲しいわ・・・。
知恵ある老人 ノムは、西方の霊獣 ハクシ を能力（守る）の対象に選びました。
現代魔女っ娘 ウィッチーは、知恵ある老人 ノム を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
＞ノム
白視程度で噛まれるはずないでしょうに・・・・・。
貴方吊れない位置じゃないわよ・・・・・。
やっぱり護衛窓欲しい、切実に（
神の使い鳥 ハルピア
ところでハクシ。
あんたの命も今日と明日だけとなったわけだが、セイレいなくなった今、そろそろウィッチの黒要素教えてくれない？
【赤】 宝石獣 バンク
ハクシも村人として思考全部出して欲しい。
もうどうせ噛まれるのは決まっちゃってるし。
これ怖いけど言った方がいいかな？
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
>>22 ノム
一体どこを見てハクシが狼探していないと思ったのかと小一時間
時間がいくらあっても説教終わらない予感よね。
【墓】 東方の守護竜 セイテイ
うーん、ここまで読んでちょっと擁護する気はでませんです。
感情そのものは理解可能ですが・・・
どっかの狩もそんな出方してた記憶（
【確定共鳴】インテリ風悪魔 ルキ
【▼オウガにセットする。】
正直ノムのCOタイミングがおかしいけど、まあ目を瞑るとして。
とりあえず今日狼吊ってまずは一安心、といきたいところではあるけどね。
【確定共鳴】インテリ風悪魔 ルキは、【確定C狂】大江山首領 オウガ を投票先に選びました。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
今。狼は嬉しい。
村は今日の吊り先狼じゃない限り情報なしで２Ｗ吊らないといけない。
すごく不安。
その感情忘れないでね。
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
昨日灰吊り狼ヒットで狩CO回避なら即対抗で占ない吊りに切り替えればいいだけだからな。狩2CO露出なら霊不要だからね。真狩ヒットと狩ピン襲撃占内訳見れず以外にデメリが無い。むしろ占内訳分かった所で考察伸びるのかと。
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
そういえば、
>>2>>25
このやり取りに萌えるの私だけかしら？
特に二日目の>>2:1>>2:4このタイミングが良かった。
世界樹 ロメッツ
まぁ老人を見る手間が省けたとして。
＞猫妖精
なんかいろいろあったけど、残りの灰で気になったりしてる灰とかいる？
昨日時点、老人以外にはあまり触れてなかったようにも思うから。
【独】 東方の守護竜 セイテイ
ハクシの言動には確かに相手の心情を考慮してない部分はあるので、その点が表面化したということです。
どこまでいっても人間と感情は切れませんです。
ハクシに非があるわけではないですが、言い方に気をつけていればそれだけで違う結果あり得たのは想像に難くありません。
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
>>+29 サキュ
白視貰い過ぎてノリすぎた感じよね。
こっちは、ノムの立ち位置微妙で危ないから周囲警戒してたというのに（
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
さて、狩露出によりＳＧ＆襲撃ロードマップかなり立てやすくなったね。
リムンで１まで確定として、あと２つ。
じっくり考えていこう。
現代魔女っ娘 ウィッチー
判定見てる。予想通り。
とりあえずノムじーちゃんはまだ何か思考隠しとかあったならどばーっと出しちゃって。
狩人→霊までが確定事項でちょいやばいか。
取りあえずリムっち洗い直しながらロメっちと殴り合いして分かち合おう。
とりま今日はねるよ。お休み**
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
>>+34 サキュ
お互い吊り票投げ合う様子が楽しすぎて（
二日目はルキの発言にも推理要素がないから、特に映えるわよね。
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
>>+35ウィッチー狼起点ならバンクのほうがしっくりくるというか。
初日の微妙な触れ方がウィッチーリムン両狼なさそうと考えてたのな。2dまでは。でもそれ以降両者触れ合い無く、リムン単体でも3dは相当微妙だったけど。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
ベラール視点>>*18の展開になっちゃうのが激濃厚。
あせりと同時に、「自分の霊判定は確実に白」
という視点は徹底ね。
明日以降自分霊白でてからの想定なんかがほしい。
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
バンク狼ならウィッチー切りにきてるのな。
今日は当然バンク含めウィッチーに目が向くだろうし、そこら辺の動きでわかるんじゃない？これでウィッチー白判定だったら吹くけどｗ
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
墓ログ読み
>>1:+30>>1:+32 フェンリ、ホルス
持続力も、最終日までの生存力もない人に少しは優しくしてあげて（
>>+39 フェンリ
ああ、両狼はしっくり来ない？とは思ってたわね。
ただ、単体考察の方が得意なので（
バンクは特に何もなく吊り縄近いわよね。
【赤】 宝石獣 バンク
ジャックは本人は殴れるけど、保護者がいっぱいなんだよね（
セイレがハルピアは村が村を吊らせるのに利用されるって言ってたけど、リムンの後にどこにいくかだよね。
今日ベラール吊りだと、毎日村は視界が開ける。
ジャック、キャシー、ロメッツ、ハルピア…一見吊りやすそうなのはロメッツだけど、ＳＧ（罠）の匂いがする（
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
先行での黒取りができるのリムっちだけっぽかったんだよねー
今はそのリムっちも落ちてるし。
セイレたんもなんとなーくは取れてたみたいだけど。
【鳴】 【確定共鳴】インテリ風悪魔 ルキ
13>11>9>7>5>3
5縄4人外。
11>9>7>5>3
4縄4人外
9>7>5>3
3縄3人外
7>5>3
2縄3人外。
5>3
1縄2人外orゲームセット
3 狼C聖＼(^o^)／
ああ、一応2ミスできるか(・ω<)
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
ロメッツは>>4:275とかもろ俺にはキットの狼要素指摘に見えたｗｗｗ
でもロメッツ猫吊ってくれそうなんだよなーｗ
知恵ある老人 ノムは、猫妖精 キャシー を投票先に選びました。
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
ウェールはビクビク怯えながら出てくるくらいなら普通にCOした方がよかったかなぁ・・・・。
その部分で「ダメだこいつら」のレッテルが占い候補全体に貼られた感じ。
真襲撃一択しか考えてないなら別に信用無くてもいいかもだけど。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
リンは多分、伸びそうにはないんだけどね。
この村、疑い先が２Ｗ状態とは思えないほどみんな少ないのが特徴だから、難しいんだよなｗ
猫あたりはハクシ落とせば割といけそうな感はある。
リン猫ロメッツジャックから２人が妥当か。
流れ次第かね。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
じーさんは吊れずとも灰引っ掻き回す大事な役目があったから痛いね（
今日じーさんが死ぬ間際の本気で猫吊ってくんねえかなｗｗｗ
ハクシが許すわけねえけどｗｗｗ
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
>>1:+71 ホルス
はい、このRPで生存狙ってそのままコケた人はこちらです（
>>+48 ウェール
カッコつけて叩かれて沈んだらカッコつけた意味が（
・・・・・うん、怯えてたのは感じ取ったけどかっこいいとは思わなかったな（ぁ
【赤】 宝石獣 バンク
キャシーはハクシとハルピア落とせばいけると思う。
ボクは手つなぎ相手欲しいんだけど、現状ではジャックがベストかなあ。
ロメッツは抱き込むの無理ってガイアが言ってるし、他は相性の関係で難しそう（
【確定共鳴】インテリ風悪魔 ルキ
正直ただのグレラン大会って情報詰めるのめんどくさいから嫌いなんだよねー
まぁ、私が嫌いでも他の人が大丈夫なら大丈夫でしょう。
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
>>1:+89 ホルス
初日からハクシ護衛一択だった系闇（笑）狩人はこちら。
ハクシの残念村塗りで生存狙ったりあれこれ考えたのだけど、結局RP投げて戦うことを選んだ件。
ダメじゃん（
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
ガイアわろたｗ
ロメッツは消去法嫌いそうな感じだからやり方次第だけどね。
正直村取りばっかになって消去法合戦になると空気（）なキットキツイで？ｗ
これからガンガン伸ばしてこうなｗ
まあ、今日が必ず２Ｗ想定した考察を出すようにハクシから指示くるだろうし、黒取り２名の疑い先見てからかな。
ハルピアはかなりリン村強いからこっちから噛みたくはある。
【赤】 宝石獣 バンク
＞ピューマ
ロメッツがボクの狼要素指摘してるって部分解説くれないかな？
ボク感覚ではビビってるけど、ロジックでちゃんと理解してなくて。
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
>>+53 ウェール
怯え以外の感情が（
真の視点漏れにしては「自分が真」が強すぎたかもね。
そもそも視点漏れ以前の問題ですんなり出ない占い師が珍しすぎて悪印象が。
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
>>+56 フェンリ
アヌビ抜けたものね（
でもま、お陰でこっちがやりやすくなったけどね。
占い真贋が絡むとほんときつい。
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
キットが空気（）なのって、もしかして率先しての探りとか推理の行動が上手く見えないから？
なんかこう、うまい具合に何してるのか視界に飛び込んでこないんだよね、アタシは。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
＞結論とかは似ている部分が多いのかな？とは。今日になって魔法少女を疑い出したりとか。
これ俺もちょっとだけ思ってた。触らないわけにはいかないけど、今までほとんど触ってなくて急にだからさ。
俺感覚では切り臭い。
「今日になって」という言い方がよりそういうイメージの強調。
負い目かもしれんけどね。
＞キミの方が他の人との協力姿勢が強く、手つなぎとかが上手そうなイメージ。
これもろキット狼のスタイルだろ？ｗ
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
占い真贋に悩むくらいなら襲撃させてもいいじゃない・・・。
思考負荷が酷かったわよ（
だからライン戦苦手なのよね。
赤竜騎士 ウェールは、ここまで読んだ。 ( b2 )
【赤】 宝石獣 バンク
うん、自分でもびっくりするくらい伸ばせてないｗ
あまりにも誰にも触られなくて微妙に浮上できてないｗ
弱い白はあっちこっちで取られてるけど、クリティカルな白は全然取ってもらってないしね。
今日明日ではしななくても、このままだと圧殺でも死ぬｗ
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
んーw
だから早めにキットにアタシやハルたんの事どう思ってたのかのを初日ので提出しながら探るのやりたかったんだけど。
今やると大分怪しいよねw
【墓】 皮被り セルキ
明日はノム 明後日はハクシが来るのかあ
どんどんにぎわいそうだねチェケラ☆
ハクシが噛まれる前に狼吊りきる幻想も見れたけれど（
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
キットが空気（）なのは遅いから（ぁ
まあ、最初にセイレ周りで大きく村が動いて、そん時にやや置いてかれてるから、その後もそのままじゃ中心にはこれないね。
黒取り（前衛）２つ始末してから、キットが前衛の役割を取るってのも手ではある。
要するに「頼られる」「議論の種をまく人」になるって事ね。
つっても２枚落とすのそれ最終日だけどｗｗｗ
世界樹 ロメッツ
…魔法少女とやりあうのは日が昇ってからでいいです。
今はそんな気分じゃぬぇ。
ふと思った。
今日は灰吊りとして、GJが期待できない以上、葉っぱ民はどこかで吊る。じゃぁいつ吊る？
明日の霊判定次第だけど、PP直前まで放置する？
霊獣が落ちるであろう明日？
手順詳しい人ご意見plz。
今すぐ決めなきゃいけないってコトでも無いけど、そのときになって戦術論の違いで揉めるよりは予め村で共通認識を持っておいて損ではないと思うんだけどどうだろ。
西方の霊獣 ハクシは、機械音痴な発明家 リムン を投票先に選びました。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
>>*53下段を今日からやってくれると良いんだけどなぁ（ﾁﾗｯ
まあ、ベラールは正直一番大事なのは今日吊り回避だけど、無理しすぎてリムンとの非ライン取られるのが一番痛いから難しくもあるんだけどね。
【赤】 宝石獣 バンク
それぞれの村人にカスタマイズされた村要素を演出しようとすると、村人像がチグハグになり過ぎるんだ。
それを避けた結果として、全員にちょっとずつ合わせて、誰からも強く怪しまれないけれど、誰からも強く白視されない空気（）が出来上がってる。
ちょっと、意識して練り直した方がいいな。
Ａには黒くみられるかもしれないけど、ＢとかＣにはとても白く見えるみたいなのも取り入れないと不味い。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
まあ、狂吊るのは村の疑い先が収束してない日だね。
手順とかあんま関係ない。どーせ吊り位置はかまねえし。
村が吊り先迷うようなら吊って１日おいていいし、
○○がＬＷに違いない！他疑う気がしない！ってノリの人ばっかなら先そこ吊った方がいい。
【赤】 宝石獣 バンク
村の時もそこまで前衛じゃないからちょっと難しいけれど、頑張って議論の種まき役になるのを頑張ってみるよ。
このままだとはっきり捕捉されなくても溺死する。
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
わろたwwww
そうなんだよねえ、リムっちとの非ラインはちょっとねえ。
昨日もちょっと長くやりすぎて少し心配してた。「非」の方に取られなきゃいーけど。
ロメっちと海辺で夕日をバックにしながら殴り合って分かち合う作業もあるし（
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
>>+69初回狼ヒット率が高いほど、偽黒の信憑性が増すんだよね。初心者の多い国だと初日狼が占いに当たらないから3-1の初日占いがかなりの確率で確白になったりする（
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
まあ、２人が狼でも切りあうのが自然だからそこまで心配はない。
ただ、「なんとか今日吊り回避するためになんとしてもリムンを吊らないと！」って感情が出ると、ちょい不味い。
他の人との非ラインは意識しなくていいよ。
ごめんだけどベラール誰狼でも普通切るから（
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
しかしノムさん狩人ですか…
狩人であんなにキャシーさん追い込んでいたとは…セイレさんのウィッチーさん追い込みもあれでしたが…
私はリンさん予想でした。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
ベラールもふもふ。
動き自体はけして悪くないんだけどね。
この村ハクシ筆頭に怖い人多いから、しかたないよ。
あとは天下無敵の狼ＰＬキット様がきっとなんとかしてくれる！
（シャレではない）
【墓】 東方の守護竜 セイテイ
>>+73
確かに初心者村とかだと、3-1で確白もちょいちょいみるです。
一応数えなおしたら3/7くらいでした（
【墓】 皮被り セルキ
うーん…盤面進んだけれど。
穴埋め☆パズル（セルキ脳内）
ダミ：勇者 占師：アヌビ
霊能：ハクシ 狩人：ノム
狂人：ポック 人狼：ウェール
人狼： 人狼：
村人：ブラッド 村人：セイレ
村人：ロメッツ 村人：ハルピア
村人：リン 村人：リムン
村人： 村猫：キャシー☆
残り：ウィッチー／バンク／ジャック
あれ、ジャックどっかで村っぽいかなと思ってたから
残りが２人やっぱどうしても人狼に当てはまる…チェケ
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
というか思った。
確定白いないＰＰの場合
村狼狂 Ｃ鳴
になった時、普通はわおーん合戦だけどこれ俺が教えるのはルール違反なんかな？ｗ
まあ>>32の進行なら問題ないけど（
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
きょーかんもふもふ。
ハクシが非常に邪魔なんだよねー
灰にいてもっと出力あげられるし、霊でもこれだし、狩だと（しろめ
きゃー、キット様カッコイイー！（
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
村の狼CO有りで共鳴投票禁止なら狂残しも十分有りだと思うんだけどなあ。さすがにそこまで行くと間違えなさそうだけどｗ
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>*62
ど、どうなんだろう…
ま、まあその時の進行でよくないかな（
来ないだろうけど（
>>*63
うん、ありがとー
もふもふ。
3戦中2戦は村強くて泡吹いたけど、今回も今回でひじょーに難易度たっかい（
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
正直Ｇで確定白１つもできずこの襲撃って本来超ヌルゲーだよなｗｗｗｗ
まあ、強い村ほど滅ぼしがいがあるってもんさ。
頑張ろうな。
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
>>+86 フェンリ
占い真贋悩み過ぎて動くに動けなかった。
