1140 【48h1000pt】俺たちを吊らないで３【標準編成＋赤助言有】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
新米記者 ソフィーは見習いメイド ネリーに投票を委任しています。
教師 イザベラ は お嬢様 ヘンリエッタ に投票した
新米記者 ソフィー は 文学少女 セシリア に投票した
お嬢様 ヘンリエッタ は 教師 イザベラ に投票した
隠し子 リッタ は 文学少女 セシリア に投票した
学生 ラッセル は 文学少女 セシリア に投票した
文学少女 セシリア は 隠し子 リッタ に投票した
踊り子 キャロル は 文学少女 セシリア に投票した
ヤブ医者 ビンセント は 文学少女 セシリア に投票した
見習いメイド ネリー は 文学少女 セシリア に投票した
文学少女 セシリア は村人の手により処刑された……
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか？
現在の生存者は、教師 イザベラ、新米記者 ソフィー、お嬢様 ヘンリエッタ、隠し子 リッタ、学生 ラッセル、踊り子 キャロル、ヤブ医者 ビンセント、見習いメイド ネリーの8名。
【赤】 ヤブ医者 ビンセント
ソフィー殿>>6:30
あえて悪手を取ることでの非狩アピです。
普通、狩人が自分から触れに行くことはしないだろう、という考えを逆手にとって。
今日の発言、リッタ殿の方向転換がすごいですね。
決めうちを口にしてくれるのはうれしいですが、昨日はセシリア殿の行動に肯定的に見えていましたが…。
>>6:37「自分視点の話ばかり」というのは今に始まったことではありませんが、それは昨日は気にならなかったのでしょうか？
>>5:101でセシリア殿にトビー殿護衛を希望したのはリッタ殿。他の人は特に希望は挙げていない。
リッタ殿の希望が通った形での護衛指定だったんですよね。
ただ、今日のトビー殿襲撃はセシリア殿狼が露呈する結果。トビー殿襲撃を急がないといけない理由があったのか。昨日の発言をざっと見た限りはレベッカ殿への擁護意見くらいしか見えませんでしたが。
とここまで書いて更新に気がついた。
ヤブ医者 ビンセントは、見習いメイド ネリー を能力（襲う）の対象に選びました。
学生 ラッセル
ん、ビン人決め打てれば最終日伸びる…？
共狩灰灰灰灰 ▲無▼灰
共狩灰灰灰 ▲無▼灰
共狩灰灰 ▼灰
いや、襲撃２回スルーとか狼にメリットあるのか、これ。
第一ビンセシも可能性自体は消えてないし…。
お嬢様 ヘンリエッタが「時間を進める」を選択しました
投票を委任します。
新米記者 ソフィーは、見習いメイド ネリー に投票を委任しました。
新米記者 ソフィーが「時間を進める」を選択しました
ヤブ医者 ビンセント
ソフィー殿>>6:30
あえて悪手を取ることでの非狩アピです。
普通、狩人が自分から触れに行くことはしないだろう、という考えを逆手にとって。
ヤブ医者 ビンセント
今日の発言、リッタ殿の方向転換がすごいですね。
決めうちを口にしてくれるのはうれしいですが、昨日はセシリア殿の行動に肯定的に見えていましたが…。
>>6:37「自分視点の話ばかり」というのは今に始まったことではありませんが、それは昨日は気にならなかったのでしょうか？
>>5:101でセシリア殿にトビー殿護衛を希望したのはリッタ殿。他の人は特に希望は挙げていない。
リッタ殿の希望が通った形での護衛指定だったんですよね。
ただ、今日のトビー殿襲撃はセシリア殿狼が露呈する結果。トビー殿襲撃を急がないといけない理由があったのか。昨日の発言をざっと見た限りはレベッカ殿への擁護意見くらいしか見えませんでしたが。
とここまで書いて更新に気がついた。
【墓】 雑貨屋 レベッカ
セシリアお疲れ様。
これは村が守護ローラーするという約束をみなしたとしての襲撃無しの狼の選択かしら。
最後は灰4人で頑張れという。
解説のコーネリアス、当たってるかしら？
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
細かいですが、actでソフィーを労る→昨日を白ログでセシリア周りを見る。何も落とさない事に気がつく。ラインが見れないことを嘆く みたいな流れが欲しいかな？？
ラッセルとキャロルをニコイチに扱うと、ラッセルからキャロルを吊りにくくなる……かも知れません。(発言の質次第)
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
＞モスケ
▼ビンセントの場合→襲撃セット無効
▼キャロルの場合→ネリー襲撃だとキツい
▼他灰の場合→どこか襲撃で地上狼2全体4で終了
なので、ソフィー暫定セットがいいと思いますよ。
教師 イザベラが「時間を進める」を選択しました
ヤブ医者 ビンセントは、新米記者 ソフィー を能力（襲う）の対象に選びました。
学生 ラッセル
多分これが最後の雑感じゃないかな。
ソフィー
視点が多角的すぎる。どっからでも考察できるんじゃないか、この人。
そこから始まり、１日の終わりでの結論に至るプロセスがとても綺麗だから疑えないのかな。
個人的には全体的に村を引っ張りながらも、途中で迷いみたいな部分を挟んでるところが白要素にブーストをかけている。
ただ、確定的な白要素も僕拾ってない。
彼女を一番見直さないといけない気がしてきた。
学生 ラッセル
キャロル
後半に向かうにつれ、焦燥感が滲み出てる印象。
ひとつの要因から怪しい人物を見つけ、他の要因と合わせて地盤を固めていく思考の印象。
発言の中からもその工程がちょくちょく見えてる感じ。
