1127 カウンターからのイオナ江村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
用心棒 アルビーネ は 本屋 クレイグ に投票した。
領主の末娘 エリィゼ は 本屋 クレイグ に投票した。
学術士 ヒューゴ は 本屋 クレイグ に投票した。
本屋 クレイグ は 一芸技師 レネ に投票した。
研究者 トロイ は 本屋 クレイグ に投票した。
一芸技師 レネ は 本屋 クレイグ に投票した。
悪ガキ ジュスト は 本屋 クレイグ に投票した。
図書館長 ジョセフ は 本屋 クレイグ に投票した。
本屋 クレイグ は村人達の手により処刑された。
一芸技師 レネ は、学術士 ヒューゴ を守っている。
次の日の朝、領主の末娘 エリィゼ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、用心棒 アルビーネ、学術士 ヒューゴ、研究者 トロイ、一芸技師 レネ、悪ガキ ジュスト、図書館長 ジョセフ の 6 名。
【墓】 綾取り ツリガネ
凄いものを引いてしまいました。焼かずにドラフトで使いたいのですが、だめでしょうかね？
注文決めのダイスは全部完食するなら追加で振ってもよいんでは？
一芸技師 レネ
【ヒューゴ護衛指定】
４日目のエリィゼ予想を参考にする。
A1-1 [恋真 婆狼 千狼 本狼]or技狼 図狂 ☓
A2-1 [恋真 婆狼 落狂 本狼]or技狼 図狼
A2-2 [恋真 婆狼 落狼 本狼]or技狼 図狂 ☓
B1-1 [恋狂 婆白 落狼 本狼]or技狼 図真 (用狼or悪狼）
終わってないということは、私目線A1-1とA2-2の線は消える。
いずれにせよＬＷとなる。A2-1のジョセフＬＷ、もしくはBの灰２人にＬＷ。
しかしここはメイ真を捨てなければならないB1-1案は考えにくい。ジョセフＬＷと見ると、護衛先は確白しかなくなる。よってヒューゴ護衛。
学術士 ヒューゴは、一芸技師 レネ を投票先に選びました。
【墓】 女中 リーリ
あら、更新されましたか。
お早う御座います♪
クレイグさん、エリィゼさんお疲れ様でした。
エリィゼさん抜きですか。
これでいよいよ地上がまとまるか分から無く成って来ましたね♪
学術士 ヒューゴ
レネを釣って終わらなかった場合、メイかクラットあるいはその両方が偽者だったと言うことになる。その場合ジョセフが真か狼か狂か判別が付かない
一芸技師 レネ
A2-1 [恋真 婆狼 落狂 本狼]or技狼 図狼
B1-1 [恋狂 婆白 落狼 本狼]or技狼 図真 (用狼or悪狼）
この２パターンしかあり得ない。私を吊るのは４日目からの前提なので問題ない。私が死んだらどうなるかを想定するか。
アルビーネ 灰
ヒューゴ 白
トロイ 片白（図真で白）
ジュスト 灰
ジョセフ 占
今日はヒューゴ噛みが鉄板かな？
用研悪図
もしジョセフが真なら、最終日→用か悪を吊って勝ち
ジョセフ偽なら→ジョセフ吊って勝ち
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
>>6 パターン網羅するのはいいんだけど、そこから可能性の低いパターンはひとまずどんどん切っていかなきゃ。
各パターンの吟味がこの村には足りない。
一芸技師 レネ
ジョセフ真だと何が怖いって、
あのメイが狂人だったっていうことなんだよな。
占いの内訳は真狼か真狂、しかも真狂の場合メイ狂ということになった。この時点で最初の大前提が崩れてる。
ほんとに怖くなってきたよ。
一芸技師 レネ
この状況に輪をかけて、私が未だＧＪを出せてないってことがまずい
ＧＪ出てれば私真かつ村確定勝利となるのに。
エリィゼ噛みは読めなかった。ほんとにごめん。
これで最後ジョセフor灰２人の２択で負けたら私の責任だな……
一芸技師 レネ
ジョセフが狼か真か、その１点のみを読みきれば勝てる。
ジョセフの今までの発言をあらってくるかね。
ていうかもうこんな時間か。タイムワープしてつかれたよ。
おやすみなさい。
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
正直、ただでさえ空き時間に予定が入りまくって忙しくなってる週に更に人狼が加わって自分の能力を超えそうだったので、死んでちょっと安心しているところもある。
生きてたら多分もう思考停止して「こんなんメイ真に決まってる。もし負けたら明らかに誠意が足りなかったジョセフの責任」って言って決め打ってた。それで周りを説得できたかどうかはともかく。
