1127 カウンターからのイオナ江村
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
炉の世話人 ぶれんたん は レディア に投票した。
恋愛脳 メイ は レディア に投票した。
落第生 クラット は レディア に投票した。
用心棒 アルビーネ は レディア に投票した。
領主の末娘 エリィゼ は レディア に投票した。
童話読み モカ は レディア に投票した。
レディア は 一芸技師 レネ に投票した。
学術士 ヒューゴ は レディア に投票した。
本屋 クレイグ は レディア に投票した。
研究者 トロイ は 本屋 クレイグ に投票した。
一芸技師 レネ は レディア に投票した。
悪ガキ ジュスト は 本屋 クレイグ に投票した。
双子の青 ヴィノール は レディア に投票した。
図書館長 ジョセフ は レディア に投票した。
レディア は村人達の手により処刑された。
恋愛脳 メイ は、童話読み モカ を占った。
一芸技師 レネ は、恋愛脳 メイ を守っている。
次の日の朝、炉の世話人 ぶれんたん が無残な姿で発見された。
《★占》 童話読み モカ は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、恋愛脳 メイ、落第生 クラット、用心棒 アルビーネ、領主の末娘 エリィゼ、童話読み モカ、学術士 ヒューゴ、本屋 クレイグ、研究者 トロイ、一芸技師 レネ、悪ガキ ジュスト、双子の青 ヴィノール、図書館長 ジョセフ の 12 名。
【赤】 童話読み モカ
メイ偽に流れたあとも状況はまったく読めんが、村側も同じじゃろ。当初はブレンタンがすべてを読み切って、一網打尽にされりとこじゃったのが、勝負の余地はある状況までには変わったかの。
双子の青 ヴィノール
おはよう
相方が食われたので言われた通りに【双子の青 ヴィノールが共有者を宣言するよ】
共有噛んだってことは対抗が出てきそうな気がするけどどうかな？
恋愛脳 メイは、童話読み モカ を投票先に選びました。
恋愛脳 メイは、本屋 クレイグ を能力（占う）の対象に選びました。
落第生 クラット
モカ婆が白黒割れた。
これは次回吊って確認の流れかな。
クレイグは僕に黒出してたからてっきりぶれんたん守ると思ってた。
ちょっと意外。
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
ごめん。ものすごく消去方。
表集まってた部分で、
技は喋ってるから吊りたくないし、
婆は自分が結構擁護してたから共有トラップ見せながら占い回したかったし、
青は論外だしということで。
クレイグ狩をちゃんと考えなかったのが最大の落ち度でございます。ここ当てなければそこそこいけたとおもうんだけどなー。
本当にごめんなさい。
本屋 クレイグ
おはよう。とりあえず今日は僕は生かされてるようだね・・・。
これから先も生き残る場合疑われていくことになるのか・・・ちょっとつらいかも。
【占い霊能結果了解したよ】
一芸技師 レネ
対抗【狩人ＣＯ】
２日目護衛先：メイ
理由：私目線強く真視していた占い師だから。ぶれんたんと迷ったが、さすがに進行役が欠けることは狼でも望まないだろう、と考えた
だがこの結果はなんだ？
ぶれんたん襲撃……役に立てなくてすまない。
ぶれんたんが襲撃されたということは、明らかに狼は進行を妨害しようという意思の現れだろう。
対抗に回避ＣＯされたのも動きとしては見ていて辛かった。そもそも真だろうが偽だろうが狩人はＣＯするものではないと考えていたのだが。おそらく今日死ぬであろう私と、そしてぶれんたんの命と引き換えにクレイグ黒が確定した。大きな一手だ。
双子の青 ヴィノール
今日はモカ吊って結果見たいね
霊能も狩人も(おそらく)生きてるみたいだし
ただ真偽見たとしても真の方は噛まれちゃうからあんまり進展ない？
用心棒 アルビーネ
【レネのCO確認】
これで、占候補2人、霊候補2人（一応チサね）狩候補2人となったわけだ。
つまりメイは残りの灰全員に白判定を出したことにもなるね
学術士 ヒューゴは、童話読み モカ を投票先に選びました。
【赤】 本屋 クレイグ
婆さんへ
2日目夜の仮決定・本決定参加してないっていうのが見てってわかった。赤でしか喋ってなかったよ。
朝になってからCOのほうがいいのかなこれ？
でも投票でいるのバレてるよね。
どうする？
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
>>+13
クラット真霊は、占いCOが[恋]落[図]の時点で非狂見えるし、狼なら黒出しが不可解だしでだいぶ決め打てると思うよ。
表にも貼ったけど、>1:23>>1:55で霊能についてかなり具体的な潜伏基準を出すのは真っぽいし。「出る羽目になる」は真の視点漏れっぽい。
でクラット真を決め打てれば占い真狂は確定。
クレイグはあたってほしくなかった。正直やや白めに見てたし、CO前のためらい見るに真なんだろうと思う。ここは村人吊ってって考えてたんだけどなー。
あまり読み込まずにここを楽観視してたのがいけないかな。
学術士 ヒューゴ
レネが狼なら狩人対抗ＣＯする必要性が無いのだよな。対抗ＣＯした時点でロラ確定だし。占霊が真狼ー真なら、霊狂人で村側に２手使わせるために対抗ＣＯしたというのは考えられるが・・・
用心棒 アルビーネ
クラット真と仮定した場合
今日モカ吊ると狩は生きてるので明日確実にクラットから報告が聞ける。
そこでモカ黒なら狩2人とジョセフ吊って村勝ち。
モカ白ならメイ吊ったあと灰から吊る（狩はローラーせずに手数増えることに期待する）
という戦略が一番良いのかな？
クラット偽の場合は別に考えないと
本屋 クレイグ
【レネ対抗確認したよ】
まさか君が狼だとはね。
護衛先:メイだよ。可能性としてはぶれんたんもありだったんだが・・・。
理由としては能力持ちで考察から真だと思えるのがメイだけだったから。クラット狂のジョセフ狼で考えてるからね。
恋愛脳 メイ
私を真だと信用してくれるなら手数も残りぴったりって言う素敵な状態だな。狼側はこれでも勝てると思ったのだろうか?
婆、爺、狩人×2、落第生と丁度残り5手。取り敢えず婆を吊っておけば狼を殺せるから事故発生率も下がるしー。
で未だにCOをしていない研究者と悪ガキも何かのCOをしてくることは有り得ない。
この状況を作り出すことで私への不信感を煽ろうとしたのかな?