このプロセスが人なら話しながら思考を進めていく、狼なら後付けしているという懸念。
３日目に直接やり取りをした印象では、不安なところを捨て切れない人の印象を感じた。
個人的に疑われてしまったからかもしれないが、彼女へロックを一度溶かしたい。
学生 ラッセル
リッタ
失礼かもしれないけど、突っ込みどころとかは結構共感するとこ多い。
ただ僕より断然にリソースが広い。発言への違和感だけで突っ込む僕とは全然違う。
個人的には、思考をあまり開示しないのをスタンスと割り切って人決め打ちたい。
【墓】 双子 リック
セシリアおっつー！
まあセシリアの護衛のスカり方は非常に真狩ぽかったとは思う。
もともと残虐超人だもんな。セシリアって。ああいうのやって偽決め打たれた狩人とかよく見るわ。
【墓】 学生 メイ
まあ、セシリアさん真だったら、狼の思考を読めてなかったのと思考が伸びてないのが痛かったねー。
護衛指定無視にはリスクがあるという話でもあるね。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
同列に扱う、とはちょっと違う。
ただ、「ラッセルとキャロルには同じような迷いがあるように思える」とか、「ラッセル殿はこう言うところ迷ってる。うんたらかんたら。白い。キャロル殿はこう言うところ迷ってる。うんたらかんたら。白い」
とかそう言う文章を考察の中に混ぜ込むのね。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>*18
そうね。
聞けばリッタ白キャロル黒を固められてしまう。
「ソフィー白がリセットされた」が理由なので、その方面からは深く突っ込まないが吉。
むしろそこは、リセットを褒めるべき場所。探る姿勢があるとか適当に持ち上げて、キャロルとの姿勢一致を狙うのよ。
ヤブ医者 ビンセントが「時間を進める」を選択しました
学生 ラッセルが「時間を進める」を選択しました
投票を委任します。
学生 ラッセルは、見習いメイド ネリー に投票を委任しました。
見習いメイド ネリーは、ヤブ医者 ビンセント を投票先に選びました。
【赤】 ヤブ医者 ビンセント
昨日の最後を見に行ったら>>6:73…。考察を書いてからコミットすればいいものを…。
昨日のセシリア殿の発言からだと特に誰がというのは見つからないですね。残念。
ラッセル殿>>9、最後？
ラッセル殿の雑感を見てると、初日から手探り感が変わりませんね。
発言から見ると狼はソフィー殿かキャロル殿のどちらかにいると考えているのでしょうか。
/*この考察触れにくいなぁ。途中中断*/
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>*17>>*18はグルーピングの手法の一つで、村同士でやれば狼が弾き出されるけど、狼と村をグルーピングすることで村が弾き出されて吊られるのね。
場面が噛み合えば面白いぐらい決まるわ。
(ただし手法を知られているとバレバレになる。その場合もどっちが村でどっちが狼かをラインから推理は出来ないけど。)
学生 ラッセル
ソフィーのラインって全く分からない。
２日目にセシとやり取りしてた印象しかないんだよね。
ビンとのやりとりってなるとどこだ、ってぐらい浮かばない。
…むしろ慎重派の狼ならラインなんて作らないように始めから進行する…？
そもそも疑うキッカケが見つけられないのに無理して動かしてるから思考が進まない。
うーん、困った。
見習いメイド ネリーは、ここまで読んだ。 ( B9 )
【赤】 ヤブ医者 ビンセント
うーん、グルーピングはちょっと考えます。
煮詰まってきたので風呂へ気分転換。
その前にセシリア関係だけ出しておきたかったが。
新米記者 ソフィー
ごめん…最低、これだけは仕事させて。辛いけれど
すこし、頑張った。
キャロル…あなたは多角的に物をみて
疑ってる、それが村要素だと思っていた、
でも進んでない、疑いっぱなしでそれがどう
解決したのか、まだ疑いを存続しているのか
それが見えない。
これは何処を吊ってもいいと考える狼の生き残り
生存方法そのものだった。周りに合わせて吊り先を
変えれば良いだけだから。
昨日の視点漏れ疑惑とか、村でもやる可能性が
あるところをつっついて揚げ足とってるように見えた。
リッタ黒視の的確な処置も昨日から急に
ポッと出てきて畳み掛けている。相手を
調べてない。
新米記者 ソフィー
リッタは最終日まで〜
リッタは狼候補、村側で言うとSG
候補なので噛まれる可能性が低い。言い掛かり
ビンセント-キャロが狼であることを提出します。
ビンセントはレベッカ吊りの時、どう見ても
セシリアと切れているのにあっさり吊りを認めた
それは何故か、レベッカはキャロルを吊り先に
合わせようと提案したから、撥ね除けた。
>>6悪手を取るってあなたの立ち回り上可笑しい。
引っ込み事案
>>5:3の反応は偽狩、なんでどこ守ってたかという
発想がすぐに出る、セシ偽確したのなら
どうして偽確させたのか、パッと出思考が
進んでない。
リッタがSGだ、これ。キャロルは私も、ラッセルも
見て無い。私がキャロルを信じ続けてリッタを吊り
希望に挙げればキャロル生存が完成する。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
ラッセルとソフィーは「見てない」じゃなくて「見れない」でしょう。
ラッセルに対しては何回も喋ってって呼びかけてるし、ソフィーは体調不良で喋ってないもの。
……と言う辺りから持って行きましょうか。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