【墓】 女中 リーリ
私がこの村に足りないと感じるのは「対話」ですね。
何と言うか、各々が言いたい事を言うだけ言っちゃって満足してしまって居る感じです。
質問とかで相手から情報を引き出そうと言う事が余り無かったかな、と。
其れで、ジョセフさんモカさん辺りが置いてけぼりに成って居る様な気がします。
一芸技師 レネ
いい忘れてた。
今日私吊りに異論はないけど、私は自分目線真なので、
正直吊られるのは辛い。
クレイグ吊＋終わってない＋私死んでない＝私偽
の理屈は分かる。ただ、私が狼だったらという前提で私のこれまでの発言をあらって欲しいかな。あとクレイグも。
【墓】 落第生 クラット
正直論理破綻するのは見え見えの動きだったけど、論理破綻するタイミング次第で混沌狙えたからそんなに悪い手でもなかったと勝手に思ってるモカ黒。
ジョセフの「クラット偽だったらきっちーわー負けだわー（棒」もモカ黒宣言の決め手にはなってる。
そういう指示出しに見えたけど裏読みしすぎ？
【墓】 恋愛脳 メイ
死んでから恋愛脳がやさぐれた顔になったけど本当にそういう心境だわ。
結構時間使って頑張ったけどその結果がこれか…という感じ。読んでもらえない、発言量スラ見てもらえないならこんなことする必要無かったね。
【墓】 落第生 クラット
狼側からすれば、チサ黒言った時点で狂確定なんだよね。
それにいち早く気づいてたエリィゼは生かしといたらやばいと思ってたから噛み噛みタイミングは相当良かったと思う。
エリィゼはリアル忙しそうではあったけどね。
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
>>+29
そのへんは文化の違いなのかね。(ログ読まないのを文化の違いで片付けて良いのかはともかく)
まぁ、そもそも「初心者向け」って謳った村にお邪魔させてもらってる立場だし……
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
>>+29 まーまー。最終的に真贋差はひっくり返らないと信じてるよ。
さすがにジョセフ食われない理由が「狼だから」意外に考えにくいし。
【墓】 落第生 クラット
まあ最初はやっぱりセオリー理解とか雰囲気での人の白黒判断とか難しいよね。
発言量もデジタルな情報としては些細な事って感じで処理されちゃって、第三者視点では気付けることがやっぱり気付けなかったりするのがこのゲームのこわいとこ。
やり慣れた面子とやると全く違うゲームになるしね。
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
でも今回異文化の人たち集めたおかげで普段序盤に考えなかったことも考えさせられて楽しかったな。
BBSでやってるとセオリーが激しく固定化されてるからね。
【墓】 本屋 クレイグ
正直飛び込んできたから慣れてる人の発言量にびっくりしてた。もっとやってくとああなるのかと見てました。
こういう場所提供してくれるのは感謝です。
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
>>+36 昔、狂で占騙って、発言の量と質で対抗圧倒して、対抗狂を決め打たせた経験があるからなんとも言えないなー。
自分が食われた後に真黒判定出たけど、それ吊られなかったからナー。
【墓】 落第生 クラット
長期村は短期村に比べて、発言量が軽視気味。
短期村は発言量さえ圧倒してればとりあえず吊られないから有利。
そういう意味では不慣れな人は長期村でまったりセオリーとかパターンとか自分で経験していくのが良いと思う。
殺伐としてるところではやりにくさはあるかもだけどね。
（・・・長期村参加は10年振りだなんて言えない・・・）
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
真面目に全員分考察すると、3時間ぐらい一気に持ってかれるよね。日々の積み重ねがないとやってられないし、あっても見直して新たな発見があるからそこまで楽にならないという。
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
ネット人狼は、参加してるとついつい日々の空き時間を全部つぎ込んでしまうので、かなりの生活クラッシャーになると再確認した。
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