【赤】 童話読み モカ
出遅れてすまんの。村的には、共有COすると、共有ローラ→本殿で、ゲームが終わることになるの。この時点でクラットくんと爺が残るが、どうなのかの？検討が間に合わずに申し訳ない。。。
【独】 用心棒 アルビーネ
これ、村有利そうにみえて全然有利じゃない展開だ。
割と今日は勝負かもね。安易に動くと取り返しのつかないことになりそう
双子の青 ヴィノール
エリィゼ真、クラット偽ならモカ、クレイグ、クラットorジョセフ吊りで村勝ち
ジョセフ真、クラット真ならチサ、クレイグ、エリィゼor灰
ジョセフ真、クラット偽ならクレイグ、クラットorエリィゼor灰から二人
で合ってるかな？
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
個人的にメイとクラットは決めうちレベル。
まあ、今回の教訓は、
・独断はろくなことがない
・決断するときにはしっかりログを読み込みましょう
の2本。とれる時間が微妙なときにやることじゃない。
一芸技師 レネ
私かクレイグのどちらが真かってことについては、
今日までの発言から十分に要素が取れると思う。
どちらが真、どちらが狼かよく考えて欲しい。
狩人は寡黙～中庸ぐらいだと透けやすいと思い、今日までめいいっぱい喋った。その結果、防御姿勢が強く見られていたけど、これは狩人ＣＯした今では武器になると思う。
あえて対抗について言うなら
黒く見ていたクレイグがまさに黒くて、私の読み通りだった、というところかな。まあこれ以上対抗について何か言っても不毛かもしれない。
私視点黒い居場所はほぼ確定したし、
これでメイ偽ジョセフ真という誤算があったとしても、
確実にＬＷまでは持っていけそうだ。まあメイ真だと思うけどね。
恋愛脳 メイ
今回の状況で勝ち筋があるとすれば、クラットが偽で明日婆に白判定を出し、私を吊らせる方向に持っていくと言うことだと思う。
そうするとGJが出ない限りロラの手数が足りなくなる、という状況。
まぁ明日婆に白判定出されたら考えればいいと言う話ではあるけれどね。
その場合、クラット-ジョセフ-婆のラインと私の対立ということになるな。
【赤】 童話読み モカ
狼の数があわないってことが、村側に気付かれて、共有COが悪手に見えてくる。私が死ぬことで共有ローラで本来なら一手無駄にさせられるのが、
Q＆クラット真、メイ偽と見せられる千載一遇のチャンスを逃すことになってしまう。
クラットくんはこれ以上●出すと用済みになるから、基本的に〇しか出せない。
うちら二人が死んだあと、どこかでQはクラットくん偽を言わざるをえないけど、私の命で優先すべきことは共有道ずれよりも、Qの真を村内に確定させることかもしれん。
【赤】 図書館長 ジョセフ
共有でたほうがいいんじゃないかなぁ？
ロラでヴィノール吊れれば縄無駄使いさせられるし…
と思ったけどここで出るの偽くさいなー…
メイ偽主張なら出ないほうがいいのかも
【赤】 本屋 クレイグ
もう1回考えなおす。
クラットには真でいてもらわなきゃならない。
だからチサには狼1をやってもらった。
じゃあ狩人のどちらかに狼2がいるのは間違いない。
モカは結果で白が出た。その場合村人。（共有）
じゃあメイが偽だ。（狂人扱い）
ジョセフが真だ。（占い）
残り1人はどこだ！灰を探せ！
やっぱり合ってるのかなこれで？
【赤】 童話読み モカ
Qや、真占いの座を手にした方が、吊り縄数よりも勝ち目が高いとわしゃ考えた。
さすがにこの状況じゃと、わしが今日吊られるのー。
噛み筋もじっくり考えされたし。
一芸技師 レネ
とりあえず今日のところは寝ます
ぶれんたんさん本当に申し訳ない。
自分の中で結論がほぼ出ちゃってるので、メイ偽説を仮定して灰のＬＷがいるとしたらどこか、でも考えます。
おやすみなさい。
【赤】 本屋 クレイグ
でなくてもいいかも。
このままおとなしく釣られてメイを偽に持ってくほうがいいのかな↑の（共有）は見なかったことに。
むしろ出ると対抗で終わるのか。
【墓】 女中 リーリ
さて、夜も更けて参りましたのでお夜食を用意させて頂きました♪
1.おにぎり
2.ホットミルク
3.たまごサンドイッチ
4.カップラーメン
5.ピザ
6.《昆虫の逸脱者》の《稲妻》焼き
[[1d6 ]]（間のスペースを消去）でお引き下さいませ。
私は1(6)を頂きます♪
領主の末娘 エリィゼ
何を考えるにしても「モカさんを吊った判定次第でのパターン分け」ばかりが発生してしまうので、早く霊判定を見たいというのが正直なところです……
吊順・占先などのパターンについては皆さんが検討してくださっているようなので、ログを見てきます。
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
とりあえず、狩人はクラットとメイのクロス護衛でいいね。
んでメイは狩人片方占う。そしたら明日確実にメイ視点狩人真贋決まる。
いや、メイ喰いの時点で真贋決まるからクラット占いでもいいのかな。
ここらへんの手順に詳しい人上にいるのかなー。
【赤】 童話読み モカ
本殿、わしが吊られた時点で狼3がヴィノールってことになるのじゃが、ヴィノをつったところでゲームが終わらんから、そこでクラットとQの偽がばれてしまうんじゃなかろうか。この時点での残り人数がようわからんくてすまぬ。
【墓】 仮面紳士 マスケラ
ここは狩人２人にメイとクラットをそれぞれ護衛させればよい？どちらか喰われたら狩人の真偽確定するし、喰われなければメイ占いと霊能判定で確定する？
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
7/7ということで、《ヘルカイトの首領/Hellkite Overlord(ALA)》でもいただこうかな。赤いし。
【赤】 本屋 クレイグ
釣られることは俺も婆さんも確定してる。だからジョセフとクラットを真に則ってもらって最後まで生き残ってもらうしか無い。
共有COしなければ、婆さんは灰からただ怪しくて占われた人で、釣ってみたけどほんとに人だったって言う役をやってもらうことになる。
【独】 用心棒 アルビーネ
【本当に狩はクラットを守るべきなのか。】
クラットが襲撃で死ぬ＝クラットは狼ではない。
つまり、襲撃死する場合を考えるとクラットは真狂である。
クラット真で襲撃された場合
メイ真なら…
メイ偽なら…
とか思ったけど、占決め打たないとダメか。
結局、クラット守りは必須なわけか。とはいえ、守ったところでラインは見えても村に真実は分からないから厳しいね
【独】 落第生 クラット
ジョゼフの発言が全く無くて草ｗ
これもう完全に狼陣営ですやんｗ
必死に今相談してますやんｗ
ってなるから発言して欲しいんだけど。
双子の青 ヴィノール
>>53
そうですね
でわこんな感じでお願いします。
■１ 占い、霊能、狩人の真偽
■２ 灰考察(ジョセフ真だった場合のLW)
■３ 今日の吊り/占い指定先
ほかにもなにかあったら言ってください。
追加します。
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
でも多分冷静に見ると、メイ真だったらほぼ詰みなんだよね。
あー、狩にも狼にも吊りを当てなければなあ。
占いも回避させるか少し迷ったけど、させてたら両方回避COでたのかなー。
【赤】 本屋 クレイグ
さて、一段落ついたから寝るかな。
婆さんは昨日の仮決定と本決定了解を謝っておくといいかも？
すっかりまとめるのに夢中になってしまっての。あたりで。
できるなら今の方がいいと思う。本決定まで見てたのはバレてるから。
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
墓下3000ポイントとか使い切れるわけないじゃん。
地上も1500もあるとみんな調子に乗って使いまくって議事が大変なことになるから、次やるなら少なくしよう。
喉に合わせて発言を要約するのも長期の醍醐味よ。
【独】 落第生 クラット
もうメイに乗っかってキャッキャウフフして終了かな。
一応メイの占い先、今日の襲撃先でアクション誤らない様にパターンだけ考えておこう。
図書館長 ジョセフ
■1.
メイは偽なのはワシの目からは明らかじゃ
狩人は今思うのはやっぱりクレイグが偽っぽいということじゃな。
レネ偽ならわざわざ出る必要なくて黙って噛めばいいわけだしの。
クラットが偽だとかなり厳しいの…真だとするとここでメイから黒出すじゃろうか？嫌な予感しかせんが…
すまん。頭がまわらんわい…
今日はもう休むよ。おやすみ…
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
回避させなかったら
占占霊共白斑灰6
になってたのかな。今とどっちが良かったんだろう。ここから▲恋とかになるだろうからばあＬＷでない限り微妙ぽい。レネさんとか吊るには発言濃いからなー。
個人的には狩2COなら今みたいなクロス護衛させる展開で十分村有利だと思うけどなー。
灰幅がマッハだから、狼も襲撃突っ張っていかざるを得ず、抑止力の意味はほとんどないと思うしね。限に、狩見えてるのに、こうやってぶれんたん喰われたし。
もし恋狂だったら完敗です。
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
>>+29
ただ喋ればいいってもんでもないだろうと。まとめてわかりやすくする技術が大切。
あと墓下だと何も考えずに喋ってるから、案外3000使いきっちゃうかも。
【墓】 女中 リーリ
場合分けしてみました。
＿｜青学｜恋図｜落｜本技｜婆｜用末研悪｜｜千ぶ赤
―｜――｜――｜―｜――｜―｜――――｜｜―――
１｜共白｜占狂｜霊｜狩狩｜狼｜白白白白｜｜狼共白
２｜共白｜占狂｜狼｜狩狩｜狼｜白白白白｜｜霊共白
３｜共白｜占狼｜狂｜狩狩｜狼｜白白白白｜｜霊共白
４｜共白｜占狼｜狼｜狩狩｜狼｜白白白白｜｜霊共白
５｜共白｜狂占｜霊｜狩狩｜白｜灰灰灰灰｜｜狼共白 灰1狼
６｜共白｜狂占｜狼｜狩狩｜白｜灰灰灰灰｜｜霊共灰 灰1狼
７｜共白｜狼占｜狂｜狩狩｜白｜灰灰灰灰｜｜霊共灰 灰1狼
８｜共白｜狼占｜狼｜狩狩｜白｜灰灰灰灰｜｜霊共灰 灰1狼
偶数進行。残吊5。
恋愛脳 メイ
>>57で議題が提示されているが、私にとっては殆ど意味のない議論であるので割愛させていただこう。ま、強いて言うとすれば皆が言うようにわざわざレネが出てくると言うことは真っぽいということかな。
ここからは現在発生しているライン、そして明日の判定に因って発生し得るラインについて述べたいと思う。
まず、現在メイ(&しいて言えば自分が白だと主張する灰達)VS爺-婆ラインが対立している。現在これ以上解ることは無い。一応私は全員に白判定を出していると同義だが、ジョゼフもその灰達の大部分には白判定を出すことになる以上ラインとは言えないのは明白だろう。
【独】 女中 リーリ
レネ真狩っぽいなー
レネならLW十分出来そうだし、今騙りに出るメリットはあんまり無さげ
「やったー狩見えたー」でヒューゴ抜いて、そのまま潜伏が自然かな、と思う。
共噛みなのは、狩を噛まなかったのではなく噛めなかったからかと
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
メイちゃんとクラットくんが対立したら、クラットくんを支持するかな。黒だし以前に、「心霊死んでました」で確定させないメリットって何？って話。擬似ロラのリスクと比較して。
そういえば、万が一落が狼の場合、判定偽らないの全然あるから、メイちゃんは●落一択だね。
【独】 女中 リーリ
個人的には、
わからんもうメイ真決め打っちゃえー、で実はメイ偽でしたー、で破滅する村が見たい
それでこそ「カウンターからのイオナ江村」でしょ
安牌と思ってたら逆転された的な
恋愛脳 メイ
ひとつ言うとすれば以下のことかな。
今日モカを吊るとして(モカを吊らないのであればジョセフ真と決め打つレベルだと思う)、どのような判定が発生するか、そしてどんなラインが出来るか
・黒判定
メイ-落第生VS爺-婆-千紗というライン
私及び落第生を信じるとすれば狩人の片割れ-爺-落第生と吊っていくことになるね。
信じないのであれば私or落第生→狩人→LW探しって感じかな。
・白判定
メイ-千紗VS爺-婆-落第生ライン
私を信じるとすれば上と同様
信じないとすれば私→狩人の片割れ→LW探し。
爺-婆ラインは既に固定されているので、判定に因って変わるのは落第生と千紗どちらが私側につくかということ。
で、皆がどれ程落第生に信用を置いてるかは解らないけど、これを見ると実は落第生が判定を出す必要は余りないと言うことになる。どちらの判定が出るにしても、私と爺婆ラインの何れを信じるかという問題に帰着する。もし落第生が死ぬのであればどちらを信じる場合でもロラの手数が一手減るしね。
恋愛脳 メイ
となると、狼側が一番やりたい手は何か?
