1127 カウンターからのイオナ江村
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恋愛脳 メイ の役職希望が 占い師 に自動決定されました。
用心棒 アルビーネ の役職希望が 村人 に自動決定されました。
領主の末娘 エリィゼ の役職希望が 村人 に自動決定されました。
双子の青 ヴィノール の役職希望が 共有者 に自動決定されました。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、共有者が2名いるようだ。
受信中 ギュルが「時間を進める」を選択しました。
炉の世話人 ぶれんたん
【共有CO】相方は潜伏しててね。
対抗がなければ、当面まとめ役させてもらうよ。
とりあえず議題
■1．占いと霊能はFOにするか潜伏にするか。
■2．占いは統一にするか自由にするか。
炉の世話人 ぶれんたん
COがあったら、対抗する場合もしない場合も【】つきで回してね。
【私は対抗する共有者じゃありません】みたいな感じでね。(僕は共有者だからね。一応。)
とりあえず戦術のメリットデメリット。
FO→状況がわかりやすい。おすすめ。
潜伏→狩人の護衛がしやすくなる。ただし潜伏したまま喰われる危険有り。
統一→確定白を作れる可能性あり、わかりやすい。しかし、確白は狼のお弁当になるおそれ高し。
自由→占い師の考えが見れる。狼に読まれにくい。しかし、占い師の力量によるところが大きい。状況整理が大変。
ざっとだけどこんなとこ。
あと、狩人の所在は各自透けないように注意してね。気を抜いてると狩人であるかどうかは言動からばれやすいからね。
用心棒 アルビーネ
■1．FO FOすれば回避COとかも考えなくていいし、議論も進むと思う。
CO順の考察も出来るからね
■2．統一。自由は狼側に選択肢を与えやすいからと、統一だと村全体の情報が増えるからね
役職希望有りにしたのは主催者のぶれんたんがまとめ役やるためだったか
【独】 領主の末娘 エリィゼ
霊COさせるなら、そもそも共有が開幕でCOしないほうがいいんじゃないの、みたいな……霊確定したら狩が困るよ。これ表で書くと襲撃・狩絡みの話で黒いから黙っておかざるをえない。村だけど。
16人だし普通に占霊両方2:2の騙りになるのかなぁ。でも共有が開幕で出ちゃった以上、霊騙り出さずに初回襲撃でアグロに狙いに行くの全然あるからな。
研究者 トロイ
【共有非対抗】だけ宣言してさっさと寝させてもらうかな
議題回答はまた起きたら出すけど、現時点では直感的にFOがいいんじゃないかって思ってる
初心者に優しい村ってんなら盤面はわかりやすい方がいいだろ
一芸技師 レネ
さて月曜の深夜０時ということは、また今日から一週間が始まるということだ。私は明日の朝に備えてもうすぐ寝てしまうが、
寝る前にぶれんたん君のお話に少しだけ参加しておこうと思う
☆1.その二択意外は考慮していないのですか？例えば占いだけＣＯとか。正直なところ短期で慣れてしまっていて長期の勝手がやや鈍っているところではある
☆2.議論する時間はそれなりにありそうなので、とりあえずは統一で進めたらいいんじゃないかな。ただ序盤とか動きがまだあまりないうちは自由でもいいかもしれない。
図書館長 ジョセフ
【ぶれんたん君の共有CO確認】
【儂は対抗する共有ではないよ】
■1.儂はどっちかというと潜伏しておいてほしいのぉ
役職をすぐ出しちまって噛まれちまうのは嫌だからのぉ
■2.もうちょっと状況を見てから考えたいの
【独】 領主の末娘 エリィゼ
これFOにするの良くない。
占に狂が出て霊確定、狼3潜伏しつつ初回襲撃で霊死亡or共有死亡っていう狼側相当有利なパターンがかなり見える。
でも昔、先に共有COってパターンもあった気がするけど、このリスク意外と低かったんだっけ。どうだっけ……
炉の世話人 ぶれんたん
言い方悪かったかな。
■1はCOか全潜伏の二択じゃなくて、占霊COについて全体的にどうしたいかということです。もちろん占いだけ出したいとかも全然ありの方向で。
>>6 どちらかというと序盤は統一で確定情報作る方向で、片方占い抜かれたりしたら自由を考えるというほうが一般的だと思う。
>>4 ぶれんたん吊りたがってたやつらは残念だったな！
【赤】 図書館長 ジョセフ
すいません勝手に答えちゃいましたー
ズサーしたもんであんまり間あくのもおかしいと思って…
FOになるのも想定して誰がなに騙るかは決めといたほうがいいと思いますねー
双子の青 ヴィノール
みんな改めてよろしくねん
人狼精一杯楽しむぞー！
>>1
ぶれんたんさん共有了解です
ドンピシャな役職ですね！(さすがに狼or狂人は騙ってないと予想)
対抗居なければまとめ役よろしくお願いします
＞早速質問
初日食われるのはダミーじゃなくてプレイヤーなんですか？
だとしたら初日ＣＯの利点があんま無いように感じます
領主の末娘 エリィゼ
【ぶれんたんさんに対抗しません】
■1．占のみCO、あるいは占霊両潜伏。少なくとも霊を今日COさせるのが得策とは思えません。
■2．能力者が潜伏するのであれば統一が良いですが、FOになる場合、その時盤面を見て改めて考えます。
炉の世話人 ぶれんたん
>>10 狼は電波野郎が大好きなようです。というわけで、今夜はきっとこのゆんゆん野郎のギュルくんが尊い犠牲になることでしょう。
【独】 炉の世話人 ぶれんたん
村の主旨的に共有希望したけど、やっぱり灰で殴り合いしたかったカナー。最近占い師ばっかりやらされてたからなー。
しかし、長期慣れの少ないこのメンツだと、この段階ですでにいつもと違う意見が出てきて面白いナー。
>>13 このらびのアイコンもなんか受信してるよね＾＾
恋愛脳 メイ
【共有非対抗】
■1 FOは止した方が良い気がするね。今回の配分は狼3F狂1って配分で、狼側が占い霊能に1人ずつ騙りを出してもまだ2人潜伏出来ると言うことになる。
殆ど情報が無い中残り2人の狼を見つけなきゃいけなくなるから辛いと思う。まー狩人がいるから真能力者は守ってもらえるよう頑張って!って言うのでも良いのかもしれないけど。
無論、潜伏するとなると吊り回避COの問題や3日目次点で能力者が既に食われている、と言うリスクは存在する。だがそのリスクを負ってでも占い師が生き残りやすい道を取るべきではないか、と私は思うね。特に初心者が多いんだから目に見える情報って言うのは重要そうだし。
■2 統一一択 片白や片黒にどれ程の情報価値がある?そこに何らかの価値を見出せる状況なんて、占い結果が無くても白黒の当たりが付いているか、占い師の白黒が比較的はっきりしているような場合でしかないと思う。それよりは安定して高い価値の情報が得られる統一の方が良いのではないか。
【独】 領主の末娘 エリィゼ
正確には「ぶれんたんが共有希望して開幕COするのが読めてた」なら狼希望にしとけばよかった、か。別陣営のが楽しい読み合いゲーム出来るからなー。
共有者楽しいから希望するってのは割と当たり前だし、ぶれんたんが共有だったらこの村の趣旨とか鑑みて開幕COの可能性は高かったし、ピースは明らかにあったけどちゃんと考えてなかった。
恋愛脳 メイは、落第生 クラット を能力（占う）の対象に選びました。
【赤】 図書館長 ジョセフ
俺も他国でやっててここでは初めてです
そこはこの国でいうハムスター含みだったのでちょっと勝手が違いますね…
ではとりあえず狼議題を！
■1.騙りやりたいか？
■2.コードネームとか決めます？
■3.作戦の提案
こんな感じ？
【独】 炉の世話人 ぶれんたん
多分揃ってないこの状況で非占非霊同時回し始めると、揃ってない狼陣営は混乱するだろうから、イージーウィン狙えそうだけど、初心者村だしフェアじゃないからやめとこう。
【独】 領主の末娘 エリィゼ
ぶっちゃけFO推してる順に黒側認定したいところだけど、各白共有者がFO推してるからそういうわけにもいかないかなぁ。
でも、この恋愛脳の書き込みを見てなおFO推すのは相当黒そうなのでその辺は情報として使えそうな気がする。
【独】 領主の末娘 エリィゼ
っていうかあれじゃん、潜伏になるんだったらダミーの的として占霊っぽい雰囲気出しといたほうがいいのか。難しいな。
双子の青 ヴィノール
>>13
ギュルダミーか・・・把握しました！
■１ 占い初日ＣＯ、霊能は３日目まで(プレイヤーが吊られるまで)潜伏がいいと思う
霊能には仕事出来るまで死なないようにちょっと頑張って、狩人の仕事を減らしてあげたいなーと
■２ どっちがいいかまだ答えが出てない。どっちも利点はあると思うからほかの人の意見読んでまた考えてみます。
【赤】 図書館長 ジョセフ
セルフ回答～
□1.騙り
どっちかというとやりたいですね( *｀ω´)
潜伏めちゃめちゃ苦手なのでw
□2.誤爆対策にもなるしなんか団結力あがる気がするのであるといいなー
□3.とりあえず早めに真占い抜きたいかなー
【独】 炉の世話人 ぶれんたん
G国だと世論が大方一致してるからほとんどまとめなくてもスムーズに進むけど、今回いろんな意見出そうだから、まとめ結構大変だぞ。実は。