>>+46 長期も喋ってればとりあえず吊りは回避できるんじゃないかな。
だけど、それが逐一審査されるから、占い回避はけっこう気を使う。
理不尽な疑われ方から占い当って、斑だからとりあえず吊ろうが一番堪える。
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
>>+49
能力者や騙ってる狼側とかだと「もし自分が手を抜いて信用負けしたら、自陣営の他の人に迷惑をかけるし失礼に当たるから、出来る限りの全力つぎ込む」って意識が働くのも大きい気がする。
上手く使う時間セーブしつつ信用で勝てるようにするとか、村人でも真摯に議論に参加してるようにアピールして吊られず白く見られるようにしていくとか、そういう技術が求められている。
一芸技師 レネ
寝付けないので思ったことを書いておきます。
まず、>>13とは主張が違うんだけど、今日の私吊りには異論を唱えたい。代わりにジョセフ吊り。
もちろん自分が死にたくないからなどという理屈ではないので以下にその理由を示します。
ジョセフは狼だった。なら、これまでのジョセフの発言はどう解釈できるか。序盤からメイ真ジョセフ狂として全体的に動いていた。それはジョセフは真と思えず、偽としても狼にしては動きが鈍いと考えていたから。しかし、ジョセフの動きは今日に至るまで初日と変わらず、真を取りに行く気配はなかった。なぜか。
それは、『狼にとってはジョセフ狂と思われていた方が都合が良いから』。事実、占いを吊ろうという流れはここまで出てきていないし、最終日ジョセフ＋灰３になったときに、ジョセフ真で動いたら狼勝つからね。
そして、『最終日にジョセフ＋灰３になった時に、ジョセフ真偽をどちらか決め打たなくてはいけない』のならば、『今日狩人を決め打ち』しても良いのではないか、という理屈。
出来ればこの考えは私の口から言いたくはなかったよ……自分で言うことほど信用取れないものはないからね。
とりあえずそんなところで。
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
>>+53 それ言ってるの等のぶれんたんだけどね＾＾
とりあえず、喉に合わせて発言まとめるのも長期の技術だし、どれだけ言えばいいのかわからないというのも良くないと思う。
初心者集めたから、基本的なところで説明等が入って喉圧迫しちゃうんじゃないかって思ったけど、対話がそこまで無かったのが誤算かな。あとそもそも1500ってどんなもんなのかもわかってなかった。
【独】 炉の世話人 ぶれんたん
メイ→きちそん DN時間、恋愛脳
クラット→海老さん DN時間、墓下(笑)
とりあえず予想できる中の人
レネ→タカハシさん DN、キャラ、コメント時間
エリィゼ→TDN勢の誰か >>5:+54 >>6:+33
モカ→会長 ぶれんたんとミレイユの話、初心者臭、早期参加
ちさ→だいちさん コメント時間と参加時間、「日曜夜まで参加できなさそう」
どこまであってるかな？
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
>>14それが真視点だよ。自分決め打てぐらい言ってくれなきゃ。自吊り容認いくない。
あとは細かい言い訳が無ければもっといいかな。
【独】 炉の世話人 ぶれんたん
手順的なことを反省すると、2d吊り回避を見るなら、自占いで非狩濃厚なヒューゴを2dの吊りに回した方がよかったなと。
1dの時点で2d以降のプランが完全に白紙だったのが良くない。まとめはそこらへんまで見通してなきゃねー。2dのときには長期的な展望ある程度作ってたけど、遅い。
悪ガキ ジュスト
まさかレネからそれを言うとは思わなかったぜ。 俺もレネよりジョセフ爺吊った方がいいかもとか思いつつ、でもここでブレていいのかおいって自問自答しながら爺ちゃんの結果待ってたのに。
っていうかざっとしか読んでないけど、爺ちゃんが結果言ってから詳しく話すよ。
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
本気で「長い文章読む気が起きない」って人は正直あんまり長期ネット人狼向いてないと思うけどね……ただ、やった感じでは600ptぐらいあれば足りそう。
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
>>+64