ブラッドが狼っぽかったし、アヌビの真も流れに流されて見えてなかったわよ。
それでもアヌビ偽で話進めるのが躊躇われて動けなかっただけ。
ってか今見てるの2d朝・・・。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
コットさん狂人ブラフすごいですね（
まあ実際、狼ＣＯ合戦で狼が負けるなんてありえねえけどなｗ
ここまでの狼の戦略なんかを事前用意して一気にコピペで落としまくってやるわ俺ならｗｗｗ
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
てかアタシそういや初手での斑で吊りを狼で経験したの初めてだわwwww
進行自体は楽なのにねwwww
狼無双村ってくらいの名前だし、欄のところ赤の方がいいに決まってんじゃんね！
この村が滅んだらすげえ嬉しいわ。
よっし、がんばろー！
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
きょーかん、なんかこーふんして寝れません（ぁ
狼CO合戦での赤コピペは考えたことあるけど、それメタとか大丈夫なんかな？wwww
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
>>+94 フェンリ
いや、私のあるあるだと
土日開始→私が休日のタイミングで墓下→休日で墓下エンジョイ→エピに仕事
大体月曜～水曜の間に休日があるのよ・・・・。
【赤】 宝石獣 バンク
正直言って、今日何とかベラール吊りを避けるのは凄く魅力的。
狂吊りになって明後日まで２人とも安全になるし、何よりできるだけ長くベラールと赤にいたい。
どうせベラール吊られるなら少しでもそれを生かしたいと思って切りたくもなる。
でも、どっちもしないってのがたぶん正解。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
>>*72
ねーんねーんーころーりーよー（
上下のシステム部分さえ避ければ大丈夫じゃね？ｗ
てか別に打ちなおしてもいいしｗめんどくさいだけだからｗ
>>*73
せやな。今日灰吊りならほぼベラールだったからこそ、即座に灰吊りが出れば白かったんだけど、まあ、後から読みなおす分には１分くらいきっと（ぁ
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
>>*74
うん。そう思う。ただこれまでの考察とかもあるからな。
ただ、ベラールは疑っててもほぼなんもしなくても吊れる位置。
なのにベラールばっかかまってんのはライン切り。
ベラールが黒白両想定で他をしっかり見るのが村。
あとは、キット視点だとベラールを殴るんじゃなく、次点候補のリムンを守るってのも良い。
間接的にベラール殺す行動だし、これは安易な切りにはならないから。
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>*75
録音しますた（ｷﾘｯ
それもそうだねwww
灰コピペとかも引っかからないなら大丈夫かwww
んー、アタシ回りはかなり神経使うねー
今までお互い触れなかったツケみたいなのも一緒に来てるし（
西方の霊獣 ハクシ
さすがに認識出来てると思うが残り縄5の現況
占アヌビ(故)
霊ハクシ
狩ノム
狂ポック←1縄消費
狼ウェール(故)
村ブラッド(故)セイレ(故)
灰(この中に狼2匹)←残4縄
リムン ウィッチー ロメッツ バンク
リン ハルピア キャシー ジャック
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
ｗｗｗ
まあ大丈夫さ。ハクシだって人間。間違うことはあるある。
西方の霊獣 ハクシ は 葉の住民 ポック に投票した。
これ、昨日のキットのポック投票良い様に取られてるといいな。
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
>>+96 ホルス
いや・・・非狩覚悟でどうやって護衛誘導するか、誘導し過ぎないかに心を砕いてたのだけd（
2dの出力低下はそれよね。
真贋傾き過ぎてて、不安で仕方なかった。
それでもハクシ護衛してて・・・と思ったらあれだよ（
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
賞味期限切れの菓子パン食べたら腹がwwwwwいてえwwwwww
ブラフだ（ｷﾘｯ
とかなきゃいいけどねー…まあ大丈夫か。
きょーかん、アタシはキットへの触れ方どうしたらいいかな。
いきなり疑い向け入ってきたけど、指摘していい感じ？
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
ハルピアは無理。
殴り合うならロメかねー
4ｄ▼ベラール ▲じいさん
5ｄ▼リムン ▲ハクシ
6ｄ▼ポック ▲ハルビア
7ｄ▼猫 ▲ロメorなし
8ｄ キット リン ジャック （ロメ）
これが現状現実的かな。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
狩だから出力落ちたのかと思ったのよ。
1d終盤アヌビが強烈な真叩きだしてる時に呼び掛けてた相手がセイレで、セイレはそれに反応してた。
アヌビ真気づいた狩だけど、アヌビ真打ちだすのは世論上危険で世論考えたらハクシ護衛してそう、って考えたの。
今朝の落胆ぶりも護衛先選択ミスったことからの落胆に見えたし。
何より狩臭い視点多いし。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
ロメは、多分猫をそこまで白見てない。
いける可能性は十分ある。
ロメを残すかは、ジャックとどこまで仲良くなれるかか。
ハツピアいたらリン吊れないよ。
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
>>+99 ホルス
出力落ちた一番の理由は占い真贋不一致、かな？結論有りきで。
ブラッドの逃避と占い真贋からの逃げでポック真でいいじゃないか大げさだなぁ、まで結論付けることにした。
そこまでは真贋ミスってる以外はいいとして（※良くない）、その後「アヌビ偽について触れないように」思考伸ばすのが本当にきつかった。
出力ガタ落ちで、それでも表で発言しないと！！って焦りで「アヌビ偽っぽい、ブラッド狼っぽいからポック真でいい！」を自分に言い聞かせる結果に。
言い聞かせてもあの動きだったり、そもそも言い聞かせないと動けないくらいアヌビに気を使ってたりする時点で真贋に気づければ良かったのに・・・・。
あの「村がミスをしてる時特有の空気」を内側から気づくのは一筋縄ではいかないわね。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
ノムは…白視＝発言力と感じるのかな。わたしも同じだけど。
ノムは単体重視ロック体質で村の潤滑剤的な役割果たしていないから、推理さえ間違ってれば噛まれないと思うよ？
キャシー狼盲信で狩COとかはちょっとそれどうなの？と思うけど。ハクシとか1d初動のセイレ関連以外はいいまとめだし。
まとめだから思考落とさず切り込み入れてただけで、切り込み箇所も要所要所鋭い切り込みなのにね。
ポック真、キャシー狼盲信で単体考察大好きなノムにはポック偽視&キャシー最白で考察出さないハクシは 頼りにならん奴じゃ って感じたのかもしれないけど、ハクシはまとめ役って観点忘れてない？
【墓】 フラスコのムンク ホルス
まーブラッド見ちゃうとブラッド狼決め打ちたくなっちゃうのは分かる気がする。
ただアヌビはね、見ててバカバカしくなる位真だったよ。
初動だけで切り捨てちゃダメね。
【墓】 座敷の子霊 シキ
見てはいたが中々発言できる時間が無かったのじゃ
昨日はアヌビ、ブラッド。
今日はセイレ、ウェール
おつおつなのじゃ。
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
ああ、
>>3:+167 ブラッド
少数派だからって問題はないのよ。
それなりの戦い方はあるもの。
機を見て動きさえすれば、ね少数派でも戦えるの。
真実を言葉にすることしか考えてないとそうもいかないけど。
駆け引きはその為にある。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
アヌビ偽＝灰1狼って考えられるんだから、単体一番胡散臭いの探すだけのお仕事だよ。割り切りって大事。
狼の狩回避見た真狩の、灰1狼視点漏れ気にしてる状況でもないんだから。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
いや、あれは多分どこ占いでも黒しか打つ気なかったぞｗｗｗ
黒出すオーラ全開だったしとそれを隠したい自分黒引き想定の漏れをもろハクシにつかれてたらんｗ
【墓】 フラスコのムンク ホルス
ぽっくは狂ほぼ確定しちゃったから吊りたくないなー
赤入ってそうって思ったら入ってないとか。
あれだけ票集まってたブラッドに●ブラッド叩きこんで黒打ちこむとか。いいお仕事してますねー
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
あ、そういや初日にそんなこと言われてたねw
つまりコット「初回に捕まるご主人様なんていねえぜヒャッハー！」なタイプなのかなw
【独】 フラスコのムンク ホルス
う～ん後衛寄りの中衛な気分でやったら、わたしはノムみたいな感じになりそう。
ただ乗っ取り襲撃懸念で狩COはないわー、襲撃位置じゃないわー
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
まあ、初回黒出してくれる狂人は大好きだけどｗｗｗ
俺も狂で3-1ならその時点で黒特攻指示と解釈するからな（
【独】 フラスコのムンク ホルス
なんかログ見てた人には言われそうな気がするけど、
前々世のあれは視点漏れが隠せなかったから出た、です。
襲撃懸念や乗っ取りというよりも、視点漏れで自分が黒くなって圧倒的偽視くらいそうだから出た次第で。
今回の状況だと、出ることないなーと。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
うん、ハクシも指摘してたけど、
狼狼で2黒とかあり得ないからやっぱりポックは吊らずにRPP勝負上等でall灰吊りしたいかな。
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
まあ、今回は初めて斑で村吊れちゃう体験を狼方面でしたし、この場合だと吊り縄的意味で大分違うのはよくわかったw
よし、時間やばいしアタシもおねんねする（
おやすみなさい**
【独】 西方の霊獣 ハクシ
ウェールのおかげでリンは村打ち出来るから助かるね
ジャック、ハルピアが仲間ならウェールから持ち上げられると逆効果なので上げてるここ二つも切れ
んー、やっぱウィッチ、リムン、バンク、キャシーしか残らないのか
どういう縄順がいいのかね
【墓】 フラスコのムンク ホルス
狂には狼わからないんだから、最終日判断役でいいんだよ。
狼COしたらそれはそれで本物かどうかの見極めが必要。
客観詰みになりえないからポック吊るだけ1縄無駄だよ。
人外は吊れ！派と
狂だろうがなんだろうが人であって勝利条件に直結しないからほっとけ、狼吊ろう派の違いだよ。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
早い話、人外RPPで狂が狼見抜いてたらどうすんだよ低リスク優先の人と、狂が狼見抜ける保障ないんだからRPPなんて気にしたって無駄って強気な人の違い。
1縄によるリスク回避とるか、狼に縄掛けられるチャンスを減らしたくないってメリット取るかって話で、一概にどっちが正しいとは言えない話だよ。
単にわたしは狂だとわかったなら吊らない派なだけ。
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
狂を吊るかどうかは状況次第かなぁ・・・。
この村の場合ならノムの狩露出が無くても吊らない道を選ぶ。
ちょっと後半になればなる程吊られやすいスタイルの人が散見するし。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
う～んと。狂吊り派の意見はおそらく、狂吊ってる間の襲撃で狼候補が減る上に最終日は村意見のみで決着つけれるメリットがある。
狂残し派はその狂吊ってる暇あったら村の脳みそ削られる前に狼吊っとけってことかな？
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+112セイレ
それはそう思う。
ハルピア→要素引っ張り出しは灰が多い時はいいけど疑問が減ってくる後半は失速しがち。
キャシー→絶賛SGです、というか。
毎度毎度自分が吊られるの分かった段階で動き始めてて、
人外の焦りと拾われて吊られる
or序盤の思考開示の低さから狼疑われて吊られてるんだから、
お酒飲んでないでもう1日早く動いて欲しいなーと。
リン→狼白誤認した場合、白飽和して出力低下で落ちる。
ジャック→元々生命力ｶﾞｶﾞｶﾞ
4人も危ないのがいるよね。
西方の霊獣 ハクシ
今日はノムにまとめてもらおうかね
せっかくの確白だし、灰と触れ合ってる時間が長かったし一番灰に近い視点でのまとめの方がよさそう
希望だしはまとめに負担かけないように各自早めに提出を心がけるといいとおもうよ
世界樹 ロメッツ
いや１日くらいって、霊判定見れる今日の吊りがターニングポイントなんだが。
票数に関わらず強権使って猫妖精を吊ろうとする老人を幻視してゾッとした。
少なくとも現状、猫を吊る気はあまりない。
穏やかに事が進めば良いけど、場合によってはリコールも辞さない。
【墓】 吸血鬼 ブラッド
えー、狩人でっちゃうのー
んー。ハクシへの負感情とポック護衛はわかるけど、
負感情で護衛外すのと、動かないからキャシー黒と、出るタイミングは同意できないかなー。
んー、やっぱり墓下視点はアヌビ真見えてるからGJが、狼への負担が、って話になるんだろうけど、地上の空気では、2黒出てて情報量のためにアヌビ護衛できる狩人は少ないと思う。
ハクシエア護衛できただけでも良かった気がする。
神の使い鳥 ハルピア
>>3:232猫
いや、あれ見たら、誰でも突っ込みたくなるでしょ。
リムン狼がブラッド疑いを作ってるリムンを演じてるなら普通に感じたんだけど。
>>3:272リン
ないよね～。
パッと見、つっこんでしまうのは分かるとして、それからもう少し考えるよね～。にしては、突っ込む人多すぎだよね～。
今日も仮決定前に来れないかもしれないから先に票だしとく。
▼リムン
今日、狼つれるかどうかで、これからの流れはかなり変わってくるので、リムン白だと思う人は説得よろしく。
>>ロメッツ
ってことで、今日はウィッチ吊りたくなったら、ウィッチの強烈な黒か、リムンの強烈な白、教えてね。
神の使い鳥 ハルピア
私は確定情報・状況・非狼要素を重視するから、私を説得したいなら、そこらへんからよろしく。
ってことで、冥界に行ってくる**
【墓】 東方の守護竜 セイテイ
ハルピア説得なんてしなくても、他がウィッチー吊り希望すればいいだけじゃないかな。
>>51
リムンとウィッチーのポック狂視理由が違うので、「なるほど」はそこまでおかしくないと思うです。
神の使い鳥 ハルピア
あぁ、あと、ジャックとバンクの色、やっぱりとりづらいから、この２人の黒要素がある人の意見には、興味がでるわ。
いるなら、できるだけ分厚く用意してちょ。
印象での白は受け取ってるから、別にいらないわよ。>>53の要素での白要素は、ほしいかも**
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+115ブラッド
１．単に考察出さない人が嫌い
ウェール偽、キャシー狼、ハクシ嫌全部共通してるよね。
人狼やってるのに推理要素出してこない参加態度が気にくわない、村側のわしがこんなに必死にやってるのに手抜くとか信じられん。
ハクシが考察出さないはまとめだから当たり前で、思考引き出しと要所要所場を締めてるからいいまとめと思うけど。
ハクシがどこ人と見てるか、狼か見てるかが透けてるのがちょっと？くらいかなぁ。
そこはノム気付いてないっぽいからノーカウントだろうし。
２．自分が嫌いな奴は知らん、信じられん
>>1:279、>>1:428のハクシ評からしてそう感じる。
ハクシに対して根強いのはマイナス感情は>>3:284で分かる。
という、肩の力を抜けない真面目な老人ってことじゃないのかな？
ただポック護衛は>>2:127にも有るとおり。
狼視点、世論真のポックを襲撃するには霊抜いちゃうと困るのでポック抜きか狩抜き以外ないから、分かる気がするかな。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
バンク
思考・感情トレース、仲裁・誤解を解くことを好み、
黒取りをしない観察側の後衛。
>>1:377から、思考の流れを拾う傾向があるのは裏付け可能。
他者への人物評も>>2:0からある程度構築されてる可能性高い。
思考のトレースが出来なかった相手は「わからない」から占処理することを好む。>>1:436●ブラッド、>>2:361までの一連考察からの●リンが根拠
相手を拾う際、「非狼要素をとる」
単体の人や狼、ラインは拾わない。
質問は「思考した理由が気になる」「他者からの灰評が気になる」の2種のみ。
他者と話す際、自分から「ここはわかる」「ここがわからない」という判断から入る。
こんなとこかな？傾向は。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
人物評構築は>>1:426でもあったね。
あとラインは拾わないは語弊があるので訂正。
狼だと思ってる人からの発言からはラインを拾わない、
他灰→狼の働きかけからはラインを拾う。
バンクの村・人・白要素か。
通常時の感情の表出が綺麗。>>1:85、>>1:305、>>1:478
>>1:478→判定でブラッド黒は判定の衝撃で吹っ飛んだ、
と見てもよさそうかな。
思考促しや交通整理？をしていることは白要素
また、思考を追えない相手に対して随時確認取っていくのも白かな。
>>1:413の警戒心は人っぽ。
単体で強力な人を拾ってるのは
>>2:193、>>2:194のノム評、>>3:64セイレ評、リムンの非狼評
あとはないかな。これはひどい・・・
【墓】 フラスコのムンク ホルス
バンクの狼っぽさ
全体の動きとそのイメージは>>3:+121、>>3+123
①交通整理に関しては、「自分はこう思う」を提示しているだけ、と取れるものが多い。
そこ勘違いしてるよ、という呼びかけになってない。
また、全体見ると他者評見てるのにそこからどう思うかのアウトプットがないのも不自然かな。
②人拾っている相手が先ほど挙げた3名。
それ以外は軽い人・白、非狼要素をとり、狼要素は挙げていない。
それと訂正。ノム評は狼だと合わない、だから強力な人ではないね、狼イメージに合わないけど人だと思えないから吊る、と言える逃げ道がある。