【独】 炉の世話人 ぶれんたん
遅くなりましたが、みなさんのおかげで無事16人で開始できました。
参加してくださった方々、ありがとうございます。
用心棒 アルビーネ
FOする利点として、確定情報を序盤から増やすことが出来るだけでなく、1日目から能力者への印象などを話させることにより後にラインなど考察事項を残すことが出来る。
占霊が2‐2で統一占いをした場合、明日の灰は8人（白側6、黒側2）で吊り手7。真能力者を殺した場合、迷いなく対抗を吊れることを考えると悪い選択肢ではない。
また、潜伏で回避COを認めると明日は確実に狼側を吊ることができなくなり、吊り手が無駄になってしまう。そして回避COを認めないと占が殺される可能性を考慮する必要があるため、3日目以降の情報の信用が落ちてしまう。これこそ村にとって悪手だと思う
本屋 クレイグ
おはよう。
とりあえず先に宣言だけおくよ。
【僕は対抗する共有者じゃないよ】
■1.黒がでたならCOしてもいいとは思うけれども、初日はFOのリスクが高そうだからね。ある程度は潜伏してもいいんじゃないかな。
■2.１で潜伏の意見を出してるからその考えだけれども、出るまでは占いさんの自由でいいと思うよ。
とりあえずぱぱっとだけ自分の意見を。
【赤】 本屋 クレイグ
回答いきまーす
□1.潜伏メインがいいかな。もちろん必要があれば騙るよ。
□2.いいですね～ やりたいです！
□3.占いは早めにお墓に行ってもらうのが一番ですね。
【赤】 図書館長 ジョセフ
では3人目が騙りやりたい！って人じゃなかったら俺占い騙りで出ますね！
コードネームも決めましょう( *｀ω´)
俺のことは「Q」と呼んでください！
図書館長 ジョセフ
自由にしろ統一にしろ今占いを出す必要はないように思うのぉ
初日から考察材料が増えるといっても軸になるのは占い結果だと思うからのぉ
COタイミングについては潜伏したまま噛まれて占いや霊能乗っ取られるなんてのは避けたいから2日目の更新時間ギリギリに所謂遺言COとかどうかのう？
とりあえず今日はここまでにして儂は休ませてもらうよ…
領主の末娘 エリィゼ
>>16
能力者のCOタイミングですが、理想は占にせよ霊にせよ黒を引くまで潜伏です。しかし、これですと真がCO前に死んでいる、という状況が発生しやすいですから、占霊共に3日目COという手が第一希望です。この場合、初回吊りの際回避COを認めます。
この手ですと、真占・霊のCO前死亡リスクは高くありませんし、多少なりとも能力者が後の日付まで生き残りやすくなります。
仮面紳士 マスケラ が見物しにやってきました。
仮面紳士 マスケラは、見物人 を希望しました。
落第生 クラット
おお、始まったようだね。。。
勉強していたらいつのまにか寝てしまっていたよ。。。
さて【僕は対抗する共有者ではない】よ。。。
■1．占いと霊能はFOにするか潜伏にするか。
占いは明日COすべき、霊能はその後の展開次第で潜伏
グレラン避けやグレの判定次第では1発目からCOすることになるだろうからね。。。
■2．占いは統一にするか自由にするか。
僕は統一派かな。。。
というか統一をあまり見たことが無いからどういう展開になるか見たいっていう興味。。。
みんな、よろしくね。。。
恋愛脳 メイ
>>16
能力者COのタイミングは3日目かな。本当は投票COが出来たらやりたいけどやらない、ってことにしたし>>21もプロローグで禁止した時間指定同時COに当たると考えられるから避けるべきだね。
他のタイミングについて考えてみると…
・初日CO
メリット：解りやすい ラインが見れる
デメリット：能力者がすぐ死ぬ可能性が高い
・2日目CO
メリット：能力者に占い先が当たってた時面白いことが発生する。割と村側有利に働くことが多いんじゃないかな
デメリット：その点を除くと初日COの方が考察材料が多くて良さそう
あたりかな?
>>18で初日FOについての利点が話されてるけど、グレー8人に使える吊り手は5手だから言われてるほど分の良い勝負とは言えない気がするねー。狼側がアグロに黒出し占いをしてきた場合は尚分が悪いことになりそうだし。
恋愛脳 メイ
まぁラインを見たいって言う人が多いのであれば初日FOでも良いとは思うけどね。
個人的にはラインなんて白とも黒とも取れる情報で、もともとある心証を増強することにしか使えないからあんまり役に立たないと思ってるんだけど。
炉の世話人 ぶれんたん
まとめるにあたって略号決めときま。
ぶれんたん→ぶ メイ→恋 クラット→落
アルビーネ→用 エリィゼ→末 モカ→婆
レディア→赤 ヒューゴ→学 クレイヴ→本
トロイ→研 チサ→千 レネ→技
ジュスト→悪 ヴィノール→青 ジョセフ→図
異論は認める。
炉の世話人 ぶれんたん
とりあえず現状の立場まとめ。漏れてたら指摘ヨロ。
・潜伏か否か
FO 用研
占のみ 末青落
全潜伏 図恋本
・統一or自由
統一 用技末恋落
自由 本
潜伏の人には占い/吊りの回避を認めるかについても意見が聞きたいな。
学術士 ヒューゴ
いよいよ始まったようですね。よろしくお願いします。
とりあえずは【共有非対抗】
個人的には占は初日ＣＯ、真能力者が潜伏したまま食われてしまうのが一番よくないので。
霊は誰かが黒出しするまでor3日目ぐらいまで潜伏。ただしＣＯがあった場合はすぐにＣＣＯして欲しい。
潜伏したまま死なれてしまうと割と大変なことになるのでそのあたりのリスクはあまり背負いたくない。なので真占はせいぜい潜伏するにしても初日潜伏ぐらいで2日目にはＣＯして欲しい。
炉の世話人 ぶれんたん
いくつか確認。
・遺言/投票COはやらない方向で。(対応できない人がいそう)
・今日は占いのみ。明日から占/吊/噛される。人が死ぬのは火曜24時から。
だから2日目COとかは、襲撃挟まないからほとんど意味無いよ。3日目COとかにすると、狼に占回避COの機会を2回与えることになる。
あと、個人的には、発言時間指定は厳しいだろうけど、投票COぐらいだったらできるんじゃないかなって思うんだけどどう思う？
炉の世話人 ぶれんたん
あと、手数は(16→)15→13→11→9→7→5→3→エピの7手。
4回吊るまでに人外1以上吊らないとPPになるから縄の余裕は3つってことになる。
悪ガキ ジュスト
親の目を盗んで鳩を出す。朝まで話せないことも多いけど許してね。
これ今は1日目の昼(昼夜の概念はないけど)ってことでいいんだよな？明日になったらギュルがやられると。
■1.占いは早いとこ出て欲しいかなー。霊能は進行次第だけど3日目からで。でもそれだと霊能が占われる可能性が2回もあるのか・・・あぁそのための回避だったっけ。
明日は少しリスクがあるけどその後のこと考えて占霊共に3日目COかな。 >>22 と同意見で。
■2.統一した方がみんな迷うこと少なくなりそうだよね。この方がわかりやすいのかな。占が3日目COするなら今日明日指定する必要なさそうだけど、確定情報のためにそこも統一するの？
占い先統一についてはまだよくわかんないから朝にまた話すよ。
【独】 悪ガキ ジュスト
みんな非対抗共有回したら相方潜伏させた意味ないんじゃないの？
真の相方は「対抗」ではないから回しても問題ないってことか？
【独】 悪ガキ ジュスト
この独り言って観戦者とか見れんのかな。終わるまでは俺しか見れないんかな。
逆に観戦者の独り言はどうなんだろ、さすがにそっちは俺ら見れないだろうけど・・・
【赤】 図書館長 ジョセフ
提案だけどもうCOしちゃうってどうかな？
先に出たほうが信用とれそうだし、狂人も動きやすいんじゃないかなーと思うんだけど
研究者 トロイ
おはようさん。議題回答だが、投票CO無しの前提で書かせてもらうよ。
■1. やっぱFOがいいかな。理由1、超低い確率だろうと真能力者が知らぬ間に食われてるかもしれないって可能性を残すのが気持ち悪い。理由2、占いは灰に当てたい（これは回避ありにすればいいのかもしれないけどさ）。理由3、これが一番でかい理由なんだが、いちいち回避COされるのがかったるい。決定がコロコロ変わって私の睡眠を阻害されるのは勘弁してほしいところだね。
とはいえ今回は確定まとめになりそうな共有がいるし、霊能ぐらいは3日目COでもいいかもしれんがね。
■2.統一でいいだろう。さっきも言ったが、私は確定しない情報は嫌いだ。
恋愛脳 メイ
おはよう。
回避COについて多くの人間と見解の相違があると感じたのでそれについて述べておく。
皆は占い回避COについても認める方針のようだが、私は吊り回避COは認めればよく占い回避COは認める必要が無い、と考えている。
能力者の配置というものは狼側にも解らず、能力者に対して変な判定を出してしまうことで真贋が容易に解ると言うこともあるからな。
占い対象が占い師だった場合の第二候補のみを先に決めて置く、という方針で良いのではなかろうか。
あと、>>プ:23の発言に対し誰も異議を述べなかったということで、この村では投票COや時間指定同時COはやらないと言う方針になったと思ったのだが違ったのかな?