200字制限で慣れてると、メイちゃんとかの量は最初に圧倒される。トピックごとに発言分けるだけでだいぶ印象違うと思う。
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
>>+66
適切に段落わけされてる文章とされてない文章の違いみたいなもんかな。
発言分ければ発言量の印象も水増しできてお得！
図書館長 ジョセフ
占い結果
【悪ガキ ジュストは人間だった】
占った理由はあまりにも皆に白視されすぎていること。
ここが狼だともうどうしようもないと思ったがハッキリさせておきたかった。
これで狼の可能性があるのはレネかアルビーネになった。
これだけは譲れんのじゃが今日ワシ吊りだけはあり得ない！
最悪の場合レネアルビーネ両方狼もあり得るし、レネ吊らないとしたらアルビーネを吊らねばならん！
図書館長 ジョセフ
黒引けなかったのは申し訳ないと思うがここで安易にワシを吊るのだけはやめてくれ。
正直レネもアルビーネも狼に見えない。
だがメイ噛まれた時点でワシをSGにして吊ることは狼は決めておったのだろうと思うし、ここでワシ吊りを提案しだしたレネは相当黒いと思う。
なのでワシは▼レネを推す。
図書館長 ジョセフは、研究者 トロイ を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 恋愛脳 メイ
黒引けなかったので、って発言は意味不明だな
ここで黒を引こうが白を引こうが関係なく確定するわけで。
つーかジョゼフ視点だとアルビーネ確定狼なんだからアルビーネ吊り一択で、それを主張しないのはおかしい
上の人これぐらいは気付いて欲しいな
研究者 トロイ
■1. 残りの狼は誰か
■2. 今日の吊り希望
とりあえず議題だ。まあ、こんなものは議論している間に勝手に答えているものだと思うがな…一応だ、一応。
何か追加したい議題があれば勝手に追加しろ。
【墓】 落第生 クラット
レネが方向転換したお陰でアルビーネ吊りからのレネ噛みが現実的になってきたかな。
最終日はヒューゴ、トロイ、ジュスト、ジョセフでジョセフが頑張ればトロイ、ジュストを吊る流れで狼側が勝てる。
・・・勝ち筋細いけど。。。
今日生き残ったらジョセフ狂人COしないかなｗ
【墓】 落第生 クラット
一応狼側が取り得る展開は3つ。
1.▼レネ ▲ヒューゴ
残は灰が3人。
アルビーネ、トロイ、ジュストとミスリード合戦に期待。
でもあまりに灰同士の疑念点が無さ過ぎて結局ジョセフ吊りで負けそう。
2.▼アルビーネ、▲レネ
もう完全に最終日ジョセフ真っ黒。
狂人COとか窮策使ってワンチャン。
灰3よりは灰2の方が誘導やりやすいかもという希望的観測はある。
ジョセフを吊るって先に言った方を徹底的に攻める。
3、▼アレビーネ ▲トロイorジュスト
灰を1にしてヒューゴ、レネの猜疑心を煽るプラン。
残す灰は正直どっちがいいか判らん。
考えててこれが一番勝率高そう。
学術士 ヒューゴ
レネはＬＷでは無いと思う。現時点レネがＬＷなら狩人対抗ＣＯする理由が無いからな。問題は残りの狼が1だと思えるならレネ真決めうちで良い。
【墓】 落第生 クラット
もうこっからは、「あ、気付いてなかった。アルビーネ吊りでもいいね＾＾」とかいってとぼけるしかないけど、ジョセフ忙しそうだから言い訳する前に人間サイドが完全に吊りジョセフを決定してそう＾＾；
悪ガキ ジュスト
爺ちゃんの白は俺か。 以外な黒幕として黒出されればな・・・そうはならんわな。
まぁ、爺ちゃんは白出してももう片方を黒で確定させるわけだから別に引けなくていいんだけどな。
【墓】 恋愛脳 メイ
もうさ、あそこまで信用の差をつけたのにギャンブルって思われるのが本当に残念でならないよ。
つーか既に私のことが忘れ去られている気がしてならない。
用心棒 アルビーネ
占の判定確認しました。
僕視点でジョセフの偽が確定したね。むしろ、ジュスト黒判定でなくてよかった。ジュスト黒だとジョセフ偽と判断できなかったかもしれない。
4日目から考えてた違和感はやっぱり当たってたか。メイ喰った時点で狼が敗退行為になるようだったらする訳がない。
僕はレネ真で決め打ちたい。理由はレネが狼だったら自ら潜伏状態から表に出てきたことになるし、さらに1回でもGJが発生した時点で確定負けの状況に追い込まれてしまう。
こんな状況でわざわざCOすることはないだろう。
悪ガキ ジュスト
今日ジョセフ爺ちゃんを吊る場合はメイ姉真決め打ち。明日はレネ以外吊れない。
今日アルビーネを吊る場合はジョセフ爺真決め打ち。明日はレネ以外吊れない。
