1160 【誰歓】忙しい人のための少人数少発言村
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狐のリーダー様 にきーた の役職希望が 村人 に自動決定されました。
さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が5名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
おそなえ あナスたしあが「時間を進める」を選択しました。
ぶっちぎり かちゅーしゃ
よろしくお願い致しますわ。
ぶっちぎりの【霊能CO】ですわ。
投票COも遺言COも有りません故、潜伏など考えていませんのよ。
さっさとFOで回しますの。
みさいる みはいる
占い師でないのは見たことないしでるぞー。
【俺が占い師だぜ！】
寡黙吊り中庸占いを基本方針で狼っぽい奴がいたら積極的に占いたいな。
とりあえず喉大切にしたいしちょっと様子見とくぜー。
めいどろいど きりる
かちゅ様、みは様、早いでございますですね。
喉も少ないのでさっさとFOにしちまうのは良いと思いますのですよ。
【非霊】【非占】でございまする。
てるみん ろらん
【僕霊能者だよ】
投票COも遺言COも出来ないから、潜伏は難しいね。
吊り手に余裕なさげだし、初日から積極的に黒狙っていきたいね。
ぶっちぎり かちゅーしゃ
さてと、各種確認しましたわ
【霊能CO撤回ですの】
【私が占い師ですわ】
この動きをした理由を説明致しますわ。
今回、吊り4回に対して人外が2狼1狂と3人。2-2にされて霊ロラをするのは宜しく有りませんわ。
真霊決め打ち出来ればいいのですが、大抵見極めきれずにロラになることが多いですもの。
ですので、狙いとしては即霊COから真霊CO誘い。流石に人外はすぐに対抗霊COを回すのは難しいはずですわ。
人外はどうしても事故の可能性を考えたら霊COよりも占COに意識が向きますわ。よって即出てこれるのは真霊でしょうと。
ぶっちぎり かちゅーしゃ
つまりは、早期に霊2COの陣形を作ることで人外達（狂狼両視点）の内訳誤認からの狂狼-占霊状態に持ち込むことが狙いですわ。
そこから3-1へスライド。3-1が占い師が噛まれやすいことなど分かっていますわ。
ですが、この縄猶予の少ない編成では占い師は自身に縄を使わせないことも仕事の内ですの。
無論、噛まれないに越したことはありませんが、噛まれることも仕事の内に入ってくるのですわ。
当然、噛まれるだけが仕事などと考えていませんわ。説明は以上ですわ。
結果、狙いは成功しましたの。村人の皆様は狼探し、ご協力お願い致しますわ。ろらん様はまとめを宜しくお願いしますわ。
ちなみにですが、ここから対抗お二方が霊能へスライドすることはこの村の禁止事項に掛かりますから不可能ですわよ？と釘を差しておきますわ。
ぶっちぎり かちゅーしゃ
また、まだCOを回していない方がいらっしゃいますが、撤回タイミングはここでいいはずですわ。
全騙り等、有り得ませんわ。
つまりはこの3-1で陣形は確定と見ていいでしょう。
てるみん ろらん
どんな、陣形になるのかな？
２−２？２−１？
どみにか、みはいるが狂・狼で３−１になったら、少し村有利な予感。陣形早く定まらないかな？
よし、寝るよ。
朝、覗きに来るねー。
【独】 それいけ！ べるなると
少人数村おもしろー。こんな騙りがあるのね。かちゅーしゃは真占か狂人アピか。どっちにしても狼ではなさそう、と思わせるのも作戦のうちなんかなー。うーん。いいねー。
村の設定が変更されました。
ぶっちぎり かちゅーしゃ
>>17 ろらん様
お願いしますわ。まだだにーる様が来ていませんが、COは無いでしょう。
さて、2狼で2騙りというのはまず無いでしょう。
故に、対抗は狂狼でいいはずですわ。つまり灰に1狼のみ。
1発ツモ狙いで自由に占いたいところですわ。統一占いで白に偽黒を被せられたく有りませんわ。縄猶予もありませんの。
勿論仮に自由占いでも灰の皆様からの占い希望は出していただきたく。そこから見えるものもあるでしょう。
しかし、村の総意が統一占いだというなら従いますわ。最終的に狼を殺すのは占い師ではなく村人の皆様ですから。
てるみん ろらん
村の進行的に
１１→１０→８→６→４→end だよね？
吊り４手で狂人と狼２匹を吊らなきゃいけないよね？
GJ一回でたら吊り手が１回増えるけどね。
ってことで。初日から灰にいる狼を積極的に探しましょうー。
んでは、お休みなさいー。
【赤】 じょてい どみにか
ちなみに、
だにーるの経験値がわからぬうちにこのような事を問うのもあれじゃが、
【もしそれなりに人外経験があるならば、狩人を探してもらえたらと思う】
わらわはその手の探りが苦手での。
今度こそ寝る。
ここで語らうのを楽しみにしておるよ。
