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宿屋の女主人 レジーナ は カタリナ に投票した。
村娘 パメラ は 少年 ペーター に投票した。
農夫 ヤコブ は 村娘 パメラ に投票した。
少年 ペーター は 木こり トーマス に投票した。
木こり トーマス は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム は 農夫 ヤコブ に投票した。
リーザ は 村娘 パメラ に投票した。
シスター フリーデル は 農夫 ヤコブ に投票した。
カタリナ は 農夫 ヤコブ に投票した。
農夫 ヤコブ は村人達の手により処刑された。
宿屋の女主人 レジーナ は、リーザ を占った。
次の日の朝、カタリナ が無残な姿で発見された。
《★占》 リーザ は 【人狼】 のようだ。
《★霊》 農夫 ヤコブ は 人間 のようだ。
現在の生存者は、宿屋の女主人 レジーナ、村娘 パメラ、少年 ペーター、木こり トーマス、青年 ヨアヒム、リーザ、シスター フリーデル の 7 名。
あ、今書いてて気付いたけど、じゃあ村人だと思うならパメラさんを占い希望にしなくてもいいわね…。
じゃあ灰が濃いめなペーター、ヤコブ、よく分からないヨアヒムの誰かを希望。
ちょー悩んだんだよね…!多弁も殺せるし占い師だったらなおいいし…!
でもまさかあんなに目立つ動きをするとは思っていなかった。のおおー!やってくれるう…!!
ちょっと、まって。少し混乱してる。
確認だけど、ヤコブが処刑されたのね。
そして、カタリナが襲われて犠牲になった…。
そして、昨日の夜にあたしは遺言を残したの。>>2:96
【あたしは占い師】よ。そして初日に占ったのはパメラ。
【パメラは人間】よ。
そして…昨日占ったのはリーザ。
【リーザは人狼】よ!
やっぱレジさんだったんだ…くそお…くっそおおお…
完全に私戦犯だー。ほぼ有力視してたのに、多弁って理由だけで残してしまった…
狼は多弁か占をかみたい。
まさかそれを二つとも満たしている都合の良い人がいるなんて。
って思ってしまったよ… くそう…
PCの時計は当てにならないわね…
>>0の発言は2日目に書くつもりでした。
ヤコブさん…私、投票したけれど、ホントに処刑されると思わなかったわ…。
カタリナさん…。
あなたのためにお祈りを捧げます…。
少年 ペーターは、リーザ を投票先に選びました。
まあレジーナさん、あなたが占い師だったの!
他に占い師はいらっしゃらない?
レジーナさんは
【パメラ白】
【リーザ黒】
ね。リーザが狼だなんて信じられないけど…。
木こり トーマスは、リーザ を投票先に選びました。
今七人
占霊白灰灰狼狼
私が騙りをするとして、占い対象は…
初日がヤコブさん。二日目がトマさん。
両方白。これくらいかな…
私視点 占偽霊白灰灰狼、縄3本。
灰3人の中に狼が1人。ふむ。なるほど。
あああそうだー、
レジおばちゃんの占い師に対抗があるならすぐ出てほしいと思うな
たぶん、でない気がするけどリザを除いて。
ぼくはもちろん占いなんてできないよー。
占いって女の子がやるもんでしょ!
死んじゃっても推理したい人もいるかもしれないから、
能力有無とか言わない方がいいかもしれないね。
ヤコブさんは狼だったかもしれないよー。
>>9
3日目は、06/30(日)24:00に更新します。
以降、コミットをしなくても、当初の予定どおり24時間ごとに更新されます。
うーん、リザがおおかみさんだとすると
ぼくの考察間違ってたんだね
リザはたくさんしゃべってたし。トマおっちゃんは
誰かをかばってたわけじゃないのかー、ごめんなさい。
え、ええー。。。
ちょっといろいろと想定外すぎて混乱してるよ。
とりあえず、占COしたいな。
占い対象は、初日がヤコブさん。二日目がトマさんだよ。両方白だった。
今日は0時に切り替えなのね。
対抗占い師がいるなら出てきてもらいですね。
レジーナの意見だけで進めていくのはまだ危険だわ。
レジおばちゃんこれでおおかみさんだったら相当ネット人狼のやり手なので、まずレジおばちゃん真占で問題ないと思うな
とすると、リザがおおかみさんで確定だから、
リザの発言洗いなおさないと。
>>鏡の声
了解した、ありがとう。
さて、残る3人の発言を聞いてからの議論になると思うが、占い師の話題と同時に、【パメラとヨアヒムには投票の理由】を自分はぜひ教えて欲しい。
ヨアヒムは昨日までの発言でヤコブを疑う類の発言を一切していないように思うし、パメラはそもそも発言がないので。
遺言されて、なおかつ先手黒判定出されたところでの対抗占COは相当信頼性低いとは思うけど。
逆に、レジさんが狼でも完全に白視が取れる戦術だよね。
今は、私視点もレジさん視点も、真霊白灰灰偽狼だね。
縄は後3本かあ。
今日は眠くなっちゃった……お布団に入ってゆっくり考えるよー
…ブーさんトマトとプリンまた食べたかったな
…リナ姉のひつじさんたち、これからどうしたらいいんだろう
占い師の真偽は、今のところ私が処刑されて、その判定を霊能者の方に委ねるしかないんだね。
そうすると、私視点での村人の勝利条件は、私→レジさんと処刑され、霊灰灰偽狼→灰灰狼って流れかあ…。
今日はほぼ確実に真占が襲撃されるだろうから、霊能者さんは隠れてたほうがいいね。
灰を狭めるっていう役割も、今日に限っていえばあまり必要はない。
まてよ。ここで、あえて蓮が「いやいや真占です」って出て行ったらどうだったんだろ。
そっちのほうがレジさん偽って言い張りやすかったな…わ!失敗してしまった…!
