1159 【身内】ネット人狼長期村体験会【個人戦】
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宿屋の女主人 レジーナ は、村娘 パメラ を占った。
次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
《★占》 村娘 パメラ は 人間 のようだ。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、宿屋の女主人 レジーナ、村娘 パメラ、農夫 ヤコブ、少年 ペーター、木こり トーマス、青年 ヨアヒム、リーザ、シスター フリーデル、カタリナ の 9 名。
鏡の声（村建て人）
【重要】
占い師や霊能者の方は、システムメッセージをそのままコピー＆ペーストしないでください！
自分で文章を作って占い判定や霊能判定を発表してください！
鏡の声（村建て人）
【アンカーについて】
日付をまたいだ発言については、以下のようにアンカーをつけます。
>>1:20 ←１日目の20番目の発言へのアンカー
>>2;20 ←２日目の20番目の発言へのアンカー
>>20 ←同じ日の20番目の発言へのアンカー
鏡の声（村建て人）
【重要】
本日より、村人の誰か１名を処刑しなければなりません。
狼も毎晩、村人を１人襲撃することになるでしょう。
この村の処刑投票は【記名投票】になっております。
つまり、誰が誰に投票したかが、次の日にわかるようになっています。
(この点は、人狼BBS:G国とは違う設定です。対面人狼に近い設定と捉えていただければOKです)
【赤】 青年 ヨアヒム
凛ちゃんもおかえりー
3日目までに占い師が出てこなければ
3日目にどちらかが占いCOするのは賛成！
それまでに占い師が出てきたら
対抗COするでいいのかな？
あとはできるだけCO前に占い師・霊能者を噛むか吊れるかなんだけど、今のうち誰が役職持ちっぽいとかあるかな？
鏡の声（村建て人）
【重要：コミットに関して】
24時過ぎに更新したために、また２日目の更新時間が24時間ズレております。
これを修正するためには、【本日24時よりも前にコミットをする】必要があります。
そこで皆様にお願いがあります。
【更新時間調整のために、本日はあらかじめコミットで「時間を進める」を選んでおいてください】
村建て人が【本日23時30分】に「時間を進める」を選んで終了させることで、ズレの調整を行います。
混乱させて申し訳ありませんが、何卒よろしくお願いいたします。
システムの説明は以下のURLをご覧ください。
http://melon-cirrus.sakura.ne....
木こり トーマス
２日目の開始だな。
自分も遅ればせながら、意見を書いていこうと思う。
まず、全て読み返してみて最初の印象だが、【極端に怪しい発言と感じるものがなかった】ということ。
灰考察の話題もあるので、無理矢理でも印象を書いたということはあるかもしれないが、印象で白っぽいう意見が多いレジーナや、灰っぽいという意見の多かったペーターなどは、少し意見がまとまりすぎてるように感じたよ。
初日の議論でいきなり１人違った意見を出すというのは、人狼にとってもリスクが高いことだと思うので、多数派になっている人達がやや怪しいと自分は感じたぞ。
木こり トーマス
また、これにレジーナの提案していた☆確定白欲しいか？という質問に対して、黒っぽい人を占いべきという意見が多数だったことを併せると、白っぽいと言われた人物はまず占われることのない雰囲気が自然にできてしまうんじゃないかとも思うしな。
結果として、自由といいつつも白っぽい人物は占いの対象から外れていってしまいそうなのが、自分は後々怖い。
以上の理由から、やはり占いの第一希望は先日同様レジーナ、次にレジーナを白っぽいと言っていた人物の中の１名といった感じかな。
灰考察については、全員の印象はまだ書けないものの、発言からの考察は分からないと言っていたカタリナがやや村人ではないかと感じるくらいだな。
宿屋の女主人 レジーナ
＞鏡の声
もろもろ了解。今から「時間を進める」を選んでおけばいいのね？
ところで、占い師はどうなったのかしら？誰かを占ってるのよね？
結局、名乗り出るタイミングはいろんな意見があったけど、「占い師に任せる」という流れかしら。
今日から処刑が発生するのね…。昨日よりも灰考察が重要になってくるし、気合を入れてがんばるわ。
でも、今日は休ませてもらうわね。おやすみなさい。
青年 ヨアヒムが「時間を進める」を選択しました。
宿屋の女主人 レジーナ
寝る前に思いついたから発言。
そういえば占い師が出るタイミングも問題だけど、霊能者が出るタイミングはどうしましょうか。
明日からが霊能者のお仕事だけど、今日から処刑＆襲撃が発生するから、お仕事前に死んじゃう可能性もあるのよね。
★ALL
霊能者の出るタイミングはどう考えてる？
あたしも考えておくわ。今度こそ寝る。
リーザ
んーしょっと。灰考察落としていくね。終わってから占い希望を考えるよ。
「昨日の段階で占って欲しかった人」って意味だと捉えてもらえると嬉しいな。もう占いは終わっちゃったけど、みんながこれを考えていた理由は、それぞれの思考を見るためだから、今の時点で言うのにも意味はあると思ってる。
だから占い希望先については、一日目のログのみで判断した思考を落としておくね。
リーザ
◆レジさん
議論の引っ張り方がとっても白い。占い方針やＣＯ方針を積極的に進めているところも白ポイント。