グレーを減らさずロラの手数も減らさずという要望を満たせるのは共有の片割れ、双子青を食いに行くこととなる。
先ほどまでは落第生を守るべきだと考えていたが、狼側のやりたいことを考えると双子青が食われるのが一番微妙だと言うことになりそうである。
綾取り ツリガネ が見物しにやってきました。
綾取り ツリガネは、見物人 を希望しました。
悪ガキ ジュスト
鳩で更新内容だけ確認。吊り赤姉？ なんでそうなっ・・・あ、狩人COあったのか。それと共有が出た、と。
OKそこまで確認した。
【いずれも対抗ないよ】
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
確かに霊まもる意味少ない？
仮決定【●本▼婆、狩は両占いクロス護衛】でいいかな。厳密には狩占繋がってクロスになるのは明日だけど。
【独】 恋愛脳 メイ
ロラの手数もグレーの範囲も狭めず襲撃できる対象は双子青と私のみ。
そうすると遅くとも明後日夜にはそれ以外を襲撃する必要
ロラの手数減らすような場合、狩人候補なら対抗を吊れば良いし落第生なら狼側が確実に１人減ったことがわかるので問題なし
ジョゼフを生き残らせると4日後(最後の日)には黒判定を出さざるを得ない。ここで何か出来ないかな
グレー減らすならそれが早まる。
説得ゲーとなった場合の安定手を作れないか
悪ガキ ジュスト
メイ姉視点全人外露出。
ジョセフ爺ちゃんの灰は残り4人。
吊り手は残り5。
・・・ぱっと見理詰めできそうに見えたんだけどな。どう場合分けしても最悪のケースでは最終日狂狼残りができそうだ。
ほぼ確実に言えることは今日吊るのはモカ婆ちゃんになるだろうね。
悪ガキ ジュスト
占いは真-狂という前提で話すと
クラット、狩人2人、メイ姉の黒、ジョセフ爺の黒。この5人が吊れる。
ジョセフ爺ちゃんの灰はオレ、エリィゼちゃん、トロイ、アルビーネの4人だけなんだから最大3回占えば黒が出るからね。
ただこれ狂人を吊らないわけだから最悪のルートをたどれば実質5手目は存在しない。RPPになるのかな。
ジョセフ爺が真で、なおかつ占い切る前に噛まれた場合は最後が黒でなく灰になる。
逆に言うと最悪でも確実な負けはないとも言えるけどね。
もう一度言うけどこれは【占いが真狂なら】って仮定だよ。
穴や漏れがある場合は教えて欲しい。短時間でざっくり考えただけだからね。
研究者 トロイは、童話読み モカ を投票先に選びました。
【独】 落第生 クラット
問題は俺がどっちに付いた時にいつ吊られるかということに帰結する。
メイについたら吊りは一番最後になる。狂人的には美味しくない。
爺についたら狼判定で途中で吊られる。吊り的にはこれだけど。
研究者 トロイ
はい、おはようさん…ぶれんたん、レディア、お疲れ様だったな
さて、【クレイグとレネの狩人COを確認】【ヴィノールの共有COを確認】
そして【私は共有でも狩人でもない、ただの村人だ】
なんつーか…直感的にはモカ→クレイグで吊れば終わりな気がする
ぶれんたんの昨日の指示は神采配だった可能性があるな
研究者 トロイ
とりあえず思ったこと…
メイの黒出しはヴィノールの共有COの前だったから、婆さんが相方の場合、共有トラップに引っかかる可能性もあったんだよな
ぶれんたん襲撃済でヴィノール相方が若干透けてたとはいえ、メイが偽ならここで黒は出しにくいのでは、と思わなくもない
まあ決定的な要素ではないが
研究者 トロイ
つか爺さんって一度も対抗の黒要素みたいなの挙げてないんだよな…
能力者候補同士の足の引っ張り合いは不毛とはいえ、ここまで不利なのに対抗に噛みつこうともしていないのは、やはり真っぽくない
【独】 悪ガキ ジュスト
どうやらジョセフ爺が真で、今日明日にでも襲撃に合えば 占(狂) 灰(狼) 灰(村) 白(村)までいける。メイ姉真だとそもそも最終日がくる前に勝つので気にしなくてよい。
【独】 落第生 クラット
うわーこれメイ側に付くと明後日には矛盾が生じて俺がボンするな。
モカ黒判定＋狩人のどちらか占→狩人吊りで黒出して終了してないから俺がボン。
正直、モカ、ジョセフ、狩人が黒というのは考えられない。
静かすぎるよ。
研究者 トロイ
んじゃま議題回答の結論だけ置いて研究室に引っ込むか
現時点での直感的なものなので、深く考えたら色々と変わるかもしれん
■１ メイ占 爺さん狂 クラット霊 レネ狩 チサ婆さんクレイグ狼
別に決め打ちというわけではないが、この布陣の可能性が一番高いだろ…せいぜい昨日のクレイグ→▽婆さん（>>2:151）が気になるぐらいだが、ライン切りの範疇と見る
■２ 灰も狭くなったもんだな…アルビーネあたりか？ 次点でエリィゼ。悪ガキは無い。正直なところ灰にはもう狼はいないと思っているが…
■３ ▼モカ ●アルビーネ（ジョセフへの希望ってことでいいんだよな？）
恋愛脳 メイ
もう自分を信じてもらえない前提での論理を組み立てるのもつかれてきたんだけどね…
最終的にはどこかで決め打たなきゃいけない訳だから、その時信じてもらえるように信用度を積み重ねたほうが良いのかもしれないけど対抗(占い対抗に限らず敵陣営である婆も)の発言待ちな部分もあるね。正直今まででしゃばり過ぎた感はあるし…。
一芸技師 レネ
仕事前に少し。
メイちゃん >>65
狩人として少し触れておこう。クラットにしろメイにしろジョセフにしろ、このあたりの役職を食らうことは、どこにいっても村側の大きなヒントになるので、狼はやらない可能性が高い。となると、確白か灰か。狼がこの状況で灰を減らすとは思えないので、白確定のヒューゴか共有のヴィノール、というのは妥当。
ただ思うところがあるので、今は『あの人』を護衛するつもり。明言してもいいのかな。この件についてはまた夜に。
トロイちゃん>>74
>>30ではクラッド真説上がってきたけど、百分率で言うと偽55%真45%ぐらい。わずかに偽が勝ってる。まあ、クラットの真偽なんて正直あまり影響がないような状況になってきているとは思う。
早いけど、現段階で占希望指定しておくか。
メイちゃんには、クラット・私・クレイグの３人に１～２狼なので、もちろんここから占って欲しい。が、どうせ狩人は遅かれ早かれローラーされるので、クラットがいいな。
ジョセフ爺さんには、アルビーネ・ジュスト・トロイ・エリィゼの灰から１人を占って欲しい。正直ここにＬＷいるとしたら本当に分からないので、１人減るだけでも大きい。
領主の末娘 エリィゼ
■１ 占い、霊能、狩人の真偽
占 メイさん真寄り
理由はこれまでにも何度か述べている気はしますが、CO前の振る舞いや発言数が多く、村視点でのパターン整理などもしてくれていますし、白く見えますよね。
霊
わかりません。早くモカさんの判定を見たいです。
狩
クレイグさんが昨夜の吊り回避CO、レネさんが今朝の対抗COと言う事で、状況から見ればレネさん真寄りです。
真偽と言うよりラインとして気になるのはレネさんの>>2:94ですね。>>30でフォローを入れてはいるのですが、レネさんとクラットさんが両狼というパターンはあまりなさそうに思えます。ただ、こういう発言内容からのラインは、霊や占判定の補強程度にしかならないと考えているので、今のように占判定も霊判定もまだ出ることが期待される状況では、結局「まずは判定を見てから考えたい」という話に至ることになります……
