1106 【身内村】滑らない手袋村
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デビッド の役職希望が 村人 に自動決定されました。
♂♀ トヲル の役職希望が 霊能者 に自動決定されました。
髪結い イズミ の役職希望が 人狼 に自動決定されました。
集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
人狼なんて本当にいるのだろうか。
もしいるとすれば、あの旅のよそ者か。まさか、以前からの住人であるあいつが……
どうやらこの中には、村人が5人、人狼が2人、占い師が1人、霊能者が1人、狂人が1人、守護者が1人含まれているようだ。
記者 サクラが「時間を進める」を選択しました
【独】 ♂♀ トヲル
ほほ・・・霊能者ですかｗｗｗ
とりあえず、村人に信用してもらうのが先決なのかな？
定石だと狼は占い騙り、もしくは潜伏するみたいだけど・・・。
【赤】 まいすたぁ せっちゃん
相方はいずみちゃんか
かたりどうする？
狂人が占い師かたるのが一番だけど、初心者の集まりだから(笑)
一番最初にＣＯできれば占いかたりたい
車屋 つっぱり
牛鍋特集をおこなうなら関東だけでなく日本全国を対象とした食べ歩きが必要かもしれないですね。
東北、北海道は狼が出るらしいですけど…
【赤】 髪結い イズミ
まずはCOのルール決めからだろうけど…
とりあえず占い師初日COになりそうかな。分かりやすいから。
セオリー読んだ狂人が占いCOで出てくるかもしれないけど、それを待つのとどっちが良いのかな。
♂♀ トヲル
狼・・・そういえば、アタシ達って人狼の容疑をかけられてるのよねぇ・・・。
ほっんと失礼しちゃうわぁ～
こぉんなに可愛い子が、狼なわけないじゃなぁい♪
【赤】 まいすたぁ せっちゃん
今回人数少ないから
11→10→8→6→4→2
吊りを3、4回回避すればいい
占い3ＣＯで３人吊ってもどうにかなるかなと思ってる
それより村人が占いかたりして狼、狂人が出ず
村人が村人ＣＯして占い確定とかは避けたい
あとたぶん俺目立つから、占い先になる確率がやたら高いかも(笑)
だから何かしらかたりたい。
♂♀ トヲル
とりあえず、占いと霊能力のCOをするかしないか、決めちゃわない？
アタシの意見としては、人数少ないのに役職が多いから潜伏しても村人の利益にはならないと思うのよねぇ・・・。
てことで【占いと霊能力CO希望】にするわねぇん♪
【赤】 髪結い イズミ
とりあえず一番まずそうな占い師確定だけは回避しておこうか。狂人が出てこない可能性もそこそこあるから、狼から一人出してもいいかな。
ところでちょっと聞きたいけど。
オレとしてはパートナーの技量を知りたいんだけど、メタ発言にならない程度に教えてくれるかな？
オレは、初心者向けの勉強はしたって程度。一応セオリーは見たけど、いざ自分が考察するのは初めてだよ。
髪結い イズミ
同じ時間に見当たらない人はどうしますかね？
ルールの希望は、ひとまず全員で出すのですか？
過半数以上の人が賛成した時点で確定になる感じでしょうか。
まいすたぁ せっちゃん
とりあえずアンケートを張るのが得策だとミススメラギが言っていた。
■１、まとめ役について
■２、占いCOの時期
■３、霊能COの時期
■４、今日の占い対象
【赤】 まいすたぁ せっちゃん
*エクシア（PC）に搭乗しました*
こちらもアンケ張っておこう
◆1.コードネーム
◆2.これまでの戦績
◆3.やりたい作戦など
【独】 まいすたぁ せっちゃん
コードネームをダーリンにして髪結いにダーリンと連呼させてみたい！！
中身予想を外した時のダメージはとてつもないけど、当たっていれば一生の思い出にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれはやるぞ、やってやるぞ！！！！！
【赤】 まいすたぁ せっちゃん
回答する
◆1.ダー
◆2.一年ほどブランクがある。（それ以上はメタっぽいので言えない）
ルールはある程度頭に入っているが、もう少し村のログを読みたい、
◆3.やりたい作戦など
１、両ステルス
２、霊能騙り
３、占い騙り
こんな感じか
個人的に多弁になりがちで占われやすいので、２か３
まとめ役を決めたいから先に霊能COする流れにして、２で騙りたい
まいすたぁ せっちゃん
>>10
過半数を超えた時点、もしくは能力者の最適だと思うタイミングではないだろうか
全員を待つ余裕は少ない
アンケートへの回答を行う
■１、霊能確定＞白確定者（2日目）＞多数決
霊能COをして霊能が確定すればその人に
しない場合は占いで白が確定した人
どうしても決まらない時は多数決、推薦で
占いが確定するようならもちろん占い師がよいが
■２、FOで灰を狭めるのは賛成だ、ただ霊が確定した場合は少し考えたい
■３、■１にあるようにまとめ役を決めたいと思うので初日CO希望だ
■４、現時点では保留しておく
【赤】 まいすたぁ せっちゃん
先に霊COしておけば狂人が占い騙りしないなんてことはないはず！！
という気がしてきた･･･
最初と違ってごめんよ～なんか疲れてる＆眠たいから今日はこれ位にしとくね
砂かけ婆 スーザン
おはようさん。
婆さんは最近夜より朝の方が活動的じゃ。
年かのう・・・では質問に答えさせてもらおう。
■１、まとめ役ねぇ。霊能力者かにやってもらおうかの。
■２、初日
■３、初日
■４、まだわからんわい
まいすたぁ せっちゃん
>>14
出来るだけ理由も添えてくれるとありがたい。
婆さんが村陣営ならば考察内容を表すことで白さを主張してほしい。
考察内容を表さないと真贋判定が難しくなったり、黒く見えたりと村にとってあまりいい結果は生まない。
【独】 まいすたぁ せっちゃん
霊騙ったら占いより霊に狼がいる可能性が高い感じ？
・初日
霊霊占占灰灰灰灰灰灰
・2日目
霊霊占占斑（もしくは白）灰灰灰灰灰
ここで白確定なら白を食べて･･･
斑なら占いを食す？
あんまり灰を食べると隠れきれなく･･･
なんかいいログないかな～
車屋 つっぱり
■1.やはり霊能者が適任ではないでしょうか。
ただ、今回からは狂人もいるので判断が難しいですね。
■2＆3.初日
不確定要素をはっきりさせて話し合いを行えば狼発見が早く済みそうです。
■4.私でもよいのですがまだ保留が良いかと…
デビッド
おはようさん。
出遅れたな。すまん。
■1.狂人はいるが、とりあえず霊能者にやってもらうのが良いのでは。
■2.3.まとめ役を決定するためにはやはり初日であろう。
■4.発言が少ない者
砂かけ婆 スーザン
>>15
おはよう、せっちゃん。
フッフッフ。理由じゃが・・・
■１、
まとめることができる人物であれば別に霊能力者にこだわらなくても良いのじゃ。がまだ誰が適任か決めかねているのでな。それならばここはひとまず霊能力者にお願いしてみようかなと思ったのじゃ。