【独】 恋愛脳 メイ
共有者に対して黒だししてしまうor対抗能力者に対して白だししてしまうと言うのが一番アレな展開。
確かに、狼側がどんな判定を出すかということに依存するものの、そのようなトラップは狼側を見つけ出すという点で灰占いに近いレベルで有効だと思われる。
童話読み モカ
おはよー。夜中にもうはじまっとったのか。遅くなってすまんのー。もろもろ方針など了解ですじゃ。
【共有ではない】のじゃぁ。
さて、おじいさんを探しに山へ行くかのぉ、おじいさん？
用心棒 アルビーネ
回避COについて。
僕は今FO派だけど、潜伏することになった場合、メイと同じように吊り回避COは認めるけど占い回避COは認めたくないね。
理由はほとんど同じ。追加すると、回避CO認めると狼側はかなりの可能性で騙ると思うので村側しか占いが当たらなくなる。
>>29 一応、明日COする意味としては占い回避COが無い場合は能力者のラインが出来る可能性がある。逆にいうと無駄手になってしまう可能性もあるが。
昨日までFOすると、基本的に2‐2で狼側２潜伏になる前提があったみたいだが、あの人の存在を考えると占確定するか、狼側を3人出させることも出来ると思うんだけど
領主の末娘 エリィゼ
おはようございます。
回避COですが、吊り回避はありでも占い回避は認めない方がいいと考えています。能力者に対する占判定が出たとしたら、それは数少ない「後で言い訳の効かないライン」になるので、十分に有益です。
【独】 落第生 クラット
今回は占い騙りはやめとこうかな。
狼側の攻め方も長期村だと今日で随分固まると思うし。
霊脳騙りは積極的にしていく所存だけど潜伏騙りもありそう。
落第生 クラット
占い回避COは非とする意見が多そうだね。。。
現在潜伏しているもう1人の共有者についても占い回避COはしないべき、で良いのかな。。。？
確率的には低いけど、一応決めておいた方が良いと思ったよ。。。
【独】 恋愛脳 メイ
これモカのCOだめじゃないか…
対抗する共有ではないということを言いたいのにこれじゃ共有じゃないと言っているようなものじゃん
【独】 落第生 クラット
未経験ではないけれど、他の参加者よりは離れしてないのは明白なので素人っぽい事でも思ったことをどんどん喋っていこう。村人アッピール（笑）
領主の末娘 エリィゼ
潜伏共有は占当ててこそ、ですよね。回避する必要はないというか、回避させない方がずっと良いです。
占先の最終決定はまとめ役共有者がするわけですし、狼側に罠を警戒させ偽黒判定を出させない、というのも潜伏共有の効果です。
炉の世話人 ぶれんたん
おはようございます。みんな早起きだね。
ぶれんたんと遊ぶのもいいけど、灰同士も積極的にイチャイチャしていってね。そこから見えてくるものもたくさんあるから。
といいつつ議題追加
■3．占/吊の使い方(多弁占、寡黙吊りとか、多弁は喰われないように放置して、発言から見極めて中庸を占ってくとか)
あと、潜伏/非潜伏についてはあとで結論出すけど、どちらにせよ、占希望は第2希望まで考えておいてね。
【独】 炉の世話人 ぶれんたん
短期の流れを見るに、確霊する可能性がそれなりにあるんだよね。
それを考えると、霊に占当てて確白になってから確霊してもあまりおいしくないという。割れたら割れたでライン戦でなんかビミョー。
それに占回避霊COするのは、偽の場合にはまず狼だろうと考えると、霊ロラで確実に1狼削れるのは大きいかな？
【独】 領主の末娘 エリィゼ
もしFOにしたら、占2霊1って出てきたときに村側相当辛いんだよね。
占2霊1だと共有者含めて4人の能力者候補が襲撃対象（村視点）、守れるのはたった一人。襲撃成功率は相当ある。
初回襲撃で狼側は能力者の誰かを襲えば、能力者数削れるわ灰襲撃はしなくていいわでいいことずくめ。
全潜伏だと、狼は初回で灰襲撃をせざるを得ない。ここで占霊に当たる確率は、単純計算で2割。狼視点での能力者候補は［11－吊られた人]の10人。共有1(ぶれんたん）と狼3は見えてる。高いとは言えない。
全潜伏から3日目に占霊がCOしつつ占判定が出ると、うまくすれば灰が一気に6人ぐらいになる。しかも占霊は全生存。これが8割成功するなら打っていい手だと思うんだけど。
しかしこれ表で書きにくい。狼側を利する可能性が高い。
領主の末娘 エリィゼ
■3. 狼っぽい人。
……なんて軽口はともかく、当面は中庸占・寡黙吊が良いと思います。多弁は発言から見えてくるものもありますし、白く見られていれば占・吊り手を使うまでもなく狼に食べられて白確する可能性も高いですからね。
【独】 領主の末娘 エリィゼ
暫定GS 黒 アルビーネ＞トロイ＞クラット＞ジュスト＞ヒューゴ＞ジョセフ＞メイ 白
GSっていうか自分との見方の一致具合みたいになってるけど……他は情報不足でわからない。あとで占先候補出すとき用の参考にメモ。
用心棒 アルビーネ
■3：寡黙吊り、中庸占い。
寡黙は後半に残した場合、判断要素が少ないため明らかに怪しい人がいない限り吊りたい。
占いは発言からどっちどもとれる人を占いたいね。
ここまでの感想として占いに求める役割が主に2種類に分かれてると思う。
僕や恋（>>14）、悪（>>39）などは、占は確実な結果を出すことにより村全体としての情報やそれによる村人の会話から白黒つけようとしている。
逆に、本（>>19）や図（>>21）などは占結果から全てを判断しようとしているように感じる。
また、統一占い希望の人は最初からラインを意識しているが、自由希望の人は2日目くらいまで議論の余地が少ないと考えている気もする。しかし、長期村ではログを見返す余裕もあるため早めに結果をだしそれに対して意見を求めることで最後の判断がしやすくなると思う。
占が狼3人を全員あてることは厳しい。だからこそラインや過去の発言から芋づる式に捕まえて行くべきだと思う。そのためには手がかりが残せるように村全体としての情報を増やしていくべき。
そもそも、狼は実質全員の占い結果を持っているわけで自由にさせてしまう、長期村で時間があるから上手く動かれてしまう
悪ガキ ジュスト
コアタイムからずれてるんだろうとは言え、更新から12時間。発言数だけでは見ないといっても、まだ動いてない2人が明日もあまり喋れないようならやむなし。
点呼応答もしてないから気づいてない可能性も・・・・？今夜出てきてくれるといいけど。
炉の世話人 ぶれんたん
恋>>14
FOにすることと2-2構成になることの関連がよく見えないんだけど。それに2狼よりも3狼の方が灰から見つけ尽くすのは大変じゃないのかな。
あと初回占抜きのリスクを大きく見てるようだけど、そこらへん詳しく。やってくるかは半々ぐらいだと思うんだけど。
本>>19 自由に占わせて能力者にあたったら勿体ないと思わない？
落>>23 どういう場合に霊潜伏するべきだと思う？
恋>>24 「グレーに5手」っていうけど、騙りは両方一発で吊れる前提なの？あと騙りが黒出しだとどうして分が悪くなるん？
学>>28 「誰かが」って誰が？占だったら早いと思うし、霊だったら黒出すのは本人だよね。
落>>34>>43 狩と共は回避しない前提で。特に共有は回避してほしかったらそもそも占当てないから気にしなくて大丈夫だよ。
婆>>37 更新時間(0:00)までにどーぞー。でも今日はまだ吊らないから投票も無いよ。
末>>40 ラインは灰の斑を吊って出すのを狙う方がよくないかな。灰幅狭める意味でも。
一芸技師 レネ
お昼休みに少し村に戻るタイミングがあったので、ここに寄ってみるよ
☆1. 役職のＣＯについては、それぞれのパターンについて考えてみます。
・ＦＯ：村側は状況が把握しやすいが、一方で狼側にも同じことが言えるので、全体的な情報量アップに繋がる。狼に真が見えやすいのはデメリットになるが、「真を見た上での狼の対応」が判断材料の一つになるため、狼に情報を与えることはデメリットしかないわけではない。
・潜伏：村側は情報源が少なくなるというデメリット。狼に真が把握されにくいメリット。しかし狼は発言から推測して襲撃は出来るだろうし、何よりグレー吊りで占い等が処刑されていくのはちょっといただけない。
・占ＣＯ：占いが出るだけでも十分推理の起点になると思う。狩人の存在もあるし、展開的に見ても、狼目線真確定した上での序盤からの真占襲撃は薄そう。
結論 ＣＯに関しては、『占のみＣＯ』に一票を投じたい。
☆ＣＯタイミング
占に関しては、２日目(明日火曜)からで安定かな。霊能は、『３日目(水曜)の結果後』、もしくは『黒が出た時か、占結果との食い違いが生じたとき』。このどちらが良いのかはまだなんとも。
一芸技師 レネ
>>29 ＞・遺言/投票COはやらない方向で。(対応できない人がいそう)
