1105 【初心者から】年度の始めを11人で遊ぶ村【ベテランまで】
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視点:
人
狼
墓
全
林檎摘 ナタリー は、流浪の旅人 アーカム を占った。
次の日の朝、靴屋 ショー が無残な姿で発見された。
《★占》 流浪の旅人 アーカムは 【人狼】 のようだ。
……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……
そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
現在の生存者は、流浪の旅人 アーカム、本屋店主 ペッパー、修道女 スカーレットマリア、魔術師 オペラ、馬車引 マーティン、花娘 ゼノビア、玩具商 ズィー、夜警 オズワルド、林檎摘 ナタリー、鷹匠 シリルの10名。
( -0 ) 2013/04/14(日) 00:00:53
斑なるからここ以外吊れる人いないよな。うん。此処から正念場…
( -1 ) 2013/04/14(日) 00:01:01
アーカムあのね、林檎むいてほしいの。
ナタリー、ナイフ使うの苦手なの(林檎とナイフ差し出して)
(しばらくして)
みゅー…?
そのナイフ、切れないの?
おじーちゃんが言ってたの。
「このナイフは邪な者には使えないんだよ」って
【アーカムは狼さん】だから、このナイフだと林檎、上手にむけないみたいなの。
( 0 ) 2013/04/14(日) 00:01:02
( A0 ) 2013/04/14(日) 00:01:11
夜警 オズワルドは、ま、あれだけ話したが、人狼なんているわけな、ショー!おいどうした!くっ、人間のしわざじゃねぇ!
( A1 ) 2013/04/14(日) 00:01:14
( A2 ) 2013/04/14(日) 00:01:35
本屋店主 ペッパーは、あぁ…ショーさん……何故です…
( A3 ) 2013/04/14(日) 00:02:00
( -2 ) 2013/04/14(日) 00:02:08
( 1 ) 2013/04/14(日) 00:02:53
魔術師 オペラは、ショー・・・!えっと・・・(杖から花をぽんっと出して供えた)
( A4 ) 2013/04/14(日) 00:03:02
玩具商 ズィーは、ショー!! なんてこったい、来週靴を買いに行く約束してたのに(フラグ
( A5 ) 2013/04/14(日) 00:03:09
( 2 ) 2013/04/14(日) 00:03:13
ちょうど更新ですね、と思ったら。
おやおや。
無難な占い先だとは思っていたのですが。
皆様こんばんは。
ここ、ナタリー様偽なら、あんまり偽黒打たない方がよさそうな場面だと思うのですけどね。
( +0 ) 2013/04/14(日) 00:03:39
ナタリー狂なんかねー?
ちょいこの後の説得、感情を見ていきたい感じ
( +1 ) 2013/04/14(日) 00:03:52
ズィーのactが一番好きwww
というかたぶんキャラがすきだわ(
( -3 ) 2013/04/14(日) 00:03:54
修道女 スカーレットマリアは、流浪の旅人 アーカム を投票先に選びました。
アーカム、狼さんだった(びっくり)
あ、でもアーカム吊ればあとは能力者にいる狼さん
吊れば勝てるの!(ぐぐっ)
( 3 ) 2013/04/14(日) 00:04:22
>>0
ん?ナイフ?それぐらい俺にも扱えるよ。
俺目線ナタリーの偽確定だな。さて狂か狼か。
( 4 ) 2013/04/14(日) 00:04:26
( +2 ) 2013/04/14(日) 00:05:08
あと、オペラとゼノビア疑ってごめんなさい(ぺこ)
でも、よかったぁ…。
( 5 ) 2013/04/14(日) 00:05:36
【ナタリー→アーカム白】
【マーティン→アーカム黒】
確認。
初回黒か。
ひとまず、ナタリー真時、灰は全員確定白だ。
( 6 ) 2013/04/14(日) 00:05:36
( -4 ) 2013/04/14(日) 00:06:01
狂なら狂で、確かに吊りにもっていければ、ひとつ仕事は出来るんですけどね……
その分、セオリーだとマーティン様鉄板になるという。
それを偽視点で、許容できますでしょうか。
わたくしなら、嫌だったりします。
( +3 ) 2013/04/14(日) 00:06:19
【アーカム斑判定確認】
なんだろな、ナタちゃん真なら上手く行き過ぎて怖いけど、
この結果は信じてしまいたくなる。
ちゃんと精査しなおすけど。
ナタちゃん真なら他の灰は確白。
今日はマーティン視点の狼を探す日だね。
( 7 ) 2013/04/14(日) 00:06:46
アーカム黒ね…
考察出さずに好き勝手言って悪いですが、有り得る位置ですねぇ
( +4 ) 2013/04/14(日) 00:06:51
( A6 ) 2013/04/14(日) 00:07:11
>>6
シリル、逆だな。
【ナタリー→アーカム黒】
【マーティン→アーカム白】
( 8 ) 2013/04/14(日) 00:07:16
訂正。
【ナタリー→アーカム黒】
【マーティン→アーカム白】
確認。
恥ずかしい……。
( 9 ) 2013/04/14(日) 00:07:33
あとは、マーティンとシリルとマリアの中に狼さんがいるの。
今日から能力者考察、がんばるね。
( 10 ) 2013/04/14(日) 00:08:02
( +5 ) 2013/04/14(日) 00:08:21
林檎のお嬢ちゃんが真なら、動きやすくなるでしょう。
このあとの動きが重要そうですねぇ。
( +6 ) 2013/04/14(日) 00:08:21
こういう状況だと、自由占いにしておけばと思ってしまいます。
占い師のどちらが真でも。
ビバ自由占いでございますよ。
( +7 ) 2013/04/14(日) 00:08:23
両占結果確認。
ナタリーは役職占を頼む。
マーティンは自由占でも構わねぇな。
灰意見参考にしたりしつつ、狼を探してくれ。
で、現状は昨日言った通り&シリルが危惧してるように、
10>8>6>4>2の4手だ。
ロラするなら霊まで。
マーティン真追いで、この間2手占える。
ちなみに安易な班吊りも危険。
アーカムは占真偽見えたことで、周りより視界が広がってっと思う。
考察頼んだぜ。気になるところはがんがん聞いてくよ。
[ドーナッツをほいっと投げ渡し]
( 11 ) 2013/04/14(日) 00:08:27
霊の信用がとんとんなので、
▼アーカムさん&ナタリーさん→●霊>対抗占
でしょうか。
占真狼決め打てるならば対抗占。
そうでなければ、霊占の方が情報量は多い。
( +8 ) 2013/04/14(日) 00:08:31
ショー…お疲れ様ですわ。
まさかここが噛まれるなんてという冗談は置いて
【ナタリーから狼、マーティンから人判定確認】
割れましたわね。
なんでしょうか。狂の特攻なら、もっとアピがありそうな気がしてしまいますのよね。
ナタリー視点では、灰がすべて白になりましたので、ナタリーの今日の占い先は対抗か、霊のどちらかを
マーティンは灰からのバラを希望しますわ。
( 12 ) 2013/04/14(日) 00:08:51
【アーカムさんパンダ確認しました】
かなり重要ですよね…
ちゃんと考えねば…
( 13 ) 2013/04/14(日) 00:08:57
流浪の旅人 アーカムは、タイミング悪いが急いでお風呂ってくる…**
( A7 ) 2013/04/14(日) 00:09:07
2日目:流浪の旅人 アーカムは 【人狼】 のようだ。
初手黒記念に、ぺたりなの。
( -5 ) 2013/04/14(日) 00:09:43
流浪の旅人 アーカムは、夜警 オズワルドの>>11ドーナツを受け取った。
( A8 ) 2013/04/14(日) 00:09:45
ちまちまログ読んでたら、更新してたねー。
アーカム斑を確認ー。
と言っても、ログちゃんと読んでないからなぜ占いに上がったのか分からないけど!
( +9 ) 2013/04/14(日) 00:10:11
マーティン様鉄板護衛で、▼アーカム。
霊判定でラインを見るという流れですね。
となると、アーカム様の守護CO非COを聞きつつ。。
マーティン様は、伏せ占い辺りでしょうかね。
( +10 ) 2013/04/14(日) 00:10:39
狂人が誤爆覚悟で黒出しか、狼が斑吊りを狙ったかだな。
ナタリーは最後の方、アーカム白視し始めてたし。
今日なんとしても潜伏狼あてねえとな。
( 14 ) 2013/04/14(日) 00:11:31
( +11 ) 2013/04/14(日) 00:11:46
>>11オズワルド
ナタリー、能力者占っていいんだよね?
( 15 ) 2013/04/14(日) 00:12:48
( 16 ) 2013/04/14(日) 00:14:03
>>+8パーシー様
え、霊占いですか?
ナタリー様は●マーティン様がよろしいのではないでしょうか。
霊判定が割れれば、ラインとマーティン様占い結果で、ナタリー真視点の狼の位置は分かりますよ。
( +12 ) 2013/04/14(日) 00:14:11
>>15
んあ?マーティンは君視点、能力者じゃないけどな?
( +13 ) 2013/04/14(日) 00:14:39
林檎摘 ナタリーは、ナタリー、占うのデフォ、シリルだったw
( A9 ) 2013/04/14(日) 00:14:52
( +14 ) 2013/04/14(日) 00:15:11
<ナタリー真決め打ち・斑吊り>
10 占偽霊偽 黒白白白白白 ▼斑 ▲白 ●偽
08 占偽霊偽 白白白白 ▼偽 ▲白 ●偽
06 占霊偽 白白白 ▼偽 ▲白
ナタリー真ならば、あとは手順吊りだね。
一応3dまで書いたけど、霊判定を組み合わせれば、明日にはすべて判明するはず。
問題はマーティン真時か。
両ケア手考えてみる。
( 17 ) 2013/04/14(日) 00:15:37
>>+13シャムシール様
わたくしはそれ、霊占いのことかと捉えましたが。
( +15 ) 2013/04/14(日) 00:16:00
林檎摘 ナタリーは、あ、ごめん上のact見なかったことにしてほしいのorz
( A10 ) 2013/04/14(日) 00:16:30
えっと、アーカム斑確認したよぉ
【ナタリー●/マーティン○だねぇ】
ナタリーは今日対抗占いでお願いねー。
浪-馬-鷹or修で、マーティン黒なら霊狂、白なら霊狼見える。
マーティンは自由でお願い。
これ明言でそこ噛まれたら情報落ちないからねぇ。
( 18 ) 2013/04/14(日) 00:16:32
>>A9これはあざとすぎる。
まあ私はナタリー真で見ようかな?
マーティンが沈んでる気がする。ナタリーも浮いてるとは言わないけどね
( +16 ) 2013/04/14(日) 00:16:43
( A11 ) 2013/04/14(日) 00:16:44
( -6 ) 2013/04/14(日) 00:17:10
( +17 ) 2013/04/14(日) 00:17:15
現状、黒有りと見てる。
占真贋はがっちりとってねぇが、ナタリーは真目だな。
昨日のどっかで落とした雑感的に書いた通りだ。
明日にでも、きっちり真偽とって落とすぜ。
アーカムの考察を見て、対話をしてから決めるが、現状は班吊りに心が傾いてる状態だ。
>>15 ナタリー
おう。もちろん。
というより他占ってどうする?
[よしよし]
ナタリー視点はもう狼はそこにしかいねぇし、吊り&占い先によっちゃナタリー視点の陣形も確定だ。
ただ気になってんのは・・・ナイフだ。
【邪悪なる夜盗のJINROを飲んだクマの着ぐるみ男の正体が実はってだけであ、いやなんでもない】
( 19 ) 2013/04/14(日) 00:17:16
>>+13下act
ナタリー様真ならば、それは独り言においておいて欲しいお話です。>デフォ
( -7 ) 2013/04/14(日) 00:17:27
ナタリー、メタ真wwwww
かえって訂正しない方がよかったんじゃwww
( -8 ) 2013/04/14(日) 00:17:36
>>+16グラハム様と同じことを、独り言でつっこんでしまいました……w
( +18 ) 2013/04/14(日) 00:18:09
メタ真……いや、うん、見なかったことにしよう。
見なかったことに。
( -9 ) 2013/04/14(日) 00:18:26
本屋店主 ペッパーは、林檎摘 ナタリーさん…見てませんとも…(撫で
( A12 ) 2013/04/14(日) 00:19:02
花娘 ゼノビアは、更新跨いだしご飯食べてこよう…**
( A13 ) 2013/04/14(日) 00:19:11
本人に悪気があったとは思わないんだけどね。
一応マナーだから言っておこうかな?ってね。
( +19 ) 2013/04/14(日) 00:19:48
( A14 ) 2013/04/14(日) 00:20:26
マスター、どうしよう?www
とりあえず、今日ナタリー喰ったとしても、もう詰み手のような気が。
( -10 ) 2013/04/14(日) 00:20:54
夜警 オズワルドは、よし、酒飲んでドーナッツを貪る仕事に入ろう。また明日な**
( A15 ) 2013/04/14(日) 00:21:04
林檎摘 ナタリーは、みんなありがとうなの、それとうっかりごめんねorz
( A16 ) 2013/04/14(日) 00:21:15
林檎摘 ナタリーは、流浪の旅人 アーカムおかえりなさいなの
( A17 ) 2013/04/14(日) 00:21:40
従僕 シュエファは、科学者 グラハム>>+19ええ、完全同意です。
( a0 ) 2013/04/14(日) 00:21:50
( -11 ) 2013/04/14(日) 00:22:03
流浪の旅人 アーカムは、林檎摘 ナタリーをもふもふした。
( A18 ) 2013/04/14(日) 00:22:15
とりあえずあれだ。
3dまで潜伏だったら、霊騙りにすら出られない、完全ニートだったね。
( -12 ) 2013/04/14(日) 00:22:19
これやられると、もうどうしようもないんだよな
モチベが駄々下がりになる
( +20 ) 2013/04/14(日) 00:22:32
もうやめて!
狼陣営のHPはゼロよ!
ナタリーはactすればするほどメタ真してるってwww
( -13 ) 2013/04/14(日) 00:23:09
( -14 ) 2013/04/14(日) 00:24:08
>>+20
分かりますが本人も自責の念で一杯だと思うんです・・・。
( +21 ) 2013/04/14(日) 00:25:59
( A19 ) 2013/04/14(日) 00:26:00
林檎摘 ナタリーは、流浪の旅人 アーカムみゅー。(もふもふされててれてれ
( A20 ) 2013/04/14(日) 00:27:53
途中だったゼノ考察まとめつつ、垂れ流していこう。
ナタちゃんの非偽要素。
>>1:237で、LW位置の懸念を出して、アーカム非狼意見を持ち出した。
狂で黒特攻するつもりなら、これはナタちゃん自身の胸の中にしまっておけばいい。
狼なら、斑吊りになったとしても、霊は真狂。
うっかり事故って狂が判定割らず、ナタちゃん偽確の危険性もあり得る。
そんな博打を打つ子には見えない。
( 20 ) 2013/04/14(日) 00:28:27
林檎摘 ナタリーは、寝た人おやすみなさいなの、ナタリーもおやすみなさいするね**
( A21 ) 2013/04/14(日) 00:28:52
しかし推理要素が減ってしまった(´;ω;`)
アーカム、役職を吊って終わりかな?
( +22 ) 2013/04/14(日) 00:29:07
玩具商 ズィーは、みんなおやすみー。くまさん抱き枕を貸し出そう(玩具というより雑貨だけど)
( A22 ) 2013/04/14(日) 00:29:36
>>+12シュエファさん
ええ。
この村では対抗占の方が良さそうですが、霊真狼が濃いのであれば霊占は情報量が多いのです。
(霊占)を一番初めに発表させることで、占−霊ラインの信憑度が変化します。
ナタリーさんが霊を占い、黒出しの上でラインが繋がれば真度が上がる。
白出しなら変わらず(ナタリーさん真視点の霊占の場合、残念です。狂占の場合、対抗占と結果は同じ)。
ナタリーさん偽確の可能性もありえます。
( +23 ) 2013/04/14(日) 00:29:39
まあそれが理由でナタリー様真視というのもつまらないので、
>>14のマーティン様が、情報が増えた立場にもかかわらず、「それでも、第一印象は狂人かなー」的な発想が見えない辺りが、偽臭く見えるんですよねー。
( +24 ) 2013/04/14(日) 00:30:09
>>1:246 マーティン
ありがとうございます。
どっちになるかは、解らなかったと言う事ですね。
・シリル
狼=狂まだどっちつかずですわ。
シリルは、自分を見せる事を知っている方な気がしますわね。
霊ロラの為の騙りだろうと言われるでしょうが、はっきり言いますわ。
断わる!!
こんな方の対抗、真でなければ、出たくありませんわ。
だいたい霊ロラ目的なら、何もしないのが一番と思いますわ。
と、つい愚痴まがいの言い訳をしてしまいたくなるほどです。
ごほん。
さて、シリルが霊に出てきたのは、狂の場合は出遅れた。
狼の場合は乗っ取りでしょうね。
やはり、自分の見せ方を知っているになりますわ。
( 21 ) 2013/04/14(日) 00:30:53
3-1にしなかったのを考えても、狂の場合でしたらご主人様より先に吊られない上に噛まれそうですわね。
狼の場合は、確霊ですので、ロラそうでなくても噛まれないのが怪しいとなる確率が高いですわ。
それでしたら、やはり霊に出た方が良いと考えたのではと思いますわ。
がつらつら昨日考えていた事ですわ。
今日の結果を見て、シリルーアーカムなら>>1:261で人視しているところに、>>1:241のバラだとナタリーにアーカムなのですわ。
ここ狂を見ていたとしても、ある意味賭けだと思うのですよね。
そこから考えると、シリルは狂のような気がしてしまいますわ。
( 22 ) 2013/04/14(日) 00:30:57
あー、最悪僕が狼COするか。
で、ナタリー真だけど嘘をついてる、ゲーム崩壊するからやめてって言う。
……しかしあれだ。
僕吊りになったら、白が出て狂がバレてしまうorz
更に、ナタリーをルール違反すれすれの酷い真にしてしまう……。
ちょっとこれは、有効だとしてもきれいな手じゃないな。
( -15 ) 2013/04/14(日) 00:31:06
ううん。とりあえず俺目線でナタリーが何に見えるか、からかな。
昨日も言った通り、ロケットCOは単独感あるから狼に見えない…と考えていたけどそれは先入観で、狼目線もある気がしてきた。
状況分かった上で槍玉に挙げられそうな位置に票が集まったと見て黒出ししたように思える。
もし狂人ならうっかり狼に黒だしするのを恐れて最初はもっと慎重になる気がするんだ。
これ以外では…あとの役職の考察と、潜伏狼が何処にいるかかな…。
( 23 ) 2013/04/14(日) 00:31:21
( -16 ) 2013/04/14(日) 00:31:57
かなり厳しい状況だが、がんばろう。
ここから勝つと気持ちいいぞ!
選択肢
@▲ナタリーで勝負
A▲霊能のどちらか
B狩人狙いの▲灰
( *0 ) 2013/04/14(日) 00:32:03
>>+12シュエファさん
霊占は、詳しくは瓜999、瓜1007のログで語られていました。(説明めんどくさい)
( -17 ) 2013/04/14(日) 00:32:09
>>+24
言語化ありがとー!