■２、３、
初日に役割をはっきりさせた方がみんなわかりやすいし議論も進むと思ってのう。もちろんCOすることで人狼に狙われやすくなるかもしれんが同時に守護者に守ってもらえるようにもなるしの。
まぁ初日に襲われるのは誰か分かってることだし初日は占う人物だけ決めて占い師がCOするのは明日の占い結果と共にでもいいのかもしれんが。
■４、
まだみんなと話し取らんので決めかねるわ。全員が発言してからかな。
以上じゃ。
今日は砂を集めに行く日なのでちと失礼するぞ。
夜には戻ってくる。
じゃあの。
研究者 Ｓイチロー
おはようさんです。
■1、COで絞込できればですがやはり霊能力者ですかね。
難しかったら白確定人で。
■2、3、次の行動判断へとつながるので初日がよいです。
■4、みなさん発言されてからがよいと思いますので保留で。
さて、次の実験に戻ります。
【赤】 髪結い イズミ
ダーちゃんって呼んでいい？
◆1.じゃあニェットで。
◆2.ごく初心者＆今よりも少人数の村で1回だけ。今回のメンバー数での考察は初めてだ。
◆3.ダーちゃんが騙るのに賛成する。
占い騙りより霊能騙りの方が良いのかな？ たしかに占い騙りに比べて、狂人が騙りに出てくる可能性が高くなる（と期待する）。真偽を確定させないまま誘導の選択肢を増やせるという意味では立ち回り易いかも知れない。
ダーちゃんがそれで動きやすそうならそれでいいよ。その場合、オレは潜伏狼になるんだな。
【独】 まいすたぁ せっちゃん
なん、だと！
髪結い氏はMではない！！！
という事は獲物の中にMがぁぁぁ
あーぶなかったダーリンにせんでよかったわ
どうにかして一撃目で美味しくいただきたいところ
夜這いですよYOBAI
俄然ヤル気が出てきた
髪結い イズミ
お早うございます。
皆さん、髪が乱れてますよ？ ささ、綺麗にしないと・・・
■１、白確定者にまとめて頂きたいので、霊能者が確定すればその人にお願いしたいです。
■２・３、初日を希望します。何かしら前提条件が絞れないと考えが発散し過ぎて、まとまらない気がしますね。人狼の隠れ蓑も増やしてしまうんではないでしょうか。
■４、今日の占い対象
保留。人が揃ってCOも済んでからが良さそうってもんです。
【削除】 まいすたぁ せっちゃん
初日ＣＯ希望者と、霊能まとめ希望者が過半数を超えたので
行かせてもらうよ。
【俺はイノベイダー（霊能者）だ】
対抗ＣＯ、非対抗ＣＯをお願いする。
出来ればすんなり決まってくれると嬉しいのだが
まいすたぁ せっちゃん
初日ＣＯ希望者と、霊能まとめ希望者が過半数を超えたので
行かせてもらうよ。
【俺はイノベイダー（霊能者）だ】
対抗ＣＯ、非対抗ＣＯをお願いする。
出来ればすんなり決まってくれると嬉しいのだが
軍人 マサキ
発言が遅れて申し訳ない。
私の意見を聞いていただこうか！
■1、現時点では白確定者にまとめてもらいたい。霊能者が確定したのであればそいつに頼みたいのだが。
■2･3、初日を希望する。不安要素を無くしたいものだ！
■4、現状では判断できん！故に保留させていただこう。
CO後に決めさせていただく。
ちなみに私は【霊能者】ではない！
【独】 軍人 マサキ
刹那が霊能者か。
他の人はどう出るんだろう。
イノベイダーじゃなくてイノベイターなんだけどなー。
突っ込んだら人物特定されそうだからスルーするか。
【赤】 髪結い イズミ
白確定者が出なかったら、初日は多弁な人を占い→まとめ役に、なんて流れになるかもなぁ。
オレは寡黙吊りされない程度に＆目立ち過ぎないように喋っておけばいいのかな。
【赤】 まいすたぁ せっちゃん
うんうん、まぁ寡黙は結構いそうだから大丈夫そう
村人にとって都合のいい人になるのが良いとは思う。
あと俺とのラインは切っといてねｗ
発言におかしなところとかがあれば突っ込んでいいよ
いざという時はあっさり切り捨てて～
【赤】 まいすたぁ せっちゃん
まぁこっちも白っぽく立ち回るけど･･･
襲撃先とか考えとかないとね
白確定がいたら白確定者
パンダならどうしよっかなー
まいすたぁ せっちゃん
今後予定される状況としては
１、霊確定 占２ＣＯ
２、霊確定 占３ＣＯ
３、霊２ＣＯ 占２ＣＯ
人数編成的に吊りは4回
11⇒10⇒8⇒6⇒4⇒2
その中で2回狼をヒットさせないといけない
出来れば初手で狼を吊りたいところだ
【独】 まいすたぁ せっちゃん
そしてマイハニー探しも進めなければ！！
坊、神、髪はとりあえず違いそう
残るは6人もう少し言動が集まらないとムムム
一発で食べて変態の実力を見せたいところ
♂♀ トヲル
はぁい、みんな♪待たせたわね!!
議論が進んでいるようだけど、とりあえずアンケートに答えるわん。
■１、まとめ役について
白確定者に任せたいわね。占や霊が確定できない状況では、占や霊に任せるってことはできないし。
■２、占いCOの時期
初日希望
■３、霊能COの時期
初日希望。ってゆぅか、もうCOしてるしねん。
■４、今日の占い対象
これはみんなと話し合ってこれから決めたいわ。
と、ここまでがアンケートの回答ってことで・・・。
全体的に霊能者にまとめ役を任せたい人が多くて、これまでに何人か霊COしてるわね。
村人にはこれから頑張って考えてもらう事になるわ。
私こそが【霊能者】よ。
【独】 ♂♀ トヲル
うーわー!!∑(ﾟωﾟﾉ)ﾉ
霊対抗きたよ・・・ｗｗｗ
こわいよぉ・・・。
｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡うえーーーーーーーーん
【独】 ♂♀ トヲル
せっちゃんはHolyさんだと思うんだ・・・。
（もしくはHolyさんと裏で相談している誰か）
だとしたら、勝てる気がしないんだ・・・。
どーすれば村人に信用してもらえるんだろう。
ううう、もう胃が痛いよぅ・・・(ﾉω･､)
【赤】 髪結い イズミ
オレも「狂人さん出ておいでーほら怖くないよ～ﾁｯﾁｯﾁ」したいけど、初日の占いは回避したいので今日は控えめにするか。
襲撃先は…まずは占い師としてどんなやつが出てくるかを見て作戦を立てたいな。
…っと、お釜さんきた！
♂♀ トヲル
とりあえず、私の意見を言わせてもらうわねぇん。
真の霊能者である私から見れば、【せっちゃんは村人ではない】ことが明らかよん。
つまり、人狼か狂人ってことね。
でも、狂人が初日に霊対抗してくるには、ちょぉっとムリがあると思うわぁ。てことで、人狼であるのが濃厚♪
それから、アンケート結果から占い師も初日COが過半数を超えてるみたいねぇ。
てことで、
■5．占CO・非占COの回答
■6．霊CO・非霊COの回答
をお願いするわぁ。
言うまでもなく
■5．アタシは【非占い師】よん♪
【独】 ♂♀ トヲル
先にCOされちゃったから、ここからが勝負よ!!
先にいろいろ言ってまえーーー!!( ﾟДﾟ)
かかってこいやぁぁぁぁぁ!!(「ﾟ益ﾟ)「ｺﾙｧ!!