あ、いやまてよ。
その場合、霊能者によってどこかで矛盾がバレるから、そしたらその瞬間に二人が狼だってわかるのか。
ごめんなんでもなかった。
さて、やっぱりリーザは占い師対抗で出てきたわね…。
人外が狼2匹しかいない状況だったら、そうするしかないものね。
整理すると、あたしとリーザのどちらかは狼で、もう一方は占い師よ。今日の投票は、あたしかリーザのどちらかにすべき。
もしあたしが狼だったとすると、あたしはピンポイントで6人の選択肢の中から真占い師に黒出しをしたことになるわね。
さらに、あたしは昨日まであれだけ白視を集めていたわよね。
おそらく処刑から遠い所にいたであろうあたしが、もし狼だったら、わざわざこうやって占い師として出るメリットってあるかしら。
色々と混乱したけど、確実に村としては一歩前進よ。今日は休ませてもらうわね。おやすみ。
うーん、リーザが黒か。
少々吊り逃れの気配を感じたんだよね。といっても、狼2:8村ぐらいだと思ってて、もし村でも確白化しておいたほうが有利かなー?って思ってた。
いやあ、びっくり。LWはさっぱりわからない。
ところで、なんでヤコブが処刑されて、カタリナが襲撃されたのだろう。カタリナは占い師だと思われたのかな?
ヤコブ襲撃はやや不可解。狼だったのかなあ。
これでヤコブが狼で、霊能者が生存だったら勝ち確定かな?
霊能者COしてヤコブが狼オープン、リーザとあたしを吊って終了。
ただし狼が霊能者を騙ったら厄介かな。どうだろう。
よく考えたらリザに対抗されないで、相方さんに
リザの言う作戦かもって言われたら、
レジおばちゃんに疑念残って怖かったかなー
ぼくの発言が呼び水になったなら結果オーライかもー
明日いうことぺたメモ
リザ占い師騙ったのもレジおばちゃんのさらに真度上昇だよね。
おおかみさんがこの作戦取ったとして、
真占い師リザにおおかみさん判定ぶち当てられる確率って
相当低いと思うよ。
こんどはほんとうにおやすみなさい
寝る寝る詐欺
結局、遺言を使っちゃった。BBS形式だとベタな方法だしいいかなあ、と思ったのでやっちゃいました。
ややメタな話ですが、さすがに自分が狼だったら、こういう偽遺言COまでして騙るような手法はとりませんよ。
特に初体験の人が多い中、主催がそんなことをやっちゃうのは、さすがに僕のポリシーに反します。
青年 ヨアヒムは、宿屋の女主人 レジーナ を能力(襲う)の対象に選びました。
昨日帰ってきた後PCを使おうと思っていたんだけど
こんな時間に…本当にごめん!!
今、議事録を見てきたけど
すごいことになってるね…
レジーナが占い師だったか…それで凛が占い先…
占い先指定されたり寡黙占いってわけじゃなさそうだから
黒っぽいと思って占ったってことになるよね
そこを聞いてみたいけど、僕が聞いたら擁護っぽく見えるかな?
あと僕がこの後潜伏っていうのは理解した
頑張りたいけど、灰の中じゃ結構疑われているんだよね…
可もなく不可もなくで動きすぎた
できればこの後どう動いていくか
凜ならどうするか聞いておきたい
とりあえず、動くのは凛の意見があってからの方がいいかもしれないから12時にまた来るよ。
それまでには自分なりの動き方も考えておく。
あと、みんなに見える方には書き込んでおかないよ。
それと昨日投票先をパメラにしていたんだけど、なぜかヤコブに入っていて、変更を押していなかったのかなと思う。
それをトーマスに聞かれているから答えないといけないと思うんだけど、あんまりこういうミスって言わないほうがいいんだよね。
どうしよう・・・
青年 ヨアヒムは、リーザ を投票先に選びました。
襲撃された私は村人確定だからコメント残してもいいわよね。
レジーナかリーザ。どちらかは狼なのだから、今日はこの2人のどちらかをみんなは吊るわよね。真が残れば襲撃されてしまうだろうし、偽が残れば明日吊ればいい。真偽を確かめるため、まだいれば明日霊能が名乗り出るでしょうけれど、狼は残り一匹で騙ることはしないでしょうね。潜伏する可能性が高い。
2:7→1:6、または、2:7→2:5→1:4、で進むことを考えると、パメラまたはトーマスの白と、残っていれば霊能は白だから、だいぶ絞り込めるかな。レジーナ、リーザ、ヤコブ、の多弁な人が消えてからの潜伏探しになるのが痛いわね。
みんなに頑張って仇をうって欲しいな。
それにしても襲撃先が私なのはどういう訳かしら。いえ、墓下楽しいから、良いのだけど、狼の考えが分からないわ。
結構グレーだったし、ヤコブを疑って投票してたからヤコブが村人なら、私が怪しい、と濡れ衣を着せる対象としてはちょうど良い立ち位置だったはずなのに。
よく分からないわね。
宿屋の女主人 レジーナは、少年 ペーター を能力(占う)の対象に選びました。
宿屋の女主人 レジーナは、リーザ を投票先に選びました。
(「・ω・)「 うらめしや〜(挨拶)
狼は処刑先を見てから襲撃先を決めることはできないから、ヤコブさんが吊られるとは予想してなかった可能性がかなり高いと思う。リーザかレジーナが人狼のうちの1匹だから、更新時間直前まで投票状況を観察してはいたはずだけど。
とにかく、おれ自身が目を開けたら墓下にいるからびっくりした!死んじゃったのに、なんかわくわくしたよ。笑
おはよう、さっきざっと襲われたリナ姉とリザと
念のためレジおばちゃんの昨日までの発言読み返してみたんだけど
あんまりなんかこれってのぼくにはわからなかった……
で、ちょっとみんなに二つ相談と質問あるんだ
★リナ姉がおおかみさんに襲われた理由って何だろう?
