人狼物語(瓜科国)


1127 カウンターからのイオナ江村


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用心棒 アルビーネ

レネ真決め打ちでジョセフ偽(つまり狼)とすると、メイ真なのでモカ狼、クレイグ狼、クラット狂になるわけか。
クラット真だとレネ真決め打ち時はクレイグ狂となり違和感を感じるし多分ないだろう。

僕はクラット狂ならチサに黒判定を出すと思う。
理由は村全体に狼の人数を勘違いさせることができるから。黒判定を出すとローラーの危険性はあるが自分は狂人なので吊られてもそこまで痛くない。現にチサ-クラットをローラーし狼を1匹吊ったと思っているので今驚いている状態でもある。
>>3:56でクレイグ、ジョセフとしたのも、クラット狂を考えると狼視点で今までの喰いにある程度納得が行く。

( 28 ) 2013/05/17(金) 10:19:31

用心棒 アルビーネ

>>27
確かに先延ばししてるだけだね。しかし、それはを占決め打ちしている場合であって、狩り決め打ちも現状有りだと思う。
つまり、僕とジョセフのローラーだ。
>>21でヒューゴも行っているとおりレネ狼は自ら死地に飛び込みその上クレイグの守りを2回避けないといけないリスクがあった。レネ狼ならこんなことせずクレイグを喰えばよかった。

だから僕はレネ真決め打ちで
■1. ジョセフ
■2. ▼ジョセフ
です。

( 29 ) 2013/05/17(金) 10:23:02

【墓】 恋愛脳 メイ

>>+82
過去ログ読まない人ばっかりできれそうだよもう。
俺が死んだら何も残らなかった。
「何の成果も 得られませんでしたァ!!!」って感じになっちゃってる。
私が死んだら真って見るよ!って言ってた人たちがこれだからね。もうやさぐれちゃうよ。

( +83 ) 2013/05/17(金) 10:24:05

用心棒 アルビーネ

結局レネ真決め打ちで私視点で狼の居場所はモカ、クレイグ、ジョセフということになる。
ここで2日目のぶれんたんメモを見ると、見事にクレイグもジョセフも▼青、▽婆なんだよね。つまり、怪しいと思ってる婆を吊り希望に挙げないのは不自然だから第2にしてラインを切り、本命は村人にいれてたわけだ。

今になって思うと、初心者っぽいから吊らないというは良くなかったね

( 30 ) 2013/05/17(金) 10:29:41

【墓】 領主の末娘 エリィゼ

>>+83
過去ログ読まなそうな人を残すのもテクニック

( +84 ) 2013/05/17(金) 10:30:18

用心棒 アルビーネ、違う。どちらにしろ狼だったから関係ないのか

( A3 ) 2013/05/17(金) 10:30:49

【墓】 領主の末娘 エリィゼ

>>30
やっと過去の資料から話が展開がされた。
見るべき場所見てるね。

( +85 ) 2013/05/17(金) 10:33:24

学術士 ヒューゴ

>>25
いや、ジョセフ視点で確黒はアルビだけなのだから、やはりレネ釣りの意見には違和感を感じる。確黒より灰釣りを優先するのは村視点とは言えないだろう

( 31 ) 2013/05/17(金) 10:34:52

用心棒 アルビーネ

>>9
狼の喰いが変な方向だった場合、大抵村の予想は外れてるということだね。最後まで生き抜くことを考えるし。
だからこそ、現状はレネ真決め打ちが一番信用できる

( 32 ) 2013/05/17(金) 10:35:22

悪ガキ ジュスト

お、アルビーもきたね。
しかし学>>21>>26 2人ともレネ真に見るんだね。オレもそうだったけどちょっと状況は変わったと思ってるよ。

レネが狼ならなぜわざわざローラーされに来たのか意味不明。 これが一番大きかったレネ真の理由なんだけど・・・どうだろう、この流れって3日目の時点で既に見え、4日目には読まれてた流れだよね。
「モカ婆→クラット→クレイグ」を吊ろう。「終わってなければ」レネを吊ってメイ姉かジョセフ爺のどちらかを信じて2択だ。

レネが狼になったとしたらブレインになる。「狼が対抗狩に出る不利感」や「クレイグの明らかな黒さ」からも、ここまで予定通りに進行させることはできたろう。
そのあとで、自分が狼である可能性はおかしいと言えば・・・自分で言わずとも学>>3:31みたいに勝手に俺らがLWではないと信じてくれる可能性は十分にあると読める。

