1127 カウンターからのイオナ江村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
チサ は、突然死した。
恋愛脳 メイ は、学術士 ヒューゴ を占った。
次の日の朝、受信中 ギュル が無残な姿で発見された。
《★占》 学術士 ヒューゴ は 人間 のようだ。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、炉の世話人 ぶれんたん、恋愛脳 メイ、落第生 クラット、用心棒 アルビーネ、領主の末娘 エリィゼ、童話読み モカ、レディア、学術士 ヒューゴ、本屋 クレイグ、研究者 トロイ、一芸技師 レネ、悪ガキ ジュスト、双子の青 ヴィノール、図書館長 ジョセフ の 14 名。
落第生 クラット
おはよう。。。
ギュル、君は僕の唯一の友達だったのに。。。
さて、僕の本当の仕事は明日からだ。。。
無事、今日の夜を切り抜けられると嬉しいな。。。
恋愛脳 メイは、双子の青 ヴィノール を能力（占う）の対象に選びました。
炉の世話人 ぶれんたんは、双子の青 ヴィノール を投票先に選びました。
【赤】 本屋 クレイグ
モカさんへ
できるだけCO/非COでは【】つけて発言してもらえるとありがたいです！
みんなが見やすくなるので。
よろしくお願いします！
ちょうどその発言したら昨日のギリギリになってしまったｗ
【独】 用心棒 アルビーネ
ルール確認する限り、クラットは真なら突然死の内約分かってるはずなんだが…
ぶれんたん来るまで待つかな。でも言いたい
【独】 落第生 クラット
一応メイ狼説は継続。
ヒューゴは早々に【狼に】始末してもらおう。
占いが2人出た事で狩人が生きていれば僕を守ってくれるはず。
良い立ち位置になれたと思っておく。
炉の世話人 ぶれんたん
【判定確認したよ】確白増えたよ。
今日の議題(暫定)
■1．占考察(真狼、真狂等も含め)
■2．霊考察(チサ霊の可能性ふまえてどう判断するか)
■3．灰考察
□4．占方針(統一/自由、多弁/寡黙等)
□5．吊り方針
まあ、非狩透けには気をつけてね。
あまり戦術論で熱くなるようなら適当なところで止めるよ。
【墓】 女中 リーリ
お早う御座います。
ギュルさん、チサさんお疲れ様でした。
ざっと確認すると、ぶれんたんさんが共有で、メイさんとジョセフさんが占CO、クラットさんが霊CO。
で1日目結果がヒューゴさん確白と、こんな感じですかねぇ。
【独】 用心棒 アルビーネ
役職とインターフェイスのルールを見る限り、霊能は突然死の判定を出来ることになってるんだけど表示されてないのかな？
用心棒 アルビーネ
役職とインターフェイスのルールを見る限り、霊能は突然死の判定を出来ることになってるんだけど表示されてないのかな？
もし見れるなら最初に反応がないことからクラットかなり怪しいんだけど
【赤】 図書館長 ジョセフ
チサ真占いの可能性も残ってるから厳密にはヒューゴ確定白ではないよね…？
いざとなったらそこ利用する？
気は引けるけどね…
狼議題
■誰を噛みたい？
【独】 炉の世話人 ぶれんたん
初心者向けという名目の村でこういうことをするのは結構心が痛む。
昨日のうちにちゃんと注意してあげたほうがよかったかな。一応>>1:211で「能力者は」って言ってそれとなくヒント出してあげたんだけど。
【赤】 本屋 クレイグ
うわーシステムで狂バレてるじゃんこれ。
噛むなら安定でヒューゴかなあ？
ぶれんたんが自分噛まれる予想してギリギリあたりで味方COして消えていきそうな気もする。
【独】 本屋 クレイグ
狼的にはすばらしく有利になった気もするんだけどね。
あんまり突然死は良くないよね。
勝っても負けても「あれがなかったら」ってなるからなあ。
双子の青 ヴィノール
クラットちょっと怪しいけど、チサがなんなのかわからない以上は真で見るしかないと思うんだけど・・・これは盲信か？
話半分で聞くしか選択肢がないんだねぇ
クラットの言うとおりチサ狼だとすると・・・うーん・・・ちょっと残念だねゲームとして。
せめて村人ならまだ良かったんだけど(良くはないけど)
【独】 用心棒 アルビーネ
メモ
■2：クラットの反応が遅れたのが気がかり。確実に真とは言い難い。ただ、クラット真-チサ狼かクラット偽-チサ真の2択なのは考えやすい。
用心棒 アルビーネ
チサ狼確認しました。
クラット真でチサ狼か、クラット偽-チサ真のどちらかか。
クラット信じたいけど、最初の反応が怪しい。ただ、現状は様子見で良いと思う
本屋 クレイグ
よく見たらチサは狼だったんじゃないかこれは。
まあ狼見つかったっていうのは村としてはいいんだけど・・
クラットくんが真だとすれば、
実質狼2でやってるのと一緒だものね。
メタ発言になるけどゲームとしては全員面白く無いっていうのはある。
恋愛脳 メイ
■1:占い考察
まぁこれは真狂かな。
まず狂人が騙らないってのは考えにくいということ。何故ならこの配分だと共有者がいるから確白になってもまとめ役になれるかと言うと微妙ってこと。そして今回の村はC狂じゃないから狂人が全てを把握して行動する、というのが出来ないと言うのが根拠。
昨日2-2が良いんじゃないかーとか3-1も村側割とキツメ、みたいな話したよね。3-1でも良いというのであれば狂人が敢えて霊能に出る必要は薄い。ライン勝負に持ち込むのも難しいし。
あと占いは生き残ったら大体死ぬ(食われるにしろ吊られるにしろ)からそこに狂人ぶつけたほうがまー良いよね、ということ。
だから対抗は狂人とみている。
■2
昨日占い候補の2番目に挙げたように、クラットは割と黒めだと思っていた。発言数の割に追従発言が多いこと等を>>1:133でも言った。
そして今のこの挙動だからちょっと怪しいかな。
恋愛脳 メイ
■3
白めが用心棒赤あたり。娘は中庸。技師は>>1:146あたりがラインの押しつけ感あって若干やな感じ。研究者は発言がそこそこあって自分を褒めてくれたりするけど魅力を感じないのはなんでだろ?悪ガキは自分の考えをもう少し出してくれると良いかなー。本屋は悪くない程度。青は発言内容が薄い。
白 用>赤>>研=娘>本=悪>青 黒 ぐらいのところかね。
婆さんは引き続き評価不可能。霊能をどう考えるかにもよるけど、今日吊っても良いレベル。
□4 占い方針
GSに載せた人のうち、下の方を占っていきたいかな。ただ今回は皆割と時間使って考えてるっぽいから、ボロが出にくそうってことを考えるとそこそこ喋っている人からえらでも良いかもね。
統一か非統一かという問題だけど、霊能がこうなってしまった以上非統一でラインを見ると言うのは難しいんじゃないかな。統一占いで行けばいいと思う。
□5 吊り方針
まー落第生はちょっと泳がせてみるのもありかな。それ以外から吊るとしたら婆さんってことになっちゃうけど。
炉の世話人 ぶれんたん
【チサ狼だと聞いた】
ちょっと伝わりづらかったかもだけど、>>30の反応はやや残念。しかし黒が出るということは結構な情報。偽が黒言う利点も含めて考えたいね。
あとは、霊回しの意図について少々。
まあ前の村とか見てみると、狼3潜伏からの2-1の可能性がそれなりにあると思ったわけさ。その場合、確霊に占当てて白確になるとか勿体なさすぎるというわけで、占回避COはさせるつもりだった。んで回避が本当に出たらごたごたして大変というのが先に非霊回した理由の1つ。
2つ目はチサさん突然死関連で、死人が出る前に非霊の周りかたをみたかったというのと、COした霊が突然死の判定を出してくれるかなっていうのが真贋考えるのに大きな手掛かりになるという理由。
3つ目は霊潜伏っぽい流れから急に霊回して狼いじめたかったから。占狂−霊狼の形は霊ロラで2手1狼吊れるから積極的に狙いたかった。霊潜伏の流れからの霊回しが一番狙えそうかなーと思った。
最後は単純にぶれんたんがFO好きなのと、潜伏いるとまとめの負担が増えるからイヤだなーという自分勝手。
恋愛脳 メイは、童話読み モカ を投票先に選びました。
落第生 クラット
自分の行いで各人に黒見させてしまったのは本当に申し訳ない。
明日からは淡々と仕事をこなします。
テンションも下がったところで寝ますね。皆さん良い夢を。
【独】 恋愛脳 メイ
千紗と落第生が対抗だった、しかし諸事情により千紗が死んだぐらいでみれば良いんじゃないのかなこれ。
この二人の白黒は絶対に対立するのだから。
クラットが狂人だった場合は微妙だが、それはちょっと違う気がするなぁ。ジョゼフの方が狂人っぽい。
まー要するにロラの手数が一つ減ったということなんだよね。
泳がして置いても良いけどそのうち吊る対象になることは間違いなかろう。
その情報にどれ程重きを置くか、ということだが偶然の事情とはいえ対抗が死んでしまったのだから話半分に聞くほかあるまい。
【独】 落第生 クラット
チサ黒と発言する事で狼に俺が偽者＝狂人だとアピールしたかった。
チサ黒については狼しか判断できない。
俺以外に対抗が出なかった事からも人間側も真偽は確かめようが無い。
もしチサが黒だったとすると真霊はどこへ行った？となるわけで、チサ真霊が今のところ濃厚。
たぶん狼に対しては明確なメッセージとなったと思う。
今後GJ出た時に狼が狩人を騙って霊脳守ったとCOすることもできるだろうし、俺を噛んで真と思わせることも悪くないはず。
とにかく狼側に俺が狂人だと判ってくれていれば今日のところはOKだね。
恋愛脳 メイ
明日も生き残れるか解らないから、落第生と千紗についての私の考えを言っておこう。
先ほど>>43で落第生を黒っぽく見ていると言ったが、彼を黒と見るかに関わらず客観的な構造としては千紗と落第生が霊能で対抗している、という状態に近いと考えて良いと思う。ただ様々な事情があって片方が死んでると言うだけで。
この二人の(陣営的な)白黒は必ず対立する。落第生真なら千紗黒だし、千紗が真霊能なら落第生は黒側ということになる。
偶然の事情でこうなってしまったことは若干可哀そうではあるが、客観的にみるとこのように考えられるのではないか。
そしてこう考えると、落第生はそのうち吊るべき、という帰結になるのではないか。真と決め打つなら別としてだが。
そうすることによって、必ず1人狼側が死んでいると言う状況が作り出せることになる。
【独】 落第生 クラット
狼に対して狂人が誰かわかっているということはそれなりにアドバンテージになると考えているけど、2日目冒頭からヌケサクなのもばれちゃったからなぁ。。。
まあさっきも書いたけど霊単独CO出した事で狂人としての仕事はほぼ終わってる。
あとは吊られないように立ち回るだけだな。
【独】 女中 リーリ
あ、全然違う
突然死で吊り縄1減ってるし、クラットはどの道吊られるだろうから、
2-2で霊ロラった状況と同じ（残5本で2狼）と考えると、まだ狼全然いけるわ。
あとは占いを抜けるかどうか。
【独】 炉の世話人 ぶれんたん
メイちゃん
>>44がかなりアグレッシブな狼探しで好印象。しっかり色つけて疑い先をはっきりしてるのは狂人にはやりづらい。(ぶれんたんこういう狂騙り好んでやるけどね)
占結果を重んじる態度、生き残りやすいのを求める姿勢は真要素。ただ、片白を軽く見るのが真の視点じゃない。潜伏のためのブラフ？
>>1:35で偽の誤爆警戒、>>1:57で2-2重視を合わせると、狂なら霊に出る気がするが、早々に占CO。
>>1:121で真乗っ取りを早くも警戒。ただ、千真は誰にも見えてないし、千狼でもおかしいから、黒要素ではない。
炉の世話人 ぶれんたん
★>>メイちゃん
・潜伏から生存確率増やしたかったと思うんだけど、全部開けちゃったぶれんたんのやり方についてどう思ってる？軽く。
・(>>1:82に対して)もし対抗が喰われた場合、自分が吊られるのも仕方ないと思ってる？
・>>1:179で全力だったっていうけど、片白は意味無いという考えも本心？>>1:233の「私が生き残れば」と合わせるとしっくりこない。
明日でいいよ。
【独】 女中 リーリ
GJ出れば縄が増えてかなり厳しくなる
GJ覚悟で占襲撃するか、通りやすい共か白に逃げるか
この辺は、占内訳が真狂か真狼か、今日の占い先が白か黒かによるかな
護衛するなら占いのどっちかで
今日はもちろん灰吊り灰占い
クラットはギリギリまで残しておいておｋ
【独】 落第生 クラット
狂人から見て狼候補1人目はやっぱりメイ。
この方針で昨日から一貫して見てる。
中身がpsychological氏だったら多分笑う。
恋愛脳 メイは、領主の末娘 エリィゼ を能力（占う）の対象に選びました。
領主の末娘 エリィゼ
■1．占考察(真狼、真狂等も含め)
メイさん真寄りで見ています。
判定は両者同じなので初日の発言からの判断ですが、今見るとCO前の発言は「生き残りたい、判定を出したい占い師」らしく見えてきます。もちろん、「はじめから占い騙りをすると心に決めていた狂/狼」である可能性も十分ありますが……
占い師はいつ死ぬかわからないので出し惜しみせず、思ってることは全部、出来るだけ多く喋って欲しいですね。
占の内訳は真狂でしょう。ほぼ決め打ちでそう考えています。狂人が占に出ないこと自体があまり考えにくい(占3COになっても狼側にとってさほど悪くないが、占1COはとても悪い)というのが主な理由です。
また、狂人がどこに居るのかという視点で考えた時に、「占騙り/クラットさんが狂人/潜伏」の3通りしかありません。潜伏している可能性はまず無いと思いますので、占騙りが狂人かクラットさんが狂人か、と考えると占を騙っている可能性の方が高そうに思えます。
領主の末娘 エリィゼ
■2．霊考察(チサ霊の可能性ふまえてどう判断するか)
