人狼物語(瓜科国)


111 F1283村再戦企画村〜暴走機関車の居ない飛び入り歓迎村〜


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伝道師 クリストファー

で、と。既に大注目の感のあるモーリス老への疑問点を。
えーと、発言を見ていると「しょっぱなパクっとやられちゃう心配は無いのですか?」という疑問が沸々とわいてくれるのですが。補完占等は最低でも二日以上能力保護ができてる場合ですよね。うん。今日の占を自由占にしたとして翌日その補完占の結果を提示できる可能性は100%で無い以上、ボクとしては確定情報を重視したいところなのですが。

( 115 ) 2007/12/08(土) 23:11:17

皇帝 プーチン

まず【共有者に対抗しない】【占霊どちらでもない】
プロの議題回答は撤回。C狂のことを考えていなかった。これが新しい議題。
■1.纏め役:共有1COと2COで迷っている。1COの理由は当然として、狼側は敢えて【潜伏狂にして→共有襲撃→騙り狂人と真共有で信用勝負】ってのも考えられるのではないだろうか?
2COになれば灰狭まるし、デメリットの地雷なんだが、占騙狂人は真贋をすべて知っているわけで、当然いつ

( 116 ) 2007/12/08(土) 23:11:26

皇帝 プーチン

か判定を騙る必要が出てくるだろうが、【地雷は期待薄】なんじゃないかと。
【ただここは共有も囁ける様なのでそこで囁いて決定して欲しい。】

■2.占霊COタイミング:一応プロでの占霊投票COの理由を説明しておくと、狼狂の連携をとらせないためだ。当然ここでは狼狂の連携は取れるから占を3日目投票COに持ってくる【意味はない】わけだ。
霊についてだが、これを3日目投票COにする意味は、3日目襲撃の護衛先を

( 117 ) 2007/12/08(土) 23:11:58

皇帝 プーチン

絞ることか。これは有効だと思う。霊は仕事ないし、■1で述べたとおり共有襲撃共有騙りなんて仕掛けて来る可能性もある。
そのデメリットとしては霊が占いに挙がる事か。その場合の回避は無しで。確霊だった場合占い一手無駄だが、回避するのはたいてい狼がやることで霊だったら素直に占われたほうが良い。狂人が回避?ありえない。
FOのメリットはCO順が見れることぐらいか。ただし、C狂込みだからその順番からの考察は難

( 118 ) 2007/12/08(土) 23:12:22

皇帝 プーチン

しい。結局FOだが、俺は【占初日霊3日目投票CO】を推する。
■3.占い先は保留。でたらめに指定するのはいやだしな。初日占いはFOでは効果半減だが意味はある。

次にモーリスの意見だが、これは面白いと思う。別々の対象を占っていき、統一占いか。【これは採用していいと思う。俺が次に言うことを論破できたらな。】
まず、【>>75の2・3は当てはまらずよって4も当てはまらない。】一つ目「2.狂狼の連携が完

( 119 ) 2007/12/08(土) 23:12:41

皇帝 プーチン

璧なので誤爆や判定矛盾は存在し得ない」だがその根拠は?
初日占いは確実に遂行できるが【3日目は片方が消される】可能性が十分ある。自由占いなら(指定でも騙り占い師の占い先が黒なら)当然白出しし、その次は占えない可能性がある。
その場合、「2」の根拠で行くと【状況白の狼】が現れることになるな。占い師襲撃の場合その占い先は疑われるけれども序盤の場合は単に占機能破壊が目的の場合があるからそうと限らない。

( 120 ) 2007/12/08(土) 23:13:00

皇帝 プーチン

逆にそれを逆手にとって状況白を疑心暗鬼で灰に戻すなんていうことも出来る。さらに言えば狂がいきなり黒出しで対抗占襲撃なんてのもありえる。そうすれば吊り一手も無駄にできる。

さらに、「3.占い2なら占い襲撃が起きた場合でも補完が楽。3人なら灰の人狼は1人 」 意味が分からない。【襲撃が起きた時点で補完は無理。】>>82をもっと噛み砕いて説明してくれ。
これらから4もダメ。この戦略をとった場合、情報が

( 121 ) 2007/12/08(土) 23:13:16

皇帝 プーチン

錯乱する場合がある。単に情報量が多くてもそれを生かせないとダメだ。【可能性が多く分岐するのは「情報」ではなく「ノイズ」だ。】

【以上に言った事を論破できない限り、この戦略に反対する。】
これだけ言ったが、俺は【占い真贋はまだついていない。】早々と老偽意見が挙がっているが、それを言う人はアンカー付けて欲しい。発言だけでは真占い師の可能性もあるから絶対真贋つけられない。
これはあくまで俺の意見だが、

( 122 ) 2007/12/08(土) 23:13:31

皇帝 プーチン

CO順は能力者の真贋を見るためのものでなく、その他の灰を見るためだと思っている。しかし、C狂入りのこの村で通用するだろうか。それに早ければ早いほどいいものではない。そもそもこの村は「更新時間: 05時30分に都合のいい人」のための村なのだから。
当然、老真とも見ていない。奇抜な戦略提案したからって別に白くもなんともない。だが、>>82「ともかく、わしが真じゃという前提で進めて欲しいのじゃ」のような