ｗｗｗｗ
車屋 つっぱり
そうですね、このままだとトヲルさんも狼濃厚なわけですし、はっきりさせないことには狼さんたちの完全勝利に…
■5.についてはさきほどお伝えした通り、非霊能者です。
【独】 ♂♀ トヲル
やっぱ、せっちゃんは人狼だろうな・・・。
これまでの発言の多さから、せっちゃんは発言することに対して躊躇しないくらい、色々考えているであろうことが分かるし、慣れている感があるもの。
そんな人が、人狼が2人いるのに狂人が霊対抗とかしたら人狼が村人潜伏する可能性が高くなる状況を作るのだろうか？
人狼の村人潜伏って結構リスキーな気がするんだが・・・。
意外と、そうでもないのかな？
あ、霊３COとかの可能性もあるのかｗｗｗ
うーん・・・まだほかの人の意見が出ないから、考えがまとまらないなぁ・・・。
(´-∀-｀；)
【独】 ♂♀ トヲル
せっちゃんは、プロローグあたりから結構まとめ役になってみんなにわかりやすいように発言してくれてるのに、ほかの可能性を書かずにありえそうなってだけで勝手に絞って表記するのはおかしいよなぁ・・・。
なんか、「自分は霊能者だから確定するだろうって思ってた」とかなんとか、今後の言い訳用に伏線はってる？？
ほかに考えられる言い訳・・・
ちょっと考えておこう・・・。とメモ用に独り言♪
まいすたぁ せっちゃん
とりあえず
■５、俺は【占い師ではない】
■６、俺が【真のイノベイダーだ（霊能）】
まとめ役が確定せず安定な状況となってしまったな。
【赤】 まいすたぁ せっちゃん
霊能を占うってかなり愚策じゃないかな？
というか狼がやたら有利なような・・・
占って白確定しても狂人の可能性が残るし、灰は狭めれないし･･･
乗っかってもいいけど明らかに愚策じゃねーかな
トヲルまさかの狂人疑惑？
うーんわからん
とりあえず正論っぽいこと言って信用を得てみようず
まいすたぁ せっちゃん
>>31
俺とトヲルを占うのはお勧めしない。
トヲルは霊能に狂人の可能性を否定しているが、占いで白が出ても狂人の可能性は付いて回る。
はたしてそんな者の言葉が信じられるか？まとめをまかせることができるか？
白確定が出る可能性が低い上に、真贋見極めきれない方法に占いを使いたくはないはずだ。
黒確定はまず出ないだろう、狼が占いを騙った場合はまず黒確定は出ない。
自分が狂人で占いを騙ったとして黒が出せるか？かなりリスキーだ
それならば灰を占う事でヒントの少ない灰を狭める方が良い
だが霊能に狼がいる可能性が高いというトヲルの指摘は事実
しかし、狼がいる可能性が高いならば霊能ローラーの方が得策だ。2手で1匹吊れる。
もう霊能が完全に機能することはない。
俺視点から見ると、トヲルはＣＯタイミング的には狼ぽい。狂人は後だしの騙りは出にくい。
ただ占う事を勧める行動が狂人のようにもみえるが。
【独】 砂かけ婆 スーザン
いつの間にか結構進んでる。
釜か刹が人狼or狂人てことか。
釜はなんで狂人ではなく人狼が濃厚だと言ってるんやろか・・・占われてもいいみたいなこと言ってるし。
すごく釜が狂人ぽい気がしてきたー。
まいすたぁ せっちゃん
>>32
無駄に議論を拡散させないためだ。
可能性自体は>>13で示唆している。
占いが確定し守護者で守れば1日に灰が2名減らせる。
そのような状況になればかなり運がいいが、可能性はかなり低い。
他のメンバーがまとめ役を霊能確定者としているのも、占いが確定するとは考えていないからだろう。
逆になぜ５ＣＯのパターンを議論する必要がある？
議論が拡散し、敵陣営にヒントを与えるだけだと思うが。
【赤】 髪結い イズミ
ふぅ～この人と当たっちゃったか。
言葉尻を煽るのも上手そうだから、発言は慎重にしないとだな。心臓に悪いわ。
とりあえず占いCOで狂人さんに出てきてほしいね。
【独】 ♂♀ トヲル
あかん・・・完全に議論に勝てる気がしなくなってきたｗｗｗ
まぁ、私が疑われたとしても、村人が優勢になるようにすればいいのよね？
う～わけわかんない・・・。
【赤】 まいすたぁ せっちゃん
守ったら負ける！攻めろー
まぁいい感じで釜ちゃんが占い確定あり得ないって説明をさせてくれたから、でてくるでしょ
♂♀ トヲル
あらら、私に大事な情報が抜けていたみたいね。
【占いで狂人判定が出ると思ってた】わ。
確かに、狂人であっても村人と判定されるのであれば、占いをするのはちょっと考えものね。
>>35
★狼っぽいタイミングってことだけれど、詳しく説明してくれないかしら？
私としてはアンケート過半数が超えてたから、素直にCOしただけよ。
せっちゃんは、みんなの目から見てかなり慣れている上級者にみえるわ。だから参考にする人も多いはず。
だからセオリーとかなんとなくではなく、理由があれば知りたいわ。
ただ占う事を勧める行動が狂人のようにもみえるってことだけれど、私は勧めてはないわ。
占いを嫌がると黒っぽく見えると思って、構わないって答えたのよ。
あいまいな返答をしたのは、私としては、霊能者よりも占い師の方を重視しているし、占COがまだない時点で、霊能者を占うのか否かという議論をあまり進めたくなかった、ってのが理由になるわ。
海坊主 ガルシア
すまん出遅れたぜー。知らぬ間に議論が進んでいるが、
とりあえず質問に回答しておく。
■１、白確定者かな。
■２、３ ややこしくしたくなので、初日かな
■４、うーん。
霊能Co二人の議論が始まってるけど
まだ、よくわからないなー。
初日だと後出しは人狼より狂人っぽく感じるかな
（発言も狂人ぽいような・・・）
占って欲しくないといっているのは刹だけど。
まだ保留かな。
■５、６ どちらでもない
車屋 つっぱり
まぁ後出しの違和感はつよくなりがちですが、みなさんがトヲルさんを怪しむ要素はすごく弱く感じます。
私が占いを提案し、それに対して占いを許容したわけですしね。
あとは少し、意見が出るのを待って砂かけばあ様しか占い師を名乗らなければ2名のうちどちらかを占うというのはどうでしょう。
まいすたぁ せっちゃん
>>39
苦しい言い訳だな
>>32では占えば黒か白が出ると言う発言がある。
村人に占う事で白黒確定できるという誤情報を与えておいて、議論を進めたくなかったというのは･･･。
大体狂人かどうか判明しても、結局吊りと占いをそこに大量消費することには変わりない。
☆狼っぽいタイミング
>>35にも書いているように狂人は後出しがしにくい。
狂人からは先にＣＯしたのが狼か本物か分からない。よってタイミング的には2人目ＣＯは狼っぽさが出る。
髪結い イズミ
何だかどちらも怪しく見えてしまって、判断が付けられないですね。
大体職業からして２人とも怪し(ry
・・・もとい、今はまだ先入観を持たないようにしたいもんです。
まずは質問に答えますね。
■5．【オレは占い師ではありません】
■6．【オレは霊能者ではありません】(再度)
【独】 ♂♀ トヲル
うあ～ん！せっちゃん怖いよぅ！！
｡ﾟ(PД｀q｡)ﾟ｡
もう、何をしても狂人にしか見られないかもしれない・・・。でも、ここで引いたら黒っぽく見えちゃうし・・・。
論破とかムーリー！_(:3」∠)_ ふて寝
【赤】 まいすたぁ せっちゃん
つっぱりがフリーダムすぎる件。
占い確定でそこから占わなくてもいいんじゃね？
と表で言うと狼っぽいって言われそうだから言わないけど･･･
天然狂人が多すぎてわけわからーん
【削除】 ♂♀ トヲル
ちょっとお店に戻って調べてみたんだけど、確かに【占いで狂人判定はできない】だったわ。
てことは・・・と思ってさらに調べたら、アタシも狂人は村人としか判定できないことも知ったわ。
霊能者って微妙な能力ね。
>>42
つまり狼っぽいってのは「真霊能者より狼っぽい」ではなく、【狂人か狼か、ならば狼っぽい】ということね。
私が真霊能者の可能性が残っているのだから、その理由で狼っぽいと判断して、村人に先入観を与えているように見えるわ。
確かに誤情報を与えたのはアタシのミスね。
でも、せっちゃんの言うように、吊りと占いを無駄にしたくないから、占COや占対抗が分からないまま、霊能者の占いをするかしないか議論を少人数で進めたくなかったのよ。