COせず突然死した人と、更新後しばらく判定を出さなかった人と、現状ではどちらも信用しにくいです。一方を選べと言われれば生きているクラットさんを真寄りと見ますが、確定と決め打つ気にはまだなれません。
クラットさんが真の場合
狼側ははじめから1人足りない可能性が高く少しでも潜伏数を増やそうと霊騙りを出さなかった、という説明が合理的でしょう。
クラットさんが狼の場合
真霊はチサさん。狼が、なかなか霊COが出ないのを見てあわよくば真が突然死することも見込みCOした、という流れでしょうね。
今日の黒出しの意図はよくわかりません。確実に、自分と死者が別陣営であることを明らかにするものですが……ただ、もし狼であったならば、今回の判定を出すときには焦っていたのではないかと思います。「とりあえず黒判定」という形で急いで出しただけの可能性もあるんではないでしょうか。
領主の末娘 エリィゼ
クラットさんが狂の場合
可能性が低そうである、と■1.では言ったのですが、一応考えておきます。
占内訳は真狼、占COの順番を見るにクラットさんのCO前に占2COになってしまったので仕方なく霊COにシフトした、ということはなく、はじめから霊COをするつもりで動いていた、ということになります。(これ自体が、割と考えにくいとは思うのですが……)
ただ、狂人の場合、黒判定を出すことで狼に対し「自分は狂人である」ことがアピール出来ます。狼視点で死者の白黒はわかるので、偽判定を出せば狂人だと伝わりますから。なので、黒を出す意味という点でだけは納得しやすいです。
■3．灰考察以降は日が昇ってからで許してください……
【独】 炉の世話人 ぶれんたん
アルビーネくん
>>1:18真能力者を「殺した」場合という言い方が村視点では違和感。
>>1:38>>1:44>>1:68共有使いたがり。早くみたいというようにも見えるかも。
>>1:48議論をまとめようとする姿勢は好印象。
>>1:61 2-2が「理想」というのも狼視点っぽい。>>1:67ロラって確定とか決めうち無い限り霊からじゃないの？
>>1:136「占い真狼知ってたゆえの視点漏れ」という発想が無いのが謎。
>>1:143○学の理由がかなり薄い。他はどうして考慮しないの？>>1:216では他にも黒いの出てるけど変更無し。
【独】 炉の世話人 ぶれんたん
モカばあちゃん
>>1:37>>1:63>>1:77赤で聞けシリーズ。ここまで多いと故意も疑うけど、表で誰も白要素としてないから故意の意味無い。
>>1:62数少ない知ってる手筋を主張。マジ初心者。
見返してみると何もとれないというのもわかる。占いでSG保護もありか。割られたら仕方ない。
初心者大事にしたい。
炉の世話人 ぶれんたん
★ジョセフさん
・>>1:8とか>>1:32で考えた結果、自分の中ではどういう結論になったの？
・ぶっちゃけ対抗に信用勝負勝てると思う？これはレネちゃんにも聞きたい。
★アルビーネくん
・>>1:136のレネ評だけど、一番素直な考え方は、「占い真狼知ってた狼の視点漏れかもだから占いたい」だと思うんだけど。
★エリィゼちゃん
・>>1:12「潜伏するなら統一」と>>1:241「灰を狭めたいなら」が微妙に噛み合わないような気がするんだけど、自由はどういうときにしたいと思ってる？
>>モカばあちゃん
他の灰がヒューゴさんにどう絡んでるかのほうが参考になるよ。誰が疑ってたかとかね。とりあえず確白自体をを見返す意味はほとんど無い。
悪ガキ ジュスト
ん、いろいろ話すのは朝起きてからにしようと思ってたけど・・・チサ●？ ふぅん・・・・。
メモ見ると占いも霊能もみんな回し終えてて2-1で確定していいんだね。
んー。発覚の敬意もだけどこの段階で狼の死体があるってのは本来なら起こり得ない事態・・・ちょっともやもやするけど起こったことはもう仕方ないね。もともとこういうものだったとして今度普通に進めるよ。
【独】 悪ガキ ジュスト
で、これ霊能騙でちょうどチサ真霊でしたなんて可能性考えなきゃいけないの？それに対してどれくらいメタ要素を返答にあげていいの。
恋愛脳 メイ
眠れないから>>52に答える。
・第一点についてだけど、これは結果的には良かったかなと思ってる。
最初潜伏を主張したのは、能力者が2-2だった場合や3-1だった場合は共有含めて警備対象が多いから生き残れないだろうと考えたから。
ただ、その後頑張り過ぎた結果これ多弁で食われるんじゃね?状態になったから>>1:179で答えたとおり逆にオープンされて良かったかも?という感じ。
2日目になり、占いが2COで済んで且つ霊能が絶妙に信用出来るかどうか怪しいという状況だから、警備対象に入る可能性も高いしねー。
・対抗が食われた場合、村の総意として残った占い師を吊ると言う方針は理解できる。ただ占い師個人として納得できるわけは無い。
対抗が食われても占い師を残すと言うのは、実質上決め打ち出来る程度に白黒の差があった場合とかだろうけど、自分は初日〜2日目にかけてそのレベルに近づけるように頑張ってきたつもりだから、出来るならばそのような状況になっても残してほしい、と自分は思っている。
恋愛脳 メイ
・村側視点(自分が村人だった時に、片白判定が信用出来るかという問題)で考えた時には、片白判定は信用できない、と思っているよ。
ただこれはあくまでその他の情報を捨象して、「対抗が食われた占い師の判定を信用出来るか」と考えた場合のことだから、残った占い師の信用度によっては変わり得る議論だね。
第二の質問とも関連するけど、食われた占い師候補と残った占い師候補の信用度との衡量で変わる。だから本件事例に於いてはどちらが残るかによって残った片白(or片黒)判定をどう扱うか、って言うことは変わるだろうね。無論私が残った場合には信じてほしいし爺が残った場合にはそんなもの無視レベルにしてほしい、と思う。
ただそもそも食われるって時点でそっちの方が信用されてるんだろうけど…という話はあるね。
恋愛脳 メイ
さて先ほど落第生の真贋については適当に済ませてしまったけど、論理を組み立てると印象とは逆の結論に至る、ということがわかった。
どういうことかというと、落第生が十分に合理的な判断能力を持った狼or狂人であった場合、そもそも霊能に出ないor千紗に白判定を出すのが最も妥当であると考えられるためだ。
・落第生狂人の場合
2COが為されているからと言って占い師に出ないのは有り得ない。この詳細についてはもうCOもでそろってるし話しても良いのかもしれないが察してくれという感じ。まとめ役からの許可があれば詳細に話すけど。
・落第生狼の場合
千紗に黒出しした場合、早晩>>50で述べたような対抗関係類似説が出てくる筈であり、そうするとロラの一環のような感じで吊られることとなる。
他方、白出ししてたら皆落第生が真霊能であることに疑いを持たなかったと思う。正直真霊能が突然死とか考えたくないってのもあるしね。その方がどう考えても生き残れる可能性が高い。
いつか吊られるにしても、散々場をかき乱した後の方が有効だろうしね。
恋愛脳 メイ
ということで、印象としては落第生黒だったけど論理で考えると白っぽいということ。
昨日の落第生の挙動は変だったし、今日の更新直後も残念な反応ではあるけど、占われたくない能力者の挙動及び慣れてない人の挙動、として見る余地もまぁある。
事実上の対抗が一切の発言をせずに消滅していて、その者との白要素比較ではなく単独の白黒判断ってことでやりにくかった場面もあるだろうしね。
【独】 恋愛脳 メイ
流石にやり過ぎたかなー。他の人が議論するべきところを潰してしまった感。
占い師経験少ないから完全村人感覚でやっちゃった
【独】 炉の世話人 ぶれんたん
なんか頭に入ってこなくなってきた。最後。
ジュストくん
>>1:43投票COとかの話題持ち越したくないは若干白。
>>1:110婆保護同盟
>>1:165>>1:168 トロイさんに追従。
誰かも言ってたけど、発言してる印象の割に意見が出てないね。乗っかってるだけはある。少し黒寄り。
炉の世話人 ぶれんたん
全部見終わって灰に埋めた。疲れた。
★クレイグさん
>>36でクラットくんへの疑いは晴れたの？遅れたこととか気にならない？
★トロイさん
>>190学婆周りは占い当てずにどう決着つけたいと思った？
【独】 炉の世話人 ぶれんたん
だいたいのGS
黒 用＞悪＞本＞婆＞技＞末＞赤＞研 白
全体的に若干白めだけど真ん中あたりに集まってるイメージ。眠いのも合わせて狼要素あまりとれない。
まあ個人的には、1狼見つかるとけっこう次々とわかってくるものだと思うけど。
【独】 落第生 クラット
ここがよくわかってないんだけど、なんで俺が狂人ありえないって展開になってるんだろう。
狼側なら突然死の霊判定を忘れるって可能性低いと見るのがスマートだと感じるけど・・・（3人いるからね）
さて今後の立ち回り。
次に吊られる奴の黒出しをすると・・・
狼側2人になって漏れなく占い師ローラー開始の予感。
逆に俺の真が濃厚に・・・なるはず（自信なし）
ただこれは吊り2手しか使えない挙句、狼が確定で死ぬ。
白出しすると・・・灰吊り開始か。
今日1人吊られて灰は8人。
俺視点では2/8が狼。25%で吊られる。
分が良いのは白出しに見えるし、霊脳の真贋をはっきりさせる潜伏共有者切りって方法を取られると摘む。
ぶれんたんがそれを選ぶかがわからない以上、白出しが無難だね。
【独】 落第生 クラット
違う。潜伏共有が除かれて2/7か。大体30%くらい。
今回の狼は潜伏側に多い。
今日白出しても明日は黒を出す羽目になりかねない。
狼が今日ぶれんたんを噛んでくれれば、共有騙りの可能性も出るから4日目以降の黒出しタイミングを見誤るなよ、自分。
研究者 トロイ
ふあ…おはようさん。【クラットのチサ黒判定確認したぞ】
■2．順番を変えて先に霊考察をするが、割とクラット真で見ていいんじゃないかと思う。メイ>>61が説明しているのとほとんど同じ理由だが…要するに「クラットが狂人で霊騙りを決めうちしていた」「クラットが狼で、チサ黒出しが悪手であると判断できないほど焦っていた」というこの2パターンの可能性をどの程度考慮するか、という問題だと思うのだが…私の場合、それらの可能性はそう高くないと考えている。
まあクラット真と仮定して更新直後の言動を弁護してやるとするなら、今日はまだ自分の仕事がないと油断していたんじゃないのか？
■1．メイ7:爺さん3ぐらいには信用度は偏っているな。メイは思考垂れ流してる感があるし、>>59あたりからは能力者特有の「私を信じろ、必ず狼を狩り尽くしてやる」的な図々しさを感じる。偽の虚勢にしては昨日からぶっ通しで一貫しすぎてるし、普通に白い。
研究者 トロイ
爺さんについては特に真要素偽要素もそんなに見当たらないが…少し気になったのは>>1:21あたりか。能力者っぽさを臭わせているが、これはまぁ真とも騙り決めうちしていた人外とも取れるな。陣形論とも併せて、偽の場合は狂っぽい。
■3．今のところは>>1:183>>1:187>>1:218とそんなに変わりないが、今日の流れの中で言えばエリィゼが>>54で早々に私やメイと同じロジックを辿っているのに、クラット評価について私のそれとは若干の温度差があるように見えるのが気になる。まあ考え方の違いって奴なのかもしれないがね。
というわけでエリィゼに質問。
クラットが偽だとしたら、狼か狂かの可能性をどのぐらいの割合で考えている？
研究者 トロイ
>>63
まず前提として私の狼探しの姿勢は、「灰の中から素村っぽい奴を探して、消去法で残った奴を吊る」というものだ…
で、婆さんやヒューゴは色々と迂闊な言動があったりして、例えば>>1:174のように村っぽい反応を得るチャンスが多いと考えた。
しかし初日に婆さんヒューゴに占いが当たって確白になったりすると、そこらへんの反応が得られにくくなる…だから一日ぐらいはそのあたりは放置しておいてほしかったんだよな。
その後については、2日目以降の吊りや占いが婆さんやヒューゴに当たるなら、それまでの会話から多少なりラインが浮いてくるんじゃないのか、と思ってた。まあこっちは付随的なもんだが。
学術士 ヒューゴは、童話読み モカ を投票先に選びました。
【独】 落第生 クラット
理想：今日はぶれんたん噛み
これからの論理展開次第だけど、占が二人居る以上狩人は俺を守る可能性が高い(と思ってる)。
ただぶれんたんは共有のためヒューゴよりは守られる可能性が高いからちょっと狼側としては怖いか。
ただ生かしといて驚異になるのはぶれんたんだし、先に挙げた共有騙りの可能性も残したいのでぶれんたん噛み一択と考える。
童話読み モカ
■1．占考察(真狼、真狂等も含め)
お二方とも【ヒューゴさんは人間】と言っておられるのか。結果だけでは判別がつかんの。
メイちゃん
私はメイちゃんとヒューゴ殿は別陣営と昨日考察したが、メイちゃんが狼だとしたら、そもそも白と出せないの。
メイちゃんが狂人だとしたら、とりあえず確率的に白を出したのじゃろ。
メイちゃんが真だとしたら、黒と出したかったのかもしれんが、本当に白だったのじゃろう。
わしゃ直感的にメイちゃんとヒューゴ殿が別陣営と考えたが、同じ陣営で単純に考え方が違う可能性も十分あるのー。
メイちゃんは若いから年寄りのことを「意味不明」と敬老精神のかけらもないことを言っておるが、もし狂人か狼なら、
おばあちゃんを「意味不明」とか「吊りたい」と言っておくことで、「メイちゃんとヒューゴ殿は別陣営」という仮説を葬ることもできるのー。
ジョセフ爺様
あんたまだ生きておったんか。どこぞの国ではジョセフ爺なるものはすぐに食われると聞いておったのに。
ジョセフ爺はブレンタン殿の提案に何か難色を示しておったかの？