今日レネを吊る場合は保留。明日はどちらか。
まぁ、確かに先延ばししてるだけかもしれないけどね。
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
>>+81
狼側にしてみればメイ襲撃大正解だね。あれだけ信用傾いてたのに喋らなくなると信用稼げないから、気がついたら5分ぐらいだったってことになってる。
用心棒 アルビーネ
レネ真決め打ちでジョセフ偽（つまり狼）とすると、メイ真なのでモカ狼、クレイグ狼、クラット狂になるわけか。
クラット真だとレネ真決め打ち時はクレイグ狂となり違和感を感じるし多分ないだろう。
僕はクラット狂ならチサに黒判定を出すと思う。
理由は村全体に狼の人数を勘違いさせることができるから。黒判定を出すとローラーの危険性はあるが自分は狂人なので吊られてもそこまで痛くない。現にチサ-クラットをローラーし狼を1匹吊ったと思っているので今驚いている状態でもある。
>>3:56でクレイグ、ジョセフとしたのも、クラット狂を考えると狼視点で今までの喰いにある程度納得が行く。
用心棒 アルビーネ
結局レネ真決め打ちで私視点で狼の居場所はモカ、クレイグ、ジョセフということになる。
ここで2日目のぶれんたんメモを見ると、見事にクレイグもジョセフも▼青、▽婆なんだよね。つまり、怪しいと思ってる婆を吊り希望に挙げないのは不自然だから第２にしてラインを切り、本命は村人にいれてたわけだ。
今になって思うと、初心者っぽいから吊らないというは良くなかったね
悪ガキ ジュスト
お、アルビーもきたね。
しかし学>>21 用>>26 2人ともレネ真に見るんだね。オレもそうだったけどちょっと状況は変わったと思ってるよ。
レネが狼ならなぜわざわざローラーされに来たのか意味不明。 これが一番大きかったレネ真の理由なんだけど・・・どうだろう、この流れって3日目の時点で既に見え、4日目には読まれてた流れだよね。
「モカ婆→クラット→クレイグ」を吊ろう。「終わってなければ」レネを吊ってメイ姉かジョセフ爺のどちらかを信じて2択だ。
レネが狼になったとしたらブレインになる。「狼が対抗狩に出る不利感」や「クレイグの明らかな黒さ」からも、ここまで予定通りに進行させることはできたろう。
そのあとで、自分が狼である可能性はおかしいと言えば・・・自分で言わずとも学>>3:31みたいに勝手に俺らがＬＷではないと信じてくれる可能性は十分にあると読める。
用心棒 アルビーネ
>>33
一番おかしいのは、クレイグが1回でもGJしたら論理とか関係なしに全員吊れば村勝ちになること。クレイグを吊るのは３手目なのでクレイグには2回GJできるチャンスがある。
確かにレネがブレインにはなるがそのためには最低でも2回喰いを成功させなければ行けなくなりそのリスクを取るなら素直に潜伏して狩喰ったほうが勝負になるだろう。
ラインやライン切りなど表裏のある発言とは違い、狩に関してだけはGJ発生で作業ゲーで村勝ちが確定する。そのようなところに狼側が突っ込んでいくとは考えられない。
そして狼（ジョセフ）の目的は狩ローラーを完遂すれば最後自分と灰の一騎打ちになれると思ったからだろう。
悪ガキ ジュスト
今日、狂人のジョセフ爺ちゃんを吊って、明日になったら「なんてこった、ジョセフは真だった」と言ってアルビーネに誘導できるかどうか、だね。
3日目、レネは割りと占い第1希望に挙げられていた。あのままじゃ翌日、遅くてその次には占われるだろう。
対抗狩人ＣＯすることでその可能性を消し最終日まで持っていく方が道が見える。
そんな仮説はどうだろう、飛躍しすぎたあり得ない話かな。
爺ちゃんが白出してくれたおかげでＬＷによる「レネ・爺ちゃん」吊りに持っていくための強引な説得 と疑われないのが救いだね。 あっても可能性を考えすぎたオレの妄想だ。
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
まあ、エピで正座展開ですな。過去振り返って、本当にジョセフ真があると思うのかと。
前半にジョセフ狼がほとんど出なかったのが仇かな。クラットくんはいい仕事したんじゃん。
悪ガキ ジュスト
思考停止して直進はしたくないな、って書いたよ。
そして見えたのは、書いてるうちにレネ狼はやっぱおかしいわって要素。っていうか自分への反論
2日目、>>2:235 レネが帰ってきたのは日付が変わる直前で対抗COは>>3:18 この間12分。 その前からいたけど偽装してた・・・・としてもクレイグの狼COは>>3:211 で最大40分しか余裕が無い。