♂♀ トヲル
ちょっとお店に戻って調べてみたんだけど、確かに【占いで狂人判定はできない】だったわ。
てことは・・・と思ってさらに調べたら、アタシも狂人は村人としか判定できないことも知ったわ。
霊能者って微妙な能力ね。
>>42
つまり狼っぽいってのは「真霊能者より狼っぽい」ではなく、【狂人か狼か、ならば狼っぽい】ということね。
私が真霊能者の可能性が残っているのだから、その理由で狼っぽいと発言して、村人に先入観を与えているように見えるわ。
確かに誤情報を与えたのはアタシのミスね。
でも、せっちゃんの言うように、吊りと占いを無駄にしたくないから、占COや占対抗が分からないまま、霊能者の占いをするかしないか議論を少人数で進めたくなかったのよ。
♂♀ トヲル
うーん、みんなにちゃんと信じてもらえるように、もうちょっと勉強する必要がありそうね・・・。
コミットの下の霊能者の解説文よく見たら
「処刑などで死んだ者が、人狼であったか人間であったかを判別できます。」
って書いてあるし・・・。
トヲル、がんばるっ☆
まいすたぁ せっちゃん
>>44
一度自分の発言を見直してみると良い。
自分が真能力者なのだから相手は偽と考えて主張するのが当り前だろう。
>>29
むしろあなたの方が先にそういう印象を植え付けようとしているのでは？
少人数で進めたくないのならばその事について発言しなければ良いだけなのだが･･･
理解不能だ
【独】 ♂♀ トヲル
ここまで後出しCOが黒っぽいって言われてるのに、占い騙りがでるとか、あるのかなぁ？
このまま婆さまだけでいてほしいけど・・・。
もし後出しがあったら、後のほうが白っぽいかもｗｗｗ
【赤】 髪結い イズミ
占いCO集まらんね。残っているのが狂人なら自然に出てこれるといいんだが。
初心者村だから、天然推理はつっぱりさんに限らず多々あるだろうね。ていうかオレも結構こんがらがってる。
村人の信頼を得られるかどうかは、セオリーに沿っているかだけでなく、説明が分かり易いかどうかも鍵になるかも知れない。難しいと読み飛ばされがちになるかも。
まいすたぁ せっちゃん
現在のCO状況 間違ってたら教えてくれ
坊 【非占い】【非霊能】
出 【非霊能】
釜 【非占い】【霊能】
婆 【占い】【非霊能】
軍 【非占い】【非霊能】
髪 【非占い】【非霊能】
刹 【非占い】【霊能】
突 【非霊能】
神 未回答
王 未回答
【独】 ♂♀ トヲル
ちょっと、考えをまとめよう。
このままだと私を信じてもらえない可能性が大きいなぁ。
だとすると、最悪の状況としては、私が消えてせっちゃんが白確定してしまう事。
できるだけ、せっちゃんが灰のまま私が消えないと意味がない。
となると、私を吊ると村人なのか人狼なのかわからない。
私が襲撃されれば、村人であることは分かるが、狂人だったかもしれない。
ローラー作戦で占い１～2回すると黒が分かるかもしれないが、どちらも村人だとどっちかが狂人となるわけか。
せっちゃんが黒ならローラー作戦を提案するんだけどなぁ・・・。狂人だった場合、占いが無駄になるもんなぁ・・・。
【赤】 まいすたぁ せっちゃん
まとめてて思ったんだけど、占いCOしていない人発言数が結構少ないね
何やら危険な香りが･･･
中々難しいんだけどね～発言数が決まっているから
～がセオリーという発言は使わないようにしてるんだけど
【独】 ♂♀ トヲル
まよぅわぁ～♪
狂人なの？オオカミなの？
(セクシーなの？キュートなの？)
どっちがせっちゃん～♪
脳内ショートして、替え歌をうたってみたり・・・。
【独】 海坊主 ガルシア
トヲルってだれなんだろう。
狼なら相方の狼と相談の上なんだろうけど
狂人なら、相当な頑張り屋だなー。ある意味。
加●さんと予想
海坊主 ガルシア
うーん。議論が活性化しているようなしてないような。
【霊能Coのふたりのどちらかなら、占うのは刹かな。】
可能性を個人的な予測で狭めていくと。
刹 狼or狂人or霊能
自分に投票して欲しくない内容のコメがある
狂人なら占われてもいいし、
むしろ占われた方が都合がいいはず
だから刹は、狼か霊能と予想
釜 狼or狂人or霊能
たしかに、刹の言うとおり戦略上は狼っぽいが。
狼だとすると仲間に相談しているはずなのだが、
それにしては発言がうかつすぎるような気が・・・。
狼じゃないとすると狂人か霊能となるが、
もし霊能だとすると後出しの意図がよくわからない
だから釜は狂人と予想。
占って意味あるのは、刹の場合だけ。
【独】 海坊主 ガルシア
あれ。全然進まねー。
どうしよう・・・
あとトオルを加●さんかもっていったけど
あと頑張り屋さんというと松●さんあたりかなー
まいすたぁ せっちゃん
>>49
占いが確定すれば占いで白黒でるから霊能占でもいいかもしれないが
現状占いが2COになる可能性が高い、そうなった場合を考えよう。
①2人とも白出しして白確定になった場合
狼ではないが狂人である可能性が残るため、まとめ役も真能力者確定もできない
②二人の結果が白黒になった場合
これも何か断定することは難しい。
③二人とも黒出しして黒確定になった場合
これは村に有利な判定でその人物を吊ればいい。
占いに狂人が騙った場合出る可能性がある（狼が占い騙った場合真占いが黒出しする状態はあまりない）
というわけで黒判定を狙っていくことになるが、狂人が霊能に狼が騙っている状態でさらに占い判定を黒にするかどうかという問題。
①か②であれば十分村は混乱するわけだから占い結果白出しで来るだろう。
そうすると村としては１～２回占ったのに、まとめ役もできず狼断定者もできない状態になる。
最悪の場合霊能を二人吊るという選択になる。
二人とも吊るのであればそもそも占う必要はない
まいすたぁ せっちゃん
次に占い2CO状態で村人を占った場合を考えよう
①2人が白出しした場合
占い2CO、霊能2COの状態であればその人物は限りなく白
（狼2騙り、狂人潜伏という奇策もあるが）
まとめをやってもらう事が出来、灰の人間も削れる。
②白黒になった場合
断定はできないが灰に対してヒントが出るのは重要
③黒黒になった場合
霊能の時と同じでかなり有利。後は能力者から偽物を探すだけになる。
一見灰から占っても同じ様だが、白確定者がまとめに回れること。灰が削れることから有利になる
そのため占いが2人の状態では1手目で霊能を占うメリットは少ないと考える。
【独】 まいすたぁ せっちゃん
なんで狼なのにここまで丁寧に説明せねばいけなくなったんだー
先の事をしっかり考えてくれ、自分の意志を持つのだ
でも占い確定とかしたら笑えんｗｗｗ
【赤】 まいすたぁ せっちゃん
この位丁寧にしたら発言の意図は伝わるかな？
なんだか一生懸命村人の勝利に貢献してる気分になってきた
ここまで来て占い確定したら大分詰みやねｗｗｗ
【独】 まいすたぁ せっちゃん
そして中身がわかった気がする
坊がTで突がOだな
M容疑者としては王も違うような
という事は
出、釜、婆、軍
釜は違うような気もするし･･･
出、婆、軍か
【独】 海坊主 ガルシア
個人的には、刹の意見を取り入れたいかな
（利点を考えたらそうなるけど）
でも、刹が敵だったときは
なんかそのまま負けそうな気がする
心情的には、刹が味方かいなかを先に知りたいかも
【赤】 髪結い イズミ
分かり易くて良かったよ。
オレもそろそろ喋るかなー。村人視点でやってみるけど、いけるかな？
非能力者から占うことには賛成しつつ、自分はできれば占われないように…で頑張ってみようかな。
まいすたぁ せっちゃん
CO現状
坊 【非占】【非霊】
出 【非占】【非霊】
釜 【非占】【霊能】
婆 【占い】【非霊】
軍 【非占】【非霊】
髪 【非占】【非霊】
刹 【非占】【霊能】
突 【非占】【非霊】
神 未回答
王 【非占】【非霊】
神待ちの状態だな
まいすたぁ せっちゃん
議題を出し整理した方がいいとミスry
灰についての情報が少な過ぎて、現在とても潜伏しやすい状態だ
■７、占い確定の場合誰を占うか