ただ、序盤のこういった議論はたぶん誰がやってもあんま変わらない部分があるから、信頼を獲得しようとしている狼の可能性も残しておきたい。
後半になっても鋭い考察が変わらなかったらより白かな。狼だったらだんだん考察が緩むと思うんだ。
☆>>64 私はいらないと思う。翌日食べられる可能性が強いし、この人数だったら直接狼を探してほしい。だから、確定白を作るために占い師が表に出てくるのも反対だな。
★逆に、レジさんは確定白がいてもいいって思ってる節があるよね。確定白を作ることのデメリットについてはどう思ってる？
◆パメさん
完全なる寡黙。ごめん判断がつかない。
昨日は参加できなかったみたいだから、今日から前のめりで参加してくれることを期待してるね。
リーザ
◆トマさん
１日目は完全に寡黙だったけど、２日目の最初のコメントが白っぽくてポイント高い。
ただ、現状白視されてない層に狼がいるために、矛先を変えたくて言ってるようにも見えるの。
なので結果として、フラットな灰。
確かに、この村の現状として、占い範囲が狭まりがちではあると思う。
ただ、そもそも白っぽい人っていうのは、村人の可能性が高いとみんなが判断しているからであって。
その人を「占い対象になりづらいから占う」っていうのは、なんというか矛盾を孕んでると思うんだ。
トマさんが、白っぽい人を占って欲しいっていう理由もわかる。けど、★その結果狼が隠れてる可能性が高いところを占えず、結果として狼を見つけられないことのリスクはどう考えてる？
リーザ
◆リナさん
ちょい白印象。
１日目はほぼ内容寡黙なんだけど、ぺたくんに関するひっかけがちょっと白ポイントかな。
灰考察は以上だよ。なんだかんだ言って、みんな大体白っぽいよねーって結論に到達してしまった。どーしよ。
リーザ
>>レジさん
☆霊能者については、占い師が出てきた翌日までは控えておいた方がいいと思う。
それよりも前に霊能者が出てきて食べられちゃうと、その後に占い師が「狼見つけたー！」って言って出てきても、それが真か偽か全くわからなくなっちゃうんだ。
逆に、霊能者が先に処刑or襲撃されてても、それは狼にはわからないから、騙りの抑止力として霊能者の存在感は残ると思うの。
【赤】 リーザ
相当がちで灰考察したよ。笑
これで白視取れなかったら泣く。
今後の戦略について。今日の処刑は失敗して、明日２人とも残ってるって前提で話を進めるよ。
明日に占い師が出てこないってことは、今日の占いは白を引いたってことだよね。
その結果、残り縄は３本、占霊白村村狼狼になる。
ここで占ＣＯをしないというのは、完全なる潜伏勝負だね。
この場合、勝負はまず３日目の占いで、霊村村の３人の中から占い先を選んでくれるか、ということ。
すると、４日目で占霊白狼狼になる。ここで凛か蓮が占ＣＯ。残った一人が霊ＣＯ。かおすになるね。
【赤】 リーザ
逆に、３日目に占ＣＯ→誰かを黒塗りすると、占霊黒村村偽狼になる。
ここで、占ロラか占い対象吊り→霊による判定で真偽確認という流れで、縄を２本消費させるのが理想。
この場合、狼の襲撃先は真占一点かなって思うよ。
処刑が占い対象の片黒なら、霊村村偽狼→村村狼。
処刑が真占なら、狼の襲撃は失敗して霊黒村村偽狼→霊村村狼という流れ。
偽占が先に処刑された時が厳しくて、霊黒村村狼になる。この時点で黒は確定白にチェンジだね。
【赤】 リーザ
…書いてて、正直どっちもどっちだなあって思ってきたよ。
ちょっと明日以降について考えたほうがいいね。でも、可能であればＣＯは先手を打ちたいってのはある。
ただ、黒塗りした対象が霊だった場合が怖いかな…
っていうか、処刑と襲撃が被った場合って、襲撃失敗になるのかな？
【赤】 リーザ
どっちかが占に当てられて、黒判定出された場合は対抗占ＣＯするしかないよね。そうしなかった場合確実にその日に処刑されるんだから、だったら対抗占ＣＯして占ロラに持ち込ませたほうがまだまし。
対抗ＣＯするときには確実にこっちは誰かに白判定を出す。こっちも黒判定を出したら、確実にこっちから吊られる。吊り順と縄の余裕の観点からね。
ちょっとここの理由は眠いから割愛するけど、わかんねーよ説明しろ！ってなったら明日言って。
リーザが「時間を進める」を選択しました。
【赤】 リーザ
結果として、トマさんとリデルさんは候補から除いて良いと思ってる。
可能性として高いのは、リナさんレジさんぺたくんかな。
蓮も、私には引っ張られずに考察お願い。まってるね。
宿屋の女主人 レジーナ
おはよう。さて、今日から処刑投票が発生するわね。
それに関連してみんなに質問よ。
★ALL 投票先は事前に明言するほうがよいと思う？
>>#2によると、誰が誰に投票したかわかるみたいよね。そういう点ではわざわざ明言する必要がなさそうにも感じるけど、事前に理由を添えて投票先を明言することで情報が増えそうな気もする。
メリット・デメリットがあると思うのだけど、みんなはどう思う？
☆リーザ>>10
これに関しては後で回答するわ。先に他の人たちの考えを聞いてみたいから。
少年 ペーター
レジおばちゃんの質問に対してだけど
ちょっとかんがえたんだけど
☆明日の朝の第一声で、占い師さんも
霊能者さんもでてくるのはどう？
その二人が全く情報出さずにいなくなるのは
村にとって最悪の事態だと思うんだ。
二人同時にでれば翌日も一人は残るよね。
仮におおかみさんが嘘ついて名乗り出てきたとしても
どちらかがおおかみさんだってことわかるし。
占い結果二個と霊能結果一個＋どちらか一個。
村の人数から考えればこれでだいぶ情報そろうと
おもうんだ。
そういう意味では、占い師さんは、今日は処刑されなさそう
な人を占えばいいのかな