ノム、リムン共にロック体質であり、ここに狙われるとロック外すのが厄介。またハルピアに>>3:260で軽めの人とってるのも同様、突っつきにきやすい相手だから&懐柔しやすいから。セイレは喰われてる。と考えると白打ち出してる相手の傾向が狼っぽい。
③思考トレース型の割に、トレースした総合結果で思考のぶれがないからここは人、と明確に打ち出したのがない。
④何より、誰に対しても疑いをかけていない。
わからないからの一言で済ましてぼんやり占い放り込む。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
⑤ブラッド斑判定、アヌビ襲撃ブラッド村、ノムの狩人COと言った突発的な物に対して反応がすこぶる鈍い。
ブラッド斑は自動的にブラッド狼認定、占との比較やブラッド本人とトレースはしてない。
アヌビ襲撃ブラッド村の反応は内訳知りたい、で吊り縄に意識がいってる。
ノム狩人COに対しては灰吊りのほうがいい、だけ。
ノム白で見てたならなぜ出た？といういかぶりがない。
淡々と思考出し要請しただけ。
⑥また2dの考察群はブラッド村だと確かに一度ひっくり返るものの…
元々思考トレースは単体用のもの。
>>3:42でトレースし直してライン考え直すという発想は出てこない。
各自の思考を追っているわけだからライン関係ないから。
⑦ブラッド黒だと思っているならブラッドからのラインを探るかというと全くない。
【独】 フラスコのムンク ホルス
13＞11＞9＞7＞6or5＞エピ 5縄
灰4or5縄に対し狼2縄
3d 13 偽霊狩村村 村村村村村 村狼狼 ▲狩 ▼村
最後の霊判定、ここは何が何でも狼吊りたい所。
4d 11 偽霊村村村 村村村狼 狼 ▲霊 ▼偽？
5d ９ 村村村村村 村狼狼 ▲村 ▼村
6d ７ 村村村村 狼狼 ミスで終了
【独】 フラスコのムンク ホルス
ポック残しのケース
3d 13 偽霊狩村村 村村村村村 村狼狼 ▲狩 ▼村
4d 11 偽霊村村村 村村村狼 狼 ▲霊 ▼村
5d ９ 偽村村村村 村狼狼 ▲村 ▼村
6d ７ 偽村村村狼 狼 ミスで終了
2狼生存でRPP、ポックは狼どこかどうかわからない。
2狼生存ならRPPで狼COしてもいいが、確率25％で負ける。
狼が2票投じられるから村吊れる可能性は高い。
狼COするなら吊決定してからかな。
うん、やっぱり2縄しか使えないポック吊りより、
3縄使える灰吊りの方がいいね、確定村側2襲撃だから情報量変わらない。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
うーん。今日までのログ見ててふと思ったこと。
質問で★誰を白・黒or人・狼だと思ってるの？
これ、疑い先や疑ってない人を明確にさせる意味があるけど。
１．黒視先を訪ねた場合対立関係煽るだけ。
関係が村ー村だと相互疑い関係を作り出せるので村破壊の元。
２．狼に対して質問できていた場合、白視でも黒視でもわざわざもっともらしい考察作らせて答える機会を与えることになる。
な・の・で！
納得してこの発言は説得力あるから人だー！って誤認する羽目に。
これ聞く場合は発言数が少なく思考が拾えない人に対して行う以外、村側にメリットないね。狼になったら積極的に使ってこーっと。
質問先の相手から、お前狼だろ！って返答てそんなに多くないし、心理的に面と向かって言うのは避けたいって感じる傾向が多いと思う。
だから自分に矛先来ないことの方が多いだろうし自分が狼だった時の質問としてはおいしい、かな？特にLWの時は使いたい気がするの。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+125追加
こういう思考気付く人がいたら疑われちゃうけど、
あまりそこ突っつく人いないんだよね。
むしろ思考引き出しに掛かってる白いとか言われて白アピおいしいですって経験があるかな。
【独】 フラスコのムンク ホルス
そしてそれ分かってて、狼占の時
★白か黒、片方どっちか挙げてください
と話しかけて、その人占って黒出し。
黒出し後本人から誘導だ！って言われたら
誘導するなら黒視先聞くから、わざわざ白視先でもオッケーとか言わないから。
と返した記憶をふと思い出した。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
ログ見直して来ればその手の発言ちらほらしてるよ？
狼の時の戦略考える狼思考がﾁﾗｯと覗かせてるの。
尻尾ふりっふりってしてるの、かわいいでしょう？
【独】 座敷の子霊 シキ
ノムさんは変なタイミングで狩ＣＯしとるのじゃな
基本的に役職引いた者の好き好きなので、なんとも思わんが面白いタイミングじゃ
【墓】 フラスコのムンク ホルス
後、その質問投げた後。
返答に考察がついて来たら、
１．うんうんそうだよねーところでこの辺はな～に？
って同調した上でさらに質問すれば質問した相手から白視が来る。
発言促しの上に自分分かってもらえた！って満足感がつくから。
これ、バンクがやってるよね。
２．その考察わかんない、これ何？
だからその辺わかんないここはどうなの？
って追及できそうならSG先ゲットでおいしいです。
なんて狼にとっておいしいのでしょうか！？
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
こんにちは
そろそろ寝ようという発言はよく見ますが、そろそろ起きようは滅多に見ない気がします。
よく分からないですがホルスさん絶好調な様なので念の為促しておきますね。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
あ、質問してからって意味じゃないよ？
１．うんうんそうだよねーところでこの辺はな～に？
って同調した上でさらに質問すれば質問した相手から白視が来る。
発言促しの上に自分分かってもらえた！って満足感がつくから。
この流れだけ引き抜いたらバンクがやってる手法って話。
誤解招く言い方だったね。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
日記での表現は悪い部分もあると思いますがノムさんの占い師護衛はいいと思うんですよね。
昨日ハクシさん噛みは普通に考えてないですし
墓下でもほとんどの方がアヌビさん護衛してたと言ってた気がしますし、足りなかったのは真贋部分だけですね。
と、大体ボムさんの味方をするディーネでした。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
そう言えば全然関係ないですが、FFシリーズのボムって密かに弱点コロコロ変わるんですよね。
火だったり水だったり氷だったり
ディーネは正直者なので本当に全然関係のない話をしてみました。
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
起きた。
>>a26 ホルス
ああいや、バンクのどの部分って意味じゃなくて、それバンクそのものって意味で＞どこのバンク
バンクの影の薄さに一応警戒はしてたけど、リムンの方が気になって（
>>3:242で姿見えた時に「何やってんのこいつ」くらいの違和感持ったけど、その後の対応に悩んで何もしなかったという。
あのタイプは聞いても思考なんて出てこない予感があったから。
>>3:244の下段の部分にリムンやウィッチーにしてたのと同じ詰問調の質問入れるか悩んだのだけど、回答があるとは思わなかったし。
バンク村でも狼でも。
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
ハクシがその辺気づいてたと思ったのと、バンク自体が縄から遠い位置ではなかったので安心して放置していた人はこちら←
ハクシは優秀なまとめだったし、ハクシ以外の確白居ないから護衛先なんてなかったし、で▼ウィッチー▼リムン▼バンクまでは生きてるだろうと思ってたのよね。
狩人が潜んでいる限り。
・・・・・・・こんなことになるとは夢にも（
【墓】 風の子 フィー
…あれ、セイレがいる？？？
[更新前後を見に行った]
あっ！？セイレ、ウェール、お疲れ様だよ
ウェールは狼だったんだね
ノム狩かぁ…出るのは早すぎた印象が…
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
・・・・まあ、例によって「まだ自分は襲撃されないだろう」と無根拠で思い込む私にも問題が（
よくよく考えたらハクシ護衛の状況で他にどこ襲撃するって話だったわね。
食われる予感はあるのにそれに向けて動き出さないサボり魔、これは酷い。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
そうだ、ゲームの話をしよう！
ディーネは女なのでお蔵入りしたのですが、男性チップで参加したらギャルゲー的地上参加者評価一覧書きたかったですね。
リムン 空気読めない活発系、彼女にしたい枠
ウィッチー ちょい腹黒系ズボラおねいさん枠非初期攻略対象
バンク 高い種族の壁、そもそも♀かどうか…
ポック 可愛い系、でもロリなので非攻略対象、来いよ！アグ◯ス
リン ちょっと天然癒し系、彼女というより嫁にしたい枠
ハルピア 若干空気を読む活発系、彼女にしたい枠
セイレ 無口系不思議ちゃん枠熱狂的な支持者がいそう、３人めの可能性有り
ロメッツ 君はロメッツを攻略対象にしてもいいし、しなくともいい
フラスコのムンク ホルスは、惑わしの歌姫 セイレバンクのどこって？同調してるかも、と念頭に置いてもう一回バンクの発言見直してたらいいよ、多すぎる。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
>>+149 フィー
墓下もですか…良いネタがひらめいたら挑戦してみます。
一番書きたかったところを見てもらえると嬉しいですね。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
要するに、ノムって白飽和してるから吊り易いとこ吊りたいってだけな気がするの。
キャシーに早期縄向ける理由ってそれ以外ないから。
霊判定で黒出てもキャシーからのライン、手繰れる？
他灰→キャシーからのライン手繰るのもみんなして評価が似てるから厳しい。
仮にキャシー狼だと思っていてももう片方の狼引っ掛けた方が有用なんだけどな。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+147ディーネ最下段
世界樹の迷宮 恋に生きる水神～ディーネ～
世界樹狩って羊毛集めて好きな子をハンティングするゲームなんですね！
【独】 フラスコのムンク ホルス
これ以上これ引っ張っても、て気もするので灰で。
>>+157セイテイ
そう考えたんだけど、
じゃあ何、というかどこについて聞いてるのかわからないの。
だからさっぱりで困ってる。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
>>+159 ホルス
悲恋の女優 ディーネはF.O.Eです。
固有スキル、全体攻撃だいこうずいの威力が高いので初見ではまず勝てませんが、アイスガードを準備したパラディンを用意されるととても脆い存在なのです、まさに悲恋？
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
>>+171 ウェール
私は逆に9分からないですね。7までの人なので（除ネットゲー
でもディシジアはやっています。
【墓】 生ける屍 グル
FFなら4～10とタクティクスならわかるです。
性別をラ神に任せる流れで
カオス化することならあったかなぁ。
名前や元ネタ的には
ジャック、グール
フェンリル、アヌビス
は男かなと思うけど
ベルスはどう見ても女なのでどうでもいいか。
そんなことよりハクシの元ネタがわからず悶々しているです。アジア系(と思うけど)の神話伝承は弱いのです。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
地上参加者ギャルゲー考察追加
ジャック 男の娘枠、自分に自信がないので幼少の頃褒められ他女装に傾倒、本編では殺人事件に遭遇し殺害されてしまうが後に超人口知性体として復活？でもその後ノートパソコンを壊される、でも、ちゃっかり続編にも登場。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
>>+174 グル
タクティクス好きでしたね。
キレイ事を言う主人公とそれを受け入れられないガツガツした周りの人達。
あと、ムスタディオをやっつけろ♥
【赤】 宝石獣 バンク
ロメッツひとりでは護りきれないし、たぶん今のところは大丈夫。
というか、ノムが狩人じゃなければ真剣に喰いたくないｗ
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
狐狐狐狐狐狐狐狐狐狐狐狐狐狐狐狐狐狐
潜伏狂信潜伏狂信潜伏狂信潜伏狂信潜伏狂信
ルーミアルーミアルーミアルーミアルーミアルーミアルーミアルーミア
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
やほ。
ノムじーちゃん、どうしてあなたは狩なの…
まあ出てきてくれた事に嬉しいのには変わりないけど、若干複雑w
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
アタシはSGか吊られそうな村人であって（ry
大分どう返答するかは練れてきたけど、うーん。
上手くいくかな。
まあ彼岸花の時もそうだったんだ。あたって砕けてしまえ！！
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
>>+181 セイテイ
えー、正真正銘ディーネのオリジナル設定ですよ、ウッキペディアから丸写しとかしてませんし
むしろ、ディーネオリジナルなので商標登録したいくらいアルヨ。
【赤】 宝石獣 バンク
ノムにかき回してもらうのは計算に入れてたから、だいぶ予定が狂った（
ノムはリムンのこともかなり怪しんでたから、妥協して▼リムンっていう虫のいい展開を期待中（
さすがに▼キャシーできるとは思えない（
この村ホントにごまかしきが効かない目を持ってる人が多すぎる（
＞ピューマ
こんな議論の撒き方はどうだっていうのがあったらぜひお願い。
もちろん自分でも考えるけど、普段の動きと違うし、ぜひ知恵を借りたいんだ。
【墓】 生ける屍 グル
ディーネのギャルゲー考察わろた。
ライン見たい派なので
灰に2狼いるんだし、キャシー狼だったとしても
もっと情報残してそうな黒位置吊りたいかなー
、というキャシー狼とあんまり思ってない発想。
【確定共鳴】インテリ風悪魔 ルキ
あー、ポックリ吊りは明日黒判定出ないなら6日目までが安定だよ。
7日目現状全生存してたらPPで私吊られるから。
あと9日目に到達した時点で村の負けが確定しているのはわかるよね？
死ぬ気で今日黒見つけて吊った方がいいよ？
赤竜騎士 ウェールは、ここまで読んだ。 ( b38 )
【赤】 宝石獣 バンク
昨日の流れだと、ベラール吊り派は、ロメッツ、ハクシ、ボクがはっきりしてる。
リムン吊り派は、ハルピア、リン、ジャックかな。
セイレを落としたから、実は数の上では結構拮抗してたりする。
リムン本人がどこに票を入れるかも重要だね。
ベラールに入れてくるなら切りあうしかないだろって感じでベラールから票入れた方がいいかもしれないし。
ハクシの想定だと切り合えないってなりそうだから、票は入れないほうがいいかもしれない。
結論：ハルピアがんばれ。ノム頑張れ。ハクシは寝てて（
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>59え・・・ルキ吊りはダメでしょう？
共鳴吊っていいのは狼勝利確定時。
そうじゃないなら即C狂オウガ吊りしていいって話になる。
RPPは確定じゃないからそこに合わせたらルール違反じゃ？
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
www
んー、リムっちより先に灰票入れる必要あるかな？
このままだとアタシ▼リムっちしかないわけで（
ただ昨日の様子だとリムっち大分落ちてたし、このまま落ちてるならアタシへの票はどうかなー、うーん。
昨日どう見てたとか見えづらかったのよね。ジャック村見までは見た記憶。
とりあえずハクシは寝ててくださいお願いします。
フラスコのムンク ホルスは、惑わしの歌姫 セイレSNSじゃないと元ネタなくない？ホームページ探ったけど名前とチップはあっても元ネタ書いてなかったよ？
【赤】 宝石獣 バンク
今微妙に想定してるのは、リムンを庇いつつ、ジャックにベラールを庇わせられないかな？ってことだね。
ベラールとリムンって１つベラールに有利なところがある。
それは、リムンにはロメッツが保護ぶん投げた以上、狼のボクしか保護者がいない。
でも、ジャックとリンは感覚的にベラールを村に見てる。
ボクが意見を聞きたいって形を取りつつ、ジャックとリンにベラール村要素を吐き出させれば、ノムまとめ前提ならリムンが吊れる可能性は十分ある。
あとベラールが吊られちゃった場合でも、状況黒つけられないかな、とか。
リンにはベラール評出せって催促して布石は打ってるんだけどね。
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
ジャックたんが昨日アタシの方へ動いてきたからね。
ロメっちもロメっちでぶん投げてくれたおかげで、アタシがよっぽどヘマしない限りは今日はリムっち先に吊れる可能性しっかり持てるわけで。
ピューマに言ってもらった通りに、そこらへんに欲でないように慎重に動いてみようと今色々考えてるんだけど。
最悪アタシが吊れてもアタシかばってたところとか他の所がどう傾くかとかも影響されそうだし。
狼にとってもかなりのポイントかあ、今日は。
【赤】 宝石獣 バンク
いや、マジで超ポイントだよ、今日は。
今日さえ乗り切れれば、ハクシの進行に従えば２人とも明後日まで無事になる。
それにリムン先に吊れればリムンとの非ライン気にしないでいいしね。ラインないのなんて当たり前なんだから。
【独】 生ける屍 グル
土いじりにって園芸ぽかったな(
いじる土は粘土なので鳩構えなくなるのですが。
轆轤回すと目も回るのか急激に眠気が。
多分轆轤回すのとかなかなか無いし
人生で最後になるかもしんないのでがんばろう。
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
うん。
てかそっか。今日白吊りだと明日は狂吊りか。
となるとかなり条件違うじゃんね。
でもどっちにしろ、ロメっちとの分かち合い乗り切りつつ他のこともしっかりこなしてきまーす！
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
11＞9＞7＞5＞3
5縄 1縄確実消費
2w生存 2縄
LWのみ 3縄
今日
▼リムン ▲ノム
5日目
村6狂1狼2
▼ポック ▲ハクシ
6日目
村5狼2
▼灰 ▲灰
7日目