【独】 てるみん ろらん
おおぅ。
やらかしてしまった。
かちゅーしゃさんは計画的だなー。
占か狼か狂を希望して、３−１陣形ねらった感じ。
うぐぐぐぐぐ。
てかスライドしてくれてよかったー。
じゃなかったら僕、偽決め打ちだよー。
【赤】 しろきし だにーる
では私は【胡椒】と名乗るであります。
狩人探しでありますか。
了解であります。
得意ではござりませんが評価してみるであります。
【赤】 しろきし だにーる
赤の経験はそれなりにござりますが
何分と昔の話故、当てにならぬであります。
とりあえず昼前くらいに表には出るであります。では
みゅーみゅー らび。（見物人）
みゅーみゅー らびは、見物人 を希望しました。
【墓】 みゅーみゅー らび
なんだかたのしそーだからぴょこんってとびこんでみたのー。
でもらびうとうとだからねるのー、おやすみなさいのー。
ちじょーのみんな、がんばってなのー。**
【赤】 しろきし だにーる
とりあえずサーシャ殿は非狩でいいかもしれませんな
非能力者coは嘘かもしれませんが嘘ついた人はまだ見たことないであります。
【独】 それいけ！ べるなると
おはよー。鳩から独り言テスト。未発言者から能力者ＣＯが出て能力吊り祭りになる夢を見たけど、さすがにそんなことはなかった。
【決定時刻了解】
■1.まだまだこれから変わるかもだけど…
かちゅ、真≧狂≧狼。積極姿勢が好印象も決定的な要素はなし。
みは、真＝狂＝狼、かちゅの霊ＣＯに釣られて出るのは真狂狼ありえるので判断つかず。
どみ、狼＝狂≧真。かちゅを狂目で見てるあたりやや人外寄りな気も。
■2.発言ない人もいるので灰考察は後ほど。
■3.３占いるので自由占いがいいなぁ。
ようせいさんが わめいてるよ(村建て人)
actについてはそんな厳密に考えなくて大丈夫です。
基本的にactは離席などのちょっとした事務連絡や、RP用ということで。
そして、喉が足りない分をactで補ったり、actで推理関連の質問飛ばしたり答えたりするのはやめようね、という感じでお願いします。
めいどろいど きりる
かちゅ様のスライドまで確認いたしたでござる。
おそらく3-1で確定でよろしいでしょう。
ろらん様どうぞまとめてくださいまし。
縄が10-8-6-4-2の4つで、現在灰幅が6つに狼一匹。
占い師に2縄使うと仮定すれば、灰吊りは2回。
よって、灰4つに白を打てれば勝てる計算になるですわね。
そして、自由と統一を比較すると、
・自由
利点:真占が比較的抜かれにくい
欠点:情報が増えにくい
・統一
利点:確実に潜伏幅を狭めていける
欠点:黒が出た場合の手順が難しい
って感じでありましょうでしょうか。
わたくしは確白を見せて狼側にプレッシャーをかける意味でも、統一でいきたいと存じたいでし。
【独】 みさいる みはいる
初手黒でその日だけでいいから真視もらわないと役にたてないよなー。
狂特攻にしか見えないけどもさー。
ご主人様、俺頑張るよ…！
しろきし だにーる
ややや、始まっておりますな。
遅参申し訳無いであります。
各々方のCOを把握。
私【非占霊】でございますれば安心して推理を進めてくだされ。
しろきし だにーる
なんと助かる議題の用意
私もこれで1つ書いてみましょう。
■3.統一か自由かについて
統一がよろしいかと存じまする。
構成だけ見れば占い師が襲撃されても、真狂関わらず2つの吊り縄で2人の人外脱落が確定であります。
とすると襲撃は占い情報は失ったとしても
村全体で見ればけして損とは言えずお得とも思えまする。
とするならば、自由で偽占い師が様子見出来てしまう状況を推し進めるよりも
確白が発生するプレッシャーを与えて少しでも割りやすくした方がよろしいと思うのであります。
霊鉄板で割れた場合の判定が見られるのも大きなポイント
でありましてもし真確定ともなれば言うこともありますまい。
【赤】 しろきし だにーる
イライダ殿もブラフでなければ非狩でありますな。
さて、占襲撃は砂糖殿が出ている以上よほど信用差が無い限りは考慮外でありますな。
白襲撃狩襲撃をやはりメインで考えた方が私はよろしかろうと考えまする。
【墓】 ぼく ドラがのふ
というわけで？
動きがなくてひまだったから、占い師こーさつしてみたんだよ。
かちゅーしゃは、真狼ー？きょーじんはなさそうなんだよ。
2-2はきめうちひっすで、吊り手に余裕がないから、
最悪、占いろらしても灰に1吊り使える3-1の方が村有利、
だから、確霊めあての霊騙りしたーってのはわかるけど、
占いろらにふれずに、噛まれてもーって言うのが、
なんか狼っぽいんだよー。
全騙りはないってはんだんもちょっとふしぎなんだよー？
【墓】 ぼく ドラがのふ
かちゅーしゃ真だと、みはいるとどみにかで、
狂狼ってことになるけど、
二人ともろらんの霊しーおーの前に出てきてるんだよねー。
そこもちょっと違和感なんだよー。
