1127 カウンターからのイオナ江村
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【独】 領主の末娘 エリィゼ
もしFOにしたら、占2霊1って出てきたときに村側相当辛いんだよね。
占2霊1だと共有者含めて4人の能力者候補が襲撃対象（村視点）、守れるのはたった一人。襲撃成功率は相当ある。
初回襲撃で狼側は能力者の誰かを襲えば、能力者数削れるわ灰襲撃はしなくていいわでいいことずくめ。
全潜伏だと、狼は初回で灰襲撃をせざるを得ない。ここで占霊に当たる確率は、単純計算で2割。狼視点での能力者候補は［11−吊られた人]の10人。共有1(ぶれんたん）と狼3は見えてる。高いとは言えない。
全潜伏から3日目に占霊がCOしつつ占判定が出ると、うまくすれば灰が一気に6人ぐらいになる。しかも占霊は全生存。これが8割成功するなら打っていい手だと思うんだけど。
しかしこれ表で書きにくい。狼側を利する可能性が高い。
領主の末娘 エリィゼ
■3. 狼っぽい人。
……なんて軽口はともかく、当面は中庸占・寡黙吊が良いと思います。多弁は発言から見えてくるものもありますし、白く見られていれば占・吊り手を使うまでもなく狼に食べられて白確する可能性も高いですからね。
【独】 領主の末娘 エリィゼ
暫定GS 黒 アルビーネ＞トロイ＞クラット＞ジュスト＞ヒューゴ＞ジョセフ＞メイ 白
GSっていうか自分との見方の一致具合みたいになってるけど……他は情報不足でわからない。あとで占先候補出すとき用の参考にメモ。
用心棒 アルビーネ
■3：寡黙吊り、中庸占い。
寡黙は後半に残した場合、判断要素が少ないため明らかに怪しい人がいない限り吊りたい。
占いは発言からどっちどもとれる人を占いたいね。
ここまでの感想として占いに求める役割が主に2種類に分かれてると思う。
僕や恋（>>14）、悪（>>39）などは、占は確実な結果を出すことにより村全体としての情報やそれによる村人の会話から白黒つけようとしている。
逆に、本（>>19）や図（>>21）などは占結果から全てを判断しようとしているように感じる。
また、統一占い希望の人は最初からラインを意識しているが、自由希望の人は2日目くらいまで議論の余地が少ないと考えている気もする。しかし、長期村ではログを見返す余裕もあるため早めに結果をだしそれに対して意見を求めることで最後の判断がしやすくなると思う。
占が狼3人を全員あてることは厳しい。だからこそラインや過去の発言から芋づる式に捕まえて行くべきだと思う。そのためには手がかりが残せるように村全体としての情報を増やしていくべき。
そもそも、狼は実質全員の占い結果を持っているわけで自由にさせてしまう、長期村で時間があるから上手く動かれてしまう
悪ガキ ジュスト
コアタイムからずれてるんだろうとは言え、更新から12時間。発言数だけでは見ないといっても、まだ動いてない2人が明日もあまり喋れないようならやむなし。
点呼応答もしてないから気づいてない可能性も・・・・？今夜出てきてくれるといいけど。
炉の世話人 ぶれんたん
恋>>14
FOにすることと2-2構成になることの関連がよく見えないんだけど。それに2狼よりも3狼の方が灰から見つけ尽くすのは大変じゃないのかな。
あと初回占抜きのリスクを大きく見てるようだけど、そこらへん詳しく。やってくるかは半々ぐらいだと思うんだけど。
本>>19 自由に占わせて能力者にあたったら勿体ないと思わない？
落>>23 どういう場合に霊潜伏するべきだと思う？
恋>>24 「グレーに5手」っていうけど、騙りは両方一発で吊れる前提なの？あと騙りが黒出しだとどうして分が悪くなるん？
学>>28 「誰かが」って誰が？占だったら早いと思うし、霊だったら黒出すのは本人だよね。
落>>34>>43 狩と共は回避しない前提で。特に共有は回避してほしかったらそもそも占当てないから気にしなくて大丈夫だよ。
婆>>37 更新時間(0:00)までにどーぞー。でも今日はまだ吊らないから投票も無いよ。
末>>40 ラインは灰の斑を吊って出すのを狙う方がよくないかな。灰幅狭める意味でも。
一芸技師 レネ
お昼休みに少し村に戻るタイミングがあったので、ここに寄ってみるよ
☆1. 役職のＣＯについては、それぞれのパターンについて考えてみます。
・ＦＯ：村側は状況が把握しやすいが、一方で狼側にも同じことが言えるので、全体的な情報量アップに繋がる。狼に真が見えやすいのはデメリットになるが、「真を見た上での狼の対応」が判断材料の一つになるため、狼に情報を与えることはデメリットしかないわけではない。
・潜伏：村側は情報源が少なくなるというデメリット。狼に真が把握されにくいメリット。しかし狼は発言から推測して襲撃は出来るだろうし、何よりグレー吊りで占い等が処刑されていくのはちょっといただけない。