ジョセフ爺が狼の場合…とりあえず白出すのかの。
ジョセフ爺が狂人の場合…とりあえず確率で白出すかの。
童話読み モカ
（途中で切れてしまってすまんの。）
ジョセフ爺様のつづき
もし真狂なら、いずれ白黒判定がズレるから村としてはそこでどっちが真かわかるかの。真狂の場合、狼はまだどっちが本物区別がつかんのかな。同様に狩人どのも区別がつかんの。
真狼なら、お互いを占い合っても黒を出し合うだけじゃの。真も狼も白黒は正しく把握できるが、狼は黒のときに黒というかがわからんのじゃな。
童話読み モカ
■2．霊考察(チサ霊の可能性ふまえてどう判断するか)
クラットくんが受験に失敗して霊殿と話せるようになったという経緯がわたしゃ信じられんのー。
クラットくん真の場合…わしも人のことは言えんが、もうちとばかり早くCOしてくれても良かったのにのー。そそうがあったようじゃが、落第生ならこのぱそこんと呼ばれる魔法の機械を使いこなせんかった可能性も考えられるから大目に見るのがいいのかのー。
クラットくん狂人の場合…なかなか誰も霊COしないことを見て、チサさんが真霊能で突然いなくなることを見越して入り込む…というのも十分ありえるのー。ただ、いきなり黒を出すメリットデメリットがおばあちゃんにはわからんの。もし狂人なら狂人と素直にCOされちゃいかんのか？
クラットくん狼の場合…黒を出しても、チサさんが霊能者の可能性を村は考えるから、そうすると霊ローラの一環として吊られる可能性があるのー。ちょっと難しいんじゃないかの。
チサさんが霊能だとすると、死者との会話に忙しくて本人までそのあとを追ったことになるから、とても悲しいのう。
童話読み モカ
■3．灰考察
おばあちゃんに灰考察はつらいのー。
ブレンタン殿に指摘されたように、ヒューゴ殿との関わり方を見ていくのじゃな。
これはあとまわしにさせておくれ。
□4．占方針(統一/自由、多弁/寡黙等)
多弁な方の真偽がはっきりした方が村は強くなるんじゃないかの？寡黙な方々の真偽がはっきりした場合のメリットがまだおばあちゃんにはわからんの。
占いが統一
真狂なら…いずれ狂人のボロが出る
真狼なら…狼を指定されるまで結果が変わらない？
占いが自由
真狂でも真狼でも…占い先の理由や根拠の説明を求めればそのうちどっちが真かわかるのかの？優秀な若者が多いようだから、統一した時よりも、自由な方が村の情報量は実質増えるように見えるがどうかの？
□5．吊り方針
グレランと呼ばれる儀式があるそうじゃが、じっくり考える時間があるから、グレランはよくなかろう。
発言が村に貢献的かどうかで決めるのが合理的にも見えるが、方針を定めてしまうと、狼がその方針に合わせて吊りを回避してしまうんじゃないかのー。
メリットデメリットはわからんが、ブレンタン殿がゾーンを指定するなり、まとめるなどして頂けるのがよいのかの？このへんは若い者の知
【墓】 女中 リーリ
お早う御座います。リーリです♪
地上はまったり進行ですね。
そういえば、シニードさんとマスケラさんは見て居らっしゃらないのかしら？
見てたらせっかくなので何か喋りましょうよー。
分からない事など有りましたら、何でもお応え致しますので何なりと私にお申し付け下さいね。
【墓】 女中 リーリ
そうそう、話のタネに墓下にも議題を用意してみました（と言っても地上のとほぼ同じですが）
答える答えないは自由ですし、全部答えなくても構いません。
■1.占考察（2人の真偽。また占の内訳）
■2.霊考察(クラットさんの真偽と処遇)
■3.灰考察（全員分でも、気になった数人でも）
■4.吊り方針（今日は灰を吊るべきか、能力者を吊るべきか、またその理由）
■5.襲撃先（もし貴方が狼なら、今日は誰を襲撃する？）
□6.好きなお菓子
落第生 クラット
今日の議題
■1．占考察(真狼、真狂等も含め)
判定から2人の真偽を判断する事はできないけど、2人の挙動は正反対だね。
メイは考えた事、思いついた事を全て吐き出してるように見えるし、特に僕の真偽に対しての今日のコメント(>>61)は悩める人間だと感じた。
逆にジョセフからは何も出てこない。
この沈黙がちょっと不気味に感じる。
彼はコアタイムは夜だと言ってはいたけどね。
というわけで僕は今のところメイの方を真として見ていきたい。
■2．霊考察(チサ霊の可能性ふまえてどう判断するか)
完全自業自得につきノーコメント
■3．灰考察
長くなったし、もう一度自分で見返したいから後で報告するよ。
もっと灰は自分の意志を口に出して欲しいけど、時間的制約があるかもしれないから難しいところだね。
落第生 クラット
□5．吊り方針
今日のところはグレーを吊るしか手がない。
共有潜伏に当てないために、ぶれんたんにゾーン指定して貰うのが良いと思ってる。
□4．占方針(統一/自由、多弁/寡黙等)
灰から誰か統一で占うべき。
吊り先ゾーン指定から外れた中から選択させて欲しい。
【独】 落第生 クラット
今のところ、メイ、モカ婆が狼陣営っぽい。
モカは昨日の俺と一緒で霊COのタイミングを見計らってた感がある。
あと実は人狼に詳しい疑惑（ジョセフへのコメント）
実に怪しい。
エリィゼは白、ヒューゴはいわずものがな。
悪ガキ ジュスト
おはよう。割と寝坊した。
■1.占考察
ジョセフ爺ちゃんは昨夜は特に話してないんだよね。メイ姉ちゃんは初日からすごい喋ってるからそっちから。
まず占いの内訳は真狂だと思うね。みんな非占非霊回しての2-1になって、狂人は機を伺っているってのはちょっとね。
可能性0でないとはいえ、まぁ狂人は表に出てるでしょ。
で、その占い師は 真 メイ姉ちゃん＞ジョセフ爺ちゃん 偽 で見てる。
ジョセフ爺ちゃんが静かだからメイ姉ちゃんの話からしか書けないんだけど、メイ姉ちゃんは1日目からずっと占い先を統一して確定情報を作ることや占い師1人になった時の信頼性の薄さを主張してたよね。>>1:82 >>1:148 >>1:233
早ければ今日の襲撃でいなくなっちゃうかもしれないから、それまでに占い師として確実に信用できる情報を1つでも残したいってことでしょ。
ＦＯについての議論の時も占い師が生き残る可能性がより高くなるんじゃないかって道を選択してた。>>1:14
占いが3人んあっていたとしても確実な情報を遺していけるよう考えてるメイ姉ちゃんは、村のための存在だと見るね。
用心棒 アルビーネ
■1．占考察
私は真狂の組み合わせだと考える。共有というまとめ役がいる時点で狂人は騙ってこそ意味があるので最初に占COだけ回した時点で騙るだろう。
次にメイとジョセフの真贋だが、メイはCO前から積極的な発言が多く村に貢献しようという意思を感じる。
対してジョセフは自分がCOした場合に占機能を破壊されたり、逆に乗っ取られることを恐れている。イメージはメイ真よりだが、ジョセフの心配は真だからこそ考えるのではないかなとも思う。
後、占2COで最後まで言ったことなんだが、共有の占COは考慮してなかったことが気になる。これはメイもジョセフも共有っぽくないと狼が判断したからだろか。
話し合いなどがあるとしたら、狼は占CO順の後半に2匹くらいいると思われる。
用心棒 アルビーネ
■2．霊考察
クラットに付いてだが、黒とも白とも取れる要素が多い。
まず、黒要素についてはCO順が最後から２番目と乗っ取りやすい位置になこと。そして、今朝の反応がいまいちなこと。
次に白要素だが、これはチサに黒を出したこと。>>61でも語られてるけど、実質チサとクラックの対抗になるわけで後にローラーされることも考慮すると狼なら黒判定は出しにくい。
白判定を出した場合、クラックを盲信的に真とはしないだろうが、ローラーとして吊るのは躊躇われるだろう。その意味では狂は有り得るが、占との関係で真となるだろう。
結局、今日は決めないで後半に考えたほうが良さそう。
悪ガキ ジュスト
■2．霊考察
みんな非霊回して2-1なんでしょ？ 霊能は真じゃないの？って単純に思ってたけどチサ真で狼が乗っ取った可能性はあり得るってことね。
確かにクラットの霊ＣＯは遅かった。リアル優先なこの村での早い遅いは明確に指摘しにくいけどね。
とはいえほぼみんな回した後だからあの時点>>238 でもうクラット、婆ちゃん、チサしか候補がいない。 クラットが狼なら婆ちゃんと戦うか、もしくは乗っ取れるので出る価値は高かったはずなので可能性はある。
逆にチサが狼であった場合、チサは死ぬと考えて2狼から1人霊能に出すのは躊躇われる。霊能騙は諦めてて、もしチサが来たら霊能COさせるつもりだったってのが妥当か。
占に1人出していて狂人に期待したならなおさら霊能には出せないわけだけど、それはちょっと苦しいかな。チサが真霊でたまたま残ってた狂人クラットが霊能ＣＯしたってことになる。この場合役が逆ならクラットの判定は○だからあり得ない。
チサとクラットのどちらが狼だとしても、狼は占いには出ていない可能性が高い。これも【占い真−狂】の理由の1つだよ。
用心棒 アルビーネ
■3．灰考察
現状は昨日の雑感と同じだね。今日の議論が進んだらまた適宜変更するよ。
□4．灰統一占い
占の組み合わせが真狂であると考えると、統一占いは狂人が先に発表するならかなりのプレッシャーをかけさせることが出来る。
また、結果が食い違ったときも順番や霊結果を見てラインなども見れる。そして何より1人の結果が確実に出ることが多い。>>1:232の考え方でもあるし。
□5．灰吊り
現状、能力者を吊る意味はなく灰の中から狼を当てるのが一番。吊り方だが、みんなの意見を総合して多数決またはぶれんたんが決めればよいと思う。ぶれんたんが最終的に決めれば共有の片割れは確実に生きるし。
用心棒 アルビーネ
チサが狼なら、実質2匹しかいないから共有騙りは居ないと賭けてCOしない可能性が高いのかな。その意味では占が3COになる余裕がなかったことがクラットの真要素を高めてもいるか。
論理と印象にズレがあるとかなり違和感を感じる
【赤】 本屋 クレイグ
共有踏んだら仕方ないとしてどっかで早めに黒だししてもいいかな？みんなクラット真で信じてるみたいなところある。
釣って黒だししてもらって残り1人だと思わせる？
そうなるとメイ釣られて終わらなくてあれ？でQさんとクラット釣らなきゃいけなくなるから釣り手かなり無駄にできそう
【独】 悪ガキ ジュスト
昨日の自分の独り言見たらレディアが非共有回してないな。占い・霊能は割とすぐに回したのに。
【対抗】の意味を間違えてたんでないならそこが共有なのか？
【赤】 童話読み モカ
良さそうだが、どこで仕掛けるかだのー。
クラットくんはうちらにメッセージを送っておるし、Qの黒出しにも対応できそうじゃがの。
共有をうっかり踏むリスクも考えると、早々にやるにはリスク高いけど、1人2人噛んだ頃に仕掛けるのはよさそうじゃの。
【墓】 仮面紳士 マスケラ
ざっくりと
■1.占考察（2人の真偽。また占の内訳）
地上の方々の意見のままになってしまうが、やはり現状ではメイが真寄り。
内訳に関してはほぼ真狂。狂人潜伏はほぼ無いでしょうし、初日で霊能潜伏が議論されている中で狂人が霊能騙り決め打つのはリスクが高いと思います。
■2.霊考察(クラットさんの真偽と処遇)
確かにCOの遅さ、突然死の確認から黒っぽい印象がすごい。しかし地上で言われている通りチサへ黒を出した事で理論的には真っぽくなりました。
ただ初心者の方が狼が減った様に見せかける為に安易に黒判定したとも考えられるので真70％偽30％ぐらい。
■4.吊り方針（今日は灰を吊るべきか、能力者を吊るべきか、またその理由）
今日はグレランで良いと思います。能力者にローラーをかけるにはまだ情報が少なすぎます。
■5.襲撃先（もし貴方が狼なら、今日は誰を襲撃する？）
まぁヒューゴですかね。霊能は護衛されている可能性が高く、占いを片方食べるメリットも多くはなさそうなので。
（初心者組を混乱させる目的ならまとめ役のブレンタン食べたいけど空気読む）
□6.好きなお菓子
大福
【赤】 本屋 クレイグ
まあかなりクラット頼みなところはあるけど。
でも大体みんなメイ真でみてるから合わせてくれるとは思う。
■ぶれんたん噛みの場合
今日、明日には共有相方出てくると思う。モカさんけっこう疑われてるから対抗で出てもいいかもしれない。もう1人も釣らなきゃいけなくなるってことで。道連れやー
ヒューゴ噛みの場合
まあ安定したとこ。白確ってことで。変態狩人さんに守られたらおこですわ。
通常発言の方は夕方か夜になってから書きます
なんかプランあればどんどんお願いします。
ﾎﾞｸﾎﾞｯﾁﾆﾅﾙﾉﾊｲﾔﾀﾞﾖｰ
悪ガキ ジュスト
用・娘 >>1:74で2-1歓迎、>>1:70で2-1は村側で最悪。と言ってて今その状況。 といってもこれアルビーネやヒューゴの言うのは「2-1なら霊確定してるはず」であって、今はそうともいえない状況だからな・・・引き合いには適当じゃないな。
アルビーネ、レネは灰考察が細かくてしっかりしてるから白くみたいね。特にアルビーネは白いかなと思っててもおかしなとこには突っ込んでくし。
ボロを出さずに灰考察するってのは時間のある長期なら可能だろうけど疑い出したらキリないし、今んとこ白。
トロイがたまに白黒揺らぐんだけど見なおすたびに別に黒くはないやって。あのだるそうな印象のせいかな。推理と関係ないけどあの感じは好きだよ。
結局どっちって言われたら白いよ。てか自分灰考察や雑感を言う人をすぐには黒く見れないんだよ。
エリィゼちゃんも占い先や戦術論の際の考えは村人っぽいよね。ってか自分が考えた結果とすごく似てて共感値高い。
白なら嬉しいけど、でも白黒の判断ではどっちつかず。
一芸技師 レネ
エンジニアにお昼休み一旦村に戻ってくる余裕はあるんですかねえ……
さて、まずは気になった発言から。
