人狼物語(瓜科国)


1127 カウンターからのイオナ江村


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【墓】 炉の世話人 ぶれんたん

第1回 カードを作るのはランダムだ

カード名《[植物学者 シニード]

CMC 8(8)
クリーチャータイプ *08柴犬*((狩人))
パワー 8(8)
タフネス 7(8)

( +54 ) 2013/05/15(水) 14:25:45

用心棒 アルビーネ

現状思いつく>>90の論理の欠点はローラーが確実に行われないように狼が誘導すれば解決することなんだが、モカ吊り確定の流れで狩候補2人とクラットが吊られない可能性は果たしてあるのだろうか?
今日の判定がメイ白、ジョセフ黒だとメイ真派が多いからなんとかなると考えた可能性はあるのかな?

( 93 ) 2013/05/15(水) 14:28:14

【墓】 炉の世話人 ぶれんたん

>>92 いや、クロス護衛は守りたいところ死守するためじゃなくて、狩人真贋確定させるためにやるんだって。
もしかして護衛先統一と勘違いしてる?

( +55 ) 2013/05/15(水) 14:28:31

【独】 用心棒 アルビーネ

ジェストはやっぱり白だよな。
狼がこういうことやる場合もあるけど、この村でそれで負けたら仕方ない

( -31 ) 2013/05/15(水) 14:34:59

研究者 トロイ

>>90
なるほど、そこまで考えてなかった
確かに違和感はあるな…

( 94 ) 2013/05/15(水) 14:37:11

【墓】 仮面紳士 マスケラ

■1.今日の占い先
恋→本、書→灰からランダム
■2.今日の護衛先
技→書、本→恋
■3.今日の吊り先

□4.今日の晩御飯
肉と米

まだまだ考察足りてないのでもう少し悩んできます

( +56 ) 2013/05/15(水) 14:39:06

悪ガキ ジュスト

>>93 メイ姉偽の可能性を考慮して確実にロラ予定の狩2人とクラットを吊って、それからメイ姉の黒とジョセフ爺の黒を吊ったほうがいいのではないか、とか言うとメイ姉偽なら最終日いけそうだよ。
あとやっぱり占いが真−狼なら最終日行くよ。あぁいやクラット狂、狩が真−狼、ジョセフ爺真占のメイ姉狼とかなら「ジョセフ爺の黒とメイ姉」って2狼残りで最終日自体存在しないまでありえなくはないんじゃないかな。

( 95 ) 2013/05/15(水) 14:39:26

【削除】 悪ガキ ジュスト

オレは自分で言ってることに穴があったとして、それがどこかわからないから誰か考えてね。

今の自分やアルビーネの発言が「メイ姉偽説」へ持ってくための誘導になったなら、狼の敗着が決定してない方向へ移ってるかもしれない

2013/05/15(水) 14:45:46

悪ガキ ジュスト

オレは自分で言ってることに穴があったとして、それがどこかわからないから誰か考えてね。

今のオレやアルビーネの発言が「メイ姉偽説」へ持ってくための誘導になったなら、狼の敗着が決定してない方向へ移ってるかもしれない

( 96 ) 2013/05/15(水) 14:46:15

用心棒 アルビーネ

>>95
そうだね。モカ白=メイ偽の場合は現状の村にとって危機的状況なんだよね。
モカ黒=メイ真の場合は村として割と何やっても勝てる状態だからこの状況は不思議に感じる。

ただ、>>96でも言われた通り考えすぎて狼の有利な方向になっている可能性もあるので今日のモカ吊りは確定事項だとおもう。
明日には霊や占判定が出るからその時に村として話し合って確実に狼を吊れるようにしていこう

