人狼物語(瓜科国)


1105 【初心者から】年度の始めを11人で遊ぶ村【ベテランまで】


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夜警 オズワルド

>>87は「俺を狼仮定で話せ」と言っている部分。
俺で気になる要素といやぁ、まず「班吊り」に関してだ。
で、下段は読み解き方次第だろう。
――というよりアーカムはなんか、漏れ発言が多すぎて、おもいっきり漏れたように見えてしかたねぇんだが……
>>86下段についちゃ今日でない今日は、恐らく「真占」が消えた今日だろう。
ここは要素足らないというより、下段についちゃ「無駄占提案」にしか、やはり見えんな。
――問題は>>85下段か……

はっきり言って「ごまかした」ようにしか見えないんだが、……漁ってみたが、漏れ多すぎの部分で、逆に村漏れのケースもあるせいで、否定要素は挙げられない。

( 93 ) 2013/04/16(火) 21:48:51

馬車引 マーティン鷹匠 シリル任せきりですまない!ちょっと離席。

( A44 ) 2013/04/16(火) 21:49:58 飴

【独】 鷹匠 シリル

そういえばナタリー見直してて思いだした。

ロケットCO。
FOやロケット文化が浸透するにつれて、普通みたいになってきたけど、もともとは奇策だったんだよね。

なので、「ロケットならどう村に利するのか?」を聞くテンプレ質問に、「占どうでるという議論が無駄」とか「狼に相談する隙を与えないため」とかが模範解答になったんだけど、ま、閑話休題。

( -108 ) 2013/04/16(火) 21:52:01

【墓】 林檎摘 ナタリー

昨日、落とせなかったマーティン考察なのね。
「お前仕事遅すぎだろ」って言われそうな気がするけど…。

>>1:10 第一声。
アーカムの第一声がこれの約三分前の>>1:9
いずれも非占が過半数回ってからの遅い第一声。
(ちなみに、この直前のゼノビアの第一声>>1:8は00:05:43。
アーカムの第一声は00:09:25なので、>>1:8>>1:9のあいだには約四分間の空白が存在する)

この時点で狂人が出てこないのを確認したあとマーティン・アーカムは騙りに出るのを相談してから出たものと思われる。

( +274 ) 2013/04/16(火) 21:52:21

【墓】 林檎摘 ナタリー

>>1:24 FO推し。
この時点でマーティン視点、狂人が潜伏していることがわかっているので
(実際にシリルの第一発言は>>1:29で、FO推奨発言後の約六分後)
狂人に霊騙りに出てもらうことを希望してFOを推奨したのだと思う。

>>1:188>>1:195 灰雑感。
一番最初に、アーカム評を持ってきている。
ここでの評を見る分では、同じように発言力の低い位置にいるペッパー、ゼノビアと比べると>>1:132>>1:154と彼に対し「共感」を示している。

共感を示すこと自体は悪いことではないけれど、この日の>>1:210の占い希望では「不慣れを装った潜伏狼ではないか」との懸念を示したペッパーをおいて【●ゼノビア ○アーカム】と、共感していたはずのアーカムを第二希望に挙げている。

ペッパーを外した理由については>>1:210で「ペッパーはどちらかというとSG要員だろうな」とのこと。

( +275 ) 2013/04/16(火) 21:54:47

【墓】 林檎摘 ナタリー

ペッパー襲撃についてだけど、狼の視点から見てペッパーはSGにできなくなっていたんじゃないかな。

ペッパーは初日、霊候補二人に声をかけられて村の視線が集まっていたところ。
それに対してペッパーはマイペースだったし、二人に話しかけることによって「村の輪」の中に入っていたように思う。
実際、初日の占い票はペッパーではなくアーカムに集まっていた。
これはペッパーに村の目線が集まることによって彼を「監視」する(白黒を見極める)体制ができあがっていたことで、彼に黒を出すことができなくなったと狼視点、そう考えられたのではないか。

と、いうことをマーティンの発言抽出して考えたのね(

( +276 ) 2013/04/16(火) 21:56:35

修道女 スカーレットマリア

>>83 オズワルド
そちらですか?
でしたら意見噛みもありますわね。
オペラが一番視線がフラットでしたわ。
1dでアウトプットが少ないと申しましたが、日を追うごとに、いろんな情報を吸収し見返しておりましたので。