村4狼1 村3狼2
▼灰 ▲灰
8日目
村2狼1 終了
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
ホルス>>+125>>+126
いや言うよ？そういう質問してくるのに「お前狼だ！」って。狼だと言うよりは、俺の場合「俺の考察を読んでそんな質問が出てくるはずが無い！」って感じで言うけどｗ
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
ダメだあ。
リムっち洗い直しても昨日の感情起点でのとっかかりでも思考のあり方合わせても上手くわかんないよう！
あー
>>リムっち
ねえ、アタシ質問の仕方悪かったりする？
セイレたんといい、アタシの質問って聞きたい意図とズレて帰ってくることがままあるんだけど。
赤竜騎士 ウェールは、ここまで読んだ。 ( b44 )
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
>>2:304芯を重視している→>>3:175>>3:257私は芯が無いとよく言われる
言い訳くせーｗこれは狼ですわ。>>3:285なんか今日は得意なことやってくれるそうです。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
ダメだあ。
リムっち洗い直しても昨日の感情起点でのとっかかりでも思考のあり方合わせても上手くわかんないよう！
あー
>>リムっち
ねえ、アタシ質問の仕方悪かったりする？
セイレたんといい、アタシの質問って聞きたい意図とズレて帰ってくることがままあるんだけど。
リムっちは、>>3:215がちょっとん？って感じた部分でもあったんだよね。
言い方のせいなのかな？若干自分が伸びないのは仕方ないって感じのものを押された感触の様なものも感じて。
けど、2dの落ち度もやっぱりよくわからん。
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
>>3:257
＞だから初日の黒要素もあー、またいつもでやっちゃったなーっていうのがあって頑張って出したのはあったよ
これどういう意味？ウィッチーが初日黒要素頑張って出したって事？
初日●ハルピア→ちょっと引っかかる。白になっても大丈夫。
ブラッドキャシー直吊り位置→根拠>>1:346のみ。
？？？？
機械音痴な発明家 リムン
>>3:255
全く噛み合わないね。
私は「黒視した相手が村人だったらどうしよう」っていう不安があるの、吊って村でも縄に余裕があるからいいとかいうわけじゃなくて、それ自体に不安があるの。おｋ？
白視してる人が狼でも、それは後に残った村人や私以外の人が怪しんで精査してくれるでしょう。という他人頼み。
>>3:258
黒視初日からしてるんだから二日目は伸びないわ、二日目で相方まで見つけるとか無理。
それにブラッド白で推理の基盤かなり崩されたんで余計に頭ごちゃってた。
>>267 ハルピア
☆揺らいだ。けど２黒１白+初日の印象+２日目夜明け後の情報残す意思のなさみたいなものでどの道ブラッド黒視。
☆黒だと思ったら放置せずにそっちに目は行くね、殴り殺すかはまちまち。
目は行くけど触らない時もあるし、殴り殺すこともある。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>57ロメっち
…ないわけじゃないよ。
実際にロメっちがいきなりアタシに向かって来たときはなんだろ？と思って。
その後での会話で後何も反応ないように見えたから、よくわかんなくて少し嫌な感じはした、かな。
そのあとにリンたんに言ってるの見て、「あ、分かってもらえてないんだ」っていうのを感じて落胆したのと、もしかしてロメっち狼で狙いつけられた？っていうのはあったよ。
けど、前にそうしたら逆に信じてもらえなくて。
ブラっちの時も違う！って怒ったらああ言われるし、挙句の果てには質問答えてもらえなし煽り耐性高いとか言われるし。
ならもういっそ言わずにしてた方が迷惑かけないのかなって。
機械音痴な発明家 リムン
>>3:281 キャシー
★じゃあなんでそういうスタイル？
キャシー狼ならこのスタイルわりと意味不明なんだけど。
他人に触られないと考えをほぼ出さない、灰に対して特にアクション起こすわけでもない。
狼なら生き残る気ないような気がして不思議。
離脱**
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>57ロメっち
…ないわけじゃないよ。
実際にロメっちがいきなりアタシに向かって来たときはなんだろ？と思って。
その後での会話で後何も反応ないように見えたから、よくわかんなくて不思議な感じはした、かな。
そのあとにリンたんに言ってるの見て、「あ、分かってもらえてないんだ」っていうのを感じて落胆したっていうのはあったよ。
けど、ブラっちの時に違う！って怒ったらああ言われるし、挙句の果てにはしっかり触りたいのに質問答えてもらえなし煽り耐性高いとか言われるし。
またそうなったらどうしようって、怖かった。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>57ロメっち
…ないわけじゃないよ。
実際にロメっちがいきなりアタシに向かって来たときはなんだろ？と思って。
その後での会話で後何も反応ないように見えたから、よくわかんなくて不思議な感じはした、かな。
そのあとにリンたんに言ってるの見て、「あ、分かってもらえてないんだ」っていうのを感じて落胆したっていうのはあったよ。
けど、ブラっちの時に違う！って怒ったらああ言われるし、挙句の果てにはしっかり触りたいのに質問答えてもらえなし煽り耐性高いとか言われるし。
またそうなったらどうしようって、怖い所があった。
だから昨日セイレたんに勢い余って反発した時に「またブラっちみたいに言われる！」と思ったんだけど、そんなことなくて、ちゃんと対応してくれたから少し嬉しくて白にしか見えない自分がいそうだった。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>57ロメっち
…ないわけじゃないよ。
実際にロメっちがいきなりアタシに向かって来たときはなんだろ？と思って。
その後での会話で後何も反応ないように見えたから、よくわかんなくて不思議な感じはした、かな。
そのあとにリンたんに言ってるの見て、「あ、分かってもらえてないんだ」っていうのを感じて落胆したっていうのはあったよ。
けど、ブラっちの時に違う！って怒ったらああ言われるし、挙句の果てにはしっかり触りたいのに質問答えてもらえなし煽り耐性高いとか言われるし。
またそうなったらどうしようって、少し怖かった。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
そう、視線向いてきたっていうならバンクちゃんもだね。
今まで空気的で印象なかったんだけど、いきなりうすーくポンッ！と視界に入ってきたというか、触れて来た。
バンクちゃんって、初日にノムじーちゃんとリムっちへの交通整理？でアタシ評みたいなのあったけど、あの時点ではどう思ってたの？
バンクちゃんって、今どこをどう見てる？
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
そう、視線向いてきたっていうならバンクちゃんもだね。
今まで空気的で印象なかったんだけど、いきなりうすーくポンッ！と視界に入ってきたというか、触れて来た。
バンクちゃんって、初日にノムじーちゃんとリムっちへの交通整理？でアタシ評みたいなのあったけど、あの時点ではどう思ってたの？
リムっち→アタシの疑いに違和を感じないって言ってたけど、その時点でバンクちゃん自身の考えは？
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+207フェンリ
ん～？相手の性格見てからいうよ？
元々多弁にこんな危ない質問振ったら自爆行為だし。
気が弱そうな人、少発言で村から沈んでそうな人を狙い撃ちする感じ。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>57ロメっち
…ないわけじゃないよ。
実際にロメっちがいきなりアタシに向かって来たときはなんだろ？と思って。
その後での会話で後何も反応ないように見えたから、よくわかんない感じはした、かな。
そのあとにリンたんに言ってるの見て、「あ、分かってもらえてないんだ」って落胆したっていうのと「もしかして上手く塗られてる？」はあったよ。
けど、ブラっちの時に違う！って怒ったらああ言われるし、挙句の果てにはしっかり触りたいのに質問答えてもらえなし煽り耐性高いとか言われるし。
またそうなったらどうしようって、少し怖かった。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
ただ、>>61は参加態度としてわたしは好きじゃない。
狼だと思って吊るのが礼儀。
人だったらどうしようとか悩んでるなら自吊りして盤面から消えましょう。そしたら相手が人かどうかなんて悩むことないもの。
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
いいやー、落としておこう。
触れたいんだけど、ライン関連に引っかかりそうか意見欲しいからおいておくね。
いきなり視線向いてきたっていうならバンクちゃんもだね。
今まで空気的で印象なかったんだけど、いきなりうすーくポンッ！と視界に入ってきたというか、触れて来た。
バンクちゃんって、初日にノムじーちゃんとリムっちへの交通整理？でアタシ評みたいなのあったけど、あの時点ではどう思ってたの？
リムっち→アタシの疑いに違和を感じないって言ってたけど、その時点でバンクちゃん自身の考えは？
【独】 フラスコのムンク ホルス
人は吊らない、狼は吊る。
それが信念、人だったらどうしようとか悩むような推理、やらないように心掛ければいい。
【墓】 皮被り セルキ
黒視した相手が村人だったらどうしようは気持ちとして
わかるなーwでもこれ人を疑うゲームだから！
って割り切る心が無いと挫けちゃうよねうんうん。
ブラッドの失敗から歯止めかかっちゃってるのが
分かるというか…これ演技だったら上手く組み込まれてるよね
【墓】 フラスコのムンク ホルス
ただ、フェンリがいうリムンのそこは黒じゃない気がするなー
誰にでも狼疑惑掛けられるよう、予防線張ったとも見える。
ただ、これブラッド黒だよﾄﾞﾔｧしてたリムンがブラッド白で自信崩壊。それに伴う自分の推理への自信のなさから相手が人なのか狼なのか、判断しててもあってると思えなくて迷子になってるだけじゃない？
狼の戦略でもあるけど、人でも自然に出てくる感情だと思う。
機械音痴な発明家 リムン
>>65 リン
☆うん。正直セイレは3日目に見直す位置じゃないと思ってたし。
☆余裕で吊り殺せる位置だったし、黒ロックというかほぼ確信してたんで触ろうと思わなかった。
★昨日私に触りに来なかった理由ある？**
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>70はさすがに黒過ぎな気が。
時間なくて一言になっちゃったと思うけど、
もう一回詳しくって言いたくなっちゃう。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>57ロメっち
…ないわけじゃないよ。
実際にロメっちがいきなりアタシに向かって来たときはなんだろ？と思って。
その後での会話で後何も反応ないように見えたから、よくわかんない感じはした、かな。
そのあとにリンたんに言ってるの見て、「あ、分かってもらえてないんだ」って落胆したっていうのと「もしかして上手く塗られてる？」はあったよ。
けど、前にも反発起こしたらブラっちみたいなこと言われて。
今回も一回違う！って怒ったらああ言われるし、挙句の果てにはしっかり触りたいのに質問答えてもらえなし煽り耐性高いとか言われるし。
でもそうなってるのって出来てないアタシのせいなのかなっていうのがちょっとあって、反発起こしたかったけどどうしたらいいかわかんなかった。
【墓】 皮被り セルキ
どんどんと縄位置に近づいて来てる不思議な現象？
チェケラ…。
うーん。。。
リムンとウィッチーとバンクとルキ吊れば良い感じ？
【墓】 フラスコのムンク ホルス
リムン吊りたいなら初めっから対話持ちかけなければ勝手に落ちるから、確実に吊れるので別にここ急いで吊る気になれないかな。
▼バンク→▼ウィッチー→続いたら▼リムン
で行きたい感じ。
バンクは好感度取らせるの上手いから逃げられそうだし、
ウィッチーはなんだかんだでのらりくらりしてるので早期吊りしとかないとまずいんじゃないかなと。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>71リン
それはブラッド本人が拒否ってるから持ちかける気になる人は少ないんじゃないかな？
リンは諦めずにずーっと語りかけてたから気付かないかもしれないけれど、ブラッドの朝の態度見たら諦めてLWと思しき相手捕捉したいって感じるのが自然と思うな。
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
「黒視した相手が村人だったらどうしよう」の原因が「ブラッドの件があるから」ってのが意味不明。そんな性格要素的なものってこの村以前での経験から来るものでしょ。
以前からその性格だったら2dにブラッドを良く精査してないとおかしいし、仮に黒村吊り怖い感情がこの村で初めて出てきたなら、3dはもう少し申し訳無さや恐怖心が出るんじゃないかと。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+213見てて気づいちゃった。
ウィッチー、人に理解してもらおうという意識もないよね。
過去の自分こうだったしー、ばっかりで。
今の自分はどうなの？がない。
過去の自分なんて誰にもわからないのだから、証明しようがないことを持ちだしてあーだこーだ言ってどうするんだろう？
ただの言い訳の臭いがする。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>66リンたん
☆1dは塗られた！狼？って思って触りに行こうとしたら弾かれて。
表に出さなかっけどなんなんだコイツめんどくさいっていうのが結構あって万が一確白とかになったら嫌だし、とっとと吊りに持って行きたかったのが根本にあったかな。
しかも前に言われたことと同じ事されたからあまり見たくなくて、結構目そらしてた。
2dに2黒がでて、状況での真狼判定と斑準備の見ちゃったらもう黒だろっていうのがかなりハマっちゃってほぼ黒見だったよ。
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
>>+223バンク始めに吊るべきじゃないと思うけどなー。
「上手いから逃げられそう」と後一回しか見られない霊判定を天秤にかけるとね。これ言われたバンクからしてもどうしろって感じだし。一種のここ怖でしょ。
まあ墓下視点というのもあるかもしれんが。
【墓】 東方の守護竜 セイテイ
>>64
ここは言い訳に見えるけど、狼だからとは言い切れないところも。
窮してつい言ったようにも思えてたりしますです。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+225フェンリ
ないない、リムンはブラッド精査はしないよ。
だってここは黒だﾄﾞﾔｧ！だから。決め打ってるの。
1dのブラッド視点漏れと、2d頭の追及みてればわかるよ。
あと、アヌビの判定に難癖入れてる>>2:111のもブラッド黒の再確認だと思う。
そもそもリムン狼なら2黒になった時点でこんなに追及するの労力の無駄だよね、と。ロックかかってるからこその追及に見えるよ？
>>2:108とかブラッド白知ってる起点の警戒心じゃないのもある。
それとここ重要。【>>3:239ぶっちゃけラインは幻想派】
だからラインなんてほとんど見ない。
狼がよくやる考察嵩増しにライン考察があるけど、これ投げちゃってるのは非狼っぽいよね。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>57ロメっち
…ないわけじゃないよ。
実際にロメっちがいきなりアタシに向かって来たときはなんだろ？と思って。
その後での会話で後何も反応ないように見えたから、よくわかんない感じはした、かな。
そのあとにリンたんに言ってるの見て、「あ、分かってもらえてないんだ」って落胆したっていうのと「もしかして上手く塗られてる？」はあったよ。
けど、前にも反発起こしたらブラっちみたいなこと言われて。
今回も一回違う！って怒ったらああ言われるし、挙句の果てにはしっかり触りたいのに質問答えてもらえなし煽り耐性高いとか言われるし。
でもそうなってるのって出来てないアタシのせいなのかなっていうのがちょっとあって、反発起こしたかったけどどうしたらいいかよくわかんなかった。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+227フェンリ
ここ怖？ないない。
ただスタイル的にこの村だとその3人の中なら逃げ切りそうって話。
わたしがバンク狼とほぼ決め打ってるのは
>>+118～>>+123見てくればわかるよ。
人で考えても人っぽさがなくて、狼で見たらわんさか要素が出て来てるから。
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
>>+230以前からそのスタイルなら疑われる事ないのかなあという疑問。俺からしたら悠長にもみえた●ノムとか、盲信からの伸びなさとか。その経験が無く、今回リムンが村なら苛立ちとか出るもんなんじゃないのかな。
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
リン>>71だからラインは見ないんだろｗ読み直して来いｗ
>>+232「この村だと」と「私が」がなんとも。
バンクを最も黒視なら正しい選択だけどね。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>57ロメっち
…ないわけじゃないよ。
実際にロメっちがいきなりアタシに向かって来たときはなんだろ？と思って。
その後での会話で後何も反応ないように見えたから、よくわかんない感じはした、かな。
そのあとにリンたんに言ってるの見て、「あ、分かってもらえてないんだ」って落胆したっていうのと「もしかしてわざと理解されてない？」はあったよ。
けど、前にも反発起こしたらブラっちみたいなこと言われて。
今回も一回違う！って怒ったらああ言われるし、挙句の果てにはしっかり触りたいのに質問答えてもらえなし煽り耐性高いとか言われるし。
でもそうなってるのって出来てないアタシのせいなのかなっていうのがちょっとあって、反発起こしたかったけどどうしたらいいかよくわかんなかった。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
