人狼物語(瓜科国)


1112 【身内】COTL村にいらっしゃい


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田舎者 ベルトルト花売り ニーナのカップにお茶を注いだ。

( a27 ) 2013/04/30(火) 19:17:09 飴

【独】 研究者 トロイ

狼が吸血鬼の場所わかってるなら、そこ吊りたいはず。ユウキ吸血鬼を確信したら、こっちに乗ってくれる。
狩人がGJしてたらCOしていい場面だ。ただしユウキ吸血鬼ではない可能性もあることを忘れない。

( -51 ) 2013/04/30(火) 19:18:48

【墓】 花売り ニーナ

>>+180
そうですね……あれから独り言とか、お風呂に入ってる間とかに色々考えたのですが、結局のところ理屈を並べてもアレなので「そんなのアリかよ」ってところにつきるのかなって思いました。

( +181 ) 2013/04/30(火) 19:20:47

【墓】 花売り ニーナ

>>+180
俺もいかんせんここ以外での人狼経験が皆無で、たまーにログ見たりして勉強するんですが、いかんせん人狼の数を騙すっていうのが盲点だったっていうか、まぁ結局過去の人狼からしてもあの流れっていうのは終わるパターンじゃないですか。そこを騙されると思ってなかったというか、いやこれは流石に……となってしまったのです。
まぁ、7割方自分の自爆なんでなんとも言えないんですけどね……まさかそんな戦術があると知らなくてすごいショックを受けてしまったわけです

( +182 ) 2013/04/30(火) 19:25:27

【墓】 花売り ニーナ

みっともない話なんですが、結局自分の経験のなさからくる八つ当たりだったのかもしれません。
知らなかった分、余計納得はできないけどそういう戦術はあるって理解した今はまぁ、時間に解決してもらうしかないのかなって感じですね。

( +183 ) 2013/04/30(火) 19:27:33

【墓】 花売り ニーナ

これ答えになってんのかな?

( +184 ) 2013/04/30(火) 19:29:02

【墓】 田舎者 ベルトルト

(皮を脱いでるのはこういうときに「だべ?」とか言われたら俺だったらいらっと来るからなので気にしないで)

>>+181
あ。そんなのアリかよ、がメインになるのか。
俺の中で富樫さんが怒りそうなポイントがいくつかあって、実際にはその複合になると思うんだけど、

・LW騙り自体が富樫さんの基準では「ない」戦術だった
(今の話だとここがメイン?)
・冷静に考えたら避けれたかもしれないのに油断した/引っかかった自分が許せない
・富樫さんとしては「ない」判定だけど、村、墓下含めて「あり」という判断が多い
・怒った結果として場の雰囲気が悪くなってしまった(怒る原因を作った)
・経緯はともかくとして吸血鬼COをしてしまった
・その他俺が考え付かない要素

なんかこういうあたりかなーって漠然と考えてたのよ。
上げた順番は富樫さんの中で比重の重そうな部分だったんだけど、そこまで大きくずれては無いって認識であってるかな。

( +185 ) 2013/04/30(火) 19:36:15

【墓】 花売り ニーナ

>>+185
あーそうそうそんな感じです。しかもあれが悪意のあるアレじゃなくて戦術だったのかよってならなおさら。
自分の立場だったら思いついても絶対に取りたくない戦術だったので、って今考えたらそれを押し付けるのはナンセンスってわかるんですけど、やっぱ冷静な判断はできなかったですね。

( +186 ) 2013/04/30(火) 19:39:20

【墓】 田舎者 ベルトルト

>>+184
うん、個人的にはありがたい。
「俺自身がセオリーの一つだと思って取った戦術」が場合によっては富樫さんの地雷になるのかも、っていうのは認識できたし。

LW騙りとはまた毛色が違うけど、例えば最終日の村が狼狂村で濃厚だった時に、村が人狼を騙ることで逆PPを仕掛けるっていう戦術とかも、地雷なのかもって思うし。

( +187 ) 2013/04/30(火) 19:39:35

【墓】 花売り ニーナ

場の雰囲気を悪くしたってのも結構デカいですね、やっぱ人数でやってるゲームなので、まぁついカッとなってしまったのでもうどうしようもないんですが……。でもさすがにあれを自分の中で処理するのは厳しかったですね

( +188 ) 2013/04/30(火) 19:41:04

【墓】 花売り ニーナ

>>+187
あ、それは別に腹立たないですね……。いや、人狼騙りで逆PPって狂人を説得するっていう余地があるじゃないですか。
なんかどうしようもないんですけど、終わるっていう空気感に騙されたのがちょっと納得いってない原因としてはあるかも。

( +189 ) 2013/04/30(火) 19:44:01

転寝 オデット

□1.いま現在のこの村をどう見とる?
ユウキ霊、トロイ占、オデット占、(メリル・エメス)狼狩を基本線に考えていくわね。もっと第三者的にみると、ユウキ霊、トロイ占、(オデット・メリル・エメス)占狼狩、ってところかしら。求婚者の存在を無視したならば。
そこに血人という要素が加わる。さて、この血人、何処にいると考えるのが妥当なのか。
私は、一点の淀みもなく、はっきりとこう答えるわ。「何とも言えない」と。
3日目のニーナの動きを考えてみましょう。
オデット吊らな(己が吊られんようせな)→勝利確信