効果がどっちに向くかわからないけど、「私が狼なら黙って分からない分からないって言ってればよかったんじゃないの？」的な発言からのソフィー要素挙げ、でもいいのかな。
まあ、やりようは幾らでもある。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
第一感はこのまま不利を承知で灰殴り合い。
キャロルの元々の特性や今回の動きを考えると遠巻きから見られるとどうしても狼の動きになっちゃう。近接戦闘なら戦える？
エピ検討：灰3に出来る状態にしておくべきだった？
【独】 新米記者 ソフィー
…昨日は自分の弱い所や恥ずかしい所を表及び独り言に
載せてしまいました、恥ずかしい…（）
先生方と参加者の皆様の暖かい心に感謝しております。
気遣ってくれてありがとうございます。
皆様のお気遣いのお陰で私は体調とリアルを
落ち着かせる事に専念できます。
素敵な村です、狼陣営も、村陣営も誰しもが
頑張ってるのがやっとここで見えた気がします（おせえよ
おやすみなさい、次顔出せるのはきっと凸回避か墓下か
エピか…だべなあ。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
・ラッセル襲撃でのリッタロック&周りからのソフィー疑い
意外と有り？ギリ競り負けそう。
・リッタ襲撃
キャロルのスタイル変更のきっかけになるか
ソフィーの「狼として無駄な動き」的な推理の反証になる。
・ソフィー襲撃
リッタ票とラッセル票が直球で向かい終
灰襲撃ならまだリッタって所かな。
【独】 新米記者 ソフィー
なんだろうね、私が村で惚れる人は村人の法則ってのが
今まであったけれど…今回はトビーでがっかりしたのよn（
でも今ならラッセル好きだわーって言える（ドヤッ
狼だったらお見事レベル、リッタ狼でもお見事。
そっふぃんふぃーん
隠し子 リッタ
けーだーもーのー
昨日灰に沈めといた一部
僕もセシリアみたいな動き大好きだから共感できるんだけど、
それを認めると大抵の奇策の不発やなんだかんだがさー。
終盤になっても、でも真かも？村かも？って思いながら考えなきゃいけなくなる。村への思考圧迫だし、村共同勝利って視点がない。
【削除】 隠し子 リッタ
状況だけみれば、狼にいいようにやられている狩人なんだけどね。
昨日も言った？
ごりごりと攻めれてリアクションとれば性格要素も良い意味とれるかもって思ったけど、昨日はそういう流れじゃなかったからしょうがない。
隠し子 リッタ
状況だけみれば、狼にいいようにやられている狩人なんだけどねー。
昨日も言った？
ごりごりと攻めれてリアクションとれば性格要素も良い意味とれるかもって思ったけど、昨日はそういう流れじゃなかったからしょうがないー。
投票を委任します。
隠し子 リッタは、見習いメイド ネリー に投票を委任しました。
隠し子 リッタが「時間を進める」を選択しました
隠し子 リッタ
ビンセントの性格要素でまだ挙げてないところだと、
５日目だっけ。狩CO後の自由護衛ときに、ナサナサじゃなくてトビー護衛する程度にまとめ役大事だと思っていたのに、クロス護衛のときはビンセント⇒ネリー護衛って指定されて文句の１つもないのね。
【独】 隠し子 リッタ
コネコネ-ビンセントorセシリア-ソフィーorキャロルorラッセル
今回の狼像はなちゅらるテイストっぽいね、やっぱり。
ハヴェやレベッカみたいなタイプではいなさそう、ソフィーやっぱ薄い
踊り子 キャロル
けーだーもーのー
コミットセット。
ソフィー
私は後半のほうが狼は思考が歪んで、視点漏れしやすくなると思ってるわ
で、違和感を感じたところに突っ込むってのも言ったわ
私はソフィーほぼ村決め売ってる。
要素あげて欲しいなら挙げるわ
ラッセルについては昨日ほとんど話してないんだもの、私ラッセルのこと見直したくて話してって言ってたわ。
でも昨日のリッタは狼のように思ったから。
今日は夜これたら来るわ**
踊り子 キャロルは、見習いメイド ネリー を投票先に選びました。
踊り子 キャロルは、ヤブ医者 ビンセント を投票先に選びました。
踊り子 キャロルは、見習いメイド ネリー を能力（襲う）の対象に選びました。
踊り子 キャロルが「時間を進める」を選択しました
【墓】 双子 ウェンディ
コミットお疲れ様だよー
狩真贋がわからなくなってきたよ(
そしてリッタもわかんなくなってきたよー
個人的に、狩は対抗いる段階で信じてくれる相手まで背負う感じだからGJ狙いより食われるくらい厄介な動きしてればいいと思うよー
なんか昔対抗に偽黒出された白(村)が狩騙りして、翌日襲撃通されて完全に狼視されていた事態を思い出したー
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
おはよ。
まあとにかくモアイは暫定ネリーセットかな？
投票も忘れずに。
ただ、それだけだと思考硬直招きそうだから、あえてコミットは外して熟考の構え、かしら。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
白転換した後にソフィーが食べれる展開ならばなんとか戦える。
私もどれが正解にして行くのがいいか、かなり悩む盤面ね。今は。
踊り子 キャロルが「時間を進める」を取り消しました
【赤】 踊り子 キャロル
ビンセント投票、ネリー噛みセットしてあります。
ソフィーロック強いからこれはもうだめかもわからんね、とか思ってる
というか、リッタの私吊りに合わせてきた感すら感じる
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