それより今日の占いでは狼さん見つからなかったのかなぁ
木こり トーマス
おはようございます、自分への質問も出ているようだね。
外出前に少しだけ。
>>リーザ
確かに、矛先を少し変えてみたいという意思を持っての発言と受け取ってもらって構わないです。
前述の通り、なんとなく各々の各人に対する印象が同じ方向に向きつつある状況が個人的に疑問だったので、そうしたいと思ったのが理由です。
質問に対する回答ですが
★自分としては探し方のアプローチ方法の違いだけであって、黒と多数が思う人物を占った結果、白と最初に印象付けられた狼が見つけられないリスクとの差は無いんじゃないかと思っています。
そもそも可能性が高い、という表現を使えるほどの疑いを持たれている人物がいるように思わないこともあります。
続きます。
木こり トーマス
まあ、目立つ人からハッキリさせたいというのは自分の探し方の好みでもあるので、理屈が全てで言えてるかというと、穴はきっとあるんじゃないかと思いますけどね。
人が減っていく以上、いずれ寡黙ではいられなくなるというのもありますし、情報が少ない等、怪しまれている人物は狼も残したがる＝発言の機会は結果として多くなるのでは？と考えます。
情報が多い、というか発言のしっかりした人物が長く生きていた場合、それまでに発言力を持ってしまうことにより、人狼だった時にうまく動かれてしまうのでは？という方が自分は怖い。
木こり トーマス
あとは他の質問に対して。
☆霊能者のタイミング
リーザの言う通り、牽制力は存在すると思うので、占い師が出た翌日、もしくは狼の死亡を確認できた時でいいように思います。
☆投票先の名言
いずれ分かるのであれば、理由も含めて名言した方が材料になる者が増えると思うので賛成です。
現状、自分はリーザ、ヤコブ、レジーナ、カタリナには入れないつもりです。
人狼であったら怖いとは言いましたが、議論をリードしてくれていた人、発言多い方を序盤に殺すべきではないとも思うので。
カタリナは昨日も言った通り自分の印象で外しただけなので、根拠には乏しいと思うものの、とりあえず。
残る方から誰にするかは、もう少し考えてから決めようと思います。
では、また夕方くらいまで仕事へいってきます。
【独】 少年 ペーター
ぺたメモ
トマおじさん怪しい。
この理屈、寡黙なかをかばってるようにみえる
寡黙な人が残ったら、判断材料がないんだってばよ
昨日のぼくの意見はは完全スルーだしね。
今日の投票先はおっちゃんかな
農夫 ヤコブが「時間を進める」を選択しました。
農夫 ヤコブは、青年 ヨアヒム を投票先に選びました。
宿屋の女主人 レジーナは、カタリナ を投票先に選びました。
木こり トーマスは、シスター フリーデル を投票先に選びました。
農夫 ヤコブ
灰考察の続きをやるね。レジーナやリザちゃんに倣って◆で書いてみようかな。読みやすい気がしたから。ちなみに順番は文字数の都合とかです。
◆ヨアヒム
自分の意見を言うより、まず様子を伺っている感じが強い。今のところ、誰かを疑う発言や、意見に反対する場面、新しい提案なんかをしていなくて、無難に過ぎる印象。他のメンバーと比較した結果ではあるけど、現時点で、おれの中では一番疑いが濃くなっている。あと、見た目は軟派だけど真面目な性格に見える。笑
◆フリーデル
フリーデルはよくわからない。白いとか黒いとかより、他の人に対する灰考察がおれとほぼ同じみたいでシンクロ具合に戸惑う。彼女の >>1:69 の後で >>1:75 の発言を出すのには、実は少し抵抗を感じてしまったくらい。特に白いところも黒いところもないと思うけど、どうだろう。
農夫 ヤコブ
◆トーマス
昨日は材料もなかったけど、考察にならないようなことしか書けなかったからもう一度。
まず、>>2 >>3 を読んで反射的に思ったのは、狼が危機感を持って方向転換をしたのでは…ということ。これが第一印象だった。でも、少し考えて、彼が村人だとしても不自然な反応ではないと思い直した。むしろ村人から見れば、占い先や白黒印象についての意見が団子になってる感じに警戒心を持つのは自然な反応と言えそうだ。この反応はトーマスの性格かもしれないし、後から集会場来たことによる視点の違いでもあるのかな、と思ったよ。
カタリナについての白印象は、不自然には思わないけどピンとくるわけでもないな。トーマス自身も >>24 根拠には乏しいと言ってるね。もしもトーマスが狼なら、カタリナは人間だろうと思った。
最終的な今の印象では、トーマスは白さと黒さがうまく均衡して結果フラットな灰のポジションに収まってる。
農夫 ヤコブ
◆カタリナ
トーマスの話の続きで、カタリナについて。カタリナは、完全にフラットな灰だなあ。狼とも村人とも取れるアクションはいくつかある。これらはカタリナが村人なら情報を引き出そうという頼もしい姿勢だし、狼だったとしても、罪のない者を陥れるきっかけを引き出すのに役立てられそうだ。
>>1:77 カタリナ
☆ペーターをグレーと見たことについて
そういえば >>1:45 のカタリナの「どうかしら」は怪しいと思っての発言だとは受け止めていなかったよ。リーザは村人っぽいと感じた、というのがカタリナの言いたいことで、ペタちゃんについては「まだ保留」程度のニュアンスだと感じてた。昨日は更新前に急いで返答しちゃってたから、蛇足ながら。
農夫 ヤコブ
みんなの質問への返答。
>>11 リーザ
☆灰考察の開示に対するためらいについて
論理的なものじゃないから説明しづらいけど、具体的な心配事があったわけではなくて、よく考えないうちに発言してしまうことに対する警戒かな。おれは考えるより先に話してしまう方だから。