■８、占い2COの場合誰を占うか
■９、霊能2人に対する考察
【赤】 まいすたぁ せっちゃん
議題出しといたからこれで少しは話し出しやすくなるかな
このまま霊能の話ばかりしてても狼有利なんだけどね
やたら潜伏しやすい状態に
占い確定する可能性があるから、あまり援護はいらないよー
華々しく散ります
やったら狼が議題出す村ってｗｗｗｗ
【独】 砂かけ婆 スーザン
うーわ。なんかババア疑われとるし。
でも村人視点からすりゃ疑うのが当然なのか。
ここであんまり自分の潔白さを主張しすぎないほうがいいんよねきっと。
【赤】 髪結い イズミ
つっぱりー！狂人だったらそんなとこにいないで出てこーい！(笑)
この人地味に非占いCOはまだしてない気がする。
あとは神さんだけかぁ。
【独】 海坊主 ガルシア
っていうか、今回って狼同士は連絡取れるんだよね。
そうすると、偽物の黒は黒ではないとなる（つまり人間）
よって、黒黒はほぼでない。黒白と白白だけ。
白白は確定（50の推測から、刹か能力なしを占うならOK）
黒白の場合どっちもありえて判断できない。
♂♀ トヲル
23時を過ぎて、お客が増えてきたから、発言しにくくなるわぁ。
てことで、早めに回答しておくわねん。
■７、占い確定
【●刹】 アタシを占っても、みんなは霊能者か狂人かで悩むことになりそうだもの。ホントは信じて欲しいんだけどね♪
■８、占い2CO
占COの２人の中に狼か狂人がいることになるのよね？
しかも結果が分かれる可能性があると・・・。
うーん、まだ保留ってことで。
■９、霊能2人に対する考察
みんなの意見が知りたいわぁん♪
ここでの村人発言が今後の灰絞りにも役に立つしねぇん。
【独】 まいすたぁ せっちゃん
占い回避のために騙り出たのに結局占われそうなパターン
占いに狂人が出るように先制で騙り出たのに狂人が出ないパターン
どうしてこうなった＼(^o^)／
海坊主 ガルシア
■７、ここまでだと、●刹かな
他に候補もいないし
■８、保留ですかね。
偽者は白だしとけばいいわけだし。
白白狙っていくというのもいいかも
■９、さっきの通りかな
刹が狼だったとき怖いが・・・
まいすたぁ せっちゃん
■７、●王
霊能は両吊りで良いと思う
理由としては●霊能で白が出た場合それが狂人かどうか分からない。そのためもう片方を占う事になる。
そうすると狼陣営を吊るのに占いと吊りを合計で3回霊能に使用することになる。
両方白の場合は計4回。もしくは占いヒントなしで吊りを行う事に。
この村では吊り2回目までに狼陣営を吊らないと、狼と人間が半々になる。
11⇒●10⇒●▼8⇒●▼6⇒●▼4⇒●▼2
そうするとPPになる可能性が出てくる。（狼COし狂人と狼3人で1人に投票、投票が3:3で同じ場合吊り結果がランダムになる）
だからここは確実に▼2回目までに狼陣営が吊れる両吊りを推す。
●王なのは占いが確定しまとめ役が出来ているので、まとめ役白確定が必要なくなるため、寡黙気味の人から占う方が得策だからだ。
■８、●突
この場合はまとめ役が欲しくなる。
比較的発言の多い突を白確定狙いで占いたい。
■９、これはまぁ今までの会話で
砂かけ婆 スーザン
■７、【●刹】
現時点で個人的には刹が白寄り、釜が黒寄りの印象を受けておる。ここで刹が人間であれば限りなく白に近くなるし釜は限りなく黒に近くなると思うのじゃ。
■８、【●突、〇神】
>>49で刹が言っておるようにこの場合霊能力者を占ってもあまりメリットはないかもしれん。代わりに誰を占うか特にいい考えがないんじゃが強いてあげるならつっぱりかのう。>>16で自分を占ってもらっても良いと言っておったし。もしくはまだほとんど情報のない神とか。まぁどちらとも強い根拠ではないのじゃ。
■９、今のところその二人の発言を比べると釜の方が不自然かのう・・・発言の中に経験者っぽい印象を受けるが>>44で霊能力者のルールを見落としてたというのが腑に落ちん気がしたのじゃ。
【赤】 まいすたぁ せっちゃん
占い確定の場合の最適としては●釜に持ち込むことだけど
若干辛いなぁ～皆●刹だよ～
俺が占われたら釜が白確定能力者で少し面倒
一番しゃべるしね
というわけで道ずれを選んでみた～
手数的には俺が占われようが霊能ローラーだろうが2手だから一緒なんだけどね･･･
もし占い騙りが出たときの信用も考えて、最後までしっかりやってみるわぁ
まいすたぁ せっちゃん
>>65
ちなみに●霊能で白が出たからと反対を吊ると占った対象が狂人だった場合、延々と狂人が生き残る羽目になる。
しかも灰を1占いしかできていない状態で確実に狼を吊らないとPPになる。
まあ俺が占われた場合は良いが、釜が占われる場合を想定して一応説明しておく
研究者 Ｓイチロー
隠れ占い師がいないこと前提と、神待ちの状況ですが
7、占1霊2だったら霊は狼でなく狂人の可能性が高い気がしますが【●刹】さんで。
8、占い師どうし。黒黒はほぼなし、白黒なら祝、白白なら狂人がどっちかてのと霊能力者のどっちかが狼確定なので次の占いで排除できますし。
9、寡黙気味の人からならば神さんだと思うので刹さんにジト目します。トヲルさんはかわいいと思いますが不自然発言に悩みます。
研究者 Ｓイチロー
COがまだというのが理由ならば、今後も会話での情報が少なくなる可能性があるため、それこそサクラさんとディンさんを占った方がよいと思います。
まいすたぁ せっちゃん
サクラはNPCで明日狼に食われｒｙ
村人は占われることによるデメリットは少ない、ちなみに吊られても被害は少ない（守護者が吊られるよりまし）
あまり占い回避の発言はしない方が得策だ。
他人から黒く見えてしまう事がある。
それよりも会話を増やしたり、他人の回答に突っ込みを入れる方が自然と白く見える。
まぁ>>66は会話を促されてる程度に理解してほしい。
更新時間の前(16日の23時）までに神が来ないようならば確かに占い先、吊り先として検討した方がいい。
しかし彼は真能力者、狼、狂人、守護者の可能性が残るため慎重に検討することが必要だ。
（他の灰の村人は狼、狂人、守護者の可能性）
まいすたぁ せっちゃん
>>68
これの８は相互占いという事で良いのか？
まず自分が占い騙りしている狂人になったと考えてみよう。
自分は占われても白しか出ないのに、相手にも白出ししようとするか？
答えはノーだ、たぶん白黒判定になる
次に狼だった場合では自分は占われた結果が黒しか出ない
その場合も意図して白黒判定にできる。
占い師に騙り出ているのが狼か狂人か決め打つのならば、相互占いで吊り相手が決まるだろうが･･･
後その場合は白確定者というものが発生しない、そのためまとめ役を灰から選ぶこととなる
>>19ではまとめ役を白確定者としているが、白確定者を出すには灰から占い先を出す必要がある。
研究者 Ｓイチロー
おはようさんです。
これは失礼、占い回避のつもりはなかったのですが。初めに私でもよいのですがと伝えておけばよかったですね。
なるほど相互占いは白黒がでる可能性が高いのですか。せっちゃんはお詳しいですね。
さて、研究明けなので少し仮眠ます。
髪結い イズミ
今晩は。まだ状況がちょっと不透明な所がありますが、今の時点で思っていることを述べてみます。
■７、８
オレはどっちの場合でも、【●非占CO・非霊能COしている人物の中から】占いたいです。霊能者のお二方は気になるんですが、見込み考察で白黒の判断をつける事になるのは若干心配です。ちなみにCOタイミングはあまり重視したくないかな・・・。
今の状況では、非能力COしている人物の中に、少なくとも一人は人狼が潜伏しているはずです。（狼が2人とも騙りに出てくるとは考えにくいと思うので・・・。）ほとんど白黒判断ができる情報のない灰が多いので、こちらを占う機会も重要に思えます。人物はまだ保留で。
■９、何となく不自然さが目立つのはお釜さんですね。ただ、ミスリードを狙っているというより、本当にただうっかりさんだっただけという印象も・・・。一方のまいすたぁさんは、発言に不自然さはそう感じなかったんですが、信用を得るための発言と思ってしまえばまぁそれまでですし。