それをびみょんぬの一言で済ませてしまいました・・・
( +25 ) 2013/04/14(日) 00:32:34
ナタリーの結果後のフットワーク(>>3,>>10)軽いねぇ
残りは能力者だーって見にいく感じ。
ここ吊ろうぜーの要素出しより先にさあ次の黒!って切り替えてる感じがスキだよぉ
あとナタリーはアーカム希望じゃなかったんだよね、そして>>1:237なんだよ、ほんとに狼なの?違わない?って感じ。
狂で偽特攻するつもりならこれわざわざ言う必要なくないかなぁ?って思うんだよぉ
だからやっぱここ真ぽいなぁって印象〜
んーと、アーカムの発言もっかい精査するのと、色々聞いて引き出していきたいと思うよー
( 24 ) 2013/04/14(日) 00:34:03
うん、がんばろう。やれるだけの事はやる。
@▲ナタリーで勝負
護衛と、一気に破綻する懸念がある
A▲霊能のどちらか
良いと思う。シリルが真ぽいかな。
B狩人狙いの▲灰
これはもっと精査してからかな。
( *1 ) 2013/04/14(日) 00:34:37
( -18 ) 2013/04/14(日) 00:35:14
魔術師 オペラは、でも今日はねみゅい・・・ きつねさんもふもふしてねりゅ・・・**
( A23 ) 2013/04/14(日) 00:36:22
( -19 ) 2013/04/14(日) 00:38:39
( -20 ) 2013/04/14(日) 00:39:17
遅くなってすいません。
この事を踏まえて、出来ればナタリーには対抗占をお願いしたいと思いますわ。
今日はおやすみなさいませ**
( 25 ) 2013/04/14(日) 00:39:38
メモ。
アーカムから「マーティン真」の言葉が出ないようならツッコむ。
( -21 ) 2013/04/14(日) 00:40:23
ああでも、対抗占い濃厚だったら▲ナタリーした方がいいのかな
( *2 ) 2013/04/14(日) 00:40:47
( +26 ) 2013/04/14(日) 00:40:52
>>+23パーシー様
ああ、丁寧にありがとうございます。
状況によっては使えそうですね。
わたくしは、ナタリー様視点で、吊り手を使わなくてもいい相手が作れるのが魅力的だと思ってしまいました。
霊で黒引けるなら美味しいけども、この霊候補ふたりを見比べた場合、さて自分の実力で、どこまで出来るかとの相談になりそうですね。
( +27 ) 2013/04/14(日) 00:41:24
やっと、ログ追いつきました。
墓下が強豪だらけで、言語化の手間が省けて助かります。
>>21
シリルさんの対抗、真でないと出ないですか…
霊能狙いで潜伏していた狂人も、出ざるを得ないと思いますが…
少人数ですと、一応、潜伏狂人という手もありますが、私は、イヤですね。
( +28 ) 2013/04/14(日) 00:41:34
<霊ロラ>
10 占偽霊偽 斑片片片片片 ▼霊 ▲片 ●バラ
08 占偽偽 斑白片片片 ▼偽 ▲白
06 占偽 斑斑白白 ←占ライン決め打ち
うむ。4手しかない以上、どこかで決め打ちしなければいけないのには、変わらないね。
( 26 ) 2013/04/14(日) 00:43:18
あ、そうそう。
メタ真の考え方について。
ぶっちゃけ大きな要素にならないから、謝らなくても大丈夫だよ。むしろ謝るな。と言ってみる。
いやさ。
マーティンが同じようなメタ真やらかしたらどうなるかを想像してみたんだけどさ。
たぶんアタシ、「真視取れてないからアピに走ったか?」って勘繰ると思う。
人間の思い込みって怖いのよ。
( -22 ) 2013/04/14(日) 00:44:45
●マーティンにして、
能力判定が揃う場合。
1、霊判定確定白
ナタリー判定不要になる。
2、霊判定確定黒
マーティン黒ならおしまい、白なら霊ローラーでおしまい
能力者判定がそろわない場合
3、ナタリー食い
そもそも判定出せない
4、霊襲撃、残った霊は黒出し
マーティン白なら残った霊が狼(まずあり得ない)
マーティン黒なら、残った霊は真狂
5、霊襲撃、残った残った霊は白出し
マーティン白なら残った霊が狼(まずあり得ない)
マーティン黒なら、残った霊が狂
うわ、よみにっくー
( -23 ) 2013/04/14(日) 00:45:58
博徒 ホルガーは、ここまで読んだ。 ( b1 )
スカーレットマリアが真ならマーティン視点の灰狼に力いれるべきじゃないのかなー?
視野が狭まってる方を力入れる必要性をあまり感じないんだよね。
だから偽くさい。かつ真狼-真狂に見せて占い避けしたいのかなー?なんて邪推。
( +29 ) 2013/04/14(日) 00:48:19
・・・きつねぬいぐるみは、気に入ってくれたみたいだな。
噛んでも決して破れない強靭さらしいから、大事にしてやってくれ。
[オペラの様子に嬉しそうに笑い]
……気を引き締めねぇとな。
ナタリーは次の黒を既に見に言ってる。
だがそこは「対抗占えばいい」に集約される問題でもある。
つまり「発言リソースがストップする可能性」だ
この事から、「対抗考察、班が黒である事の説得」もセットでお願いしたいところ、っと。
忘れないうちに灰に埋めとこうか。
( -24 ) 2013/04/14(日) 00:48:19
見えたので
>>26 シリル
その手順は、誰視点のものなのでしょうか?
あなた視点だと、少しおかしいですし、村視点で考えるなら
10 占占霊霊 斑片片片片片 ▼霊 ▲片 ●バラ
08 占占霊 斑白片片片 ▼霊 ▲白
と言う書き方になるのではないでしょうか?
( 27 ) 2013/04/14(日) 00:50:40
うーん、>>23も個人的に微妙印象ですねー。
どうせなら。
「ナタリー狼目もある」ならば、
「ナタリーが急いで偽黒を打ってきたのは何故か」
という方向の視点が欲しいのは、わたくし要求し過ぎでしょうか。
この理屈であれば、「ナタリー狼の場合、潜伏狼は、●▼にかかりやすい位置にいる可能性が高いのでは」
と、わたくしならば、思うのです。
( +30 ) 2013/04/14(日) 00:50:48
>>27もマイナス印象だね。焦りなのかな?
アーカム→スカーレットマリアってつれば終わる気がする
( +31 ) 2013/04/14(日) 00:54:16
( +32 ) 2013/04/14(日) 00:54:25
そこなんだよな。
対抗占いされたらどっちみち吊られる可能性が高い。
もうちょっと考えてみるよ。
今頭が回らない…
( *3 ) 2013/04/14(日) 00:55:40
俺目線ではマーティン真確定だから対抗占いして欲しい。…と一応言っておく。
現時点での希望見たら灰占いになりそうだが。
…んん…。精査してもらう為色々落とすべきなんだろうけど頭が回らない…。そろそろおやすみさせてもらう…。**
( 28 ) 2013/04/14(日) 00:56:19
修道女 スカーレットマリアは、改めておやすみなさいませ**
( A24 ) 2013/04/14(日) 00:56:44
>>21が本音なら占狼2−2の利点わかってないことになる
本音なら狂ってことはなくなりそう
( +33 ) 2013/04/14(日) 00:57:48
( +34 ) 2013/04/14(日) 00:58:06
スカリィは僕考察ありがと。
しかし、高く評価しすぎだよ、照れるなあ。
ふーむ、彼女が狂だと、彼女視点ナタリーの真贋もアーカムの白黒も分からないんだよね。
昨日の希望は白いところへ死票で、ここからは情報は拾えないか。
彼女が黒だとすると、今日、ナタリーの真贋がついた。
すると、彼女からナタリーへの視点が変わると思うんだけど、>>12か。あっさりしてるなあ。
彼女からアーカムはどうだったかなと思ったら、見事なくらい触れてなかった。
でも、僕も人の事言えないか。
( 29 ) 2013/04/14(日) 00:58:13
>>28
>俺目線ではマーティン真確定だから対抗占いして欲しい
Ω ΩΩ< な、なんだってー!!
( +35 ) 2013/04/14(日) 00:59:15
ああ、眠いな…
真:ナタリー‐シリル
偽:マーティン‐マリア
だ
占は、マーティンのゼノビア占い第一希望がわからん。私が真なら、真贋差で負けてる現状、占いたくない。村視点、ゼノビアは、ほうっておいても吊れる。さらに、偽黒出てもおかしくはない。(私は村だと思ってるが…)
( -25 ) 2013/04/14(日) 00:59:16
霊については、今はなんとも。
>>28アーカム様
???
マーティン様が、対抗(ナタリー)占いを、するのですか??
( +36 ) 2013/04/14(日) 00:59:19
( +37 ) 2013/04/14(日) 01:00:18
「お前、灰の狼探せよ」
と、皆の心がひとつにまとまった瞬間であった。
( +38 ) 2013/04/14(日) 01:01:03
うん。分かったラビット。
もしも今日吊られる事になったらこのやろーと思ってくれていいからな。
( *4 ) 2013/04/14(日) 01:01:06
>>27 スカリィ
僕視点での最悪想定だよ。
この考え方、した事ない?
>>28 アーカム
ん? その「対抗占いしてほしい」は、
マーティンが? ナタリーが?
マーティン視点、能力者の狼より、LW探さないとだよ。
( 30 ) 2013/04/14(日) 01:01:19
もうこれは▼アーカムで黒出した霊が真の流れにしかならん
( +39 ) 2013/04/14(日) 01:01:29
>>+37グラハム様
ですよねー。
しかし、アーカム様は、狼視点と村視点、混じってませんかw
( +40 ) 2013/04/14(日) 01:02:14
>>30
ここらへんのツッコミ早いのは真印象もっていくよねぇ
( +41 ) 2013/04/14(日) 01:02:30
……アーカム。
それはダメだ。
それは無い。
やるなら今日黒を見つけた後。
灰狼が誰かわからなくなる。それだけの手。
可能性を一つに絞らせないって事だ。
寝る寝る詐欺しちまったからな・・・
質疑は明日落とす。
・・・うぃっく
( -26 ) 2013/04/14(日) 01:03:00
>>30
まずはナタリーが狼か狂か知りたかった
灰占いからのLW探しか
( -27 ) 2013/04/14(日) 01:03:26
>>+40
>>+37と>>+38といい完全に一致。
いやー多分誤爆で相当メンタルダメージ入ったんじゃないかなぁ?って。
スカーレットマリアも覚束なくなってきた気がするし。
( +42 ) 2013/04/14(日) 01:04:04
◆マリア
>>22「狼の場合は、確霊ですので、ロラそうでなくても噛まれないのが怪しいとなる確率が高いですわ。
それでしたら、やはり霊に出た方が良いと考えたのではと思いますわ。」
シリル狼時に霊を騙った理由をつくっているように見えるかな。純粋な推理よりも、理由づくり。
夜明け後の動きは推理。
◆シリル
夜明け後、状況を確認。
その後、進行へ思考を変化。
こちらの方が真らしい。
( -28 ) 2013/04/14(日) 01:04:35
鷹匠 シリルは、修道女 スカーレットマリアはたぶん、>>17 を見逃してるんだと思うよ。 どんまいっ
( A25 ) 2013/04/14(日) 01:04:42
シャムもズバッとって偽っぽいって思ったってこと?
強意見の人と意見あうと嬉しいんだよねー
( +43 ) 2013/04/14(日) 01:05:00
くそっ、もう・・・!
状況上シリル偽も、とかいおうとおもったら即突っ込みか聞きたいとこだそこ!
シリル真でいいんじゃないかな(待
対抗への視点も悪くない。
( -29 ) 2013/04/14(日) 01:05:26
( +44 ) 2013/04/14(日) 01:06:11
>>+43グラハム
いや対抗触りってあんまり印象良く取られないのに、ズバっとよくやるなあっていう感想
( +45 ) 2013/04/14(日) 01:08:15
>>+4>>130
人間性として優しい言い回しは好きですけれど、
シリル様からは、「うーんこれアーカム黒っぽく見えるなー」的な心情吐露も見てみたいと思ったり。
ある程度出来そうな人は、ちょっと要求レベルを上げたくなるわたくしです。
実際アーカム様が狼であれば、ここは真霊が頑張るターンなのですしね。
( +46 ) 2013/04/14(日) 01:09:12
>>+45
なんだ・・・喜んだ私がバカじゃないかー。
なるほどー。それでズバッとかー。(´;ω;`)
( +47 ) 2013/04/14(日) 01:09:45
霊は、スカーレットマリアがマイナス。
ペッパーに質問飛ばしてたみたいだが、ペッパーの考察がない。質問内容もテンプレ。ペッパーの、突っ込みどころのある発言は結構あったはずだ…。SG保護アピにしか見えない。
後、墓下の誰かが突っ込んでたが、ゼノビア狼として、語りに出てる相方誰だ?
昨日、ゼノビア占に挙げてる連中に聞いてみたいな…
忘れてた、初心者CO!
すんません、色々とエラソーな事言ってw
( -30 ) 2013/04/14(日) 01:10:53
夜明け後、マリアさんの思考は対抗内訳の推理。
>>22
「シリル狼の場合、確霊ですので、ロラそうでなくても噛まれないのが怪しいとなる確率が高いですわ。それでしたら、やはり霊に出た方が良いと考えたのではと思いますわ。(少し強引)」
「ナタリー真時、シリルとアーカムは切れている⇒シリル狂(マーティン真時、シリル狂の要素はなし)」
シリルさんの思考は進行について。
黒に動じることなく、場を整頓させる動きは真霊らしく思います。次のことを考えている。
いえ、>>1:A8で私を呼んでくださったので色眼鏡がかかっているかと思いますが。
( +48 ) 2013/04/14(日) 01:12:15
オズは>>11など抜群の安定感だね。
オペラは>>18占い先襲撃の懸念がいい。
ぽんぽん喋ってる感じは相変わらず好感触だね。
「フットワーク軽い」は、オペラ自信もそうだと思う。
ナタリーの不安点は>>3>>10はいいのに、>>15でちょっとオイオイって思ったかな。
まあ、お仕事半分終わって気が抜けたかなとは思う。
さて、アーカムを見直してくるか。
( 31 ) 2013/04/14(日) 01:12:41
( -31 ) 2013/04/14(日) 01:13:03
ますたぁ、せめて吊られたいです。
生存敗北は、ヤダヤダァ(>_<。)
( -32 ) 2013/04/14(日) 01:13:46
( -33 ) 2013/04/14(日) 01:13:51
従僕 シュエファは、グラハム様の>>+47が可愛くて、思わずなでなでしたくなった。
( a2 ) 2013/04/14(日) 01:14:33
アーカムさんの白黒は2dに吊ればわかるため、
霊能者さんにはマーティンさん真視点の狼を探して頂きたいと思います。
( +49 ) 2013/04/14(日) 01:15:36
.oO(マーティンと旅に出たかった、なぁ…。)
ってなRPをしてみたりと
( -34 ) 2013/04/14(日) 01:16:28
なでなでして良いんじゃよ?
やっぱシリルの動き好きだなー。
( +50 ) 2013/04/14(日) 01:19:24
でも潜伏がどんな感じかは掴めた。次あれば村人希望出そう。いいかげんに。
( -35 ) 2013/04/14(日) 01:19:33
村人だと後ろめたい事がないからどんどん話せるし質問もできる。強い潜伏ってそう見せかける事ができるって事だよな。尻尾をうまく隠すというか
( -36 ) 2013/04/14(日) 01:24:01
アーカム吊りナタリー襲撃、で霊判定確黒
……だと、全ロラで終了。
アーカム吊りナタリー襲撃、で霊判定鷹白修黒
……だと、ライン吊りか。
ナタリー襲撃されてるから真視。▼鷹か▼馬
アーカム吊り霊襲撃ならどうか?
▲鷹なら修黒
ラインは林修ー馬鷹
なぜ鷹襲撃か?となって、ひとまず馬鷹真ラインのケアがあるだろう。
10 占占霊霊 斑片片片片片 ▼斑 ▲霊
08 占占霊 白片片片片 ▼霊 ▲白
06 占占 斑白白白 ▼斑 ▲白
04 占占 白白 ←占決め打ち
( -37 ) 2013/04/14(日) 01:25:35
あれ、一瞬つなげなかった。
オペラ様は、昨日はあまり印象がなかったのですけど(というか流し読みしかしていない)>>24は、好きですねー。
状況が動いて、つられて思考が素直に動いている感じがします。
マーティン様の占いからは、今日外していい気がしますね。
( +51 ) 2013/04/14(日) 01:26:16
従僕 シュエファは、科学者 グラハム>>+50許可を頂いたので、失礼にならない程度になでなで!満足!
( a3 ) 2013/04/14(日) 01:27:16
うん、まだなんとか試合に持ち込めるか。
問題は修襲撃の場合。
<ライン正しい>
鷹→浪白
この場合、林修ー馬鷹ラインとなる。
林→馬黒は出ているだろうから、林真視点、馬狼鷹狂。
修襲撃されてるから、馬真視点、林狼修狂。
うーん、相当頑張らないと、苦しいが、一応、
「ナタリーは仕事終了だから」
で、吊りに行けるか?
10 占占霊霊 斑片片片片片 ▼斑 ▲霊
08 占占霊 白片片片片 ▼占 ▲白
06 占霊 白片片片 ←狼を吊らないとPP
( -38 ) 2013/04/14(日) 01:31:20
<ラインねじる>
鷹→浪黒
この場合、不完全だけども林鷹ー馬修ラインとなる。
……だめだ、この場合、僕はマーティン吊りに行かなければならない。
この案はナシだなー。
( -39 ) 2013/04/14(日) 01:33:29
マスター、スカリィを襲撃してください><
僕ちゃんと偽判定出すから><
( -40 ) 2013/04/14(日) 01:34:22
思えばマリアさんのご飯を用意するのもしやさんらしい
マリーもフェネも。
( -41 ) 2013/04/14(日) 01:34:36
( +52 ) 2013/04/14(日) 01:38:29
気付いたら寝ちゃってたヨ…
ログの続きと2日目の流れは朝からゆっくり読ませてもらうとして、ボクは退散するネ。墓下も盛り上がってるみたいだから参加したいケド、まぶたの限界★
みんなもリアル大事に無理しないよーにネ。
( +53 ) 2013/04/14(日) 01:39:49
道化師 クランは、本日はこれまで**
( a4 ) 2013/04/14(日) 01:40:52
シリル様には、>>31のナタリーへの不安点を、もうちょっと言語化してみて欲しいでしょうか。
ペッパー様も違う気がするんですよね。
となると、残りはゼノ、ズィー、オズ。
ゼノビア様は、霊真狼なら、非狼かなと。あんまりこの手の考え好きではないのですが、彼女を残して、狼シリルorマリアが、霊を騙るという状況が想像出来難い。
ナタリー様は偽なら狂寄りということもあり。
>>1:166>>1:220ナタゼノ狼で、2度も「アーカムが白確定して貰えると一番嬉しい」という感情が狼で出せるかやや疑問でした。
更新直後の反応が殆ど得られなかったのが、少し勿体無いですね。
( +54 ) 2013/04/14(日) 01:41:45
お二人とも、お休みなさいませ。
わたくしはもう少しおりますよ。
さすがにこれ以上、ログは読み返さないですけどね。
お嬢様へのお茶の準備でも、しておきましょうか。
( +55 ) 2013/04/14(日) 01:43:50
やっぱり2日目はパンダに限ります(まがお
いっそ偽黒でもよいのでございます。
いえ、確定白、あるいは片白のみだと、何故かテンション下がってしまうのですよね。
( -42 ) 2013/04/14(日) 01:50:42
ナタリー噛み成功=マーティン吊り
ナタリー噛み失敗or灰噛み=対抗占いで破綻の懸念、吊ってみようとなるかもしれない
最短3日で終わる気…
( -43 ) 2013/04/14(日) 01:58:52
実はわたくし、年単位で普通のガチ村には入っておりません。
ゆるガチとか、特殊ガチ村には入っておりますが。
なので、実際どの程度ガチ脳が生きているか、自分でも不明だったのですよ。
在席出来ていたら、ある程度、まだ頭は動いてくれる気がする。
だけど、読めない時期が長いと、その分ストレスがたまるというか、思考が鈍化していく感触がする。そうすると、一気に色んな能力が下がる気がして仕方がない。
リアル都合なので仕方がないとはいえ、このへんやっぱり弱点ですよね。さて、どうしたものか。
( -44 ) 2013/04/14(日) 01:59:52
おっと。お返事しようと思って忘れていました。
>>1:+92お嬢様
ご心配おかけして申し訳ありません。
かなり驚きましたが、わたくしの周辺だと、馬車の通行が多少乱れた程度ですみましたよ。
よかったら“こちらのシュエファ”をぎゅっとして、安心してみませんか?