いや、諦めては道は生まれないわ。
>>*33最後みたいな気持ちは狼の時持つの大事よ。
最終日にはね、奇跡が起こるの。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
まあソフィーのレベッカ関連指摘部分完全に正解だわ。
モスケは反省しなさいよ。ホント。
そのままじゃ多分ずっと勝てないよ。
【赤】 ヤブ医者 ビンセント
>>28
…何故それが狼COなんだ！
突っ込んだら感情切れとられそう、と思ったが既に切れまくっているからいいか…
新米記者 ソフィー
あ、ちなみにラッセルは５日目最後私の頭が
混乱して第二希望吊りあげましたが
やっぱ単体ライン切れ感と>>15で疑う切っ掛けがないのに
疑おうとしているのが考えてる＝推理してる村だと
思います。
リッタは距離感がちょっとあるけれど
落ち着いた立ち位置で１dから村を見てたのは前々だし
レベッカに違和感感じてた筈なのに、性格要素から
かばったり吊り希望に上げなかったのがリッタ狼なら
生存方法が分かりません。
キャロルーソフィーは手つなぎ状態だったのに
崩しにきてる事になる。実際に崩れましたが、あなたの
指摘した「キャロルはどうしたいかわからない」が
私もしっかりキャロル狼だと確信を得ました。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
いや、なぜそれが〜は狼CO級に黒いわ。
そうじゃなくて、護衛メッセージでませんでしたってちゃんと言わなきゃダメよ。
もう切れてるから、ってあなたが足引っ張ってどうするの。
ちょっとでも助けたい、って気持ち、ないかな。
新米記者 ソフィー
[推理発言に含まないで下さい]
…ごめんなさい、ログから離れられない病が
再び発生していると自分でも思われます。
またご心配おかけしますが非常にリアルにのしかかって
いるので今後の発言は、凸死回避だけにさせて頂きます。
どのような処置をとっても構いません。
このような発言をきっちりしないと離れられない自分が
なさけないな…とも思います、ごめんなさい。
【独】 新米記者 ソフィー
ホント私って恥さらし。一番酷いのは自分ね…
と後ろ向きになってもダメなのは分かってる。
改善策は昨日考えた、それを実行するだけ。
学生 ラッセル
ソフはとりあえずもう寝ること！
これも迷ったけど落とすだけ落としておく。
ソフに関してのふと思い出した違和感を2つ。要素取れるかな。見直したい。
・際立つ初日からの僕疑い
割と僕みんなから叩かれてたけど際立ってたのはソフィだったと思う。
ただあそこまでやってしまうと、霊が残っていた時に僕が吊られた場合に疑いの目が向けられたんじゃないか。
・メイ襲撃の謎
たしかどこかでソフィはメイに好印象的な発見出してたと思う。
そのメイが襲撃、つまりは白確だされたことによってソフィーの白要素としたかったのではないか。
ここ否定できたらソフィー人打ちしたいから見直してくる。
【墓】 雑貨屋 レベッカ
セシリア>>+30
こんな感じ？
http://www.creema.jp/uploads/u...
ラッセル>>35
メイ襲撃
メイを狼視していた人なんてそんなに居ないし。
それ以前に、それ白要素と取る人はいないと思う。
【墓】 雑貨屋 レベッカ
ソフィーもログが気になる病患者なのね。
忘れろと言われて忘れられないと思うけれど、こればっかりは自力で切り替えるしかないのよね。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
私はまったく言わなくていいと思うんだけど、ソフィーはまあそう言う人なんかなあ。
actの件もそうだけど、自分がグレーだって思ってるからそうやって色々付けてるんじゃない。って思っちゃうし、言葉を並べても何も免罪符にならないよ。
ホントに平等を期すなら、何も言わない方が優しいよ。
学生 ラッセル
キャロルに関しては一点思うこと。
なぜこうも疑いの目がラッセル、レベッカ、リッタと四方に飛ぶのか。
狼なら3日目から僕疑いでもいいはず。旗色が悪くなったから？
いや むしろ3日目は僕の印象は良くなっていたはず。ここにsgを仕掛けるメリットはあったのかな。しかもこの日は占い吊りが鉄板だったはず。
3日目がなんか気になるなぁ。
踊り子 キャロルが「時間を進める」を選択しました
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
連絡だけど、体調は私の方は何とかエピまで持ちそうよ。
それから、>>*36>>*37だけど、ちょっとこれだけだと誤解を招く（招いてる）かも知れないから、補足しておくわ。
もしかしたら「どうしてこの程度でそこまで言われないといけないのか」って思ってるかもしれないけども。
最初に私は「狼は自ら答えを作り出さなければならない」と、>>1:*1>>1:*2>>1:*3で言ったわ。
私はいくつもある伝えたいことのうち、最初に何を言えばいいかと言うのを自分なりに悩んだ結果これを選んだのね。
「負ける赤ログ」って言うのがあるんだけど、その殆どは「どうせ負けるから」とか、「勝てないからせめて楽しくあろう」とか。
突き詰められない弱さで覆い尽くされてる。
それを加速するのが弱音よ。
そして、答えを自分で出せない狼は、勝てない。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
＞メンバー的に怖いから
他国出身なのかな……。
おまかせない国ってあったっけ。。
天国とか青汁はパス出来るよねえ。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