この流れは読めた流れ、とは言っても40分でそれを確信するのは厳しいね。
次
レネが翌日かその次に占われる可能性は高かった。
それなら3日目の襲撃はクレイグで、その日レネが占い先になろうがなるまいがメイ姉を食えばいいわけで、占い回避の理由でこんな流れに持ってくことはない。 狼からは真贋ついてないだろうけど、ジョセフに黒もらっても「そいつが狼だ」って方が皆納得したしな。
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
まあ現状アル、ヒュー、レネ対ジュスト、ジョセフみたいな感じだから、さすがに大丈夫かな。トロイさんは判断できると信じたい。
悪ガキ ジュスト
5日目に襲撃されたのは青姉だった。 レネがそこまで頭の回る狼だったんならあまりにストレートすぎる。
あの日狼の噛み先は「確白の3択」に見えたけど実際はそうじゃない、最後に残る狼役以外誰を噛んでも良かったんだ。
ジョセフ爺ちゃんが真ならその狼役は自分だから噛まれないし、ジョセフ爺ちゃんが狂人でも占い先を明言してない以上狼役以外誰に○を出してもいい。
3択じゃなくて6択だったんだよね。
40分で思考をまとめられた狼のブレインであるレネがそれに気づかないとは思えない。あの日確実にクレイグに護衛されてないのは灰の3人だ。>>5:4でヒューゴ護衛と言ったクレイグをギリギリでかわした結果になっている。
学術士 ヒューゴは、図書館長 ジョセフ を投票先に選びました。
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
まあ、慣れないんだったら好きなだけ悩めばいいよ。ちゃんと正解にたどり着ければ。ただし、しっかり反省だけどね。
【墓】 女中 リーリ
お早う御座います♪
ジョセフさんはアルビーネさんを選びましたか…。
まぁ、ここまで白引き続けるのも不自然なので、昨日辺りで黒を出して置いても良かったかも知れません。
今更確白が1人増えようが余り関係無いですし。
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
★ジョセフは▼レネだった場合はどこに噛みを合わせるでしょうか？
本命 アル
対抗 ヒューゴ、トロイ
大穴ジュスト
用心棒 アルビーネ
結局、役職ごとの対抗って
占い メイ-ジョセフ
霊能 クラット-チサ
狩人 レネ-クレイグ
潜伏 アルビーネ-モカ
になったんだね。襲撃考察以外にも1日目からの発言とかからも考えられるかもね。
用心棒 アルビーネ
そしてラインについて、⇔は確定、⇒は一方的なライン
「メイ⇔アルビーネ」と「ジョセフ⇔モカ」
クラット⇒「メイ⇔アルビーネ」
狩候補は独立
【独】 悪ガキ ジュスト
こんだけやってて未だに「ライン」と言うものを直感的にしか理解してない。
たぶん考察自体は同じことをしてるんだろうけど説明する際に使えない
【墓】 落第生 クラット
レネ吊った場合はヒューゴかトロイ噛み。
ジュストはこの調子だから噛みはないはず。
灰3残すと結局判断材料不足からジョセフ吊られちゃいそうなので、トロイ噛んで灰2人の猜疑心煽りってのも良さそう。
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
そういえば、今回●婆が狂の黒出しタイミングだったと思うけど、そこでメイちゃんが後から判定割ったことに対して一言もなかったね。ただなんとなく狂かもってだけで^^
悪ガキ ジュストは、図書館長 ジョセフ を投票先に選びました。
用心棒 アルビーネは、図書館長 ジョセフ を投票先に選びました。
【独】 悪ガキ ジュスト
俺異様なまでに白く見られてたからな。今日はたぶん俺に白を出す(かアルビーに黒を出す)と思ってたよ。
でも俺を黒候補にしてたらどうだったろうなー。少なくともレネ狼疑惑は持ち出せなかったなー
【独】 悪ガキ ジュスト
っていうか、あのレネ狼疑惑って元は「俺全員に真っ白扱いされてるけど、これジョセフ爺真の灰狼パターンで俺が狼なら勝ってるなー」って発想からなんだよね。
順番はどっちでもいいけどオレとレネの信用対決になっても負けるように見えないもんね。
【墓】 恋愛脳 メイ
うーん。結果的に勝てそうな感じはあるんだけど、結局今生きている人の中での白黒判定をしてて、私とジョセフの白黒については余り考えられて無い感があるのが悲しいな。。。アルビーネぐらいしか考えてくれてない。