[そう言うと、両手を広げてみた。]
( +56 ) 2013/04/14(日) 02:08:45
中の人は華麗に遅刻したんですけどね!
今日はどこに向かっても地震の話題でした。
地震は色々経験している人が多い土地柄ですから、昔の話などお伺いしたりして。少し感慨深いものがございました。
淡路の辺りは大変そうですが、思ったより大きな被害はなかったようで、ほっといたしました。
( -45 ) 2013/04/14(日) 02:13:18
なるほど。
シリル>>31「ナタリーへの不安点」は、「>>15でちょっとオイオイって思った」から、不満点とも取れる。
真霊視点、あるいは真霊視点のアピール。
( -46 ) 2013/04/14(日) 02:22:35
シュエファ!来てたのね。
[きらきらと顔を輝かせると、広げられた両手に勢いよく飛び込む。]
…無事で安心したわ。
[シュエファの胸に顔を埋め、ぎゅっと抱きしめた。]
( +57 ) 2013/04/14(日) 02:22:56
( +58 ) 2013/04/14(日) 02:24:22
>>+58グラハムカッターってなんですかwww
(思わず素で噴いてしまった
>>+57お嬢様
ええ、心配させているだろうなとは思っていたのですよ。
ただいま帰りました、……という表現はおかしいでしょうか。
でも不思議と、お嬢様の顔を見ると、そう言いたくなったのです。
( +59 ) 2013/04/14(日) 02:31:21
ん……。
斑吊りなら霊判定見れるウフフと考えていたら、ちょっとアーカム>>28の言ってる意味が分かったかもしれない。
アーカムを吊って、霊判定で斑が出たとする。
これで、占ー霊ラインが出来るね。両方白黒だからきれいなライン。
この時、マーティンが灰占いで白を引いていたとする。
すると、8人時点で、マーティン真視点、占霊ーLWと3人狼陣営が残っており、しかもそのどれが狼か分からない、と。
ところが、マーティンが対抗占いをしていたならば、ナタリーから白黒どっちが出ようとも、偽ラインが見えるのだから、騙り狼の場所は明確になると。
アーカムが考えてるのはこういうことであってる?
( 32 ) 2013/04/14(日) 02:31:47
( -47 ) 2013/04/14(日) 02:31:51
説明しよう!
グラハムカッターとは良い雰囲気になった二人に茶々入れるお邪魔虫のような技である!
( +60 ) 2013/04/14(日) 02:33:22
……うーん、ただ、アーカムを吊ったら、次はナタリーラインからの吊りだよ。
占も霊も仕事終了してるからね。
8人時点で、ナタリー視点の黒1と、マーティン視点の騙り1を吊っておけば、6人時点でのRPPは起こらない、大丈夫。
なら、一日遅くなるけど、吊ってしまってから霊判定を見て確認すればいいと思う。
霊襲撃が来たら結構面倒なことになるんだけど……ここは詳細は省く。
ともかく、今日のマーティンは灰占いがベストと思う。
アーカムはマーティンを手伝って、灰考察してね。
( 33 ) 2013/04/14(日) 02:34:42
>>+60グラハム様
ええ、そういう意味な気はしてましたw
しかし、科学者の使うカッターとか、妙に切れ味よさそうで、ちょっと怖いですねー。
[笑いをかみ殺している。]
>>32シリル様の言いたい事は分かりますが、それはアーカム様の言葉で話していただいた方がいいかと思うのですが……。
先回りしてしまっては、勿体無いと感じるわたくしです。
( +61 ) 2013/04/14(日) 02:39:47
グラハムカッターw
グラハムもこんばんは。
>>+59
本当に心配したんだから。
…ふふ、おかえりなさい。
今日も貴方に会えて嬉しいわ。
またうっかり眠ってしまったわ。
アーカムを統一で占ったのね。
それでナタリーから黒の班と。ほむ。
( +62 ) 2013/04/14(日) 02:40:47
( +63 ) 2013/04/14(日) 02:41:28
シリルさん>>32
「霊判定見れるウフフ」は、「ウフフ」部分が霊としての喜びをやや“強調”気味。
下段はアーカムさんが>>28でツッコミを受けないための庇い行為とも取れる。ライン切りの線も警戒。
( -48 ) 2013/04/14(日) 02:43:12
▼アーカムの後、ラインが別れればより狼らしい方を吊りでは。
( +64 ) 2013/04/14(日) 02:43:52
令嬢 ヨゼフィーネは、みんないたの(白目
( a5 ) 2013/04/14(日) 02:44:20
鷹匠 シリルは、はっ……だめだ、今意識飛んでた。 寝るね。 **
( A26 ) 2013/04/14(日) 02:46:10
>>+62お嬢様
今、お目覚めですか、お嬢様。
ご用意していた飲み物が、目覚めにあうかは考えておりませんでしたが、よろしければどうぞ。
[ホットはちみつレモンを差し出した。]
( +65 ) 2013/04/14(日) 02:46:58
>>+64パーシー
ナタリーは対抗占結果が出るから後はどちらの霊と繋がったかでナタリー視点のLWは出るからね
そもそも霊が割れなければその時点でナタリーの真偽が判明する
だから吊り手順としては斑になれば▼ナタリーになるんじゃないかな?
( +66 ) 2013/04/14(日) 02:48:22
マーティン黒出ればマーティン狼、白でたら霊判定白出したほうがLWってことだなぁ
( +67 ) 2013/04/14(日) 02:49:38
霊が割れない場合は
黒黒=ナタリー真確定
よってマーティン白なら霊ロラで詰み
白白=ナタリー偽確定
▼ナタリーと霊ロラしつつ、マーティン鉄板護衛でLW探し
( +68 ) 2013/04/14(日) 02:51:41
( +69 ) 2013/04/14(日) 02:52:08
( +70 ) 2013/04/14(日) 02:52:16
( +71 ) 2013/04/14(日) 02:54:38
マーティン真で霊狼の場合は明日黒引けないと霊決め打ち必須…?
( +72 ) 2013/04/14(日) 02:54:43
まあでもなんかもう▼アーカムでいいよねって雰囲気ry
( +73 ) 2013/04/14(日) 02:55:51
( +74 ) 2013/04/14(日) 02:58:24
>>+65
はちみつレモン〜!
ありがとう。大好きなの。
[両手で包むようにして受け取った。]
増えた分をのろのろと読んでみるわ。
( +75 ) 2013/04/14(日) 02:58:59
( +76 ) 2013/04/14(日) 02:59:33
スーパー狩人ブラフがここにきてちょいもったいないな・・・
( +77 ) 2013/04/14(日) 03:01:23
GJがない限り、決めうちはどこかで必要になってきますね。
灰襲撃と占い先(白)襲撃がかぶらなければ、灰は倍ペースで減っていきますけど。
それでも完全には、足りないか。
( +78 ) 2013/04/14(日) 03:01:33
守護者は<<夜警 オズワルド>>予想。
アーカム様狼なら、LWの勝ち筋ってなんだろうと考えると、結構絶望的なのが笑えます。いや、笑い事じゃないんですが。
( +79 ) 2013/04/14(日) 03:04:49
>>+79
役職が輝くしかない気がする。
2-2選んだ以上仕方ない気がするけどね。
( +80 ) 2013/04/14(日) 03:07:03
あれ、普通にありそうです。むしろ肩書き的に守護っぽいw
そういえば、この村匿名メモなるものがありましたねー。
せっかくなら、何かに使って欲しいのですが。
ガチ的には、もう守護COくらいしか残ってませんけどね。
( +81 ) 2013/04/14(日) 03:07:11
従僕 シュエファは、匿名じゃなかった、遅延。
( a6 ) 2013/04/14(日) 03:08:18
( +82 ) 2013/04/14(日) 03:08:35
・匿名メモを使用可能としますが、推理・議論への使用は禁止します。
だめっぽい
( +83 ) 2013/04/14(日) 03:09:24
( +84 ) 2013/04/14(日) 03:11:39
( +85 ) 2013/04/14(日) 03:12:21
>>+80グラハム様
2-2自体は、悪くないはずなんですけどね。
やっぱり初回潜伏が捕まると、どうにもこうにも。
占=真狂に見せて、マーティン様(狼)放置とか状況によっては出来るかもしれませんが、ナタリー様の判定が出る以上、問答無用ですし。
( +86 ) 2013/04/14(日) 03:12:32
( +87 ) 2013/04/14(日) 03:14:34
匿名メモのガチ利用方法が、いまいち浮かばないわたくしです。
遅延の守護COのタイミングは難しいですよね。
1GJなら即でいいかと。手数伸びてますし。
灰GJなら尚更。
問題は、GJがない場合。守護確定まで考えるのなら、早めがいいのだけど、と。
いっそ今日の遅延で守護COして、万が一食われていても、次誰が食われるか皆でわくわくしてみるとかどうでしょう(酷い
( +88 ) 2013/04/14(日) 03:16:35
匿名メモで灰から護衛指示に使ったことある。
初心者も紛れた村だったからここ守れば良いよーってのを伝えるのに使った。
( +89 ) 2013/04/14(日) 03:22:45
>>+89グラハム様
なるほど、初心者には匿名メモは便利そうですね。
( +90 ) 2013/04/14(日) 03:25:24
あとは狐入りとかなら交渉に使えそうだよね。
噛みで見つかったとき村と狼が交渉するならCOしてバラすぞみたいな
( +91 ) 2013/04/14(日) 03:29:07
>>+91
ああ、それ見て納得しました。
わたくし普段日蝕がある国にいるのですけど、それにニュアンス近いですね。
狼陣営と、妖精陣営と恋人陣営が、暗闇の中PPの相談をして、確定村側を吊りにくるという……ふふふ。
[何やら遠い目。]
( +92 ) 2013/04/14(日) 03:32:51
なんだか面白い流れだったみたいで、
参加できなかったのが悔しいわ。
うーんうーん占い師について考えるの嫌になっちゃったわ(苦笑
灰狼考えるか。
昨日の印象では、パーシーオペラは違うかなって思ったけど。
( +93 ) 2013/04/14(日) 03:35:36
おかしなこと言ったわ。
ナタリー真なら灰狼見つかってるじゃんじゃん。ほほほ。
( +94 ) 2013/04/14(日) 03:39:31
パンダ面白いよ、パンダ。でございます。
占い師について考えるのは面倒とのことですが、お嬢様の第一印象はどちらでしたか?
真の黒引きか、偽黒か。
しかしペッパー様は、随分とパーシー様と間違えられる運命を背負ってらっしゃるようですねw
と落とそうと思ったら、>>+94で噴きました。
マーティン様真時の、灰狼探しはどの道必要ですけどね。
( +95 ) 2013/04/14(日) 03:42:53
アーカムも黒いんだよね。
うーん表にいたらニートしちゃうかなー
( +96 ) 2013/04/14(日) 03:47:06
やだ、ごめんなさい。名前間違えちゃったわ。
面倒というか、某発言でモチベが下がってしまって。
なんとなくナタリー真で見ていたし、アーカムは別に白くもなかったので、黒出しが偽黒だとは思わなかったな。
でもアーカム狼を灰に残して騙りに出たのは何故かしら。
この辺考えてもしかたないんだけど。
( +97 ) 2013/04/14(日) 03:52:25
匿名メモのガチ利用方法は狩関連だと、今回のような灰GJでやすいような編成と陣形のときにGJ出た場合にその箇所を匿名メモで提示するとかね
( +98 ) 2013/04/14(日) 03:53:47
>>+97
まあまあ・・・。しょうがないよ・・・。
実は私もそうなんだけどね・・・。
アーカムは生存力のあるタイプとは思わないよね。どんなプランなんだろうね?
( +99 ) 2013/04/14(日) 03:54:02
アーカム狼だと、霊に相方がしっくりこないわ。
マーティン-アーカム?
( +100 ) 2013/04/14(日) 03:56:18
私はスカーレットマリアと読んでるんだけど非ラインとかあった?
( +101 ) 2013/04/14(日) 03:58:13
マーティンーアーカムだとシリル狂が濃厚になるきもするするけどそうでもない?
2-1安定の編成でマリア狂が速攻で非占してるわけで…
2CO見るまで潜ってたシリルのが狂目はあるとおもうけどね
( +102 ) 2013/04/14(日) 03:58:54
( a7 ) 2013/04/14(日) 03:59:42
>>+97
なるほど。そういうお話でしたか、失礼致しました。
下段についても分かるので、なんとなくマーティン狼の可能性を消しきれないりします。基本霊真狼予想なんですけども。
( +103 ) 2013/04/14(日) 03:59:46
>>+101
いやあ、アーカムに灰狼任せて霊に出る2人かしらと思って。
( +104 ) 2013/04/14(日) 04:00:31
科学者 グラハムは、夜盗 シャムシールをぷにぷにした。
( a8 ) 2013/04/14(日) 04:02:24
>>+98シャムシール様
それ、灰GJを匿名でCOせよ、と指示があったとして。
【今日のGJはオペラで出たよ】
【↑は偽、今日はペッパーでGJ】
【違うってGJはオズワルドだって、オズワルドー】
【上のオズワルドの発言軽くて偽っぽいから、オズワルドでGJはないかな】
みたいな流れを妄想してしまったのですが……w
面白そうなのでぜひ見てみたいです。
( +105 ) 2013/04/14(日) 04:03:41
マリアとアーカムなら初日の霊関連の3dに霊出そう案を揃えてる事になる
べったべたすぎのラインなんだがw
( +106 ) 2013/04/14(日) 04:04:36
>>+105シュエファ
まあそれも十分ありえる範囲だねw
対抗でなければ確定するけどw
( +107 ) 2013/04/14(日) 04:05:51
眠いと思って時計見たら四時ですか。
わたくし、限界でございます。
もうちょっと、お嬢様の側にいたかった、けれど……。
すぅ。
[語尾に寝息が混じった。]
( +108 ) 2013/04/14(日) 04:07:24
>>+106
変なところに疎通があって非ラインってこと?
私はそこで非ライン取らないからなぁ
( +109 ) 2013/04/14(日) 04:07:26
( +110 ) 2013/04/14(日) 04:07:27
>>+106が両狼の場合の勝ち筋は初回村吊って3d時2−2狙いだけど、戦術思考がどう考えても狼COで自爆だなぁ
しかもそれを二人ともがやるってよっぽど。
( +111 ) 2013/04/14(日) 04:07:53
従僕 シュエファは、令嬢 ヨゼフィーネ軽く抱き寄せ、「お先に失礼致しますね。」とご挨拶。
( a9 ) 2013/04/14(日) 04:08:27
( +112 ) 2013/04/14(日) 04:09:32
>>+110下段
バレましたかwww
ということで、おやすみなさいませ。**
( +113 ) 2013/04/14(日) 04:09:44
マリア「初回村吊って3d霊COの流れにすれば楽に勝てるよ」
アーカム「うはwおkww」
から>>4→>>9に繋がってるとかあるのかね…w
( +114 ) 2013/04/14(日) 04:10:20
( a10 ) 2013/04/14(日) 04:11:14
あ、シュエファ。
私も一緒に寝るわ。
遅くまで付き合ってくれて、ありがとう。
おやすみなさい。**
( +115 ) 2013/04/14(日) 04:12:32
裏で繋げずに表で追従とか考えても駄目かな?
非ラインと取った方が自然かー
( +116 ) 2013/04/14(日) 04:13:22
寝落ちてた(キリッ
・ゼノビア
可愛い子。抱きしめたい。
開始直後は寡黙気味で、夜が明けてから加速し始めた印象。
>>1:50>>1:83
霊能の占われ懸念で回避提案。
占い能力を無駄にしたくないという気持ちの表れかな。
この時点で、霊能は確定するものと思っていたら、霊能占いは無駄だと思うよね。
ただ、占い能力重視だと考えると>>1:220の希望理由が弱い気がする。
「1黒見つけたら他は確白」っていう視点も持ってるのに>>1:118その割には黒探ししてないというか。
返答に手一杯で灰を見る余裕なかったとか、黒探し苦手とかそういう理由はありそうだけど。
★このへん、どうかな?
( 34 ) 2013/04/14(日) 07:12:55
>>1:138
両霊がペッパーの発言促しをしていることへの感想。
「意見を聞きたいって思うのは、いいこと」。
ゼノが狼だとするなら、ペッパーのような不慣れ位置は絶好のSG候補。
ペッパーの発言が引き出されて白取られたら、次はゼノの立ち位置が危うくなるはず。
それなのにこの感想はマイペースすぎる。狼としての危機感がない。
ここね、ゼノ単体で白要素に見えた。
>>1:153灰雑感。
★「ペッパー村っぽい」について、どういうところがそう思ったかを聞かせて?
アタシ、ペッパーの判断にちょっと困ってるので、少しでも多くの意見を聞きたい。
特にゼノには、「占い希望に挙げたアーカムと比べて」どのへんが村っぽいと思ったのか、お願いしたいな。
( 35 ) 2013/04/14(日) 07:13:46
>>1:220
雑感と希望出し。
ゼノ自身の発言を引き出してくれた2人に好印象と感謝の気持ちが見える。
これ、藁にも縋りたい村っぽい不安感情のような気がするんだよね。赤でフォローされてると思えない的な。
★オズさんとオペラちゃんへの印象の違いについて聞こうか。
オペラちゃんには狼だと怖いっていう懸念があるみたいだけど、オズさんには感じてない?
昨日のうちに聞いておきたかった質問だらけだけど(
ゼノはねー、発言少な目だけど結構裏で考えてそうなんだよね。
もしかすると、独り言に推理を落としまくってるタイプかもしれない。
白いと思った部分もあるし、意見の根拠が見えれば判断できるかもしれないな。
( 36 ) 2013/04/14(日) 07:15:06
もしかして、ゼノちゃんはアキナさんだったりします?
( -49 ) 2013/04/14(日) 07:16:16
( A27 ) 2013/04/14(日) 07:20:38
玩具商 ズィーは、くまさん抱き枕もふもふー ( B28 )
/*
>>36
ごめんなさい独り言あたふたしてるのばっかりです…orz
独り言に書いてる途中で「やっぱ表に書けばいいじゃん」→「でもまだ甘いかなあ」→消す
とかやっちゃってるので何も進まない(涙
( -50 ) 2013/04/14(日) 08:13:49
[寝ぼけ眼でぬいぐるみもふもふ]
>>34
霊占いの時も言ったけど、占いは灰を見てほしかったから…
2-2になる予想は、正直してなかった
☆「1黒見つけたら他は確白」より「白に見える人除いたら黒しか残らない」かな、って…パッション頼みだけど
>>35
☆>>1:220にも書いてるけど、「わたし自身に立場が近いから」かな…?訊かれた事にはしっかり答えようって感じのところとか…
これで狼だったら随分と狡猾だなって。そういう感情で白決め打ちした感じはある
>>1:174で自分の重要度が低いって言ってるのがどういう意図かは、少し気になったり
>>36
オズワルドは…殆ど決め打ちに近いかも。灰全員を狼だと思って考えたら一番怖い位置、一番大変な位置、だからこそ薄いかな…?って
オペラは本人も懸念してた自身のアウトプット以上に、ログが目まぐるしくて少し(わたしが)思考停止しちゃった面も、ある…
( 37 ) 2013/04/14(日) 09:05:49
/*
ナタリー→アーカム黒
マーティン→アーカム白
ナタリー真だとして
明日の占い結果がマーティン白はマーティン狂確定?黒なら狼確定
ナタリー偽なら
マーティン白なら真or狂だけど自分視点で見えるのは狂、黒なら真or狼で見えるのは狼
今日アーカム吊りだとしたら、マーティン白出るなら霊ロラ、黒出るなら…?