ウィッチーだと思うよ。
ハクシ自身が相当疑ってるのと、リムンくらいしかウィッチー白みてそうなのいないから。
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
>>+237んー、そういうもんなの？
次に来る思考として「みんなはどう感じるんだろう？」が自然って言うのはよくわからん感覚。あんまりこういうのは得意じゃない。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>57ロメっち
…ないわけじゃないよ。
実際にロメっちがいきなりアタシに向かって来たときはなんだろ？と思って。
その後での会話で後何も反応ないように見えたから、よくわかんない感じはした、かな。
そのあとにリンたんに言ってるの見て、「あ、分かってもらえてないんだ」って落胆したっていうのと「もしかしてわざと理解されてない？」はあったよ。
けど、前にも反発起こしたらブラっちみたいなこと言われたりしたことがあって。
今回も一回違う！って怒ったらああ言われるし、挙句の果てにはしっかり触りたいのに質問答えてもらえなし煽り耐性高いとか言われるし。
でもそうなってるのって出来てないアタシのせいなのかなっていうのがちょっとあって、反発起こしたかったけどどうしたらいいかよくわかんなかった。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
灰がこれだけで無くなる（
…まあ、全部本当の事でありはする。
言っても分かってもらえないしめんどくさいから「あーはいはい乙」スルーする癖がつきすぎてる。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
あ、そういうこと。
それなら思わないかな、周りの反応次第だけど否定者がいなかったらそれなりに浸透してると判断するので。
居ないから逃げ切りそうって意味ならそう。
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
「狼であるから吊りたい」と「逃げ切りそうだから吊りたい」
両立するかと言われれば、まあ、うん。
「この村では」と「ホルスが狼と思ってるか」がごっちゃになってる気がしたので。
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
ロメっちとの夕日をバックに（ryで灰を半分以上とかしました（
反発関連って、実は村でもしないけどやってもいいんだね。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+247フェンリ
狼だと思う、ここで吊らないと逃げ切られかねないから吊りたい。
他のは逃げ切る可能性低いからこっちが最優先。
勝利目指してる人の危機感だよー
【墓】 フラスコのムンク ホルス
バンク吊りたい理由はね、普段ならバンクのスタイルは狼だと自分の首絞めて吊られる可能性が高いから放置なの。
ただこの村、好印象＝人って置く人多いから、バンク白放置で逃げられちゃう可能性凄い高いって感じてる、って言えばわかるかな？
首締まってても誰からも疑われないからなぜか生きてる不思議な狼になる芽を見てるってこと。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
うぃっす。すまん日中はなかなかｒｙ
>>*119
いいと思うよ。
ただ、「バンクちゃんも」って事はそれだけ出すんじゃなくて他の人の分とも合わせて出すんだよね？
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>74ハクシ
あなたが厄介だから狩狙いするけど？
サクッと落としたい枠って
セイレ、ハクシの二人。次点でロメッツ…かリン
西方の霊獣 ハクシ
普通に狼の盤面作り襲撃にしか見えないけどね
ノムとキャシーをやり合わせるためにはセイレ抜くのが一番だしな
リムン村なら自分を状況黒にするための襲撃でしょってのが真っ先に出てくると思うんだがね
なかったね
【墓】 フラスコのムンク ホルス
ハクシー
リムンが盤面見えるのかなぁ？
リムンって状況や盤面考察してるのみたことないよ？
2黒は真狼の黒って自動的に処理したことくらい。
自分ができる≠他者もできる
そこだけがハクシ抜けおちてる気がしてならない。
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
いいよ。大分考えて書いたけど、どうかなー
>>57ロメっち
…ないわけじゃないよ。
実際にロメっちがいきなりアタシに向かって来たときはなんだろ？と思って。
その後での会話で後何も反応ないように見えたから、よくわかんない感じはした、かな。
そのあとにリンたんに言ってるの見て、「あ、分かってもらえてないんだ」って落胆したっていうのと「もしかしてわざと理解されてない？」はあったよ。
けど、前にも反発起こしたらブラっちみたいなこと言われたりしたことがあって。
今回も一回違う！って怒ったらああ言われるし、挙句の果てにはしっかり触りたいのに質問答えてもらえなし煽り耐性高いとか言われるし。
でもそうなってるのって出来てないアタシのせいなのかなっていうのがちょっとあって、反発起こしたかったけどどうしたらいいかよくわかんなかった。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
感情武装ｷﾏｼﾀﾜｰ（
うん。どうとるかはかなり人によるけど悪くないと思う。
>>*130
流石に考えすぎｗ
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
今、キットとロメッツが言ってる「自分が吊られる事への危機感」のくだりだけど、ぶっちゃけまあこれ自体はただの黒塗り。
ベラール村視点として流れ上自分吊り回避が難しいと思うのは村狼関係なく当然だし、あと２ミスしかできない中で安易に自分疑ったから黒いなんて考えだってしないとおかしいなんて事はない。
ただ、あまりにも狼位置への思考の収束がないのが黒いけどね（
この辺２人と言い争ってもいいかもしれない。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
目を離してたらリムンさんの話をしてました。
細かい白要素はホルスさんにお任せして、大雑把なことを言うと2d狼はブラッドさん黒視させたかったのは間違いないんですが、後の展開を考えるとブラッドさん村だったのが知られてしまうのは明白なので陣頭で黒打ちはしたくないはずなんですよ、普通に考えて
ブラッドさん黒黒言う村を盾にして安全な位置から黒言いたいのが真理のはずなんですよね、どう見ても陣頭に立ってたのリムンさんなのでリムンさん狼なら相当ドＭですよ、これ
【赤】 宝石獣 バンク
そう、ピューマが言ってる通り、はっきりいって、狼が村に対してやる黒塗りの技術の１つだよ。
疑いに弱い村がそこで睨み返せるのはむしろ稀。
SG位置の村を吊るためのテンプレの１つです。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
縄が近い村人の手をグイグイ引っ張って吊り台に立たせ様とするのは大抵同じ村なんですよね。
狼は縄が近い村人の背中をそっと押すものです、大抵の場合。
知恵ある老人 ノムは、現代魔女っ娘 ウィッチー を投票先に選びました。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
そうそう。
でもこれは、村だって「村狼判断は終わった。後は吊るだけ」という時にやるやつはいる。
現にロメッツは村だし、俺も村ん時普通にやるし（
だから、ベラール視点としては
ロメッツ村が完全に私狼をロックしての行動なのか、
狼の黒塗りなのか。
それを判断しないとね。
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>*138
うん。ならそこまでしっかり発展思考作れるよう上手く調整頑張るよ。
ちなみにこれキット相手へにも当てはまるよね？
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
>>75
ハクシさんにしてはその見方をするのはどうかと
自分を状況黒にする噛みだとかは、自己弁護嫌いな人はそう思っても絶対言いませんよ
まあ、灰の議論活性化にために言ったのかもとかハクシさん派の私です。
私はハクシさん、ボムさん、リムンさんには優しい人なので
赤竜騎士 ウェールは、ここまで読んだ。 ( b48 )
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+253ディーネ
ぼんやりぼ～んやり吊って、あれ人だったﾃﾍﾍﾟﾛ☆彡
するのが狼さんだよね。
狼なのに率先してﾌﾞﾙﾜｧｧｯｧｱあいつ狼じゃぁぁ！ってやる人は性格見てから考えましょうって思う。
リムンはそういうごり押し派には見えないから世論に隠れて村吊りたがりそう、と感じるかなー。
なのでまるっと追従しちゃうの。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
なんかさっき、ホルスさんに自分の扱い悪くない？的なことを言われたのでホルスさんにも優しくしておきましょう
>>+230
狼がよくやる考察嵩増しにライン考察というのはよくある話ですよね。
実際灰考察嫌だといってライン考察ばかりしてた狼騙りの人がいましたからね、まさにこの村に
同意、同意。
西方の霊獣 ハクシ
2ｄ後半のリムンなんだけど、アヌビの占い先に挙げられてふぁびょってるのが怪しいんだよね
というのもリムンの主張を取り入れるなら、自分はブラッド狼妄信アヌビもずっと偽決め打ちで来てたじゃない？
そしてポック真妄信だよね
そしたらポックの占無駄にしても何も意味ないし、アヌビ偽妄信してるなら占われようが何も問題ないのに、占われるなら真のポックがいいって違和感
【墓】 フラスコのムンク ホルス
ノムの希望だけでキャシー吊ってもノムの視界晴らしににしかならないし、今日噛まれてさよならから意味ないよねとしか。
ここ吊らないと吊り逃すうがぁぁぁ！！なら2狼捕捉してからの話なので、わたしまとめならノムの▼キャシーは却下しちゃうかな。
西方の霊獣 ハクシ
ジャックはなんか結局どこ狼と疑ってるのかわからんのよね
ブラッドもそこまで狼視してなかったように見えた割にアヌビ真ケース想定からの思考取り入れてた様子もないのがね
まあただのスペック不足なら杞憂で済むんだけどね
★ジャックこの辺どうなの？
赤竜騎士 ウェールは、ここまで読んだ。 ( b52 )
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>81ノム
今日襲撃間違いなしの狩が思考隠しとかなにやってると小一時間問い詰めたい気分になった…
遺言的に決定前の22時～23時にまとめて流すつもりだった？
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
後ですね。
リムンさん狼だとするとウィッチーさんに対する態度が謎だったりしますねー
ウィッチーさん黒だとしたらお互いに斬り合ってどちらかの生存を、と考えるところでしょうし
逆にウィッチーさん白だとしたら自分が生き残るためにはここを吊りたくなるはずです
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>3:278>>3:282リンたん
キャシーちゃんはジャックたんに「寡黙狼」の疑惑を持っていた。
そこでこの流れだとすると…「内容寡黙狼」疑いだったってことかな。
それが疑問じゃなくて、その発言から読み取ったキャシーちゃん自身に響く発言だったために「違った」っていう安心感を覚えてるように見えたのが、見えてない村のような感覚だった…で、いい？
万が一偽装してる狼の線疑ったけど、ちゃんとしたの出てきて安心した。昨日のと合わせて村目にポイしておくね。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+263ジャッカくん
たぶんハクシはセイレのこと買ってないから、
セイレの疑い先からの状況白黒を考えたくなるんだろうけど。
村の状況見たらセイレ嚙みが一番おいしい位置だったのだから襲撃考察の要素にならないよね。
【赤】 宝石獣 バンク
４ｄまでに捕捉されるって経験がほとんどなくてさ…
今までも８時過ぎにしか出てないからもうちょっと潜ってることにするー
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>a54 >>a55
いや、いやわたし死にたくない、まだ死にたくないの！
せっかく生まれたのに、みんなと出会えたのに！
助けて、お願い、お願い、お願い！
【墓】 たくましい ジャッカくん
リムン狼はないよ。
占い騙り狼であるウェールが機能してない中
真占であるアヌビ抜きしたいのであれば、比較的信用マシなポックにおんぶに抱っこって視点がどうしても出るだろうしね
あって、ポックとウェールをイーブンに扱うとかそこら辺だね
リムン狼だとポックに対して2d更新間際ぷげらしてる時点で、狂人ポックに寄りかかる視点がどっか遠くに置き忘れてる
【赤】 宝石獣 バンク
あ、これは吊り予約っていうより、そろそろ本気出せよってことかな？
ボクの正体をはっきりさせるために。
その証拠にリムンとベラールについてはもう情報引き出しを求めてない。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
まあ、２吊りまではほぼ予約だしね。
キットはたんに村打つ４名に入るほどの要素がないって感じだろね。
今日が頑張り所だね。
【独】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
リムンは後でも吊れるから自分生きてる内にキットとジャック見極めて吊りたいって感じにも見えるけど萎縮するから言わない方がよさそ。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
ところでリムンさんて可愛くありません？
狼発見！って勢いづいてたら村人でしょげて元気なくなるところとかすごい可愛いと思うんですよね、ブラッドさんにすまなかったとか思ってるんだろうなーとか
多分、自分が黒視されてるのはブラッドさんすごい勢いで吊上げたから仕方ないとか心の中で思っていますよ
世界樹 ロメッツ
宝石獣？
ここまでほぼ誰からも突っ込みを入れられず、それでいて無難ステルスとも取られない独自意見を出し続けられるのってレベル高くない？
色が見えてるからこそきれいな考察ができて村人を疑えない狼もいるかもだけど、もしそれであるなら疑い先である魔法少女の相方だと思う。
魔法少女以外の誰をどうするかを見て判断すればいいんじゃないかな。
知恵ある老人 ノム
>>ハクシ
そう言えばお主がキャシーを最白においた理由は何であるか？
今日COしたのはキャシー村ならギリギリの状況に追い詰めて思考を出させる目的もあったのじゃが、今の流れじゃとまた招き猫になりそうなのである。
ハロウィン ジャック
こんばんはー…。
>>84 ハクシさん
☆その中で、言うなら、ただのスペック不足、です。
黒を見る精度が、かなり低いですが、当たるときはいつも、確信に似た手応えが、あります。
強く黒を見るときは、いつもその、確信を感じた時、です。
だから、それがない黒視とか、違和感に、自信ないのが、あります。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
>>92
ロメッツさんはこういう所好きですね。
村の流れとか関係なく自分の思ってる事はちゃんと主張。
自分が白いと思ってるところが疑われてる時は単純に白いよと言って庇うのではなく、本人に白証明する場を与えることで援助しようとするところなんかがツボなんですよね。
狼分からなかったときは地味だったのに、ウィッチーさん狼と思ったところで急変して飛び掛かるところなんかはすごく村らしいと思います。村人をガンガン吊る前衛狼というのは世の中にいないわけではありませんが、こういう的確なタイミングで前衛狼に化ける狼はまずいないと私は思っています（除あと村を一人吊れば勝てる時
ディーネ的この村最白はロメッツさんですね。
現代魔女っ娘 ウィッチー
ばんわー
>>3:278>>3:282リンたん
キャシーちゃんはジャックたんに「寡黙狼」の疑惑を持っていた。
そこでこの流れだとすると…「内容寡黙狼」疑いだったってことかな。
それが疑問じゃなくて、その発言から読み取ったキャシーちゃん自身に響く発言だったために「違った」っていう安心感を覚えてるように見えたのが、見えてない村のような感覚だった…で、いい？
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+270ディーネ とハクシ。
ジャックは狼の動きじゃないんだよね、
初動から一貫して村の陰に入っちゃってる。
危なすぎるんだよ、途中からではなく最初から陰にいるの。
中盤以降、村から「みてなかったけどエアスポットだからこいつ狼じゃね？」って言われるリスクが高すぎる。
本人が意図的に陰に入り込んでるかというとそうでもない、ただ初めからそういうスタイルってだけの話。
じゃぁ村に対してどう動いてるのか？
表では誰も気づかないことをしばしば指摘してて、
村の裏側にいっちゃってる部分を掘り返して表に出してきてるのは凄い人要素だよね。
ハロウィン ジャック
ひとつ、気になったんですが、ハクシさんの>>42の下段の、「ノムとキャシー位は吊れる想定あった」って、誰が狼でも、そういう想定に近いもの、あった可能性はある、でしょうか？
自分では、思いついてなかったこと、なので、参考に、聞いてみたいです。
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>57ロメっち
…ないわけじゃないよ。
実際にロメっちがいきなりアタシに向かって来たときはなんだろ？と思って。
その後での会話で後何も反応ないように見えたから、よくわかんない感じはした、かな。
そのあとにリンたんに言ってるの見て、「あ、分かってもらえてないんだ」って落胆したっていうのと「もしかしてわざと理解されてない？」はあったよ。
けど、前にも反発起こしたらブラっちみたいなこと言われたりしたことがあって。
今回も一回違う！って怒ったらああ言われるし、挙句の果てにはしっかり触りたいのに質問答えてもらえなし煽り耐性高いとか言われるし。
でもそうなってるのって出来てないアタシのせいなのかなっていうのがちょっとあって、反発起こしたかったけどどうしたらいいかよくわかんなかった。
機械音痴な発明家 リムン
>>71 リン
☆3日目に見直す位置じゃない、＝白視してる相手は3日目に見直して思考割く必要性はあまりない。
白いのに生き残ってたら見直す、少なくともまだ序盤に値する3日目は見なくていいと思ってたってことね。
☆ラインは幻想
西方の霊獣 ハクシ