これ、ソフィーかビンセントしか突っ込める人が居ない上に多分ソフィーから突っ込んだら、偽装GJのやり方を知らないって事でソフィー視点白になりうる可能性があるわ。
★モスケ
偽装GJについて白で簡単に突っ込みってできますか。
ついでに狼の視点じゃないって白視、がいいのかな。
隠し子 リッタ
あとはそうだなー。
■最終日は伏せ吊りでどうだろう。
吊り先を表明しちゃうと、LWが自分以外に投票する人に合わせて最低でもRPPって状態にできる。確実にってなるとLW以外の3人がLWに吊り先あわせなきゃいけない。
それが理想なんだけどねー。吊り先そろえれる？
■飴分配
イザベラのヘンリエッタ以外で、事前に飴配りあっちゃう。
名前順の次の人とかね。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
ちなみに狼視点だと探りなどから投票先は予想できるのであまり意味が無いと考える派。
反応からの白黒は見れるけど。
【独】 隠し子 リッタ
なし
・意図的に襲撃ミスをした(全員おまかせで偽装ＧＪ)
・処刑死者を襲撃した
・呪殺（逆呪殺）された者を襲撃した
・突然死者を襲撃した
まじだワロタｗ
ごめんちゃい♪
みよ！あざとい非狼アピってことで黒塗りOK
【独】 隠し子 リッタ
照るだかのおまかせでゲタとばないとか、
おまかせとかめんどくねー？めんどくねー？
あ、今回みたいなパターンを防ぐためにそういう選択しがあるのか？
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
"キャロル"的には伏せ占いはどうなんだろう。
自分で考えて賛成/反対するのが、やっぱり力のある発言になりそうだけど。
反応のポイントは「吊り先の提示が推理材料になるかどうか」かしらね。リッタの提案が白い黒いではなく、「リッタのやり方で自分が推理できるか」かな。
合わせて、その方法は「リッタ」が推理しやすいのかどうかも見る必要があるわ。
【墓】 学生 メイ
コーネリアスさんがいい感じに胡散臭くて大好き。
見えてる立場は色々吐き出せなくて苦しい面もあるけれど面白いんだろーなー。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
ソフィーから>>31「悉く黒塗りになってる」って言われてるけど、これは修正するチャンスを貰ったと考えよう。
「黒いって言ってるって事は私としては納得させてって事」「喉が足らない」etc...「でも直すよ」って。それがソフィーの思う村人像ならば。
攻め続けるモアイの姿勢は、ソフィーからは印象が悪くなってるけど、代わりにラッセルに関しては着実な努力が実りつつあると思わないかしら？
きっと、素晴らしい狼が見れるって、私ワクワクしてる。
いつモアイやモスケが来るかわからないから、先に落としておくね。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
＞★モスケ
モスケは、対ソフィーの懐柔は今からは無理ですから、「偽ならこのままキャロルが疑われてる流れのままで都合が良い/真ならキャロルは白い」と言う狼の動きを目指すのがいいと思います。
前者を狙うなら、
・寡黙
・どこからか出る余裕
・ソフィー・ラッセル・リッタ・キャロルへの白拾い(つつソフィーを落としておく)
・リッタの黒塗りを甘くする、などです。
後者なら本気で700ptぐらい使って、特定灰を吊りに行くしかないでしょう。
【赤】 ヤブ医者 ビンセント
こんばんは。具合が悪い人は寝てくださいよ、本当に。
直近リッタ殿。手応えなし…というか偽装GJは狼がおまかせを選択すれば発生します。もうひとつ作る方法がありますが、今回はそのケースではないので省略。
あぁ……知らなかったから>>28だったんですね。手応えがない=偽装GJである、と伝えたのが狼COと言われて、狼がなりふり構わず印象を落としに来たのかと思いました。
ソフィー殿＞
あっさり認めた？認めているなら「違うのでは」なんて言いません。
それと、レベッカ殿はリッタ殿＞キャロル殿（>>5:149）でした。レベッカ殿が吊られない為にはキャロル殿にせざる得ないと言っていただけで。レベッカ殿もキャロル殿もどちらも白だと考えていた相手。どうしろと言うんです。
>>18…そうせざる得なかった。後は察してください。
リッタ殿>>25
指定だったから、ですね。指定じゃなければトビー殿護衛してます。
とか書いていたところでしたが、直したほうがいいかな。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>*46
あ、見ました。
基本方針はこれでいいと思います。
ただ、やっぱりソフィーに対して反発感のある文章になってるんですね。これが本当にライン要素とられると思う（ソフィーは特に取られると思います。）
「レベッカを見捨てた事」を前面に押し出そうとした文章なのかなと愚考しますが、やや逆効果に思います。
具体的には
＞「どうしろと言うんです。」ここが良くないです。「白だと考えていた相手ですからリッタ殿を吊り希望しました。」でいいと思います。
リッタへの反発をやめて下さいと言った理由と同じ事ですが、同様にマイルドにするべきです。
【墓】 文学少女 セシリア
にゃ、読み違えてた。そういうことね。
どちらにせよ、ネリーは襲撃だろうし吊り先まとめられないね。
……狩人の傲慢は村を滅ぼすってこの前も反省したのに私って子は。
[体育座りー。]
【赤】 ヤブ医者 ビンセント