きょーじんに占い騙り任せないで狼がさっさと出てくるー？
じー国編成だから、
じー国みたいに、きょーじんに霊騙りを期待して、
狼が占いに出てきたって可能性もあるけどねー。
【赤】 しろきし だにーる
狂はミハイル殿だと思うであります。
まず行動と発言が一致しておらず。
黒を見つけるのが得意と言いつつ
探してる様子が見られないのが1つ。
彼は姿勢だけで誰かの黒を追ってる気配が見られない。
めいどろいど きりる
僭越ながら、現時点での占い師を雑感しちまいます。
タイミング的には皆早いので、ロケット霊からのスライド以外は、順番はあまり参考にならんでしょう。
かちゅ様は、霊からスライドしとりますが、狂ならそのまま霊ロラさせて良く、狼なら速攻霊騙りに出るかと考えると、これは真なのですかい、という感想ですわ。ただ、スライド前提の狼というのもあるかもです。
みは様は、あやしい第一発言を見つけたがっていて、SGを探しているように見えてしまいましたり。狼探そうという意欲の現れなのかもしれないのかもしれないですけど。
★無茶苦茶とわかりつつ>>28を言った意図は？あと、どこがひっかかりましたでしょうか。
どみ様は、>>8様子見宣言が、何を見るつもりだったのかなと。他にCOが出ることを知ってたようにも。あとは>>15「狂人臭いが~」というのが、あまり真からの視点には見えませぬ。これは若干感覚派ですが。
しろきし だにーる
>>35ミハイル殿
狩範囲を狭めると言うのはわかるのであります。
しかしながら非狩CO故の吊り先への選ばれやすさ
狼にとって最後の奥の手の封印等
ちと思い切りが良すぎではありませぬか？
狼疑惑が無くとも初日吊る候補に迷うのであればまず霊生存を優先して非狩者サーシャ殿、イライダ殿▼と考えられるであります。
そう思うと利点が無く。人では無かろうかと私は思うのであります。
まあキメウチは致しませぬが。
ところでミハイル殿
貴殿は黒を見つけるのが得意>>とあるが貴殿は意気込みと行動が少しずれてるように見えるであります。
具体的に言えば探ってる様子が感じられないのであります。。
ぶっちぎり かちゅーしゃ
一撃ですわ。だにーる様のたーんですわね。
＞だにーる様
>>29
信用はあるに越したことはありませんが、それが第一の目標ではありませんわね。
そこばかり気にしていても勝てませんわ。
>>32
占3COで占い師襲撃せずって初めて見た発想ですわね…。
基本占3COというのは即占い襲撃の陣形ですわよ。騙りを出した時点でその騙りは使い捨てなのですわ。灰狼勝負の陣形ですの。
この辺り抜けているのは狼では無い感じがありますわね。
ぶっちぎり かちゅーしゃ
>>34
敢えて触れてはいませんでしたが、まぁそうですわね。
特に今回は灰に1狼のみ、LWの状態でこの第一声を出せるのでしょうか、という点から同意見ですわ。
また、狩周りに堂々と触れて早速2人を占いから外すだにーる様も狼らしくはありませんわ。まぁあまり触れないで欲しいとはお願いしておきますわ。
>>39
>>14
「僕は頭脳で勝負する」
…これ見れば非占非霊まで読めませんでしょうか？
頭脳で勝負する＝能力で判定が見える役職ではない＝非占非霊まで私は読めますわ。
めいどろいど きりる
灰の発言が増えませんですわね。
とりあえず狩云々は、まず気付いても触れるなというのが第一で。
そして、うっかり菲狩まで出しちゃったのは意図した動きじゃないでござんしょうと。
そう考えれば、狩coを捨てたから狼でないという推理は、うっかりであることを無視しており、あまりに早計かと。
逆に、だにる様は、積極的に占いの枠を狭めていっており、さらに除外したのが不慣れっぽくてSGにできそうな2人であることを考えると、今のところは白く見ていいのかなと思ってしまったりします。
質問についてはまた後で時間をとって。
てるみん ろらん
ただいまーと。
仮決定本決定の時間だけど、皆の反応が無いね。
【よし仮23:30本24:00で進めるよ。】
仮決定までには占希望とか出してね。
あと、寡黙がいた場合の処理について皆の意見が聞きたいな。
★もし寡黙さんがいた場合どうする？
吊りミス一回しか無いから寡黙吊り余裕はあまり無いよね。
吊り手に余裕ある村は寡黙って白いよね、だって寡黙吊りされるリスク背負ってるから。
で、余裕が無い今回の村ははたして寡黙は白いのでしょうか？
勿体無いけど寡黙さんに占いを当てるのもあり？
寡黙さん吊ってミスるよりかはマシだよね。
ということで皆の意見を聞きたいな。
寡黙さんが０人なら、問題無いけどね。
ぶっちぎり かちゅーしゃ
鳩ぽっぽですわ。
>>44 きりる様
「うっかりだからこそ」ですわよ。それにあくまで一要素であって決め打ってる訳でもありませんわよ？
>>45 ろらん様