ちょっとなんかこれってのがぼくにはわからなったんだ。
もっと考えてみるけど……
★昨日投票で結果ブーさんが処刑されたのだけど
理由を明確にしなかったみんなはどうしてその人に
昨日投票したか教えてほしいんだ!
僕はトマおっちゃん投票した理由は>>2:50で、
ちゃんと述べてるつもりだよ。
おはよう。静かね…。
カタリナには[アイスココア]、ヤコブには[レッドアイ]をお供えするわ。どうか村を見守っててね…。
あたし視点での現状を整理するわね。
まずリーザは狼、パメラは村人よ。
灰がペーター、トーマス、ヨアヒム、フリーデルの4人。
もう1匹の狼は灰の4人+ヤコブの中にいるのね。
この後の展開だけど、今日リーザを吊ることができたら、9割方あたしは襲撃されるわ。
残狼が生存していたら、明日はパメラと灰4人が残ることになるわね。2回の処刑で灰の4人の中から狼を吊れば村の勝ち、吊りを逃れれば狼の勝ちという展開になりそうね。
狼をみつけて村が圧倒的に有利かと思ったけど、勝ち目は五分五分よ。みんながんばってね。
あたしは当然【リーザに投票をセット】しておくわ。
リザはおおかみさんとして後はだれなんだろうなぁ
ヨア兄かなぁ、フリさんかなぁ
トマおっちゃんはぼくの誤解だったから村人側に思えてきた。
ぼくが疑ってもだれも投票乗らなかったし。
昨日の投票、みんなの宣言をまとめると一番吊られそうなのってパメラだったと思うんだよな…フリーデルも一応、パメラを候補に入れてるし。
襲撃考察するならパメラ処刑を前提に考えてみるといいと思う。
あー、明日もし霊能者が生存していたら、灰が4人ではなく3人になるわね。若干だけど、村が有利な展開と見てよさそうよ。
灰の4人は今からどんどん情報を出していかないと、首を絞められることになるわよ。色んな意味でね。
ペーター、いってらっしゃい。>>21の質問はあたしより先に灰の人たちが答えたほうがいいわよね。
それでは、あたしも出かけるわ。またあとで。
おはよう、これから少し出掛けるので、とりあえず昨日の流れを見返して疑問に感じたことぶつけておきたいと思います。
★リーザは初日、レジーナは昨日の占い先を選んだ理由について教えて欲しいです。
リーザは初日、多弁な人物は占い対象ではないと言っていたように思うし。
昨日リーザを占うのも何か突然な気がしました。
あとは後程改めて書きたいと思いますので、ひとまずこれで。
おはようございます。
>>21
☆ヤコブに投票した理由
昨日の自分の発言を読み返すと、>>68で4人の中から選ぶと書いたってきりになってました…すいません。
4人から消去法で選んでいって、ペーターとヤコブとで迷いました。
ただペーターは昨日の発言が村人っぽく感じたので。
>>59のトーマスに関する考察なんて鋭いなあ…と思って(私はトーマスを疑ってるわけではないのですが)
で、どちらかというとペーターよりヤコブの方が黒っぽいなと思ったんです。
>>72や>>83で頑にパメラを疑うのが、発言力の強い彼がああも言うと、引っ張られて彼女に票を入れる村人も出てくるんじゃないかと。彼が狼だとしたらね。
私がパメラは村人じゃないかなという考えに基づいての考察だからあまり当てにならないけど…。
>>21
☆カタリナが襲撃された理由
うーん、私なりに考えると、やっぱり彼女の意見ってところどころ鋭くて、頼りになるなと思っていたので、そのあたりが狼からも脅威に見えたのではないでしょうか。
>>26
あ、私も、レジーナがリーザを占った理由が知りたいです。
なんとなく寡黙な人から占うかなと思っていたところで、多弁&村人達から白判定を多くもらっていたリーザを占ったのが意外。1日目は寡黙なパメラを占ったのに。
レジーナなりに彼女を疑う理由があったのですか?
シスター フリーデルは、リーザ を投票先に選びました。
ぺためも
リナ姉は、多分能力者ねらいでの襲撃だとはおもう
しゃべりすぎでもないし、いい位置だったとおもうし
ブーさんも、能力者隠したい出たくない感じ
出てたからリザの相方に票を入れられた可能性
はあるかな。
とすると、おおかみさんは、
リザーヨア兄、
リザーフリさんのどっちかかなとはおもう
後、今日はレジおばちゃんおそわれないかもしれない
霊能者ねらいの勝負におおかみさん出てくる
可能性あるかな。そこで、リザが正しかったと
言い出す人がいればその人かな。
メモおしまい
凛は来てないみたいだね
さすがに書かないのもいけないから書いちゃうよ
あまり役にたつようなことは書かないし
またあたりさわりないことになっちゃうけど
おはよう、昨日の夜は来れなくてごめん
☆ヤコブへの投票理由
こういう言い訳はいけないって前に聞いたのだけど事実だから書くよ。僕はパメラに投票したつもりだったんだ、でも書き換えられてなかったみたいでヤコブに投票してしまった。
疑ってくれて全然構わないけどこういうことだったというのはちゃんと言っておくよ。
☆カタリナが襲撃された理由
>>2:52で役職が出ない方がいいっていう回答から役職持ちなのかな?と僕は思えた。人狼からするとこの村での役職は脅威すぎると思うんだ。狂人がいない(よね?)から騙るのも難しいと思う。だから役職持ちをさっさと殺してしまいたいんじゃないかな?