【独】 悪ガキ ジュスト
同じことをレネに適用したら、自分への反論が見つかる見つかる。
でも書くのはやめなかった。言わないより提示した上で自己否定して周りの反応を見た方がいいや。
一芸技師 レネ
まず、私の話に耳を傾けてくれてありがとう。
「レネバカ？ここは安定手の狩人ローラー続行でしょ」という空気にならなくて本当によかった。
>>19 >>25
護衛指定ヒューゴについては説明不足だった。確白がヒューゴのみというわけではなくて、より早くから確白になっていたヒューゴ護衛が安定手と見ていたんだね。そう思っていたのだから、私の中ではエリィゼ襲撃までは読み切れなかったという話。選択肢になかったので読めなかったという話ではないよ。あとぶっちゃけると、クレイグがＬＷと思っていたので、正直あまり深く考えずに指定したというのはある。終わってなくてびっくり。
私が真視されているのにまだ生きてるからこんなことになってるんだろうなあ。「レネorクレイグ」確実に１狼、という状況なので、ローラーされることなどを考えても私自身が噛まれることは狼の選択肢になかったんだろう。うまいことスケープゴートにできるしね。
>>47 アルビ＋レネ＝２狼と、ジョセフ狼、どちらがより信用出来るか、というところに帰着する。私の中ではアルビ白＋ジョセフ黒と読んでいる為、もうジョセフＬＷ全振りしかないのです。
【独】 用心棒 アルビーネ
灰の泥沼勝負ってよく考えたらレネ相当不利なんだよね。残りの灰候補は全体的に白く見られてたし。
するとGJされない可能性は3/4×2/3＝1/2だからこれにかけた可能性は一応あるのか。
【独】 悪ガキ ジュスト
しかし解せない。占いに狼が出たのを確認した狂人はその後何をするつもりだったんだ？
クラットは最初から占いを騙る気はなかった。クレイグは霊能を騙る気はなかった。
クラットが最初から霊能で出るつもりだった狂人・・・ということなのか、まずロラされるだろう霊能騙りより潜伏して狩人を騙る方が良しと見たクレイグが狂人だったのか・・・
【独】 悪ガキ ジュスト
まぁ、オレの「狂人は占いを騙る者」っていう思考が強すぎるせいだろうな。でなければ霊能を道連れにしろってね。
オレ自身の狂人経験が足りないな
学術士 ヒューゴ
きっと私が考え過ぎなのだろうけど、今日になってアルビがレネ真をやたらとプッシュしてるのが若干不自然に感じているのも事実。
>> 49
に関してだが、人狼という特殊な環境下において、確率論は当てにならないと考えている。人の心理をある程度読めればギャンブル的な要素はだいぶ減らせるからだ。
まぁただの妄言だがな
一芸技師 レネ
狼予想及び吊り指定。
1.ジョセフＬＷ
2.▼ジョセフ
これ以降村に戻るのが11時ぐらいになりそうなので鳩からになりますね。コミットする場合は対応が遅れるかもしれません。
一芸技師 レネは、悪ガキ ジュスト を投票先に選びました。
一芸技師 レネは、図書館長 ジョセフ を投票先に選びました。
【独】 炉の世話人 ぶれんたん
真占い師はセットミスったら適当に白出ししてもいいや、偽白になっちゃうのもありっていう思考が出てくるのがが恐ろしすぎる。ゲームが成り立たんだろ＞某DN
【独】 悪ガキ ジュスト
メイ姉狂人でチサとアルビーとレネが狼か・・・。
一応、矛盾はしない。
でもやっぱりそれレネ対抗COしなきゃいけなかったかなってのがなあ・・・
狼が占いの真贋を確信したのはモカ婆ちゃんがパンダになった時。
オレ、アルビー、トロイ、エリィゼちゃん、レネの灰5人とクラット。一応メイ姉も加えて絶対GJ出ない状態で7人から4人吊れる。 狼にとってどっちの方が無難かなあ
【独】 悪ガキ ジュスト
・・・あの時点でパンダになるとはわからないか、確白にされたら吊られる役が必要だ。それがクレイグだった。
だから噛まなかった？
・・・そうだ、モカ婆ちゃんが狼じゃないならあの日の占い結果を狼はわからない。確白にされた上クレイグを噛めばさっきの灰5人とクラット・・・と占いから5回吊り。生き残れるようには見えない
【独】 悪ガキ ジュスト
・・・だからクレイグを噛まなかった。それはいいとして占い結果はパンダになっただろ・・・村人のモカ婆ちゃん、真狩のクレイグが吊られてくれるし、護衛されてる可能性の極めて薄い真占いのジョセフ爺ちゃんを噛める。
手遅れだ。 残り3回の吊りでさっきの灰5人+クラットからアルビーとレネを吊らないといけない。どう考えたってこっちが安定すぎる・・・