領主の末娘 エリィゼ
■２ 灰考察(ジョセフ真だった場合のLW)
メイさん真だったら無意味なんですよね、この項目。
とりあえず、今は時間が無いので保留します。
■３ 今日の吊り/占い指定先
▼モカさん 吊って判定を見たいです。
メイさんは●クレイグさん。占-狩に判定という確実なラインを作るためです。占-霊のラインは今晩の霊判定から見えるはずなので、あえて占を当てなくても良いと思います。
ジョセフさんは保留。「灰の誰か」とだけ指定して、最終的に誰にするかは本人に任せる(誰を占ったのかも明日の朝まで秘密)というのもありかとは思います。
【独】 落第生 クラット
論理的に考えて俺がメイに白判定を出すのはありえないんだ。
メイに付くと2日後には俺が論理破綻して終焉する。
メイが狼であっても、ジョセフが狼であっても、ジョセフに白判定というスタンスは間違いない。
唯一懸念しているのは、今日占が食われるパターン。
メイ食われたらメイ狂人、ジョセフ食われてもメイ狂人説を推す事になる。
ただ、狼がこんな危なっかしい手を打つかどうか。
一芸技師 レネ
追記
判｜霊 占狩パ？ 占？？白共 ？狩吊襲
2d｜落 図本婆研 恋用末学青 悪技赤ぶ
●｜末 研技技赤 本技赤技用 末赤技婆
○｜用 技用本末 ＿本＿＿末 青末＿＿
▼｜赤 青青青青 婆婆婆婆婆 本本本本
▽｜青 婆婆赤婆 ＿青＿青＿ 婆青＿＿
昨日の占い吊り指定を吊第一候補別にまとめ直したもの。パはパンダのパ。ウは宇宙船のウ。こうしてみると、私目線クレイグ黒、モカ黒まではさらに補完されるように見える。あとジョセフ真目線のＬＷを探るなら、灰で唯一青を第一候補においているトロイかな。ただこの表だけから語るのは限界があるかな。
さて、仕事に戻らないと！
【独】 落第生 クラット
とりあえず、俺はメイを黒判定する事は出来ない。
しかし狩人COしたにもかかわらずクレイグが生存した事実から、焦った狂人メイがモカ黒出し、という説明で一応行けそうだな。
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
メイちゃんはそこの論理組み立てるより、霊狩の推理を固めたほうがいいとおもうな。
そんなとこに思考割くのも一応真っぽくはあるけど。
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
技婆両狼だったら、レネさん出てくる意味がわからんのよな。
本婆狼だったらLW占われてどうしようもなくなるゆえのco悩みだったかな。だったらもう少し悩まず騙ってもいい気がするのが気になる。
一芸技師 レネ
お昼休みです。
>>83 吊り回避っぽい防御はしたけど占い回避はしてないよ。
私目線かつメイ真で見ると、>>82はこうなる。
判｜霊 狂狼狼？ 占？？白共 ？狩吊襲
2d｜落 図本婆研 恋用末学青 悪技赤ぶ
●｜末 研技技赤 本技赤技用 末赤技婆
○｜用 技用本末 ＿本＿＿末 青末＿＿
▼｜赤 青青青青 婆婆婆婆婆 本本本本
▽｜青 婆婆赤婆 ＿青＿青＿ 婆青＿＿
クラットは昨日と変わって真視が大きくなってきた。まあどちらでもあまり関係ないのでおいとこう。こうしてみると、あちら陣営の吊り指定が青で固めてるのが明らか。むしろ揃い過ぎて逆に疑いたくなくなるぐらい。ただこれはあくまで私目線なので、私とメイの信用勝負にはなるけどね。
一芸技師 レネ
お昼最後に今後の方針を意見として出しておこう。
今日は▼モカ確定でいいと思う。
明日はクレイグ吊って欲しいかな。想定通りならこれで終わる。
あと、クレイグ吊りまで行くとおそらく私はその時には死んでいるだろうから、後は灰４人orクラット。クラットの真偽もそこまでに出ているだろうと思う。クラットが黒くなっていればクラット吊りでいい。問題はそこで終わってない場合の灰４だけど、占いが生きているとして灰は３か２ぐらいまで減ってるはず。今までは一番白かったトロイだけど上の票でいくと黒そうなので、その時にはトロイ吊でいいかも。占いは襲撃されることはあっても吊る必要はまずないので。（真狂確定と見ているので、吊れても良くて狂。おいしくない。ＰＰ直前まで行ってまだ2人とも生きてれば吊る方向で。）
ではお昼はこんなところで。仕事に戻ります。
一芸技師 レネは、童話読み モカ を投票先に選びました。
一芸技師 レネは、落第生 クラット を能力（守る）の対象に選びました。
悪ガキ ジュストは、童話読み モカ を投票先に選びました。
【墓】 女中 リーリ
>>+44 マスケラさん
あら、ご指摘有難う御座います♪
訂正版ぺたり
＿｜青学｜恋図｜落｜本技｜婆｜用末研悪｜｜千ぶ赤
―｜――｜――｜―｜――｜―｜――――｜｜―――
１｜共白｜占狂｜霊｜狩狩｜狼｜白白白白｜｜狼共白
９｜共白｜占狼｜霊｜狩狩｜狼｜白白白白｜｜狼共白
２｜共白｜占狂｜狼｜狩狩｜狼｜白白白白｜｜霊共白
３｜共白｜占狼｜狂｜狩狩｜狼｜白白白白｜｜霊共白
４｜共白｜占狼｜狼｜狩狩｜狼｜白白白白｜｜霊共白
５｜共白｜狂占｜霊｜狩狩｜白｜灰灰灰灰｜｜狼共白 灰1狼
10｜共白｜狼占｜霊｜狩狩｜白｜灰灰灰灰｜｜狼共白 灰1狼
６｜共白｜狂占｜狼｜狩狩｜白｜灰灰灰灰｜｜霊共灰 灰1狼
７｜共白｜狼占｜狂｜狩狩｜白｜灰灰灰灰｜｜霊共灰 灰1狼
８｜共白｜狼占｜狼｜狩狩｜白｜灰灰灰灰｜｜霊共灰 灰1狼
【墓】 女中 リーリ
メモに上限あったんですね。知りませんでした。
狼2騙りの狂人潜伏…
浪漫の塊ですね♪
これが有るからメイさんが狩人候補を占って白引いても完全には繋がらないという。
悪ガキ ジュスト
とりあえず先に議題だけ答えとこうか。
■１ 役職の真偽
真占 メイ姉＞ジョセフ爺
真狩 レネ＞クレイグ
真霊 クラット≧チサ
まぁ特に変化ないね。霊能は微妙だけど。
■２ 灰（ジョセフ爺真の際の狼）
残ったのオレ含めて4人でしょ。単に昨日のＧＳ上で見ればエリィゼちゃんになるんだけど、「強いてあげるなら」って前置きがつくね。
■３ 今日の吊り/占い指定先
▼モカ 朝も言ったけど吊りは婆ちゃん。これは揺るがない。
ジョセフ爺ちゃんの占いは当然灰4人「アルビーネ エリィゼちゃん トロイ オレ」から黒が見つかるまでやっていってもらうんだけど、なんていうか、割とだれでもいい。
一応■2で上げてるんだし●エリィゼちゃんって言っとくけど、4人のだれを占うかは爺ちゃんに任せていいや。
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
>>+45 え？メイクラで判定割れた時にどっち信じるかって、その人の立場見るのも含めて結構大事じゃない？
狼なら意見がちぐはぐしがちな所だし。
クラットくん真濃厚で見てるのぶれんたんだけなのかなー。
【墓】 女中 リーリ
本日の墓下議題です。
お暇な方はお考え下さいな。
■1.今日の占い先
■2.今日の護衛先
■3.今日の吊り先
□4.今日の晩御飯
【独】 炉の世話人 ぶれんたん
レネ→タカハシさんだとしたら、DNの狩人記事は容易にメタ推理持ち込めるから、真贋どちらにせよ、だいぶグレーだと思うな。
キャラと中身がだいぶ結びついてるからな。
用心棒 アルビーネ
■１