僕からすると多弁の人よりかは寡黙気味な方が役職持ちって印象だからカタリナが役職持ちだと思ったから噛んだ。
ってことだと考えるよ。
投票先ミスは、まあたまにはあることだし、やっちゃったなら言ってもいいんじゃないかな。
役職がバレるようなミスではないし、問題ないとおもうよー!
それにしても激動だよね。まさかこんな三日目になるとは思ってなかった…
蓮には、今日の襲撃先の意見を聞きたい。
選択肢が二つあって、レジさん襲撃と、その他灰襲撃。
私は可能な限り処刑先を私以外に向けて、縄を消費させるように頑張るけど、多分無理だと思うんだ…
そこで、レジさんを襲撃すると、レジさん真占、パメさん白が確定して、霊白灰灰狼になる。
四日目、五日目には、トマさん、ぺたくんを処刑する必要があるよ。
上記流れを遂行するのが、今日のレジさん噛み。
それに対し、灰を襲撃する場合は、霊能者を狙う。そして、蓮は霊能者COをする。
当初村人5人、霊能者1人だったんだけど、そのうちヤコブさん、リナさん、そして今日襲撃される人がいなくなるから、明日には半分消えてる。
その中に霊能者がいるか、いないかっていう賭けだね。
もし霊能者の人がいなければ、蓮霊能者CO→私白判定。
レジさんが襲われてないのは人狼だからだ!って理由とともに、次の日はレジさん処刑に持って行けると思う。
そしたら最終日は偽灰灰だね。
この場合は、レジさんよりも早く霊能者COをして、私に白判定を出すことが重要かな。
それに対し、霊能者が残っていた場合、真霊の私黒判定と、偽霊の私白判定が出ることになる。
すると、レジ霊ラインと、蓮凛ラインが完成する。それに対し縄は2本。
後は、他の人たちが、どっちを信じるかですべてが決まるね。
襲撃は、レジさんと真霊以外を襲撃すること、くらいが注意点かな。
以上が作戦としてありえる方針だと思う。
私だったら、明日一番で「俺霊だぜ!凛は白だった!どういうことだってばよ!やべえ霊の俺すげー」ってするけど、そこは蓮に任せるよ。
今日の襲撃先も蓮に任せたい。なぜなら、誰を襲撃するかは、今後の戦略と深くかかわってくるから。
多忙でどうにもならないってなったら言ってくれれば、私なりに色々考察してみるけどね…。
ほんと、昨日はごめんね。襲撃先間違えちゃった…。レジさん一本だよね…。
レジーナを噛まない選択肢だと、霊能者を噛めなかった時が辛すぎるんだよね。それに僕が占われない保証はないし…
占われないで霊能者も噛めたときは自分が霊能騙りでほぼ生き残れるけど、最終日に何で生きてんの?になってしまうんだよな…
人狼からすれば白灰狼よりも灰灰狼を選びそうだし
うーん、どっちがいいかと言われるとレジーナかなぁという気もするけどそうなると僕が吊られそうな気がぷんぷんするだよなぁ
あー、どうしよう
いやいや、僕も会議に参加できてなかったし大丈夫
追加された説明を見るとレジーナ残しもありなのかなぁとは思えてきた。ただ、今日は17時〜1時までたぶん会議に参加できないんだ。
もしレジーナが僕を占っていたとしても、僕が先に名乗り出ればあとから黒出しに変えたって発言が出来るけど、0時更新みたいだから難しいかもしれない。
うわー、なんでこんな重要な時にこんな拘束されてんだよ…
襲撃先は任せたいかなと思う
噛まれた先によって動き方を変えるよ
灰が噛まれていたら霊COするし、レジーナが噛まれていれば潜伏する
任せちゃって申し訳ない
ただ、発言できる時間的にレジーナ噛みの方がいいのかなって感じだね。
あー、参加時間の制約があるんだね。それは厳しい…
最終日になんで生きてんの、か…たしかに難しいね。
四日目に誰を噛むかが一番の悩みどころなのかー。うーんうーん。
まじで!ここでおまかせなのっ!w
うぇぇー。どうしよう。でも蓮はどっちかというとレジーナ噛みがいいってことなんだよね。わかった。がんばる。
でもやっぱ、発言できない時間の制約は大きいね。
今日はセオリー通りレジーナを噛むことにするよ。
蓮、頑張ってね。墓下から応援してる…!!
リーザは、宿屋の女主人 レジーナ を能力(襲う)の対象に選びました。
何より、あれだけ襲われるポジションにいたレジさんが襲われてないってのは、狼側としても何かしらの理由があるんだと思うよ。
私は、その理由が「レジさんが狼だから」って可能性もあるんだよ、ってみんなに言いたい。
何度も言うけど、白視されてる人が遺言COして先手黒出しして、それで逆に怪しまれるようになることってまず無いんじゃないかな。
それを逆手に取った戦略だったら恐ろしいよ。
だからといって、レジーナさんを処刑先にすることが、一番良い手なのかもちょっと疑問。
いや私視点だったらもちろんそれが最良なんだけど、村のみんなとしても一番良い手は無いのかなあ…。
灰の判定が割れてれば簡単なんだけど、そういうことでもないからね。ちょっと考えてみる。
ちょうどリーザも来てたんだね
占い師が二人出てきていてこの後どうするかって話になるんだろうけど、このあと次の日になるまで会議に参加できそうにないんだ。
なるべく会議に参加したいんだけど、ごめん。
今日は占い師のどちらかを吊る流れになるのかな?