これは自分も懸念していたことなので、やらない方向で良いと思います。人狼初心者、長期初心者が多い場においては、役職当事者がうまく対応できるかどうかは難しい問題だと思う。
別件：霊能潜伏からスタートする場合の初日グレー吊りにおける霊能吊りの可能性について
２日目投票段階で、占いが２ＣＯだったとする。両占白出しスタートからとし、潜伏共有はどこかのタイミングで出るor吊られないと仮定すると、内訳は、
ダミー：村 ぶれんたん：共 誰か：潜伏共
誰か：占真＞誰か○ 誰か：占偽＞誰か○
残りは村村村村村村霊狩狼狼狂
占先は大雑把に見て、次の２通りとする
村村の場合：残りは村村村村霊狩狼狼狂
3/9狼側 4/9村 2/9役
村狼の場合：残りは村村村村村霊狩狼狂
2/9狼側 5/9村 2/9役
どちらの場合にしても、霊能吊りになる可能性は1/9、さらにどちらか（または両方）が白出しする可能性を加えると、初日霊能がグレーで吊られる危険性は10%程度だと思われる。ただしこの例は多くの仮定の上に成り立っているので、あまり参考にならないかも。
一芸技師 レネ
☆3. 長期だとたっぷり推理、意見を述べる場があると思うので、一概に多弁寡黙で占/吊指定は避けたい。あくまで話し合った結果疑わしい人物に目を向ける方向で。それでも今ひとつ定まらない場合、情報開示という意味を込めて寡黙を指定していく方向性がいいかな。
・回避について
回避ＣＯは概ねいいと思います。占い回避ＣＯは狼側のメリットのほうが大きいように思えるので、どうかなあという感じ。
長くなりましたがこのへんで。また夜には村に帰ってきます。
領主の末娘 エリィゼ
>>51
パンダ(白黒判定が出た人)が居て、その人を吊ってラインが出来るならそれはそれで良いのですが、直接能力者候補に対して判定が出るのも悪くないことだと思います。どちらを狙うと言うよりは、占回避を認めないことでどちらに転んでも良い、ということです。
恋愛脳 メイ
>>51
FOになった場合2－2、つまり狼側が2人の騙りを出してくることが一番バランス的に良いと考えた。能力者内の狼側陣営の人数バランス、グレーの中の狼側陣営バランス的にね。
3人出した場合能力者を早期にロラることも正当化出来て、後はLWの手腕勝負になっちゃうから微妙かな、と。今回の村では取りにくい戦略だと考えた。
2狼を見つけだすことと3狼を見つけだすことの差を言っているがそれはいつ見つけるかという観点を落とした議論になっている。初日2日目は幅があるため難しいかもしれないが、どうせ3日目ぐらいには出すことを想定しているわけだし、その後は同様に範囲が絞れているだろう?「見つけ尽くす」時にまで全潜伏するわけがなかろう。
占い抜きのリスクも、君自身「半々」と言っていることからそこそこ有り得る手だということが分かるよね。3回に1回でも抜かれるとしたらそれは避けるべき、避けなければならないと思う。何度も言うように今回は初心者が多く発言から判断することに慣れていないだろうから、村視点での、しかも曖昧な「印象」などに依ったものではない情報を出来るだけ増やす策を取るべきであると考える。
恋愛脳 メイ
またもう一つの質問である>>24に関しては、>>18で書かれている「真能力者を殺した場合」というのを受けた議論であることに留意していただきたい。真が喰われた場合でも悪くない、という発言に対してそれは微妙だろう、ということを言いたかったわけだ。
また、騙りが黒出し(つまり真実は白)した場合には、恐らく2日目はその人を吊って判定を見るということになるだろう。狼の判定の出し方(占い騙りに狂人、霊能騙りに狼が出てくると考えている)にもよるが、占い師の真贋も吊られた人の白黒も何も確定しない可能性がある。その状態で、有効な客観情報が無いまま占い師が喰われ、霊能が喰われということになったらそれは分が悪いっつーか負けに近い。そんな風に私は考えたのだ。
これで質問には答えられたかな?聞きたいことがまだあれば答えよう。
【独】 領主の末娘 エリィゼ
メイ、CO前に騙りの内訳の話するのさすがに黒いなぁ……
これ狂人に「占騙ってね！」ってメッセージ送ってるようなものでは。
【独】 悪ガキ ジュスト
議題からきっちり考察かいたり返答できるアルビーネとレネ、メイ姉は頼りになる村人だと思いたい。というよりは敵に回すと厄介。
【独】 恋愛脳 メイ
あ、この配分もしかしたら3－1COってのが一番きついかもしれない。
占い師に全く信用が置けない上に2人狼が潜伏するって厳しいかも。
【独】 恋愛脳 メイ
となると狼は占いに出てもいいのか。狂人が霊能に出たら2－2だし。3－1になった場合、狼は全力で対抗を食いに行くことになる。恐らくラインを見る限り狩人は霊能に張り付くし。
炉の世話人 ぶれんたん
>>63 そゆこと。占3人、霊2人がCOした場合が3-2。
別に2-2が特別不利ってわけでもないし、村側でどうこうするのは難しいから、あまり気にする必要ないよ。
【独】 炉の世話人 ぶれんたん
>>61 2-2が「理想」っていうのも狼視点だよね。これはだいぶきな臭いね。
初回斑は望まないからしばらく泳がしておくけど。
【独】 炉の世話人 ぶれんたん
個人的には襲撃前に占狂－霊狼の2-2になるのが理想。
霊ロラで狼潰せるし、真抜きの心配しなくていい。
占真贋狼にばれてないから若干抜きにいきづらいし、だからといってまとめも喰いに行きづらい。
まあ確霊するに越したことはないと思うけど。その場合ぶれんたんは死ぬ。
用心棒 アルビーネ
折角共有者がいる村なんだし、相方が生きているうちに有効活用したいなというのが私の気持ちですね。
終盤のまとめ役になるだけは正直勿体ないと思う
領主の末娘 エリィゼ
CO前なのに騙りの内訳について話をするのは、狂人と連携しようとする狼(あるいはその逆)の手で、相当黒い行為だと思っているのですが、皆さんあまり気にされていないようですね。
そんなことを言いつつ、私もCOの話になりますが、メイさんの>>58、アルビーネさんの>>38、>>61が気になります。
>>58は単純に、今の時点で能力者COの内訳(狂人がどっちを騙るか)に言及するのが怪しいです。
領主の末娘 エリィゼ
また、>>38、>>61はCO数の複数パターンに言及していますが、村側にとって最悪な(と私が思っている)占2霊1が、意図的かどうかはわかりませんが、言及されていません。占2霊1になると、狼にとって能力者(ぶれんたん含)襲撃は容易ですし、灰襲撃も起こりにくく潜伏先の灰数が多くなります。
狼側が確実にこの形を作れるか、と言えばそうではないので黙っていようかと思いましたが、CO前に内訳考察が行われている状態ですので、言っておくことにしました。
研究者 トロイ
あー…眠い…皆初日から元気なんだな
しかし、私の議題回答へのツッコミはないのか…まあ別に構わんが
■3 序盤の吊りは寡黙に当てるべきだろうな…言い方は悪いが、やはり「処理すべきタイミング」というのはある。占いについては微妙だな…単純に怪しい奴に当てればいいんじゃないのか、と思う。
童話読み モカ
ありがたい解説よのう。若い者がしっかりしておっていいことじゃ。とりあえずCOを待つことにさせてもらおうかのう。狼さんはCOしてくれないかのー？
【赤】 図書館長 ジョセフ
お、モカさんよろしくお願いします！
よかったらコードネーム使ってくださいねー誤爆しちゃうとなんですし(-｡-;
もちろん無理にとは言いませんが。
では騙りででますねー
ただ今鳩なので帰って十分時間がとれるようになってからCOしますね
あと、対抗で出たほうがいいですか？
なんなら最初に出ようかとも思うんですけど
【赤】 童話読み モカ
Qさん
まだ一日目（？）とやらが始まっていなくて、今占いCOで占ったら、一発で人外がバレテしまう・・・という注意がブレンタンからされておる。
なので、ギュルさんが食べられてしばらくしてから占いCOすれば、確実に占い誤爆にはならないと考えられるよのー。
【独】 炉の世話人 ぶれんたん
3-1陣形は、初回狂黒出しからの真抜きがあるけど、そしたら2手で人外2つ吊れるから破格。
2-1だって残った占から黒出たら吊って霊判定見れば真贋決まるし悪くない。
3-2は手順にしっかり沿えるかって感じ。
炉の世話人 ぶれんたん
陣形論議で盛り上がってるところすまないが、戦術論は村内での不毛な議論の筆頭だし、これ以上はいろいろ透けかねないから、ここらで打ち切りにしましょい。
ちなみに個人的には方針だいたい決まってる。
それよりも、話してる人はもうだいぶ話してると思うから、それを見て、「この人はここが白い/黒いと思う」っていうような灰考察してほしいな。
領主の末娘 エリィゼ
>>74-76
回答・ご意見ありがとうございます。
占機能をどれくらい重く見るか、逆にいえば確定情報なしで灰だけでの吊りあいになったとき、それがどれくらい村にとって有利か、という点での感覚の違いなのでしょうね。