占：印象ではメイ真ジョセフ狂だと思う。もともとメイを真よりで見ていたのと、モカを黒っぽく見ていたことから印象と結果がかみ合った。
ただ、後述する論理ではメイ偽の可能性があり気になる。
霊：クラット真と考えたいけど盲信はしない。
狩：CO順と喰われてないことを考えるとルネ真かな。
■２
私視点では灰はジュスト、トロイ、エリィゼの3人だが、ジェストは白いとおもってるのでトロイかエリィゼになるわけだが、。
印象ではエリィゼの方が発言が丸くうまく潜伏する狼の可能性が高いかなと思う。
■３ 今日の吊り/占い指定先
▼モカ
●エリィゼ（ジョセフ）●クレイグ（メイ） ただ、ジョセフの場合は最終的に本人が決めた方が真の場合に良いと思う。
【独】 炉の世話人 ぶれんたん
ちなみに、狩人は狼が他の人を襲ってる隙をついて撃退してるからってどっかで見た気がする。＞狩人が自分守れない理由。
狩人でも狼様には正面からじゃ勝てんのよ。GJしても狼殺せてないしね。
《忌まわしきものの処刑者/Slayer of the Wicked》ぐらいにならないとね。
【独】 落第生 クラット
今日の時点で生存者は12人
今晩はモカを吊り、レネが狩られて10人
明日はクレイグを吊り、確白が狩られて8人
この時点で生存は俺占占白灰灰灰灰
メイが真なら狼は後1人で俺かジョセフ吊って終わり。
メイが偽じゃないと狼側は破綻しているゲームプラン。だな。
落第生 クラットは、童話読み モカ を投票先に選びました。
悪ガキ ジュスト
さてここからは考察じゃなくて進め方の提案？みたいなものになるんだけど、要は>>68の続きだね。
まずメイ姉ちゃんが真の場合、モカ婆・クレイグ・クラット・レネ・ジョセフ爺 を吊ると狂人がどこにいようと関係なく詰んでる。これはいいと思う。
狩人とクラットの吊順はメイ姉が占った結果によって前後するかもな。
で、ジョセフ爺真の場合を考えた上で、さっきの手順を可能な限り崩さない進行ができることが望ましい。
占いが真－狂ならさっきの5人目をジョセフ爺が黒出した人に変えるだけでいい。RPP可能な形になってるのと黒出す前に噛まれたら最後が灰になるのは注意点。
どんだけ頑張ってもメイ姉＋灰3人って形が限度なんだけどね。ほとんどの場合「狂 灰狼 灰村 白」になりそう。
用心棒 アルビーネ
>>88で書いたメイ偽の論理だが、狼は常に最善手で打つと仮定した場合の話になる。
なぜなら、モカ狼の場合はぶれんたん喰いは明らかにおかしい。
モカ狼の場合は占の真贋は別にして占候補を襲撃しない限り確実にパンダ以上（下手したら確黒）が出る。
すると、モカ、霊、占（偽と思われる方）狩ローラーをすると狼側は確実に負ける＝つまりぶれんたん喰いは敗着手となる。
果たしてこのような手を狼は打つのだろうか？どちらにしろ負けなら狩に守られるリスクを考えた上で真占っぽい方を襲撃した方が勝てる可能性が高い。
以上を考えると、印象ではモカ黒なんだがモカ黒だとぶれんたん襲撃はあり得ないと思われる。
しかし、昨日の決定が遅いことから狼が対応できなかった可能性や先のことまで十分に考慮してないことを考えると今日は▼モカ以外考えられない。
ただ、襲撃先考察をすると何か違和感を感じるのでこれを考慮して明日以降考えていきたい。
それと、明らかにおかしな論理があったら指摘お願いします。
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
1.《ガイアの復讐者/Gaea's Revenge》
2.《氷河跨ぎのワーム/Panglacial Wurm》
3.《 鞭尾のワーム/Whiptail Wurm》
好きなのドウゾー。2(3)
【独】 落第生 クラット
メイ狂人説で行くなら今晩の判定後に仕掛けないといけない。
あのメイと戦うのか・・・、正直厳しい。
ただしクレイグが狩られなかった事から一気に攻めたというのは説得力がある。
問題は、俺の怪しさだけれど・・・。
少なくとも占2人は最後に吊られなければならない。
そう仕向けなければ。
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
氷河跨ぎは9/5だったわ。
1.《ガイアの復讐者/Gaea's Revenge》
2.《 鞭尾のワーム/Whiptail Wurm》
1(2)
悪ガキ ジュスト
技>>79 もクレイグも狩人の守り先は言わないでほしいな。
昨日ぶれんたんが対抗が出たらクロス護衛も考えるとか言ってたけど、今絶対守りたい場所って特別ないんだよね。
メイ姉ちゃんはもう最低限の仕事終えたし、クラットが明日どう判定してもクラット偽説が消えるわけではない。
ローラーの手数減らさないための確白噛みも想定できる。
狩人がＧＪを出してくれると吊りが1手増えて一気に確実性が増すから少しでも可能性を高めるために狩人にはすぐには手をかけたくないんだ。
そのためにモカ婆ちゃんの次はクラット、その後に狩人吊りと進めたい。
ＧＪが出ても狼が真やロラ先を噛んでも村は1手得するはずだからね。
だから狩人の2人には護衛先を書かないで、ほのめかさないで、自分で考えた先を守ってほしい。
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
第1回 カードを作るのはランダムだ
カード名《[植物学者 シニード]》
色 櫨◆
CMC 8(8)
クリーチャータイプ *08柴犬*・((狩人))
パワー 8(8)
タフネス 7(8)
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
>>92 いや、クロス護衛は守りたいところ死守するためじゃなくて、狩人真贋確定させるためにやるんだって。
もしかして護衛先統一と勘違いしてる？
【墓】 仮面紳士 マスケラ
■1.今日の占い先
恋→本、書→灰からランダム
■2.今日の護衛先
技→書、本→恋
■3.今日の吊り先
婆
□4.今日の晩御飯
肉と米
まだまだ考察足りてないのでもう少し悩んできます
【削除】 悪ガキ ジュスト
オレは自分で言ってることに穴があったとして、それがどこかわからないから誰か考えてね。
今の自分やアルビーネの発言が「メイ姉偽説」へ持ってくための誘導になったなら、狼の敗着が決定してない方向へ移ってるかもしれない
悪ガキ ジュスト
オレは自分で言ってることに穴があったとして、それがどこかわからないから誰か考えてね。
今のオレやアルビーネの発言が「メイ姉偽説」へ持ってくための誘導になったなら、狼の敗着が決定してない方向へ移ってるかもしれない
恋愛脳 メイ
>>90
まず、昨日私を食いに来たらどうなるかということを考えてみよう。
昨日の私は狩人に守られている可能性が非常に高かった。これを食いに来て失敗してしまった場合、吊り手が一つ増えることで残り6手となる。
そうすると、私が狼で無いことがわかり、私を吊る意味は無くなり(狂人をどうしても減らしたいという場合を除く)、クラット、モカ、ジョセフ、狩人2＋灰の中の一人と吊りに行くことができる。
ジョセフが占いを3つ出すまで死なないようにすれば、ジョセフ視点で狼である人間も吊ることができるからどちらの占いが真であっても狼の可能性がある人間全員ロラ出来る状況になるんじゃない?