決定時間はそれで問題ありませんわ。加えて判定出しの方法等も考えていただきたいですの。同時発表が最善ではありますが、この村の設定で時刻が10分毎にしか表示されないのでこっそり後出しにされる可能性も孕んでいるのですわよね…。
☆ここはまだ伏せていただきたかったですわ。灰LWを任せるならそれなりに喋るだろうという推理方法がありましたが、先に言ってしまいますと使えなくなってしまいますわ。
要素が取れていない寡黙の占いはアリだと見ていますわ。ただ、寡黙が一人ならろらん様にもご協力頂いて発言促しでカバーしていきたいですわね。
寡黙村に黒打たれたら危険というのもありますが、では占わずに発言からで色は見えるのかと、この辺りは一長一短ですわね。
しろきし だにーる
>>42カチュ殿
信用を第一としていない・・・は嘘ではありませぬか？
真でも偽でもそこは偽りなく欲しいところでありますし素直にそう言ってもらった方が私としては信じられます。
私カチュ殿の一連の展開は信用取りを第一に動いてるように見えたのでありますからちょっとその答えには意外でありました。
ところでその展開でありますが、カチュ殿を真霊と思い。
偽霊が対抗し、その後霊がどや顔で3人COとなってしまった場合。カチュ殿はロラを嫌ってスライドした偽なのでは？という疑問が村人達に最後までつきまとうのであります。
それを防ぐためにカチュ殿は対抗が出た時点で相手の真偽に関係なく撤回スライドで調整してきた。というのが真意と考えたのですが。
陣形重視であるならちょっと違うであります。
>>43ニキータのそれはエスパーでありまする…
非狩については微妙な要素はわかるのでありますが明らかなのはさすがに隠す意味も薄かろうかと…んー
【墓】 まとりょーしか ふぃぐねりあ
あら、始まってた。油断してたよ
2-2からカチューシャが占いにスライド把握
ダニールがぐいぐい行ってるね
【墓】 まとりょーしか ふぃぐねりあ
ダニール、に、ね>>+12
流し読みだとカチュどれでも、ミハイル真狂、ドミニカ偽ぽい印象
カチュ狼なら占いスライドより、狂とのライン戦狙って霊出るような性格に見える。仲間に独断で動きそうでもあるけど、狂＞真で見てる
ミハイルは確かに色見えてなさげ
ドミニカは判別まだつかず。カチュが目立ってるのもある
しろきし だにーる
>>41ミハイル殿
無いとは言い切れないでありますが…
狼が非COを早々に行なって実は騙る気があるとなるとそれはそれでさらに薄く感じてしまうと言うか…
ただブラフやうっかり、それは視野に入れなくてはいけないと思っておりまして
今後の発言で要素は探すつもりであります。
なのでキメウチまではちょっと言えないのでありますな
発言については了解したであります。
あれは出すか出さまいか悩んではいたのでありますが
1つ疑問に思うことがあってあれは出したのであります。
その疑問は「なぜミハイルは自分で自分のハードルを挙げる」のか。それがちょっとわからなかったので発破のつもりで言ってみたしだいであります。
【墓】 まとりょーしか ふぃぐねりあ
あ、こーんばーんわーよろしく。ふぃぐねりあだよ
>>+13どらがのふ 好奇心、猫をも殺す。宇宙の深淵に飲まれたくなければ、詮索しないほうがいいよ
actも乱用してるから、態度的には非狼目と言えるかもダニール
【独】 しろきし だにーる
ひとまず寡黙としても●先としてもクリアして
現状灰で気になってる所があるので先に提出するであります。
●ニキータ殿。
疑惑として、カチューシャ殿と繋がってる可能性がある。
それを思ったのはカチューシャ殿の裏読みになりますが、ニキータ殿が仲間だから対抗に出ないことを知っていたのでは？と言う疑惑からであります。
占い師であれば一番気になる対抗の存在や非CO回しについてはもう少し慎重になるのでは？と思うところとあの確定劇中のカチュ殿は何か急いでいる感じがしたもので。
カチューシャ殿を狼だと思ってるのか？と言われれば現状はわからないでありますが。引っかかる点として今いる占い師の中の狼とのラインで考えるとニキータ殿Xカチュくらいのラインくらいしか見いだせなかった事情もありまする。
【独】 ぼく ドラがのふ
LWは騙り狼とのライン切るだろうなって考えると、
かちゅーしゃとだにーるはちょっと気になるんだよ。
でも、切りが鋭すぎるかな？
【墓】 まとりょーしか ふぃぐねりあ
>>+17 ありえる…
>>+19 うむ。ただカチューシャはこんだけ喋れるなら、スライドなんてせず潜伏して〇貰った方が勝ちに近い位わかる筈だと、そこまで考えて、ああこのカチューシャならやりかねないという結論に達する。こわい
めいどろいど きりる
だにる様>>37 評価については初動を見ての現時点でということで。
どみ様の狂人云々についてはこじつけに近いことは否定できませんが、理屈を言えば、まず真ならばここで対抗の正体を気にする必要がない。そして、真ならば狂かどうかは狼かどうかと同値なのだけど、その辺の視点があまり見られない。こんな感じですであります。