＞メイちゃん >>44 そっか、やな感じだったか。ごめんね。昨日の22時以降の私の発言を見てほしい。悪、図、用は村側と言った矢先、評価が変わっている（これは後で自分で気づいた。具体的には、悪→中 図→偽 用→白 用だけ変化なし）。どういうことかと言いますと、>>1:146の段階では、まだそこまで精査出来てなく、後に一人一人じっくり見ることで自分の中でちゃんとした評価を下したということ。私の他人への評価は>>1:175 >>1:203 >>1:208に集約されているのでこれを参照されたし。
一芸技師 レネ
>>90のアンカーミス。「評価は>>1:175 >>1:203 >>1:188に〜」
■1．占考察
昨日夜時点で、メイ真ジョセフ偽と見ている。今日明けてから見ても私の中で変化なし。むしろメイ真が強くなったぐらい。
・真狂か真狼か
恋>>43 末>>53 悪>>78 用>>79 多くの方が真狂説を唱えており、特に異論はなく私も真狂を唱える。ただこの発言から「レネは彼らに擦り寄っているので怪しい」などと言われると不服なので、真狼否定説を唱えることで真狂説を補完しよう。
真狼だとすると、私の中ではジョセフ狼ということに。にもかかわらず、ジョセフは自分を真視してもらうという意欲が感じられない。本当に真だから、その必要はないとでも言うのか。ジョセフ狼ならバックに誰かいるので、もう少しいい立ち回りは出来そう。 逆にメイ狼と見るなら喋りすぎて怖い。これだけ喋った上で後でメイ狼が確定するなら、これまでの発言から逆算して潜伏を炙り出すのは容易になるし、ここまでキレるメイがそうするとは思えない。あるとすれば、メイの裏にいるブレインがメイにそう喋るようにさせている可能性。いずれにしても納得がいく話ではなくなるので、真狼否定＝真狂。
私目線恋真 図狂ね。
領主の末娘 エリィゼ
>>56
いまいち何が噛み合わないと仰っているのかわかりません。
>>1:12は、「占い師が潜伏だとしても占いを統一することで確白が作れる→潜伏なら統一占いが良い」ということですし、>>1:241は「片白・黒判定は灰と大差ないので、確実に灰を減らしたいのならば統一が良い」ということです。両者に矛盾は無いと思うのですが……
「占い師の自由に任せた占い」は、中盤まではやりたくないですね。村側にとって確定情報が増えない上に、偽占が対象も判定も自由に決められるわけですから。
自由占いをするなら、占い師候補の片方が死んでいる時、あるいはゲーム終盤で灰が残り2〜3人という時です。候補の片方が死んでいる場合は「どうせ確定情報が出ないことに変わりがないので別に自由でも良い」ということで、終盤の灰が2〜3人の時は「占い師候補が両方生きていて片黒・片白判定が別の人に出たとしてもそこからラインが見え、統一した占い先が襲撃される形を避ける事ができる」という効果があります。
統一以外では、自由より「まとめ役がそれぞれの候補に別の人を指定して占わせる」という方が良いと思います。灰が減ってくればこの方法でもラインが出来やすくなりますし。
領主の末娘 エリィゼ
>>65
メイさん・トロイさんのご指摘通り、クラットさんが偽であった場合には悪手を打っていることになります。
ただ、「偽なら黒出しは悪手だから黒を出さない」→「黒を出したから真」と思わせることができるわけですから、それがメリットであると言えるかもしれません。
また、裏をかくつもりではなくても、「皆が常に最善手を打ち続ける」と考えること自体が危ういものです。なので、「明白な敗退行為」以外の手は打たれるものだ、と考えておいた方が良いと思っています。
これを踏まえた上で、クラットさんの正体は、真＞狼＞狂の順にありえると考えています。偽の場合、「狼が好手とは言えないが黒判定を出した」可能性のほうが「はじめから狂人が霊を騙ると心に決めていた」可能性よりずっと高いと思うので。占騙りが狂の可能性が高い、ということも考慮すれば、偽ならば狼：狂で9：1程度と見ています。
【独】 落第生 クラット
それにしても、他の人はキャラ絵で話してるイメージが沸くのに、ぶれんたんの発言だけリアル顔が真っ先に頭に浮かんできて、毎回噴きそうになる。
一芸技師 レネ
■2．霊考察
クラット偽＝狼 チサ真霊で話を進める。
昨日夜時点私はクラットを一番黒視してた。そして霊１ＣＯ、これは見誤ったなと思ったけど、２日目入ってチサへの対応なし。ぶれんたん他の指摘でようやくチサ黒。一番いただけないのはこれ→>>30 ＞どれ。。。？ なーんて言う暇があったら、自分が霊能であることをすぐに自覚して結果貼らないと。>>30の対応は、「僕真霊だけど、システム分かってなくてミスっちゃいました」というメタ的弁解に思える。あと、真霊能なら、システム面も事前に見ておかないと。
で、クラット偽なら占考察を踏まえ狼ということに。ならクラット狼で一連の行動はどう判断できるか？
チサ黒出し。もし冷静にチサ黒を出せていれば、狼としては良い一手だったと思う。以下の理由がある。
１．昨日夜霊能１ＣＯ、２日目突入後も対抗なし：狼目線チサ霊を決め打つ
２．チサに黒出ししても、その真偽を確かめる術がなく、当人は死んでいる、占われてもいない：狼にとってはノーリスク＋メリット大
以上より、この行動は狼目線で正当化される。おそらく狼の中ではチサ黒を前々から想定していたのだろう。でもこのミスで悪手となった。
悪ガキ ジュスト
さて前4人は議論も活発で基本白寄りと見てたんだけど問題は次の4人だね。
モカ婆ちゃん。今朝童話じゃない話始めてて驚いたよ。なんだ話せるんじゃないか。
・・・でも>>70の 「結果だけでは判別がつかんの。」がなんのことかよくわかんないし、その後の話もほぼ当然のこと話してるだけに見える・・・。
真狂狼場合分けしたりもしてるけどイマイチだし・・・。昨日までとは別の方向性でよくわからない人になっちゃったよ。 少なくとも白くは見えないね。
赤姉は来るの遅かったけど結構喋ってくれた。>>1:144 の発言少なくても内容がしっかりしてれば ってのはすごくいいよね。オレもそれは同意。
でも>>226 の無駄な話って何さ。自然と出たものでも意図的なものでも、村のフリや擦り寄りは、そうだと思わせる・思われることで白黒の判断基準に影響し得るんだから無駄ってことはないでしょ？
無駄な発言をしないことでうっかりボロを出すのを防ごうとでもしてるの？
クレイグはその点発言数も少なく内容も薄いよねー。そういう白黒判断つけづらいのは困るんだよなー。まぁＧＳに組み込むなら黒側に寄せるよ。
悪ガキ ジュスト
文字数多すぎるから抑えろって怒られた・・・。
青姉はぶれんたんへの回答とエリィゼちゃんとの議論くらいか。
印象は >>1:209 で言った時のまんまだな。>>1:212 で回答もらってるけど、黒いと嫌なとこって判断が○アルビーネに対して●ヒューゴはなんか違和感ある。
そりゃあれで狼なら嫌だよ、真正面から否定する気はない。でもその2人の「狼だと嫌」の方向性が違った感じがしてね。
もう1人の灰は俺だからこれで全員だな。
GSはだいたいこんなん。黒寄り4人に差はないね。2人づつで区切ってあるのは黒側に入れたタイプが違うから。
白：技用≧研＞娘＞婆本・赤青：黒
一芸技師 レネ
追記
クラットは私の中で 狼95% 狂5% 真0%
自分の中で考えた上での結論なので、私の見解を鵜呑みにしたり、逆に「レネ落偽視は、狼目線霊の真偽ついているからこそ出来る全振り」などと捉えないで欲しいかな。
あくまで現時点でのクラットの対応から判断。
夜の動きなども見てこの百分率はいくらでも変化する。
あと、最後に１つ
クラット狼は私の中で強く感じていることだけど、クラット即吊りは避けたい。理由は以下の４つ。
１．分かりやすい狼ならいずれ吊られる
２．この段階では灰吊っておいたほうがずっとメリット大きい
３．クラット泳がせて出方を見たい
４．ワンチャン真の場合はもちろん村側の貴重な戦力
あと、ここまでクラット黒視しておいて私が襲撃されたら、その時はさらにクラット黒が高まる、とも言っておくか。
悪ガキ ジュスト
□4．占方針
昨日と同じだよ。占い先ももちろん統一でね。
現状では昨日希望した時点と印象にそこまで変化がないから・・・昨日希望の青姉はそのまま。もう1人自分のGSから決められなくもないけど、みんなが考察始めることで夜に変わりそうだから希望指定はまた夜に。
□5．吊り方針
クラットがどちらであれまだ吊りたくないね。信用出来ないならその情報に価値はあるか。元から1人しかいない霊能の結果だし狂説がほぼないなら価値は少なからずある。
じゃぁ誰を吊るかだけど、占いと違ってこっちは発言数無影響とはいえない。それともちろん希望指定は自分がGSで黒寄り入れてる中から出すことになるね。
村で統一するんでしょ、と思ったけどＦＯしてるから統一しなくてもいいのかな？
どちらにしても今日は灰から吊るのを推すよ。
領主の末娘 エリィゼ
■3．灰考察
今日の発言から気になった人をピックアップします。
モカさん
初日は短い追随発言が目立っていましたが、今日は>>70->>73あたりでやる気は見せてくれています。ただ、占い考察でも霊考察でも、「どっちが真だと思っているか」に言及されていないのが気になりました。つまり「自分の立場」というのが見えてこないです。ただ、文量は他の人に追いついてきているので、あとは中身に厚みが伴ってきて欲しいところです。
あとは、多弁を占いたがったり、自由占いの方が良いというような考え方は私とは対局なのが個人的に気になる点です。
領主の末娘 エリィゼ
レネさん
>>94のクラットさん狼、チサさん真のパターンで、「前々から想定していたから」という黒出し理由の考察は非常に納得の行くもので、良い視点を提示してくれたと思います。こうした視点の提示は白く見えます。
しかし、1つだけ気になるのが、「チサさんへの黒出しを決めていたなら、なぜ他の狼がクラットさんへ早く判定を出すよう指示しなかったのか？」ということです。更新前でも、更新直後でも、狼同士でそのような指示を出す余裕くらいあったのではないでしょうか。そのような指示を出す狼が居なかった、あるいはそもそも他の狼があまり村に張り付いて居なかったから今回のミスが起こった、という考えですか？
領主の末娘 エリィゼ
アルビーネさん、ジュストさんは大体自分と考え方が似ているようで、いい意味でも(時には悪い意味でも)、あまり引っかかるところがありません。
強いて言えば、アルビーネさんは>>86の論理が多少拙速であるとは思います。ジョセフさん真メイさん狂でも、突然死が出て霊1COという場面で安易に黒出しは出来ないのではないでしょうか。
占判定出しはミスが起こる前なので、村の総意としてクラットさん真決め打ちとなることも十分考えられました。そうなると、パンダ吊りから霊判定を見られて真偽が確定しますし、初回の黒出しは後から判定を出す狂人であっても躊躇しそうに思えます。
□4．中庸灰統一占が良いです。対象希望はまたあとで。
□5．灰を吊るのが良いと思います。こちらも対象は後ほど……
【独】 炉の世話人 ぶれんたん
レネさんは防御姿勢全開なのが黒い。
クラットくんは黒判定合わせれば吊られに出たってことだよね。狼なら出ずに、真は死んでましたでいいんじょないかな。
落第生 クラット
■3．灰考察
用・アルビーネ
娘・エリィゼ
悪・ジュスト
灰の中では冷静に盤面を見ている3人という印象。
特にエリィゼの考察は色んな視点からの意見をまとめていてしかも読みやすく、他人の意見にも丁寧に返している。
能力高いなって思ったけど、対応が若干完璧すぎる？点でちょっと引っかかってる。
【占い先は用・娘・悪】から決めたい。確白が欲しい群。
研・トロイ
結構喋ってるように見えるけど、内容はメイに追従気味。
メイが結構先行してパターン網羅してたから仕方ないのかな。
婆・モカ婆
お婆ちゃんが人狼初心者では無い事がとりあえず判った（気がする）。
>>70のジョセフ爺への対応や>>73の吊り先指定がその一端。
今までのボケや中庸発言の数々が潜伏の隠れ蓑だとすると怖いな。
落第生 クラット
■3．灰考察つづき
技・レネ
黒側が霊COしなかったのは狼が2人と少なくなっていたからだとすると、僕を黒認定することで存命している狼の人数をあやふやにする、という手は考えられるね。
けれど、こんなストレートにやってくるかなってのが受けた印象。
なので狼側がヤケになったので無い限り、レネは村人かなと思ってる。
青・ヴィノール
赤・レディア
本・クレイグ
占や霊を受けての発言が少なくてまだよくわかりません。
この後も発言が少なければ今日は【青・赤・本から吊り】を選びたい。
今気付いたけど、そういえばヒューゴが全く姿を見せないね。
確白だからもっとガンガン発言して欲しいけど。
本屋 クレイグ
■1.占い考察
まずは結論から。メイ真のジョゼフ偽。
理由としては、初日のCO前の発言量。間違いなく自分は占いだから釣り対象にならないようにっていう意志がすごく見えた。さらにジョゼフはまとめ役が潜伏を決定してた場合対象にかなりなり安かったのでは？と思う。回避COした時点で潜伏の意味が無くなるという点ではあまり村のために積極的では無いと思った。
次に、ジョゼフが狂狼どちらかについてだけども、狼だと思ってる。狂ならもっと発言して狼にアピールしようとするはず。なのに発言が極端に無いっていうのは狼同士で会話してるからじゃないか？っていうふうに思ってる。
本屋 クレイグ
■2.霊考察
ここも先に結論を。クラットは狂だと見てるよ。
ジョゼフを狼だという仮定が入ってしまうけれども。