・占ＣＯ：占いが出るだけでも十分推理の起点になると思う。狩人の存在もあるし、展開的に見ても、狼目線真確定した上での序盤からの真占襲撃は薄そう。
結論 ＣＯに関しては、『占のみＣＯ』に一票を投じたい。
☆ＣＯタイミング
占に関しては、２日目(明日火曜)からで安定かな。霊能は、『３日目(水曜)の結果後』、もしくは『黒が出た時か、占結果との食い違いが生じたとき』。このどちらが良いのかはまだなんとも。
一芸技師 レネ
>>29 ＞・遺言/投票COはやらない方向で。(対応できない人がいそう)
これは自分も懸念していたことなので、やらない方向で良いと思います。人狼初心者、長期初心者が多い場においては、役職当事者がうまく対応できるかどうかは難しい問題だと思う。
別件：霊能潜伏からスタートする場合の初日グレー吊りにおける霊能吊りの可能性について
２日目投票段階で、占いが２ＣＯだったとする。両占白出しスタートからとし、潜伏共有はどこかのタイミングで出るor吊られないと仮定すると、内訳は、
ダミー：村 ぶれんたん：共 誰か：潜伏共
誰か：占真＞誰か○ 誰か：占偽＞誰か○
残りは村村村村村村霊狩狼狼狂
占先は大雑把に見て、次の２通りとする
村村の場合：残りは村村村村霊狩狼狼狂
3/9狼側 4/9村 2/9役
村狼の場合：残りは村村村村村霊狩狼狂
2/9狼側 5/9村 2/9役
どちらの場合にしても、霊能吊りになる可能性は1/9、さらにどちらか（または両方）が白出しする可能性を加えると、初日霊能がグレーで吊られる危険性は10%程度だと思われる。ただしこの例は多くの仮定の上に成り立っているので、あまり参考にならないかも。
一芸技師 レネ
☆3. 長期だとたっぷり推理、意見を述べる場があると思うので、一概に多弁寡黙で占/吊指定は避けたい。あくまで話し合った結果疑わしい人物に目を向ける方向で。それでも今ひとつ定まらない場合、情報開示という意味を込めて寡黙を指定していく方向性がいいかな。
・回避について
回避ＣＯは概ねいいと思います。占い回避ＣＯは狼側のメリットのほうが大きいように思えるので、どうかなあという感じ。
長くなりましたがこのへんで。また夜には村に帰ってきます。
領主の末娘 エリィゼ
>>51
パンダ(白黒判定が出た人)が居て、その人を吊ってラインが出来るならそれはそれで良いのですが、直接能力者候補に対して判定が出るのも悪くないことだと思います。どちらを狙うと言うよりは、占回避を認めないことでどちらに転んでも良い、ということです。
恋愛脳 メイ
>>51
FOになった場合2−2、つまり狼側が2人の騙りを出してくることが一番バランス的に良いと考えた。能力者内の狼側陣営の人数バランス、グレーの中の狼側陣営バランス的にね。
3人出した場合能力者を早期にロラることも正当化出来て、後はLWの手腕勝負になっちゃうから微妙かな、と。今回の村では取りにくい戦略だと考えた。
2狼を見つけだすことと3狼を見つけだすことの差を言っているがそれはいつ見つけるかという観点を落とした議論になっている。初日2日目は幅があるため難しいかもしれないが、どうせ3日目ぐらいには出すことを想定しているわけだし、その後は同様に範囲が絞れているだろう?「見つけ尽くす」時にまで全潜伏するわけがなかろう。
占い抜きのリスクも、君自身「半々」と言っていることからそこそこ有り得る手だということが分かるよね。3回に1回でも抜かれるとしたらそれは避けるべき、避けなければならないと思う。何度も言うように今回は初心者が多く発言から判断することに慣れていないだろうから、村視点での、しかも曖昧な「印象」などに依ったものではない情報を出来るだけ増やす策を取るべきであると考える。
恋愛脳 メイ
またもう一つの質問である>>24に関しては、>>18で書かれている「真能力者を殺した場合」というのを受けた議論であることに留意していただきたい。真が喰われた場合でも悪くない、という発言に対してそれは微妙だろう、ということを言いたかったわけだ。
また、騙りが黒出し(つまり真実は白)した場合には、恐らく2日目はその人を吊って判定を見るということになるだろう。狼の判定の出し方(占い騙りに狂人、霊能騙りに狼が出てくると考えている)にもよるが、占い師の真贋も吊られた人の白黒も何も確定しない可能性がある。その状態で、有効な客観情報が無いまま占い師が喰われ、霊能が喰われということになったらそれは分が悪いっつーか負けに近い。そんな風に私は考えたのだ。
これで質問には答えられたかな?聞きたいことがまだあれば答えよう。
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