んー、まとまんない
どちらにせよこの状況で占霊のどこか抜かれるってことは考えにくいよね、逆に狼位置教えてるようなものになりそうだし
( -51 ) 2013/04/14(日) 09:16:33
( -52 ) 2013/04/14(日) 09:27:53
おはよう。朝ドーナッツがうまい!(もぐもぐ
さって、まずは占真贋のお時間だ。
ナタリー 真≧狂
ロケットCO
偽であれば狂視が強い。
もしナタリー狼の場合、狂人はこの時点でそれを把握したという事になる。
上記からの霊能視は後述。※1
※1の後述より【ナタリー狼は無い】と判断だ。
>>1:23は「生存意欲がない」と捉えられてもいたが、では狂か?
狂視点だとすりゃ、【潜伏で霊能生存率をあげて欲しい】って事になる。
さらに初期は自由占提唱。
狂人の提唱とも思えなくはないが、偽黒狙いは霊潜伏で危険度増殖、却下。
白囲い連打は「狼に真と取られちゃーまずい」状況。
以上より、場面によっては死んでもいい狂人も、この状況に限り「死にたがっている」とはならない。
これは純粋に「占い師は、狼さんの早つみリンゴだから、あんまり生きられない。情報のこしたい」みたいな、
真っ当な真視点、と捉えるぜ。
( 38 ) 2013/04/14(日) 09:36:51
マーティン 狼>狂>真
>>1:10での「出遅れちまった」という発言。
言葉尻だが、気になるところだ。
さて、その感想は>>1:34「ロケットなんて大胆な騙り」
オペラの突っ込みは>>1:41だ。
これは「大胆な騙りっていうことは、狼結構強く見てんの?」という意図の質問だろう。
出た回答は>>1:49「騙りがロケットするなら狂が強いと思う。だが狼でもありえる」
ここでの疑問点の中心は「何故大胆な騙り」という発想が出たか。
陣形を問うてるわけじゃない。
出遅れちまったという発想と、大胆な騙りという発想。
二つ合わせっと、マーティンはかなり狼的だ。
マーティン狼の場合、第二希望は「アーカム」。
切り印象を残しておきつつ、票寄らないようにという意味では最適。
考察は特に真として見ても違和がないな。
>>1:218最下段「占いに出遅れた狼狂の可能性はあり?」
これは後々俺が疑問に思った>>1:236の内容に近いが「「出遅れた」なら狂じゃねぇか?」と疑問だ。
マリアを狼かと俺も見ていたが、マーティンの視点は全体的に「2−2になる」に寄ってるように見える。※2
マーティン狂時の発想としては、やや奇妙だな。偽なら狼が強めと判断する。
( 39 ) 2013/04/14(日) 09:38:07
※1
占のどちら偽時でも、マリア狂はありえない把握速度だ。
【マリア狂は無い】と判断するぜ。
「霊能に出たかった」なんて意見もあるかもしれねぇけど、2−2時、俺含め数名は2−1もあると考えていた。
霊能COの為の速攻非占は「「2−2だろ」発想の狼が非占回しちまって占確」のリスクが高すぎる。
つまり霊出たかったとしたって確認する為の「待ち」が足りない。
※2
>>1:30 アーカム「騙りの言ってる事を考えれば」
狂では「騙りの言ってる事」の情報はあくまで「狂視点の情報」
そうでないと発想するなら、それは「狼」
回答で納得できもしたが、合わせで「2−2になる」印象とちょいと被る。
以上より、「ナタリー占、マーティン狼」を強めと判断。
ここからシリルが気になる枠になってきたな……単品だと霊だと思うんだけどなぁ……
後で見返して、気になったら質疑飛ばすぜ。
( 40 ) 2013/04/14(日) 09:38:42
おはようございます。
>>30 シリル
もちろんしますが、私の場合は言葉で書きますわ。
やはりシリルの手順は首をかしげますの。
>>17も見ましたが、偽とはどう言う意味で使っているのかが判断つきにくく、解りにくく感じましたわ。
それに、まだ襲撃を挟んでおりません。
どこを襲撃するかは狼しだいですので、手順を出すにも数パターン出さないといけないと思いますわ。
オズワルド、ズィー、オペラに質問ですが、早々に手順は出せますか?
お三方に聞いたのは、なれているの印象がありましたので。
>アーカム
昨夜、聞き忘れをしたのですが、斑の戦い方はご存知でしょうか?
( 41 ) 2013/04/14(日) 09:39:58
( A29 ) 2013/04/14(日) 09:54:00
修道女 スカーレットマリアは、メモを貼った。
( A30 ) 2013/04/14(日) 10:00:28
ぇ〜・・・
喉食うから手順系は簡易物以外は嫌なんだが……
そうだな。
霊ロラ
現状10>8>6>4>2 吊り4 噛み4
占占霊霊班灰灰灰灰灰
占占霊班白灰灰灰
(マーティン視点灰が白か全白+黒に。白パターン採用)
(ナタリー対抗占でナタリー視点陣形確定(真霊不明))
占占班白灰灰 (残り1W1Kor2W)
(マーティン(ry
噛みに関しちゃパターンがあるから、そこは割愛させてくれ。
GJが出ない事想定だ。
( 42 ) 2013/04/14(日) 10:02:07
マーティン吊り
占占霊霊班灰灰灰灰灰
占占霊霊白灰灰灰(1W1Kor2W1K)
(両視点陣形確定、占噛みケースは悪いが出さん)
(マーティン白パターン、ナタリー側と繋がったほうの霊吊り)
占占霊白灰灰(1W1Kor2W)
(霊結果黒なら、ロラ完遂。最終日占のガチンコ)
(白なら決め打ち必須。決め打ちマーティン真となった場合も、この場合はマーティン残しで残灰占)
噛まれる恐れは高い)
( 43 ) 2013/04/14(日) 10:02:11
夜警 オズワルドは、全網羅とか勘弁してくれ。おなかすいた、ぜ(´・ω・`)・・・ぱたん
( A31 ) 2013/04/14(日) 10:03:03
ああ、オズワルドすいませんわ。
噛みが入らない時点で、出せるかどうかの意見だけを聞きたかったのですわ。
どうしても噛み予測をして手順を考えないといけないと思うと、出しにくく感じたもので。
( 44 ) 2013/04/14(日) 10:08:05
えーと…
ナタリーさんが白(真占)の場合
アーカムさんに白判定をくれたマーティンさんは狂人か狼
でも、すぐに切り捨てされそうな位置にいないと思うので狂人より…狼は霊能にいる
ナタリーさんが黒(狂人or狼)の場合
まだ灰の中に確定白がいない、アーカムさんが確定白で真占がマーティンさん
の認識であってますよね…?
( 45 ) 2013/04/14(日) 10:09:36
修道女 スカーレットマリアは、夜警 オズワルドメモの朝食 5(6) を差し出している。
( A32 ) 2013/04/14(日) 10:10:17
昨日からやってるマリアとシリルの手数どーたらのやつ?
最悪想定で真→偽って表記は普通だと思ってたからそこ突っ込むのちょっとよくわかんないなぁ
村から見てわかりやすく書くって点で重宝するんだよぉ
つまりボクもこの表記で手順かくよ、よろしくだよ
( 46 ) 2013/04/14(日) 10:12:16
ここで華麗にナタリー=マスター説。
……どんなアクティブなマスターだよ。
ないなorz
( -53 ) 2013/04/14(日) 10:13:26
@霊ロラ*霊狂
10(7:1:2)▼真>8(5:1:2)▼狂>6(4:2)>EP
A霊ロラ*霊狼:RPP
10(7:1:2)▼真>8(5:1:2)▼狼>6(4:1:1)>4(2:1:1)RPP
B斑(白)→バランス(狂)
10(7:1:2)▼白>8(5:1:2)▼狂>6(4:2)>EP
C斑(白)→バランス(狼):RPP
10(7:1:2)▼白>8(5:1:2)▼黒>6(4:1:1)>4(2:1:1)
D灰吊り
10(7:1:2)>8(5:1:2)>6(3:1:2)RPP
・・・ダメ、絶対。リスクおっきすぎ。
( 47 ) 2013/04/14(日) 10:14:07
夜警 オズワルドは、わ〜いしぐれおにぎりだ〜(´・〜・`)(お腹すきすぎていろいろ退行中)
( A33 ) 2013/04/14(日) 10:16:09
真霊シリルとしては、ここは斑吊ってライン確定させたい。
……でも斑はマスターだよおorz
( -54 ) 2013/04/14(日) 10:18:50
E斑(黒)→バランス(真):RPP
10(7:1:2)>8(6:1:1)>6(4:1:1)>4(2:1:1)
斑黒出したつもりで抜けてたごめーん(
斑吊りの場合まずアーカム、それからナタリーライン。
アーカム白且つナタリーライン狂だとミスなし。
ナタリーラインでより狼な方見極めるのが大事。
斑処理に困らない、という点ではボクはこれ推しかな・・・
霊ロラしちゃうと斑の扱いに困るのがひとつ、ラインが見えてもそれぞれの動きが見づらくなるのがふたつ。
ボク占霊がそれぞれつながった時の反応見たい。
斑先吊って、(ナタリー見た感じ偽でも狂ぽいから)ナタリーと繋がった霊を吊れば少なくとも1狼吊れるとボクは思う。
という考えでここ推しだよぉ
( 48 ) 2013/04/14(日) 10:20:18
>>45 ペッパー
狂よりでマーティンを見るでしたら、狼は霊の可能性になりますわ。
それですと、マーティン狂よりと言うより、マーティン狂でシリルか私のどちらかが狼と言うように見えますわ。
ナタリーが偽なら灰にまだ狼がいる事になりますわ。
確白がいないより、狼がいるという方に目を向けた方が良いと思いますの。
認識はあっておりますが、感じた事を突っ込ませていただきましたわ。
>>46 オペラ
あら、そうですの?
私の書き方は、オズワルドの書き方の方ですわね。
だから偽と言うのは、どういうものか?
はっきりと真贋がついているのなら、解りますが村視点で見た場合、どちらが偽かどうか解らないと思いましたので。
昨日よりちょくちょく文化の違いを感じておりますわ。
( 49 ) 2013/04/14(日) 10:22:50
魔術師 オペラは、オズ!オズ!マーティン斑じゃないよ!アーカム斑だよ!!
( A34 ) 2013/04/14(日) 10:24:20
おはよう。
とりあえず一撃でこれだけ失礼。
>>41 マリア
色々と考えてはいるけれど、良ければ教えて貰いたい。
( 50 ) 2013/04/14(日) 10:26:46
マリアの飯はいつ食っても美味いなぁ
(ほわほわ回復中)
あくまで手順の押しとしちゃ俺も班吊りからの流れだな。
マーティンとアーカムの考察やら質問やら対話待ちだが。
あ、そうだ。忘れてた。
ナタリーは占先決まっちまってぽややんとしてるかもしれない。
陣形の現在時点での推察と、あと黒&対抗偽についての説得なんかもしていいと思うぜ。
「役職の何処が狼」がわかってなくても見えてる狼が全露出だと、ぽややんとしちまうからな。
( 51 ) 2013/04/14(日) 10:27:01
>>49
細かいところ有り難うございます
もう少し慎重に考えますね…
( 52 ) 2013/04/14(日) 10:27:43
おはよ。
あのさ、スカリィ。
ちょっと目に余るから言うけど、僕の手順が気に入らなければ自分で出しなさい。
村の喉を使わせないで。
占霊 (LW)は一見安全そうに見えるけど、
偽偽 (LW)は、視覚でPPの危険が見える。
そこに思考を向けたくない作為……ではないだろう。僕の今までのスカリィ観察日記が正しければ。
本当に文化が違っただけだと思う。
僕と遊んでくれるのは嬉しいよ。
でも、ダシにされて喜ぶほどマゾじゃない。
( 53 ) 2013/04/14(日) 10:27:58
夜警 オズワルドは、うおアーカムがいねぇ!アーカムがマーティンに!? ……双子?(めそらし
( A35 ) 2013/04/14(日) 10:28:28
>>53
まあ、「お断りです!」の感情説得に対抗する、アピとして戦略の範囲と自己判断。
真は勝手に真ぽくなるから卑怯だよねえ。
( -55 ) 2013/04/14(日) 10:32:20
まぁ、ここはシリルの言う通りだし、勿論マリアの「いやその書き方は無い!」な見方も分かる。
マリアからして見れば「自分の見方がおかしいんじゃないだろうか」ってので、アドバイスが欲しかったんだろう。
だがシリルの言う通り、手順は「村の喉を相当圧迫しちまう」。
だから、盤面が見やすい位置にいる霊能者がやる事が多い、ってなわけだ。
[マリアに詰所特産【泥のようなコーヒー(ノンカフェインのすっきり味)】差し出し]
( 54 ) 2013/04/14(日) 10:37:02
>>53いいね、というかシリルは言動から村のこと思ってるなあってのがいっぱいいっぱい伝わってくるから信じたくなる。
対抗が墓穴掘ってる放置ーってしないのも真ぽいと思う。
シリル偽なら、放っておけば「対抗が文化違いに喉割いて、果てには村にまでそこで喉使わせようとしてる」って印象を村に植え付けるの待っててもいいわけじゃん?
それしないのってやっぱり村のこと考えてる目線で好み。
ま、純粋に偽でも対抗の挙動が目に余ってーはあるかもだけど、今までの挙動とか見てても村利を考えて動いてくれてるのは伝わってるから素直にここは信じたいとこだなぁ
( 55 ) 2013/04/14(日) 10:38:23
>アーカム
昨日は見直し中に寝ちゃったけど、このまま発言増えなければ吊るよ。
手順として斑はどこかのタイミングで吊らなきゃいけない。なら、早い方がいい。
どっちが相方か分からない今、占候補にすごい触りにくいんだよね。
ここ偽っぽい、って言った方と後でつながったら前言撤回しなきゃだから。
まあ、大人の事情をかざして、そんなこと言わなかったことにするけど(ぁ
( 56 ) 2013/04/14(日) 10:39:42
そうなんだよなー。シリル真っぽいんだよなぁ……。
分かるんだが、そうなるとマリア狂?
そこが一番解せん。
マリア狼だと、ナタリーかマーティンが狂?
この辺の組み分けがな。
状況上と俺推察をあわせっと、シリルが狂位置になっちまう……
すまんがオペラ、ちょっと聞かせてくれ。
★現状役職、占霊内訳どうなってると思う?
( 57 ) 2013/04/14(日) 10:42:48
>>50 アーカム
あなた視点、ナタリーは偽確定ですわよね?
ですから、狂の場合、狼の場合をあげてください。
狼の場合ですと、そこからさらに灰狼のラインがありそうなところを上げていただければなお良いですわ。
斑がどう出すか、それを皆様見たいと思っておりますので。
>>53 シリル
その事については、申し訳ございません。
改めて自分の発言を見返したら、手順を出せと言っているようでしたと反省していますわ。
私は>>44で言っている通り、「手順を出してくれ」と言う意味でなく、「今の時点で手順はだせるもの?」と言う確認をしたかっただけですの。
ですから、オズワルドとオペラの二人には申し訳なく思っておりますわ。
>>54 オズワルド
ありがとうございますが…これは…。いえいただきますわ。
[恐る恐る口をつけている]
( 58 ) 2013/04/14(日) 10:43:41
オズにオペラありがと。
うん、スカリィに悪気ないのは分かってるし。
スカリィが出てくれて、本当楽しくなった。
感謝してる。
今日は一緒に灰考察しようね。どっちがマーティンラインか分からないけど、そっち側はやりがいがあるよ、結構。
反面、ナタリーラインになったら吊りだからね。残り1日半の寿命だ!
お互い悔いなく考えよう!
( 59 ) 2013/04/14(日) 10:46:08
( -56 ) 2013/04/14(日) 10:46:33
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A36 ) 2013/04/14(日) 10:47:47
おっはようございます。
深夜の墓下のログの厚さに驚くねぇ。
みんな、夜ふかしはびよーとけんこうの大敵だぞ☆
逆に地上は朝になってから活発だね。
まあ全然内容は読んでないけど、(ゝω・)テヘペロ
( +117 ) 2013/04/14(日) 10:49:31
噛み予測を出したくないんだよ。
それによりGJ避けと、狩りの守る先混乱させそうでさ。
ナタリー真時
ナタリー噛みにより、役職狼ぼかし。
が、役職ロラで事足りる。
霊のどちらか噛みによるアーカムのぼかし。
ぶっちゃけシリルに行くならGJ起きる気がする。
私に来たら、それこそ判定われてしまって面倒になる。
とかあれこれパターンを考えるのがね。
いやなんだよ。だから襲撃はさんだ後にしたいんだよ
( -57 ) 2013/04/14(日) 10:49:51
村の感謝が痛いorz
騙しても全く心は痛まないんだけど(ぁ
マスターに不利益をかけて、「狂った狂人」になってるかと思うと……orz
霊能者になりきりすぎてるだけなんだよお。
( -58 ) 2013/04/14(日) 10:51:06
マーティンさん吊りは反対と思ったんですけど
よくよく考えれば 占いに頼るのもいけないですね…騙りの方が残っても発言からわかることもありますし…
( 60 ) 2013/04/14(日) 10:51:17
( A37 ) 2013/04/14(日) 10:52:38
しかしまだはやい時間なので考えが変わる可能性大です…
( 61 ) 2013/04/14(日) 10:53:41
シリル>>56
「相方か分からない今、占候補にすごい触りにくいんだよね。
ここ偽っぽい、って言った方と後でつながったら前言撤回しなきゃだから。」
メモ。
霊能は村の従僕であると私は考えておりますから、村への情報をより増やす手段を取るのが良いと思うのです。すなわち、マーティン真時の狼と、ナタリー真時の騙り狼を探す。
真偽をはかるよりも、両占をサポートする動きをすれば、両占の信用を落とすことは減る…のでしょうか。
私の武器とは信用を売りつけることなのでしょうか。次回、霊をやるときに覚えておきましょう。
( -59 ) 2013/04/14(日) 10:53:50
>>60 ペッパー
あ、もしも俺の手順見ていってんなら、あれオペラ指摘の通り、壮大な書きミスだ。
「アーカム」な?
アーカムとマーティン双子疑惑が誕生したが、あれは「班吊り=アーカム吊り」で読みかえてくれ。
( 62 ) 2013/04/14(日) 10:54:29
>>60
んっ?
マーティン吊りはないよ!全然仕事終わってないし。
アーカムは吊りたいけど。
占候補に手をつけるならナタリーだけど、内訳見てからでも遅くないはず。
( 63 ) 2013/04/14(日) 10:54:47
シリルさんが>>56>>63で雲行きが怪しい。
(・どちらの占と繋がるか不安、はない)?
・繋がらなった占の信用落としをしたくない
・色を見たいからアーカムを吊ろう
アピールっぽいのか
( -60 ) 2013/04/14(日) 10:59:24
修道女 スカーレットマリアは、また後で覗きますわ**
( A38 ) 2013/04/14(日) 11:00:07
おはようございます。
アーカム様斑ですか。
大体の検証は皆様が言及されておられるので私が言う事もありませんね。
霊は結局どちらも微妙。
微差でシリル様の偽印象が強いかなと。
( +118 ) 2013/04/14(日) 11:03:18
>>+66シャムシールさん
斑吊りの後、霊判定が割れることが前提でした。申し訳ない。
占−霊でラインが繋がった後(、もちろん襲撃先次第ですが)、狼占が初手黒を出すことは考えにくいため私ならばナタリーラインの霊を吊りそうです。
>>+93ヨゼフィーネ様
ふふ。皆様の従僕、パーシーでございます。
私は真っ白な郵便屋でありますよ。
( +119 ) 2013/04/14(日) 11:03:40
マリーベルさんおはようございます。
本日もお美しいですね。(にこり)
( +120 ) 2013/04/14(日) 11:06:54
( 64 ) 2013/04/14(日) 11:08:26
本屋店主 ペッパーは、穴があったら入りたい…否、掘る
( A39 ) 2013/04/14(日) 11:09:47
パーシー様、おはようございます。
ええ、美しい晴天ですわ。
( +121 ) 2013/04/14(日) 11:10:33
スカリィ襲撃、アーカム黒判定。
なおかつ、「自吊り許容せずに、マーティン吊りを言う」
これでどうだろう?