ここで2-1の状況で狼が2人騙るとは考えにくいっていうのが1番。さらに今日のクラットの最初の言動がかなりく陣営に近いっていうのもあるね。さらに今日のチサへ黒出ししたことで、狼陣営も狂がはっきりになって狼へのアピールも完璧になっていると考えるよ。クラットに対しての僕の>>36の発言をぶれんたんは気にしてたみたいだけど、よく考えもせずに急にこいつ黒だ！と決めつけるのは良くないと感じただけだよ。きちんと今考察の結果彼は狂人だと思っている。
【削除】 用心棒 アルビーネ
■3.灰考察（今日の雑感）
エリィゼ・・占霊考察共に私と似ている。霊への対応を保留にするのは情報が無い村人っぽい。
ジュスト・・考察や>>85の反応など素直な所が多く好印象。白目に見てる
トロイ・・狼探しの姿勢とその行動が伴っているので、現状吊ったり占う必要はなさそう。>>1:174みたいな発言が出来ることが落ち着いてる村人っぽい。
モカ・・>>71で判定が分かれたら村としてどっちが真か分かると書いてあるが、普通の村人は占い先の白黒など分かる術がない。全部知ってる狼側の意見だと思う。
レネ・・>>94でクラット狼と断定してる。>>97で断定出来るのは狼と言わないで欲しいと予防線を貼っているのも気になる。クラットが狼ならライン切りを行なった仲間に感じるね。それと、リアル重視とはいえ昨日のCO順が両方とも遅いのは気になる。
用心棒 アルビーネ
■3.灰考察（今日の雑感）
エリィゼ・・占霊考察共に私と似ている。霊への対応を保留にするのは情報が無い村人っぽい。
ジュスト・・考察や>>85の反応など素直な所が多く好印象。白目に見てる
トロイ・・狼探しの姿勢とその行動が伴っているので、現状吊ったり占う必要はなさそう。>>1:174みたいな発言が出来ることが落ち着いてる村人っぽい。
モカ・・>>71で判定が分かれたら村としてどっちが真か分かると書いてあるが、普通の村人は占い先の白黒など分かる術がない。全部知ってる狼側の意見だと思う。
レネ・・>>94でクラット狼と断定してる。>>97で断定出来るのは狼と言わないで欲しいと予防線を貼っているのも気になる。クラットが狼ならライン切りを行なった仲間に感じるね。それと、リアル重視とはいえ昨日のCO順が両方とも遅いのは気になる。
他の人は発言の後で
【独】 落第生 クラット
クレイグやるじゃない。
今のところエリィゼとクレイグがチサ黒判定の真意を見抜いているけど、クレイグの方がより疑いを掛けている感じだね。
こいつは危険だけど、噛むとばれるし残すしかないか。
童話読み モカ
>>107
わしゃ昨日ヒューゴ殿とメイちゃんが対立陣営にいると仮説を立てておるじゃろ。
ジョセフ爺が先に〇出しておる。
狼で●出してパンダ判定にしても、霊能者さんがすぐに白黒はっきりつけるから、そこで占いの真贋が区別つくから、狼だった場合、●出しは、ヒューゴを吊って、自分を吊られることになるから、狼の数的には割にもあわないんじゃないかのー。もしクラットくん真だとすると、メイちゃんが狼の場合、いきなり●判定を出すと自分がつられたらあっという間に1Wじゃ。
狼側は、穏便に進めたくなるんじゃないのかの？
あと、わしの文章が拙くて真偽がわからんと言う若いもんがおるから、わかりやすく言おう。
占い師
現時点で決めるならメイちゃんが真じゃろ。じゃが、若いもんは何かと早く白黒つけたがるから、占い師の真贋がはっきりわかるのはもう何日かあとじゃなかろうか、と言いたいのう。
メイちゃんが真と述べているのはわしだけじゃないが、「よく話してくれるメイちゃんが村であってほしい」という願望も込められている点は留意して進めるべきじゃないかの？
個人的には年よりが占い師だとテンションも上がらないからメイちゃんの方だとええがのう。
童話読み モカ
霊能者
場合分けだけで伝わりにくかったらすまんの。
さすがに対抗もおらんのなら、真じゃないのかの。
じゃが、メイちゃんと同様「霊能者が落ちたチサさんではない」という願望も込めて真よりに見られておる気もするのー。
クラットくんが真ならもう2Wじゃが、「有利だろう」という雰囲気になるのはどうかと思うから、そこは若い者どもがしっかり引き締めてもらえるとええかの。
悪ガキ ジュスト
>>103
>>1:203の「無駄な話」が無駄に戦術論を主張すること を指してたようにはみえないんだけどね。あの時すでに戦術論は打ち切ろうってことになってたし。 まぁそういうことにしとくよ。その場合お互い前提が食い違ってるからその後の質問につながるのはおかしいんじゃない。
とりあえず答えとくと戦術論の中から狼が探せるかどうかってのは、参考程度には考える要素になるかもって、エリィゼちゃんと>>1:102 >>1:104 で話したね。
その発言だけじゃわからないけど他の誰かと繋がった際に意味が出てくるものだから、今はまだ要素としては弱いな。
悪ガキ ジュスト
失礼な言い方だけど案外婆ちゃんが冷静だった。
メイ姉真には願望補正がかかってる、これは大いにある。オレも間違いなくその願望があるのは認めるよ。
自分に対してはわかってるつもりだったけど、この後全員がそうだからやはり真なんだろうって安易に流れるようだとよくないね。
【独】 領主の末娘 エリィゼ
暫定メモ
●レディア 自分とゲームに対するバックグラウンド・発想が違うから黒く見えるのかもしれないけど、単純に何考えてるのかよくわからない。戦術論自体も全くの無駄とは思えないし、戦術論とそこ絡みの会話を蓄積しておくことで後々見えるものはある。
自分がボロを出さないために発言しないため、また村人の白要素/狼の黒要素につながるような議事録を蓄積させないために、「無駄話をするな」と主張しているように見える。
▲モカ
>>111で初日の情報がない状態での煽り合いでしかないヒューゴ/メイの対立に固執している理由もわからないし、>>112でも結局どのような立場なのかあえてわかりにくく書いているように見える。
まぁ、吊りはもうちょっと発言見てから希望出したいところだけど……
【独】 領主の末娘 エリィゼ
うーん、バックグラウンドの違いみたいなものが白く見える、黒く見えるというところに影響しているんだとは思うけど、「自分のセオリーからすればおかしいことをしている人」を白く見るのって難しいんだよね。そのフィルターとどう折り合いをつけていくか、というのも重要な気がする。
恋愛脳 メイ
婆ちゃんが話すようになったね。自分としてはその結果黒印象が増したけど。
昨日までは自分の意見を全く表明せず発言数が多いだけ
→今日朝の議題解答の段階だと自分の意見を表明せず
→それを突っ込まれてからは意見を言うように
同じ人間がここまで変わるのか?という疑問がある。正直中の人が変わったと言われた方が納得いくレベル。狼の入れ知恵を疑う感じだな。
そして、>>111に於いて私のことを「よく話しているから村であってほしい」みたいな願望が込められている点に留意すべき、というけどまぁこれについては皆さん願望抜きで判断してくださいな、というしかないね。この発言に関しては、真占い師と思われる方に疑問を持たせようとする狼としてはかなり良い働きだなーと思ったね。
【独】 悪ガキ ジュスト
50%勝てる。50%負ける。 あなたはそのギャンブルを受けますか？
答えは賭けるものによるだろうが、この人狼に使う時間、およそ1週間が賭かってるようなもの。たとえ結果が同じでももっと安全そうな道を選びたくなる
恋愛脳 メイは、本屋 クレイグ を能力（占う）の対象に選びました。
本屋 クレイグ
トロイ:白っぽい人が多く挙げられてたけれども、>>66で納得した。黒っぽい人をあら捜しするより村人に近そうな人を見ていくっていう方針は割りと好き。
レディア:昨日の発言からしかみてないけど、>>1:138の多弁だけで人を見てはいけないっていうのは間違いないと思う。内容さえあればそこまで多く発言していなくても白く見えるはず。片黒片白の件についても賛成。お弁当はあんまり作りたくないと自分も思う。
モカ:昨日から一番怪しそうな人？>>111が本当の事を当てられてるから別の可能性もできるだけ引き出そうとしてるようにも見えてしまう。
【独】 落第生 クラット
メイが好戦的過ぎて狼か自信なくなってきた。
確かにジョセフ狼はそれなりに納得できる意見なんだよなー。
【狼候補】
メイorジョセフ,モカ,ジュスト
炉の世話人 ぶれんたん
またぶれんたんはしばらく遊んでるので、【●○▼▽】で吊り占い希望出しといてね。
あと、集計も誰かやっといてくれると嬉しい。
【赤】 童話読み モカ
メイちゃんがクラットくんを真で見ているから、そこは良い感じに進んでるかの。
今日は寡黙吊りか私が吊られるじゃろ。
もし私が吊られる場合、クラットくんが白判定を出すじゃろ。そうすると、婆寄りになってきたジュストくんを味方につけつつ、婆に怪しい判定を出してた人たちを黒寄りに誘導してほしいのう。
ただ、この際に本屋殿は相当婆を叩いておるから、巻き添えに気をつけされたし。
Qは今から信頼を得るのは難しいかもしれんが、メイが真と見てるクラットくんが私に〇を出した場合にメイの婆黒視を指摘できるのー。この際に本屋殿はうまく立ち回ってくだされ。
今夜狩人が守り得るのは、
ブレンタン、メイ、クラット、ヒューゴかの？
まだわしらには、チサ＝狩人という裏プランも残っておる。真狩人はしばらくCOのしようがないから、後日問題提起する方法もありえよう。逆にチサ＝狩人を残すには、白から確実にかみにいかねばなるまいの。
もしわしが占い対象になったら、どうするかの？昨日の時点では●で良いと言ったが、ジュストくんが霊能〇と出せるようにするには、勝負をいどむ構図になるのかのー。
【赤】 図書館長 ジョセフ
狩人はメイ鉄板じゃないかなぁ？
GJでれば縄増えるならGJ狙いでぶれんたんもあるかってとこ…
霊能真偽確定はむずかしいからクラック護衛はなさそうだと思う。むしろ噛んでくれみたいな
確実に噛むならヒューゴだろうけど…
ちょっと発言がんばって護衛メイから外せるくらいにもってけないかやってみる
ふがいない騙りで申し訳ない＞＜
落第生 クラットは、レディア を投票先に選びました。
【赤】 本屋 クレイグ
完全に占い霊考察を事実でいってしまった・・・
結構クラット真だと思われてるからそこに乗って意見を流されたくなかったかな。できるだけ意見言う奴と思わせたい。
初日でだいぶみんな疑われてるからラインバシバシ切ったけど、それはそれで難しい・・・
落第生 クラット
ちょっと時間内に戻ってこれるか怪しいので先にセットしておきます。
戻れたら勿論決定に従って投票変更するよ。
【▼赤・レディア】
【▽青・ヴィノール】
クレイグが考察を発言してくれたので先に挙げた候補から2人を。
順位の差は、ヴィノールの発言を見直したときに、狼だとあざとすぎる発言が多いなっていう印象から村人見で一つ下げた。
【●エリィゼ】
【○アルビーネ】
発言が冷静な二人から。
エリィゼは発言が凄くしっかりしているから、早く白黒知っときたいって想いが強いので一番に。
それではよろしく。
【赤】 童話読み モカ
灰から噛むのはさすがに難しいかね？
白目で見られてる中に狩人がいるって考えると、どこかで狩人狙いの噛みが必要じゃの。
灰を序盤で噛んでおけば、狩人がGJ狙いでメイの護衛がおろそかになるかねー？いずれ灰の中の狩人も疑いの目を向けられるだろうから、狩人さんもGJ出しておきたいのではなかろうか。
安定はヒューゴだけど、彼は役職ないし、婆と爺はあんまり後先長くない。セオリーどおり白から噛んでいくと、いずれ狩人のGJで手数が足りなくなってしまうのではなかろうか。本はうまくラインをきったから潜伏できるだろうけど、どこかでメイを噛んで、灰の中で殴り合い…という流れを考えると、灰が多い今のうちに狩人を仕留めたい。
トロイかアルビーネあたりが狩りかのー？
図書館長 ジョセフ
議題を。
■１．占い考察
■２．霊考察
んー発言は真とろうとしてるし絶対吊られたくない狼だと思うんだが、それだと狂人どこなのってことになる…
ワシとしてはクラック狂のチサ真がしっくりくる気がするんじゃよね
ただクラックの真偽は五分五分な感じ。
クラック真とするとチサ狼で狼は騙りだす余裕が無さそうだしメイが狂人となるのかな
用心棒 アルビーネ
灰考察続き
クレイグ・・他人の考察はしっかりしてるが、本人の意見が少ない。まだ何とも判断できず。私のことを黒視しているが、考え方の相違が大きそう。
レディア・・昨日の寡黙などについての発言は白い。今のところ発言がないのはある意味予見してたからかな？戦術論は嫌いみたいだけど論理的に狼を探そうとする意思を感じる。
ヴィノール・・今日の発言がなく、昨日も丸い発言が多いのでなんとも言えない。
【独】 用心棒 アルビーネ
この村って、それぞれ過去にやってきた人狼によって得た経験が相当違うみたいだな。
似たようなコミュニティーでやり続ける影響も大きそう
学術士 ヒューゴ
やれやれ、学術士というのは学会やら何やらと忙しくてな。
■1．占考察(真狼、真狂等も含め)
これは真狂と見るのが妥当だろうな。チサに●が出てるならなおさら。個人的にはメイの考察がしっかりしてるのでメイを信じたいところだが、チサが霊の可能性がある以上真偽が最後まで確定できないというのを常に念頭においておきたい。
■2．霊考察
とりあえず真で見ている。もう一度●出ししたら仕事終わりなので、チサ霊を考慮するならそのタイミングで釣ってしまってもいいとは思う。
□4．占方針(統一/自由、多弁/寡黙等)
統一にしてしまうと、占い先を喰われてしまい結果として情報が増えないというのが往々にしてあるが、チサ真霊の可能性を考慮すると占いの真偽判定は最後まで付かないので確白増やすためにも占い先は統一でいいと思う。