☆みは様>>40 今きたアピール臭かったというのはわかりました。しかし、無理があるとわかりつつそれを出すのは、やはり疑いたがりに見えますです。
★かちゅ様>>42 騙りに出したからには捨て駒とおっしゃいますが、他お二方が出た時点で占3COになるのは見えてなかったりしませんか？わたくしは狼が出たのは2-2を期待したと見るにですけど。
寡黙については積極的に占って、縄を大事にしていきたいでござっちゃいます。
占い師ばかり喋ってて灰が見えぬでありんす。
【赤】 じょてい どみにか
胡椒は頼もしい御仁じゃの。改めてよろしく頼む。
ところで、
我々視点で、かちゅーしゃとみはいるの真偽が判明するかしないかや、どこが占い先になるかにもよるが、占い師抜きは考えておられるかの？判定出しが、それによって変わってこようから。
【独】 しろきし だにーる
寡黙の扱いについてでありますが、私は要素の取れない寡黙は吊るべきだろうと考えまする。
要素のとれている寡黙については悩ましいところでありますが・・・
私の思うことを述べますれば
某選挙のアイドルグループではありませぬが、序盤は舞台に立つためのオーディションのようなものと考えておりまする。
なので残す魅力(要素)の無いものは落とし狼であろうと人であろうと舞台に立つだけの何かが欲しいところ。
狼も舞台に立てないようならら寡黙吊りで本戦が始まる前に脱落でしょう。
今私の灰で見ればサーシャ殿、イライダ殿は落とすに勿体無い魅力があり、様子を見たいところ。
しかしベルナルド殿は現状残しても後を任せられるのかと言った点やバファで残して狼だった場合を考えるとちょっと残したいとは思えないのであります。
もちろん狼要素や手数がすべての▼に優先されるでありますが・・・
ちなみにニキータ殿は後述であります。
【墓】 まとりょーしか ふぃぐねりあ
みはいるの寡黙に●云々は、きりるの寡黙占い肯定意見とは相半してるね。意図的なのか、それともみはいるの占い先がきりるなのか
ぶ、ぶたじる…はっ…これはもしや地域差…ッ！
【赤】 しろきし だにーる
信用差がつくようなら襲撃は仕方ないと思えるのでありますが。
３−１は表で出してるのと付随して短期決戦の陣形だと考えておりまする。
具体的なプランとして
２ｄ 占偽偽霊村灰灰灰灰狼
↓●灰▼灰▲村 ▼ベルナルドかミハイル
３ｄ 占偽偽霊村灰灰狼
↓●灰▼占▲村
４ｄ 偽偽霊村村狼 ワオーンでRPP
これ目指して動くべきかと考えまする。
狂が黒出しして吊られるかもしれませんが。
明日私が生き残ったら占い師の内真以外が勝利すれば勝ちです。
【墓】 ぼく ドラがのふ
ふぃぐねりあはとうほくの人かー。
ぼくの知り合いもおせきはんは甘いものだと思ってたら、
引越し先の学校の給食ででたおせきはんがしょっぱくて
びっくりした、って言ってたんだよー。
【墓】 まとりょーしか ふぃぐねりあ
ばれたー
そうなんだよーざらめと小豆とあまなっとうが入ってて、すごくあまいおせきはんだったから
ひっこし先でお祝い出されたおせきはんがごましお味で、数分の間硬直したよー
【赤】 しろきし だにーる
狩についてですが、正直寡黙が動かないことにはわからないであります。
ちょっと占いに抵抗見せるような態度や死にたがりな展開あるとありがたいのでありますが・・・
【赤】 しろきし だにーる
そうそう、現状ですが
私は砂糖は真で推せると思ってるのであります。
カチュが真とは思いますが、カチュはあの展開で色々な方向に持っていけるんじゃないかと思っておりまする。
キリル殿もカチュ殿に対して疑惑を持ってるように見えるのでここ引き込めるようにアタックしてみるつもりであります。
じょてい どみにか
占い先に関してじゃが、うーん。
しゃべっておる二人にこのタイミングであえて色を付けたいとあまり思えぬのよなあ。
かと言うて寡黙枠占いというのも、みはいるあたりが喜び勇んで偽黒出したがりそうで。
白確定するか斑になるかわからぬが、仮に白でも痛手が少ないという点では、むしろ、さーしゃかいらいだ占いという選択肢もありといえばありじゃ、と思う。
【独】 しろきし だにーる
カチュ殿
スライドの展開が狼が占いにCOする前提での展開になっている。
例えば対抗が狂の占いCOのみの場合
あのスライドは占い師の確定を防ぐためにスライドせざるを得ないって推理が成り立つ。
真視点からは考えられない悪展開になってると思う。
反対に狼だとしたら真の他に狂が出ることを見越して霊に出られるので3COが視野にあったとしても自然に思える。
ミハイル殿
ハードルが上がりすぎてたぶん無理がでて自滅する。
現に1つとして誰かの白黒要素を挙げられない。
ドミニカ殿
現状信用を大きく落とす傷と言うものが無い。
灰の人の適当な要素見つけて推理構築だけしてれば自然に有利になるんじゃないかと。