占い師吊りの流れだと想定して投票先を決定していくよ
それと、提案なんだけど
★今日は情報を集めるために占い師を吊らないで、灰から吊るのはどうだろうか?
占い理由ね。そういえば昨日は書いてなかったわね。
いくつか理由はあるわ。
(1)占い師として最悪なのは、処刑される人間を占ってしまうこと。
占った先が死んでしまった場合、白判定村人がいなくなってしまうわ。>>2:53のとおり、あたしは確定白が増えて灰が減る状況は村有利だと思っている。
よって昨日の占いで最悪なのは「占った結果が村人だったけど、処刑されてしまった」という状況よね。
何が言いたいかというと、「昨日は処刑される可能性の高い人物は占えない」ということよ。
そして「昨日処刑される可能性の高い人≒寡黙」と考えると、寡黙は占いにくいわ。
まあ、かなり多弁なヤコブが処刑されたのは想定外だったけどね。
(2)リーザから役職者を出させたくないっぽい雰囲気を感じたこと。
あたしとしては、役職者の潜伏時期を延ばすことは村側リスクが高くなると思ったのよね。
そこで質問したのが>>2:62。それに対してのリーザの回答が>>2:84。やはり役職者はできるだけ潜伏させたいように見えるわ。
もっとも、これが即リーザの黒要素というものではないんだけど、「違和感」は感じたの。
だからリーザを占ってみようかな、と思ったのよね。これ自体はそれほど大きな理由になってないわ。処刑されなそうな人を占うと考えたときに、そういえば違和感があるし、リーザを占っておこうかな、ぐらいの理由よ。
(3)判定が白黒どちらでもアリかと思った
あたしの確定白に対する考えは>>2:53>>2:54のとおりよ。あたしは2日目の占いで狼を引いても村人を引いても、3日目には出てくるつもりだったわ。それは昨日遺言を残したことからもわかるでしょ?
もしリーザが村人で、パメラも生存だったら、今日は最良だと[占霊白白灰灰灰]で村勝利確定になってたわ。
つまり、リーザが白でも黒でも、そんなに困らなかったのよ。
リーザが黒だったら狼1匹確定。
リーザが白だったら、確白化。その後4日目あたりまで確白で村をひっぱってくれそうだった。
まとめるとリーザを占った理由は
「昨日は処刑されそうな寡黙の人は占えないから、多弁を占った」
「役職者の扱いについて、ややリーザに違和感があった」
「別にリーザが白でも黒でも問題なかった」
もし真を吊ったら偽が残って霊能結果が白なら偽吊り
もし霊能がいなかったとしても噛まれないから黒っぽいよね
偽が吊られそうな進行なら真が噛まれる可能性が高い
こうなると結局は最後に灰から吊ることになるよね?
だったら先伸ばしにしてみてもいいかなと思うんだけど
そうしたら最低でも偽の占い結果っていう情報が残ると思うんだ。
うーん、提案してみた自分が言うのもなんだけど
あんまりいい案には思えなくなってきた。
それじゃあ、今日はこれで会議に参加出来なくなる
申し訳ないけどあとは頼んだ。
あと、投票先を開示した方がいいのかもしれないから書いておくよ
僕はCOの仕方がしどろもどろな感じがしたからって理由で
リーザに投票しておくよ
ちょっと思い付きで提案しちゃったけど
擁護してる人狼っぽいかなぁ…ドキドキ…
もし僕の提案が通っていれば明日もよろしく
通らなくて吊られちゃったらあとは頑張ってみる!
一応、のちのち疑われにくいと思うから身内切りしちゃうね
ごめん!
あとは普通にレジーナが黒出ししてるからって理由もあるかな
自信満々にレジーナが真占いだって言い切るつもりもないんだけど
レジーナは全体的に白っぽい気がするから
理由を付けたしておくよ
それじゃあ、ヨアヒムはクールに去るぜ
青年 ヨアヒムは、おまかせ を能力(襲う)の対象に選びました。
青年 ヨアヒムは、宿屋の女主人 レジーナ を能力(襲う)の対象に選びました。
>>38ヨアヒム
☆それだと占い師の真偽が確認できない可能性が上がっちゃうと思うわ。霊能判定からの占い師の真偽判断は早い段階のほうがよくないかしら。まあ真偽判断が必要ないなら別にいいと思うけど。
それに、どうせあたしは明日襲撃されるでしょうから、占い結果の情報は増えない可能性が高いわよ。
万が一、今日はリーザを吊らないとしても、あたしが明日襲撃されていたら、何があってもリーザを処刑してね。
もちろんリーザが襲撃されていたら、あたしを処刑してもいいけど、絶対にありえないわよ。
それにしてもリーザが上手い。
これで占いローラーに誘導されると1縄を消費しちゃう。
咄嗟に出した割には占い先と占い理由も筋を通しているね。
今のところ人狼は リーザ ヨアヒム の予想。
ヨアヒムの投票ミスは本当だったと思う。
白: 宿娘>年>樵>修>青>妙 :黒
さて、必要ならば自分の白アピも出すけど、必要かしらね。
何度も言うけど、あたしは占い師として名乗り出て、リーザが狼だという結果を出したわ。そしたらリーザが対抗として出てきた。
つまりあたしが狼だったら、灰の中から的確に真占い師を選んで黒出しをしたということになるわ。
リーザ狼としては、あたしの真偽不明にもっていって、占ロラ誘導して1縄消費させるのが「最後のお仕事」だと考えているでしょうね。
だとすると、あたしを襲撃せずに霊能狙いに行く可能性もありえるかしら。
でも、あたしが明日生存していたら、今日の占い結果が出せるわね。なんとかLWを引きたいところね。
現状での灰考察だけど、あたしはペーターが一番白く見えてるわ。今日だと>>21の感じとか、村っぽい発言に見えるわね。これまでいくつか疑問点を出しているけど、疑問に思うポイントも村側っぽいし、恐れずに疑問を出していく雰囲気も村側っぽいわ。
次に白っぽいのはトーマスね。序盤から村の流れに迎合せず、独自の視点で意見を出しているわ。「多弁が狼だと怖いから占っておきたい>>1:36>>2:3」という考えも、村人として妥当な感情に見えるわね。>>26も好印象。
一段黒っぽく見えるのがヨアヒムとフリーデルね。
ペーターとトーマスに比べるとまだ白要素が拾いにくい。
あえて言うとヨアヒムのほうが白っぽいかしら。>>38の提案は、狼なら悪目立ちすることを恐れてやりにくいかもしれないわね。
フリーデルはやや追従気味に見えてしまって、独自の考えみたいなものが見えにくいのかもしれない。
というわけで、現時点でのあたしのグレースケール(白黒予想順位)は以下の通りね。
白:ペーター>トーマス>>>ヨアヒム>フリーデル:黒
せっかく明日あたしが生存したとしても、占い先が咬まれたらもったいないわね。
さて、この考察をふまえた上で、誰を占おうかしら?