□5．吊り方針+灰考察
とりあえず今日は急によくしゃべるようになった婆釣りたい。明らかに不自然だし、個人的には一番黒い
レディア
■1,2 占い師、霊脳者 考察
現状発言が村よりのメイ真目では見ているが、ジョセフが真の可能性もあるということを頭に入れて進行。 霊脳が生きているか、乗っ取られているかは判らないので悩み中。
内訳については真狂−狼or真狂−真と想定して進行中です。
霊脳COのタイミングがCCO無いと踏んで出てきた、狼っぽく見えたり、2日目の霊脳らしからぬ発言から個人的には
真狂−狼 よりで見てます。
□占い先について
先日言った基本分割希望派の人間ではあるが、霊脳の真偽が付かない為、統一占いを希望します。
灰考察は少々お待ちを
図書館長 ジョセフ
灰考察
トロイ
発言セーブしてる印象。敵を作らないようにしているように見える
占いたいところ
モカ
今日は発言あるがなんとも言えない…
今日の意見も他の人の追従意見にみえる
ただ占い吊り候補にあがりまくっててSGにされてるような気がしないでもないな…
占いよりは吊り候補
ジュスト
思ったことをそのまま口にしてるような印象
誘導のような発言もないし白めにみえる
アルビーネ
他者への質問だとかも多くて好印象。
自分の意見もしっかり言ってると思う。白寄り
【赤】 図書館長 ジョセフ
クラット全面援護してさ、クラット真のほんとにジョセフ狂で放置プレイさせるとかどうかな？
いま14人でモカ吊りの流れちょっと止められそうにないんだよね…
モカ吊られたとして、
12>10>8>6
3回吊り回避して俺と梅と狂人生きてればPPいけないかな？
悪ガキ ジュスト
ところで昨日夜更かししすぎたせいでだいぶ親に目を光らせられてる。 今日明日は22時にはもう参加できなさそうなんだ。深夜にこっそり鳩飛ばすかもだけど朝までは確認程度しかできない。
だから吊り先を統一する場合その仮決定には対応できないことを伝えておくよ。
本屋 クレイグ
質問きてるね。
>>119
最初の戦術論で多く議論されてたことについてみんな見ていたなら、2-2がローラーをする時釣り手を多く使うって知ってるはず。2人が狼側が出せる人数で一番安定しているだろうっていうのも。
CO回しの時に狂がCOするより早く2人出てしまっていた場合、3-1にして霊確定させるより2-2に俺はしたくなる。
まあこれはかなり仮定が入るけど。
なぜ狂が霊COかというと、ジョセフの発言の少なさが目立つから。これは考察でも書いたように狂であるなら撹乱する気がないように見える。発言が少ないのも、狼同士で会話してるからじゃないか？っていうのがすごく自分にはしっくりきてるんだよね。「ジョゼフが狼」と考えるならばローラーでわざわざ狼を2人犠牲にするとも思えない。
となると必然的に狂が入ってくる。
占い騙りが狼に見えるから霊騙りは狂っていうだけ。
メイさんは狂が占いを騙るっていう場合の話しかしていない気がする。
一芸技師 レネ
本屋クレイグ >>116
本当にごめんね。書いた覚えはあるんだけど、長文制限かかって文章切り貼りしてる間に抜け落ちたみたい。今日のと合わせてもっかい。
初日に関しては、あまり思考や発言の伸びが見られず残念だった。私が黒く見ていたのはそんな理由だね。今日のクレイグ君の意見は面白い。ほとんど周りが占真狂、霊真or狼と見ている中、>>106 >>108占真狼、霊狂の意見。
＞極端に無いっていうのは狼同士で会話してるからじゃないか？
むしろ、狼同士で会話していたら、「もっと真占いらしく発言したほうがいいんじゃない？」みたいな会話も出てきそうなんだけどどうなのかな。ただ、意見は自分とはずれるけど、場の流れに逆らって自分の主張を通すところには好感が持てたので少し白くなった。
一芸技師 レネ
恋愛脳メイちゃん >>59
＞対抗が食われた場合、村の総意として残った占い師を吊ると言う方針は理解できる。
ジョセフが襲撃された場合、『狼目線でメイ真が見えたので対抗狂襲撃して巻き添えとして死んでもらう』という発想が容易に見えるので、ジョセフ襲撃の場合はメイちゃん吊りには全く同意出来ない。こればかりは、他の人の意見やぶれんたんさんの指揮によって決まると思うのだけど、私はこう意見を述べておくよ。それだけメイちゃんが真に見えるってことだね。メイ90% ジョセフ10%ぐらいかな。
童話読みモカおばさん
昨日に比べて様子が大きく変わっている。この変化は村としたら嬉しいものだけど、『チームメイトに入れ知恵された』と見ることも出来る。ただそれなら、なんで昨日の時点でそうならなかったのか、という疑問。これがよく分かっていないのでむしろ白視が上がってる。思考が進んでいること自体に目がいってしまって、肝心の内容を自分の中で精査できていないので、また余裕があったら書きます。
一芸技師 レネ
領主末娘エリィゼ >>100
☆質問に回答します。これはクラット偽の前提で話します。
チサ黒の悪手を見るに、狼の動きが悪いことがわかります。他のメンバーもサポートする余裕がなかった、あるいは連携が出来ていなかったと推測。ただしこれは自分でも必要条件のように思えますね。つまり、
狼の連携が取れていない→チサ黒出しの悪手 は言えるけど、その逆は十分条件まで至っていない。なので、このような話を考えました。
狼Ａ「チサ出てこないし、これはチサ真霊かもね」
狼Ｂ「誰か騙ってもいいかも」
クラット「僕が騙るよ……」
狼Ａ「クラット騙るなら、どこかのタイミングで、チサは狼だったんじゃね、を言おうか」
狼Ｂ「いいね」
ぶれんたん「>>クラットくん 下のほう見てみて。」
狼Ａ「あーやばいわこれ やっちゃったかも」
狼Ｂ「チサ黒って話になってたし、それそのまま言おうか」
クラット「チサ黒」
ようするに、チサ黒を判定ではなく仮説として出すことで、村側が「その可能性も考えられるな」とちょっとでも思わせられれば狼にとってはこっちのもん、ってイメージですかね。もともと狼はチサ黒を霊能結果で出すことは想定してなかったと。
一芸技師 レネ
用心棒アルビーネ >>109
クレイグ >>116
予防線、保身的という意見は真摯に受け取っておきます。
>>97で言いたかったのは、私がクラット偽を断定することについて、「断定する」こと自体を要素として取ってもしょうもないよって話です。というのは、私がクラット偽を断定しているのは、『私が自分の推測に強い自信を持っている』というだけの話だから。言うなればこれは私のキャラというか、人間性みたいなものなわけですね。
あと、CO順が遅い理由は非常に簡単で、ＣＯよりも考察を重視しているから。非対抗の速さがそこまで重要と思っていなかったという感じかな。でも昨日の流れで非対抗等が遅いのは進行に影響を与えると学んだので、今後は可能な限り早くしようとは思います。
一芸技師 レネ
今日の灰考察＋質問回答はこんな感じです。
レスがない人は、初日と印象があまり変わってないと思って下さい。
ただ、アルビーネ、エリィゼ、ジュストあたりは村視点として良く思考が伸びていると思うので、真視は上がってます。
他のレスしていない人、あとは吊り占い指定を考えますのでまた後で。
【赤】 図書館長 ジョセフ
鳩から。
モカ吊り避けられればあと2回になるけど…
他に誰を吊れるかって言われるとなぁ…
LWは梅になると思うんだけどちょっとやばいよね
灰同士でうまく殴り愛ってくれると助かるんだけどな。
悪ガキ ジュスト
オレ>>137ってことでもう占い先・吊り先の希望書いとかなきゃな。
昨日候補にあげてた青姉はそのまま置いとく。でも最優先ってほどではないのでやっぱり第2。
第1希望はエリィゼちゃんかな。自分の中では半々よりも白寄りなんだけど、どうもそこから動かせなくてね。
黒なら危険だし、白でもその立場から昼間も話せる人がいると心強いかなってね。
●エリィゼ
○ヴィノール
吊り希望はGSで下に置いた2人かな・・・。モカ婆ちゃんは昼間ので少し見なおした・・・けどまだ微妙な感じは拭えないね。
「黒いから」というよりは「よくわからないから」の方が当てはまるからあまり推したくはないんだけどね。まぁ白く見えてないのは確かなんだ。
▼クレイグ
▽モカ
【赤】 本屋 クレイグ
今日だけに限るなら釣るのはヴィノール安定じゃないかな。ほとんど喋らないし。占い指定は難しいところ。俺でも婆さんでも無いとなると結局こじつけて黒くしなきゃいけないからね。
【赤】 図書館長 ジョセフ
結局今日の噛みどうしようか？
今のままだと敗色濃厚だし思い切ってメイ噛みに行ってもいい気がしてきた(O_O)
失敗したらほぼ負け確実な気はするけど…
でもなー村側しっかりしてそうだしなー
やっぱメイ鉄板な気がする…
狩人狙いで灰噛みいっちゃう？
悪ガキ ジュスト
これ投票の委任ってのできるみたいだけど、これだけ人入れば影響ないはずだから別にいいよね。
もっと人が少なくなって1票が重要になったらすることもあるかもしれない。
一芸技師 レネ
昨日のGS（占も一緒に、ぶれんたんは除外）
黒 [落]＞本＞青＞童＞[図]＞学(◯)＞赤＞悪＞末＞用＞[恋]＞研 白
↓
今のGS（ぶれんたん、学は除外）
黒 [落]＞本＞青＞[図]＞白黒境界線＞童＝赤＞末＝用＝悪＞研＞[恋] 白
以上を踏まえた希望
●レディア
○エリィゼ
占い希望は自分のGSの中で真ん中寄りかつ白寄りから。このあたりが確定して欲しい。
▼クレイグ
▽ヴィノール
単純に黒い方から。クラットはもちろん除外。
一芸技師 レネは、恋愛脳 メイ を能力（守る）の対象に選びました。
【赤】 本屋 クレイグ
時間かかるときつい場なのは間違いないからなあ。
早期決着付けたいけど。それなら適当になすりつけるだけ。
俺LWで戦う予想まで行くなら俺敵視をバレないように食べたい。
用心棒 アルビーネ
現状の希望
▼モカ
▽ヴィノール
モカは黒めに見ているから、ヴィノールは昨日から発言の内容が薄く、今日も今のところ発言なしなため。
●レネ
○クレイグ
レネは霊考察などを含め占っておきたい。レネの結果によっては霊の真贋のヒントにもなりそうだし。
しかし、クラットがチサ白判定出してたら、チサは真占の可能性もあったんだよね。そこを考えるとチサ黒判定って偽なら悪手なんだよな。ただ、咄嗟に回答を求められたからそこまで考えが回らなかった可能性もあるか
用心棒 アルビーネは、童話読み モカ を投票先に選びました。
【独】 悪ガキ ジュスト
もちろん子供じゃないよ！念のため。 夜遅くまでいられないRPするためのキャラ選択だけどね！
接客業スイートピーは長期女言葉RPがしたくなかったから選ばなかった。
【赤】 図書館長 ジョセフ
今日はなんとか▼ヴィノール、●レネに持って行きたい。
んで明日梅かモカ吊られるなら俺が偽黒だしてその人吊ってPPでどや！
あ、違うわまだあと吊り1回残ってるのかー！
どうしよー(＞人＜;)
悪ガキ ジュストは、本屋 クレイグ を投票先に選びました。
【赤】 図書館長 ジョセフ
今日灰の狩人噛んで明日メイいくしかないんじゃないかとも思うんだけどそしたら俺が狼バレバレだよね…
とりあえずなんとか今日の吊り占いは回避したい…
本屋 クレイグ
□4.占い方針
占いは統一だね。この状況なら確定情報を得たほうがいい。完全に霊も偽だと決めれないし。
占い先としては中庸でいいと思う。多弁占ってをお弁当にするのはもったいない。
□5.吊り方針
一番情報が少ないやつから吊る。
それをしないと全体の情報量と言うか考えが減っていって他人の考察を見る機会が減る。
これから見るに、今日の希望です。
●レネ
○アルビーネ
灰考察から黒っぽい人を。黒っぽいが吊ると考察が減るので占って貰いたい人です。
▼ヴィノール
▽モカ
ヴィノールの考えが全く見えてこない。次点でモカ。昨日の言動は怪しいが今日は少し発言が増えてるため1番ではないかな。
【独】 悪ガキ ジュスト
ジョセフの爺さん案外真あるな。 メイ姉の発言量に押されて「あんなんとどうやって信用勝負すりゃいいんだよ！」って頭抱えた真。
・・・・それ狂人でも一緒だな。あの占いと信用勝負とかオレだって頭抱えるわ
【赤】 図書館長 ジョセフ
あーそっかぁまだもう一人共有いるんだった…
かなりきびしめだね…
長期的にみるならぶれんたん噛みが無難だけどそんな暇なさそうだよね…
図書館長 ジョセフは、双子の青 ヴィノール を投票先に選びました。
双子の青 ヴィノール
帰宅ー
遅くなってゴメンね
とりあえず今から寝るまでは居るので何か質問ある人はバンバンしてね！
って言っても私全然喋ってないからなんも無いか・・・
急いで議事録読んでくるねー
領主の末娘 エリィゼ
鳩からです。若干のコメントと共に急いで希望を出します。
●レディアさん
黒く見えるのは自分と根本の考え方が違うからだと思うのですが、はっきりさせたいです。
▼モカさん
発言は増えたのですが、その内容からは違和感が消えませんでした。
童話読み モカ
三角形が、吊りたい人、まるが占いたい人ということでよいかな？
吊りたい
▼ヴィノール…まだ若いのにあまり会話をみとらんの。村が勝つには、よくしゃべる人が残っておらな難しいのう。
白黒談義も盛んじゃが、最近の若いもんは生き急ぎ過ぎよのう。10分で決めなければならない国じゃあるまいし、確実にわかっておるのは、占い結果も霊能結果も1人ずつしか出ておらず、狼は2匹か3匹いるということじゃろ？私がもうろくしておるからかもしれんが、これだけしか確実な情報がないにも関わらず、白黒もう話せるものの中に狼がおるんじゃないのかね？積極的に話すのはいいことじゃが、ヒューゴ殿白やチサさん黒といったことだけで導かれる情報は本来もっと少ないのじゃないのかの？
▽レディアさん