てるみん ろらん
べるなるときたね。
ギリギリまで待ってみようか？
【仮24:00本24:15でいいかな？】
占い師さん達には負担かけるけど大丈夫？
ぶっちぎり かちゅーしゃ
>>48 だにーる様
村の勝利条件とは？ですわ。占い師が信用を取ることではありませんの。
1-3になってしまったらそれはそれ、ですわ。それなら2-2で戦うしかありませんの。
陣形を人外にではなく、私の手で操りたいからこその霊COスライドですわよ。
下段は私が言いたかったのは、既に出ているのは仕方ないにせよこれ以上は伏せて頂きたい、というものですわ。
>>56 きりる様
霊2COから占2人騙りに来たなら完全に2-2狙いでしょうが、今回は霊COは私のみの状態で占に2人来たのでどちらとも言えませんわよ。
と、いうか戦術論が多すぎますわ。1から10まで説明していたら喉が足りませんの。
【独】 しろきし だにーる
カチュ殿
スライドの展開が真視点から見ると明らかにズレている。
彼女の展開は狼が対抗COしていることがまず前提で
それなくしては成り立たない展開であります。
あのとき狂が占いCOのみで終わった場合
占い師が確定してしまう流れへの危惧は無かったのか
そしてそこからスライドして確定を防ぐのがどれだけ信用に関わるか想定出来なかったのか
そういうこと考えるとあまりにリスクが高すぎて真として大きく疑問を醸す部分であります。
でも逆に狼だとしたら、真の他に狂が出ることを見越して占い師2COの前提が立てられるので
自身を含めた3COと言う発想が自然に出てきてもおかしくないのであります。
ぶっちぎり かちゅーしゃ
だにーる様は>>61も村っぽく見えますわ。
読み取り能力にはやや難ありのようですが、周りの色を見えていなく手探りで推理を進めている感じに見えますの。
まず占いを使う必要は無いと思いますわ。
>>66 ろらん様
問題ありませんわ。問題は灰の皆様があと1時間で喋れるのかという点ですが…。
それいけ！ べるなると
遅くなってごめん。まず【仮24:00本24:15】了解。
取り急ぎ議題に回答。
■1.まだまだこれから変わるかもだけど…
かちゅ、積極姿勢が好印象も決定的な要素はなし。あまり狼はしなそうなスライド。真≧狂≧狼か。
みは、かちゅの霊ＣＯに釣られて出るのは真狂狼ありえるので判断つかず。真＝狂＝狼
どみ、かちゅを狂目で見てるのが気になったけど、どみ>>60は納得できる範囲。ただ狂自身は発言しにくい気がするので真＝狼＞狂
3人とも自由占い希望なんだねー。占い結果で判断していきたいな。
【墓】 まとりょーしか ふぃぐねりあ
>>69
私もドミニカのカチュ狂視は引っかかった。確かに狼はまずしない行動だけど、後々響いてくるかな？
それいけ！ べるなると
■2.
寡黙灰が多いね（←自分が言うな！）。だにーるが指摘してる非能発言は気になったけど、もう少し様子を見てみたい。
■3.
統一のメリットは捨てがたいのだけれど、寡黙灰が多い現状では、不確定でも情報がほしいと思ってしまう。なので消極的な理由から自由占い。
なるべくダブらないように見たいので、ろらんに指定をお願いしたいところ。でも、ここまで寡黙だとLWは多弁にいるような気がしてくるなー。
狐のリーダー様 にきーた
遅くなってすまない…
仕事だったものでね
別に僕を占っても構わないが、僕は村人だよ
だから、頭脳で勝負すると言ったんだ。
課題に対してはひとつ答えようか
3.僕は自由占いで良いと思うよ
みさいる みはいる
今怪しいと思ってるのは
多弁枠だとだにーるだなー。
>>34からはじまる意見が狩人の方向に伸びるのが狼的だと感じたな。
>>35で話合わせてみたら更に>>38で狩方向に伸びる。
怪しいな。
寡黙枠だとさーしゃかな。
いらいだの>>6の非能力者発言にあやかろうとした感があるな。
非能力者発言はあざといからなー。
これを非狩アピールとして使おうとした狩ですとか、言い訳も聞くしな！
優先度的にはだにーるのが高め。
今まで言ってることと違うじゃーんとか思うだろうけど、そういうプレイスタイルなんで許してくれなー。
●だにーる ○さーしゃ
で仮希望出しとくな。
【墓】 ぼく ドラがのふ
かちゅーしゃ、きょーじんかぁ。
きょーじんだとしたら、何がしたいのかなと思うんだよ。
狼引きずり出して、3-1？そのまま霊に居座って、
2-2にした方が狼にとってはよかったんじゃないかな。
ごばくが怖くて、霊を騙る自信がないって言うなら、
最初から占いに出てればすむ話なんだよね。
あのすらいどは信用を得るもくてき以外で、
じんがい側にはめりっとないんじゃないかなと思うんだよ。
【独】 ぶっちぎり かちゅーしゃ
この感じならみはいるに信用を持っていかれることは無さそうですわね。
どみにかもあまり動いていないようですし、きっとなんとかなりますわ。
【墓】 まとりょーしか ふぃぐねりあ