( 45 ) 2013/04/30(火) 19:45:08

【墓】 花売り ニーナ

仮に俺が狂人として村人に騙されたとしても、まあ村人を信じた俺がいけないのかなってなるし。
まあ今回も狼を信じた俺がいけなかったんですけど……。

( +190 ) 2013/04/30(火) 19:45:19

転寝 オデット

まあ大体こんな心の動きだったと思うけれど、吸血先をどの時点で決めたかによって、かなり印象が異なるように思うの。まず自分に置き換えたとき、例えば狩人にでもなったとして、護衛先をどのタイミングで選ぶかしら? そんなものはケースによっても変わるでしょうけれど、通常営業時の私だったら吊り先・占い先が決まってから考えるわね。吊り先を護衛しても仕方ないもの。
つまりこの場合、ニーナが勝利を確信してから吸血先を決めたとしてもおかしくはない、というかむしろそれが自然でしょう。半ば勝利を確信した時、どうでもいいような吸血先のことなんてどれほど考えるかしら?
つまり私は現状において、それらしい血人の居場所なんてないんじゃないかって思うの。
敢えて一人挙げるなら、チェックボックスのデフォルトにいた人、ね。

( 46 ) 2013/04/30(火) 19:45:31

転寝 オデット

□2.どういう戦略取りたい?
まず基本となる構成から。昨日の時点から、ほとんど情報は増えていないわ。
     @ A B C D E
†ベルト 占 封 婚 狩 占 占
 ユウキ 霊 霊 霊 霊 霊 霊
 オデッ 占 占 占 占 占 占
 トロイ 婚 占 占 占 狩 封
†マリー 狼 狼 狼 狼 狼 狼
 メリル 狼狩狼狩狼狩狼婚狼婚狼狩
†ニーナ 吸 吸 吸 吸 吸 吸
 エメス 狩狼狩狼狩狼婚狼婚狼狩狼
†マーガ 封 婚 封 封 封 婚
ただ今となっては、この構成が@であれBであれDであれ、大きな差はないと思うの。求婚者の動向を無視する限りにおいては、だけど。要は、ユウキとトロイという確白がいて、私も含めると灰が3人いる。血人もいるかも知れない。その中で、どう振る舞うことがベストなのかを考えてみたわ。

( 47 ) 2013/04/30(火) 19:45:56

転寝 オデット

『A. どこも噛まなかった
 B. 狩人GJ
 C. 吸血鬼(ニーナねえちゃん以外の)噛んでもた
 D. 血人噛んでもた』
ここで、ユウキが出したアレよ。私なりに有り得そう順に並べると、A>>>B=D>>>Cね。狼の行動としては、血人がいるかも知れないリスク要因、狩人もいるかも知れない負のリターン要因の中、ここは敢えて噛みを捨てるというのが正着と言っていいでしょうね。だから、Aの確率が他を圧倒して高いと考えているわ。
その他、BはともかくDだった場合。つまり吸血鬼がいる場合はどうするのがいいか。吸血鬼がいそうなところをカバーして吊りに行くのが正しいのかどうか。かなりの難題だと思うけれど、私はノーと言いたいわね。取りあえず、吸血鬼の存在を無視するのがこの場合の正着だと思ってる。

( 48 ) 2013/04/30(火) 19:46:19

転寝 オデット

なぜならば、吸血鬼を放置して他吊りをした場合、「狼視点で、吸血鬼の居場所を予め知っている狼の敗北が確定する」からよ。例えば今夜、吸血鬼がいるにもかかわらず他を吊って、狼が誰も咬まずに最終日が村村吸狼の4人構成になった場合(村吸狼の3人構成は吸血勝利で最終日が来ない)。この時点で狼が吸血鬼を告発してもなんら有益な情報にならないわ。単に、狼の吊り逃れと見なされるだけなので、結局狼が吊られる。
だから、私たちが吸血鬼を捨て置いて他を吊ろうとした場合、今晩の投票前に狼が吸血鬼を告発するのが当然の流れになるわ。
その場合、狼に勝算はあるのかしら? 実はたった一つだけ残されているわ。その日私たちが吸血鬼を吊って、なおかつ狼は成婚した求婚者を咬めばいいのよ。そうすれば最終日は村1狼1で見事狼の勝ち、てわけ。勝算がゼロでない以上、こちらを選ぶという選択肢しかあり得ないわね。
Cのパターンについては、正直考えていないわ。

( 49 ) 2013/04/30(火) 19:46:39

【墓】 花売り ニーナ

どうも、人狼のセオリーっていうのをあんまり理解してないみたいですね。生きてるときの独り言でも言ってるんだけど、ここも言ってRP中心だからガッチガチでやったことがなくてどんな戦術があるのかよく分からないんですよ

( +191 ) 2013/04/30(火) 19:46:44

転寝 オデット

■3.誰占うたらええ?(第一・第二希望)
●吊り先
○なし

■4.誰吊ろか?(第一・第二希望)
▼▽メリル・エメス
昨日はエメスを筆頭に考えたけど、もう少し考えさせて欲しいわ。どの道、今日明日でこの二人を順番に吊るだけなんだけど。

□5.墓下にひとこと
真祖 ニーナ:言葉の通り私の血を分け与えたあなたは、生まれも育ちも種族さえ異なるけれど、確かに私の良き姉であったと思うわ。少し頼りないけれど。あなたの墓標は、あなたの嫌いな十字架にしつらえてあげたわ。泣いて喜びなさい。

( 50 ) 2013/04/30(火) 19:46:56

【墓】 花売り ニーナ

って、村動いた

( +192 ) 2013/04/30(火) 19:46:58


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