ナタリー=シリルの偽ラインが、村を乗っ取ろうとしてるように見えないかな?
うーん……マーティンの演技力、村の疑い力のバランスにかかってるか……。
僕から真判定出たら、仲間狼吊られた上に狂襲撃したようにみえるだろう。マーティンへの精神ダメージ莫大だ。やる気が続くかどうかが問題だね……。
( -61 ) 2013/04/14(日) 11:12:46
>>57 オズ
ボク目線の話でいい?
今ナタリー真、マーティン狼マリア狂シリル真で見てるよぉ
マリア狂はない、の根拠は>>40だろうけど、一概にそうとは言えないとボクは思うんだ。
リスクが大きいって言うけど狼側だって狂が占でないこと考えて騙り要員残して様子見くらいするでしょ?って。
狼がふたり揃って2-2だろ狂出てくれな♥なんてこと考えてるとはボクにはどうしたって思えない。
・・・2-1なら狂埋めからの狂確白からの狩COだって狼側の作戦として考えられるわけじゃない、それを考えると狂が速攻非占だって十分あると思うの、狼様子見すると思うの。
・・・あと真霊の自占推しはライン判明しようと好きくない。真霊が占能力をそういった風に使わせようとするとは思えないんだよねぇ、という点からもちょっとここは真ぽくない・・・
狼狂はもうちょっと精査したいとこだから待ってね。
オズ、★マリア真要素って挙げれる?
ボクの中でシリルが輝きすぎてマリアがくすんじゃってるかも。
( 65 ) 2013/04/14(日) 11:13:45
鷹匠 シリルは、本屋店主 ペッパーは悪くないよ! さあ、この鷹で涙を拭いて!
( A40 ) 2013/04/14(日) 11:14:30
魔術師 オペラは、あっオズ!他パタンもちゃんと出すよ!未来でまってて!(
( A41 ) 2013/04/14(日) 11:15:41
【[嗚呼 墓穴掘っても 掘っても 掘っても 掘っても 掘ってもキリが無い
「悲惨な時代さ」
嗚呼 死体と土塊 死体と土塊 死体と土塊 多層菓子(ミルフィーユ)
「無残な事態さ」〜♪】
[オズワルドはサボ…誰もいない街の巡回をしている。
ふと立ち寄ったCDショップから聴こえてきた曲に、足を止めた]
・・・そこは「穴があったらぁ〜……掘りたい!」のほうじゃねぇのか?
( -62 ) 2013/04/14(日) 11:15:46
( -63 ) 2013/04/14(日) 11:16:08
>>+121マリーベルさん
夜の帷の世界では艶やかな蝶も、日の光の下では闇に姿を隠す哀れな毒虫になりえます。
貴方の美しさは陽光の下でも限りなく。
仕事前に良いものが見れました。それでは**
( +122 ) 2013/04/14(日) 11:16:55
観測者 マリーベルは、郵便屋 パーシーに一礼した。
( a11 ) 2013/04/14(日) 11:19:04
とある村でとある方が、口調のせいで草を生やせなくて困るという趣旨の発言をしていましたが、気持ちは分かりますね。
( -64 ) 2013/04/14(日) 11:21:08
シリル>>32「斑吊りなら霊結果見れるウフフ」が誤爆怖い怖い狂には見えなかったんだけどどうだろ?
アーカムがご主人か村かって判断難しそうじゃない?それを臆せずこの発言出てくるのってアーカムの色を知ってる狼or真ってことになると思うの。
・・・シリル真の話はもういいって?まあここからだから、ここからシリル狼の話とかもするからちょっと待ってって。
■シリル(狼)
ナタリーロケットCOにマーティン出たから安心して非占回しました。マーティンがいなかったら占い出たかもしれない説。それで考えられるのはやっぱり狂<狼だよね。
でも前々から述べてるように、それなら2-1全潜伏のが余程良いと思うんだ。霊潜伏になっても自分が当たらなくなる可能性も増えれば無駄占させることだって出来る。
>>6がここ狼ミスるかというのがある。どちらかといえば出てきた黒にテンションあがった感じしてやっぱり狼ぽさがない。
ナタリー・マーティン狂でもシリル狼はなさげ。
( 66 ) 2013/04/14(日) 11:33:09
おはよう。
噛みだけど、今日▼じゃがりこで▲役職したら役職ロラで終わりだってことに気付いたよ。
だから今日は▲灰しかない。
( *5 ) 2013/04/14(日) 11:39:03
馬車引 マーティンは、林檎摘 ナタリー を投票先に選びました。
馬車引 マーティンは、夜警 オズワルド を能力(襲う)の対象に選びました。
( *6 ) 2013/04/14(日) 11:46:57
■シリル(狂
ナタリーロケットCO(狼)が考えにくいは前述。じゃあつながる先はマーティンになるわけだけども。
この場合、占い希望先はマーティンともろ被り。これは狂がご主人様ぽいとこに合わせて黒回避を狙ったのかな?
でもそれって自信ありげな言動と一致しない気がするし、2-2なら主人に占い当たっても困んないじゃん?ライン戦じゃん?って思うとなんかなぁって感じ。
ナタリーと繋がったら真、マーティンと繋がったら狂あるかなぁ
( 67 ) 2013/04/14(日) 11:47:00
ヤァ、おはよう。もう昼だけどネ☆
さて、今日はゆっくり見物させてもらうヨ。
( +123 ) 2013/04/14(日) 11:53:53
楽勝の場合はもう考える事ないから置いといて。今日は色々、嫌なパターン想定をしてたんだけど。
その中で、スカリィ狂だとして、もし意図的狂襲撃があった場合、スカリィをどんなおもしろ狂だと考えたらいいんだろう……と悩んでたので、>>65の意見はメモしておきたいな。
個人的に今怖いのは、「交通事故」パターン。
これはあらゆる常識が通じなくなる最悪カードなんだよね。
・狼(狂)がどうしてもこれをしたかった
・狼(狂)がリア事情で、無茶な騙りに出た
・狼が赤ログで喧嘩した
・狼が赤ログをフィルタで消していた
・真が偽判定を言った
……僕が今まで見たり聞いた悲しい事故はこんな所かな。
手順を守ればカバーできるとは思うけど。
( 68 ) 2013/04/14(日) 11:54:04
どっちにしろ役職は噛めないから、狩人狙いとか考えなくて良い。
手強そうなところを噛むか、意外なところを噛んで混乱させるか。
どっちにしろ役職は噛めないから、狩人狙いとか考えなくて良い。
手強そうなところを噛むか、意外なところを噛んで混乱させるか。
個人的には、なんでそこ?って思うようなところを噛んでミスリードさせてみたいな。
狼はエンターテイナーだ。
実際の勝敗はどうあれ、ちょっとでも混乱させられれば、こっちの勝ちだよ。
逆にローラーで勝負決まるようなつまらないことはやっちゃいけない。
( *7 ) 2013/04/14(日) 11:57:16
( -65 ) 2013/04/14(日) 12:00:35
本屋店主 ペッパーは、復活しました… (´・ω・`)
( A42 ) 2013/04/14(日) 12:01:59
うん。色々同意だ。
オズワルド噛みたいなーと思ってたけど言っている事から襲撃筋で色々透けるかな。
意外性ならズィーとかだろうか。
( *8 ) 2013/04/14(日) 12:02:31
( -66 ) 2013/04/14(日) 12:02:57
ところで、今ナタリーから質問来てた>>1:265事に気付いた。
こ、これは見逃しても許してもらえるよね?(震え声
僕が個人的に気になったのは、スカリィの「霊候補2人がペッパーに絡んでるのはどう見る?」っていう質問かな。
何かの答えを待ってる、もしくは打ちあわせてるみたいで、ドス黒っ!て思ったんだけど、特にそういう感想がなかったので、そう感じたのは僕だけかなあと灰で悶々としてた。
「閉じてる感」をもうちょっと噛みほぐすと、「返答を聞かせたかった感」とか「当人同士で通じ合っちゃってる感」と言ったらいいのかなあ。
( 69 ) 2013/04/14(日) 12:06:17
鷹匠 シリルは、本屋店主 ペッパーをぷにぷにした。
( A43 ) 2013/04/14(日) 12:07:48
( -67 ) 2013/04/14(日) 12:09:52
オズワルド、ズィーは全体的に白視されてるから、灰噛みとしては、それほど意外性がないっていうのが俺の意見だな。
まあ、これは今すぐ決めなくて良い。
夜までによく考えよう。
それから、まだ今日じゃがりこが吊られると決まったわけでもない。
表でもできるだけたくさん発言して欲しい。
今日の頑張り次第で吊り回避できるかもしれない。
俺は悪いけどまた夕方くらいになる。
( *9 ) 2013/04/14(日) 12:10:15
シリルは霊能襲撃するように誘導したいように見える。
やっぱりシリル真かな?
でもマリア真も十分あると思うんだよね…
( -68 ) 2013/04/14(日) 12:13:22
( *10 ) 2013/04/14(日) 12:13:45
なんで墓下はリア充しねーんだおらー
グラハムカッター!!!
真狼―真狂を見抜ける目欲しいなぁと思う今日このごろ。
( +124 ) 2013/04/14(日) 12:14:35
( +125 ) 2013/04/14(日) 12:14:56
クラン様、グラハム様、こんにちは。
>>+124
リア充…スラングの一種でしょうか。
( +126 ) 2013/04/14(日) 12:18:15
俺もシリル真で見過ぎちまってな……
オーライ。
☆マリア真想定で見てみた。
まず状況真あるんじゃないか、ってのは言ったから投げ捨てる。
>>1:20の様子から「乗っ取り懸念」はしっかりと持っているな。
霊即噛み懸念は気になるところだが「生存意欲がある」と捉えられる。
ここより噛みを懸念している霊候補の為「狼」が消える。
議題、手順を村に委ねるところから、その手の行動は元より苦手なんだろう。
つまりまとめ経験は薄い。
>>1:54「結局は霊能の方次第」
霊潜伏という意見進行中なのだから、霊能を透けさせないよう動くのは道理。
狂人だとすれば霊に出るのはすでに確定してるから、行動としては起こすだろうが。
>>1:62などの「ペッパーからの占い希望」に対する反応は、見定めようとする意図が見えるな。
黒を狙っていく場面。
早期の占希望に対し、諭す意味もあったんだろうな。
( 70 ) 2013/04/14(日) 12:20:58
自占に関しては、霊視点だとこうなる。
【自分で確白なら確定で対抗偽が吊れる】=吊りによる真判定を出せる
【班なら占霊ラインが結果出た時点で即分かる】=決め打ち材として、二日目で即状況が分かる
村視点の問題点としては、自分確白からの対抗吊り、占噛まれで【占結果ゼロでの真霊吊り】リスクがあること。
ただマリアの全体発言感「自分が霊能である」事を中心に考えている。
これは俺との対話>>1:137 >>1:160 >>1:190でも見てとれる。
んー、ここは占霊以外反応はしないでくれ。2−1の、1意見だ。
「護衛ぶれってのは、霊能に護衛が揺れる事。2−1なら占護衛にしたい。
霊は1黒で仕事終了だが、占生存なら占軸で戦える上、護衛成功率も跳ね上がる」
つまり霊能の心情として、そりゃ役には立ちたい。だが目線は占い師に行きやすい。
ここは疑いポイントでもあるが「自分が霊能であり、霊能を軸として戦っていく」という視点であるならば、真的と言える。
……んー。
何かライン繋がって必死で擁護してる気分になってきたんだが、いや、すまん……
( 71 ) 2013/04/14(日) 12:21:09
夜警 オズワルドは、俺は何をしている……(喉ぐわぁ・・・OTL
( A44 ) 2013/04/14(日) 12:21:33
>>+126
いちゃついてるカップルことだよちくしょー。
私は科学者だからビーカーとキスしてなってかー。
ペッパーがあざとすぎて村い・・・
失礼ながら少し笑っちゃった
( +127 ) 2013/04/14(日) 12:23:36
鷹匠 シリルは、夜警 オズワルド良く頑張った、頑張ったよ……! (ぽむぽむ
( A45 ) 2013/04/14(日) 12:23:54
夜警 オズワルドは、ペッパー書店で「喉の節約法全30巻」9万ゲルト(税込み)を購入した・・・
( A46 ) 2013/04/14(日) 12:26:10
おはよう…(二度目)ようやっと箱前来れた。
頑張って考えながら喋るよ。
>>シリル
そりゃ黙って吊られるつもりもない。
でもいつ頃顔出すかを書かなかったのはいけなかったな。すまない。
( 72 ) 2013/04/14(日) 12:27:21
んー、一個だけまだ誰も指摘してないから言っておく。
今日、斑出なかったら、霊吊りの可能性は高かったよね。
で、ナタリー狂なら、(自分で言うのもナンだけど)彼女からは圧倒的にスカリィ狼に見えると思うんだ。とすると、何もしなければ今日のスカリィ吊りまで見えてたと思うんだよね。
だとしたらだよ、ここで黒出すのは狂人として百点満点じゃないの?
実際、判定出しまで1分かかってるし、マーティンが白判定持ってた可能性は拾えたはず。
……マーティン・アーカムがこれ気づいてたら、先に言っちゃってごめん。
でもアーカムはナタリー狼思考みたいだったから、一応。
あ。
あとナタリーとつながったら、大人の事情により、超速で否定する準備はしてあるから、安心してね?
( 73 ) 2013/04/14(日) 12:31:45
本屋店主 ペッパーは、夜警 オズワルドお買い求め誠に有り難うございます…此方の「今日のお昼ご飯」もおすすめになりますが…?
( A47 ) 2013/04/14(日) 12:31:55
鷹匠 シリルは、流浪の旅人 アーカムきたあぁぁぁ! うわ、でもごめん、もう鷹に餌やらなきゃ! **
( A48 ) 2013/04/14(日) 12:32:34
流浪の旅人 アーカムは、鷹匠 シリルの鷹をもふもふした。
( A49 ) 2013/04/14(日) 12:33:58
夜警 オズワルドは、おう、オペラはわかりやすいな(シリルにもふられつつ追記分もよみよみ)
( A50 ) 2013/04/14(日) 12:35:08
シリル
>>30
対抗占いについて
>>32
その補足。
【マーティンを手伝って灰考察。】
マリア
>>58
ナタリーは偽確定だから狂の場合、狼の場合
狼の場合灰狼がありそうなライン
( -69 ) 2013/04/14(日) 12:36:32
夜警 オズワルドは、本屋店主 ペッパーに「本よりは実物のほうがありがたいな。いや、もうそれシリーズで持ってんだ」
( A51 ) 2013/04/14(日) 12:37:06
花娘 ゼノビアは、みゅー…ねむい[目をごしごししている]
( A52 ) 2013/04/14(日) 12:38:04
本屋店主 ペッパーは、夜警 オズワルドそうですか…そういえば私もお昼ご飯がまだでした…
( A53 ) 2013/04/14(日) 12:40:47
>>+127グラハム
?
シュエファ様とヨゼフィーネ様のことでしょうか。
愛は祝福すべきものです。
干渉も、観測さえも無粋なもの。
東洋には「人の恋路を邪魔する奴は、馬に蹴られて死んでしまえ」という格言もありますし、私達は静かに見守るべきでしょう。
グラハム様も、いつか素敵な相手と巡り会えますよ。
「求めよ、されば与えられん」です。
( +128 ) 2013/04/14(日) 12:41:17
魔術師 オペラは、おなかすいたぁ・・・先にお昼食べるぅ・・・
( A54 ) 2013/04/14(日) 12:42:05
( A55 ) 2013/04/14(日) 12:44:39
仕事の合間にこんにちは、皆様の従僕です。
>>+127グラハムさん
一時の慰めでもよければどうぞ、私めをお使いください。
貴方の心に寄り添うことはできませんが、側にいる間、できうる限りの奉公をしたく思います。
( +129 ) 2013/04/14(日) 12:47:10
ナタリー考察とちゅう
■狂の場合
ロケットCOから見てもどうしてもそう見えて来る。
票が集まりすぎて違うんじゃないか懸念>>240は誰が狼だか分かってない狂だから出た言葉とも考えられる。
( -70 ) 2013/04/14(日) 12:58:05
流浪の旅人 アーカムは、ごめん…急用が入った…10分ぐらいで戻れると思うけどごめん…。**
( A56 ) 2013/04/14(日) 12:59:46
シリルはやっぱアピに重点置きすぎるのが真に見えない要因かもなぁ
やっぱアーカム狼の場合出ざるを得なかったマーティンが相方のがしっくりくる
その場合シリルは様子見で潜ってた狂に見えてしまう
マリアは2-2の利点理解してるように見えないが、もし偽ならこれを演技でやってるのかね
( +130 ) 2013/04/14(日) 13:06:30
御機嫌よう。アーカム様の斑を確認いたしました。
ナタリー様の黒ですのね。
( +131 ) 2013/04/14(日) 13:09:47
占狼ー霊狂なら、霊占い先がどっちであれ、占騙り狼は黒を出すよねえ。
すると客観視点、
1)真占→狼霊で黒 正ライン
2)狼占→狂霊で黒 ねじれ
……と、こうラインねじれが怖いんだけどな。
占うなら、「真だと思う霊」を占わなきゃいけない。
もしくは「黒が出ないと思う霊」だね。
まあ、2−2=4人の内、誰かを決め打たないといけないなら、悪い手じゃないんだけどな。
「占い師を吊ると悪い事が起こる気がする」「バラ占いすると悪い事が起こる気がする」「占いを違う使い方すると悪い事が起こる気がする」
……ってこの辺は迷信的なものがあるよね。
( -71 ) 2013/04/14(日) 13:12:55
やはり見学より本戦チェーンする方が性に合っているようです。
エピの最後までいれば気力も戻るでしょうし、よっぽどの時以外はチェーンしましょう。
( -72 ) 2013/04/14(日) 13:13:12
( A57 ) 2013/04/14(日) 13:14:54
とりあえずシリルの疑問について。
>>30
俺視点マーティン真確だから、ナタリーの色が見たくて言ったんだけど…。今思えば狂で白が出るかもしれないし思考停止してて良くなかったな。
灰からLW探さないともその通りだ。
で、>>32を俺なりに考えてみたらラインが見えやすいのは良いのかなと思ったけれど俺吊り前提の話か…。この理由だったら俺結構なマゾだな。
村人は吊られるのも仕事の一つと聞いたことがあるから、狼探しの為の、情報増やしの選択肢としてはアリなのかな。
まあここは俺からは何とも言えない。
もし霊能結果で斑が出なかったら…両白だったら俺白確でナタリー偽確定、両黒だったら俺黒確でマーティン偽確定か。
( 74 ) 2013/04/14(日) 13:42:48
>アーカム
マスターおかえり。
狂った狂人は、「勝利を確信して、ちょっと焦って霊能騙りがはげてきた狼」騙りの準備中。
( -73 ) 2013/04/14(日) 13:43:06
スカリィ襲撃アーカム霊黒パターン>
手順マイスター・シリルくんは、大人の事情により連載打ち切りとなりました。
本日より、決め打ちの鷹・シリルくんの連載を開始します。
さて、皆の前には道がふたつある。
あまり推理しなくていいから楽だけど、長くてたいくつな手順吊りルート。
もうひとつは、
スリルと達成感に溢れた決め打ちルート。
僕はあえて決め打ちを勧めたい!