要はどっちの真偽も分からんというどうしようもない考察なんですが。半分の確率で偽物だというのなら、両方吊ってしまうのも有りかなと。
【赤】 髪結い イズミ
うーん、既に●刹が結構いるので占い先は変わらんかもなーと思いつつ、後で見直して白っぽく見えそうな発言を目指してみたんだが、大丈夫だろか。喋り過ぎるとぼろ出しそうで怖いー。
【赤】 まいすたぁ せっちゃん
うーん一人だけなんかラインできてる感じ～？
まぁ皆さん乗っかり過ぎ感が半端ないから仕方ないか
とりあえず神の降臨を願う会
神降臨ワッショイ！！
＼＼ 神降臨ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 神降臨ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
【赤】 まいすたぁ せっちゃん
いやぁいつもと同じように寝てるから大丈夫～
これはリアルに占い確定後の動きを考えた方が良さげだね
●刹は回避ﾑﾘﾎﾟだとして、婆さんが本物なら確実に吊られるｗｗ
にぇっちーは今更占い騙り難しそうだし～
死ぬ間際1日はなんとか婆さん偽物主張をして見ようとは思うけど、心が折れそうなのｗｗ
【独】 まいすたぁ せっちゃん
そして俺の長文はみんな華麗にスルー
いや、結構真面目に考えたんだよあれ
別にミスリードというわけでもないし
占われるだけだからあんまり極端な回避もできないしぃ
狂人のばかぁ～
【独】 研究者 Ｓイチロー
あぁ、占うの灰で霊能両吊りてかえたいけどいまさらだよなぁ。昨日お酒飲んで書き込まなきゃよかった。おれのぱかぱか。
♂♀ トヲル
とりあえず、■７■８のまとめねん♪
坊 ７●刹 ８●保留
出 ７●刹 ８●相互占い反対
釜 ７●刹 ８●保留
婆 ７●刹 ８●突 ○神
軍 ７●刹 ８●非占・非霊
髪 ７●非占・非霊 ８●７と同じ
刹 ７●王 ８●突
突 未回答
神 未回答
王 ７●刹 ８●占いCO
【独】 まいすたぁ せっちゃん
どげんかせんといかん
頑張れ俺、何か妙案を！！
ここまで来てまさかの占いシフトCOとかｗｗｗ
霊能を確定させ、占い３COに持ち込みたかった云々カンヌン
ほら占い２CO霊能1COだと狼２潜伏状態になるから、村が不利だしこうしとけば出て来るだろうと思った的な･･･
だけどごめん、読みはずしちゃった（てへぺろ♪
いける・・・か？
そんなに辻褄合わない話ではないけど、中身が染み出している以上ちょっと無理があるかも知れんが
明日の更新間際とか神のCO後にぶっこむとかして場を混乱の渦に！！！
【赤】 まいすたぁ せっちゃん
占い確定、もしくは神が来なかった場合の対策として
俺が占いへシフトCOしようかと思ってる。
こんな↓理由言われて、少しでも本当だと思う？
・なんで霊能騙りをしたか
霊能を先に騙る事で狂人、狼の霊能騙りを防ぎ霊能を確定させる
霊能に騙りが出たことで狂人、狼ともに占い騙りをすることになり占い3COとなる
この編成で最も村側が不利になるのは占い2COで霊能1COの狼二人潜伏状態。
それを防ぎ狼、狂人を占い騙りに引っ張り出そうとした。
だけど失敗しちゃった！ごみーん
【独】 まいすたぁ せっちゃん
>>77
そう、そしてログをみるともっと
せっちゃんが
''';;';';;'';;;,., おっぱい！おっぱい！
''';;';'';';''';;'';;;,., おっぱい！おっぱい！
;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
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_ ∩(ﾟ∀ﾟ)彡(ﾟ∀ﾟ)彡(ﾟ∀ﾟ)彡_ミ(ﾟ∀ﾟ)っ
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ゝ⊂彡(ﾟ∀ﾟ )っ _ ∩ (ﾟ∀ﾟ ) .(ミ⊃ ｒ
し u ミ⊃ ｒ⊂(ﾟ∀ﾟ )彡 ⊂彡 i_ﾉ┘
. i_ﾉ┘ ヽ ⊂彡 しu
（⌒） .|
三`Ｊ
まいすたぁ せっちゃん
>>75
できればもう少し詳細に説明してもらいたい。
3つの回答とも誰かに便乗しているだけで、潜伏しようとしているように見えてしまう。
砂かけ婆 スーザン
こんばんわ。
占いまでちょうどあと１日。
大分出揃ってきたが・・・まだ答えとらんのは突と神か。
突よ。誰を占えばいいと思う？
神よ。なんかしゃべらんかい。
まいすたぁ せっちゃん
>>77
俺の発言でも他者の発言でも気になるところがあれば質問してほしい。
じゃないとせっちゃんがいっぱーいに。。。
というか灰考察がまともにできない
【赤】 まいすたぁ せっちゃん
上手くいけば占い両吊り。
話の流れによっては守護の守りが占いから外れ、霊能に行く可能性もあるからそのうちに占いガブっとか
かなりバクチだけどね。
占い健在で守護されているよりは勝つ可能性が出てくるんじゃないかと。
俺は白確定でも狂人かもしれないんだぞーｗｗｗ
シフトCOはかなり発言数が増えそうだなぁ。
【赤】 まいすたぁ せっちゃん
そして明日は22:00頃にしかINできないという事実。。。
どのタイミングでシフトするかなぁ
でもシフトして実は神が真占いでしたとかなると目も当てられない状態にぃぃぃぃぃぃいいい
うーん更新時間直前にぶっこむしかないかなぁ
【赤】 まいすたぁ せっちゃん
よし、俺も男だ22:00で動きがなかったらぶっこもう！
ただその場合は占い先とその結果だよね。
今のままで行くと占い2COではつっぱり占いになりそう。
ここを黒出しするか白出しするか･･･
まぁ霊能が確定だから黒出してもすぐにばれるけど、あえて白黒出してつっぱり吊りの真贋確認方向にならないかな～
こういう流れなら守護が霊能に向きそうじゃない？
その隙に真占いをガブっと行くなんてどう？
白確定出してもニェッチーの隠れる場所が減るだけかなぁなんて
どうせ、怪しい占いとしてはやめに吊られそうだしね
【独】 ♂♀ トヲル
占い師が確定した場合、今のところアタシと刹を占うのなら、刹のほうが黒が出る可能性が高いという意見が多いからでしょうねぇ。
>>49の坊予想で詳しく説明されてるわ。
ただし、この予想は発言から予想された確率だから、刹が狂人である可能性も少なからず残ってるわぁ。
狂人の可能性が低い理由が、霊CO占いを勧めない態度だけれど、もっともらしい理由も描かれてるわね。>>35
でも、霊CO吊りでいいと思うっていう意見、真霊能者としてはちょっと勧めにくい意見に思えるわ。>>65
自分自身が真霊能者であるならば、相手が狂人もしくは狼であることは分かり切ってる。
でも、村人にはわからない。
一見、自分を犠牲にして村人サイドに貢献しているように見えるけど、この二人の中にいたのは果たして狼だったのか、狂人だったのか、村人には永遠に分からない。
【赤】 まいすたぁ せっちゃん
考えをまとめるために書きなぐる【今は読まなくてもいいよ】
まず、占い確定の場合（神、突が非CO）時は確実にシフトしないとピンチ
この場合、婆さんは狼とするのが妥当か。
狼目線だと霊能2COは狂人が出ている状態だから、相談してどちらかがCOする可能性が高い。さすがに占い確定させてまで潜伏する勇気はない。
霊能は狼が出やすいという裏もかけるし、先だしで狼っぽさも消せるし結構有効な手。
一方狂人は相談相手もいないせいで初心者判断ミスなんてありそうな話。
もし相互占いなら婆さんには黒を出して黒黒とするか
まいすたぁ せっちゃん
このままいくと更新直前になって動きが出る可能性もある。
占い2COについてもしっかり議論しておかないと、後であわてる羽目になる。
占い先を保留しているものは、もう一度考えて占い先を指定してはどうか？
占い先と指定し、指定されることでお互いに動きが出てくる。
【赤】 まいすたぁ せっちゃん
【読まなくていい２】
神、突がCOしなかった場合･･･
これが最も厄介だ。
婆さんが狂人という可能性も出てくる。