それに>>3:105の希望だし。これも怖かったのではないでしょうか?
決め打ちでマーティン吊していいと言ったのはオペラだけですので。
ですから、オペラを噛まれたのかと思いましたわ。

>>88 ズィー
私−ゼノビアが狼でしたら、もちろん生き残ろうとしますわ。
2狼生存より、ゼノビアを一人で残すのは心配ですもの。
それに、ナタリーがいるから安心って思えるでしょうか?
ナタリーもお仕事終了でまったりというか、後は村に任せたって感じがしておりましたので。

( 94 ) 2013/04/16(火) 21:58:27

修道女 スカーレットマリア

ゼノビアの人要素を探ろうとして感情を拾うのに終始してしまいましたわ。
ですので、私−ゼノビアと言うところから行きますわね?

まず1d。
ナタリーのロケットCOから始まりましたわ。
その時点では真のロケットか狂のロケットかは解りませんわよね?
どちらかと言うと、真のロケットを取ると思いますわ。
でしたら、ゼノビアを占いに騙り出していると思いますわ。
占い確定何て怖い事、狼はしたくないはずでしょ?
霊に出るつもりなんて考えないと思いますわ。

そして私の霊占いの提案。何度も言いますが、狼でしたら確黒になる恐れのある提案はしませんわ。
もし、それを踏まえていても、ゼノビアが相方なら、赤でその事をまず説明や説得するのではないでしょうか?

また2dでズィーがパートナーシップの話を出した時に、ズィーにゼノビアと結んだらどうかと提案しましたわよね?
もし、私とゼノビアが繋がっているなら、ここでも赤でゼノビアにパートナーシップの説明をして、契約してもらいなさいと説得する方だと思いますわ。
なのに、ゼノビアはズィーの足を引っ張る事を考えて、戸惑って居るように思いましたわ。

( 95 ) 2013/04/16(火) 22:00:44

修道女 スカーレットマリア

あとは私は吊られても良いと容認しておりましたわ。
ゼノビアを残してさっさと吊られて、彼女一人に後を任せれるってどれだけ私は無責任なんですか。

( 96 ) 2013/04/16(火) 22:00:50

夜警 オズワルド

>>92
逆に聞こうか、シリル。
★気は抜けなかったかい?

>>89 マーティン
回答ありがとう。
無駄吊り要員ってのは>>88に同意見だから、そうは思わない。
むしろナタリーは狂人としての仕事を、あまり果たしてないんだよな――。
アーカムによく黒打てたな……ってのが俺の印象だ。
あの時点、偽的に見られてた(狼として見られてた)マリアが占いにあげていない位置。

アーカムが言う通り>>2:74「確黒」になったらどうするつもりだったのか。

2−2の占い、しかも初手。
ここで確黒にでもなった日には「明らかに色が見えてない」って事で狂扱い。
先に霊ロラって、10>8>6 確黒吊って、>4
終わらなければ占決め打ち。
で、問題は「ナタリーは狂人である」という事だ。

( 97 ) 2013/04/16(火) 22:00:55

修道女 スカーレットマリア

ゼノビアの人要素ですわね。

まず表面をさらった感じ、ゼノビアから見えるのはマイペースですわ。
そしてかまってくれる相手に対しては、素直に嬉しいとか、安心とか出しているのですよね。
私が出して霊占い案には、疑い。
アーカム吊る時には、私に対して真霊だと思うシリルが狼塗りで吊られてしまうのではと言う不安を露わにしていたのですわね。
>>3:29のラインが確定した後の反応も、ナタリーとシリルが繋がると思っていたのでしょうね。
だから違った繋がり方をして、どうしようという風ですわ。
もしゼノビア狼なら、繋がらない事は知っているはずです。とっさににじむわけがないと思いますわ。

( 98 ) 2013/04/16(火) 22:01:35

玩具商 ズィー

>>90
分かったにゃ。>>84ね。

……これは、うん、どうだろ。
状況を把握できてない、よね。

ナタちゃん真視点は灰に狼はいないわけで、みんな確白。
ナタちゃんが今日生きてたところで、判定が変わることはない。
「ナタちゃん真」ではないことを知ってる視点漏れ……に、なるの? これ。
さすがに、ただの状況把握ミスに見えるんだけど。