最近よく書かれておるから、悩ましいのう。
占い希望
●レネ
レネ殿とクレイグ殿がよく発言しておる中で意見が対立しておるのかの？そしたら、両者が対象かのー？
〇クレイグ
上に同じく。
年よりはおとなしく童話でも読んでようと思っておったが、生き急ぐ若者が多いから、老婆心ながら話すようにしたのだがのー。勝負事じゃから決めうつのは大事じゃが、占いや霊能の方々が1
童話読み モカ
日しか仕事をされてない中で決めうつのは早計じゃないかの？
あと、議題にはあがらんかったが、チサさんが霊能か否かの議論があったということは、同じくらいの確率でチサさんが狩人の可能性もあるのはちゃんと考えられておるかの？狩人議論は掘り下げないが、この点も踏まえておくべきじゃないかの？
わしの会話が途中で途切れるのは年だからなのかのー？
みにくくてすまんの。
【赤】 童話読み モカ
遅かれ早かれわたしゃ墓に行くから、吊られるなら今日で、霊能判定〇って出るのが良いかの？
霊能●だとクラットくんが用済みになってしまうからのー。
一芸技師 レネは、本屋 クレイグ を投票先に選びました。
【赤】 童話読み モカ
Q落ち着きましょう。
占い先にレネがならなかったら、狩人候補としてレネをやるかの？
一番噛みたいのがメイちゃんなら、メイちゃんプランもありじゃの。
図書館長 ジョセフ
灰考察つづき
ヴィノール
吊り先希望にも挙げたが寡黙。
縄に余裕があるうちに吊っておきたいかな…
レネ
>>152に書いたことから狼を疑っている
ただ早い段階でクラット狼を断言するあたりは目立つの覚悟の村人のような気がする。占いたいところ。
レディア
しっかり発言している印象であったが、見返すとそこまで目立つ発言はなかった。潜伏狼だと怖いかな…
中庸
エリィゼ
しっかり発言してるし違和感もない。
他人との絡みもあるし白寄りにみてる。
クレイグ
無難な印象。
クラット狂とみてるのを方々から突っ込まれてるがワシも割とクラット狂あるんじゃないかと思ってるのでそんなに違和感感じないけどな。中庸
双子の青 ヴィノール
■１ 今のところは真狂＞真狼かな？
結局クラット次第でどちらなのか変わるんだけど、狂人はロラが起こりやすい霊能より占いのが仕事出来ると思うんだよね。
なので真狂寄りかなーと。
霊能が真確定出来ないので、占いの真偽が見分け難い上に狂人の可能性高くて吊り難いので、ココに狼が居るとかなりキツイそうだな・・・
ちなみにメイ真ジョセフ狂かなと思ってる。
理由はメイの発言力の高さとジョセフの発言の薄さで。
ただ、ジョセフが狂人に見えるかって言われると微妙かなぁ・・・？
逆にメイの発言はかなりみんなの意見を動かしてると思うのでメイのが狂人っぽいかな？
そう考えたとしても、いまんとこはメイ真でみたい。
ジョセフ真ならもっとガンガン発言して考察していってほしいね(私が言えた事じゃないが・・・)
■２ >>38にも書いたけど、チサがなんなのかわからない以上は真で見るしかないと思う。
ただ、後半まで食われないで生きてるならRPPが起きる前に吊っておきたいね。
チサかクラットのどちらかはほぼ狼で間違いなさそうだし
【赤】 童話読み モカ
狩人なら、
メイ＞＞＞＞クラット＞ブレンタン≧ヒューゴ
といったとこかのー？
ブレンタンを食べて、本殿が共有騙りはありえるの。
Qの意見も聞きたいが、
私の意見としては、
ブレンタン＞灰からレネ（指定されてなければ）＞灰からトロイ（狩りにも見える）＞メイ
が噛みたい度合じゃの。
じゃが、ブレンタンも噛まれるときのために何か手立ては用意しているとみておくかの。
【赤】 図書館長 ジョセフ
んー！悩ましいね…
この先どうしたい？
メイ噛みはかなり！リスクでかいよねー
護衛張り付いてそうだし、通っても俺は間違いなく吊られる。
ヒューゴ狩人はまあワンチャンあるけど自占い希望だし薄い…
ぶれんたんかなぁ…
まとめ能力は脅威だしね…
どっかで勝負かけなきゃいけないし共有騙りやっちゃう？ｗ
【赤】 図書館長 ジョセフ
まあそうだよね…
ぶれんたんがここで噛まれないって楽観してるとは思えないなぁ…
占いレネ指定されたら噛んでもいいんじゃない？
俺が白だせば確白で灰狭まらないよ？
【赤】 本屋 クレイグ
ぶれんたんが何か対策用意してるとしたら日付変わる直前に相方の名前言う感じかな？それなら共有トラップ解除になるからありだと思う。
全然やりますよ。共有。後はモカさんをどうにか回避して次で誰かに黒だしかな？
双子の青 ヴィノール
>>96
ゴメンもっと丁寧に書いた方が良かったね
最初はヒューゴとメイが気になっててその二人を占い希望出すつもりだったんだけど、メイが占い師だったので代わりにアルビーネを選んだんだ。
両方とも黒だと嫌だなーと感じて希望出したんだけど、ヒューゴの方は討議の内容やその後の発言から黒の可能性が一番高い発言力のある人で、アルビーネはかなり白く見えてて狼だと気付けないだろうなと思って投票したんだ。
後付けみたいな説明でごめんね。
私は言葉足らずだからそうやって不思議に思ったことを聞いてもらえるととても助かります。ありがとー！
【墓】 女中 リーリ
>>+10 マスケラさん
有難う御座います♪
>>上
この盤面は、2-1というよりも、2-2で1人霊が抜けた状況と考えると分り易いかと思います。
あと、欠けた霊情報のよりも未だ揃っている占情報の方が重要性は高いですね。
>>下
「村側にローラーの1手得を与える」というのは、「いずれ占2人をローラーするので」ということでしょうか。
F国編成（共有有り）だと、確白が最初から2人いるので、占い情報が欠けずに確白が量産された場合、能力者＋残った灰の数＝吊り縄の数となって狼側が詰む、いわゆる「白圧殺」という状態が起こり得るんですよ。
なので、狼側としては、さっさと占機能を破壊したい所です。
【赤】 図書館長 ジョセフ
最短PPは３回村側を吊らせることなんだよね。
今日 ヴィノール
明日 誰か
明後日 偽黒出し
誰かをどうするかってのと、メイ占い回避が問題かなぁ？
共有騙りした後どんな展開になるかな？
共有ロラされそうだけど…
図書館長 ジョセフは、炉の世話人 ぶれんたん を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 図書館長 ジョセフ
よし▲ぶれんたんで異議なし。
モカさんセットしていってねーやり方わかる？
ささやきフォームのとこの
襲う：のとこ襲いたい人の名前にして「変更」だよー
本屋 クレイグは、炉の世話人 ぶれんたん を能力（襲う）の対象に選びました。
双子の青 ヴィノール
>>86
まだ潜伏共有居るんだからそんな簡単に黒出しできるもんじゃないと私は思ってるよ。
だからそれだけで狂人の可能性を切るのはどうなのかなって私は思うよ
童話読み モカは、炉の世話人 ぶれんたん を能力（襲う）の対象に選びました。
一芸技師 レネ
ヴィノールは寡黙気味だけど、
普通に忙しくて考察する時間がきつそうだね
そういう意味ではモカおばさんあたりよりもキャラが立っていない
私としては、他の人に白要素が出ていることの裏返しとしてヴィノールに黒が寄っちゃってるけど、焦ってる感じが狼よりも村っぽいなという印象を受けた。（考察よりそういうとこから要素取っていいのかどうかはなんとも言えないけど）
そういうわけで、単に寡黙気味で吊ってしまうのはお粗末なので、ヴィノールは今日のところは生きていて欲しいかな。もう少し日が進んだらヴィノールが見えてきそう。
【赤】 本屋 クレイグ
1人は潜伏っていうのがあるから占霊共ローラーすると5手でしょ・・・ どうだろう
ぶれんたん噛み了解。
セットしました。
炉の世話人 ぶれんたんは、学術士 ヒューゴ を投票先に選びました。
研究者 トロイ
灰ねぇ。
アルビーネは相変わらず判断が難しいな…強いて挙げるなら>>109でレネの>>97について言及してるが、若干黒印象を押しつけてるように感じた。これは私がレネを白めに見ていることも多分に影響しているんだろうが、「確かに>>97は蛇足感あるけど、気にするほどのことか？」と感じた。ただ、クラット狼ならライン切りっぽいという点は同意。
エリィゼは良くも悪くも引っかかる発言がないので質問を飛ばしてみたけどやっぱり引っかかりが生まれなかった。いやエリィゼが悪いわけではないんだが…正直ここに占い当てておきたい。吊りは無い。
婆さん。喋り始めたのは良いことだと思う。ついでに婆さんが急に喋り始めたことに対する反応が色々と出たのも良いことだ。ここの白黒が分かると情報が増えそうなので、そろそろ吊りか占いを当てても良いと思う。スケープゴートに仕立て上げられているのだとしたら可哀想だが、それでもやっぱり婆さんの白黒判定は有用だと感じるな。
レディア
以下灰考察
アルビーネ
思考は基本的に妥当で、安定している。
疑問に思ったことは常に質問し、相手の真意を探ろうとし、人狼を探そうとしているところは村人のように感じる。 村人目
エリィゼ
基本視点村のことを考えてくれている。
発言の内容は戦略的なことが多いが、色んなパターンを考えてくれているため村人サイドの人間だと思いたい
モカ
前日同様。何かふわふわしてる気がする。
レディア
レネ
>>97
クラット狼決め打ちの目あり。
が、話の筋はしっかり通っており、納得できる。
というより私と同じ思考である。
相も変わらず他人に対して質問の受け答えはするが、他人に対しての興味はないのか、
あまり突っ込みは入れてないように感じる。 そういう意味では村になりきり、
できるだけボロを出さないようにしている狼の可能性もあるのかな？
ジュスト
狼目で見たかったけど見れなくなっちゃったわ。
他人に対して全力で突っ込みを入れるところを見ると、必死に狼を探そうとしている
村という印象を受ける。 私に対しての突っ込みは非常に不可解ではあったが、
話を聞いた限りでは納得できる内容であったため釈放。 村目で見る。
お姉ちゃん
なるほど わからん 基本丸い。 あとかわいい！
研究者 トロイ
レディアは>>128でかなり過激な印象を受けたな。悪ガキに対して喧嘩売りすぎてて、レディア狼・悪ガキ村っていう構図は考えづらいと感じたところ。狼同士の茶番か、レディアが単に熱くなりやすい村だったかっていうのが妥当じゃなかろうか。単体の白黒印象については昨日とあまり変わらず。
クレイグは昨日思っていたよりは白く見えてきた。決め手になるような言動はないが、今日の灰考察は結構丁寧だと思った。>>121の私評は私の発言をよく読んでいると感じたな。アルビーネに続いて>>116でレネの>>97に言及しているが、こっちはあまり黒印象の押しつけに感じない…後出しなのに何故だろうな？ 最終的にレネへのアドバイスに繋げているからかもしれん。
レネ…白いというか、狼だとすれば破天荒だな。>>142あたりからもマイペースだと感じるがが、少なくとも本人の考えが押し出されているのは好印象。まあ私はクラット狼説には賛同しかねるがな。
炉の世話人 ぶれんたん
目が滑るので、希望出し以外のところで●○使わないでね。
判定について言うときは、「黒出す/白出す」と日本語喋りましょう。
研究者 トロイ
GSってあんまり好きじゃないんだが、一応並べると
白: 悪ガキ ＞ レネ ＞ エリィゼ・レディア ＞ アルビーネ・クレイグ ＞ 婆さん ＞ ヴィノール :黒
吊りは▼ヴィノール ▽婆さん
占いは●レディア ○エリィゼ で出そう
双子の青 ヴィノール
灰考察
アルビーネ
特に気になった発言や尖った発言は無いかな
>>86でメイに擦り寄ってるのかなーとか思ったけど占考察でジョセフ真を気にしてる辺り、そうでも無さそう
逆に白過ぎて怖いくらい。やっぱり占いたいかな？
エリィゼ
こちらも白い
アルビーネと比べると自分の意見に真っ直ぐな印象を受けるかな？
自分の考えと違う人にガンガン質問飛ばしてる積極性は見習わないとだね
ここも占ってみたいところ。
図書館長 ジョセフ
まとめとこうかの。
占い希望
−落恋悪技用本図末婆赤学研
●末本末赤技技研赤技技技赤
○用−青末本用技−本−−末
吊り希望
−落恋悪技用本図末婆赤学研
▼赤婆本本婆青青婆青本婆青
▽青−婆青青婆婆−赤−青婆
これ大変だの…
まちがってたら指摘よろしくね
恋愛脳 メイ
占いは技師に相当希望が集まってて次点で赤。
吊り希望は婆と青が4票ずつで並んでて本屋が3票で続くのか。
婆と青は殆どの人が第2希望にも挙げているって言うか吊り希望がこの2人の組み合わせばっかりなんだけどなんか不思議な感じがしないでもないね。
【独】 落第生 クラット
あんまり嬉しい展開ではないな。
特にモカ吊りは狼確信してる自分としては厄介。
レネ占いも残念。黒認定したかったのに。
双子の青 ヴィノール
＞モカ婆さん
ほかの人が言うほど黒くも見えないし、意味わからないようにみえない。
ただ内容が薄いってのはあるのかもね(私がry)
ただ>>159の狩人の心配とかはちょっと謎かな？
村陣営は狩人の心配する必要ないと私は思うんだけどね(居ようが居まいが狩人は居るものとして扱うと思ってる)
＞ジュスト
議論も質問も返答もちゃんとしてて、なおかつ自分のミスもすぐに訂正したりしててぜ全体的に好感が持てる。
ただアルビーネやエリィゼみたいに白くみえるかって言われると・・・うーん
引き続き発言とか見ていきたいかな
【独】 炉の世話人 ぶれんたん
普通に今夜は占い機能破壊しないとどうしようもないと思う。ぶれんたんカウンターしてる場合じゃないと思うんだけどなー。どう出るかなー。
双子の青 ヴィノール
ごめん、仮決定までに灰考察間に合わないや
とりあえず現時点での希望出しとくね
▼モカ婆
モカ婆さんが黒いというより、ほかがみんな白いので消去法で