キャシーを追い詰めるなら普通に後2回位灰襲撃誘導して灰減らしてからざんねーん狩でしたＣＯ！をしたほうが効果的だったと思うけどね
まあこれはキャシーに限らず誰が狼でもなんだがね
COタイミングとかは墓かエピで誰か指摘するだろう
キャシー狼の場合ノムに構う必要ないんだよね
これ狼でわざとやってるとしたら利点って何だと思う？
ノム疑ってる自分村アピにはならんやろ
それならさっさと仲間と切りにいくなりして勝ち筋掴みにいくほうがいいね
一応安全地帯、リンやハルピアが狼ならキャシーもあるかもしれないけどね
機械音痴な発明家 リムン
>>72 リン
ん、つまり考察で精いっぱいだったってことでいいー？
まぁ今日触りに来てくれてるし、それならそれでいいんだけども気になった。
ロックされてたねぇ。
というか、「この襲撃筋は狼が私を吊らせる為だ！」とか防御感満載じゃん。
考えはしたけど言わなかったよ。灰襲撃＝狩狙い、の思考が根付いてるってのもある。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+274ディーネ
ロメッツは3dからエンジン掛かってきて今かなり人っぽいし、もともと白かったのがさらに白くなったよね。
1d,2dの怪しさはどこへやら。
リムンは黒いけど狼かと言われると違う感じ。
リムン狼と思う人は今日のわたしとディーネ、とノムの発言部分考えてほしい。
最白ならハルピアかな。
アヌビ真の可能性最初に打ち出してきたから、真アヌビ判明時点で9割方非狼決め打てる。考察による状況白だから狼が作る意図的状況白演出としては微妙、狼としてみればアヌビ抜きたいから、村の状況考えると2d占3人のことスルーしたいのが本音だから。
ジャックは>>+275の通り。
ここも白黒でいったら黒いよね。
人か狼かと言われると人っぽいのでSG枠になるはず。
リンは2dブラッドへの姿勢かな。あれが人っぽい。
キャシーは…もうノーコメントで。
消去法でもピンポイントでも、村の全体から見てのそれぞれの動きから考えても、狼ウィッチーバンクしか残らないかな。
機械音痴な発明家 リムン
>>101 キャシー
昨日の私の質問責めも原因か、なんかごめん。
理由は分かった。
と、離脱。
ちょっと21時30分か22時くらいまで細切れだと思う**
現代魔女っ娘 ウィッチー
視線向いてきたっていうならバンクちゃんもだね。
今まで空気的で印象なかったんだけど、いきなりうすーくポンッ！と視界に入ってきたというか、触れて来た。
バンクちゃんって、初日にノムじーちゃんとリムっちへの交通整理？でアタシ評みたいなのあったけど、あの時点ではどう思ってたの？
リムっち→アタシの疑いに違和を感じないって言ってたけど、その時点でバンクちゃん自身の考えは？
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>105リムン >>A36ハクシ
言った方が防御感満載だと思うに同意だけど？
君、自意識過剰過ぎない？狼だから？って思う。
ハロウィン ジャック
混乱して、対話が、遅れてた、ところ…。
ウィッチーさん、ごめんなさい…。
>>3:285 ウィッチーさん
「芯」だけだと、見るだけ、になりがち、です。
相手の感情が、どこから出てるか、だけでも、判断はできます。
その感情が、「どこから見えるか」って、きっかけが、伝える時、大事だと思います。
リムンさんの場合、「不安」よりも「喜び」が先に来て、不安が来たのが、二日目になったんじゃないか、と思います。
不安が出たきっかけは、「ウィッチーさんへの黒視」と、「判定」の、2つじゃないか、と思います。
例えば、★「懐柔感」と、「引き出し感」って、どこが違うと、思いましたか？
芯を、見てもらうのも、大事だと、思います。
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>66リンたん
☆1dは塗られた！狼？って思って触りに行こうとしたら弾かれて。
表に出さなかっけどなんなんだコイツめんどくさいっていうのが結構あって万が一確白とかになったら嫌だし、とっとと吊りに持って行きたかったのが根本にあったかな。
しかも前に言われたことと似たような事されたからあまり見たくなくて、結構目そらしてた。
2dに2黒がでて、状況での真狼判定と斑準備の見ちゃったらもう黒だろっていうのがかなりハマっちゃってほぼ黒見だったよ。
【独】 フラスコのムンク ホルス
この村の陰拾ってきて提示して、
揚げ足取り一切ないジャックはこの村で一番大事にしたい人かな。
安易に同意してるわけでもないから懐柔とかそういう意図が全く見えないし、自分がやりたいことやってる、という意識が明確だと思う。
直近の>>109もそう。目立たないスルーされてた所を引っ張ってきて、他者への理解を深めようとする態度は人だよねと。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
うん。いいと思う。追記で>>102に対して
自分とロメの聞きたいのはそういう事じゃなくて、
後２ミスしかできない状況で自分に縄を使う事への危機感というか、そういう物を抱かないのかな？という事である事。
うぃっちーが描いている勝ち筋はどういうものであるか、ってのも聞いてみよう。
ハロウィン ジャック
>>106 ハクシさん
僕が、狼の時でも、それで非狼だと、主張はできません。
でも、バンクさんは、違うと思います。
二日目、三日目と、キャシーさんを気にして、
>>2:352、>>3:205、>>3:209みたいに、ここまでつなごうとすると、思えません。
つないでたけど、状況が変わって、襲撃した、って可能性は、ブレインがいる狼陣営では、行き当たりばったり、過ぎる気がして、ないと、思いました。
バンクさん狼の場合、セイレさん襲撃に、もっと別の意図があると、思いました。
知恵ある老人 ノム
リムンの白上げでもしておくのである。
>>2:186 比較だからそんなに言う程の物は無い。
ハルピアは自分で白拾ったから理由込みで言語化したが、セイレ白は人に聞かれて答えた比較白だから言語化が後回しになる。自然である。
>>61 黒視した人が村だったら～
>>3:215 ブラッド白で今自信無くなっている。
黒視が村なら怖い。白視が狼なら怖い。という不安は、元々そういう考えを持っている性格ならコインの裏表のようなもので、両方持ってるのが自然なのじゃが、リムンの黒視した村吊ったら怖いはブラッド白見えた後なので、正確には「また」黒視した村吊ったら怖いであって、片方の感情しか持っていないのは自然なのである。
狼としての感情偽装には手が込んでいるし、考察の不備を突かれて言い訳のために作られたものなら他人にわかってもらおうとしていないのが狼として不自然なのである。
>>3:149 精査待ってるもちょいと村人感情である。
おそらく言外に「私の」精査を待っている。つまり自分を正しく認識して欲しいという村人的欲求の表れであると考えられるのである。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
>>+276 ホルス
結局のところ言ってる事読んでれば分かるのですが、ホルスさんも私も、狼はバンクさん、ウィッチー さんでFAしてるのですよねー
だからそれ以外の方の黒要素上げは全部ここは白黒でいったら白いか黒いか？という話なわけなのですよ
リムンさんは初日から白いと思っていましたね、初日から矢面に立とうとしていて矢面に立つの楽しいーという感情が見えてましたし
ハルピアさんは万民に愛される白さですね、ただ質としては隙がない白さ、合計点では最高得点だけれども各教科の点数では他の方に劣る場合もあるよ的な
考察見てるとホルスさんは合計点重視、私は各教科の最高点数重視なんじゃないですかねー
ついでに言うと、おそらくハクシさんも各教科の最高点数重視なんじゃないかな？と、どこかでホルスさん何でハクシさんの最も白いリストにハルピアさん入ってないのよーの答えがそれではないかと思ったり
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
スキル要素とか考えるだけ無駄な事が多い派だけど、ジャックには失礼だが>>84には少し納得してしまった・・・
相対評価なのかな？初日からずっと狼に見えん。
宝石獣 バンク
>>108 ウィッチー
>>1:328、>>1:377を書いた時点では、ウィッチー村なら知りたいって気持ちが前のめりになり過ぎてて、回収が追いついていない状態、狼なら対話姿勢のアピ。
どちら寄りに考える強い要素も取れなかったから、もうちょっと整った状態で見て見たいなって思ったよ。
ウィッチーを直接触るより、周りの触り方見たほうが要素取れそうだったから、そっちを優先したって感じ。
２ｄと３ｄの更新前後を見直して見て、気になったから自分から触りにいってみたんだ。
>>102についてだけど、あと２ミスしか許されない状況で自分に縄を使う事への危機感というか、そういうのは抱かないのかな？
ウィッチーはどんな勝ち筋を描いてるのか教えて欲しい。
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>109ジャックたん
☆セイレたん、今までアタシに色々言ってたでしょ？
だから急に優しくなったようにも感じられて、もしかしてただ触れたかっただけ…？→感情的に軽い白取りそうになる→自分が一度これと似たパターンで懐柔っぽいのをやられたのを思い出す。
↑そんな気分になりかけてたっていう表現でああなった。
だからどっちも警戒はしたけど、ジャックたんは元々とってたものが少し感じられて表現が別になった。
ハロウィン ジャック
>>114 ノムさん
僕は、>>3:167の「喜び」が、先に来ていたことも、「不安」を大きくした要素、だと思います。
ノムさんは、どう思いますか？
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
>>+280 フェンリ
そう言えばフェンリさんの最白ってどこなんでしたっけ？
どこかで言ってたら申し訳ありません、私流し読み勢なものでー
【独】 西方の霊獣 ハクシ
というよりは灰上位に狼居た時のケアとして灰噛みを誘導させるってことなんだけどね
後は霊情報が最低でも2つは出るだろうという灰の思考もあるところに霊情報1で勝負しろと強制させてるのと同じことだからね
ハロウィン ジャック
>>118 ウィッチーさん
過去の経験から、です？
ありがとう、ございます。
★ウィッチーさんは…論戦とか、殴りあいとか、そういうのって、苦手、ですか？
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
>>102とか結局何言いたいんですかねー、からの>>108>>117
赤で打ち合わせ済みなんですか。なんで今初日評価聞くんだ。>>117バンクが違和感無く答えすぎじゃね？ｗ
【鳴】 【確定共鳴】インテリ風悪魔 ルキ
ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ←ルキ
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一 ､＼ ヽ｝ ←オウガ
〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉ ー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └―'´ ｀
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>117バンクちゃん
危機感は普通にあるよ。
でもどうしたらいいかよく分かんなくて。
でも今日はほぼアタシ吊りみたいな感じになってるでしょ？
だから今日は狼は多分一匹はアタシに触れずに色々動いて、もう一匹は多分こっちに来ると思うんだよね。
だってアタシを目に見えて吊りに動いたらすごい怪しいと思うし。
だから今そういう人いないか見てるの。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
>>+284 セイテイ
セイテイさんは柔軟性の高い考察方法ですねー
もしウィッチーとバンクじゃなかった場合、最もリカバーしやすいスタイルでしょうか
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
ハルピア
1d・・うわあ、なんだこのばら撒き具合吊りたい。
2d・・バランス取れるタイプか？
3d以降・・何故こんなに白くなった・・
リン
1d・・特筆すべきところ無いなあ。占ない有り。
2d更新後・・まあ白なんじゃないかね。
ロメッツ
1d2d・・怪しいところあったっけ？>>+276
ブラッド4票目くらいでむしろそれを白いと見てた人も。
ハロウィン ジャック
>>122 ノムさん
同じ意見で、よかったです。
ノムさんが、なんとなく、わかり易かったですが、理由に気づくの、遅かった、です…。
えっと、ハルピアさん、について、もうちょっと、トレースできたこととか、ありますか？
余裕があれば、今のうちに、聞いておきたい、です。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
落としてた。
>>111リンたん
なるほど。ありがとう。
万が一にぶれてる狼の線見たけど、違ったみたいだね。
>>117バンクちゃん
☆危機感は普通にあるよ。
でもどうしたらいいかよく分かんなくて。
でも今日はほぼアタシ吊りみたいな感じになってるでしょ？
だから今日は狼は多分一匹はアタシに触れずに色々動いて、もう一匹は多分こっちに来ると思うんだよね。
だってアタシを目に見えて吊りに動いたらすごい怪しいと思うし。
だから今は触れてくる人にすごい注意してる。
>>123ジャックたん
うん、過去の経験だね。
☆苦手というか、うん。強くはないね。
相手に伝えたいことが言語化で上手く伝えられなくて、いっつも負けちゃうの。
現代魔女っ娘 ウィッチー
落としてた。
>>111リンたん
なるほど。ありがとう。
万が一にぶれてる狼の線見たけど、違ったみたいだね。
>>117バンクちゃん
☆危機感は普通にあるよ。
でもどうしたらいいかよく分かんなくて。
でも今日はほぼアタシ吊りみたいな感じになってるでしょ？
だから今日は狼は多分一匹はアタシに触れずに色々動いて、もう一匹は多分こっちに来ると思うんだよね。
だってアタシを目に見えて吊りに動いたらすごい怪しいと思うし。
>>123ジャックたん
うん、過去の経験だね。
☆苦手というか、うん。弱いね。
相手に伝えたいことが言語化で上手く伝えられなくて、いっつも負けちゃうの。
機械音痴な発明家 リムン
>>127 リン
☆そだね、基本そうだよ。
だから気になる人がいない白飽和になったらぶくぶくぶくタイプ。
☆分からなくて見る気が削がれていくから、白なら美味しいし割れたら見ないといけないからそういう自分を奮い立たせる希望。狙いはそういう感じ。
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
>>130最終日濃厚と見てるなら、中段基軸の考察伸ばせばいいのに。自分に目線が多く向いてる状況で、私はあれができない、何をすればいいか分からない。
さてウィッチーの正体は？！
ハロウィン ジャック
>>115 キャシーさん
えっと…折角、だから…。
★僕が、「キャシーさんに疑われている節はある」と、納得していたことは、どう思いましたか？
後、失礼なこと、だと、思いますが…。
★他の人の名前、間違うこと、少なくはない、です？
えっと、なんとなく思ってた、だけなので、答えたくなければ、結構です。ただ、それならそれで、すれ違いそうなとこ、なくしておきたい、です。
>>130 ウィッチーさん
なんとなく、分かった、気がします。
…でも、こっから、どうしよう…。
★自分の中で、特に自信のある、意見は、どれでしょうか？
村要素でも、狼要素でも、白要素でも、黒要素でも、なんでも、いいです。
猫妖精 キャシー
なんか、ウィッチー、バンク、ウェールで３Ｗだと、オウガがキャシー並にごろごろしてたのか？？？という気がしちゃうんだけど。
ハロウィン ジャック
>>131 バンクさん
☆えっと…多分、どっちも、です。
考えるの、苦手だから、自分の動き、優先します。
苦手だから、考えて貰える人がいたら、任せます。
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
>>133下段
そこは「お前狼だろー！」って（ｒｙ
というのはジャックには合わないので、さてどうすべきか。
>>134これは理由無く答え当てられた狼の苛立ち？
ただバンクの要素上げ弱いってのは確かなんやで。
ハロウィン ジャック
>>135 ノムさん
あう…そうですか…。
うーんと…。
>>ハクシさん
ハルピアさん、バンクさん、僕以外の視点では、僕も。
ここ3人が村の場合、どうなると、思いますか？
>>139 キャシーさん
内容寡黙で見られていたら、整理吊りとか、あるのかな…と…。
裏で思考するタイプもいる、って聞いたので、その時点で、表に出していない要素とかの、可能性もあるかな…とかも思って…。
下段、わかりました。
自分でも、わからなくなった時、確認してみます。
キャシーさんも、打ち間違いあって、僕が納得してた時、一言でいいので、訂正してみて、欲しいです。
ジャッカさんは、見学にいる人…だと、思います。
【墓】 東方の守護竜 セイテイ
>>141
計画は仲間任せにするから、自分ではそういう想定しないというだけのことかと。
というか、バンクがこれわからないですか？
ハロウィン ジャック
>>141 バンクさん
えっと…一般的に、狼がそういう計画をたてるものだったら。
バンクさんの動きと、咬み合わないと、思いました。
だから、目的を聞かれれば、バンクさんの非狼主張のため、になると、思います。
村でも村アピ、白アピすることは、否定しません。
でも、僕の場合は、そういうのを見ても、性格要素くらいにしか、考えないので、「やる必要はない」くらいに、考えてはいます。
【墓】 生ける屍 グル
ただいま
目が回って眠いですが
何とか更新前に戻って来れました。。
地上も墓下で言われてる意見と同意見になってきた感じですかね？
後はバンク先に吊れるかはリムンの頑張り次第ですか。
個人的に墓下意見 見てなかったら多分リムンよりバンク白く見てそう。。バンクは改めてちゃんと見てみようかな。
…箱が恋しい。。
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>133ジャックたん
☆今はリンたんへの白。あとはジャックたんへの芯の要素。
動きからの崩れをみたりするのが多分一番得意。
白取りの方に特化してる。
んー、バンクちゃん。
★アタシの>>130をどう取ったの？
【墓】 フラスコのムンク ホルス
さっきから狼の特有の防御感がウィッチーとバンクから立ち昇ってるのでやっぱここでいっかと落ち着いちゃいました。
>>+279ディーネ
うんそうだね、わたしは合計で取るかな。
特に加点でみるのは状況から人外としてそぐわない動きを加点してく。