2-2でライン戦ならともかく、ロラ入ったらおいしくないから
最初はライン戦に持ちこもうとしたけど、ならないと感じてスライド…？でも狼引きずりだしてまでする事じゃない…そう考えると狂より狼。さらに言うなら人外メリット少なすぎるから真…
だめだーカチュがわからないー
【赤】 しろきし だにーる
カチュ殿
私言い過ぎました。あなたは嘘をついていないかもしれません。
いろいろ考えてみたのですが。やっと謎が解けました。
カチュさん最大の謎要素はどうして3COが前提なんだろうでした。
その謎を解く答えの前に一つカチュさんの真としてありえない行動から話しましょう。
ここしっかり見ればスライドの展開が真視点から見ると明らかにおかしいのがわかるはずです。
まずあのとき狂が占いCOのみで終わってしまった場合
占い師が狂で確定してしまいます。
そこからの展開を真の視点で考えて、この状況を覆すことがスライドで足りますか？
まずこれ大きな非真要素です。
そして本題に戻りましょう
何度かつつかれているようでありますが今を持ってしても返ってくるのは３C0の前提が離れないし崩れない。
なぜでしょうか。
【赤】 しろきし だにーる
では説明しましょう
逆に狼だとしたら？
狼の視点では真の他に狂も占いに出ることを見越せませんか？
そこで自身を置いてみてください。
狼の視点で
3COと言う視点的な情報とはなりませんか？
これがカチュさん最大の狼要素で謎を解く私の推理の答えです。
【赤】 じょてい どみにか
どのタイミングで出すかにもよりそうじゃ。
語調は、これまでの胡椒の物言い的には乖離しておらぬからよいように思う。
【墓】 まとりょーしか ふぃぐねりあ
>>*50
なるほど
戦術に突っ込まれまくって辟易してたところを見れば、真ぽくはあるかなーとはうっすら
狼ならもっと嬉々として真アピしそうとも
あーんわかんない、中身ぶちまけるぞ、おらー
それいけ！ べるなると
ろらん>>45☆ 余裕がない以上占いだなー。
自由か統一か結論は出ていないから、念のため仮希望だしとくねー。
●さーしゃ、〇にきーた
寡黙枠から2人。1日目の発言が遅めだったのが気になってしまう。リアル事情かもしれないんだけども。。。にきーたはまだ発言が見られそうなので、さーしゃを優先。
【独】 それいけ！ べるなると
さーしゃもにきーたも不慣れ村かな。どみにかが怒るのはもっともなんだけど、もうあまりほじくらない方がいいような気がする。
【赤】 しろきし だにーる
何とか戦術論で3CO前提の会話を引き出してみますであります。
襲撃ですが今のところ狩候補がいなければキリルさんです。
ていうか村人だよと言ってしまうあたり。ニキータさんも村なんじゃ？とピュアな自分は思うのであります０７
【墓】 ぼく ドラがのふ
かもくに黒出されるのをけいかいしてるけど、
黒出した占い師はおしごと終了で吊って色みればいいんだよね。
まあ、白がでるだろうけど。
さかもり いらいだ
【仮24:00本24:15】把握しました
議題ですが
■1占い考察
自由占いで占った人、理由を聞いてから考えたいと思います
■2灰考察
にきーた氏の発言が村人としての発言にしては疑わしいです。占い対象は村人(自身）以外を対象にすべきではないのでしょうか？
■3形式
1に記述どおり自由占いでお願いします
【赤】 じょてい どみにか
つっこみというか、にきーたのスキル想定の話の中で、｢非占霊をああいう洒落た言い回しをするから、それなりに経験あるはずと思ったが｣的な感じで言及できんかなとな。
にきーた占うかどうか迷っているような感じで話をしてみる。
ぶっちぎり かちゅーしゃ
流石にここまで動かないと難しいですわね…。
寡黙占いはアリ、ですが流石に発言回数1回の方は色々な可能性を考えると占いを当てたくはありませんわ。
にきーた様については>>71が素黒系村人に見えますわね。
防御感がありすぎて一周回って白く見えるといった感じですの。
第一声>>14の含みを持たせた感じも人外っぽくはありませんわね。
きりる様は占い候補へ踏み込む感じは探りに来ている感じがあっていいですわね。その調子で灰への探りも見てみたい、という点がありますわ。
気になったのはべるなると様。>>70での「でも、ここまで寡黙だとLWは多弁にいるような気がしてくるなー。」ですが、多弁に狼いそう、という可能性のみをふわりと挙げているのみなのが狼っぽく感じます。それより先に踏み込めていない感じですわ。
1発ツモ狙いで●べるなると様ですわ。
【独】 それいけ！ べるなると
>>80 ご指摘ごもっとも。発言確定した後に、詳細をいうと狼に利用されそうと思っちゃったんだよ。もっと慎重に話さんといかんね。
めいどろいど きりる
にき様のそれは、村人宣言が白とられたのを見て、便乗しにきたように見えるございます。>>78も私には印象悪く見えるのですよ。