後付けで考えた不安要素としては、狼がみんなの考察結果に基づいたプランを立てやすくなる…くらいかな。でも、それ以前に、情報が出ないことには手がかりがつかめないもんな。
>>17 レジーナ
☆投票先の明言
賛成する。ってことで、今のところ【ヨアヒムに投票するつもり】だと言っておこうかな。これから出る情報次第で変えるつもりは十分あるけれど、事前に宣言するからには、他の人の反応を引き出すために早めに出しておきたい。
青年 ヨアヒム
遅れたけど自分の考えを載せておくよ
あまり深くは考察できていないけど許してくれ
僕もみんなに倣って◆を使わせてもらおう
◆レジーナ
最初のほうから議論を引っ張ってくれていて
提案も村目線っぽい感じがするので
村人っぽく思っている
ここはほぼ皆の意見と変わらない
◆パメラ
みんなも言っているような気がするけど
寡黙で判断がつかない。灰色。
村娘 パメラは、少年 ペーター を投票先に選びました。
青年 ヨアヒム
◆ヤコブ
>>1:48の人狼による誘導の可能性
>>1:53の「誰がただの村人っぽい」「誰が能力者に見える」
っていう発言を控えるようにっていう発言から白めで見てる
もし人狼であればこういう発言を止める必要はない
白に見られたいからという理由を当てれるとは思うけど
こういう発言をしなくても出来ることだし
わざわざ自分の首を絞めることはしないと思う
◆ペーター
>>1:61の②案と>>1:72,>>1:88の占いへの発言から
占われたくない人狼っぽく見えるような気がする
でも、自分は占わないで欲しいとあからさまに言うことも
あまり考えらないのと
>>1:71にて占いの代わりに霊能者が出てくるなどの
能力者の話題を自分から振っていたりするので
白っぽいなぁと思う部分もある
なのでグレー（若干白より）
村娘 パメラ
こんにちは。
罪の無い人が亡くなるのは残念です…。
議事録は拝見しましたが、私は今の時点では誰が怪しいかは判断出来かねます。初日は何も材料が無いためです。
寡黙灰色を潰すという意味では私に投票が集まってもしかたありませんが、そうなるのであれば、投票される方はあらかじめ名乗りでて欲しいです。
青年 ヨアヒム
◆トーマス
>>1:25は村っぽい発言かな思う
>>1:38のレジーナを占ってほしいというのも
会議を引っ張っていく人が白である保証を早くほしがっている村人っぽいかなと思う
ただ、ほかに提案や議論に対する答えの発言が
あまり見られないのでグレー
これは昨日の夜の考えだったんだけど
今日の発言を見て白っぽいのかなと思い始めているよ
◆リーザ
積極的に提案や質問に対する答えなどをしていて人狼を探そうとしている村人っぽい印象
実際今やっている灰考察も彼女提案
ただ、>>1.57占い先を黒っぽい人or寡黙を推奨しているので
自分が占われない位置に入って行っている気がする
でも、白めで見ています
青年 ヨアヒム
>>17
☆投票先を明言することで能力を持っている人を誤って吊ることがなくなるからいいと思うけど
人狼が票が集まっている人に投票して吊ったり、のっかたりすることができるからその点が怖いかなと思う
でも、能力持ちを吊らないっていうメリットのほうが強いような気がするから賛成かな
あとは
☆霊能者のCOタイミング かな？
僕は最低でも占い師がCOした後の次の日かなと考えている
>>18でペーターが言ってるみたいに明日どちらとも出てしまうっていうのはありかなと思ってるよ
村側が間違えられる吊り回数は2回だから4日目に情報を集めるよりかは3日目に早めに情報を集めてしまうっていうのはありかなと思うよ。
鏡の声（村建て人）
【最掲】【重要：コミットに関して】
また２日目の更新時間が24時間ズレております。
修正するために、本日24時よりも前にコミットをする必要があります。
【今のうちに「時間を進める」を選んでおいてください】
村建て人が本日23時30分にコミット確定をして、ズレの調整を行います。
宿屋の女主人 レジーナ
ちょっと顔出し。
>>35パメラ
まあ、初日だと判断材料がなくて難しいという気持ちもわかるわ。
それでも各人の発言で、何か気になったものとかあれば教えてくれるとうれしいわ。別に「村っぽい」「狼っぽい」といった要因に直結していなくてもいいから。
それと、>>1:57「★どういう人を占いたいか」、>>7「★霊能者の出るタイミング」あたりの議題について、どう考えているか聞きたいわね。
農夫 ヤコブ
ひとつ変わった提案をしてみる。
★ALL 明日（３日目）、霊能者２人が名乗り出るのはどう？
つまり、誰かが「霊能者だ」と嘘をつくことを推奨する。ダミーを演じた者は、翌日（４日目）撤回する。本物以外は先に出た者の正体が分からないから偽物が２名出る可能性もあるけど、その場合は本物は翌日まで黙っている。
メリットとしてはまず、狼が本物の霊媒師を襲撃する可能性を減らすことができると思う。それから、狼の行動を縛れるんじゃないかと思ってる。名乗り出て撤回するのも演じ続けるのも度胸がいると思うし、そもそも霊媒師を騙るメリットって薄そうだし・・・
自分でもまだメリット・デメリットを考えきれていないけど、考えるのを手伝って欲しいって意味でも意見を募りたい。
木こり トーマスが「時間を進める」を選択しました。
カタリナ
ええと、投げかけられている質問は次の3つで合っているかしら。見落としがあれば指摘頂けたらありがたいわ。
>>1:57 ★どういう人を占いたいか
>>7 ★霊能者の出るタイミング
>>41 ★ALL 明日（３日目）、霊能者２人が名乗り出るのはどう？