この状況で何とかする方法があるとすれば、偽狩人が守護先を騙ることによって私の非狼を確定させないこと。ただそうすると、(私狂人の可能性を提示することで完全なラインとはならないが)今日の時点で狩人との弱いラインも出来てしまい、ライン勝負としては今日より不利な状況になる。
つまり私を食いに行って守られてたらほぼGG.守護先騙りをしてもライン勝負が厳しい。
それならこのように私偽説を出しに行く、という方にかけた方が良いでしょう。
こんなことを考えた。
領主の末娘 エリィゼ
昨日の更新間際の回避狩COなどによる混乱を考えると、狼側も混乱していたと考えるのが妥当です。あまり、「最善手でないからおかしい」としはじめると、裏を読みすぎてかえって自分の首を絞めることに繋がりかねないと思います。
ぶれんたんさんが昨晩「自分が襲撃される前提」で色々と語ったので、それに釣られて襲撃したという可能性も高いのではないかと思いますよ。
領主の末娘 エリィゼ
ただ、狼側が最善手を打つと仮定して、ローラーとなれば負けなのでモカさん狼なら共有襲撃は悪手、というのならば、クレイグさん真狩なら共有襲撃は悪手、というのも言えるのではないかと思います。
クレイグさんが真狩の場合、直接襲撃するという手が一つ。そうでなく、今回のように生かす手を打つなら、隠れている狼をあえて晒すことになる「狼を対抗に出す」選択肢よりも「灰襲撃をし、狩人は死んだ灰だったと主張する」選択肢の方がよほど良いのでは無いでしょうか。そうしなかったということは、クレイグさんが狼だったから、つまり狩候補の真偽はレネさん真・クレイグさん狼だ、という論理展開が出来ます。
もちろん、これも完璧な論ではないでしょう。ただ、考えの取っ掛かりや、明日判定が出揃った時の参考ぐらいにはなるかと思って置いておきました。
【独】 領主の末娘 エリィゼ
パンダの判定が出ないと結局よくわかんないというか、パンダの判定出してからのほうがパターン数がずっと減って楽だからとりあえずその辺の考察を置いておいて、とりあえず襲撃考察してる感。
悪ガキ ジュスト
うん、メイ姉襲撃はまず無理だったろうね。実際COした狩人2人もメイ姉護衛って言ってるしそこは選択肢になかった。
ぶれんたんでなくヒューゴが襲われた場合状況は同じ。
青姉含めて灰襲撃は・・・変わらないな。結局最終日があった場合残る内訳が変わらない。
むしろクレイグが狼で灰襲撃の結果真狩人抜きだった場合、これって今の状態から確白が1人増えてロラ先が減ってるのと同じだよね。対抗のいない真狩人が3日も生きてるわけなくて吊られる。 確白抜きと同じかそれ以下なような。
・・・・昨日の更新前時点、ジョセフ爺真占、クレイグ真狩だったなら・・・メイ姉の判定でモカ婆がパンダになると現状と同じになり、確白になるとそれ以下。 灰を可能な限り残したいからクレイグに吊り使わせるためぶれんたん噛み。
・・・・・ぶれんたん噛みは筋通りそうな感じだな。昨日の狩ＣＯ、モカ婆占いの時点ですでに狼にはこれしかなかったのかもしれない。
悪ガキ ジュスト
仮定に仮定が重なっていよいよオレ自分が言ってることがあってるかどうかわかんないよ。 もう今日は自分からは長々とは出さない、質問されたら答える。自分も質問するかもしれない。投票は婆ちゃん。うん。
領主の末娘 エリィゼは、童話読み モカ を投票先に選びました。
恋愛脳 メイ
GJ発生守護先騙りって、明日私が占い判定を出して出来る狩人とのラインが先にできて、且吊り手が増えてるって時点で現状より不利だと思う。
となれば、GJ発生の高度の蓋然性がある場合は私襲撃は現状より不利。で、私が守護される可能性は昨晩時点で9割程度あったんじゃないのかな。
そうすると私を襲撃しないことが(守護されている可能性が相当高いことを加味すると)狼側としては最善手だと言えるんじゃないかな。
【墓】 炉の世話人 ぶれんたん
【●本▼狩斑占いクロス護衛 ▲占】だとすると
共霊占狩狩白灰4 ▼狩▲白でgjあるかも。
占い破壊しない限り狼詰みは時間の問題だから、狩は占わず、クロスさせて放置かなー。縄数余裕あるよね？
RPP許容で見れば婆吊って4縄。偽狩、(霊)、とあと2つ。灰幅4だから、図が2回占えれば図真でもなんとかなる感じかな。
やっぱ占い抜かなきゃどうしようもなさそうなので、狩占う必要ないかなー。灰自由と霊占いで占いクロスかな。
狩ロラはあり得ないんだけど気づいてー。クロス護衛というキーワードは遺したよ。
恋愛脳 メイ
あと思ったけど、最善手って言うんならブレンタンよりまだヒューゴだったと思うよ。狩人の可能性あったわけだし。
そこでぶれんたん行った時点で昨晩のぶれんたんの発言に引っ張られたりして焦ってたんだと思う。
【独】 本屋 クレイグ
俺釣られずに狩人CO回避してた場合のみ、ぶれんたん食べて共有炙りだしてモカが対抗COするのが良かったのか。
俺が回避すると狩人が対抗で狼の数足りなくなるのね。
失敗。焦ってました。
一芸技師 レネ
アルビーネが「狼が最善手を取らないのはメイ偽だから」と考えているのは杞憂。ここで、クレイグ偽と判明している私目線から、なぜこの説がないのかを捕捉。
まず、最善手を取るような狼なら、クレイグ狩人ＣＯがおかしい。なぜなら、これは２日目に吊られないというだけのメリットしかなく、後々対抗が出てくることも考えるとローラー吊りまで確定的。そして、メイ偽の場合灰４に１狼だから、まだ村目線でわからないそのＬＷにまかせてクレイグ自身はとっとと吊られれば良い。
なぜそうせずに狩人ＣＯしたのか……そう、占い先がモカだから。この状況ではモカはどんなに良くてもパンダ。あと１人の狼はクラットorチサと見えている。つまりＬＷのモカがパンダ。これは狼確負だろう。ならば１日でもいいから延命する、という。
噛み先がぶれんたんになったのは、メイ護衛は狼にも読めていたからＧＪ出るとさらに状況が悪くなるため、なら共有噛みするか、といったところかなと。
アルビーネの杞憂は、村でないとここまで最悪の状況を考えるに至らないと思う。よってアルビーネは私の中でさらに白くなった。（といっても灰４の中にはもう狼はいないと思ってるけどね）
【赤】 本屋 クレイグ
3日目占い:モカ（メイ● ジョセフ○）
吊り：モカ 噛み:白の誰か（ヴィノールorヒューゴ） 残り10人
4日目占い:（メイ→クレイグ● ジョセフ→レネ●）
吊り：クラット 噛み:白の誰かor次の日の占い先（統一灰占いの場合のみ）（残ったほう噛みたいけど狩人（レネ）つらい）残り8人
5日目占い:（おそらく灰の中から・・？どっちも白だす）
吊り:クレイグorレネ（クレイグ可能性高し）
噛み:白いとこor占うとこ 残り6人
6日目占い:（灰の中から。白出す。）
吊り:狩人残ったほう
噛み:灰 残り4人。
7日目占い:（灰からジョセフは黒出す。黒出す奴は生き残ってないといけない。）
吊り:黒出した奴 残り2人。
これが勝ちパターンだと思う。何か他にもあったら教えて下さい。
【赤】 図書館長 ジョセフ
もどったよ
俺もそれしかないと思う。
ただ俺はレネ占いはできないだろうね
どっちにしろ狩人はロラ対象だから。
今日は灰から狼探しだろうと思う（いないけどね…）
図書館長 ジョセフ
戻ったぞい
今日の吊り先について。
まずワシからみて、モカは白なんじゃが霊能の真偽がわからない以上パンダになったモカ吊りでクラットの判定を見るのは必須であろうと思う。…すまんの婆さん。
残るのは10人だし、クラット偽で人外が全員残っていたとしてもPPは起こらないだろうしの。
図書館長 ジョセフ
んで昨日の噛みなんじゃがワシもぶれんたん噛みは違和感を感じた。
狩人候補の２人がメイを護衛していた。というようにワシに護衛がついている可能性はほぼゼロだったと思う
（自分で言うのも情けないが…）
それなのにワシが噛まれなかったのは狼には大分余裕があるんじゃないかと思った。
つまり３ｗ生存しているんじゃないかと思う。
すなわちクラット偽という可能性をワシは大きくみている
…もちろん真であってほしいとは思うが。
図書館長 ジョセフ
んでそう考えると狼はクラット、狩人どちらか、灰の１人
狂人がメイと考えるのが妥当かなと思う。
メイの発言量は吊られたくない狼かと思っていたが、２coだし破綻すれば真確定だし護衛を引き付けられれば真を抜けるだろうと考えれば狂人であっても納得であると考えられる。