第二希望で言えば、寡黙のいら様ともふ様ですが正直どっちも要素がないのですが、とりあえず>>79で意見見えたので、
●にきーた○さーしゃでお願いしますわよ。
もふもふ さーしゃ
課題ありがとうございます。
◼1占い考察
自由でいいと思います。妥当な理由なのかを把握してから判断したいです。
短いですね…すみません。
てるみん ろらん
勝手に略称を漢字一文字にして表を作ったけど、代えて欲しい人がいたら言ってね。
＼騎弾→弾飛車召
●狐騎→狐羊飛狐
○☓羊→騎狐☓羊
自由希望…狐・帝・弾・車・酒・飛・羊
統一希望…騎・召
羊 さーしゃ 召 きりる
狐 にきーた 騎 だにーる
帝 どみにか 車 かちゅーしゃ
弾 みはいる 酒 いらいだ
電 ろらん 飛 べるなると
それいけ！ べるなると
>>80 かちゅ
踏み込んで考えれてないのはその通り。発言に気を付けます。
にきーたの黒さはは素っぽい。狼ならさすがに赤ログで止められるでしょ。なので希望は変更なし
【墓】 ぼく ドラがのふ
かちゅーしゃで気になるのって、
>>12 の「全騙り等、有り得ませんわ。」とか、
>>42 の「占3COで占い師襲撃せずって初めて見た発想」
とかなんだよね。
ろらによって吊り手が足らなくなるのをけいかいして、
霊騙りしてるのに、全騙りのけいかいしないのがよくわからない。
3-2になれば、全ろらするには5手必要だから、
ぜったいきめうちがひつようになるんだよ。
GJでれば詰むから、狼がやるかって言えばしないだろうけど、
かちゅーしゃが考えてないのはちょっとふしぎなんだよ。
占い3coは騙り占いきりすてってそれはある面そうだけど、
今回は狼がそうしようと思って占3になったわけじゃないんだよね。
3狼いるならともかく、2狼しかいないんだから、
そう簡単に騙り占い切捨てられないよね。
なんかじゅんびしっかりしてたのに、
その辺かんがえがおよんでないのが、うーん？
なんかとった戦術と思考があってないようにみえるんだよね。
ぶっちぎり かちゅーしゃ
>>86のべるなると様を見て外したような感覚がありますわ。
そして>>87仮決定は了解ですわ。
対抗2人の当たり方を見ても白だと思うのですが、統一で潰しておきたいというのは真っ当な理由ですわね。
●にきーたにセットしますわ。
【墓】 まとりょーしか ふぃぐねりあ
感じてた違和感をどらがのふがまとめてくれてた！
↑これを人はびんじょーはつげんという
かちゅーしゃの印象というか、性格がぶれて見える。最初勢いで飛び出して、ツッコまれ過ぎて、怖くなった？それも違うなー
かちゅ真だったら中身ばらまく。ぱかぱかぱっかん
【独】 それいけ！ べるなると
>>90 ね ら い ど お り ！
てのは冗談だけど、かちゅのような熟練者っぽい人から不慣れ村印象をもらうには、過敏ではないリアクションがいいと思うんだなー。
てか、じっさい不慣れな動きしちゃってるし。。。
不慣れ言動も不用意発言も反省しなとないとねー。
【独】 みさいる みはいる
いや、この形だと残りの1人守られるか。
白だと思うんだよなーにきーた。
俺だけ単一黒出ししたら、かちゅに護衛いってまう･･･（と思う）。
白出しでいったん粘るか？
それで次の日灰吊りさせて、外すと同時に黒だし。
こっちかなー･･･。ご主人様。まちがってたらごめんね･･･。
【独】 それいけ！ べるなると
>>90のかちゅの白誘導は気になる。
真占なら偽2人に対する牽制。>>10でのスライド防止の前例もあるし、プレッシャーをかけてる感じかな。そしてもし結果黒だったときに真視が高まる効果もあるね。
狂なら狼に対する、狼なら狂に対する白だし確認てとこか。
まだわからないねー。
【独】 まとりょーしか ふぃぐねりあ
初参加初見学CO
すごいなー見やすいなーわくわく
村に入ろうか迷ったけど、入らなくてよかった
レベルがすごい
あとすごいしかいえない、ボキャブラリーの貧しさがでてやばい
狐のリーダー様 にきーた
仮決定は僕占いだね…
ま、今更、言うことではないかもしれないけど、とりあえず意見を言おう。
>>81
僕は村人なので、占われたら確実に喰われるでしょう…それを承知の上で発言していますから
僕が喰われたら、村人は減りますし、人外にとっては嬉しいでしょうね…。それにもし僕が狼だったらすぐに分かりますよ。このあとの占いでね…それに、貴方の喉を潰すつもりはありません。深読みしすぎですよ。
>>87
なるほど。では聞きますが、僕が>>71で村人発言をわざとしたとして何の利益があるのですか？狼2狂1なら、こんなに目立ったら確実に占われますよね？黒でたら人外決定。即吊りじゃないですか。いきなりLW1人にするなんてこと仲間の狼が許しますかね。村5で狩1もいるのに不利ではないですか？
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