昨日散々した考察はなんだったんだろう?
ナタリー狼は考えにくい、シリル狼は残念狼すぎる、ナタリーシリル真ラインなら、心配は何もないって。
自信を持ってくれ、君たちは間違ってない。
今日はマーティンを吊ろう。
( -74 ) 2013/04/14(日) 13:46:49
こう、「嫌な予感」と「得体のしれない不安」が溢れる発言にしたいんだけど。
▼アーカム
▼シリル
▼マーティン視点の狼
▼ ←マーティンがここを逃げられるかどうかだよね……。
( -75 ) 2013/04/14(日) 13:48:42
あ、アーカム!?
早速だが突っ込みだ。
>>74 最下段。
★いや、アーカム視点アーカム村なんだから黒確はないよな?
正直素で間違ってるのか盛大に霊に狂混じりな視点漏れてるんだか分からん――。
追記質問。
★アーカム吊り前提の対抗占のことなのかと考えたシリル意見についてはどう思う?
実際に自分を吊れ、という事でなくて全然構わない。
状況上、対象が自分でない、と想定した場合の考えで頼めるか。
( 75 ) 2013/04/14(日) 13:49:22
スカリィ生存ルートなら、正ラインつなぐしかないよね。
ひとまず、仕事終了でスカリィは吊れる。
問題はその後か。
▼アーカム
▼スカリィ
▼マーティン視点の狼
で、PPがベストかな。
( -76 ) 2013/04/14(日) 13:52:20
10 占占霊霊 斑片片片片片 ▼斑 ▲片
08 占占霊 白片片片片 ▼霊 ▲白
06 占占霊 斑片片 ▼
あー。なるほど、今日の占い先はマスターのお弁当だから、最終日に残したくないところ占いか。
真霊シリルとしては、ゼノ占いだけど、狂シリルとしてはオズ占いたい……
でもむり……
( -77 ) 2013/04/14(日) 13:53:43
今日の注目先のアーカムを、なぜかフィルタ消去していたよ。
・・・なぜだ、自分でもわからないわ〜〜。
フィルタを元に戻して先ず目に入った>>74アーカムの
最下段につっこみたいと思ったら、
オズワルドが早速してたね。
アーカム何視点で何してん?(
( +132 ) 2013/04/14(日) 13:58:37
( +133 ) 2013/04/14(日) 14:00:35
>>74
ますたーがんばって><
まばゆい白さが出たら、吊らずにすむ><
>>75
ですよねー。
( -78 ) 2013/04/14(日) 14:01:56
他の所をまとめつつお返事。
>>75
☆あ…ほんとだ…斑るのはじめてだから素で間違えました…。村人なのに何故か白と黒両方の可能性を考えてしまいました…。(正座)
☆自吊り推しと思ったのは不思議に思えるけれど縄を消費しても情報を増やしたいと考えているのは「霊判定見れるウフフ」発言といい、霊視点だからこそ出た発言に思える。
視界がクリアというか、広い目線でこの村を見てるって感じがしたな。
( -79 ) 2013/04/14(日) 14:06:00
>>74
中段は良かったんだけど、
オズの指摘するように、最下段は惜しいね……。
林狂修狼想定に持っていきたんだけど、マスターとすれ違ってるぽ。
( -80 ) 2013/04/14(日) 14:06:50
占霊で客観視点で話す人は見かけますが、灰でここまで客観視点で話す人を見るのは初めてですね。
何故そんな視点で話すのかは分かりませんが。
( +134 ) 2013/04/14(日) 14:07:41
( +135 ) 2013/04/14(日) 14:09:02
アーカムが狼でいいわ。
[ロイヤルミルクチーを飲みながら。]
( +136 ) 2013/04/14(日) 14:09:41
ああ、違う。
伏せ自由占いだから、僕の希望とかどうでもいいんだ。
オズ襲撃→オズ占ってたごめん
これで問題ナッシング!
多少疑われても、最終的な盤面を考えるとこれがベスト。
( -81 ) 2013/04/14(日) 14:12:55
まとめ経験は薄いのは確かですが…私が言いたいのは噛みが入らないで手順の何が解ると言う事です。
今手順を考えても、噛みがどうなるか解らない。
占い噛み、霊噛みそれぞれ、灰噛み。
このパターンを考えて出さないといけないでしょっと言っているのに。
( -82 ) 2013/04/14(日) 14:13:16
あ、ちなみに議題だしてと振ったのも、まとめる気がある霊能透け避けなんだ。
オズワルドごめんねー。
( -83 ) 2013/04/14(日) 14:16:47
そこ突っ込まれると思った。
ひるむことはないからな。
村目線で考えたって言えばいい。
ツッコミ恐れず、そんな感じで、どんどんしゃべってくれ。
ここで寡黙になるほうが余計怪しい。
( *11 ) 2013/04/14(日) 14:17:02
私からだと…ナタリーさんが黒に思えるんですが…微妙ですね…理由も最初の違和感と途中からの話し方の変化のみですから…
( 76 ) 2013/04/14(日) 14:18:32
アーカム様狼のナタリー様真決め打てますわ。
▼アーカム様▼マーティン様、終わらなければ霊ロラということで。
( +137 ) 2013/04/14(日) 14:19:21
>>+135グラハム様
どうでしょう。
まあ視点漏れとして、ここまで露骨だと逆に清々しいですね。
( +138 ) 2013/04/14(日) 14:19:25
次はナタリーが何者かについてか。
■狂の場合
ロケットCOから見てもどうしてもそう見えて来るんだな。
票が集まりすぎて違うんじゃないか懸念>>240は誰が狼だか分かってない狂だから出た言葉とも考えられる。
■狼の場合
「黒引きたい」は黒だしして行きたいということ?と思ったけどきっとこれは邪推枠。
自由占い希望に関しては誰が誰だか把握してるから動きやすくしたいと思ったのかな。途中で主張を村に合わせる方向に転換しているが。
灰狼がありそうなライン。
オズワルド、ズィー、ペッパーに占いいらないと言うのは庇い?
でもそれはあからさまな気もするからひとまず外して、占い希望先に出した所だったらオペラかゼノビア。
占われるような位置にいるゼノビアは違うかも…と思いつつ裏を返して。とかかな。
でもそれは考えにくい…とするとオペラか。
ううん…ちょっとロックオンしてしまうのを懸念して灰をみてくるか…。
( 77 ) 2013/04/14(日) 14:19:33
( *12 ) 2013/04/14(日) 14:19:58
他の所をまとめつつお返事。
>>75
☆斑だから村目線で考えたとして、霊結果がどう出るか分からない。とりあえずそっちの可能性も提示するだけしてみた。
☆自吊り推しと思われたのは不思議に思えるけれど縄を消費しても情報を増やしたいと考えているのは「霊判定見れるウフフ」発言といい、霊視点だからこそ出た発言に思える。
柔軟というか、広い目線でこの村を見てるって感じがしたな。
>>56で斑吊るのは早い方が良いと言っているし、矛盾は感じないかな。
( 78 ) 2013/04/14(日) 14:26:40
嘘をついたり黒塗りする事を憶えなければならない。ナタリーは偽…偽…。
( -84 ) 2013/04/14(日) 14:30:55
>>78 アーカム
回答ありがとう。
上段は了解、灰目線でのを落としたってことだな。
下段についちゃ、「シリルの色」ではなく、アーカム初期案から発展させた「対抗占」の部分についてだ。
>>76 ペッパー
ふむ・・・ちょっと聞いてもいいかい?
★ナタリーを狼と見たのはなぜかな。
話し方変化の違和感ってのはいいんだが、狂視が多い中で狼と見た理由をちょっと聞いてみたい。
( 79 ) 2013/04/14(日) 14:33:51
>>78
たぶん、オズは、「シリル提案はアーカム吊ったらライン見えるってことだけど、吊っていい?」って聞いたと思うんだけど、
アーカムの返答は「シリル真だと思う」なんだよね。
もう一歩広げて、シリルから白が出るからシリルはがっかりするだろうけど、頑張って……くらいあっても良かったかもね。
( -85 ) 2013/04/14(日) 14:33:52
>>77 アーカムさぁ ボク気になるなら対話しない?
あっマリア考察はちゃんと落とすから!浮気じゃないよオズ!(
>>1:154ときいたのでもうボクに話しかけて!どう、とかじゃなくて言いたいこといってくれればいい、気になることが見つかったなら遠慮なくきて。君が間違ったこと言ったからって即座に黒にするようなことはしない。
ボクに関しても>>1:250みたいに身構える?こわくないよ、だいじょーぶだから、何かあるならお話ししよーよ?
( 80 ) 2013/04/14(日) 14:40:26
オズワルドとオペラがイイカンジなのね。
ほむほむ。[ニヨニヨ]
( +139 ) 2013/04/14(日) 14:45:50
ひとまず。
>>80
オペラありがとう。ちょっと今灰を漁っているから言いたい事あればさくっと投げるよ。
( 81 ) 2013/04/14(日) 14:47:56
こんにちは。ちらりと顔出し。
増えた分読んできますね。
( +140 ) 2013/04/14(日) 14:55:20
>>79
あぁいえ、狂人は狼と会話出来ないんですよね…?
いわば1人きりなので…あそこまで発言がはっきりしたのを見て
狼同士で話し合ったのかな…と…
正直その線は自分でも薄いと思っています…
( 82 ) 2013/04/14(日) 14:57:01
夜警 オズワルドは、Σ う、浮気とかそんな関係じゃねぇし!? いやでも俺も見てくれると嬉し…こほんッ!
( A58 ) 2013/04/14(日) 14:58:23
マリア考察とアーカム対話してたらマーティン側の狼探しできない気がしてきたぞ?がんばるぞ?
■マリア狂
ナタリー(独断占騙り狼)とスピーディ独断霊騙りはホントに何が起きたって感じだよね・・・?!この場合残りの狼は一苦労だ、ナタリーへのあたりがちょっと強くなってたりしそうな感じする。じゃあ灰で誰がそこに当てはまるかな、ボクじゃね?(
あっこの場合ズィーはナタリーに大分やわらかく接してたからそういうのはないかなーって思った、切っていいね。
・・・で、マリア狂に戻す。霊占いに対してズィー>>1:106、それへの返しが>>1:109。見えても仕方ない、って思って出してたんなら狂ぽく見られてもそれでよくない?自分が霊として自信もって出した案なんでしょ?
この方法について説得しにいくならまだしも「ですが狂なら」っていう反論は自分狂に見られたくないように見えるよね、って考えると狼に見られたい狂?って思ったり。
ナタリー(ロケットCO)にマリア独断狂、はやっぱ可能性低いからこっちも狂ならマーティンと繋がると考えるとこかな。
( 83 ) 2013/04/14(日) 14:59:57
チョット自分なりにまとめてみようと思って大分昔のログまで遡ってたら混乱してきちゃったヨ。墓下も盛り上がってるし、序盤からメモとりながら見物すれば良かったなァと反省中サ。
こんなガチ墓下な村なかなか無いからネェ☆
さて、今のトコロ、アーカムが注目の的カナ?
( +141 ) 2013/04/14(日) 15:01:15
>>82 ペッパー
あぁ、なるほど。回答サンキュ。
赤で話し合ったり、アドバイスを貰った可能性を見たってとこか。了解だ。
んー・・・そうだな。
その辺の違和感。
★真なら、狂なら、狼ならで、それぞれこんな風だったんじゃないか、とか想像でいいから出せるか?
他に言いたいもの、質疑したいものとかあれば、そっち優先で構わない
( 84 ) 2013/04/14(日) 15:02:27
ふふ、所々に見える桃色のオーラが大変楽しいです。
>>+141 クラン様
そうですわね、大体ネタばかりな墓下しか経験したことありませんので新鮮ですわ。
アーカム様が注目されておりますわね。
( +142 ) 2013/04/14(日) 15:03:44
( -86 ) 2013/04/14(日) 15:04:46
灰見つつ、オズワルドにも返事しようか
>>79
対抗占の部分か。んん。
自分でも「あっ」と思ったけど、占師相互は避けたい。
( -87 ) 2013/04/14(日) 15:08:48
流し読み完了。今の印象だと、アーカムマーティンが狼。
シリル狂、マリア霊、でしょうか。
霊はそこまでの自信はありませんが。
以前、霊狼じゃ?と予想していたのは、マーティン様の「出遅れた!」という出方が、狂視点に見えた影響だったのですが。
>>32のシリル様の発言がどうしてもね。
この発言を見る限り、少なくともアーカム様とシリル様が赤で繋がっているようには見えません。
>>1:241も、アーカム狼なら色見えてない感。
( +143 ) 2013/04/14(日) 15:12:27
■マリア狼
騙りは狂か相方に任せるね、で出てきたととるのが濃厚かな?
相方にしばらく出ないよう言って、狂が出なかったら出て、とかそんな感じだったんだろうか。
そしたらアーカムとはつながらないね、それどころか他とも繋がらない。マーティン以降COしたのシリルだけだもん。
つまりここに狼あるとしたらナタリー狼(ロケット後赤で出たって宣言)か、私非対抗したから出てってマーティン狼に告げたか、ってとこ?
2狼で霊ロラからの占決め打ち勝つ気だった、とかくらいしか2狼騙り浮かばないんだけど占い見る限りそんな感じしないからマリア狼切っていい気がする。
( 85 ) 2013/04/14(日) 15:12:37
魔術師 オペラは、さぁこんがらがってまいりました!たすけて!
( A59 ) 2013/04/14(日) 15:15:04
従僕 シュエファは、魔術師 オペラもふもふした。
( a12 ) 2013/04/14(日) 15:16:47
おやつの時間に一撃。
アップルパイを置いておきますので良ければどうぞ。
ナタリーはやはり真目に見えますわ。
判定からの驚き。
彼女は、感情偽装できるスキルがあるようにお見受けできませんでしたわ。
それを考えると、素の感情ですわね。
もし狂なら、驚きより黒引いた喜びを前面に出しそうな気がするのもあるかもしれませんわ。
ナタリーもアーカムは気になる枠でしたわね。
★アーカムを占いから外した理由は何かあります?
マーティンに関しては、引っ掛かりを覚えるのですが言語化ができないのですよね。
もう少し見返しますが。
( 86 ) 2013/04/14(日) 15:17:21
>>84
真=本人が仰有っていた通り、話し方を少し変えたので言いやすくなった
狂人=一晩のうちに自分の考えをまとめた、これは真にも共通しますよね…
狼=赤で他の人にアドバイスをもらい、それをベースにまとめてみたので投下
強いて言うのでしたはらこうでしょうか…
( 87 ) 2013/04/14(日) 15:17:47
流浪の旅人 アーカムは、議事もぞもぞ…パイもぐもぐ。
( A60 ) 2013/04/14(日) 15:18:23
クランには師匠探しとかもオススメしたーい。
この人のように動きたいとか
この人に色々聞きたいとか
そういうのも墓下の方が探しやすい気がするかなー。
もういたらごめんねー。
( +144 ) 2013/04/14(日) 15:18:30
シュエファだわ。[とてとてと、シュエファ傍へ。]
霊狼予想はなるほど、そういうことだったのね。
下段をみて、やっぱりアーカム-シリルはなそうだと思ったわ。
( +145 ) 2013/04/14(日) 15:19:20
師匠探しは楽しそうですわよね。
時々師匠とお弟子さんが同村して楽しそうにお話していらっしゃるのを見かけますが、あぁいうのを見ると羨ましくなりますもの。
( +146 ) 2013/04/14(日) 15:21:04
シリル様に引っかかるの理由、>>+130「白アピ」がドンピシャな気がします。
わたくしが想定する「真霊シリル」の行動が、あまり出てこないなあ、という面も大きいか。
この辺りは、理想を押し付けすぎると、自分の首を絞めるのですが。
( +147 ) 2013/04/14(日) 15:23:03
これら踏まえた結果ボクの中で気になるラインこうなったよぉ
マーティン狼-マリア狂-アーカム狼
マーティン狼-シリル狂-アーカム狼
ナタリー狂-シリル狼-?
最下段は>>66なんだけど一応が可能性なくはないから一応〜
アーカム白ならこのパタンじゃないかなぁ?
・・・占い師も全部組み合わせたハズだけど抜けてるパタンあったら教えてねぇ
面白いくらいこんがらがってるんだよぉ・・・
( 88 ) 2013/04/14(日) 15:23:06
>>+146
うんうん!
私は師匠とスタイルが乖離しすぎちゃってライバルに変更だよー。
新しい師匠を模索中なんだよねー。
はじめは上手い人にくっついていけば良いけど進んでいくと自分のスタイルの上位互換を探すのが良いかなー?って思うなー。
( +148 ) 2013/04/14(日) 15:26:07
科学者 グラハムは、×模索○捜索
( a13 ) 2013/04/14(日) 15:27:25
>>+148 グラハム
お師匠様がいらっしゃったのですね。
乖離しすぎるとその方から学ぼうと思っても上手く行かない気がするので、ライバルとしてかつてのお師匠様とぶつかる方が楽しそうです。
そうですわね、自分と似た方がやはり良いかと。
( +149 ) 2013/04/14(日) 15:28:58
最下段ナタ狂でシリル狼なら>>73言わないとおもう・・・
という点からマーティン-アーカム濃厚なかんじ〜
アーカム昨日のから見直しする・・・
対話しようとかいっときながらこんな考察だしてごめんね・・・
( 89 ) 2013/04/14(日) 15:29:30
魔術師 オペラは、アップルパイもぐもぐ。・・・オズとは勝手に手をつないでる気持ちになってるから見つめたら照れちゃう(
( A61 ) 2013/04/14(日) 15:31:07
私、偽占だと思った人物が真だった場合の狼を探すのが、苦手というかなんというか。
この村でいうと、ナタリー真だと思うから、もう灰狼なんていないもの考えるの嫌だわ。そんなもの存在しないのよ、って。
なってしまうのよね。
まあ実際は真贋外して、ちゃんと灰に狼がいたりすることがよくあるのですが(白目
( -88 ) 2013/04/14(日) 15:31:41
灰考察。ひとまずざっと…
■オズワルド
頼りになる。それだけに、潜伏狼なら手強い。もしその場合は>>1:25>>1:177>>19あたりのナタリーとの繋がりが怪しく見えてくる。
■ペッパー
不慣れなのか慎重なのか。でも何とか頑張ろうと一生懸命な感じもあり不慣れ偽装の線はあまり見えない。
■ズィー
良くお喋りして視界が広い。特に引っかかるものは感じないかな…。
■ゼノビア
伸びてきたのは裏で何かあったのか…。>>37で言った通り思考停止してしまってたのか。
潜伏狼だとしたら迂闊にも思えるけど、占ってほしいかも。
■オペラ
質問多く、活発な人。ええと。お話する約束だったな。
★今のところ、占の二人についてどう思ってるのか詳しく聞きたいかな。
>>24でナタリーには触れているけど、マーティンの方はどう思ってるかな?
と言ってもマーティンは今日あまり発言してないから昨日と変わらないかもしれないけれど…。
( 90 ) 2013/04/14(日) 15:31:49
マリア狂までは納得できていいんだが、マリア狼はほんとこんがらがってるみたいだな――。
潜狂の場合、狂が狼の空気読みすぎだ。
[オペラをよしよししかけ、こほん……くまさんぬいぐるみで頭をなでなで]
マリア狂に関しては、オペラ考察で無くはないか、とは思えてきた。
ま、詰めすぎても仕方ない話だし、灰に目を向けるとすっか。
(俺も見れてないけどなぁ…)
オペラから見たマーティン視点の候補としては俺、ズィー、ゼノビア、ペッパーの四人。
マーティン真ならここに1Wいるはずだ。
( 91 ) 2013/04/14(日) 15:31:53
>>+145お嬢様
[近づいてきたヨゼフィーネの手を取り、手の甲にキスをひとつ落とすと、微笑んだ。]
おはようございます。ゆっくり眠れましたか?