で結果狼側からみてもワシが狂人に見えてしまい、上で書いた理由もあいまって残されておるんじゃないかと思う。
図書館長 ジョセフ
狩人の真偽について
やっぱりクレイグ狼かと思う
レネ狼ならわざわざ出る必要がないし、真であれば噛まれていると思う。
可能性としてレネもしくはクレイグが潜伏狂人で仕事しに来たとかは…さすがに薄いの…無いと思う
すくなくとも狩人ロラで狼１匹は間違いないだろうと考える
【独】 悪ガキ ジュスト
クラットが偽なら明日の判定は○しかない。○が出た＝偽ではない。それはどっちも可能性がある。
●が出たら真。ちゃんと考えてる偽ならね。
図書館長 ジョセフ
んでワシへの心象は皆狂人で固まってしまっているからなんとか灰から黒引くしかないの…
占い先は噛み合わせを避けるために言わないほうがよさそうかの？
用心棒 アルビーネは、童話読み モカ を投票先に選びました。
【赤】 図書館長 ジョセフ
占いどうしようか？
うちの陣営が吊られないうちに２回村人吊れればPPもってけるけどこれはかなり厳しい
次吊られるのはメイに黒出されてほぼ梅だろうし
早めに黒出してもいいかもしんない。
その偽黒だした人吊ってもメイレネ吊らなくちゃ俺目線で終わらないし、破綻はしないんじゃないかな…？
ただ問題はSGにできそうな村人が見当たらないことなんだよね
学術士 ヒューゴ
すまない学会が忙しくて今日はあまり積極的に議論に参加できない。とりあえず占い先の希望だけ。ジョセフ役職持ち以外の灰から。メイは霊占狩の誰かを。
研究者 トロイ
鳩。アルビーネはメイ偽の可能性を考えつつ、きちんと婆さん吊りの姿勢を崩さないことを明言してるのが白い。狼だとすれば議論を引っかきまわす余地を残すために吊りについては濁したくなるはず。
恋愛脳 メイ
いやなんか結果は正しい流れなんだけど気持ち悪いね。
黒出しされたモカは吊られても仕方ないって言ってジョセフは自分が白出ししたモカ吊り仕方ないって言ってて更にどちらかは狼側である筈の狩人両方から「ロラれば終わるよー＾＾」的なこと言われてるってどうなんだ。
恋愛脳 メイ
モカ吊って白判定が出るのかな?そうでない限り殆ど投げている姿にも見える。
やっぱり危惧するべきは私が殺されて何も言えなくなり、クラットが婆に白出しする流れか。
図書館長 ジョセフは、童話読み モカ を投票先に選びました。
【墓】 女中 リーリ
狼の最善手がどうのこうのって、説得の材料としては余り役に立たないんですよねぇ。
わざとそういう話をするために狼側が最善手を外した可能性も有る訳で。
勿論村側が最善の手を打つ為にはどうするかを考えると言うのは大事な事ですけどね。
【墓】 女中 リーリ
人狼は【推理と説得のゲーム】と言われます。
正しく自分が推理すると言うのも重要ですが、其れを説明し、どうやって相手を説得させるかと言うのも、同じ位に重要なのです。（狼側は特に）
一芸技師 レネ
メイ狂 ジョセフ真がもし事実だったら、
我々は土下座する前に、狂人メイをみんなで称賛するところから始めようか。ジョセフは土下座してもいい。
【赤】 図書館長 ジョセフ
んー…つけこめるとしたら俺がまったく狼と見られていないところだろうか…
おれが狂人だとしても灰の4人は確定白だから黒誤爆は恐れないという設定ではあるよね。
今日の噛みどうする？確実に通さないと厳しいよね
それでいて確定白でないと。ヒューゴかヴィノールか
レネとの読み合いだからなぁ
意外とレネは霊能護衛じゃないかとも思うんだけども
一芸技師 レネは、双子の青 ヴィノール を能力（守る）の対象に選びました。
恋愛脳 メイは、一芸技師 レネ を能力（占う）の対象に選びました。
恋愛脳 メイは、本屋 クレイグ を能力（占う）の対象に選びました。
双子の青 ヴィノール
ただいまー
今から全部読んでくるね
パッと見方針が決まってる感じ？
ただ、激しくレネが胡散臭く見えてきたんだけど・・・テンション上がってるだけだよね？
【独】 図書館長 ジョセフ
もか吊り 残り10
梅吊り 残り8
これでは終わらないから、おそらく2択。
レネかクラット。
信用度的にクラットかな… 残り6
レネ吊り？ 残り4
ここで俺とメイの信用勝負？
…（＾ω＾）
つーかまずレネ吊れんのか？
【独】 図書館長 ジョセフ
んー？
最後に俺が残されるなら役職から1人噛めるのか。
ならメイじゃね？
梅の占い結果聞かせないのは割と有効か…？
ただなー護られてるかもなー
うーん…
【赤】 図書館長 ジョセフ
残り5回の吊りが
モカ、梅、クラット、レネに使われるとしたら残りの1回で俺が吊られないと勝てるんだよね。
噛みに1回余裕ない？
つまり確定白以外から噛めると思うんだけど。
ならメイ噛むのもありな気がする。
メイの仕事はもう終わってると思うし護衛外れてそう。
レネ確実に吊るなら梅の占い結果隠したほうがいいかも
ほぼ思いつきだから意見ききたいな！
図書館長 ジョセフは、恋愛脳 メイ を能力（襲う）の対象に選びました。
双子の青 ヴィノール
仮にジョセフ真だった場合、今日の時点で決め打ちしないと間に合わないのかな？(つまりモカ吊らないってこと)
そうなると今日で真偽見極めて決めないといけなそうね
双子の青 ヴィノール
■１
占 メイ＞ジョセフ
霊 クラット＞チサ
狩 レネ＞クレイグ
正直私もモカ→クレイグ→クラットで終わると思ってる。
でもジョセフ真の可能性も無いわけじゃないからこれでいいのかは迷い中。
なんとか上手く吊っていきたいところなんだが・・・
■２
基本的にみんな白い。わかんない。もっとログ読んで考えます。ただジュストは真っ白で見ていいかなって思ってる。
■３
個人的には▼モカで、メイは●レネを、ジョセフは●灰で怪しいと思ってるところをお願いしたい。
●レネはクレイグでもいいと思うけど、クレイグはどちらにしろ明日吊りたいと思ってるからレネでいいかなーと。
恋愛脳 メイは、一芸技師 レネ を能力（占う）の対象に選びました。
一芸技師 レネ
>>137
ジュストのプランは私の考えている方向性と同じようなものだし何の問題もない。それより、ジュストの発言から言いたいのは、ジュストはグンバツに白いということ。特に、メイ真で見ながらジョセフ真の可能性にケアしているあたりかなり好印象。
なので、ジョセフには今日の占い先は、
【残り灰のうちジュスト以外】を希望する。
あと、モカの今日の発言は今のところ>>83だけというのが悲しい。パンダだから進行上白黒どちらにせよ吊られますよ、という意図はもちろんそうなんだけど、もし村ならモカ目線メイ偽なわけで、多少なりとも死ぬ間際に食いついてきてもおかしくない。なのに全くその様子が見られないのは、狼が半ば負けを確信して（あるいはボロを出さないように穏便に）吊られようという風に見える。これからもさらにメイ真が強まった。まあメイ真は私の中で振り切ってる感あるけどね。
【墓】 女中 リーリ
■1.今日の占い先
メイさん視点では、①対抗のジョセフさん、②モカさん、③クラットさんorチサさん、④ヒューゴさんorレネさん、の4人が人外なので、灰の4人は白と言う事に成ります。
なので、狩人を占う、若しくは、クラットさんを占う、という手が有ります。
クラットさんを占い白が出たとしても、狂人の可能性が残るので、狩人を占い、占―狩ラインを繋げる方が良いかと思います。
（厳密には、狩人も狂人の可能性が低いながらも有るので、白引きの場合ラインが完全には繋がらないのですが）
ジョセフさん視点では、まだ灰に1狼潜んでいる事に成りますので、其れを探して頂く方が良いですね。
ちなみに、ジョセフさん偽なら後は全部白出しですね。
黒出し＝残灰全員に白出し、ですから。
【墓】 女中 リーリ
■2.今日の護衛先
・クロス護衛
ヒューゴさん→メイさん、レネさん→ジョセフさん、のように護衛を指示する方法です。
どちらの占い師が噛まれても、狩人が破綻し占―狩ラインが繋がります。
占いを両方噛め無いので、場に確定情報が残り続ける事に成ります。
ちなみに、どちらがどちらを護衛しても、大した違いはないと思います。多分（自信なし）
・両方メイさん護衛
メイさん真決め打ちの手です。
ジョセフさんが真だった場合、真占がガラ空き、且つ、メイさんの判定も意味を成さないため、残り吊り縄4で（仮に今日モカさんを吊っているならば）真偽不明のクラットさん、真偽不明の両狩人、偽占のメイさん、そして灰に1狼いることになり、クラットさんの真偽を見極め、且つ両狩人の正体を見極め、且つ灰の1狼を自力で探さないといけないと言う、かなり絶望的な状況に立たされます。