( 97 ) 2013/05/15(水) 14:52:00

【独】 用心棒 アルビーネ

難しい

( -32 ) 2013/05/15(水) 14:52:47

【独】 用心棒 アルビーネ

明日の霊結果と占結果を含めた考察は相手を助けてしまうだけなので無し

( -33 ) 2013/05/15(水) 14:53:51

恋愛脳 メイ

>>90
まず、昨日私を食いに来たらどうなるかということを考えてみよう。
昨日の私は狩人に守られている可能性が非常に高かった。これを食いに来て失敗してしまった場合、吊り手が一つ増えることで残り6手となる。
そうすると、私が狼で無いことがわかり、私を吊る意味は無くなり(狂人をどうしても減らしたいという場合を除く)、クラット、モカ、ジョセフ、狩人2+灰の中の一人と吊りに行くことができる。
ジョセフが占いを3つ出すまで死なないようにすれば、ジョセフ視点で狼である人間も吊ることができるからどちらの占いが真であっても狼の可能性がある人間全員ロラ出来る状況になるんじゃない?
この状況で何とかする方法があるとすれば、偽狩人が守護先を騙ることによって私の非狼を確定させないこと。ただそうすると、(私狂人の可能性を提示することで完全なラインとはならないが)今日の時点で狩人との弱いラインも出来てしまい、ライン勝負としては今日より不利な状況になる。
つまり私を食いに行って守られてたらほぼGG.守護先騙りをしてもライン勝負が厳しい。
それならこのように私偽説を出しに行く、という方にかけた方が良いでしょう。
こんなことを考えた。

( 98 ) 2013/05/15(水) 15:01:12

恋愛脳 メイ、間違っている可能性もあるから指摘plz

( A15 ) 2013/05/15(水) 15:01:28

用心棒 アルビーネ

>>98
モカ狼ならメイが狩に守られたらGGの覚悟で喰いに行くという考えで行動するだろうということだったが、私がメイ偽の可能性を考慮して考え村が確実に勝てそうパターンを提示できずに村を混乱させてしまっていることを考えると、メイ偽説にしていきたい狼の策に嵌っているかもしれない。

襲撃考察だけでなく過去ログの内容とか見て考えてみます。

( 99 ) 2013/05/15(水) 15:14:02

【墓】 女中 リーリ

>>+48 ぶれんたんさん
クラットさん偽なら割って来ないでしょう。多分。
あと、判定割れても両方偽という場合も、可能性としては有り得ますね。
クラットさんがどういう判定を出そうと、結局彼の真偽は分から無くて、
最終的には【真と決め打つ】か【わかんないから吊る】かしかないです。
私は決め打ちとか怖くて出来ない派なので、ケアで吊っちゃいますね。
真っぽいかなーと思いますけどね。

>>+53
わーい。1(2)mgmg

( +57 ) 2013/05/15(水) 15:14:54

女中 リーリ、エレメンタル。不思議な味…

( a10 ) 2013/05/15(水) 15:16:09

領主の末娘 エリィゼ

昨日の更新間際の回避狩COなどによる混乱を考えると、狼側も混乱していたと考えるのが妥当です。あまり、「最善手でないからおかしい」としはじめると、裏を読みすぎてかえって自分の首を絞めることに繋がりかねないと思います。
ぶれんたんさんが昨晩「自分が襲撃される前提」で色々と語ったので、それに釣られて襲撃したという可能性も高いのではないかと思いますよ。

( 100 ) 2013/05/15(水) 15:18:44

領主の末娘 エリィゼ

ただ、狼側が最善手を打つと仮定して、ローラーとなれば負けなのでモカさん狼なら共有襲撃は悪手、というのならば、クレイグさん真狩なら共有襲撃は悪手、というのも言えるのではないかと思います。

クレイグさんが真狩の場合、直接襲撃するという手が一つ。そうでなく、今回のように生かす手を打つなら、隠れている狼をあえて晒すことになる「狼を対抗に出す」選択肢よりも「灰襲撃をし、狩人は死んだ灰だったと主張する」選択肢の方がよほど良いのでは無いでしょうか。そうしなかったということは、クレイグさんが狼だったから、つまり狩候補の真偽はレネさん真・クレイグさん狼だ、という論理展開が出来ます。

もちろん、これも完璧な論ではないでしょう。ただ、考えの取っ掛かりや、明日判定が出揃った時の参考ぐらいにはなるかと思って置いておきました。

( 101 ) 2013/05/15(水) 15:19:40

恋愛脳 メイ

>>99
モカ狼で且クラット真なら狼ほぼ負けだけど、そうでないならまだ全然チャンスがある状況だと思うよ。こういう議論は出てくるし、明日クラットが白出しして私の信用度がかなり下がるだろうから。
今は>>98で考えた、GJ発生且守護先騙りをした場合のことを考えてる。これで確負けに近い状況なら、GJ発生→負けということになるから私を食いに来ないということが寧ろ正しい手ということになるから。

( 102 ) 2013/05/15(水) 15:21:22


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