ちょっと離席するわね。
大穴予想 レジーナ パメラ
昨日パメラに投票したけど、本音言うとパメラが突然死したらヤバイなあってのが第一理由だと思う。カタリナ宛に投票理由を色々書いたけど、自分に対する説得でもある、これは。
実際に疑ってる以上にパメラを黒視しようとしたのは確かだから、そこが不自然に見えるのは当然っちゃ当然だよな。
宿屋の女主人 レジーナは、シスター フリーデル を能力(占う)の対象に選びました。
今日の投票で狼を吊れないと、明日の投票でミスができなくなるので、今日と明日のうちに確実に一匹狼を吊るにはレジーナとリーザをローラーするのが一番だと思います。
ただし
・もし今日吊ったのが偽占だったら、真占は今晩中に殺されるので、占い結果は分からない
・今日吊ったのが真占だったら、偽占は明日生き残っているはずなので、それを吊る(その時の占い結果は役に立つか?)
っということを考えると、今晩以降の占い結果って多分村人は知ることができないor材料になりづらいのではないでしょうか。
つまり4日目以降は白確はパメラ(レジ視点)またはトーマス(リーザ視点)だけで4人の中から一匹の狼を見つけなきゃいけなくなるんですね。
★ところで占い師の真贋見極めの為に【明日まで霊能者は潜伏させたほうがいいですか?】占いローラーするなら今日出てもらって、灰をひとつ減らすのも有りなのかなとふと思いましたが。
レジーナに疑われているようなので…。本当は占いで白確もらえると嬉しかったけど、たぶん無理じゃないかと思うので…。
>>47
追従というのは、どのあたりが、誰に追従しているように見えましたか?
初日にペーターを疑ったくだりでしょうか。2日目にパメラをかばったところ?ヤコブに投票したこと?
どれも誰かの意見が出る前に書いているつもりなので、追従してはいません。
あとは議論に対して提案できていなくて、誰かの提案に対する意見や質問ばかりで受け身な姿勢が追従だと思われたなら、言い訳はできませんが…。
…うーん、元々会話をリードするタイプではないので…としか言えないですが…。
うらめしやー!
なんだか盛り上がってきたわね、ヤコブ!わくわくするわ!レジーナとリーザ、どちらが嘘つきかしら。ふふふ!
そうなのよね。投票結果と襲撃先が同時になるから、パメラが投票で処刑されてる前提での考えも有効よね。その場合も、私は狼にとって利用価値があったと思うのよね。パメラをかばっていたから。
霊能を騙ってパメラ黒出しする選択肢を残すのも考慮に入れたはずなんだけどなぁ。
ま、狼さんだって、時間がなくて、ま、いいや、で決めたかもしれないしね。
(m― ―)m おばんで〜す
地上の人たちはこれからだんだん集まってくるのかな?
見物人としては、霊能者が今日中にCO→狼が霊能者襲撃からの占い師対決とか希望♪
カタリナは特に鋭い感じがあったから、狼さんにはプレッシャーだったのかな…?襲撃考察といえば、レジーナがカタリナに投票してるところもちょっとポイントだよね。
村人確定のカタリナさんの狼予想、聞いてみたいです!
ただいまー、投票理由回答してくれたフリさん、ヨア兄ありがとう
ちょっとぼくなりにもう一回考えたんだけど
たしかにみんなと同じくリナ姉が襲撃されたのは
能力者狙いだった可能性が高そうだなーと思ったよー
話すのもほどほどで、目立ちすぎないところにいたしね。
☆>>38ヨア兄の案
全然いい作戦じゃないよー。霊能者が残っている可能性がたかい
今のうちに、処刑しないとだめだと思う。
とはいっても、状況的に十中八九レジおばちゃんが
真の占い師さんだとはいまのところ思ってるよ。
単純に考えても1/6の確率だもんね。
予想通りリザも占い師で対抗したし、霊能者さんとかで
名乗り出られたらぼくももう少し迷ったかもしれないけど。
誰がくるかな♪誰がくるかな♪
私としては、あのタイミングでのレジーナのCOがあるので、リーザ狼確定なのかな、って思っているわ。
相棒はフリーデルかヨアヒムかしら。あんまり根拠はなくて、印象なのだけど。ヨアヒムは占いの吊りに対する意見が、どちらかをかばっているようにも見える。けど狼なら、さっと切り捨てなきゃだめよね。という点で白っぽいかも。
ヤコブの意見も聞きたいけれど、まだだめよね。残念だわ!