私は「占機能なし灰9中狼2～3、吊り手7」は村不利と見ています。この吊り手の一つを、場合によっては占候補に使うこともありえますし。
私の発言以降の議論も、私とメイさんはこの形を不利と考えて、アルビーネさんとヒューゴさんは不利と考えない、という違いだとは思うのですが。
恋愛脳 メイ
ヒューゴが共有に黒出ししちゃうことを恐れてるっぽかったかなー。
後正直ばーさんは発言している割に中身が何一つ無くて追従しかしないから真っ黒かな。
思ったのはそんなところ。
【独】 炉の世話人 ぶれんたん
占い機能残ったまま進んだら村有利に決まってるだろー。喰われたくないは甘え。
喰われるまでにどれだけ信頼できる情報を残し、村が有利な形を残せるかでしょー。その意味で確霊は貴重。
炉の世話人 ぶれんたん
お婆ちゃんは普通に不慣れでわかってないだけだと思うとちょっと弁護。
村趣旨的にできるだけ初心者に理解の姿勢を。疑うなというわけじゃないが。
>>モカばあちゃん
ここまでの議論を聞いて、誰が村側で誰が村の敵だと感じたか、できるだけ自分の言葉でまとめてみてよ。
悪ガキ ジュスト
白黒ね・・・議論してるのは恋用娘学技。 夜だけ・議題回答程度なのが落本研青書、婆が微妙。 無発言が赤チ。 あとはダミー、共有、自分だな。
現状自分も議題回答くらいしかしてない部類に入るな。
特別黒いって思った人はいないんだけどモカ婆ちゃんは白い部分を見いだせないって点で他より三歩交代。理解できてないだけな村人ならいいけど、それにしてはツッコミ甘すぎるんだよなー。
レネとアルビーネが白くて、メイ姉とヒューゴ・エリィゼちゃんがそれに続く感じ。でも誤差の範囲。
領主の末娘 エリィゼ
白黒の印象ですが、少なくとも先ほどまでここで多くの発言をし議論していたメイさん・アルビーネさん・ヒューゴさんを今日占いたいとは思いません。
私の見方と違う人をそれだけで黒いと言ってしまうつもりはありませんし、逆もまたそうです。どちらかといえば、考えが見えているかどうか(考えを文章化して表に出す気があるか）ということを現段階では重視したいですね。
悪ガキ ジュスト
狂人に対して狼が自分の戦術を伝えている、もしくはその逆ってのは複数の人が内訳の会話してる中でも伝わるもんなのかな。
狂人も狼もお互いが誰か候補すらわかんないんだし、サインを出してたとしてどれがそうなのか伝わらないと思うな。
ダメ元で出してあるのかもだけど今んとこ言いがかりの種になっただけと見て重要視してない。
【独】 悪ガキ ジュスト
11人が共有非対抗回してんだよね。残り5人はダミー、ぶれんたん本人、無言2人、オレ。 でも突っ込まれないな。潜伏共有と疑われて噛まれるならいいと思うけどね。
しかしやっぱ非対抗って「ぶれんたんと組じゃない共有」ではないなのかな。つまり回しはしたけどあってないようなもの
領主の末娘 エリィゼ
>>100
多くの人が占霊のCO数や内訳の話をしているとあまり伝わらないでしょうね。ただ、ごく少数だけがCO数や内訳の話をしていれば、何となく伝わることはあるかもしれません。
そういう意味では、戦術を伝えるようなことを序盤に言っている人ほど怪しい、というような見方はありえるのではないでしょうか。
【独】 落第生 クラット
今のところの印象。
ヒューゴは村人っぽい。
メイはちょっと高圧的で白黒どっちでも怖い。
モカ婆は不慣れな村人の線を信じて残したい。
てかいきなり戦術の水掛け論が始まると引くね。。。
経験の母数が少ないとどっちが正しいとかも理解しにくいし、正直発言自体しにくいわぁ。
悪ガキ ジュスト
>>100 それについて議論してたら悪手くらいは伝わるだろうってか。それは・・・そうね。後日見直しに来ると見えるものもあるかもしれないしな。
技>>53とか恋>>78とか？ 前者は狂に占騙るな、後者は狂に占い騙れってサインともとれるんじゃないかってことかな。言ってること逆だけどそれぞれ村・狼の立場で対立してると見ればそうも見える。
ありがとう、参考にする。ただ同時に慣れてない人も多い村側への基本プランの提示ともとれるのでやはりまだ結論付けはできないとも・・・いやーこれは言い訳っぽいな。信じることよりは疑うとこから始めたほうがいいか。うん、覚えておこう。
【独】 悪ガキ ジュスト
オレのこの発言は狼仲間であるメイ姉のサインを狂人に伝えるための誘導発言だったのだよ！ とかなってたらどうしよう。
つーか議論することでそれに全く気づいてなかった狂人に気づかせるケースってあるよね絶対ｗ
炉の世話人 ぶれんたん
ぶれんたんはこれから遊んでます。
でも、これからが人が集まる時間だろうから、とりあえず非占回してっておいて。占いCOには概ね賛成の世論みたいだしね。
これ以降の最初の発言で【私が占い師です】【私は占い師じゃありません】的なことを宣言してってちょうだい。
霊/非霊はまだ。
相方くんは君の好きなように動いていいよ。
それに伴って、出せる人から今日の占い先希望を、第2希望まで理由添えて出してね。統一でいきます。
>>105 残念ながら。2人は見てたら一言でもいいから発言くださいな。
悪ガキ ジュスト
婆ちゃん、気づいたことでもわからないことでもいいから、なんか思ったことあったら書いてくれな。何もわからないから任せるってだけじゃオレ達どうしようもねーんだ。
落第生 クラット
【僕は占いはできない】よ。。。
占い先は…即吊って確認の展開になるかもなんで顔を出してるけどあんまり議論に参加できてない人から選ぶことにするよ。。。
ちょっと記憶を辿るからまたあとで宣言するね。。。
【独】 落第生 クラット
占い騙りする気なかったので助かった。
狂人的には登場頻度が多いメイを狼決めうちで立ち回りたいけど、ジョセフの登場タイミングが気になる。
占いCOタイムラグがあまりないのは判断材料にならず。
【独】 落第生 クラット
ジュストは村人側に仮決め。
非占いCOが早かったのが理由かな。
狼にしては宣言が早すぎる、と思ったので狼に仕立てたい第一候補だね。
図書館長 ジョセフ
とりあえず占い吊り回避について。
占い回避はありでいいと個人的には思う
人外が回避したとして、人外が露出するわけだし、真霊能占うのは無駄だと思う。
回避認めるのは序盤のみだろうし騙りが早くから黒出してくるかちょっと疑問だ。共有トラップも効いてるしの！
それなら灰狭めていきたいのぉ
あと吊り回避については霊能に認めるべきと思っておる
研究者 トロイ
【占いなんてできたら研究者やってないよ】
研究室から出てこられるのは9時過ぎになるかね
まだ議事録読み込めてないが、婆さんを黒視する流れができてるのは気になる…若干議論誘導くさいな。根拠はないけど。
図書館長 ジョセフ
あ、そうそう遺言投票co無しというのは見落としていた。悪かったの。
>>90 灰で気になる人か…
アルビーネさんは白く見えるのぉ
>>4のように素早く自分の意見を出せるのは白要素かの
その意見にも特におかしいと思えるところは見当たらんの
陣形理論は狂人への指示では？とかって意見もあるがそんな露骨なことするかの？
狂人がそれに従ったら真っ先に疑われるんじゃないか？
そんな訳でヒューゴ君はあんまり疑っとらんな
かといって白い！ってわけでもないが。
レネ君はちょっと気になるのお
レネ君に質問なんじゃが>>53は結局なにが言いたかったのかの？
霊能吊る可能性は低いから回避なしにしたいとかってことのようにもとれる気がするが…
ちょっと黒い印象かのぉ
とりあえずよく喋っている3人について思ったことつらつらとかいてみたぞい
レディア
みんなお待たせ。
早速で悪いけれど私は【非占い師】を宣言するよ。
戦術論に関してはぶれんたんさんが言っているとおりだから割愛するとして、今回占い師の占い先についての話が出てるようだけど、せっかくのBBS形式で要素がしっかり見れるので、多弁及び寡黙で決めずに、じっくり占い先を決めて行ってほしいなと私は考えてるよ。
短期村では要素を見つける時間が取りにくいからどうしても多弁を占い、寡黙を吊る流れになりがちだけど今回はたっぷり時間があるからね！ よろしく頼むよ占い師さん！
そして現状があまり把握できてなくて申し訳ないんだけど、パッと見2－0－1の共鳴HO状態でいいのかな？
この場合は狐いないけれど共鳴さん的には無駄占い減らす為に、ゾーン指定はするのかしら？ これのデメリットとしては共有が透けるということがあるので一丁一旦なのですけどね。
占いの希望先はちょっとログ見てから考えるね ごめんなさい 後お姉ちゃんもいるのかー やったね！
恋愛脳 メイ
個人的なGSでもあげて置くかね。
白 用>娘>悪>>芸>落>>学 黒
婆はわけがわからない。
残りの人間は未だ評価できるほどの発言をしていない感じ。