マリア様単体はそこまで印象はなかったのですが、>>86の方向性は好みです。
あと、単純に偽で、統一霊占いを出せるのか?とぼんやりした疑問があったのも、一応加味ですかね。
いえ、真としても疑問な提案ではありましたが。
偽としては、突っ込まれるだけでしょう、と。
( +150 ) 2013/04/14(日) 15:31:56
オペラの考察wwがwwww
スカリィ真狂狼全部否定しちゃったwwwww
……ふう(トオイメ
( -89 ) 2013/04/14(日) 15:34:14
こんにちはなの。
オペラ楽しそうなの…w
>>86マリア
☆えっとね、あのときはまずオペラが気になってたのね。
(結果的にはナタリーの誤解だったのだけど)
次に気になったのはゼノビアとアーカムだったのだけど、
ゼノビアとアーカムだったらゼノビアのほうがお喋りしてくれるかなって。
( 92 ) 2013/04/14(日) 15:34:30
>>87 ペッパー
オーケー、ありがとう。
そんな感じで出してくれると、周りにもペッパーの考えが見えていいと思うぞ。
[アップルパイもぐもぐ ……そっぽ向いて少しだけオペラと手を繋いでみたり]
( 93 ) 2013/04/14(日) 15:35:19
――。
ま、まずい。これはまずい兆候だ。
完全にフラットに見れん。
オペラ可愛すぎだろッ!!
[アップルパイガツガツ!]
( -90 ) 2013/04/14(日) 15:36:09
リア充の多さwwwww
普段桃を眺める立場じゃないから新鮮。によによ
( -91 ) 2013/04/14(日) 15:36:36
>>+149
戦績近いのにむこうはすっごく強いんだー。
しかも向こうは狼PL、私は村PLだからなおさら楽しいよー。
うんうん♪だからログ漁りってかなり有効だよね。興味もった人のログをかたっぱしから読むとかなり入ってくるかもー。
元師匠のログはほとんど読んだなぁ・・・。おかげで中身を判別しやすくなってしまった・・・
( +151 ) 2013/04/14(日) 15:37:07
>>+148グラハム様
師匠は自分のスタイルの上位互換、というお話、よく分かりますねー。わたくしの(心の)師匠も、完全上位互換でした。
気がついたら、20戦くらいの時に、無意識に師匠と同じ行動をとっていて、驚いた記憶があります。
ちなみにその方とは、わたくしの初戦にお会いしました。
こういう所、我ながら運が強いです。
( +152 ) 2013/04/14(日) 15:37:58
>>+150
[甲にキスを落とされると、そっぽを向いて赤くなる。]
…貴方の体温にドキドキしてしまって、よく眠れなかったわ。
そういえば統一霊占いを推していたわね。
やっぱりマーティン-アーカムでいい気がするわ。
( +153 ) 2013/04/14(日) 15:38:52
( -92 ) 2013/04/14(日) 15:39:51
>>+151 グラハム
あら、狼PL様なのですか。
気になりますわね、同じ狼PLとして色々お教えして頂きたいですわ。
手が空いたらログを読んでしまいますわね。
尊敬している方、噂になっている村。自分と合う、と思った方がいると熟読してしまいます。
( +154 ) 2013/04/14(日) 15:39:56
( A62 ) 2013/04/14(日) 15:40:19
夜警 オズワルドは、暫くおとなしくしている……(詰所にぱたん・・・もくもくさっき買った本全巻読み
( A63 ) 2013/04/14(日) 15:40:30
春告げの子役 オーガストは、ふふ、微笑ましいですわね。(桃色な人たちを見守っている
( a14 ) 2013/04/14(日) 15:40:34
オズワルドに返事しようか
>>79
対抗占の部分か。んん。
対抗占い出しについては後で自分でも「あっ」と思ったんだけど、占師相互占いは避けたい。
でももしそうなってしまったら、霊能の情報でライン見るのが重要になってくる。
だからマーティン真目線、確実に灰狼探しする為に斑吊ってみるのがいい。そういうことかな?
( 94 ) 2013/04/14(日) 15:44:06
流浪の旅人 アーカムは、夜警 オズワルドのカンテラに何かを投げ入れた。
( A64 ) 2013/04/14(日) 15:45:07
>>94
マスター頑張って><
自分視点と灰視点が混ざってるけど、まだなんとかなる><
( -93 ) 2013/04/14(日) 15:45:34
ふむ。師ですか。
方向性を与えてくださった方はいますが、明確に師と呼べる方はいませんね。
(RPでは師という言葉を口にしていますが)
ただ周囲に師弟関係を結んでいる方が多いので羨ましくもあります。
その代わり、というのも変ですが。
決して道を交えることなく、されど互いに寄り添いながら歩み続けようと約定を交わした相手ーー好敵手はいるのですが。
最近お祭り騒ぎ以外で見かけないですね。
久し振りに、口舌の刃を交えたいものです。
( +155 ) 2013/04/14(日) 15:45:45
>>+152
運が良いねー。同村出来たらラッキーだよねー。
師匠と同じ行動取ってる!って気付いたらうれしいよねー
>>+154
私は狼大っきらいPLなのだー。赤持つとまず勝てない・・・
下段私もだよー。ログ読みは
あ、こういう取り方もあるんだー
ってすごく参考になる
( +156 ) 2013/04/14(日) 15:47:51
そして師匠のストーカーになる、超あるあるですw
>>90の考察が、うぅん……黒い、ですねー。
そういえば、ある狼PLさんが、「何人まで白打ちしてOKか」を数えてらっしゃったなあ。
SGにしないと決めた面々の白要素を延々と拾って、白アピをされたんですよね。あれは鬱陶しかった。
全員やや不明枠の結論になるよりは、ひとりふたり村目と言っておいた方が、回りの心象はよくなるはずなんですけど。
という話を、アーカム様の>>90を見て思い出しました。
実は狼の方が、白上げ簡単だったりしますけど。
( +157 ) 2013/04/14(日) 15:49:33
ふぁ…日曜日は何もかもスローペースになって、だめ…
何から書いていいかわからなくなってるから…もう一度議事読みなおして、雑感書いてみゆ…
( 95 ) 2013/04/14(日) 15:51:15
噛んでみたい所…意外性というならオペラかペッパーかなと考えてる。
( *13 ) 2013/04/14(日) 15:53:34
>>+157シュエファ
拾い上げは狼の方が容易ですね。
見えているものを拾えばいいのですから。
逆に疑いは村の方が容易ーーとこれは私の性格ですね。
( +158 ) 2013/04/14(日) 15:56:45
[何かが投げ入れられ、カンテラがぼぅ……と蒼い火を灯し、目から色が消え「ドアノッカー」を手にゆらゆら返答に向かい]
聞きたいのは有用性。
アーカム希望の対抗占を発展させた思考に対し、それが有効と感じたか否か。
まぁいい。
俺とナタリーの接点。気になるのは理解する。
俺が狼時の考察を出せるか?
・・・はっ!?
ぜ、前職の記憶が……(頭ふりふり 火の色戻し)
( 96 ) 2013/04/14(日) 15:58:36
霊の真贋考察…。
■シリル 真≧狂>狼
■マリア 狂≧真>狼
( -94 ) 2013/04/14(日) 16:05:51
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A65 ) 2013/04/14(日) 16:06:28
いや、なんていうかほら、どれだけ白くてもここ怖ってのはあるとは思うんだよぉ。
なんだけど、オズとは手を繋いでてもいいかなって思ったの。あんまり狼って思えないなぁ、心から信じていけるなぁって。
そういう意味での手繋ぎ、だよっ
[繋いだ手をぎゅっと握り返してみたり。ほっぺがあつくなっちゃうね。]
( 97 ) 2013/04/14(日) 16:08:52
今日の宅配終わり。
とりあえず鳩から覗いて目に付いたとこから反論させてもらう。
まず、何人かが白要素として上げてるナタリー>>1:237の二つ目の質問だが、俺から見れば、これは今日感情偽装するための伏線でしかないな。
>>39オズワルド
なんで「出遅れちまった」が気になるかな?やっと箱に戻れたら更新から12分も経ってて既に占騙り出てて非対抗回してる状態。完全に「出遅れ」じゃね?それに、俺は自分なら騙りでロケットCOなんてする勇気ないから大胆と思っただけだぜ?
★なんでその二つの発言で狼的になるのかがよくわからなかったんだが、詳しく聞かせてくれるか?
喉厳しいかな…
それから、「出遅れたなら狂」というが、狼が占い騙ることだってあるだろう?俺の前いた国では占いには狼が出るというセオリーがあったくらいだ。占い騙りするつもりだったけど時間がたち過ぎていたから見送った、なら「出遅れ」になるんじゃねえか?
( 98 ) 2013/04/14(日) 16:09:13
令嬢 ヨゼフィーネは、ニヨニヨ。
( a15 ) 2013/04/14(日) 16:09:45
>>+153お嬢様
[そっぽを向いた横顔に、再び笑みがこぼれかけたが、慌てて表情を取り繕った。]
おや、それは失礼致しました。
わたくしは熟睡してしまいましたよ。傍らにある体温が、あまりにも心地よかったのでね。
では今晩は、お嬢様がよく眠れるよう、横で子守唄を歌わせていただいてもよろしいでしょうか。
[一緒に寝ない、という選択肢もあったが。あえて口にせず、遠まわしに今晩の約束を願ってみた。]
( +159 ) 2013/04/14(日) 16:10:13
夜警 オズワルドは、そ、そうか。まぁ、気になったらいつでも、その…疑ってくれ(握り返された手に、手を添え
( A66 ) 2013/04/14(日) 16:11:05
従僕 シュエファは、オズワルド様が面白いw
( a16 ) 2013/04/14(日) 16:11:23
観測者 マリーベルは、霧が出ていたようですね。
( a17 ) 2013/04/14(日) 16:12:35
▲ペッパーは俺も考えてた。
多弁を残すのは怖いが、良い感じに疑心暗鬼になってくれるかもな。
( *14 ) 2013/04/14(日) 16:13:54
>>シリル
んと?
判定文出すの1分かかるのって遅いのかなぁ…。
だとしたらごめんね? 判定結果見直して、白だった時用の文章消してたら時間かかった。
みゅー…。
シリルはいろんなこと考えて、お話してくれるのがすごく真っぽいし、シリルと繋がったらとても心強いなって思う。
ナタリー、シリルのこと好きだし。
少し気になっているのはシリルからナタリーへの視線が少し怖いことかなぁ。(´・ω・`)
( 99 ) 2013/04/14(日) 16:14:20
オペラ様とオズワルド様も白いですよねー(しみじみ
さて、投げっぱなしで申し訳ないのですが、わたくしは一旦失礼いたします。
今日は不定期に眺めている予定でございます。
では。**
( +160 ) 2013/04/14(日) 16:16:23
流浪の旅人 アーカムは、本屋店主 ペッパー を能力(襲う)の対象に選びました。
( *15 ) 2013/04/14(日) 16:17:25
( -95 ) 2013/04/14(日) 16:17:47
マーティンが防御に入ってるような感覚・・・
マジでマーティン―アーカムか・・・
狂、狼の見分けが出来ん!!!頑張って養おう・・・
( +161 ) 2013/04/14(日) 16:18:31
馬車引 マーティンは、本屋店主 ペッパー を能力(襲う)の対象に選びました。
ガチ村でRPが強すぎると読みにくい…
ノイズ、まで言うと強いか?
…いや、やはり雑念になるからノイズか。
前世とかも、便利に使われてるけど。
こっちはそんなの知らないし、って思う時がしばしば。
( -96 ) 2013/04/14(日) 16:20:31
だな。とりあえず▲ペッパーにセットしておこう。
表のじゃがりこ良い感じだぜ。
俺も頑張って追いつかないとな;
( *16 ) 2013/04/14(日) 16:20:58
>>90 アーカム
ナタリーについて前述諸々拾ってね、マーティン見る〜
まず日替わり直後。真占い師が対抗に偽黒出された割に焦りが見えないのが違和感。
この状況だよ、占い師だよ。対抗に偽黒出されたときって斑吊りされちゃうどうしよう!って焦りとか出ないのかなぁ?
自分の白に黒出されてるのに白要素出してくる、とか一言も言わないで>>14。
「今日なんとしても潜伏狼ひかないと」って視点切り替えちゃって自白庇う気さらさらないのがヘンだと思った・・・
狂人が誤爆覚悟で黒出しなのか、それとも狼が斑を狙ったのか、という状況判断はわかる。「ナタリーがアーカムを白視し始めていた」っていうのがどういう心情から出て、どういう推理につなげようとした発言なのかが不思議かなぁ。
印象としてはとにかく偽黒出された真の反応には到底見えないなぁ、って感じ。
・・・あ、あとやっぱりかわいーイケメンさん♡
( 100 ) 2013/04/14(日) 16:21:04
( *17 ) 2013/04/14(日) 16:23:26
ナタリー狼を笑って許しそうだよなあという点ではオズ一択なんだけどね〜
( -97 ) 2013/04/14(日) 16:23:31
夕べシリルに「人視してるよ>>1:261」って言われたときは
とてもうれしかったのだけど、でもその割にはなんだか
シリルから向けられてる視線にはうっすら敵意みたいなのを
感じて(直近だと>>73とか)それがなんだかもんにゃり。
(「真視」じゃなくて「人(真狂)視」だからなのかもしれないけど)
シリルからナタリーへ向けられている視線は
「真である自分と繋がるかもしれない相手」へのものに
感じないのね…。
「相方候補をフラットに見極めよう」としているというよりも、
「自分と繋がらないとわかっている相手への警戒(もしくは準備)」に感じてしまうの。
ちゃんとライン繋がって杞憂だったなら、ほんとにすごくごめんなさいなのだけど。(´・ω・`)
( 101 ) 2013/04/14(日) 16:24:37
>>98 マーティン
おぉ、やっとなんかそれっぽい質疑が来たな。
(寂しかったとかいわない)
☆まず第一に「狂人が出ないことで、焦ったことで出た発言では?」と思ったこと。
これが上段の「遅れた」に対する疑いの意図だな。
で、大胆に対する話。
「狂人でロケット」。これをマーティンは大胆に思うか?
むしろ通常行動だと俺は捉えたんだが。
で、二つ目の「出遅れ」。
セオリーに関しちゃ国によりけり。
何とも言えんが、マーティンが基本「2−2」になるはずで「狼は占を騙り、霊に狂人が行くもの」って発想しているのは分かった。直近や、今までの発言的にあってるよな?
なら「出遅れた狼」じゃないか?
まぁ、ここは言葉をまとめただけって事で納得できる部分だからさておき、俺の発想は「狂は占に行く」だ。
なので「出遅れた狼狂」とまとめたことに違和を覚えた、ってわけだ。
( 102 ) 2013/04/14(日) 16:24:47
僕がさっさと占い騙って2−1にしてたら、同じように初回マスター占いでも、もう少し戦えてた気がする……。
アーカム黒ありえるから、白出しただろうしね……。
( -98 ) 2013/04/14(日) 16:25:53
ペッパーはね、単体で見るとちょいちょいなにそれ誤爆?って思うようなの出てきてすごく判断困る。いやたぶん言葉選び苦手とか足りてないだけなんだろうけども。
ナタリー狼でロケットなら彼を潜伏にしてしまったことに対して何らかの後ろめたさとか感じてフォローあるんじゃないかなぁ、と思う。でもないよね。
ナタリー狂でシリル狼ならなんでペッパー騙りに出さずに自分から出てったの?って思うからこれもないかなぁ
という点でマーティン目線狼からペッパーをけしけしする。
( 103 ) 2013/04/14(日) 16:32:16
狂の霊騙りは、マスターに占騙りを強制するから、悪手なんだけど、自分がそれをしていた。
一応、CO回り切って全非占だったら騙る気だったけど……マスターにプレッシャーを与えたのは間違いない。
……やべぇ、僕の灰が葬式モードだ……。
( -99 ) 2013/04/14(日) 16:34:18
林檎摘 ナタリーは、(上actのオペラとオズワルドにこにこ見ながら、ドーナツもきゅもきゅしている
( A67 ) 2013/04/14(日) 16:34:29
本屋店主 ペッパーは、オペラさん、それはどうも有り難うございます…
( A68 ) 2013/04/14(日) 16:35:56
疑ってくれよってRPでも言わないだろ狼は〜
一緒に狼探そうな、としか言わないよボクがそこにいたら。
この前たらし狼したときに手繋ぎっていったけど、手をつないでくれてる相手とはいえ疑って、なんて怖くて言えなかったもの。
とかいう感じだけどこれメタい?メタいかなぁ〜
疑われたい狼ワンチャンあると思うけどね
( -100 ) 2013/04/14(日) 16:35:57
>>96
ああそっか…有用性か。もしも別の場所が斑になったと仮定すると、有用性はあると見る。
君が狼だったら考察か。
うーん…引っかかった所で言わせてもらうと、
>>11で「安易な斑吊りも危険」って書いてあるのに本人は>>19斑吊りに傾いてるのが矛盾に見えて気になるかな。
オズ潜伏狼でナタリーとのラインがあるとすれば…
( -101 ) 2013/04/14(日) 16:36:44
>>+159
もう。シュエファはすぐそうやって、私を子供扱いするんだから。
[ぷくっと頬を膨らませてみせるが、
それでも今夜も一緒にいられることが嬉しくて、頬がすぐに緩んでしまう。]
貴方の余裕っぷりが悔しいわ。
私は余裕なんて、ちっともなくってよ…。
[シュエファの服の裾を、ぎゅっと掴んで俯いた。]
ええ、子守唄、是非聴かせてちょうだい。
寝かせられるものなら、寝かせてみればいいんだわ。**
( +162 ) 2013/04/14(日) 16:37:37
( -102 ) 2013/04/14(日) 16:37:51
( 104 ) 2013/04/14(日) 16:40:30
本屋店主 ペッパーは、全部を読んでみてのイメージですが…
( A69 ) 2013/04/14(日) 16:41:24
簡単な考察未満の雑感…つつき方が判らないからってだんまりしてるのは良くないから、これだけでも置いてみる…
<ナタリー>
1日目に引き続いて真視継続。COの速さと霊占いへの感想から狼要素は少ないかな
真≧狂>狼
<マーティン>
人の事は言えないけど発言の少なさで要素が今一つ。
このままナタリー真でとんとん拍子に行くのが一番いいけど却って上手く行きすぎてる?と思っちゃうと明日の占い結果に期待したい感じ
狼≧真>狂
<スカーレットマリア>
霊は複数出ると真贋問わず寿命短いイメージがあるから、占われても白貰う自信がある真霊か狂かだけど、どうしても自占いの提案からの狂視が抜けない。
狂>真>狼
<シリル>
シリル自身というより、ナタリー真占い、スカーレットマリア狂で見ると連鎖的に真霊になる。
シリルも>>68で言ってるけど、3日目に霊のどちらかに襲撃あるとちょっとわからなくなるかな…
真>狂=狼
( 105 ) 2013/04/14(日) 16:41:53
<アーカム>
占い2人から斑。村ならマーティンが真占。
ナタリー真視で見てる以上、手っ取り早いのは吊って霊結果見る事だけど…そっちも斑になったり、霊襲撃あったりを考えると、少し、怖い?