【独】 悪ガキ ジュスト
何を言っても自分で即反論できるとか、そりゃスパコンでもないんだから狼が常に最善の行動を取れるわけではない。にしたってこれはないわ。
もっと自分を信じろ。アルビーもレネも白いんだろ。LWのジョセフ爺を吊って勝つんだろ。
【独】 悪ガキ ジュスト
長期はこうやってレアケースまで時間をかけて考察できるからオレには向いてるな。
合ってないのは時間の都合だけだな。村人だからよかったけど。
悪ガキ ジュストは、ここまで読んだ。 ( B10 )
【独】 悪ガキ ジュスト
エピローグになったらこの日の独り言カオスだな。 みんなは独り言書いてるのかな。メイ姉やレネなんかは結構書いてそうだけど
【独】 悪ガキ ジュスト
短期と違って長期だとRPしてる期間が長いから、暇な時に考察進めてる際も「メイ」じゃなく「メイ姉」と変換するようになったことが多くなったのは若干問題。
同じく青姉と呼んでたためヴィノールの名前が出てこなくなったのも問題
【独】 悪ガキ ジュスト
＞発言種別は独り言、死者のうめき、人狼のささやきなどに対してアンカーを打ちたい時に使います
ってあるけど独り言にアンカーってどうやるんだろう。エピローグになったら番号が表示されて打てるようになるのかな。
研究者 トロイ
あと吊り希望を出していないのは私とヒューゴぐらいか。
そうだな…結論から言えば、今日はレネを吊りたいと思っている。
これは明日ジョセフを吊ることを前提とした考えだ。
というのも、レネ→ジョセフと吊れば十中八九勝てると私は踏んでいる。
アルビーネを残して負ける場合というのは、つまりメイが狂人だったということであり、クラットが狼だったということでもある。
「突然死者が運悪く霊能者で」「狼クラットがロラ覚悟でチサに黒出しという悪手を打ち」「メイというよくできた狂人が占い騙りで見事に信用勝ちし」「なおかつLWは初日から最終日まで一貫して白く、終いには自分ロラを提案するような奴だった」…というのは考えたくもないほどに僅かな可能性だろう。
レネ真と見るかアルビ白と見るかでは、私の場合は後者を選ぶ。故に今日はレネを吊り、明日ジョセフを吊りたい。
…もちろんレネが真っぽいというのは反対するところではないのだがな。正直なところ、ジョセフを吊れば終わるだろうとは思っている。
研究者 トロイ
んーでもアルビーネ白だと思うなら、今日ジョセフを吊っても最低でも明日は来るはず、ってことになるのか…
どうにも疲れてるな、まったく
一芸技師 レネが「時間を進める」を選択しました。
【墓】 恋愛脳 メイ
ジョゼフがレネ吊り確定ってのもレネがジョゼフ吊り確定ってのもおかしな話だな
ジョゼフ視点だとアルビーネ吊り確定だしレネは判断出来ず、むしろアルビーネがジョゼフ吊り確定の筈なのになー
【墓】 本屋 クレイグ
ドラフト1没したからPTまでまったりする
《予想外の結果/Unexpected Results(GTC)》
には・・・ならないか。
学術士 ヒューゴが「時間を進める」を選択しました。
図書館長 ジョセフが「時間を進める」を選択しました。
悪ガキ ジュストが「時間を進める」を選択しました。
【独】 用心棒 アルビーネ
僕視点では自分が吊られなければ村勝ちだから、最終日に信用勝負しやすいジョセフ残したほうが良いという見方もあるな。
ただ、ここで急にルネに移るのは微妙でもある。
ジョセフ狼決め打ちは悪手だった
用心棒 アルビーネ
僕視点ではジョセフとルネを今日明日吊れば確実に村が勝てるんだけど、やっぱり狼の可能性が高いと思われるジョセフを吊りたい。
コミットしておきます。
用心棒 アルビーネが「時間を進める」を選択しました。
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
>>+120 ジョセフ偽を決め打つなら、その2択のランダムは問題ないんじゃない？
そんなことより早く終わらせてくれと。
研究者 トロイは、図書館長 ジョセフ を投票先に選びました。
研究者 トロイが「時間を進める」を選択しました。
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
お、終わるか？
>>+122
確白3人もいるのに、誰一人まとめようしないのが悪い。
説得に失敗してるというか、説得しようという意識が見られないし、まとめようという意識が見られない。
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