あと、
「狼が確白噛むのは定石って聞くし」
ここ、襲撃先を相談していた視点に見えないんだよね……。
別の村の経験から頑張って捻り出したような感じ。

( 99 ) 2013/04/16(火) 22:03:31

玩具商 ズィー、箱前にゃー。眠気ひどいから濃い目のコーヒー入れてくる……。

( A45 ) 2013/04/16(火) 22:04:13

【墓】 夜盗 シャムシール

>>99
やっぱり拾ってしまうよねw

( +277 ) 2013/04/16(火) 22:05:53

夜警 オズワルド

>>94 やっヴぁい、最初隠そうとしてんのかと思ったが、マリアが凄くナチュラルに素っぽい……
そもに俺は危険視してたが、霊視点故の偽っぽい発言傾向なんだよなぁ……
くそっ、オペラがいなかったら惚れてたところだ――
【まとめとしてありがたい多弁の確白】
ここを噛むって、まだ候補1しか削れてないのに怖くないか?って質問だ。まぁなんか見れたから、もう大丈夫だ。
ありがとう。

(なんか「愛してるぜ!」とか叫んだ記憶はあるが、お腹すいてたのでおぼえてない)

あ、またロックかかって来た。くそっ。

( 100 ) 2013/04/16(火) 22:07:16

【独】 林檎摘 ナタリー

みゅー…ほんとになんで昨日、動けなかったんだろうorz
どうしたらいいのか、逆にわかんなくなってたなぁ

今考えてもすごい悔しいなぁ…シリルが頑張ってるのが見えるだけに、うん。申し訳ない。

( -109 ) 2013/04/16(火) 22:10:33

鷹匠 シリル

<ナタリーの思考推理>☆>>82

優等生な占騙り。
>>1:40自由占いは、白判定マシーンで狼囲いを想定していたのだろう。

初手偽黒も優等生。
2−2ならなおさら。
アーカムが確黒になる勝負をしてまで、出すところか?は確かに悩むところ。
彼女から見て主人濃厚なスカリィは、アーカム占希望避けてるしね。

ただ、初手確白なら、霊ロラで2手使う間に、更に2占をしなければならない。
灰が狭くなって主人候補が絞られる前に黒出したかったんじゃないかな。
灰6人なら、誤爆率は1/6だけど、5人、4人とどんどん分母が小さくなるよね。

黒出した後のお仕事終了感については指摘済み。
マーティン吊りの主張の仕方が甘かったこともね。
ちゃんと理にかなってるよ。>>92

( 101 ) 2013/04/16(火) 22:11:16

【墓】 魔術師 オペラ

>>100
墓下来たら覚えててね♡
ボク以外の人に少しでも気持ち揺らがすなんて許さないよ・・・?

( +278 ) 2013/04/16(火) 22:11:42

夜警 オズワルド

>>99 ズィー
あぁ、もう隠してるってよりは、やっぱそっちで見えるか――。
状況把握ミスはアーカムでも、って意見があったが、あっちは正直漏れ的な発言に見えて疑いまくったから一応ズィーに確認したんだが。
村把握ミスっぽいんだよな、これ――。
[(´・ω・`)喉癒し中――]

( 102 ) 2013/04/16(火) 22:11:55

修道女 スカーレットマリア

後はいまさらですがナタリーの事ですわね。
2dアーカムの黒を見てからのナタリーは、良かったという気持ちがにじんでいるのですわ。
疑った所が違うと解って、安心したと言う気持ち。>>2:5
そしてどうするかを村に対して聞く姿勢>>2:15
狂でしたら、黒出したから終わりではありませんわ。
ご主人様の役に立つには、この黒を吊らせるように動かないといけなと思いますが、それがないのですよね。
灰の狼見つけたし、後は村が何とかしてくれると、村への安心感がすごいのですわよね。
ナタリーの性格からして、これは素としか思えませんでしたわ。

>>100 オズワルド
……よく解っておりませんが、なにか感じたのでしたら、良かったですわ。

( 103 ) 2013/04/16(火) 22:12:37


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修道女 スカーレットマリア
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12回 残582pt
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17回 残479pt
玩具商 ズィー
31回 残115pt
夜警 オズワルド
35回 残19pt
鷹匠 シリル
36回 残88pt

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本屋店主 ペッパー (3d)
魔術師 オペラ (4d)

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流浪の旅人 アーカム (3d)
林檎摘 ナタリー (4d)

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春告げの子役 オーガスト (1d)
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道化師 クラン (1d)
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