>>1:57 ☆どういう人を占いたいか
白っぽい人か、寡黙な人か、ってことよね。
この集会では、白っぽく振る舞うことって難しくないように思うのよね。見直しながら慎重に発言すればボロも出にくい。白っぽい人を占う価値は十分あると思うわ。
寡黙な人が狼ならとても怖いけれど、今夜誰を襲撃すべきか、よく考えたいなら、狼は寡黙なままではいられないんじゃないかしら。
どちらかというと、白っぽく振舞えている人の方が怪しく感じるわ。
カタリナ
>>7 ☆霊能者の出るタイミング
いま、狼2、占1、霊1、村人5、よね。2:7。最悪ケースで、投票で間違えたら、3日目には2:5、4日目に2:3。
最速、今日、明日の二回の投票で終ってしまう。
これを踏まえると、村人が嘘をついて場を乱してまで占い霊能を名乗り出るよりは、明日、真二人に出てもらいたいと考えます。
真に出てもらっても、黒見つかっていなくて狼に投票できない場合はあると思うけれど、確定真二人(それに偽が一人くらい混ざる可能性はあるけれどそれは別途協議したい)を投票先から除外できること、占い確定白も投票から除外できること、で上記最悪ケースをできるかぎり避けたいと思うわ。
>>41 ☆ALL 明日（３日目）、霊能者２人が名乗り出るのはどう？
上の理由から、賛成します。
長くなってしまってごめんなさい。
カタリナが「時間を進める」を選択しました。
木こり トーマス
ただいま、さぁ飯だ飯。
自分の先ほどの発言、誤字が多くて泣きたくなるな・・・。
☆投票先の明言について。
あれから自分なりに考えてみたが、申し訳ないが今日自分はヨアヒムに投票しようと思う。
発言の内容から怪しいと思う人物が特定は出来ない・・・が、一番無難な意見が多い印象が強いことが理由です。
☆霊能者が２名出ることについて
読んでみての第一印象は、【反対】です。
村の人数が少ないので、出てくるべきタイミングはおのずとこの先見えてきそうな気がします。
すでに議論にあがっている、占いとの出るタイミングの兼ね合い程度に留めておいた方が、分かりやすい状況（同一の役職者が２名出て、どちらかが人狼とか）が発生しやすくなるんじゃないかと。
いたずらにどれが真実か分からなくするような状況をふやしてしまうようで、デメリットの方が多いように思います。
木こり トーマスは、青年 ヨアヒム を投票先に選びました。
宿屋の女主人 レジーナ
もう夜ね。フリーデルは大丈夫かしら？
>>41ヤコブ
☆おもしろいことを考えたわね。うーん、メリットとデメリットよね…。
もしやるとしたら、「判定が割れてしまったら偽霊能者は即座に撤回」という前提がないとまずいわね。もし判定が割れたら、狼には真偽がはっきりしちゃうから、あっさり真霊能者が殺されちゃって、村側は真偽不明のままという事態になるわよ。
あと、２名ぴったりが出てこれるかどうか、というのも難点ね。例えば真霊能者が更新直後に来られず、しばらく名乗り出られなかった場合とか、ちょっとカオスになりそう。
上の問題がクリアできたら面白そうだけど、現状ではやや消極的かしら。
少年 ペーターは、木こり トーマス を投票先に選びました。
少年 ペーターが「時間を進める」を選択しました。
宿屋の女主人 レジーナ
霊能者の話だけど、実はあたし、今回それほど霊能者の重要性は高くないと考えてるのよね。
霊能者って、占い師が複数出たときに、その真偽を確かめるのが主な有効活用法でしょ？あとは残狼数を確認することで、能力者吊りをはじめるタイミングの判断に使うぐらいかしら。
今回は狼２匹しかいないから、騙らない可能性も高い。もし騙ったとしても、おそらく占い師に１匹だけ。だとしたら、それほど怖くはないと思うわ。
霊能判定も重要だけど、どちらかというと霊能者の確定白化がおいしいと思うわ。
明日に占い師と一緒に出てこれたら、最高だと
・占霊白白灰灰灰 になるわね。
こっちの場合だと、処刑があと３回できるから、村は勝ち確定。
最悪だと
・占霊灰灰灰灰灰 かしら。
もちろん真占や真霊が今夜死んでしまう可能性もなくはないけどね。
宿屋の女主人 レジーナ
>>53の理由から、あたしの意見としては霊能者も占い師も明日出てきてほしいかな。もし今日と明日で狼が占えてなかったとしても、出てきたほうが有効かなあ、と思うわ。
☆リーザ>>10 確定白のデメリットについて
まず、占い師が出てこないと確定白にはならない。そのため確定白ができた次の日には、占い師が犠牲になることが必須という点ね。
今日なら問題かもしれないけど、明日以降は占い師に出てきてほしいというのは上述のとおりよ。
次に、白っぽい多弁が占われることで、襲撃されやすくなるという点かしら。ただ今回は日数が短いし、真占い師→(真霊能者)→確定白の順に襲撃されると思うの。そう考えると、確定白の人が死ぬのはそこそこ後半よね。となると、これに関してはそれほど問題視してないわ。
農夫 ヤコブ
今、投票先をどうしようか結構迷ってる。
パメラは自分が占われるのも処刑されるのもありなのか。
うーん。
フリーデルの姿が見えないの、心配だね。
宿屋の女主人 レジーナ
>>46カタリナ
あたしもだいたい同意見なんだけど、ちょっと吊り計算が一日ズレてると思うわ。
＞最速、今日、明日の二回の投票で終ってしまう。
９→７→５→３→エピローグ
今日を含めて４回処刑できて、狼が２匹。
今日と明日外しても狼２村３だから、最短での村崩壊は明後日の投票ね。
宿屋の女主人 レジーナ
そろそろ今日の投票を考えないといけないわね…。
うーん、フリーデルがまだ来てないから、ちょっと穴があるのだけど、ここまで占い師が出てこないということは、占い結果は村人だった可能性が高いのかなー、と予想。