無意識に減点法やっちゃうとロックかかって眼もあてられない残念な子になっちゃったりも。
>>+287フェンリ
うわぁ…ハルピア評丸被り。
リンも大筋そんな感じだぁ…
思わず笑いがこぼれちゃった。
平和の王 リン
・ウィッチー 1/2
初日序盤のセイレ・ハクシへの触れ関係。
>>1:113 を見ると、序盤ハクシに好印象があったというのはわかるかな。
>>1:125 ★セイレの判断早いのは彼女に芯があるとは思わなかった？
>>1:141 確霊にセイレ村打ち理由聞いてるのは、逆に防御感ないような気も。（疑われを気にしないって事で）
>>1:219 はじめ、ウェールには初めから攻撃があるの。ライン切りあるかもじゃから、これは要素として微妙か。
>>1:228 「3COで自由占い推しとか何考えてるんだ」
>>3:88 「実はウェール、色見えてる？」
ウェールに触れているのが結構多い。
初動から一貫して切ってるの。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
はっはっはｗ
びびるなって。相手だって、「ウィッチー村だったらどうしよう」という恐怖は持ってるから。
狼やると疑われてる時常に完璧に見抜かれてるような感覚になるけど、実際は村も怖いし不安だから、どうどうとしてな。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>148リン
そう「切ってる」んだよ、「切れ」じゃない。
ウェールが黒出し予定なら切り入れとくのは当然のこと。
斑吊ったら霊判定で偽確定しちゃうのだから。
あと初動で狼騙りが真とれそうにないと判断したらサクッと切る人はたくさんいる。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
さっきからウィッチーとバンクが飽和状態で仲間同士触り合ってるようにしか見えない件。
この二人突然対話増えたよね。
しかも予定調和に取れそうな会話。
ハロウィン ジャック
>>144 ウィッチーさん
それを、誰かに伝えたいと、思いましたか？
考察として出すだけじゃ、埋もれちゃうと、思います。
他の人と、すりあわせして、自分も、周りも、思考を伸ばすのが、「芯」からの揺らぎを、見やすいと、思います。
えっと、ここまで話しといて、要素に直結できるモノ、まだ思いつきません。すみません、でした。
>>147 ハクシさん
どっちが終わる、でしょう…？
それによって、自分が動く方向、考えなきゃと、思います。
世界樹 ロメッツ
…この動きの低下をどうすっぺかな。
なんかこれ以上質問攻めにしても、リソース割かせてさらに動きを遅くさせるだけのように思えてきた。
時間が早いけど吊り票投げて、お尻ペンペンしよう。
▼魔法少女ウィッチー
理由としては、
・すでに4日目、吸血鬼白が判明してからも二日たっているにもかかわらず、かつ村内でも積極的に要素拾いに動けている部類であるにもかかわらず白方面、黒方面いずれにも思考の収束・進展が少ない点。
答えが見えているために、他者の思考が読み取れてもそれが白黒どちら方面からくるものかの分別ができないものと見る。
・>>102「もしかしてわざと理解されてない？」
わざと○○、という疑惑は平和王に感じたものと同じパターンのように見受けられるが>>2:292、そこからその疑問を解決しようとする行動が見えないことに姿勢のブレを感じた点。
こんな感じでいかがか。
もちろん、この後の魔法少女の動き次第で撤回する用意はあるよ。
知恵ある老人 ノム
>>ハクシ
セイレから強力な狩人(誤認)要素はあったか？今日の噛みが意見噛みか狩人狙いかで拾った要素が無駄になる可能性もあるのである。
わしが拾ったのだと、初日の占い候補無理、霊出てこいが狩人っぽくも見えるかなといったところである。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>160バンク
止めだろうしこれで狼決め打っていいかなと。
村の場合、縄2本余ってて、今日死ぬノムがどうこう言ってるなら
あ、そーですかー頑張ってねー
的な軽く受け流すわけで。
確定白からのヘイトうぜぇは「こいつしばらく生きてるだろうに黒視してきてるわめんどい」であって、今日確実に死ぬノムなら勝手に言わせとけばいいやなんだけどなー
今まで疑われてなくて、疑われたくない狼の心理状態が如実にでてるよねと。
機械音痴な発明家 リムン
>>162 リン
なら普通に「切れてる」で良くない？
「切ってる」って、仲間狼が仲間狼を叩いてラインを切ってるって表現に見えるんだけども。
でもこれブラッドと同じ現象だったりするんかな。
＞ノム
★「切ってる」ってニュアンスどう見る？
違う意見あれば欲しい。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>161ノム
村の中心調整としての機能、
狩っぽさ
本人の白さと村内GSの高さ
スキルから吊りづらい
この辺全部含めて灰ならセイレ以外ないです、はい。
意見喰いかもしれないけれど、わざわざ意見で喰ってられるほど余裕ない。
西方の霊獣 ハクシ
セイレ狩ならもちっとおとなしくしただろしね
あれは自分が整理吊りされても大丈夫な素村にしか見えなかったから狼もそう判断してたと思うよ
霊守りたいから霊出て来いってのを狩要素にしてセイレ襲撃しましたってのはないかなーと
特に今回はブレインいるしそんな理由で襲撃させる必要がない
ハロウィン ジャック
>>ウィッチーさん
ごめんなさい、これだけ。
★「芯」は1人ひとつですか？
>>165 ハクシさん
流石に、他の人の、考え通りに、動くつもりは、ありません。
精査が進んでいて、狼視点に強そうなので、警戒するべき部分か、聞いてみたかった、です。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+302セイレ
っフェンリ>>2:+93 >>2:+437
っホルス>>2:+99
後3d頭の落胆が護衛失敗の狩にしか見えない。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>168ハクシ
ないない、セイレ整理吊りとかあり得ないから。
どれだけ過小評価してるやら…
キャシーが整理吊り枠にいる以上、全員整理吊りの発想なんてあるわけないから。
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
>>+304 ホルス
アヌビ真の場合アヌビ抜かれる前提でハクシ護衛してた予感がするので多分落胆しない（
腑に落ちた、が一番近い感情かしら？
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>148リンたん
☆それを知りたいからってのもあってセイレたんに突っ込んだんだけど…
判断自体早い狼は見た事あるよ。
だからセイレたんのそれがどういうものか直接触れたかった。
>>151ロメっち
それで負けてボロクソ言われたことがあるんだよ…！
あとか弱かったかって、どこでアタシが強気だとか思ったの？
>>153バンクちゃん
違う。
取られるのを期待したんじゃなくて、アタシへの質問があったあとにジャックたんの方へうつっててどうしたかの返答見たいなのがなかったから、バンクちゃん今まで丁重なイメージもあったし若干「あれ？」ってなったんだよ。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
せやなー。
それに表面だけで見るならリンの失言？はベラール黒見せ後のＳＧだし、ちょい臭いかもなー。
機械音痴な発明家 リムン
>>176 ロメッツ
疑惑。
「切れてると思う」じゃなくて、「切ってる」と思うっていう言い方がすっごい気になった。
切ってるって私は両狼前提の言い方に見えた。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+306セイレ
墓下からはセイレ狩予想、
ハルピアからはセイレアヌビ真の可能性気付いてたでしょうと指摘もある。
狼視点、アヌビ真分かってる以上セイレがアヌビ真気づいてて霊襲撃可能性からアヌビ護衛しなかった狩、に見えてしまう。
自分がどう思うか、ではなくて相手からどうとられるかを考えてみて欲しいかな。
普段そんなことやってる余裕ない生まれたてのわたしが言ってみる。
現代魔女っ娘 ウィッチー
…なんか煽られてる？
>>158ロメっち
うん、流石に二段目は塗りだよね…？
リンたんの場合は他者同士。ロメっちの場合はアタシ本人。
そこを引き合いに持ってきてるのって何の意味があるのかな？
>>159キャシーちゃん
ブラっちに評集まってたよね？1d
更に●アタシの可能性もあって。
ハルたんがSG作る為に曲げてきた狼？って疑ったよ。
ブラっち引き合いに出してるのは、非ラインあるようにアタシは見えなかったし。
★なんでそれを今出したのかな？
もうちょっと前に指摘できたよね。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
バンクさんは自分を疑う声には抗うしかないのですよ、それも強く
バンクさんの明確な味方はノムさんが消えた今、ロメッツさんしかいないわけですが、ロメッツさんさんの見解は>>3:211、自分がウィッチーさんが自分疑いを許容した事を黒要素として指摘したという経緯もあるので、断固とした態度で望むしかないわけですね。
【墓】 惑わしの歌姫 セイレ
>>+309 ホルス
まあ、非狩だしいいやと思いつつ気にして無かったのは事実。
その結果があれだけｄ（
アヌビ真は別に気づいてたわけじゃないのよね・・・。
ハクシ護衛が欲しくてどうしたら・・・って思いながら動いてたりしてたけど。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
切り臭くはないけど単体黒い（
どっちかってっと、
自分がほしかったのは>>153で言ってるようなあなた自身の思考の収束だよ。
自分が吊られるとわかっているなら、そういうのが出てくると期待したのだけどね。
みたいな感じのが良いと思う。
ハロウィン ジャック
>>174 ハクシさん
…あ、そういう、事です…？
精査しきれてない、ところと、色拾っていない、ところで言うなら、ウィッチーさん、ロメッツさん、ハルピアさん、キャシーさん、がまだです。
ハルピアさん、バンクさん、僕がいて、みんな村で、そこに狼が加わる盤面があったら、危ないんじゃないか、と思ったんです。
黒だ、違和感だ、とか考えても、自信がないので、どうしても、外れた後の最終的なことは、考えてました…。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
>>+314 ウェール
赤窓視点では誰が狩人予想だったんですか？と聞こうとしたけど非狼が透けるのでウェールさんが言えるわけもないいつもの流れです
機械音痴な発明家 リムン
>>182 リン
「両狼なら初日から一貫して切っておるの」ってこと？
下三行は分かったけど、ちょっと後付け臭感じる。
ただ初日の>>1:245見事に誤要素掴んでたんで、>>177もまた同じ踵踏むのかもしれないと不安。
>>183 ノム
うん、流石に決め打ちはしないよ。要素の一つ、として取っておくつもり。
その例えはしっくりきた、そっか、それとおんなじかもしれないのか。
＞ウィッチー
★「切ってる」この評価最初見た時どう思った？
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
>>+319 ウェール
表で言えないだろうから灰ログに埋めといてくださいと言うと、灰ログ読めるならそもそも赤ログ読めるだろう？と返される２重の罠なんですよねー
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>180キャシーちゃん
うぇっと、その。
それ堂々と今見つけたの出しましたって事だよね？
何か安直にアタシ吊りに来た気がするんだけど、流石に堂々すぎかな？
リムっちの方に白アピがないって言われたらそこまでなんだけど…
>>178
判定見えてないよ。流れでわかるでしょ。
重箱の隅つつかれてる気分なんだけど（
>>181ロメっち
褒めてもらえるのは嬉しいけど、アタシそんなにスタイルしっかり確立してないよ。
現にこうやって落ちてるんだから。
あと気になった。
>>182リンたん
★ライン重視しないらしいけど、ライン要素の提示にはリンたん的に何か意味ある行動？
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
>>+321 ウェール
私は結構構わないのですが私だけじゃなく墓下全員に関わることなので遠慮させて頂きます。
でもお気遣いありがとうございます、エピ後の楽しみとさせて頂きますね。
ハロウィン ジャック
えっと…ウィッチーさん。
>>169、どうでしょうか？
分かりにくければ、言い方を、変えます。
「芯は、更新されたり、しますか？」
【独】 機械音痴な発明家 リムン
▼ウィッチー
ここ黒ならリン黒っていう可能性が濃くなる。
単発言ではなくて、ウィッチーの色も合わせて見たい。
ウィッチーが白なら「切ってる」発言の疑惑はなくなって同じ踵踏むことはなくなると思うし。
ハロウィン ジャック
>>199 リンさん
性格が、変わったっていう考え方は、どうでしょうか？
>>119で表している、初日は「喜び」が強く、二日目以降に、「不安」が強くなった、っていう考え方、です。
比重が変わった、っていう感じ、でしょうか。
世界樹 ロメッツ
え～っと、
発明家の、昨日の魔法少女への疑いってどうなったっけ？
今の平和王への指摘が視点漏れだとすると、すべからく魔法少女黒になる気も。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>188リムっち
☆？？？っていうのが最初。
ラインを切ってるって意味なのか、文脈と上手く繋がらなくてちぐはぐしてる？と。
>>190ロメっち
あっ、うん。そうかもね。
性格要素とか取るときとか要素の取りがライン曖昧かも…？
分別というか、ちゃんとしてるよ？
動きの歪みがアタシにとって一番の黒要素ではあるんだけど、この村そういうのが少なくてうまいとっかかりが見いだせないの。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
トレース中心のバンクが「芯」の話分からないってありえるのかな、と？
ちょっとこれは村狼どっちだったとしても謎過ぎるのでバンク本人に聞いてみたい気がするの。
ハロウィン ジャック
>>203 バンクさん
☆「思考の流れの基盤」って、考えて、います。
「この考えは、何が原因で出てきたか」
「流れとして、どういう道を通っているか」
「その流れと原因を、補填するものはあるか」
こんな感じの、プロセスで、その人の考えに対して、連続性や、原因を探ったりして、違和感を探します。
ただ、全部の発言に、やろうとすると、時間が足りない、と思います。
だから「その流れの基盤」を探して、そこからブレないかを見る、簡易的なものが、「思考の流れの基盤」です。
この「思考の流れの基盤」と、「芯」が、似ているものだと、感じました。細部が違う、とは思いますが…。
機械音痴な発明家 リムン
>>202 ロメッツ
全く触れてないね。
うん、だからそれがどうにも気になってる。
正直ウィッチー吊って色見て要素の確認したいなと思う。
単体考察はまだだけど、昨日の私への触れかたは何も違和感ないんだけど、感じるもんもない感じ。
「芯」を探ってて、要素取ろうとしてない感じが微妙。
▼ウィッチー
ここ黒ならリン黒っていう可能性が濃くなる。
単発言ではなくて、ウィッチーの色も合わせて見たい。
ウィッチーが白なら「切ってる」発言の疑惑はなくなって同じ踵踏むことはなくなると思うし。
ハロウィン ジャック
>>206 リンさん
あ、すみません、読み違えてました…。
「どこかで性格を読み違えた」、って意味かな、と思ってました。
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
＞…なんか煽られてる？
煽りって言うのか、あれ。
あかん、地上に居たらロメッツ以上にウィッチー煽りまくってる。
【墓】 悲恋の女優 ディーネ
>>+329 サキュ
そうなったら吊ればいいじゃないですか（笑顔
>>+331 フェンリ
私も違和感ありますけど、何要素にもならないので結局違和感を覚えながらも毎回スルーするという…
平和の王 リン
＞バンク
「ウィッチー人間なら、吊られる予想があるなら残せる人間を探すだろう」とバンクは考えてる。で、合ってるかの？
ウィッチーに自己防衛の意識がない、と言っておったと思うが、★ウィッチー狼なら何故だと思う？
（すでに提示済みなら、すまないがアンカ頼む）
知恵ある老人 ノム
リンとリムンの殴り愛が目立つのである。ハルピアもリムン疑っとったな。お主らちょっと落ち着いて、共同体作って最終日目指す気はないかの？
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
あと、▼ベラール早めに出して良いと思う。
リン周りで多少票流れ変わりかねない予兆的なものあるし（実際ないが）早めのほうが様子見感がないと思うから。
ベラールの思考を待つっぽい事いってたけどもう結構時間立ってるからね。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
灰に偽要素はたまにいるけど脳内変換で人外要素だと思ってる。
使いわけがしっかりしてる人は絶対に使わないよね。
機械音痴な発明家 リムン
>>214 ロメッツ
リン狼の可能性が高くなる要素ってことだよ。
ブラッドと同じ踵を踏むのは怖いけど、あの時みたいにそれだけで突き進んだりしないよ。
「ちゃんとリン狼検証に役立つ要素になる」ってことね。
下段はそうだね、ウィッチー単体でも黒はあり得る。でも私はここのラインが見たい。
>>213 ノム
共同体ってどういう？
「村人のうっかりミス」も視野にはちゃんと入れてるけど、正直この部分がある限りそれで一緒に行けてもそれで殴りそうなんだけど。
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>188リムっち
☆？？？っていうのが最初。
ラインを切ってるって意味なのか、文脈と上手く繋がらなくてちぐはぐしてる？と。
>>190ロメっち
だから別に分けてるんだよ？
自分が疑われたら、ちゃんと村か狼か考えるよ。
そう言われるのは心外。
ロメっちの疑いは>>3:109だよね？流石に吊るための口実での後付けに見えるよ。
あと言いたかったんだけど、ブラっち黒前提になってるんだから灰にはLWで一匹しかいないんだよ。
疑いの比率がリン＞ロメだったんだよ、普通に。
これでもわかんないの？
>>198ジャック
うあ、ごめん。落としてた。
☆うーん、したりしなかったり。
がらっと変わったように移ったら、聞く。
でも単体での芯は大体は一つしか見れないかな。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+328サキュ