こんばんは。具合が悪い人は寝てくださいよ、本当に。
直近リッタ殿。手応えなし…というか偽装GJは狼がおまかせを選択すれば発生します。もうひとつ作る方法がありますが、今回はそのケースではないので省略。
あぁ……知らなかったから>>28だったんですね。手応えがない=偽装GJである、と伝えたのが狼COと言われて、狼がなりふり構わず印象を落としに来たのかと思いました。
しかし、これを本気で言っているなら実際に偽装GJをした狼の発想ではないですね。
ソフィー殿＞
あっさり認めていたなら、決定に対し「違うのでは」なんて言いません。
それと、レベッカ殿はリッタ殿＞キャロル殿（>>5:149）でした。レベッカ殿が吊られない為にはキャロル殿にせざる得ないと言っていただけで。
レベッカ殿もキャロル殿もどちらも白だと考えていた相手。あの日、キャロル殿を吊ればよかったですか？今そう言われるならその方が良かったのかもしれませんね。
>>18…そうせざる得なかった。後は察してください。
リッタ殿>>25
指定だったから、ですね。指定じゃなければトビー殿護衛希望してます。
まさか護衛指定で「実は護衛してませんでした、てへ☆」と言いながら襲撃するなんて
【赤】 ヤブ医者 ビンセント
思いませんよ。
ラッセル殿の>>35>>39見ながら。
「霊が残っていた時に」
だが実際はラッセル殿は吊られなかった。それは初回に狼が2黒を出したから。
「メイ襲撃の謎」
セシリア殿が対抗狩人COをしてきたことから考えると、狩人狙いより別の意図があったのではないかと考えます。
襲撃により狼が得をした、もしくは村が不利益を被ったか。
「3日目がなんか気になる」
むしろ疑いを外していましたっけ？最近も思考隠しが黒いと言っていたと記憶しています。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
読み読み。
モスケの>>*50はとても良くなってると思うわ。
で、>>*51が思考誘導部分と考えていい？
2これはちょっと誘導感強すぎかな。
2番め以外は出さないほうがいいと思う……
この発言群は「ビンセントが答えを与えちゃってる」のね。
私が言ったのは、「自分で考えさせる」って事だから。
【赤】 ヤブ医者 ビンセント
ソフィー殿への返答を少し変更。
レベッカ殿もキャロル殿もどちらも白だと考えていた相手。だから私はリッタ殿を希望しています。リッタ殿が狼だと予想して。
【墓】 双子 ウェンディ
ソフィーはほんと大丈夫かなー
ソフィー人ならバファってくれると嬉しいけど、そんなことまで狼にさせたくないかもなあー
【墓】 双子 ウェンディ
トビー襲撃まではセシリアは真だと思ったけどー
ナサ守らないのはともかくトビー守らないのはないなー、と思うー
ぶっちゃけビンの発言が少なすぎて判断つかなry
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>*53
ごめん。それは変。
ちょっと考えて欲しい事なんだけど、モスケはお腹がすいた時の事を思い出す時に「私はマクドナルドでハンバーガーを食べたいと希望していたわ」なんて、言わないと思うのね。
「何食べたかった？」って聞かれたら「ハンバーガー食べたかった。」って言うのと同様に、どこ吊りたい？って聞かれたら吊りたかった、って言わないと、何か作ってる感を与えちゃうと思うし、偽視されてる中考えた憤りとか、全然出てこないよ。
ヤブ医者 ビンセント
こんばんは。具合が悪い人は寝てくださいよ、本当に。
直近リッタ殿。手応えなし…というか偽装GJは狼がおまかせを選択すれば発生します。もうひとつ作る方法がありますが、今回はそのケースではないので省略。
あぁ……知らなかったから>>28だったんですね。手応えがない=偽装GJである、と伝えたのが狼COと言われて、狼がなりふり構わず印象を落としに来たのかと思いました。
しかし、これを本気で言っているなら実際に偽装GJをした狼の発想ではないですね。
【赤】 ヤブ医者 ビンセント
ソフィー殿＞
あっさり認めていたなら、決定に対し「違うのでは」なんて言いません。
それと、レベッカ殿はリッタ殿＞キャロル殿（>>5:149）でした。レベッカ殿が吊られない為にはキャロル殿にせざる得ないと言っていただけで。
レベッカ殿もキャロル殿もどちらも白だと考えていた相手。どちらも吊り希望なんて出来ませんよ。
>>18…そうせざる得なかった。後は察してください。
コーヒーと紅茶どっちがいいか？私はお茶がいいんだ、どっちも希望できない。
って感じですかね。
【墓】 学生 メイ
後はまあ、狼の噛みで考えると、セシリアさん狼としてナサニエルさん噛みにチャレンジする意味はあるけど、ビンセントさん狼としてトビーくん噛みにチャレンジする意味は薄いんだよね。
もし本当にGJが起きてビンセントさんから狩ロラになると結構キツイから。
まあ、セシリアさんが護衛を外すのをそれなりに高く見積もれるなら別だけれど。
…一応読めなくはないのかな？
うーん。
【赤】 ヤブ医者 ビンセント
偽装GJの発言を見たときはわざとだと思った人がここにも。
でも本当にわからなかったんじゃないかなとは思います。>>28から繋がりますので。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
＞コーヒーと紅茶どっちがいいか？私はお茶がいいんだ、どっちも希望できない。
えっとバカにしてるとかじゃなくて真面目に疑問なんだけど、私そんな英語直訳みたいな会話したことないって感じなんだけど、ビンセントはするの？
ヤブ医者 ビンセントが「時間を進める」を取り消しました