そして昨日の占い希望が>>19。
これを見ると、占い師ってパメラを占って、村人判定だったのかなー？と考えちゃうわね…。うーん、今日はパメラへの投票はやめておこうかしら…。
宿屋の女主人 レジーナが「時間を進める」を選択しました。
宿屋の女主人 レジーナが「時間を進める」を取り消しました。
少年 ペーター
ただいまーでもまだちょっと宿題があって
ちゃんと議論に参加できそうにないんだー
だから簡単な回答でごめんなさい。
>>41 ブーさんの提案
ぼくは大反対だよ。うまく息を合わせるのが難しい作戦だし
下手すると信頼できない情報が残って混乱するだけだと思う
☆今のところの投票先：トマおっちゃん。
もう一回ちゃんと議論読んでかもしれないけど
理由は>>23あたりで必要以上に寡黙な誰かを
守ろうとしているようにのぼくには思えちゃう。
トマおっちゃんにはそういう仲間がいるのかなーって。
トマおっちゃんの言うように、寡黙な人が人が減ってから
話をし始めるは限らないし、話し出したとしても、
多くしゃべる人よりそもそも情報が少ないから、突っ込みどころが
少なくて逆に多くしゃべった人を疑いにもっていきやすいと思うんだ
【独】 少年 ペーター
とりあえず今のところこんな感じかなー
ぺためも
レジおばちゃん、リザ、フリさんは白っぽい
パメ姉なんか占い師かも
トマおっちゃん、ヨア兄黒より
リナ姉、ブーさん、真ん中
宿屋の女主人 レジーナ
うーん、悩むわね。少し質問させてね。
＞リーザ
>>15の「霊能者については、占い師が出てきた翌日までは控えておいた方がいいと思う」に関しては、「占い師は狼を引いたら出てくる」という大前提がある場合よね？
★明日以降も、狼を占うまでは占い師は出てこないことを求める？
★また、村人しか占っていない占い師が明日出てきた場合、霊能者はどうしたらいいと考えてる？
＞ペーター
★>>20「投票先をあらかじめ明言するのに賛成」の理由として「占霊処刑の可能性を減らす」とあるけど、これは「今日処刑されそうになったら占霊は名乗り出てほしい」という意味であってるかしら？
農夫 ヤコブ
◆霊能者について
霊能者って、狼をひとり見つければもう、他の村人と立ち位置は同じなんだよな。だから、能力自体の次に、狼に成り代わられにくいポジションとしての重要性が高いと思う。狼は自分が霊能者だという嘘はつきにくいから、表に出てくれば確定白とみなせるんじゃないか。
◆占い師について
占い師も明日出てきて欲しい。狼を見つけていなくても、2回の占い結果はすごく有用な情報だから。情報なしで疑心暗鬼のまま話し合いを続けるより、信じられる人が増えたらずっと話が進めやすいと思う。
今、占い先は一部のすごく白っぽく見えるひと以外は誰でもいいって気がしてる…。白さランキング１，２位くらいを外してくれれば誰でも構わないなー。もし強いて選ぶとすれば、カタリナ。
投票はなあ‥すごく悩むんだ。
トーマスの投票先に注目してる。
シスター フリーデル
ごめんなさい！すっかり遅くなってしまいました！
投票や役職COのタイミングで議論しているのですね。
取り急ぎ、私の意見を書いておきます。
>>17
☆投票先の名言、いいと思います。
私の今日の投票先はまだ決めかねているので、もう少し考えます。
>>18
役職COのタイミング、明日（２日目）に占い、霊能ふたりとも出て来るので賛成です。
人数が少ないので、例えば今日と明日の投票で狼を吊れなかった場合、４日目には村３狼２という構成になると思うけれど、おそらく村人３人の中に役職者が残っている可能性は低いと思います。
役職者が２日目を生き延びる可能性も絶対ではないのなら、情報を明かせないまま死んでしまうよりも、白でもいいから村に情報を与えてほしいです。
シスター フリーデルが「時間を進める」を選択しました。
木こり トーマス
む…ペーターは自分を疑っているのか。
どうも人狼を探すための考えが真逆なように感じるな。
まあ、自分で読み返してみても、寡黙な人物を守りたいように…たしかに読める。
占い先の選択が自分の好みでしかないので現状、反論は思いつかないから困った。
投票先については、誰かの意思に左右されたくないと思い、先に名言してみました。
劇的な材料が今後出ない限りは、このままいこうと思っています。
村娘 パメラが「時間を進める」を選択しました。
農夫 ヤコブは、村娘 パメラ を投票先に選びました。
シスター フリーデル
まだ投票先を決めてないけれど、今日票を入れるのは寡黙or自分の中で灰だと判断したトーマス、パメラ、ヤコブ、ペーターの中から選ぶつもりです。
レジーナ、カタリナ、リーザは昨日今日の発言から白っぽいと思って除外。ヨアヒムは相変わらずよく分からないですが除外。
ただ今日の発言を読むとトーマスは周りの意見に流されずに自分の意見をまとめてから書いているようなので投票の除外対象。
ペーターも、今日の発言は村人寄りに感じられるので除外にしたい気分。
パメラは本当に分からない。ただもしも彼女が人狼だったら、今そこそこに自分に疑いが集まっている状況でほとんど抵抗しないのはおかしいと思うので、村人なのではないかしら？
議論をリードしてくれるヤコブは貴重な戦力だけど、レジーナやリーザといった信頼できるリーダーがいるなら、ここで多弁をひとり吊っても、まあいいかしら（笑）。どうも他の多弁の方よりも灰っぽい…。
【独】 農夫 ヤコブ
グレースケールでも残しておこう。
白： 妙＞宿＞年＞羊樵修青娘 ：黒
ヤコブさんは狼に食べられたいと思っている。
吊られたくはないなー。笑