●アルビーネ
○エリィゼ
理由は昨日と同じで白くしか見えないので狼だと占わないと見つけられない気がするから
確定白になった後の心強さも希望の理由になってます
【独】 炉の世話人 ぶれんたん
本はそこまで黒いと思ってないけど、村が納得できそうな吊りがそこしかないんだ。ゴメンネ。
青は相方だし、婆はトラップ見せながら占わせたい。
技は喋ってるし、赤は本より白めだし、吊り票は少ない。
恋愛脳 メイは、一芸技師 レネ を能力（占う）の対象に選びました。
炉の世話人 ぶれんたん
【仮決定▼本●婆】【発表順は図→恋】
【クレイグは狩/非狩宣言お願いします】【対抗は回さない】
ぶれんたん個人の希望と村主旨とかもあってこのようにさせてもらいたい。初心者っぽい人初日に寡黙吊りするのは気が引けるし。
どうしても反対が多いようなら多数決に従うけど、だめかな？
2d｜落恋悪技用本図末婆赤学研ぶ青
●｜末本末赤技技研赤技技＿赤婆用
○｜用＿青末本用技＿本＿学末＿末
▼｜赤婆本本婆青青婆青本婆青本婆
▽｜青＿婆青青婆婆＿赤＿青婆＿＿
炉の世話人 ぶれんたん
表ちょっとミスった
2d｜落恋悪技用本図末婆赤学研ぶ青
●｜末本末赤技技研赤技技技赤婆用
○｜用＿青末本用技＿本＿＿末＿末
▼｜赤婆本本婆青青婆青本婆青本婆
▽｜青＿婆青青婆婆＿赤＿青婆＿＿
研究者 トロイは、本屋 クレイグ を投票先に選びました。
恋愛脳 メイは、本屋 クレイグ を投票先に選びました。
恋愛脳 メイは、童話読み モカ を能力（占う）の対象に選びました。
【独】 炉の世話人 ぶれんたん
初心者うんぬんは全くのでまかせってわけでは無いけど、意図隠しの方便です。
トラップ察知する人はいても察知させるのがブラフだとは読まれまい。確白ほしい。
婆黒で乗っかって則られるのだけが心配。
落第生 クラットは、本屋 クレイグ を投票先に選びました。
双子の青 ヴィノールは、本屋 クレイグ を投票先に選びました。
双子の青 ヴィノール
【仮決定了解しました】
>>190
狩人COはしないほうがいいのでは？
してしまうと狼に狩人噛まれる上に次の日から能力者ガンガン食べられそうな気がします
用心棒 アルビーネは、本屋 クレイグ を投票先に選びました。
【赤】 童話読み モカ
Qや、ブレンタンの統率力は非常に高くてやっかいじゃの。念のため確認じゃが、ブレンタン噛みでいいかの？
メイちゃんをかんだら確実にQが狙われるし、わしも長生きはできぬまい。
ブレンタンは村立ての趣旨で動いておるから、別人に変える手もあるがいかがかの？
投票を委任します。
本屋 クレイグは、炉の世話人 ぶれんたん に投票を委任しました。
領主の末娘 エリィゼは、本屋 クレイグ を投票先に選びました。
【赤】 童話読み モカ
Qや、わしへの占いもよく考えてもらいたい。
メイちゃんは確実に●を出すのー。
ここで対抗しておかんと、クラットくんとの連携も難しくなるかの？思案していただきたいの。
【独】 炉の世話人 ぶれんたん
占狂霊共共白狩灰7
あした確白で
占狂霊共共白白狩灰5 から一つ喰われ。縄数5だから灰吊りきれる。最後RPPかもだけど。
狩対抗でたらクロス護衛とかじゃん？明日もう一度考える。
領主の末娘 エリィゼ
【仮決定了解】
初回から回避狩COをさせるのはあまり賛成できませんけど、共有者さんがいきなりこれだけ尖った手を打つということは、それなりの覚悟があるのでしょう。
図書館長 ジョセフは、本屋 クレイグ を投票先に選びました。
【赤】 童話読み モカ
ここで私をパンダにして、クラットくんが私に白を出すと、流れはかわるかの？リスクも大きいが。
クラットくんは本殿に〇と出すのかのー？
童話読み モカは、本屋 クレイグ を投票先に選びました。
【独】 炉の世話人 ぶれんたん
多分狩対抗が出ないということは無いだろうから、その展開もしっかり考えとこう。
詰み気付かせなければいけるかもだけど、>>197言っちゃったからなー。失言か。
【赤】 図書館長 ジョセフ
あー白出すしかないのか。
霊能黒でたら吊られるだろうしあとはおれが真とるしかないと…？
。・゜・(ノД`)・゜・。
噛みどうする？
【墓】 女中 リーリ
さて、私も議題に答えておきましょうか。
■1.占考察（2人の真偽。また占の内訳）
今の所メイさんの方が真っぽいです。
生き残って黒引いてやんよ、という勢いを感じます。
ジョゼフさんは、自分が抜かれる危機感という物が余り感じられ無いというか…
私は占い真狼も十分有り得る範疇だと思うのですけどね。
セオリー的には狂は占騙るべきですが、誰もがセオリー通りに動くとも限ら無いので。
狼側が3-1狙いで騙りを出し、狂人が不慣れで霊に出てしまったケース、とか。
まぁまだ何とも言えませんねぇ。
チサ：真＞狂≧狼
ジョゼフ：狂≧狼＞真
レディアは、本屋 クレイグ を投票先に選びました。
【独】 恋愛脳 メイ
ここで狩人COに賛成しているか反対しているかで狩人透ける可能性もあるんだよな。
灰襲撃してくれるなら嬉しいっちゃ嬉しいが
【墓】 女中 リーリ
■2.霊考察(クラットさんの真偽と処遇)
さて、クラットさんは何故黒を出したのでしょうか？
偽ならば白を出すべきだったのはメイさんが>>50>>51で述べて居ます。
1.真霊だから
2.逆に不利な判定を出して真視を得たかった
3.時間がなくて慌てて出してしまった
4.狂人の狼へのアピール
2は若干回りくどい気も。1や3は十分有り得る。
4で有った場合、少し引っ掛かるのが、メイさんがクラットさんを>>46で「割と真っ黒で見てる」のに、クラットさんが判定を出した後の>>50>>51で評価を180度転換している点です。
「チサさん狼で、クラット真霊だと思って評価を落としていたが、黒判定を見て狂人だと分かり、慌てて擁護に走った」みたいなストーリーは有るかもしれませんね。あくまで可能性の話ですが。
まぁぶっちゃけ、クラットさんはもう真でも偽でもお仕事半分終了なんですけどね。
クラットさんかチサさんで1人外吊れてる計算なので。
放置しておいて、もう1黒引くか縄数がギリギリになったらケア吊りでOKです。
領主の末娘 エリィゼ
>>200
もし吊り回避が起こったら代わりにその人に占いを当てるんですか？
回避したプレイヤーが本当に狩だったら襲撃を合わせられて占いが一手無駄になりますが、吊り回避したプレイヤーに占いを当てなかった場合、明日以降そのプレイヤーが生きている時にどう対処するのかという大きな問題が残ります。
【墓】 女中 リーリ
■3.灰考察（全員分でも、気になった数人でも）
めんどくさーい（投げ
なんかモカさんが注目されてたような気がしますが、なーんか目立ち過ぎると言うか。
赤なら裏で注意されるような気もするんですよねぇ。
■4.吊り方針（今日は灰を吊るべきか、能力者を吊るべきか、またその理由）
灰吊りで構わないと思いますが、但し、狩人保護という名目で、クラッドさんを今日吊る、というのも無い手では無いですね。1GJで吊り縄が増えますし。
【墓】 女中 リーリ
■5.襲撃先（もし貴方が狼なら、今日は誰を襲撃する？）
GJ覚悟の占襲撃か、通り安そうな共or白か、って所でしょうか。
真視の多いメイさんは護衛がキツそうなので、占真狂ならば占機能破壊狙いでジョゼフさんも有りかと。
共or白ならぶれんたんさんかな。
□6.好きなお菓子
甘い物は何でも好きです♪
最近のヒットはキットカット抹茶味。
【赤】 図書館長 ジョセフ
もうぶれんたんは俺もクラットも偽確信してるんだろうなー
んで婆本もだいぶ怪しんでいると…
とりあえず占いは白出すよ。
もはや占い抜く意味もなさそうだしぶれんたん噛みでいいとは思うんだけど。
【赤】 本屋 クレイグ
もちろんこの後ぶれんたん噛んで相方の名前を言わずにお墓に行ったら婆さんが共有騙るのもあり。そうするとかなりメイ偽が印象づくと思う。もちろん婆さんは釣られるけど。
双子の青 ヴィノール
灰考察つづき
＞レディア
ライン占いや寡黙より質発言、他者への考察など共感できるとこは多い。
けど、レディア本人が言ってた通り、それっぽい発言は狼にもできるのであんまり信用はしない。
後、思いのほか色が出るような発言は少なかった。
炉の世話人 ぶれんたん
【仮決定2▼本●婆】【発表順は図→恋→霊】
【相方くんはぶれんたん喰われてたら霊発表直後に第一声でCOしといてね】
クレイグから狩CO出ない限り変更無し。非狩だったらさっさと言って欲しい。
【赤】 本屋 クレイグ
相方はもちろんぶれんたん。基本は変わんないと思う。けど対抗出てくるのはおそらく間違いないから、できるだけ相手の言動に漬け込めればいいかな？
学術士 ヒューゴは、本屋 クレイグ を投票先に選びました。
【独】 用心棒 アルビーネ
狼なら非狩COしないと思うんだよな。今日は確実に村吊ることになりそう。
しかし、これを表で言うと狼に利用されるから独り言
炉の世話人 ぶれんたん
死亡に備えて少し思考開示
占い メイ＞ジョセフ
メイちゃんは狼探しの姿勢全開。
ジョセフさんは占い師っぽくない視点が目立った。
灰から抜粋
>>1:8「しておいてほしい」>>1:21占いを「出す」が人事っぽい。。
>>1:117は自分で黒引く視点が欠けてる。
>>1:119も凸の役職を参考に判定を決めたいように見える。
霊はクラットくん真でいいと思ってる。
占いCO順や黒出しを見ると、狼狂どちらで見ても疑問符つくし、>>1:23>>1:55霊能についてかなり柔軟だが具体的な潜伏基準を持ってるのは真っぽい。「出る羽目になる」は真の視点漏れっぽい。
本屋 クレイグ
遅くなってすまない。
村のみんなの意見的に出るべきじゃないとはあるんだけどもね。
せっかくまとめ役やってくれてる彼を支持しようと思う。
【僕は狼を狩る者だよ】
【赤】 図書館長 ジョセフ
狩人でよう！
どっちにしろモカも梅も吊られそうだし、狩人噛めたら灰にLWいるって誤認させられるかも！
あとは俺とクラット次第だけど…
領主の末娘 エリィゼ
>>208
ここで偽COが起こり、対抗を募らず別の人を吊り、襲撃が起こったとして、明日最大仮候補の灰は2人死んでいます。それとも、回避CO後の吊り対象にも改めて回避COを認めるのですか？
「基本的に明日真が生きてるはず」というのは少し見通しが甘いのではないでしょうか。
恋愛脳 メイは、レディア を投票先に選びました。
領主の末娘 エリィゼは、レディア を投票先に選びました。
本屋 クレイグは、レディア を投票先に選びました。
童話読み モカは、レディア を投票先に選びました。
用心棒 アルビーネ
【狩CO確認しました】そして【本決定確認しました】
狩CO認めてしまうと狼を確実に吊ることが出来ないんだが、赤にも回避させるの？
用心棒 アルビーネは、レディア を投票先に選びました。
落第生 クラットは、レディア を投票先に選びました。
レディアは、一芸技師 レネ を投票先に選びました。
図書館長 ジョセフは、レディア を投票先に選びました。
【独】 炉の世話人 ぶれんたん
狩要素しっかり精査しなかったのが悪いな。だけど、他に候補もいなかったのも事実。
婆さんを偽共有トラップに使うのは色気出し過ぎたかな。ここ2つで狩比較すれば良かった。
学術士 ヒューゴは、レディア を投票先に選びました。
双子の青 ヴィノールは、レディア を投票先に選びました。
炉の世話人 ぶれんたんは、レディア を投票先に選びました。
【赤】 本屋 クレイグ
メイは釣って貰いたい。噛むとQさん終わるし、俺は噛まれないからつられるし、婆さん黒だからつられる。
メイを偽に仕立てあげないと勝ち目ないんじゃない？
【赤】 図書館長 ジョセフ
ん、占い結果白でいく？
いまさら俺挽回できる気しないけど(--;
状況複雑で俺もよくわかんなくなってきた(･･;)
【赤】 本屋 クレイグ
占い結果
メイ（真） もちろん黒
わおーん側 白を出す
もちろんパンダで吊られる。
その後の霊判定で（狂）が白判定を出せば、
あれ？お婆さん白だった？じゃあメイが偽じゃない？ってなる。
【赤】 童話読み モカ
難しい役回りじゃが、仮に2日がかりで私とQが吊られたとしても、その間に本殿が漂白されるじゃろ。。。と思いきや狩人COしとるのー。
かなりしんどい役回りをQにはお願いすることになるのー。
じゃが、両者黒だしはジリ貧よの。。。
双子の青 ヴィノール
明日、クレイグが噛まれて無かったら人外として見るべきなのかな？
狩人の場所がわかってるのに狼がそこを噛まない理由ある？
一芸技師 レネは、レディア を投票先に選びました。
【独】 用心棒 アルビーネ
ヴィノールが共にしか見えなくなってきた。しかし、明日ぶれんたんが生きてると考察しないといけないんだよな。
ぶれんたんの決定で察したとか書きにくいし
【独】 炉の世話人 ぶれんたん
ぶれんたんの襲撃順位は低いはず。
いや、混乱を収拾させないために？
しかし、灰に2狼でのっとりに行くのはアグレッシブではないか？
炉の世話人 ぶれんたんは、学術士 ヒューゴ を投票先に選びました。
一芸技師 レネ
クレイグ狩人ＣＯかー
短期だと狩人ＣＯは有効ではないって覚えがあったけど
長期はそうでもないんかな
そしてレディア吊り…うーん、割りと白視してたが残念
村なら、レディアのぶんまできっちり頑張ります
炉の世話人 ぶれんたんは、レディア を投票先に選びました。
【赤】 本屋 クレイグ
多くが真として見てるクラットに狼を白といってもらうことでかなり信用が得られるのは間違いないと思う。
しかし一気に状況が変わるから、その後の展開までは読みにくい。。。
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