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
ちなみに白ログ発言だけを落としてもらうなら『「希望出来ない」は文語表現で、後半の心情吐露などの口語表現と一緒に出すと絶対に読み手に違和感を与えるから削除して出して欲しい』
って言い放ってビンセントを機械として使う。
なんか、人狼ゲーム以前の部分にボトルネックがあると思うのよね。せめて、彼が何かを得られるような赤にしたい。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>*61
わかった。じゃあハッキリと言うわ。
「希望する」は文語的表現なのね。
後半の心情吐露(あの3点リーダも私は要らないって思ったけど)などの口語表現と一緒に出すと絶対に読み手に違和感を与えるから別の言い回しに【しなければならない】わ。
モスケがそう言う所で損してるの、これだけじゃないから。
このゲームって基本的にフキダシなのね。
論文じゃなくて、芸人さんや落語家が喋るみたいに喋った方が得なのよ。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
いちいち付け加えたら逆に鬱陶しいかもしれないけど。
私は貴方が「いつもの自分」がそう言う言い回しをするのを否定している、ではなく、あくまでも「それは白く見られない」という点を指摘しているからね。
モスケは、「狼だから、白ログに落とされるのは自分とは違うもの」という意識を強く持ち、それにチャレンジしていくべき。何回も同じ様な表現で申し訳ないけど。
それが「狼の動き」よ。
【赤】 ヤブ医者 ビンセント
>>*63
大丈夫です。「あくまでも〜」は判ってます。ありがとうございます。
ソフィー殿＞
あっさり認めていたなら、決定に対し「違うのでは」なんて言いません。
それと、レベッカ殿はリッタ殿＞キャロル殿（>>5:149）でした。レベッカ殿が吊られない為にはキャロル殿にせざる得ないと言っていただけで。
それにあの日、レベッカ殿もキャロル殿もどちらも白だと考えていた相手。どちらも吊りたくなんてなかったですよ。
>>18 そうせざる得なかった。後は察してください。
ヤブ医者 ビンセント
ソフィー殿＞
あっさり認めていたなら、決定に対し「違うのでは」なんて言いません。
それと、レベッカ殿はリッタ殿＞キャロル殿（>>5:149）でした。レベッカ殿が吊られない為にはキャロル殿にせざる得ないと言っていただけで。
それにあの日、レベッカ殿もキャロル殿もどちらも白だと考えていた相手。どちらも吊りたくなんてなかったですよ。
>>18 そうせざる得なかった。後は察してください。
ヤブ医者 ビンセントが「時間を進める」を選択しました
ヤブ医者 ビンセント
リッタ殿>>25
護衛先が指定だったから、ですね。指定じゃなければトビー殿の護衛を希望してます。
まさか護衛指定なのに「実は護衛してませんでした、てへ☆」と言いながら襲撃するなんて普通予想しませんよ。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
＞護衛先が指定だったから、ですね。指定じゃなければトビー殿の護衛を希望してます。
……………………………………………。
こらーーーーーーーー
【墓】 学生 メイ
まあ、狩の指示無視に関しては、完全裏目を引いたのであれば偽決め打たれるくらいのリスクは負って欲しいという思いもあるねー。
セシリアさん真狩ならビンセントさんが真決め打たれて村滅ぶ形の方がいいんじゃないかなと思ってるよ。
フラットに要素としてどうかと言われると…性格要素鑑みるとあり得るとは思ってる。
でも、狼視点でトビーくん抜くのは非常にメリットが大きく見えるし、狼の動きとして違和感がないのよね。
その上で思考が伸びてなかったから偽打ちたくはある。
結構感情入ってるから、精度としてはあまり高くないとも思いつつ。
ヤブ医者 ビンセント
ラッセル殿の>>35見て。
「メイ襲撃の謎」
セシリア殿が対抗狩人COをしてきたことから考えると、狩人狙いより別の意図があったのではないかと考えます。
メイ殿を襲撃したことにより狼が得をした、もしくは村が不利益を被ったか。
あ、ロラでしょうし、投票先はデフォのままにしています。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
コミットはしないで、ひと通り考察を落としましょうか。
全員の合意がなされてのコミットですから、当然真狩ビンセントは考察を落とす権利があります。
ヤブ医者 ビンセントは、学生 ラッセル を投票先に選びました。
見習いメイド ネリー
にゃーん。
伏せ吊りはあれですよね、喋ってる間に吊り先透けるような気はしますですよ。
それなら明言した上ですり合わせたりなんかしたりの方が良いんじゃないかなーとは
まぁ、個人的な考え方ですが、一応。
【墓】 学生 メイ
>>+55 ウェンちゃん
6日目も灰吊りをして護衛指定を続けると、セシリアさん狼でも苦しそうだなーとは思うんだよね。
灰灰白白狩狩の形は狼視点結構嫌だと思う。
だから、狼視点この形での決め打ち勝負を狙うか狩噛んで灰を広く取るかのどちらを選ぶのかなと漠然と思ってたんだ。
そこで、セシリアさんの動きを狼のものとして考えると、後者を選びながらさらに欲張って村の頭を潰しに来たものとして非常に合理的なんだよね。
レベッカさん吊りと合わせて、真実にたどり着きそうな人を一気に排除しにきたのかなと。
そうして考えるとソフィーさんあたりが怪しくなってくるわけだけど。
【墓】 牧童 トビー
まぁ、セシリアさん真であるなら