鏡の声（村建て人）
【再再掲】【重要：コミットに関して】
２日目の更新時間ズレの修正をするために、本日24時よりも前にコミットをする必要があります。
【今のうちに「時間を進める」を選んでおいてください】
村建て人が本日23時30分にコミット確定をして、ズレの調整を行います。
カタリナ
考察、難しいのね。
◆レジーナ、リーザ
議論をリードしてくれているように見えるの。ただ、リードしているのが村人とは限らないと思っている。占うならこの2人のどちらかを確定白にして明日から安心して議論を進めたいわ。
◆ペーター
狼を探そうとして、思いつきの提案で反応を見る、という点が村人っぽく見えた。ペーターを少し信じてみたいと思う。
◆トーマス、ヨアヒム、フリーデル
正直に言うと、私には判断が付かなかった。人狼でも村人でもあり得る気がする。
◆パメラ
ここまで話題になっていて、投票先にも指名されているのなら、こっそり覗く狼ならば反論にくるはず。それがないのが村人っぽいと感じたわ。時間の都合で発言が限られるのは十分あるんじゃないかしら。
農夫 ヤコブ
>>67 カタリナ
☆パメラへの投票理由
占いじゃなくて、投票だよ。寡黙だから村人っぽい、というのは肯定しかねるけどな。多弁が信頼できるとは決して思わないけど。
パメラは初日に占い対象に希望したけど、今は占いたくない。彼女は誰にも言及していないし、意見もほとんど言っていない。だから、白が確定したとしても、最終日まで残って的確な判断をしてくれることを期待する…くらいしかできないな。「自分を占ってもいい」「処刑してもいい」と言った以外、参考にできる発言がないんだ…。
これは、いずれ正体がバレるだろうと覚悟を決めた狼として、一切情報を残さないでおこうということかもしれない。狼なら占われたり処刑されたりするのは絶対嫌だから、裏をかこうという意図の可能性もある。
正直そこまで疑ってるわけじゃないけど、今のところ他の人をパメラ以上に疑えない。
【赤】 リーザ
蓮ー！今日時間ないのかー！
もし余裕があったら、日が変わるまでに襲撃希望だけ教えてちょーだい…！
それが無かったら、私が独断で占い師っぽい人を襲撃するね…！
カタリナは、農夫 ヤコブ を投票先に選びました。
宿屋の女主人 レジーナは、リーザ を能力（占う）の対象に選びました。
リーザは、カタリナ を能力（襲う）の対象に選びました。
リーザは、村娘 パメラ を投票先に選びました。
木こり トーマス
そういえば個々人での考察はハッキリ書いてなかったので、書いてみます。
◆レジーナ
発言の内容等、女主人の肩書き通りに振る舞い、議論をリードしてくれていると思います。
だからこそ、最初に白黒はっきりしたい人物でもあります。
昨日に引き続き、占い希望では第１位。
今の時点では黒を捨てないものの、白と思いたい。
◆ヤコブ
積極的に発言してくれていますが、同時に疑問に思う発言も散見されてる印象です。
ただ、自分なりに狼を探そうと試行錯誤してくれているように見えるので、現状では白寄りの灰。
◆リーザ
的確に議論の話題を提示したり、主張に対する疑問を出しているように思うので、自分は一番白いと思っています。
レジーナ同様の理由で占いたいとも思うけど。
◆パメラ
皆さん同様よく分からない。
が、発言の少なさが多忙によるものの可能性も十分にあると思うことと同時に、反論の無さが疑問です。
灰のままです。
リーザ
考察は後回し。とりあえず投票先を書きます。
占い希望はもうちょっと待って。悩んでる。みんな白く見えるもん…
投票先は、申し訳ないのだけどパメラさんにしました。
このまま寡黙のパメラさんを残しておいて、判断がつかないまま終わるのは、ちょっとつらいかなって。
もし狼だった場合、ここで処刑しておかないとどうにもならないなって思ったの。
色を決めるなら占いでもいいのでは、というのについては、占いには村人が確定白になるっていうメリットもあって、そのメリットは可能であれば寡黙な人ではなく、灰色で発言の真偽がわからない人に使いたいかなって。
忙しいとか、色んな事情があるとは思うんだけど…投票させてもらうね。
宿屋の女主人 レジーナ
あたしの【今日の投票はカタリナ】よ。
黒く見えているというわけではないのだけど、発言数の割に色が見えてこないというか、様子見の雰囲気を感じたわ。
リーザとヤコブといった多弁な人たちは吊りたくないし、パメラは>>57の理由で回避。
それ以外から、と思ったけど、なかなか決定打がなくて困ってる。
明日、詳しく灰考察を出すわ。
鏡の声（村建て人）
23:30にコミットを行います。
実行されると、その10分後ぐらい(おそらく)に更新時間が前倒しされます。
いつが更新時刻になるかは告知されます。
農夫 ヤコブ
>>74 カタリナ
いや、カタリナがパメラをフォローしたのって >>71 が最初じゃなかったっけ？おれが投票先をパメラにしたのはその前だから、カタリナを占い希望にしたのとは特に関係ないよ。
パメラをかばっているとしたら、トーマスだ。直接言ってないけどね。ちなみにトーマスは >>2 で「意見がまとまりすぎている」と言った時に、パメラに占い希望が集まったことに言及してない。まとまってると言えばまず気になる点だと思うんだけど。
おれの予想なんか外れてる可能性の方が高いとは思うけど、トーマスとパメラ狼の組み合わせを想像して、おれはヨアヒムからパメラに投票先を変えることにした。パメラへの投票はトーマスとも関係してる。
パメラがもし村人だったなら、トーマスを信じられる。トーマスは他の人とは少し違う視点で考えてくれてるように見えるから、できれば仲間だと信じたいんだよな・・・。