で、これを言うとぼくがおおかみさんじゃないかなって
少し疑われるのを覚悟してちょっと考えたこと言ってみるよ
まずぼくは。今日はリザを投票先に設定するよ。
これは特に理由書かなくてももうだいじょうぶだよね。
で明日、レジおばちゃん占い師だったとしても襲撃されない
可能性あると思うんだ。
理由は、以下の二つ。
・そうすることでレジおばちゃんに疑いを持たせて
ローラーするべきとして処刑を消費させる目的
・灰の中にいる可能性のある霊能者さんが襲撃されたら
さらに効果が大きいよね。限りなく真実に近くても
情報が確定しないから。おおかみさんの目から考えると
灰の中に一人いるわけだから、それを除いて
亡くなったブーさん、リナ姉と白だされたパメ姉
ぼく含めた灰3人の中の今日襲撃するひとりに
霊能者さんが含まれてる可能性を考えると3/7
リザがおおかみさんだって言われた以上
勝負に出てきてもおかしくない確率だとはぼくは思う。
どうかな。
それよりもパメ姉が突然死しちゃわないかがとても心配
パメ姉が突然死しちゃうとかなり村が厳しくなると思う。
パメ姉一言でいいからなんか言ってよー
ヤコブが狼だと最速で今日の投票でハッピーエンド。霊能者がカタリナかヤコブでパメラ突然死のパターンが村にとって一番シビア…でも、これで村が逆転(?)勝利っぽくなっても展開としては面白いのかな。
なんにしても、パメラが心配だね。
何かあったのかなあ...
まあ、どうしましょう!ヤコブが狼だったら怖いわ!ふふふ。
パメラは心配ね。予定が立て込んでいるのかしら。忘れていたけれど、パメラの突然死が発動してしまうと、村人だつた場合は、村側が不利になってしまうわね。
遅くなってしまい申し訳ない、今から読み返して意見を書こうと思うが、日が変わるまでに間に合わないようなら、とりあえず結論と簡単な理由だけでも書けるようにします。
…ねえ、突然死って24時間+2時間後?
だとすると、パメラの最後の発言は
2日目の2013/06/29(土) 16:41:55
なので、もう死んでしまったの?
★リナ姉がおおかみさんに襲われた理由って何だろう?
これは他の方も言っているように、役職を狙っていたのではと思う。
他に狙う理由になりそうなことが、少なくても今は思いつかない。
★今日は情報を集めるために占い師を吊らないで、灰から吊るのはどうだろうか?
自分は反対だ。
簡潔に理由を言うなら、人数を考えても、1人でも人狼を減らしにいくべき状況だと考えます。
あと、リーザ、レジーナ回答ありがとう。
投票先を含めて、今から意見を言いたいと思います。
>>53
狼があえてレジーナを残す戦略もあるのね。
霊能者狙いの襲撃も言われてみればあり得そう。
運試しのようだけど、村としてはそれをやられるのはちょっと嫌ですね。
>>54
回答ありがとうペーター。うーん。村にパメラ以外に確定白の情報がもたらされると明日以降楽になりそうだけど、難しいところなのですね。
ほんとに、パメラが死んでしまうと白確がいなくなってしまうので…
レジさんの言ってる、狼なら占いローラーに持ち込もうとするっていうのは、そっくりそのままレジさんの狙いかもしれないんだよ。
何度も言うけど、昨日のあのすごく白い状態のレジさんが、遺言+先手黒塗りCOで出てきたら、誰がどう出てきたとしても黒視はされづらいだろうし、最悪でもローラーには持ち込めると思う。
それを狙って、あえて出てくるには十分価値のある作戦だと思うよ。
灰の中から処刑には反対。
必ずどこかで、占い師の中の2人のどっちかは処刑しなきゃいけない。
後になると、その分だけ霊能者の信頼性が落ちるから、最終的にどっちかに決め打ちしなきゃいけなくなる。
今日どっちかを処刑すれば、少なくとも明日真偽はわかる。はず。霊能者さんが残っていればだけど…。
でも、後に回すよりは可能性は高いよね。
今日レジーナ残しも考えたけど、この中だったら十中八九蓮が占われるよね…
今回は安定のレジーナ襲撃にしよう。一緒に墓下にいこうね。ふふ。
っていうか、パメラさんは大丈夫なのかな…
このままだと夜が明けると突然死しちゃうの?縄考え直さないと…。
でも、このままだと縄が1本少なくなる計算だよね。村がミスできないのか…
>>64
2日目の議論中に明日(3日目)に占い師は出て来たら?という議論があった際に、
自分では真占いと対抗が出て来たらローラーでいいかなと思っていたので(そうすれば2匹中1匹は確実に吊れるし)
今、占いローラーになりそうな流れも、レジーナの狙いとはあまり関係ないような…
…すいません、うまく言えないですが、例えば私が本物でも、偽占いを出せた時点で自分もろともローラーにしても構わないと思うかも…と。
ざっと読んだ感想としては、どちらも筋は通っているように感じます。
昨日の占い師が2人出てくるまでの論調とも変わらない、当初からの印象そのままといった印象でした。
だからこそ、自分が気になったのはリーザの人狼と出された直後の発言が、少し他の発言とは違う印象に感じたことです。
もちろん突然の事態であり、焦ったというのはあったと思うけど、それを加味しても自分はなんとなく違和感を感じます。
レジーナについては、逆に遺言まで残しての用意周到ぶりに、違和感を感じないとは言わない。
が、これは他の方に聞いてみたい部分ですが、遺言を残すという手法はこういう場では常套手段として使われているものなのでしょうか?