墓下だからもぐもぐしてるの。
上なら出来るだけ1個で努めるし、余りそうならもぐもぐいっぱい食べちゃうかな。
機械音痴な発明家 リムン
>>216 ウィッチー
うん、だよね。そこは私も同じだよ。
★そう思った時突っ込まなかった理由は？
★>>177リンからの説明受けて改めてどう見る？
機械音痴な発明家 リムン
入る前に一撃だけしとく。
>>221 ノム
リンとハルピアはともかく、私は最終日メンツ無理でしょーよｗ
普通に吊られてる気しかしないんだけど。
それに行けたとしてリン村なら殴りそうで怖いので、この面子で行こう！という計画建てるのは気のりしない。**
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>221ノム
最終日想定はこの村だと…バンク狼想定で
▼ウィッチー、▼リムン、▼キャシーだろうから…
襲撃はハルピアかロメッツ抜いて
リン、ジャック、バンク、ハルピアorロメッツ
じゃないかなぁ？
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
あるある（
キット村の感情として別におかしくないしね。
それに、はっきりいってノムの意見ってそこまで浸透率ないから大丈夫だよん
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+344ウェール
それだけ狼やってて自信がないってことでしょう？
狼思考慣れてる人ならそのまま進めるし。
バンク、ジャック…あとリムンあたりが該当者だよねソレ。
宝石獣 バンクは、現代魔女っ娘 ウィッチー を投票先に選びました。
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>218リムっち
☆リムっちのツッコミが同時に見えたので、アタシまで行く必要ないと思った。
☆うーんと、こっちでいいかな？>>182
気になって元発言の上段見たら、普通に「両狼での仮定？」って思ったけど。
でも気になったのは、リンたんは単体要素重視なのにそれでもそこを押してきたこと。
>>196リンたん
★2dキャシーちゃんのときに非ライン考察したときは、誰かにおす意味とかあった？
ハロウィン ジャック
>>229 バンクさん
えっと…「判断基準」とか、「どう考察するか」に、使っているものが、似ているって、思ったんです。
リンさんは、初日の部分から、ウィッチーさんは、「芯」の部分を、聞いてみた辺りで、そう感じました。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+353ウェール
リアル事情考えるとなんで占にいるのかさっぱりな件。
発表間にあわないなら占い回らないだろというメタいことで狼占否定してたし。信用も取りきれないから護衛も来ないし、何がしたかったのかと思ってたのは内緒。
ハロウィン ジャック
>>232 リンさん
>>2:108とか、>>223みたいな、「吊られるかもしれない」って、不安があるとしたら、どうでしょうか？
…って、言ってみて、ちょっと流れを本人に、確認してみないと、いけないかな、って思ったんですが…。
知恵ある老人 ノム
さて、まとめ役らしく
【仮決定▼ウィッチー】希望出してないものもおるが、まぁここじゃろう。
反対意見多いならグレランでもよいのである。理由は明言するように。
【墓】 吸血鬼 ブラッド
眠たくて眠たくて震える（ろぐ読めてない
「自分の考察が間違ってるのは、考察の通りに動いてくれないお前らが悪い」って態度は、同村こそしたくないけど、一歩引いて見る分には微笑ましくて面白いですね。
【墓】 門番犬 ベルス
たーだいま～
ウェールとセイレはお疲れ様だワン！
ノムさん狩COしたんだね、
正直、「いつCOするか？」「今でしょ！」ってタイミングじゃなかったかな～？って感じはするワン。
でもまあノムさんは狼じゃないと思ってたから、予想が当たってちょっと嬉しいワン。
知恵ある老人 ノム
ちなみに今日の護衛は<<【確定C狂】大江山首領 オウガ>>じゃから、狼は<<ハロウィン ジャック>>を噛むと良いのである。
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>220ジャックたん
☆うん、ぶっちゃけない。
から、リムっちへの芯が結局取れずじまいなんだよね。
とっかかり見いだせずじまいで。
世界樹 ロメッツ
>>216
…ほむん。
ちょっと待って整理する。
・魔法少女は要素取りにおいてはしっかりしている。
・昨日の対ボク云々に関してはボクの主観がおそらく多分にある（魔法少女に目を向けるきっかけになったのはたしか）。
そういう反応が見える辺り、魔法少女の正体関係なくヘイト感じてる部分もあるだろう。
・これをひっくるめて、今現在のこれが、黒視している人への敵意か、白視してる人への理不尽さのどちらなのかがわからない。
・そして対ボクに限らず、>>144以外に誰を白く/黒く見てるのかがわからない。
あぁ、これか。
そしていろいろ遠回りするより単刀直入に聞いていればよかった。
★今日、誰を吊りたい？
平和の王 リン
一個引っかかってるのがあって、ウィッチー狼じゃと何故2dに、ブラッド狼前提で余を図りにきたか意図がわからん、というのがある。
リムン黒視というより、ウィッチー白視の方が大きいのじゃがの。
バンクが言ってた、ウィッチー村なら「白固めるはず」もわかるはわかるのじゃが。
知恵ある老人 ノム
あとブレインがいるから云々という意見があるが、オウガがガッツリ考察の手助けをしているとは思わんほうがいいのである。
オウガとて24h張り付いているわけではあるまいし、所詮他人であるオウガが潜伏狼の手助けをしすぎると、むしろ思考が歪んで見つかりやすくなるのである。
オウガがやっているのは狩人探し、噛み筋がメインで、考察の手助けは本当に困った時だけで、潜伏狼は基本個人で考察を出していると思った方が良いと思うのである。
ハロウィン ジャック
>>241 ウィッチーさん
ありがとう、ございます。
★自分が吊られたら、「芯」を見るのは、誰に任せれば、いいとか、考えましたか？
>>245 リンさん
下段のような所で、詰まっています。
なんというか、「生ききろうとしてる」、印象、です。
リンさんは、これを、どう思いました？
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
本音で言うとリムン以外がいいのだけど、ベラールのここまでの考察だとリムンしかねえよな（しろめ
ベラール自然に出すとどうなる？
知恵ある老人 ノム
▼ウィッチーに迷っている者はおるが、反対意見も見えないのである。
結局お主らどこを吊りたいのであるか？グレランにするか？
ハロウィン ジャック
>>249 バンクさん
そう、ですね。芯が「見にくい村」もいれば、「好んで出す狼」も、いると思います。
性格要素とか、補填要素に、近いものだと、考えています。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
リムンか。まあそうれでいい。
>>248に対してつっこんで良いかもしれない。
さんざん私のこと疑ってたのに何それ？
明日以降の警戒？って
世界樹 ロメッツは、現代魔女っ娘 ウィッチー を投票先に選びました。
機械音痴な発明家 リムンは、現代魔女っ娘 ウィッチー を投票先に選びました。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>250ノム
ブラッドの2黒も狼はびっくりだと思うけど？
狂が迷わずブラッドに黒打ちこむとか俄かには信じられなかったし。アヌビが真過ぎてどうでもよくなったけど。
狂への偽黒抑制で1d○ブラッドだったしね、わたしは。
あとは予想外の動きっていうのは余りなさそうかなこの村だと。
【鳴】 【確定共鳴】インテリ風悪魔 ルキ
初日のような気持ち悪さはなくなってきたが。
なーんか、コレジャナイ感。
表立って行動していないからだろうか。
神の使い鳥 ハルピア
遅くなったわ！
仮決定見たわ。
え～～～。
ログ流し読みしかしてないから、なんも言えない。
>>猫、南瓜、犬、麒麟、モコモコ
★ウィッチ・リムン、２人のうちどちらかに、高確立で狼いそう？
猫は、リムンーウィッチ、両狼ない論だしてたっけ。
>>南瓜、犬、麒麟、モコモコ
★ウェールーウィッチーリムン（ポック）陣営って、なさそう？
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
バンクはさっきから何にこだわってるんだ？
>>249ジャックはウィッチーを見るために「芯」という言葉を多用しているのであって、ジャック自信が初めに言い出した言葉じゃないのに。
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
消えたの書き直してた（
>>242ロメっち
☆消去方なのはあるけど、リムっち。
不安の揺れがどうなのかの正体とかを見たくて、色々と探ったんだけどとっかかりを結局見いだせずに解消できてないのがある。
あと、リンたん塗に来てるようにも見えたんだよね。
上段の方を読んだら普通に両狼の可能性提示って読めそうなんだけど。
それにここの色見えたら、多分みんなの芯が一番見れる。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
これウィッチー黒ならリン白だね。
霊判定が出ること確定の状況で、仮決定出たのにここまでずっと庇い続ける狼みたことないから。
ハロウィン ジャック
ロメッツさんが、>>248で言っていますが、ウィッチーさんの「見ている先」が見えないこと、これが気になります。
>>253 リンさん
全く、同じ、です…。流れを見れば、違和感はないけど、ウィッチーさんの、見ている先が、見えない。
それが、村故なのか、狼故なのか、わからないところ、です…。
【赤】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
２Ｗの状態で消去方は（
まあそれだしながら、
と、ここまで書いて>>248が自分白見せ後の防御に見えた件について
とか書き足してしまえ
【墓】 フラスコのムンク ホルス
>>+372ウェール
え？狂視点ブラッド村だとわかりそうなとこってある？
アヌビポックどちらが狂かわからない状況で。
【独】 現代魔女っ娘 ウィッチー
>>248ロメっち
うん？思考の分け隔てとかが見えづらくて色見えてない狼疑いだったんだよね？
なんで思考詰まってるになってるの？
よくわからない。黒に見てたんだよね？どこいったの？
神の使い鳥 ハルピア
ハクシが私のこと無視する～～。
>>244ノム
アンカー貼って。
>>57>>73ロメッツ
★残り４縄。貴方の想定だと、あと４縄、誰に使えば勝てると思ってる？
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>247ジャックたん
☆似てるなら、一番白取れてるリンたん。
だから少しん？ってなるともしかして間違ってる？って不安になってすぐ視線が行く（
>>242ロメっち
☆リムっち。
不安の揺れがどうなのかの正体とかを見たくて、色々と探ったんだけどとっかかりを結局見いだせずに解消できてないのがある。
あと、リンたん塗に来てるようにも見えたんだよね。
上段の方を読んだら普通に両狼の可能性提示って読めそうなんだけど。
それにここの色見えたら、多分みんなの芯が一番見れる。
だからアタシは▼リムン
ハロウィン ジャック
>>254 ハルピアさん
上段☆単体で見ると、いそうに思えない、が正直な感想です。
ただ、否定意見が出しにくい、躓きがあります。
下段☆単体評価から、無さそうと、思います。
両方狼の場合、ウィッチーさんが、芯をつかめない、で投げるでしょうか…？と、言うのも、あります。
知恵ある老人 ノム
【本決定グレラン】
全員【～にセット確認を明言するように】
【今日中に明確な理由も提示する事。】
今日はまだグレランでいいが、最終日付近はやってはダメである。ちゃんと話合って納得のいく投票先に全員票を揃えるのである。どうしてもまとまらなければサイコロでも降って決めればいいのである。
現代魔女っ娘 ウィッチーは、機械音痴な発明家 リムン を投票先に選びました。
現代魔女っ娘 ウィッチー
>>248ロメっち
うん？思考の分け隔てとかが見えづらくて色見えてない狼疑いだったんだよね？
なんで思考詰まってるになってるの？
よくわからない。黒に見てたんだよね？どこいったの？
実はどっちも吊れていいの？
平和の王 リンは、機械音痴な発明家 リムン を投票先に選びました。
【独】 【確定C狂】大江山首領 オウガ
明日以降を警戒した行動（自分がハクシから白でると知っている視点）としたほうがいいのにぃ～（
ロメ疑いじゃなくて自分白が徹底されている感で。
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
>>+377なんでｗｗそうなるんだよｗｗこいつはあかんｗｗ
対抗判定見てないってｗやっぱり狼は初手黒出し決めてたんだな。
猫妖精 キャシーは、現代魔女っ娘 ウィッチー を投票先に選びました。
【墓】 フラスコのムンク ホルス
初回占いに捕まる狼とかあるあるだから。
狂ポック視点、ウェールがブラッド占い嫌がったの見たらえー！！！ってなりそうな気もするんだけど。
あと強気な狂で信用とって護衛はぎ取るのが俺の仕事、
狼のことなんざしらん！だったら狼だと思っても黒打ちこむけど、
ご主人様ぁ～ご主人様ぁ！！！って狂だと狼臭いところには黒打てないよ？
【墓】 皮被り セルキ
ウェールが何を伝えたいか分からないけれど、伝えたいって
想い少し伝わったチェケ。でもその前に
初回に狼が捕まらない理由をウェールに聞いてみたい
チェケラ☆
ここで「ふん、今回の狼達は初回占に捕まる程
柔な狼陣営な訳あるまい」というとかっこよさポイント
あがるチェケラ☆
【独】 フラスコのムンク ホルス
あと最近の傾向でってことだけど。
狼視点、灰狼が初手で捕まった場合黒出しちゃうんだ。
・真狼の2黒で信用勝負に持ち込むこと、
・霊判定で斑吊り→霊抜けなかったら真確定のリスク避け
この二つがあるから最近の狂は狼と思える所に黒は出せない。
昔は狂誤爆とみる傾向が多かったらしいけどね。
狼は身内きらないで2d頑張るエイエイオー！だったらしいよ。
神の使い鳥 ハルピアは、機械音痴な発明家 リムン を投票先に選びました。
知恵ある老人 ノム
>>ハクシ
後は任せるのである。
反応無いので繰り返すが、ウィッチーから黒出るか白出るかはわからんが、お主他者に対して散々大口叩いていたのである。だったら潜伏狼吊り上げて、勝ってみせるのである。
自分が大口叩けるだけの実力があるプレイヤーであることを、わしや他の者に結果で示して見せるのである。
【墓】 東方の守護竜 セイテイ
ウェールとしては、狂は初手占いに捕まる狼とか考えないでいいという主張です？
その考え自体は別段おかしいとも思わないですが。
世界樹 ロメッツは、機械音痴な発明家 リムン を投票先に選びました。
【独】 フラスコのムンク ホルス
>>+381フェンリ
ん？なんで？と思った。
どっちも吊られそうなら切るしかなくない？
共同戦線は中盤までやれないと思うんだけど。
ハロウィン ジャック
>>259 ウィッチーさん
ありがとう、ございます。
…うぅー…すみません。 ▼ウィッチーさん でお願いします。
わからない部分が、あったのが理由です。
「芯を更新していない理由」は、よく分かるものでした。それ以外の流れも、村人として、理解出来ます。
ただ、>>259で疑問に思ったことは、「自分の考えでは他の村人との協力姿勢」が、見えなかった、事です。
先を見ることについて、自分の意見を出し続けることを、主眼においているのが、気になりました。
ただ単に、妥協を許さない、吊られるのを認めることを、良しとしない、村の可能性も、考えました。
でも、最後まで、自分の視点でいることと、「芯」を見るという部分とのつながりを、自分の中で、説明出来ません、でした。
単純に、話して、今でも解決できていない、という点で、優先しているのも、あります。
ハロウィン ジャックは、現代魔女っ娘 ウィッチー を投票先に選びました。
【独】 神の使い鳥 ハルピア
>>271
貴方もね～。
ていうか、誰よ。ノムのことできるやつと思ったの。
抑制すべきは、歌姫じゃなくて老人だろ。と虎に一言。
【赤】 現代魔女っ娘 ウィッチー
キットもふもふ。
多分アタシの首が吊れるかなあ、数覚えてる分だと。
うん、もうちょっと強くなってから一緒いたかったけど、嬉しかったよ！
村側に負けないくらい、精一杯暴れて（？）来てね。
…と思ったら見えた。ロメっち大好き。
【墓】 北欧の怪物 フェンリ
おいロメッツが変えた
▼ウィッチー・・・ノム、リムン、キャシー、バンク、ハクシ
▼リムン・・・ウィッチー、リン、ハルピア、ロメッツ
？？・・・ジャック、ポック
【独】 西方の霊獣 ハクシ
まあおいらの中ではアビス護衛+セイレ護衛で2GJ出てる想定なので勝ち夢想でもしとくよｗ
偉そうな奴に対してだけ厳しくなってるのは見ればわかると思うけどな
鏡見せてるだけだ
ハロウィン ジャック
>>259が、>>242からだから、自分視点なのは、当然で、でも、ウィッチーさん自身は、他人の考察からの、自分の考察加速は、なかったように見えて…。
>>275 ウィッチーさん
★他の人の意見を、伸ばすには、どうすればいいと思いますか？
ハロウィン ジャック
>>277 バンクさん
えっと、>>242への返答だとしたら、「どこを吊りたいか」に対する返答、ですよね？
そこに、協力姿勢がないのが…えっと、自分視点を優先していたら、出てこないことが…あー…。
…ちょっと混乱して、自分でも、わからなくなってきてます…。
平和の王 リン
リムンは2dの印象がな･･･。
ブラッド白への揺れが少ない気がしてる。
アヌビ王が頑張っておったのじゃが、それでも本当に揺れなかったかの？という思いもあって。
明日リムンから白が出るなら、ウィッチー含めて全員見直すがの。
世界樹 ロメッツ
まだ表現があいまいかも。
①要素取りがしっかりしている。
②拾った要素を使って白黒などの判断ができている。
魔法少女は①は充分だけど②が不足している。
②がないのをボクは思考が伸びないと呼んでいる。
明日になれば②が出てくるかもしれないと思った。
こんな感じ。
【独】 フラスコのムンク ホルス
それはリンがアヌビ真みてたからいえることじゃ？
1d視点漏れですねー2黒は狼ですねーって処理したリムンは別に問題ないかと。
ハロウィン ジャック
ああ、そうだ！
会話の根幹にあったのが、>>265の「思考の分け隔てとかが見えづらくて色見えてない狼疑いだった」これだったら、きっと、意見を出す上で、自分の事を主眼に考えた、意見になると、思いました。
だから、要素として>>259を使うのは、勘違いかな、と思ったん、です。
>>277 バンクさん
多分、こう、です。
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