【墓】 女中 リーリ
■3.今日の吊り先
・モカさん
パンダ吊りで霊判定を見よう、という考え方です。
然し、>>+43 >>+57 >>61でも言いましたが、偽物でも本当の判定を出す場合が有るので、この霊情報は信用性としては其れほど高く無いです。
後、もしもメイさん偽、ジョセフさん真、クラットさん偽だった場合、
残り4人外で4吊りに成ってしまうと言う事。
負けでは無いですが、これはちょっと怖いです。
人外の頭数を確実に減らす事も重要であると私は思います。（バランス吊りという概念）
・クラットさん
逆に、霊判定が意義が薄く、どの道占い決め打ちが避けられ無いので有れば、占い真偽が見えて居るモカさんを残して、情報を多く落とさせ、占い真贋の役に立てようと言う考え方です。
其の為には、モカさんに質問したりして、サポートしてあげる必要が有りますが、其れが出来そうな人が地上に居ないんですよねぇ。
確白のヒューゴさん、ヴィノールさん辺りに期待したいのですが…。
□4.今日の晩御飯
焼き魚でした♪
双子の青 ヴィノール
モカもジョゼフも居ない感じかな？
特にモカは今日吊られる可能性高いから言いたい事や気がついた事があれば言っといた方がいいよ
のちのちそれが手がかりに変わるかもだし
【独】 女中 リーリ
かなりわかりやすく一から書いたつもり
自分の練習も兼ねて
まぁ、チサ―モカ―クレイグのジョセフ狂やろなー
でもそれじゃ面白くなーい
はよ来て一発逆転エムラクールさーん
本屋 クレイグ
課題やってたらもうこんな時間になってた・・・
取り急ぎ吊り先と占い先を。
▼モカ
パンダの時点で釣らないわけが無いということで。
メイ真なら間違いなく狼だし。
●メイ→レネ
ジョセフ→灰のどこか
メイ真ならメイ視点で僕かレネのどちらかがはっきりすれば終わり。ジョセフ真なら灰の何処かに1人いるのでそこを探してほしい。
【赤】 図書館長 ジョセフ
梅こないね…
噛み先どうするか
ヴィノールもヒューゴもちょっと微妙だよね…
メイ噛みでいくか！
死人にくちなし。俺目線でいうとメイ狂人じゃないとおかしいから噛んでも破綻ではない気はする。
ただ爺狼が急浮上するかもだけど…
本屋 クレイグは、童話読み モカ を投票先に選びました。
童話読み モカは、恋愛脳 メイ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 本屋 クレイグ
メイ狂で噛みたいのはすごいわかるけど勝ち目として
ジョセフ狼をすごく意識させたくないのもあるんだよね・・・。
この状況だとレネもつれなさそうだなあ。
プランが浮かばない！
本屋 クレイグは、恋愛脳 メイ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 落第生 クラット
あと1時間。
まだどうしようか迷ってるけど、メイには狂信者がいるから、
そこんところをつついてやるために、モカ黒出しでも良いと思ってる。
そして論理破綻して退場の流れ。
正直どっちが白でも黒でも関係なしに、一番グレーなことをやってやるって気持ち。
個人的にメイとクレイグは狼確定してるけど、正直対抗がやる気なさ過ぎて穴が全く見えない。
恋愛脳 メイは、本屋 クレイグ を能力（占う）の対象に選びました。
落第生 クラット
ちょっと今日も日付変わる前に戻れるかわからないので、宣言していくね。
【▼モカ】
【●メイ⇒クレイグ】：一番疑わしいところに当てる。
【●ジョセフ⇒灰おまかせ】
【赤】 図書館長 ジョセフ
現状でメイ吊るのはものすごい大変そうなんだよね
占い結果隠せばレネ吊らない訳にはいかないと思うし、疑心暗鬼な感じにはなりそう
このまま正攻法で確定白噛んでも状況変わらなさそうだし奇襲っぽいことしてみるのもいいかなと。
ただロラの縄減るわけだから悪手ではあるか…？
双子の青 ヴィノール
仮決定
【▼モカ】
【●メイ→クレイグ】
【●ジョセフ→ジュスト以外で灰おまかせ】
クレイグでもレネでも見える結果は変わらないのね
特に問題無ければこれでどうでしょうか？
【赤】 図書館長 ジョセフ
俺が狼ならわざわざここで自分追い込むようなことするか？って感じで推したらどうだろ？
梅がジョセフ狼説推しまくって狂人に縄使わせたい風だすとか
双子の青 ヴィノールは、童話読み モカ を投票先に選びました。
研究者 トロイ
なんか今日は中身のあることあんま言えてないなぁ…反省してやらんでもない
だがまぁ私は研究を優先して今日は寝させてもらう
投票は婆さんにセットしているからな
双子の青 ヴィノール
今回噛まれるのはヒューゴか私かな？
正直私レベルじゃ全く役に立ってないので問題ないんだけれども
最終的に狼と決着を付けるのは灰のみんなだと思うから推理頑張ってね！
メイ真なら特に問題はなさそうだけど。
恋愛脳 メイが「時間を進める」を選択しました。
用心棒 アルビーネ
私はクラット⇒ジョセフ⇒メイを希望します。
メイ真寄りが一番多いからメイは最後のほうがいい。
クラットとジョセフの順はジョセフの方が狂っぽいがジョセフの悪割は限られているため、まだ怪しいクラットを最初に発表させたい
【独】 用心棒 アルビーネ
書いててメイ最初でも良い気がしてきた。むしろメイ偽の可能性を考慮するとヴィノールが一番正しい？
とはいえ、霊結果と対抗占いの結果でメイが変えられる訳でもないしいいか。
双子の青 ヴィノール
本決定
【▼モカ】
【●メイ→クレイグ】
【●ジョセフ→ジュスト以外の灰からおまかせ】
【発表順はクラット→ジョセフ→メイで】
お願いします！
【墓】 女中 リーリ
然し、此処まで満場一致でメイさん真に傾いているのが、何というか逆に不安を感じますね。
本当に其れで良いのでしょうか？
私の杞憂なら良いのですが。
安易な思考停止は村の破滅を導く、かもしれません…。
【独】 領主の末娘 エリィゼ
結局、パンダという村人なら最もテンションの上がる判定(なんせ、自分視点で敵味方が確定するわけだからね)を貰いつつ全然喋らず「吊って判定見て(要約)」としか言わなかったモカが黒すぎる。最初から自分に白黒判定が出るのわかっててテンション下がってる狼にしか見えない。……これすらプレイスタイルの違いなのだろうか？
自分が村人で白黒判定とか貰ったら、「黒判定出してきた奴偽確だから黒要素探しに行こう！！！１１１」ってなるんだけどな。
恋愛脳 メイ
んーまぁ私がもし殺されてたら私真だって皆信じてほしいなーっと。
というか正直ジョセフが怪しすぎるよね。
落第生が婆に白判定とか出したら爺-婆-落第生のラインが出来るけど、そこよりは私を信用してほしいところ。
黒判定が出た場合は逆に私-落第生ラインが出来るけどまぁ爺-婆-千紗ラインよりは信じられるよね、と。
で、この形でも狼が何とかなると思っていたのであればジョセフ狼-クラット狂人の可能性も割とあるかな?って思う。だから必ずジョセフは吊ってほしいなー。
私の言いたいことはこのぐらい。死んでなかったら遺言にならなかったということで。
一芸技師 レネ
※このレスは日付ぎりぎりで発言。ベストは23:59:59。
【護衛指定ヴィノール】
理由：候補は、大きく以下の４パターン。
メイ・ジョセフ・クラット・確白
（この状況から狼が灰削りは考えられない。）
・メイ護衛：メイはほぼ仕事終わっているし、メイ襲撃＝メイ真の流れを取れる為、襲撃されて死亡した場合のリスクは低い。メイが危惧したジョセフ真の流れは、残った人間にメイ真派がいるため阻止できる。
・ジョセフ護衛：正直ジョセフ護衛は考えた。なぜなら、ジョセフ襲撃＝メイ偽の流れに持っていかれる可能性が高い為。しかし、灰４人を見たところ安易にその発想に至るものはいないと見えるし、狼がメイ偽の流れに持ち込むことなど分かりきっている。
・クラット護衛：クラットは真贋は確定していない。が、クラット襲撃＝クラット真＝チサ狼と取れることから、クラット襲撃は狼の居場所を狼自身で明かしているようなもの。考えにくい。
・確白：確白ならヴィノール＞ヒューゴ。アルビーネの捉えていた最悪のパターンを考えると、灰にいるＬＷは確白を削ることが予想できるため、それを想定した上の指定。
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