黒側の2人についてだが、学術師のクロ要素については先にあげたとおり。
落第生は、結構発言しているように見えても追従発言が多いかなぁ、という感じ。
ついでに>>101で「発言数稼ぎは別に黒くない」みたいな感じのことを言ってるけど、これには賛同できないかなぁ。本人の黒要素白要素とは別として、ね。
発言数少なくても良いからちゃんと自分で考えて、自分がどう思っているかどうしたいかということを述べてほしい。それに何らかの留保をつけても良いから。
【赤】 図書館長 ジョセフ
ラインはバシバシ切っていきましょう！
寡黙だと吊られるしなんか喋っときましょうね～
★初日の占い結果どうしましょうか？
無難に白出しかなぁと思うのですが…
まあCO数にもよりますけど…
早め早めに方針決めときたいですねー
双子の青 ヴィノール
■３ 吊/占
吊りはその日議論して一番怪しいと思った人に使っていきたいね。
寡黙切りもいいと思うけど、せっかくの長期村だしみんなの意見を出し合って決めた方がいいと思うの。
後ちょっと話ずれるけど、私含めて寡黙寄りの人はガンガン喋っていってほしいね
何言えばわかんなくてもとりあえず喋る！ゲームに積極的に参加してこー
寡黙が居なくなれば寡黙切りなんて無くなるしね！
占いは多弁な人や考えが正反対な人を指定したいかなー
どちらも白なら心強い仲間になるからね
特に意見が全然合わない人は、どうしても人外に見えてくるから占い当ててすっきりしたい
用心棒 アルビーネ
印象に残った灰
娘・・私と考え方は違うが>>69で連携のことを指摘したりしっかりと考えを持っているため現在占う必要はない。白め
童・・初心者な気はするけど、発言の内容が薄く占うことで判断したい。>>96で意見の対立を陣営の対立を結びつけてるのはラインの押しつけに感じる。少し黒め
学・・僕と思考が似てる。>>94は失言だが、この発言はいつ騙ってもおかしくない狂人は出来なさそう。中間
悪・・>>100辺で戦術を重要視しないと宣言するのは白印象
芸・・>>53で狂人が占騙りしない前提なのが気になる。霊騙りか潜伏決め打ってる狂人もあるのでは？そういう意味では占いたくない
【赤】 童話読み モカ
白出しで無難にいってもらおうかのー。まだうちらを囲わんでいいから、村からの信頼を得られるように占い先と根拠を準備するのがよろしいかと。
メイちゃんが狂人の可能性もあるから、そこはじっくりと見ていくかのう。
個人的にはアルビーネが狩人っぽく見えるから、そこも注目してもらいたいかの。
レディア
モカ
>>123
発言が多いという意見だけで真狂狼と印象付けるのはよろしくないと思うよ。
発言の内容や意図を汲み取ってどちらかに真見で印象をつけるというのなら私はいいと思いますけどね。
後占いのパターンに関しては今後の展開を見ていかないとわからないと思うわ
エリィゼ
>>98
その意見は思考放棄と同義であり、多弁な人間への擦り寄りよ。
多く発言してる人間ほど、発言から要素を取り易く村人や人狼かの判別が付きやすい。その中からより自分が怪しいと思う人に対して、～という発言があったので、～を占って欲しい という意見を出すべきだわ。
戦術論に関しては私は口を挟まないわ 不毛だし。
モカは発言量の割りに内容が同調等が多すぎる、そしてエリィゼの要素を取る気がない発言から、占い先の希望は
1.エリィゼ
2.モカ
とします。
レディア
尚、レネ及びクラットに関しては多弁寡黙で占い先指定しないという明言だけで好印象。この発言って基本的に狼側にはなかなかできないと思うのよね。
なぜなら発言を精査されればされるほど、ボロが出やすくなるから。この辺がとりあえず私視点では白見です。
その他の人間に関してはヒューゴ、アルビーネ、ジュストは戦術論以外は特に目立つ発言はなｓ。 お姉ちゃん、クレイグ、チサ、トロイはわかんないかな 今後の発言を見て決めたいところ。
戦術論的な話はこれ以上しないけど、メイとアルビーネに概ね賛成かな。
【赤】 童話読み モカ
裏プランとして、1か2日目のはやい段階でモカ●と出して、霊能でも●を出させて真を確定する方法もあるぞよ。
メイちゃんが真だった場合、遅かれ早かれ私を占うから、それよりも前にやるのが望ましいですじゃ。
この場合問答無用でメイちゃんを狂人か狼にできるから、真占いとして村を完全掌握することができるの。
狼の数的には辛くなるが、村を掌握した後にもう一人の狼を囲えるぞよ。
悪ガキ ジュスト
お、赤姉ちゃんきたね。
ケンカってわけじゃないけど落>>116と学>>122の2人の様子は気になるな。
クラットは曖昧ってか保留的な発言多めな割に占い先希望はやけに早かったし、ヒューゴは割と突っかかるよね。
突っかかる分怪しい面も見えるけど主張はするから占いはいいかな。
なんで、昼間会話してた中からで
●第1希望はクラット。
第2希望は赤姉・青姉・クレイグあたりにしたいんだけど話すのこれからだからなー。
更新に間に合わなくなる可能性をケアして、
第2希望◯モカ婆ちゃんにしておくよ。
こっちは正直今占うべきとこじゃないと思ってるから、この後会話した上でさっきの誰かに変更するよ。一応、ね。
恋愛脳 メイは、学術士 ヒューゴ を能力（占う）の対象に選びました。
双子の青 ヴィノール
＞回避CO
私もメイやアルビーネ達と同じ理由で吊り回避COは認めるけど、占い回避COは駄目かな。
そもそも狼以外で占い先になったから役職COってあるのかなってぐらい占い回避COは信用度低い
色々遅レスになって申し訳ない・・・
占い先指定もしたいけどまだ全然会話出来てないからもうちょい後で出します
一芸技師 レネ
お疲れ様です。
今日は新しいモジュールの作成開始で、村に帰ってくるのが遅くなったんだよ
エンジニアは大変ね
さて、【私は占い師ではありません】。
一芸技師 レネ
メイについて
>>88
占いが２人以上ＣＯして、なおかつ１人が処刑あるいは襲撃された場合、残った１人ももれなくローラーすべき、という風に考えているように聞こえるね
襲撃された場合でも狂人襲撃はあり得るし、占いが１人状態になっても残った１人の真偽はローラー全振りする前によく考えるべきだと思う。
占いが噛まれるという事態が発生したとき、それは大きな情報を得られたと見るべき。
モカおばあちゃんについて
>>92
モカおばあちゃんはおばあちゃんなんだよ！
思考が追いつかないキャラってやつ？
>>104
>>128
>>136
>>53の件については、１－０、２－０などのＣＯ状態になったとしても、霊能が灰色吊によって吊られる可能性は低く見える、という単なる例えだよ この例では占真偽は真狼としているけど、理屈は真狂でも同じことが言える。
長いこと書いてるけど、所詮その程度のことしか話してないよ。むしろこの意見の反応を他の人から聞くのが主題に近い。
私がこの理屈を使って、狼騙りの狂騙るな、をさりげなくアピールしてると見るなら、その発想は面白いね。
ここに着目した３人は同じ村陣営と見える。
図書館長 ジョセフ
戻ったぞい。
占い希望を。
●トロイ
中庸位置より。もうちょっと喋れる人なんじゃないかと思うのぉ。潜伏狼狙い。
○クラット
トロイ君とほぼ同じ理由だのぉ…
多少発言のある分で第２希望だの
研究者 トロイ
ちゃんと読み込む前にメイに対して思ってたことでも書き残しておこう。
まず>>57-58あたりからメイの姿勢からは図々しさみたいなものを感じていた。あー…気分を悪くしたらすまんな、こういう言い方しかできない人間なんだ。
ともあれ、ただの多弁ならともかく、ここまでブレない姿勢だと灰なら悪目立ちだ。だから白っぽいなーと感じてはいたんだが、占いに出たとなると、真ゆえの図々しさとも取れるし、ツッコまれたくない偽の虚勢とも取れてしまう。だからメイが占COした時は割と残念だった。
とはいえ>>133のGSといい質問回答といい、思考をノンストップで開示し続けてる感じはするし、今のところは爺さんよりはメイを真寄りで見ている。爺さんは頑張れ。
領主の末娘 エリィゼ
占い希望です。遅くなりました。
第一希望●クラットさん
発言数はそこそこありますが、特に目立つものはありません。あまり印象が見えてこない、というのが正直なところです。その割に、ヒューゴさんをロックオンしている（>>101から>>116の流れ）ように見えますので、既に情報が見えていてあまり表に出したがらない狼側の可能性があるかな、と思いました。
第二希望○ヴィノールさん
占いを多弁な人に当てたいという発言（>>135）が、多弁から白確させて襲撃したいのでは？という風に思えました。
双子の青 ヴィノール
いまんとこの占い希望
●ヒューゴ
○アルビーネ
理由はやはり発言力かな？
ここが確白なら安心するというか、黒だと上手くミスリードされそうなので怖い