そうなると実は現在かなりチャンス状態なわけだが･･･うーん考えものだ
俺のシフトCOを狂人はどう見るか？真っぽく見るか？
もしその行動が狼だと気付いたとして、こっちに合わせて占い黒出しするかどうか？
つっぱりは俺が占い先にあげているから狼パートナーではないと分かるはずだ。
比較的黒は出しやすい相手。
俺が真だと思っても、狼だと思っても黒出しする･･･といいな～
つっぱりが黒黒となった場合村からみるとどんな状況か？
まぁ狼だろうと思うだろう。
そして占いの内訳は真、狂人もしくは狂人、狼と見えるはず。
どうにか真、狂人という組み合わせだと思わせるしかないか
まぁこの状態でつっぱりがパンダ判定になっても狂人が占いだから、比較的有利には変わりない
【赤】 まいすたぁ せっちゃん
【読まなくてもいい３】
議論が進み占い先が変更した場合。。。
例えばニェットになった場合
もう白出しパンダしかないか？でもそれではばればれのばればれさんだ。
吊られて霊能でもろばれさん。
そして俺も吊られるorz
黒黒にすれば俺が狂人のように見えるからのらりくらりと生き残る可能性はゼロではないが、、、
少しでも可能性があるならそれにかけるしかないか
つっぱり以外が占いの場合
占い確定なら黒出してパンダ⇒占いがぶがぶ狙い
未確定の場合･･･同じく黒出しでいいか、パンダになっても婆さん真でがぶがぶ狙い、婆さん狂人で狂人真確定
【赤】 まいすたぁ せっちゃん
【伝言】
とりあえずシフト狙いでは2CO時の占い先がニェットだと詰む可能性満点。
頑張って【2CO時占い先を回避してね♪】
シフトは22:00時点で占い確定、もしくは神、突がCOしていない場合に実行するよ
研究者 Ｓイチロー
意見をかえると疑われそうですが、情報が思ったよりでないので■7、8、をわたし含めた非占、非霊に考えなおします。霊能は既に2分の1なわけですし。
それでも、せっちゃんいーっぱい。
【独】 まいすたぁ せっちゃん
☆★コピペ用
こんなタイミングになってしまってすまない
【俺は霊能ではなく、占い師だ】
理由は追って説明するが、占い先の統一をお願いする。
婆さんとの相互占いは意味がなく、占い先が婆さんとずれるのも得策ではない。
■10、占い先を教えてくれ
最も人数の多いものを占う。
【独】 研究者 Ｓイチロー
よし、とりあえずかえてみたでー。どういう反応がくるかわくどき。そういやJINROていうお酒あったなぁ。。
誰を守るかも決めなきゃなぁ。セオリーどおり占か、敢えてチェリーか。。
【独】 まいすたぁ せっちゃん
☆★コピペ用
このタイミングでのシフトの理由は完全に俺の読み間違いによるものだ。
本当にすまないと思っている。
占い師である俺が霊能をフライング気味で騙る事で、霊能をまず確定させようと思った。
そしてこの編成の村では占い2CO霊能1CO 狼潜伏2が最も不利な条件だ。
真占いである俺が霊能を騙る事で、霊能2COになると狼、狂人ともパートナーが霊能騙りに出たように見える。
それを利用し狼を表に引きずりだそうと考えた。
要は占い3CO、霊能1COという状況を早々に作り出す予定だった。
こうなれば占い騙りに狼陣営が2人出てきて霊能も確定するため、村にとっては2潜伏より有利な展開になる。
がしかし今回まさかの占い確定を狼側が容認する動きを見せたため、作戦が失敗してしまった。
スタンドプレーで村側に大きな不利益を与えてしまった事を本当にすまないと思っている。
【独】 まいすたぁ せっちゃん
よし、明日はどんな事があってもテンパって判断ミスしないようにしていこう！！
そしてMは軍人さん、君に決めた！
が、この状態ではぺろぺろできないよ～～
ううっどうにか生き残ってぺろぺろしたる！！
変態の意地にかけて必ずやYOBAIを成功させてやる
車屋 つっぱり
遅くなりました。
■７、霊能2名外の灰
■８、７同様
■９、発言からするとせっちゃんの方が若干踏み込んで複数の可能性を挙げていることと、先に霊能COをしていることからトヲルさんが…
ただ、狼が霊能を騙るメリットと占いが一人しかCOしていないことから今回は狼は2人とも非占い・非霊能にいる可能性が高いですね。なので霊能に狂人がいると断定的に考え私たちの中から占ってほしいです。
車屋 つっぱり
ただ霊能、占いCOをしている２名から指名を受けていますので私を初日の占い対象でどうでしょうか？
まぁ、この混迷した状態をまとめ上げる自信はあまりないですけどね。(苦笑)
【独】 車屋 つっぱり
占い師COを引っ張らずにすればよかったか。
多分に刹が狼かな。率的には刹70%、釜30%
一回でも占いを灰で消化して自分が白になっておいた方が
というかわけわからん、今から寝れるかな(T_T)
【赤】 髪結い イズミ
【オレに占い先が向きそうになった場合メモその他】
シフトCO時は霊能確定でまとめ役が必要ない。
黒要素を見られてのことなら→「潜伏狼からしたら黒確定寸前の狼とのラインを作るはずないだろ（棒）」→白要素をアピールしつつ残りの灰削り占いに話を持っていく。のちの吊り候補になる可能性があるので黒要素の強い人または寡黙占い推奨？
通常の占2CO議論の候補は
→まとめ役候補の既出人にかぶせる？現状では突か王？王だと刹にかぶるから突の方がいいのかな。客観的に見ても狂人臭すぎる気がするんだけど。てかここのCOどうなるんだ。あとここでの白確定は襲撃候補になる。
個人的印象
出 →冒頭で寡黙を占えと言いつつ発言が少ない。狂人？
突 →リードを頑張る狂人か天然狂人ぽーい
坊・軍 →考察が結構しっかりしてそう
王 →よく分からん。うっかりな所も
神 →もっとよく分からん
狂人がステルスするなら黒要素をつついてSG候補？
あーん分からなくなってきたダーちゃんの読まなくていいメモも読まんとね取り敢えず帰ってから考えるけどオレも頑張って帰ってこないと今日やばいぞー。
寝不足になるコレ
【独】 海坊主 ガルシア
突の言動は、ちょっとこまるな
なんで占い師じゃないなら非占い師だといわないのだろう。村人ならメリットがないような・・・
【赤】 髪結い イズミ
いや好意的に考えると、オレ達への狂人アピール？
他の灰を白確定させて襲撃した方が狩人にあたる可能性が高まるとか。
他の人はまだかぶせにくいんだけどそっちを狙っていった方が良いのかなぁ。
海坊主 ガルシア
おはよー
占いCOが一人ってのもかわった状況だなー
神って能力者か狼陣営っぽいかも・・・・・・（汗）。
神が狼だとこの状況が しっくりきてしまうなー・・・（笑）。
とりあえず、神の反応を見てみたいので、
【占いCOにかかわらず、神を占ってみたい】
神よ、ちがうのならば、反論してほしいのだが・・・。
まいすたぁ せっちゃん
議題を投下したい
■10、神が来なかった場合の占い先
8，9に加えこの可能性も出てきたので、決めておいて損はないと思う。
ちなみに俺は10時頃まで戻ってこれない。
まいすたぁ せっちゃん
ちなみに俺は
■10、出
神が参加できないようであれば、吊ってしまうのがお互いにとっていい結果になると思う。
一番の懸案事項である真占い師かもしれないという疑惑は残るが、神が真占い師だった場合婆さんが占っても意味がない。
吊って霊能で見るのが一番良いのではないかと思う。
ちなみに占い先がデビットなのは発言から今のところヒントが少ないので、占いによって色を決めたいからだ
髪結い イズミ
>>82、84
灰は野郎ばかりなんで愛は生まれなくてもいいんですが・・・
占い先を指定しておきます。
■７、占い確定の場合（神非CO）
婆様が確定白でまとめ役ができるので、占いは寡黙気味で白黒判断のつけにくい人。今の状況なら、飛びぬけて発言数の少ない【●神】で。
■８、占い2COの場合（神CO）
まとめ役候補として【●突】で。つっぱりさんは発言数が多く、その中でも問いかけるような発言もよくしているので、議論のリード役として向いていると思います。逆に灰のまま残しておくとミスリードなどもあり得るので、早めに占って白黒確定させてしまいたいですね。