( 33 ) 2013/05/17(金) 10:37:07

【墓】 落第生 クラット

狂人ジュストきたーーーーーー!w

( +86 ) 2013/05/17(金) 10:40:57

用心棒 アルビーネ

>>33
一番おかしいのは、クレイグが1回でもGJしたら論理とか関係なしに全員吊れば村勝ちになること。クレイグを吊るのは3手目なのでクレイグには2回GJできるチャンスがある。
確かにレネがブレインにはなるがそのためには最低でも2回喰いを成功させなければ行けなくなりそのリスクを取るなら素直に潜伏して狩喰ったほうが勝負になるだろう。
ラインやライン切りなど表裏のある発言とは違い、狩に関してだけはGJ発生で作業ゲーで村勝ちが確定する。そのようなところに狼側が突っ込んでいくとは考えられない。
そして狼(ジョセフ)の目的は狩ローラーを完遂すれば最後自分と灰の一騎打ちになれると思ったからだろう。

( 34 ) 2013/05/17(金) 10:43:36

用心棒 アルビーネ>>34はレネ狼と仮定した場合

( A4 ) 2013/05/17(金) 10:45:32

【独】 用心棒 アルビーネ

やっぱりジュスト黒判定で僕が狩決め打ちのジュストジョセフローラー提案の方が良かったな。
辛い

( -8 ) 2013/05/17(金) 10:46:29

悪ガキ ジュスト

今日、狂人のジョセフ爺ちゃんを吊って、明日になったら「なんてこった、ジョセフは真だった」と言ってアルビーネに誘導できるかどうか、だね。

3日目、レネは割りと占い第1希望に挙げられていた。あのままじゃ翌日、遅くてその次には占われるだろう。
対抗狩人COすることでその可能性を消し最終日まで持っていく方が道が見える。

そんな仮説はどうだろう、飛躍しすぎたあり得ない話かな。
爺ちゃんが白出してくれたおかげでLWによる「レネ・爺ちゃん」吊りに持っていくための強引な説得 と疑われないのが救いだね。 あっても可能性を考えすぎたオレの妄想だ。

( 35 ) 2013/05/17(金) 10:47:22

【独】 用心棒 アルビーネ

村側能力者が一人欠けてこの状況を考えるとそこまで悪くはないのか

( -9 ) 2013/05/17(金) 10:47:44

用心棒 アルビーネ

>>35
クレイグ真なら、ぶれんたん喰いじゃなくクレイグ喰って、次の日に真として信用のあったメイ喰えば占われなくて済む。狼が占喰いに行くのは自然な流れだから灰で泥沼の戦いになると思うよ。
そして、それはGJ発生で確定負けになる状況より良いと思う。

( 36 ) 2013/05/17(金) 10:51:02

【墓】 炉の世話人 ぶれんたん

まあ、エピで正座展開ですな。過去振り返って、本当にジョセフ真があると思うのかと。

前半にジョセフ狼がほとんど出なかったのが仇かな。クラットくんはいい仕事したんじゃん。

( +87 ) 2013/05/17(金) 10:55:34

悪ガキ ジュスト

思考停止して直進はしたくないな、って書いたよ。
そして見えたのは、書いてるうちにレネ狼はやっぱおかしいわって要素。っていうか自分への反論

2日目、>>2:235 レネが帰ってきたのは日付が変わる直前で対抗COは>>3:18 この間12分。 その前からいたけど偽装してた・・・・としてもクレイグの狼COは>>3:211 で最大40分しか余裕が無い。
この流れは読めた流れ、とは言っても40分でそれを確信するのは厳しいね。


レネが翌日かその次に占われる可能性は高かった。
それなら3日目の襲撃はクレイグで、その日レネが占い先になろうがなるまいがメイ姉を食えばいいわけで、占い回避の理由でこんな流れに持ってくことはない。 狼からは真贋ついてないだろうけど、ジョセフに黒もらっても「そいつが狼だ」って方が皆納得したしな。

( 37 ) 2013/05/17(金) 10:57:41

【墓】 炉の世話人 ぶれんたん

まあ現状アル、ヒュー、レネ対ジュスト、ジョセフみたいな感じだから、さすがに大丈夫かな。トロイさんは判断できると信じたい。

( +88 ) 2013/05/17(金) 10:59:14


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