リーザ
レジさん>>62
確かに、私の中で勝手にその前提を置いちゃってたね。
言われて気付いた。
☆一つ目について。確かに、遅くても明後日には出てきたほうがいいかなって思う。
明日必ず、という意見にはちょっと賛同しかねるけど。明日の段階では、占霊白灰灰灰灰って状態もありえるんだよね。その場合はまだ隠れててほしいな。
☆村人しか占ってない占い師さんが出てきたときは…占い師さんが確定したら、出てきてほしい。
逆に、２人以上になったら、まだ隠れててほしいかな。
霊能者さんの「占い師の真偽を確かめる」という役割が必要とされている間は、隠れてていいと思うの。
木こり トーマス
◆ヨアヒム
投票先にしていた理由の通り、議論に参加してはいると思いますが、無難な発言が多い印象です。
この後に主張されることがあるかもしれませんが、現状では疑いを持っている１人です。
◆ペーター
口調の個性がどうしても印象を引っ張っています 笑
自分の主張に対する疑問をぶつけてくれる等、比較的他の方のアクションを引き出そうとしているように思います。
これは村人でも狼でもやりそうなので、灰です。
◆カタリナ
今日の投票から外したものの、昨日信じるきっかけとなった発言以降は強い印象がない。
明日以降にもっとお話を聞いてみたいので、灰。
◆フリーデル
実はヨアヒムと投票迷いました。
ヨアヒム程ではいにしろ、発言が今後の流れ次第でどちらにも動けるような印象を受けたので。
灰です。
灰ばかりで申し訳ない…。
リーザ
でも、霊能者さんが途中で襲撃されるってパターンもあるから…もうちょっと考える必要があると思うけど。
とりあえず時間が無いから…。明日もっとゆっくり考えてから話すね。明日に霊能者さんが出て来てなければだけど。
宿屋の女主人 レジーナが「時間を進める」を選択しました。
少年 ペーター
みんなの印象を考察を書くよ
◆レジおばちゃん
基本的には、話を間違ったほうには進めてないと思うし
村人側なんじゃないかなと思ってる。確信はないけど。
話が進むので、疑うとしてもまだ後でいいと思ってるんだ。
◆リザ
リザもレジおばちゃんに近いかな。レジおばちゃんは
提案して進める形で、リザは相手に突っ込んで話を進めてる感じ。
リザも疑うとしてもまだ後でいいと思ってるんだ。
◆トマおっちゃん
おっちゃんは、投票先にあげたとおりなんだ。
考え方が違うだけかもしれないけど、どうしても誰かを
フォローしているようにみえちゃったんだ
◆リナ姉
リナ姉は、ところどころ鋭いなーって思うので
いまのところ村人側なんじゃないかって思ってるよ
シスター フリーデルは、農夫 ヤコブ を投票先に選びました。
少年 ペーター
◆ブーさん
ブーさんもいろいろ話してくれてるよね。
ただちょっと今日の提案で判断が難しくなっちゃった……
でも、ただの思い付きだったのかなーとは思ってる
だから占ってほしいなーって思ったんだー
◆ヨア兄
ヨア兄はちょっと判断つかないかな。
これといって気になる点はないけど、目立つ意見もないかなーって。
だから逆に目立たないようにしてるのかなとも思えるんだよね
◆フリさん
フリさんもちょっとまだよくわからない。
昨日は突っ込んだけど、その部分だけ、
おおかみさんだったとしたら、レジおばちゃんを疑わせよう
と他のおおかみさんと口裏合わせしたのが出たのかなぁとも思ったけど
流し読みするとたしかにレジおばちゃんの名前たくさん出てたからね昨日。
シスター フリーデル
せっかく書いた発言が消えてこころが折れそうです。
そういえば占い希望を書いてなかったので一応。
投票先を決めるのとも関わってくるのですが、
・占いは寡黙な人を見たい
・投票では自分が黒だと思った人に入れたい（占いの有無に関わらず）
という思いが私にはあるので、
今日の占いではパメラかヨアヒムを見てもらいたいと思います。
シスター フリーデル
私は，パメラさんは正直なところ村人だと思っています。
なぜかというと、もし狼だとしたら、狼同士は影で相談できるでしょ？その時に仲間からこういう発言したらいいよ、とかアドバイスがあってもいいと思うのです。フォローは必ずしもこの議論の場でなくてもできると思うし。
>>74でカタリナさんが言っているように、２人しかいない狼の１人をもうここで切るとは思えないので、村人ではないかなと。
リーザ
占い先、ほんと悩む…
正直みんな白っぽく見えるんだよね。
強いて言えば、今日の最初の発言が気になるトマさんかな？
多数意見と逆を、敢えて言おうとしてる印象がある。
でも、「強いて言えば」って程度なので、あまり要望度は高くないです。
宿屋の女主人 レジーナ
あたしがかなり議論を引っ張ってて、白視を集めているから、今夜襲われる可能性が高いと思ったわ。
そこで、遺言を残しておくわね。
当然だけど、狼に襲撃されて死んでいたらあたしは村側の人間よ。
まずひとつ言っておくべきことは、あたしがただの村人だったら、当然役職を騙るようなことはしないわ。
そんなことしてもなんのメリットもないもの。
村が混乱するだけだもんね。
みんなに伝えておきたいのは、パメラが村人だということ。
昨日、あたしが占ったから、これは確定よ。
残念なことに、今日パメラは吊られてしまう可能性が高い。それだけが残念。
最終的に言いたいことは、あたしが占い師だということ。
もし占い師を名乗る人間が出てきても、みんな信じないでね。
もしあたしが死んでも、まだ村は戦えるわ。みんながんばって！
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