その点も含めて、ここは自分の中では考えるべき点に今は入れないようにしようと思います。
結局、どちらを信じるかというのは自分の印象や感覚に頼るしかない以上、今の状況では、【自分はリーザに投票する】
んー、遺言を使うことに関しては、やっぱりそういう疑惑をもっちゃうよね…
やっぱりやめておいたほうがよかったかなあ…
蓮へ
予定通り、レジーナさん襲撃でいくね。
パメラさんが突然死したら、残りは霊狼灰灰になるよ。
明日灰のどちらかを処刑できたら、私たちの勝ちだね。
占ロラありかも空気が強くなっちゃうと、狼はあたし襲撃じゃなくて、霊能者狙いで灰襲撃の可能性が強くなっちゃうのが困った感じね。
まあ、あたしとしてはLW狙いで占い的中を狙うしかないんだけどさ。
最悪、最終日に3灰が残ってしまう展開になっちゃうわよ。
そして何よりパメラが突然死しちゃうと、村としてはすごーく厄介な感じの展開になっちゃうんだけど、パメラは間に合わないかしら…。
>>70
騙りの可能性は分かってます。
真占いがローラー狙いなのはアウトなのね。狼が三匹いるなら、それじゃ困るけど、二匹しかいないなら有りかな〜と思ってしまいました。灰の中から殴り合いでも楽しそうだし。
明日の霊能者騙りの作戦だけど、パメラさんが突然死するならもう使えなくなっちゃった。
なぜなら、今日の段階で狼が2人いるのはほぼ確実。だって、残り狼が1人の段階で、レジさんがあんな騙りはしてこない。残り狼が私だったら、今日で終わる。
そして、明日の段階で、私と別の人とパメラさんが死んだ場合、狼が残り2人だったらその時点で終了。
ヤコブさんが狼でリナさんが霊能者だったらなんとかつじつまが合うけど、その説明はさすがにみんなを納得させるのは無理だと思う。
だから、私が処刑されてレジさんが残った場合で、まだ明日があるときは、狼が残り1人のとき。
そしたらレジさんが真占なのはほぼ確定。そしたら、霊能者騙りをする必要ってほぼ無いよね。
さらに、レジさんが蓮を占う可能性は、申し訳ないけど結構高い。
結果、他の三人を相手に、蓮に頑張ってもらうしかなくなっちゃった。
ごめんね。もっと一緒に、楽しくみんなを騙したかったな…
墓下で見守ってるね。応援してる!
エピローグでまた会おう!
あと、蓮が黒視されてるのは、間違いなく日常生活が多忙で、寡黙っぽいのが原因だと思う。
仕方のないことだよね。発言内容は全然黒くないと思うよ!
だから、明日からどんどん発言していけば、すぐ信頼は挽回できると思う!
自信を持って。頑張ってね!
そういえば今日の投票先の明言をしてませんでした。
今日は【リーザ】に投票します。
レジーナの遺言を信じたいと思います。もし騙されてたらと思うと怖いですが。
昨日のヤコブ要らないから処刑していいよね発言といい、さっきの殴り合い楽しそう発言といい、シスターフリーデル、誰より物騒です。笑
>>76ペーター
いや、意見をガンガン出していくことはアリだと思うわよ。
あたしがLWを占って、霊能者が生きてることを信じて、信用勝負で勝てばいいというだけだから。
この後もガンガン意見を出すべきだと思うわ。
>>リーザ
根拠のようで根拠になってないですが、今の自分の印象…としか言いようのない部分なので、もう少しでも具体的に言うには、時間が足りないです。
納得いく回答になっていないのは重々承知していますが、そう感じたので…。
でも、質問への回答ありがとう。
うーん…この状態で、私が処刑されるのはさすがに仕方のないことだよね。
レジさんが騙ってる可能性を考えた上で、みんなが私を選ぶなら、それは止めようがない。
その可能性を提示する以外に、レジさんを黒塗りする方法も、私が白アピする方法も思いつかないから。
パメラさんが突然死しなければ、明日残り5人になってるはず。
私処刑が濃厚だから、レジさんたちは私を襲いには来ないだろうしね。
5人なら、まだ縄は2本ある。
明日以降レジさんが生きてても、レジさんが偽だってことにはならない。私が狼で、敢えて残したことも考えられるもんね。
だからどうしようもない、とは思うけど…
でも、みんなはこれからの思考も、必ずレジさんが偽だって可能性は残して考えて。
じゃないと村は確実に負けちゃうから。
一応言っておくわ。
「あたしが騙っている可能性を考える」ことは重要よ。
でも、それだけではダメなの。
「あたしが騙っている可能性がどれくらいか」を考えないといけないわよ。
「騙っている可能性がゼロではない」で考えを止めてはいけないわ。
「騙っている可能性が高いか低いか」そして「その考えに基づいて、何をすることが村としては勝率が高くなるか」を考えてね。
逆にパメラさんが突然死しちゃうと、明日は4人になるんだね。
レジさんと、潜伏狼さんがいたら、その時点でこの村は負けちゃうんだね。
そしたら明日がエピローグかあ…。みんなにすぐ会えるかもしれないと思うと、嬉しいけど寂しいよ。
そうはならないことを祈ってる。
>>ペーター
遅くなったが自分も同じ考えのようだ、昨日も一度話しかけに反応しなかったような気がする、すまない。
>>リーザ
レジーナ黒の可能性ももちろん捨ててはいない。
すまない…
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