初日は戦術論やこれからの方針だったので、発言で白黒は見てないよ。
十人十色の戦い方があると思うし、それで黒めにみるのはどうなのかなーと思ったので
【赤】 童話読み モカ
序盤でもし私が占い先にされたら●出して構わない。
けど、メイちゃん狂人だとまだわからないのか。
時間はあるからじっくり考えるかのー。
メイちゃんの判定を見てから便乗すればよいかの？
研究者 トロイ
ついでにメイに質問投げておくが、今日の戦術論はメイの率直な意見をそのまま言ったものか？ それとも潜伏の可能性を考慮して、占い師透けないようにある程度調整を加えた意見だったりするのか？
炉の世話人 ぶれんたん
復活のぶれんたん。
とりあえず占先決めるときには、確白は喰われるということは考慮してほしいと思います。
んで、半ば独断になるけど、突然死のおそれがありそうなこともふまえて、【霊/非霊回してってくださいな】。細かい理由とかは夜明け後ゆっくりしてから言うつもり。
ログ見直してくる。
悪ガキ ジュスト
いや、狂人がこんなとこで確白もらっても意味ないな。後で霊能COとかできないし狼が仲間と気づかないまま喰っちまう。何が狙いだ？
本屋 クレイグ
戦術議論は終わりみたいだから、議論してた人たちの白黒っぽさを。
落:>>34の占い回避COについてがなんだか占われたくない印象を感じたね。それ以外は特に不審に思ったところはないからとりあえず黒っぽい？っていう程度。
用:>>68で早く相方共有を出して安心して占いたいっていう狼側の感じを受けるかな？>>48で占い＜発言みたいな事を言ってるっていうのが自分で村を誘導したそうに見える。結構黒？
末:だいぶ考え的に自分と似てる気がする。白側。
婆:なんだか賛同も否定もできない発言が多かった。まだわからないね。
学:占い回避COについて。もしトラップ成功すればかなり村有利になるし回避はなくてもいいと思った。占ってほしいっていうのがすごく狂アピールのように見えてしまう。ここが狂？
【赤】 図書館長 ジョセフ
メイちゃん狂人ってかなりスゴイよ～？
それだとチサさん真ってことになるしかなり薄いなぁ…
メイちゃんほぼ真で見てるよ。
モカさん占いで両黒だと確定になっちゃうしな～
どうすべきかな…
梅さんの意見もききたいね
【独】 悪ガキ ジュスト
で、FOしないなら非霊能も回しすぎるとまずい気がするんだがな。短期と違ってゆっくりカウントできるし。
さすがに回すか？
一芸技師 レネ
ぶれんたん(共)：進行おつです。
恋愛脳メイ（占）：占ＣＯについて長文の発言、非常に慎重な考え方。メイが真占い師であるなら、自分を死なせない様にしないといけないという必死さが伝わって来る。本物であるなら納得。というより偽物だとしたらよっぽど肝が据わってる。あと、顔と口調が私の中で今ひとつ一致しない。
落第生クラット：今日の所は強い発言はほぼ見られない。ほどよく中庸、故に黒さは濃い印象。
用心棒アルビーネ：>>48この見解は他人をしっかり見ており、かつ全体観が見えている。私の>>53発言に食いついたのもポイント高い。今のところ白いし、戦力として心強い用心棒だと思う。
領主末娘エリィゼ：>>91「占機能なし灰9中狼2～3、吊り手7」どうもこういうものを見てしまうと、まずは確率論を持ちだして考えたくなる。とりあえずさ、占機能ない時点で私は不利だと思うよ。狼1か最大でもワンチャン2、ぐらいなら有利と見て良さそうだけど、3残ってる可能性まで見えてたら、吊り手7あってもまったく安心出来ない。なんていうか、こういうどん詰まりをすでに考慮しているあたりが白く見える。村側が避けたいのはこういう閉鎖感だからね。
続く
炉の世話人 ぶれんたん
とりあえず>>176までのCO順と希望。間違ってたら指摘ヨロ。
あと希望、COは【】で括ってくれると集めやすいからお願いしま。●と○も使って。
占｜学悪婆[恋]落[図]研用赤青本末技
霊｜末青用研学赤悪
＿｜落恋赤悪用図末青
●｜学学末学婆研落学
○｜婆落婆婆学学青用
【赤】 本屋 クレイグ
結構怪しまれてそうだから、占われてしまうなら早めに身内切るのもありだと思う。潜伏する予定だから早めにライン切るのにもう○モカさんだしちゃったけど。
占はメイさん真で見ていいと思う。あれだけ喋って狂だったら恐れ入ります。
これで霊能誰か出たらチサさんなきにしもあらずだけども・・・
本屋 クレイグ
霊能も回す事になったんだね。
僕は【死んだ人がどちらかを見分けることができない】よ。
そんな能力あればよかったんだけどね。
次に占い希望だね。僕はこの人を占って欲しいかな。
●アルビーネ
もちろん黒っぽい人からだよね。白でもかなり心強い味方になるのはいいことだよ。
○モカ
初心者なのかもしれないけど謎要素が多いよ。
遅くなってすまないね。ぶれんたんの進行感謝だ。
研究者 トロイ
>>92>>93>>97で婆黒視の流れがあったからその中から怪しい奴を選んで占い希望出そうと思ったんだが、メイは占COで出てるし、ヒューゴは色々と不用意すぎてよくわかんないし、悪ガキは個人的に白く見えるんだよな。
とりあえず共有からのアドバイス（>>159）を意識して●ヴィノールあたりにしとくか。ヒューゴ黒視の流れに乗っかってるだけに見える…のは私がひねくれてるからかもしれないが、何にせよ発言からあまり思考が見えてこない。
第二は○エリィゼかね…こっちは発言に中身はあるが、大概無難なことしか言ってないように感じた。まぁ他が尖りすぎって話もあるけど。>>69>>70は内心「結局あんたも戦術論おっぱじめるのかよ」とツッコみたくなったので、そこらへんが多少気になるというのもある。まあこじつけだが。
双子の青 ヴィノール
>>155
私が仮に狼だったとしたら、すでに全員の色を把握してるんだから多弁占い指定するより、狩人狙いで中庸に占い当てて襲撃すると思うんだけど、狼が多弁を占いに指定するメリットってなにかある？
私にはわからなかったので教えてもらいたいです
研究者 トロイ
アルビーネは戦術論的にも私と考え方が近いし発言もしっかりしていて頼りになるんだが、皆が白視しているほどには白くは見ていない…「これは狼じゃ言えないだろう」的な発言や反応がまだ出てきていないという印象だな。
個人的に、アルビーネとエリィゼは「白視しているわけではないけど、白ならぜひ生き残ってほしい」グループにいる。
一芸技師 レネ
童話読みモカ：初心者なのかちょっとボケ始まってるキャラなのか判断不可。>>96のようにメイｖｓヒューゴという図式を捉えているのは良いと思いますよ。彼らが今後互いをどう判断していくか、もし対立関係が崩れたらその起因するものは何か、に注視するといいかと。
レディア：>>144 ＞発言数が少なくても、1度の発言の内容がしっかりしており、妥当な発言をしている人間は吊られないと思うよ。
なるほど、最もだ。というか、長期なんだから発言数なんかよりよっぽど１つ１つの発言を見て行かないとね。
レディアに関しては、なるほど最もだと感じる発言が多い。それは無難なことを喋っているということなのか、それとも私と思考が似ているということなのか。白視だけど、白55%黒45%ぐらい。まだ半々に近い。
学術士ヒューゴ：>>60 >>94 >>158 他の人から黒く見られているのはこのあたりの発言かな。なんだろう、確かに怪しいんだけどあっても狂人、という感じがしてしまう。この感じは単に滑ってるだけの村人に見えるんだよなあ私は。ただこういった発言が明日以降も続くようなら黒視していきます。白51%ぐらいで半々。
続く
領主の末娘 エリィゼ
>>185
多弁（白と知っている）を指定する→白確する→殺しても灰が減らないので襲撃しやすくなる、という流れです。
偽占が黒出しをする可能性もありますが、その場合多弁村人をパンダとして吊れるわけですし、それはそれで狼側にとって悪く無いでしょう。
狩人が多弁か中庸か寡黙かはわからないんですから、少しでも多く喋る村側を殺したい、という狼側の思考は自然だと思います。
研究者 トロイ
あくまで私個人の我が儘を言えば、モカ周りとヒューゴ周りは生の反応を引き出す絶好の鉱脈みたいなもんだから、序盤はそのあたりは泳がせておきたいところ。
二日目以降はともかく、いきなり占い当てるのは少しもったいないと感じるね。
炉の世話人 ぶれんたん
占はチサ以外回ったね。霊はあとモカばあとクラットかな。
占｜学悪婆[恋]落[図]研用赤青本末技
霊｜末青用研学赤悪本技
・占希望
＿｜落恋赤悪用図末青本研図
●｜学学末学婆研落学用青＿
○｜婆落婆婆学＿青用婆末技
今日は初日だし、決定変更も起きないと考えて【23:15】まで待ちます。未提出者は早く。
未提出>>モカ ヒューゴ レネ
★占い師の2人は更新後すぐに発表できそう？
