1127 カウンターからのイオナ江村
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領主の末娘 エリィゼ
■1．占考察(真狼、真狂等も含め)
メイさん真寄りで見ています。
判定は両者同じなので初日の発言からの判断ですが、今見るとCO前の発言は「生き残りたい、判定を出したい占い師」らしく見えてきます。もちろん、「はじめから占い騙りをすると心に決めていた狂/狼」である可能性も十分ありますが……
占い師はいつ死ぬかわからないので出し惜しみせず、思ってることは全部、出来るだけ多く喋って欲しいですね。
占の内訳は真狂でしょう。ほぼ決め打ちでそう考えています。狂人が占に出ないこと自体があまり考えにくい(占3COになっても狼側にとってさほど悪くないが、占1COはとても悪い)というのが主な理由です。
また、狂人がどこに居るのかという視点で考えた時に、「占騙り/クラットさんが狂人/潜伏」の3通りしかありません。潜伏している可能性はまず無いと思いますので、占騙りが狂人かクラットさんが狂人か、と考えると占を騙っている可能性の方が高そうに思えます。
領主の末娘 エリィゼ
■2．霊考察(チサ霊の可能性ふまえてどう判断するか)
COせず突然死した人と、更新後しばらく判定を出さなかった人と、現状ではどちらも信用しにくいです。一方を選べと言われれば生きているクラットさんを真寄りと見ますが、確定と決め打つ気にはまだなれません。
クラットさんが真の場合
狼側ははじめから1人足りない可能性が高く少しでも潜伏数を増やそうと霊騙りを出さなかった、という説明が合理的でしょう。
クラットさんが狼の場合
真霊はチサさん。狼が、なかなか霊COが出ないのを見てあわよくば真が突然死することも見込みCOした、という流れでしょうね。
今日の黒出しの意図はよくわかりません。確実に、自分と死者が別陣営であることを明らかにするものですが……ただ、もし狼であったならば、今回の判定を出すときには焦っていたのではないかと思います。「とりあえず黒判定」という形で急いで出しただけの可能性もあるんではないでしょうか。
領主の末娘 エリィゼ
クラットさんが狂の場合
可能性が低そうである、と■1.では言ったのですが、一応考えておきます。
占内訳は真狼、占COの順番を見るにクラットさんのCO前に占2COになってしまったので仕方なく霊COにシフトした、ということはなく、はじめから霊COをするつもりで動いていた、ということになります。(これ自体が、割と考えにくいとは思うのですが……)
ただ、狂人の場合、黒判定を出すことで狼に対し「自分は狂人である」ことがアピール出来ます。狼視点で死者の白黒はわかるので、偽判定を出せば狂人だと伝わりますから。なので、黒を出す意味という点でだけは納得しやすいです。
■3．灰考察以降は日が昇ってからで許してください……
【独】 炉の世話人 ぶれんたん
アルビーネくん
>>1:18真能力者を「殺した」場合という言い方が村視点では違和感。
>>1:38>>1:44>>1:68共有使いたがり。早くみたいというようにも見えるかも。
>>1:48議論をまとめようとする姿勢は好印象。
>>1:61 2-2が「理想」というのも狼視点っぽい。>>1:67ロラって確定とか決めうち無い限り霊からじゃないの？
>>1:136「占い真狼知ってたゆえの視点漏れ」という発想が無いのが謎。
>>1:143○学の理由がかなり薄い。他はどうして考慮しないの？>>1:216では他にも黒いの出てるけど変更無し。
【独】 炉の世話人 ぶれんたん
モカばあちゃん
>>1:37>>1:63>>1:77赤で聞けシリーズ。ここまで多いと故意も疑うけど、表で誰も白要素としてないから故意の意味無い。
>>1:62数少ない知ってる手筋を主張。マジ初心者。
見返してみると何もとれないというのもわかる。占いでSG保護もありか。割られたら仕方ない。
初心者大事にしたい。
炉の世話人 ぶれんたん
★ジョセフさん
・>>1:8とか>>1:32で考えた結果、自分の中ではどういう結論になったの？
・ぶっちゃけ対抗に信用勝負勝てると思う？これはレネちゃんにも聞きたい。
★アルビーネくん
・>>1:136のレネ評だけど、一番素直な考え方は、「占い真狼知ってた狼の視点漏れかもだから占いたい」だと思うんだけど。
★エリィゼちゃん