( 123 ) 2007/12/08(土) 23:13:48

墓守 カーラ

……取り敢えず読んできました。さらっと拾えたのは、ムーランさんが2−2の展開を望んでいるのが良く判らないなぁとか、パーシヴァルさんは占機能重視なんだなぁとか、小説家のお兄さんは打てば響く感じがするなぁとか、それくらいでした。伝道師様が議題回答を軸に自分を出していこうとしている気概は何となく素敵だと思いました。
訂正突っ込みあったらどうぞ。寧ろお待ちしております。

( 124 ) 2007/12/08(土) 23:14:01

皇帝 プーチン

甘いことは通用しないので。
こちらから見ればさっき言ったような事、状況白狼を狙った狼側とも見れる。だから希望がそのままそっくり通るとは思わないで欲しい。50%で偽なのだから。 以上

( 125 ) 2007/12/08(土) 23:14:05

長老 モーリス

>>107
自由占いの結果としての片白or黒じゃな、完全orゾーンなら占い先が被ることもあろうじゃろうし。自由⊃片占いじゃ。

>>108
低いと断定したのを疑われるとは、びっくりじゃよ。確かにそのような場合の数は把握しとらんのじゃが、しかしわざわざ仲間に黒を出すだろうかと考えた時にあまり考えられないと思ったわけじゃ(もちろん絶対無いとはいえんが、しかし・・・)

( 126 ) 2007/12/08(土) 23:14:09

記者 ヒルダ

んんー、サクサクのコロモにトロっとしたチョコ。。ぐふ。。。

えぞちゃん&おじぃ占い師ーズ>占いの結果発表はC狂ゆえ順番はどうでもいいのねー。出来るだけ早めに発表してくれるとうれしいわ。一応、何時くらいなら結果でそろってるか知りたいから、発表できそうな時間は教えてくれるとうれしいかな?(お返事は仮決定確認とかの時で結構よ。)

( 127 ) 2007/12/08(土) 23:14:18

伝道師 クリストファー、記者 ヒルダボクはサモサの5(10)をいただきますね。後はクリームパスタを…。

( A51 ) 2007/12/08(土) 23:15:09

墓守 カーラ

占い師候補さんズは、お爺ちゃんの視点漏れ指摘が面白いなぁと思いましたね。色々気にする人なのでしょうか。自由占い等への考え方も面白いですね。自分の持つ力を自身で行使する、と言う視点を感じられるのは好印象です。
リスさんは灰雑感を早めに出しているところが、素敵ですが微妙です。普通に真偽どちらもあるだろうと言う日和見な感想しか出てきません。

( 128 ) 2007/12/08(土) 23:15:17

墓守 カーラ

ええと、直近でいうと、ソナタさんが>>106でお爺さんとやり取りしているのですが、視点漏れ議論ですかね。何となくここでやりあう意味ってあんまりないなぁと思う感じのやり取りなので、同陣営は薄そうな気が。
ソナタさん自身は、>>106で視点漏れを指摘してるのに、>>108で能力者に騙りは絶対出る……と。何となく思ったことをぱぱっと発言してる感じがします。あまり気負いがない感じは非狼側的ですね。

( 129 ) 2007/12/08(土) 23:15:36

自警団員 パーシヴァル

>>105
「疑惑に思った理由が解消されるかも知れない発言」を見つけていながら、精査もせずに●希望を挙げる理由が分からない。
普通、暫定にしても「最初に疑惑に感じた理由が解消される」か精査してから挙げないか。
早急に占い希望を出さなければいけない訳でもなし。
●希望を出して反応を見る、などの理由があれば分かるのだが。

( 130 ) 2007/12/08(土) 23:16:00

【鳴】 記者 ヒルダ

おー、相方ごめんちょ、FOにしちゃったわ。2-1になりそうですねー。ヤだなー。ま、多弁さんばっかだから2-1になる可能性は高いとおもってたけどね。狩人さんがんばれーとか無責任にいっとこ。。ふにふに。

( =4 ) 2007/12/08(土) 23:19:11

皇帝 プーチン

言い忘れた。神と皆に質問なのだが、
★狂人は最後の手数計算で狼側に入る?村側に入る?

( 131 ) 2007/12/08(土) 23:21:19

小説家 セドリック

プーチンさんの連投がすげー。なんか惚れそう。
C狂は人間でも人狼でもない計算だってどっかに書いてあったよ。

★老 了解した。意図としては自由占いしたいってことなんだな。それなら偽の出した片白もある程度は有用だろう。でもそれなら例えブラフでも補完することを強く前面に押し出さないと使えないと思うんだ。あとはプーチンさんに答えてあげて欲しい。俺も興味津々。

( 132 ) 2007/12/08(土) 23:23:43


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