★他の人たちはどっちに先に発表してほしいとかいうのある？一応相手の判定を見れないということで、狂っぽいほうを先にするのがセオリー。
研究者 トロイ
レネの灰考察、納得感がある。
特にヒューゴに対する見方がいい感じだな。
「こういった発言が明日以降も続くようなら黒視していきます」というのは、村人の持つ危機感のバランスとして妥当と言える。
双子の青 ヴィノール
>>189
多弁＝白にはならないのでは？
特にこのレベルの人達なら多弁はあんまり占われないのを利用して喋ってりまくっていてもあかしくないと思ってます。
狩人は中庸の立ち位置でいることが多い(寡黙で吊られない上に多弁で噛まれないように)と思ってたのでそう発言しました。
灰が減らないで多弁噛めるのは確かにメリットですね・・・ちょっと考え直すかな？
研究者 トロイ
うーん、どっちが先かは微妙だな…
メイは全方位外交っぷりから偽なら狂っぽいが真寄りで見てるし、ジョセフは偽寄りで見てるが偽なら狼っぽい
睡眠時間の関係もあるし、どっち先とか決めずに個々人の最速で出してもらえばいいんじゃね？ さすがに雑すぎ？
本屋 クレイグ
☆ジョゼフかな
一応COが後だったって言うのと、メイさんは相当喋ってらしてましたからね。メイさんが狼に戦術を伝えてるといってしまえばそれはそれで狂にみえてしまいますが、結構暴走してたみたいだからね。まあ今後の占い結果でもわかってくるでしょう。
一芸技師 レネ
研究者トロイ：口調が全体的に荒く、他人へのチェックが多い。目をつけている所が良いポイントをついているし、何より誰の意見にも乗ることなく自分の見解を貫いているのが非常に印象がいいです。白率高し。というか一番白いかな
悪ガキ ジュスト：現状分析と戦術論が多い。なので白黒は判定つけがたいが、村だとしたら戦力になると思う。なんていうか生きていて欲しい存在。
双子青ヴィノール：うーん薄いなあ。ただ薄いだけでクラットやクレイグよりは白いかな。ヴィノールの発言は経験値から来ているところが大きいのかな。
図書館長ジョセフ(占)：>>186 ふーん。そう見るんだ。占いとしてはメイちゃんに比べて必死さが足りない！って感じ。騙りが墓穴掘らないように慎重になってるように見えるんだよね。
さて、最後に占い指定を。
①クラット
②クレイグ
【赤】 本屋 クレイグ
わおーんだと霊能がチサだと嬉しいことは嬉しいんだけど・・・かなりフェアな感じがしないし、みんなも勝っても負けてもあまりおもしろくないよね。
ギリギリでも帰ってきてくれればいいんだが・・・
最悪モカさん霊能COあるで？
本屋 クレイグ
チサさん来てくれるといいなあ・・・
能力持ちだった時の悲しさといったらないよ。
村にそれだけ情報が少なくなっちゃうんだからさ。
炉の世話人 ぶれんたん
仮決定【●ヒューゴ】
単純な希望多数に加え、自占い希望から少なくとも狩のおそれはないと判断したため。(狩関係は反応禁止)
今日は初日だからこうするけど、占大事な場面で自占いとか混乱するからこれからはやめてね。
・占希望
＿｜落恋赤悪用図末青本研図技
●｜学学末学婆研落学用青＿落
○｜婆落婆婆学＿青用婆末技本
未提出>>モカ ヒューゴ チサ
発表順は【ジョセフ→メイ】の順番で。能力者は更新後第一声で発表してね。
双子の青 ヴィノール
>>209
今回の占い先はまだ初日で白黒わかんないからここが黒だと嫌だなーってところを指定したんだよ。
明日からはもっと色々考えて決めるつもりだよ。
一芸技師 レネ
私は、単純に全員見た上でのGSの黒い順に選びました。
黒 落＞本＞青＞童＞学＞レ＞悪＞末＞用＞研 白
が、よく考えたら判断ついていない真ん中ゾーンから選べば良かったか。ヒューゴになったのは私としては結果オーライ。
研究者 トロイ
白寄りで見てるのは悪ガキとレネかな。それぞれ>>174、>>192より。
ヒューゴとモカは謎枠。私の価値観では量りきれん。まあ仲間の狼がいるならこんなことになる前に止めてるんじゃなかろうか、という程度の白要素。
レディアは一番判断が難しいかもしれん…>>139で使われている「この発言は狼じゃ言いにくい」っていう考え方は私のものと近くて説得力があるんだが、だからこそ占いなりではっきりさせておかないと無根拠に信じてしまいそうで怖い…かといって確白になって喰われたりしたら困る。彼女もアルビーネやエリィゼと同じグループかな。
クラットはヒューゴと絡んでるイメージなので、そこから判断したい…あんまりここに占いは使いたくないな。
クレイグは>>181で唐突に●アルビーネぶっ込んでるのが割と謎だな…別に誰を占い希望に挙げようと自由だけど、黒いっていうなら、そう判断した思考を開示してほしいところ。
【独】 落第生 クラット
【霊COすべきかどうか】
まさか帰ってきたら霊COする流れになってるとは。。。
しかし中庸発言が多くて黒と見られてるし・・・どうしよう。
レディア
【仮決定了解】ですよ
基本的に無駄な話はしない主義なの ごめんなさいね。
お姉ちゃんへのフォローは欠かさないけど。
現状で村っぽいフリで誰でもできる範囲なのよね。 私も含めてね。
そういう意味では同調発言してるような人間は当然黒く見えるし、自分の意見を前面に押し出して、村の進行に協力する人間に関しては白く見えるのよね。
というわけで自分の意見をガンガン押し出してくれるレネやトロイに関しては私は白く見るよ。 印象だけで先ほど言ったとおりだけど、白いのはクラットとレネかな。
今更こういうのもあれなんだけど、占い先統一は反対だったかな 理由としては、狼側のお弁当を作ってしまう可能性があるからと、グレーが一向に狭くならないから。
とはいっても昼間に意見出せない私が悪いんだけれどもね。
ここは私の戯言として流して欲しい。
炉の世話人 ぶれんたん
【本決定●ヒューゴ 図→恋の順で発表】
>>209は見えてたけど、結果に影響ないので、変えるのめんどかった。あとでメモに挙げるとき直すよ。
一芸技師 レネ
今日が終わる前に、ぶれんたんに初日雑感というか、
ぶれんたん目線の白黒を可能なら教えて欲しいです。
進行の共としては素晴らしく良いのでこれからも頑張って下さい。
炉の世話人 ぶれんたん
>>231 更新後にゆっくり考えるつもり。灰にがっつり埋めて、質問は夜中のうちに出して、評価の要点は明日の更新前ぐらいに出すつもり。乗っかられるのも癪だからね。
レディア
まぁトロイちゃんが言ってるとおりだけど、ここは考え方の違いかな。
狂人が誤爆したケース等も考えれば、そのまま狂人占いを妄信して負けてしまうケースもあるわけだしね。
領主の末娘 エリィゼ
>>226 >>232 >>233
アルビーネさんとメイさんに同意です。片白、片黒判定はほぼグレーと同じと捉えているので、灰を狭めたいなら統一占いをすべきだと思います。
【独】 用心棒 アルビーネ
実際、僕が自由占いを嫌う理由って大抵自由にすると狼側が勝つからなんだよね。
狼の時も統一を押すけど自由になったらニヤニヤしながら動けるし
レディア
----------戦術論ここまで-------------------
一回終わったことを蒸し返すのはやめよう
止めてくれたぶれんたんさんに申し訳ない
【独】 炉の世話人 ぶれんたん
確白については既にこっちが2つ確保してるから、作り続ければ消費しきれないから十分意味あると思う。
それに、狩狙いとかで自由に襲撃先選ばせない意味もある。
女中 リーリ が見物しにやってきました。
女中 リーリは、見物人 を希望しました。
領主の末娘 エリィゼ
占いの統一/分割については止めるべき戦術論(特に先ほどの起こる前のCO絡み)とは違うと思いますよ。
今日どちらが良かったか、という過ぎたことはともかく、明日以降については毎日議論し、状況に応じてどちらにするか決めるべき事柄だと思うので、ptと時間の余っている今ここで議論しておくことも無駄ではないでしょう。
これを書いてる間にクラットさんから霊COが出ましたね。確認しました。
双子の青 ヴィノール
15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞1
吊り手 ７
今現在
共共占狂(狼の場合も)霊 狼狼狼灰灰灰灰灰灰灰
統一占いだと全部灰吊っても灰が３残るんだよね
もちろんGJとかで変わるかもだけど、狼は確白しか食べないから占いが頑張らないとちょっときつそうだね
童話読み モカ
遅くなってすまんの。おばあちゃんは死んだ人とは話せないのです。
もう大勢を送り人したがのう。クラットくんが霊能者把握しましたぞよ。
研究者 トロイ
婆さんも非対抗なら、チサ霊の可能性を排除するならクラット霊で確定か？
まあチサの扱いについてどうするかは面倒な話題になりそうだな。
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