・>>1:12「潜伏するなら統一」と>>1:241「灰を狭めたいなら」が微妙に噛み合わないような気がするんだけど、自由はどういうときにしたいと思ってる？
>>モカばあちゃん
他の灰がヒューゴさんにどう絡んでるかのほうが参考になるよ。誰が疑ってたかとかね。とりあえず確白自体をを見返す意味はほとんど無い。
悪ガキ ジュスト
ん、いろいろ話すのは朝起きてからにしようと思ってたけど・・・チサ●？ ふぅん・・・・。
メモ見ると占いも霊能もみんな回し終えてて2-1で確定していいんだね。
んー。発覚の敬意もだけどこの段階で狼の死体があるってのは本来なら起こり得ない事態・・・ちょっともやもやするけど起こったことはもう仕方ないね。もともとこういうものだったとして今度普通に進めるよ。
【独】 悪ガキ ジュスト
で、これ霊能騙でちょうどチサ真霊でしたなんて可能性考えなきゃいけないの？それに対してどれくらいメタ要素を返答にあげていいの。
恋愛脳 メイ
眠れないから>>52に答える。
・第一点についてだけど、これは結果的には良かったかなと思ってる。
最初潜伏を主張したのは、能力者が2-2だった場合や3-1だった場合は共有含めて警備対象が多いから生き残れないだろうと考えたから。
ただ、その後頑張り過ぎた結果これ多弁で食われるんじゃね?状態になったから>>1:179で答えたとおり逆にオープンされて良かったかも?という感じ。
2日目になり、占いが2COで済んで且つ霊能が絶妙に信用出来るかどうか怪しいという状況だから、警備対象に入る可能性も高いしねー。
・対抗が食われた場合、村の総意として残った占い師を吊ると言う方針は理解できる。ただ占い師個人として納得できるわけは無い。
対抗が食われても占い師を残すと言うのは、実質上決め打ち出来る程度に白黒の差があった場合とかだろうけど、自分は初日〜2日目にかけてそのレベルに近づけるように頑張ってきたつもりだから、出来るならばそのような状況になっても残してほしい、と自分は思っている。
恋愛脳 メイ
・村側視点(自分が村人だった時に、片白判定が信用出来るかという問題)で考えた時には、片白判定は信用できない、と思っているよ。
ただこれはあくまでその他の情報を捨象して、「対抗が食われた占い師の判定を信用出来るか」と考えた場合のことだから、残った占い師の信用度によっては変わり得る議論だね。
第二の質問とも関連するけど、食われた占い師候補と残った占い師候補の信用度との衡量で変わる。だから本件事例に於いてはどちらが残るかによって残った片白(or片黒)判定をどう扱うか、って言うことは変わるだろうね。無論私が残った場合には信じてほしいし爺が残った場合にはそんなもの無視レベルにしてほしい、と思う。
ただそもそも食われるって時点でそっちの方が信用されてるんだろうけど…という話はあるね。
恋愛脳 メイ
さて先ほど落第生の真贋については適当に済ませてしまったけど、論理を組み立てると印象とは逆の結論に至る、ということがわかった。
どういうことかというと、落第生が十分に合理的な判断能力を持った狼or狂人であった場合、そもそも霊能に出ないor千紗に白判定を出すのが最も妥当であると考えられるためだ。
・落第生狂人の場合
2COが為されているからと言って占い師に出ないのは有り得ない。この詳細についてはもうCOもでそろってるし話しても良いのかもしれないが察してくれという感じ。まとめ役からの許可があれば詳細に話すけど。
・落第生狼の場合
千紗に黒出しした場合、早晩>>50で述べたような対抗関係類似説が出てくる筈であり、そうするとロラの一環のような感じで吊られることとなる。
他方、白出ししてたら皆落第生が真霊能であることに疑いを持たなかったと思う。正直真霊能が突然死とか考えたくないってのもあるしね。その方がどう考えても生き残れる可能性が高い。
いつか吊られるにしても、散々場をかき乱した後の方が有効だろうしね。
恋愛脳 メイ
ということで、印象としては落第生黒だったけど論理で考えると白っぽいということ。
昨日の落第生の挙動は変だったし、今日の更新直後も残念な反応ではあるけど、占われたくない能力者の挙動及び慣れてない人の挙動、として見る余地もまぁある。
事実上の対抗が一切の発言をせずに消滅していて、その者との白要素比較ではなく単独の白黒判断ってことでやりにくかった場面もあるだろうしね。
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