贈る言葉は一つだよね。
「胸を張れ」
顔を上げて、結果を受け止める。
その上で地上の皆を一緒に迎えよう。
と言ってみた一撃ですこんばんは。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>*72
そうそう。
ちなみに、最終日もこの灰黒い絶対吊る！って言いながら他に合わせてランダムにしたりとかしますよね。ええ。何故か皆正直に合わせちゃうんですけど。票。
見習いメイド ネリー
ビンセントは喋りたい事があれば出せるだけ出してくださいですよー
何となく聞きたいのですが、ビンセント視点LWどこに見えていますかね。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
何故かって言うと、やっぱり「正直さこそ村人らしさ」みたいなのを最初教えられる人が多いから、そこから抜け切れないだけだとは思うのですけどね。
【墓】 学生 メイ
まあ、私が狼として白1残る形は許容できるけど白2残る形は途端に苦しく見えるという価値観がベースになってるから、この辺前提が怪しいかなーという気がしてきた。
でも、狼は計算高くも割と素直に勝ちにきてるっぽいから、思考のベースは私とそこまで違わないとは思ってるんだけど…。
セシリアさんが狼確するリスクがどのくらいあるか、がいまいち上手く見積もれないから悩ましいなー。
【赤】 ヤブ医者 ビンセント
ちょと時間都合ではしょります。
リッタ殿狼なら、>>40の発想ってとてもあざとい。流石にそういう手段は使ってこないと思いたいですね。
キャロル殿狼なら、明日は誰を狼と言うんでしょうね。
ソフィー殿狼なら、明日はきっとキャロル殿を吊って勝ちに行くのでしょう。
ラッセル殿が狼なら、誰かに追従するだけで勝てそうですね。
/*流石に適当すぎた。*/
【赤】 ヤブ医者 ビンセント
>>50
帰ってくるまではリッタ殿がLWだと考えていましたね。
ただ、リッタ殿が狼なら>>40の発想ってとてもあざとい。流石にそういう手段は使ってこないと思いたいですね。
なら残り3人なんですが。
キャロル殿が狼なら、明日は誰を狼と言うんでしょう。狼の探し方は変わっていないと思いましたが。
ソフィー殿が狼なら、明日はきっとキャロル殿を吊って勝ちに行くのでしょうね。今日の様子を見ていてその準備は十分出来ているように見えますし。
ラッセル殿が狼なら、誰かに追従するだけで勝てそうですね。
ログ読んで色々書けないので、こういう手段。あえて結論は出さない。
【独】 ヤブ医者 ビンセント
>>50
帰ってくるまではリッタ殿がLWだと考えていましたね。
ただ、リッタ殿が狼なら>>40の発想ってとてもあざとい。流石にそういう手段は使ってこないと思いたいですね。
なら残り3人なんですが。
キャロル殿が狼なら、明日は誰を狼と言うんでしょう。狼の探し方は変わっていないと思いましたが。
ソフィー殿が狼なら、明日はきっとキャロル殿を吊って勝ちに行くのでしょうね。今日の様子を見ていてその準備は十分出来ているように見えますし。
ラッセル殿が狼なら、誰かに追従するだけで勝てそうですね。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>*80はこのままでいいと思います。
続けて、>>51に対するレスと合わせて「信頼で劣っているのも分かっていた」
「今もLW予想に自信はない」but
「一応LWだと思う所に入れておいた」
「村への励まし」
って感じで締めるのがいいかと。
ヤブ医者 ビンセント
>>50
帰ってくるまではリッタ殿がLWだと考えていましたね。
ただ、リッタ殿が狼なら>>40の発想ってとてもあざとい。流石にそういう手段は使ってこないと思いたいですね。
なら残り3人なんですが。
キャロル殿が狼なら、明日は誰を狼と言うんでしょう。狼の探し方は変わっていないと思いましたが。
ソフィー殿が狼なら、明日はきっとキャロル殿を吊って勝ちに行くのでしょうね。今日の様子を見ていてその準備は十分出来ているように見えますし。
ラッセル殿が狼なら、誰かに追従するだけで勝てそうですね。
見習いメイド ネリー
ほむほむ。
今は特に誰がそうだ、とかはないのですねー
ありがとうですよー
特にもう喋りたい事が無ければ、言ってくださいなー
何かあったらどーぞですよー
【赤】 ヤブ医者 ビンセント
>>51
気づいて欲しかったですが仕方がないですね。
デフォルトで投票しようと思いましたが、疑っている所にかえました。
後、くれぐれも無理はしないで下さい。これは明日残った人全員に。
【赤】 ヤブ医者 ビンセント
>>51
気づいて欲しかったですが仕方がないですね。
それと、最終日は日曜までのはず。最後もコミットするなら話は変わりますけど。
デフォルトで投票しようと思いましたが、疑っている所にかえました。
後、くれぐれも無理はしないで下さい。これは明日残った人全員に。
【赤】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>*86
あ、これでいいかな。
ただ「疑ってる所」じゃなくて「今LWだと思ってる所」ってした方がいいわ。「疑ってる」なら考察出さなきゃいけないからね。
ヤブ医者 ビンセント
>>51
気づいて欲しかったですが仕方がないですね。
デフォルトで投票しようと思いましたが、LWかと思うところにかえました。
後、くれぐれも無理はしないで下さい。これは明日残った人全員に。
見習いメイド ネリーが「時間を進める」を選択しました
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