積極的に占いを取りに行くような発言が気になりましたが、占2霊2の状況では灰に狂人がいるとは考えにくいので、白黒確定はできると思います。
■10はまだ考えていなかったのでこれから・・・。ちょっと席を外すのでまた後で。
【赤】 髪結い イズミ
気付けばオレも多弁気味なので、もう突にかぶせることにした。
しかし占2COはホントに来ないかもなー。
占い確定のマゾプレイも受け入れる心境になってきたところだったんだが。
ぎゃ～ただでさえこんがらがってるのにぃー。
砂かけ婆 スーザンは、まいすたぁ せっちゃん を能力（占う）の対象に選びました。
車屋 つっぱり
非占いです。
◾10.神ですね。
何も考えず吊るのでも良いとおもいますが、今後の不安要素を排除する前に確認しておく方が良いと思います。占い師確定では余裕がありますからね
デビッド
特に占ってもらってかまわんが。
■10.刹 はじめは白確定後まとめ役に。と思っていたが、今までの発言から灰。狂人という可能性もおおいにあるが、とりあえず白か黒かはっきりしたい。
【独】 デビッド
やばー発言しなさすぎて疑われだした。クールを演じてたのに。裏目にでたわヽ(´o｀；
協力しなきゃなのに、、、村人負けちゃう(´Д` )
軍人 マサキ
発言が遅れて申し訳ない。
■10、【●刹那】
神も不安要素ではあるが、吊ってもいいと思う。
仮に占ったとしても白の場合まとめ訳としては機能しない可能性がある。
【赤】 まいすたぁ せっちゃん
神が来ない場合でも俺占いかぁ
まぁそうだよね～
婆さんは狂人ではなさそう
神真で婆さん偽のパターンで攻めてもいいけど･･･
どっちが婆さん食える可能性があるかだね
どちらも狙うのは難しそう
仕方ない、仕掛けますかね
研究者 Ｓイチロー
こんばんわー。
■10、出
神さんがでてきてない状況ですが霊２人は後ほど吊るてことで敢えて占うこともないかなと。そうすると灰の中から出さんなのは白確定したところでまとめ役もお願いできそうなので。
♂♀ トヲル
ごめんなさぁい。お店が忙しくて、あまり集会所に留まれないわ。
■10【●刹】
私の考えでは、刹は黒の可能性が高いわ。
急いで戻らなきゃいけないから、アンケートだけ答えておくわ！
まいすたぁ せっちゃん
今戻ったが、やはりこないか
こんなタイミングになってしまってすまない
【俺は霊能ではなく、占い師だ】
理由は追って説明するが、占い先の統一をお願いする。
婆さんとの相互占いは意味がなく、占い先が婆さんとずれるのも得策ではない。
まいすたぁ せっちゃん
ちなみに今日吊りが決まるわけではないのであわてる必要はない
トヲルがいないので
■８、の場合の占い先を集計する。
変更がある場合は発言をお願いする。
砂かけ婆 スーザン
おやまぁ。
これはびっくりな展開じゃのう。
確かに相互占いは得策ではないが・・・なぜ今になって霊能COを撤回し占いCOを行なったのか率直な疑問なんじゃが。
■８、は今のままじゃと突が一番多いのかのう？
まいすたぁ せっちゃん
坊 ●保留
出 ●相互反対
釜 ●保留
婆 ●突 ○神
軍 ●出 ○王
髪 ●非占・非霊
刹 ●突
突 ●突
神 未回答
王 ●占いCO
【赤】 髪結い イズミ
遅くなった！始まってるー。
神に突然死させて潜伏してても、推理の進まないあてずっぽう村になっちゃうし、これの方が面白いかもね。
よーしやってみよ～
まいすたぁ せっちゃん
>>104
もともと全員のCOがそろってから撤回するつもりだったのだが、そうも言っていられない状態になってしまったので今になったと言うべきか。
集計しながらになるが、説明はしっかりしたい。
あと婆さん占い結果の発表は時間合わせのて同時でも大丈夫か？
23時過ぎまで居れるか？
【赤】 まいすたぁ せっちゃん
まぁこっちはどうやってか婆さん食わないとほぼ負ける状態だからね。
しかも神が来なくても俺が占われるんじゃどうしようもない
おてあげよーん
まいすたぁ せっちゃん
すまない間違っていた
坊 ●保留
出 ●相互反対
釜 ●保留
婆 ●突 ○神
軍 ●出 ○王
髪 ●非占・非霊
刹 ●突
突 ●霊能以外の灰
神 未回答
王 ●占いCO
【削除】 海坊主 ガルシア
まだ考えがまとまっていないが、今の刹の流れは
単純に自分に矛先が向くことを嫌がっているように見える
ので
■８、●刹 に変更。
刹はなんでだまっていたのか説明してほしいな
あとほかの人の意見も聞きたいな
まいすたぁ せっちゃん
>>107
確かにそうなのだがそれでは間に合いそうにない。
■８を無視して現在いるメンバーの多数決とするか？
こういう時にまとめがいないと困るな
現状まとめ役としてはトヲルが確定している。
そのため占い先については一番怪しい人物、または判別付きにくい人物でお願いしたい
海坊主 ガルシア
まだ考えがまとまっていないが、今の刹の流れは
自分に矛先が向くことを嫌がっていると考えると
つじつまがあってしまうので
■８、●刹 に変更。
刹はなんでだまっていたのか説明してほしいな
あとほかの人の意見も聞きたいな
研究者 Ｓイチロー
わたしは【■8、刹】さんにします。刹さんにはトヲルさんを占っていただこうかな。もともと刹さんが占い対象として多かったわけですしCOかわったからといって変更の必要もないかなと。
占いを避ける発言はしない方がよいとわたしに教えてくれたのも刹さんですしね。
【赤】 髪結い イズミ
出占いの方が説明しやすいけど、表で書き込んでよいものか。
ええとここは出占いでも大丈夫だっけ。
皆の集計間に合うかわからんけど。
まいすたぁ せっちゃん
このタイミングでのシフトの理由は完全に俺の読み間違いによるものだ。
本当にすまないと思っている。
占い師である俺が霊能をフライング気味で騙る事で、霊能をまず確定させようと思った。
そしてこの編成の村では占い2CO霊能1CO 狼潜伏2が最も不利な条件だ。
真占いである俺が霊能を騙る事で、霊能2COになると狼、狂人ともパートナーが霊能騙りに出たように見える。
それを利用し狼を表に引きずりだそうと考えた。
要は占い3CO、霊能1COという状況を早々に作り出す予定だった。
こうなれば占い騙りに狼陣営が2人出てきて霊能も確定するため、村にとっては2潜伏より有利な展開になる。
がしかし今回まさかの占い確定を狼側が容認する動きを見せたため、作戦が失敗してしまった。
スタンドプレーで村側に大きな不利益を与えてしまった事を本当にすまないと思っている。
まいすたぁ せっちゃん
>>114
できればそれ以外をお願いしたい。
トヲルがほぼ確定の状態だ、俺の真贋は俺と婆さんの占った先を吊る事で確実に分かる。
ただそれをばらすと1手無駄になる
髪結い イズミ
ギリギリになってすみません。
■８、占２霊１で釜さんが白確定したので、まとめ役をトヲルさんにお願いします。今回の占いでは寡黙気味で白黒判断のつけにくい人を占いたいと思うので、【●出】でお願いします。
まいすたぁ せっちゃん
>>117
狼【側】だ
狂人視点から見るとCOした婆さんが狼か本物か分からないだろう。
それなのに出てこない＝確定容認
狼側から見ても、霊能2COで狼が騙っていない状態で霊能1Cなら狂人が霊能に出てると考えるのが普通だ。
それなのに騙らない＝確定容認
砂かけ婆 スーザンは、車屋 つっぱり を能力（占う）の対象に選びました。
まいすたぁ せっちゃん
>>120を修正した
>>117
狼【側】だ
【狂人】から見るとCOした婆さんが狼か本物か分からないだろう。
しかも霊能2COという事は霊能に狼が出たと考えて騙るはず。
それなのに出てこない＝確定容認
【狼】から見ても、霊能2COで狼が騙っていない状態で霊能1Cなら狂人が霊能に出てると考えるのが普通だ。
それなのに騙らない＝確定容認
海坊主 ガルシア
直前ですまんが
さっきの発言を変更しようと思う
■８、白白ねらって、王でお願いします
現状ではまとめはトオルじゃないかな
【刹は吊ってしまえばわかるから、明日吊りたい】
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