<ズィー>
元々オズワルドに続いて村視してたけど、今日に入って積極的に白要素持ってきてくれて、ありがとう。もふもふ。
<オズワルド>
村のまとめの優しいお兄さん。1日目に続いてブレもないし信じていいと思ってる
<オペラ>
色んなパターン出してるけど、役職の目線が共感できて灰の中では最も村寄りに動いたかも
<ペッパー>
結局消去法になっちゃうけど、斑のアーカムを白と考えるとすると、今一番色みたいのはペッパーになっちゃう…かな
わたしがそういう方向で疑われてるから、っていうのもある。ステルス狼だとしたら一番違和感ない…
( 106 ) 2013/04/14(日) 16:41:56
/*
全員分あるかな、あるよね(3度見
個々の雑感出せるようになっただけ進歩はしてると思いたい…
( -103 ) 2013/04/14(日) 16:43:15
/*
つつき方を見つけるには自分の思考方法を固めないとだよねー…
( -104 ) 2013/04/14(日) 16:45:00
/*
あんまり一辺倒の考え方したくないんだけど、ナタリー偽でマーティン真のヴィジョンが上手く浮かんでくれないからこのまま突き進む(
( -105 ) 2013/04/14(日) 16:45:59
>>103
状況からすると、ペッパーを守るために霊COってのもないではないけどね。
信頼を勝ちとる自信があったとか。
( -106 ) 2013/04/14(日) 16:46:30
夜警 オズワルドは、流浪の旅人 アーカム を投票先に選びました。
オペラん
>>100
ふむ。それを聞くところ君は感情を読み取る所が大きいんだな。
俺目線ではその要素は真だからこそ場を冷静に判断しようとしていると取ったけど。
>>14潜伏狼引かないとーと言うのは白で潜伏1狼あてれなかったから焦ったのかな。
そうだな…。それじゃマーティンにも聞いてみるか。
★偽黒出てきたときどう思った?
★斑吊りはアリだと思う方?
( 107 ) 2013/04/14(日) 16:51:30
よし、頑張れ、僕。
自分で蒔いた種は刈り取らないと。
・可能であればアーカムは守る。
・不可能であれば切って、マーティン護衛に専念する。
・ナタリーマスターのラッキーパンチに備えて、白黒両方判定作っておく。
・最終日につながる灰考察しておく。
・マスターの襲撃先はスカリィかオズに誘導する。
( -107 ) 2013/04/14(日) 16:54:24
>>100オペラ
容姿を褒めてくれてどうも(爽やかな笑み
もちろん焦りはある。が、焦りを表に出してpt消費するくらいならもっと別のことに使った方がいいんじゃないか?庇う気ないなんて決めつけないでもらいたい。俺は感情なんていくらでも偽装できると思ってるんだが、オペラは感情を重視するようだな。
それに、俺が素村なら自分の白の白要素なんてそれほど意味がないと考えるぜ?それよりは、黒を見つける方に重点を置いてほしいんだけどな。
中段は>>98の上部参照。
>>102オズワルド
寂しい思いをさせてすまない…
確かに狂人ならロケットもありだな。だが、狂人でも真視をとることは必要だ。俺の感覚では村の方針が決まってからCOした方が真視が取れる。そういう意味では、やはりロケットは大胆だと思うよ。
陣形に関しては誤解があるようだが、2-2が基本とは思っちゃいない。経験上2-2も2-1も3-1も、狂占い、狼霊も見たことある。ロックをかけるのが怖いから、色々な可能性を見るようにしているんだ。
( 108 ) 2013/04/14(日) 16:58:35
昨日はマーティンのこと、あまりよく見てなかったのだけれど、
COタイミングを考えるとマーティンが狼なのかなって思った。
(シリルとマリアのCOしてきたタイミングからの消去法だけれど)
シリルとマリアはCOタイミングもそうだけど、二人とも狼仮定で見たとき、アーカムを灰LWにして騙りに出るの、とてもリスキーだと思うのね。
ナタリー視点、どちらもCOしてきたときそれなりにいい(初回占いにかからない)位置にいたと思うし、LW向きだと思う(特にシリル)
なので、シリル・マリアは偽だったとして狂>狼だと思う。
あんまり書けなかったなぁ…今日もちょっと夜遅くなると思うけど、質問とかあったらお答えするね。**
( 109 ) 2013/04/14(日) 17:00:10
>>92 ナタリー
ありがとうございますわ。
ただ今のゼノビアの>>95を見ると少々不安に思いませんか?
>>106 ゼノビア
アーカムを吊った時に何が怖いのか言語化できますか?
斑になっても、占霊のラインが繋がりますわ。
襲撃があったとしても、ラインは出来ると思っております。
ですので、何が怖いのかよければ教えていただけませんか?
と一撃離脱ですわ。
( 110 ) 2013/04/14(日) 17:01:20
ヤァ、ちょっと野暮用してたらまた進んでるねェ。
>>+144グラハム
師匠かァ…やはりみんなそういうヒトを自分の中で見つけてるんだネ。ボクはこの村ならオズワルドみたいなヒトに付いていきたいカナ☆質問の仕方も全体的な口調も、あと「」で括ってくれてたり…そういう心配りを感じる。あと所々に入る小ネタが緊張をほぐしてくれるなァとね。
しかしそっかァ、師匠のログを遡る…ネ。全体的に読んでるからスグ混乱してたのカモ☆試しにオズワルドの発言に注目して見ていようカナ。
本当、墓下のみんなありがとネ…ククク★
( +163 ) 2013/04/14(日) 17:06:06
>>108 マーティン
いや、構わねぇって。
寂しさよりもあれだ、ほら、こう嫉妬的な何かが(ry
んー。そもそもの経験感で俺たちには齟齬がある感じだな。
何故狼と言えるかは、その大胆だの遅れただのという発想からの視点漏れを疑ったっていや分かるかな。
マーティンの発想加味すっと、ここの見直しが必要ってのは大丈夫だ。
庇う庇わないって上記に関しちゃー、自分白を正直庇ってられんからなぁ……そこらへんも理解だ。
(だがオペラは渡さん)
ただ、言い難いところの率直な感想をききたいんだが、
オペラ>>100「班吊りされちゃったらどうしよう!」について。
★今日の段階での決め打ちではない手順として、班吊りをどう思う?
( 111 ) 2013/04/14(日) 17:13:02
オズワルド
>>96
ああそっか…有用性か。もしも別の場所が斑になったと仮定すると、村にとって有用性はあると見る。
君が狼だったら考察か。
うーん…引っかかった所で言わせてもらうと、
>>11で「安易な斑吊りも危険」って書いてあるのに本人は>>19斑吊りに傾いてるのが矛盾に見えて気になるかな。
オズワルドとナタリーのラインを考えるとナタリーのCOを確認していち早く非占い回して後から赤会議も…とか考えたり。
あるいはもしナタリー狂の場合、2-1か?と考えたのは狼が騙りに出ないことが分かっていた為?
とりあえずぐるぐるしながら気になった所をざざっと。
( 112 ) 2013/04/14(日) 17:13:44
やめて、ボクのためにあらわないで(
これがボク狼なら美味しいんですけど残念ながら・・・
直前で希望ランダムに変えたの完全に忘れてたんですよね←
( -108 ) 2013/04/14(日) 17:15:15
>>110 スカリィ上段
ナタリー視点、ゼノは確白だからなあ。
( -109 ) 2013/04/14(日) 17:17:02
そして>>111オズにきかれたかとおもったらちがった
マーティン宛だったあぶなーいっ
とりあえずちょっと頭ぐるぐるでアレな感じ。
ちょいと2、3局打ってきたケドやっぱ頭回ってないにゃあ
もうちょい様子見してからでましょう・・・
ボクこれ狩人ブラフ撒けてるかなー 撒けてないかなー(
今気づいた系。ブラフ撒いといたほうがよいよねぇ的な
( -110 ) 2013/04/14(日) 17:17:34
( A70 ) 2013/04/14(日) 17:17:43
最近は審問ログばかり読んでて特定個人のログ読みはしていないですね。
そういう読み方もまたしてみましょうか。
( -111 ) 2013/04/14(日) 17:20:58
うぅ…完全なる空気…しかし何と発言してよいのかもわかりません…
( -112 ) 2013/04/14(日) 17:26:24
>>107アーカム
☆偽黒出てきたときに思ったのは>>14のとおりなんだが、何か補足必要かな?
☆立場が素村や霊能なら斑吊りも主張するが、今回は俺目線でアーカム白確定だから、そう言う訳にもいかない。かといって、灰を吊る余裕もない。霊能ロラ一択だな。
ときに、アーカムには俺よりも、もっと他の人に質問してほしいな。俺にとってアーカムは今のところ唯一信頼できる人物だ。他の人物がどう見えるか、参考にさせてほしい。
>>111オズワルド
ははっ、心配するな。他人のものに手を出すほど落ちぶれちゃいねえよ。
ああ、オズワルドの言いたいことは理解してるつもりだ。認識の違いから黒視されるのは嫌ってほど経験してきたからな。その分、わかってくれたときの喜びも醍醐味だと思ってるよ。
☆上のアーカムへの返答で回答になってるかな?立場的には絶対反対だが、利点は理解しているつもりだ。だからこそ、どうやってアーカム吊を回避させるか悩んでいるんだが…
( 113 ) 2013/04/14(日) 17:27:45
( -113 ) 2013/04/14(日) 17:28:18
>>110 スカーレットマリア
うーん、確かにラインはできるのかも知れないけど…
例えばシリル狂のスカーレットマリア真だったとして、今日▼アーカム▲スカーレットマリアだったとしたら、村視点からしたら占霊のラインができたのか、占狂のラインが出来たのか、わからないんじゃないかなって
敢えて狼が狂噛みに行って、対抗噛まれたからって狼塗りして霊吊りっていう道も見えた気がするの
霊騙りに狼が居るならまたちょっと違うのかも、だけど…
( 114 ) 2013/04/14(日) 17:29:17
杞憂だと思われますが、ナタリーさんが頻繁にシリルさんに対するコメントをしているのが気になります…
( 115 ) 2013/04/14(日) 17:29:36
本屋店主 ペッパーは、頻繁ではなかったかもしれません…>>99の発言が印象に残っていたようです…
( A71 ) 2013/04/14(日) 17:33:54
>>114
マスターにそこを説明してくれるのは嬉しいけど、そこを言っちゃうのは非マスター要素だよね……。
( -114 ) 2013/04/14(日) 17:35:27
>>108 マーティンのサービスショット!(
えへへー、そっかそっか!ナタリー→アーカム白視の印象については納得したよぉ、そういう捉え方もあるんだねぇ。
素村で斑出た人間の白要素って占真贋や斑改めて見直すのにとっても重宝すると思うんだけどなぁ・・・まぁ占い師目線ってことなら仕方がないのかな・・・?
斑吊りについてどう考えてるかにもよるんだけどね。村に情報落ちるなら斑吊ってもいいやーって思ってるならここで白要素なんて、ってのはわかるかんじ。
・・・でも白要素なんかー、っていうけど斑の白要素大事だもん、吟味したいもん、・・・だから狼探しだけじゃなくてボクはこっちも言ってほしかったんだよぉ。
ボクの考える真占い師像なだけかもだからあんまり気にしないでね、気に障ったならごめんねぇ・・・
( 116 ) 2013/04/14(日) 17:37:56
おはよー。←ツッコミ禁止
>>37 ゼノ
回答ありがとね。
上段:2−2予想はアタシもしてなかったからそこは共感。
白を取った人を除いた消去法で考えたのね。黒取り苦手ならそこは通る。
ただ、それだと>>1:220「確白になったら心強い」がいまいち分からない。
★アーカムは確白になると思ってた? 斑になってどう思った?
中段:なるほど、ペッパーに感じたのは「共感白」みたいなものかな。
ゼノはペッパーの立場が理解できるからこそ、狼だと思えないと。
重要度うんぬんは>>1:147かな?
ここはアタシの解釈だけど、「ペッパー自身の立ち位置が低い自覚があり、騙しやすそうだと思われてる」……という意図かな。
これを見たペッパーさん、違ってたら反論して(
下段:つまり、ゼノの中でオズさん>オペラちゃんってことかな。
ん、オズさん狼に見えないのは同感だけど、なんとなくの印象で決め打つと危険だからね。
ログ長くて思考停止しちゃう気持ちも分かるけど、気になるところがあったらバンバン言って欲しい。
( 117 ) 2013/04/14(日) 17:40:42
うー、ダメだな。ゼノは可愛くて疑えない(
思考の流れが見えにくいのはアーカムと同じで黒っぽいんだけど、
ちょくちょく見える感情は白っぽくて、なおかつそれは偽装には見えない。
偽装なら、もっと目立つようにやるんじゃないかなと。
ゼノの具体的な黒要素見つけてる人は教えて。検討するから。
あと、ペッパーは非狼で決め打てそう。
ここにきて、ナタリー偽を主張してるのが物凄く白い。
ペッパーは自分の意見に自信がない割に、そこの主張は曲げてないんだよね。
ナタちゃん真要素がこれだけ出ているのにも関わらず。
これは性格とのブレと取れるけど、違う。
ペッパーはペッパーなりに考えてることの表れ。
そもそも、ナタリー真ならペッパーは確白。疑われる心配は無い。
マーティン真ならペッパーは十分狼候補。
にも関わらず、ナタリー真に頷かないのは、狼だとしたら自分の立場を分かってなさすぎる。
( 118 ) 2013/04/14(日) 17:41:15
>>41 マリアさん
既に終わってる話っぽいけど、アタシはすぐに出せないよ!(
計算できないこともないんだけど、確白ポジションとかでゆっくりできる余裕がないと厳しい。
マリアさんが手順出せる人を求めたのって何か引っかかるんだけど、それの言語化は明日以降の盤面を見てからにする。
役職真贋ねー……。
がっつりやるべきなんだろうけど、ぶっちゃけオズさんとオペラちゃんの見て感心しちゃって特に意見が出ない(
今のアタシの心境としては、
「ナタ真マー狂・シリ真マリ狼」なんだけど、
マリアさん狂もあり得るという考察を見てぐるぐるしてる感じ。
マリアさん狼だと思った根拠がもうひとつあるんだけど、今は言えないからな……。
もう今日は役職考察をふたりに任せて、アタシはマーティン真の場合の灰狼探すのに専念してていいかな?(
( 119 ) 2013/04/14(日) 17:43:01
>>117
異論はないです
実際そのような立ち位置にいると思っています…
( 120 ) 2013/04/14(日) 17:48:41
>>118
あかんwww
ここも脅威すぐるwww
これ以上白塗りしないでぇぇぇ><
( -115 ) 2013/04/14(日) 17:50:00
>>117
☆白出たら嬉しいなって思ってたのは変わらないけど、斑になったのは…やっぱりそうなっちゃったって思わなくも、ない…
マーティン真視してたならともかく、ナタリー真視してるわたしとしては、ナタリーを信じるならちょっと残念
白だと思ってた人が確白になるより、どっちか判らない人が白になった方が、感覚的には違うかなって…「心強い」の使い方が、いけなかった?(首こて
ペッパーについては、そうなんだけど…雑感で書いた通りアーカムをもし白だって前提にしたら、わたしやペッパーみたいなポジションの人はステルスしてても疑われにくい位置に居るのかなって思ったから…今日灰占いするんだとしたら、ペッパー
うん…わかった、がんばる(ぐっ
( 121 ) 2013/04/14(日) 17:50:21
花娘 ゼノビアは、具体的な、黒要素…[…は考え込んでいる]
( A72 ) 2013/04/14(日) 17:51:09
/*
年齢と性格的にズィーのこと「おねえちゃん」って呼んでそう(
( -116 ) 2013/04/14(日) 17:52:30
いつの間にか、灰ptが白pt並みになっているという。 #灰考察しろ
( -117 ) 2013/04/14(日) 17:53:15
>>116オペラ
んー、最近、白飽和で痛い目見たから、今回は黒要素から探すのを重視しようと決めてたんだよな。
ぶっちゃけ自分の白ならなんでも白要素になると思うぜ?それよりか他に黒いのを探した方が効率的だと思うな。俺の考えだけど。
( 122 ) 2013/04/14(日) 17:56:54
……もし占ってもらうなら白確定したらいいなぁ…パンダよりはいいかも
( -118 ) 2013/04/14(日) 17:59:02
占ってもらうなら、私は後回しの方がいいのではないでしょうか…
他の人の発言をみても私はあまり疑われていないようなので…
白よりは黒を探した方がいいと思います…
自分で言うと説得力がないですけれど…
( 123 ) 2013/04/14(日) 18:02:49
( -119 ) 2013/04/14(日) 18:02:56
( A73 ) 2013/04/14(日) 18:06:05
かぁりぃうぅどぉくぅさぁいぃいいいい!?
はっ。
こほん。おおおおおお落ち着け俺
まままだあわわてててててててててて
( -120 ) 2013/04/14(日) 18:08:56
>>122 なるほどそういう背景もあるんだねぇ把握したよぉ。
んー、マーティンが見る白要素と村から見る白要素が一致すればもしかしたら白あるかもなーって考えなおせるよなーってかんじ?
そのへんの目線は真だなぁマーティン。
( 124 ) 2013/04/14(日) 18:09:13
露天商 カトレナは、眠い眠いネムイねむーーーーい!!!! ( b18 )
ところで、アタシはオペラちゃんとオズさん見てによによしてりゃいいの?(
ここ2人が手繋ぎすると強力だよねー。
2人が両白ならこの村は間違えないと思う。
で、だ。
>>97オペラちゃんがオズさんを信頼。
>>1:142オズさんがオペラちゃんを村打ち気味。
まあ、>>1:193オズさんの占い希望にオペラちゃんが入ってたってことは、
完全に信じてはいないということなんだろうけども……。
どーだろ?
2人がお互いによければ、パートナーシップ結んでみるのは?
( 125 ) 2013/04/14(日) 18:16:10
玩具商 ズィーは、メモを貼った。
( A74 ) 2013/04/14(日) 18:16:22
これの提案理由ね。
まず、パートナーシップってのは手繋ぎの強化型だと思ってもらえればいい。
「信じたい」をきちんと「信じられる」にする手法ね。
大事なのは、契約を結んだ相手から白要素を見つけたら逐一確認すること。
緊張感を忘れずに相手を見ること。
そして信じ切れなくなったら遠慮せずに契約を破棄すること。
そうやれば、手繋ぎに狼が混じらないように警戒できるから。
アタシ的にはね。
オペラちゃんとオズさんの出し合った要素や手順をみんなで信じられるようにしたいんだ。
だけど手順に疎いアタシや他の人には、口出しにくいこともあってさ。
(丸投げしてるようで申し訳ないんだけど;)
だから、お互いがお互いを白だと決め打てるぐらい結束してくれたら、村の大きなアドバンテージになるはず。
灰に1狼が確定、つまり、両狼はあり得ないと思ってるからこその提案だよ。
ぜひ考えてみてほしい。
( 126 ) 2013/04/14(日) 18:16:48
玩具商 ズィーは、……と言ったところで2人とも喉ないし、返事は簡易でいいからね。この作戦に疑問があるなら却下でいい。
( A75 ) 2013/04/14(日) 18:17:00
玩具商 ズィーは、魔術師 オペラくまさん印の飴どーん!
( A76 ) 2013/04/14(日) 18:17:40
( -121 ) 2013/04/14(日) 18:18:20
パートナーシップを出すとか…やっぱりズィーも知っている人。
でもパートナーシップってそう言うのだっけ?
ある意味、総合監視の意味もあったと思うけど……。
あれ?
( -122 ) 2013/04/14(日) 18:19:09
伝書鷹。ちょっとだけ顔だせた。
議論も考察も深くなってきて、やばい、この辺の発言全部宝物なんだけど。
箱でメモ取りながらガッツリ読みたいぐぎぎ。
>>74 アーカム
反応ありがとう!
僕が先に進み過ぎてたか!
そりゃまあ、アーカムの立場じゃ吊られたくないよね。
ごめんごめん。斑見ると吊りたくなるのは、職業病と思って許してよ。
下段はオズがナイスツッコミしてるから、放置。
★自吊りしないなら、ぶっちゃけ誰吊りたい?
吊りに関しては、マーティンにも聞きたいな。
>>113 ★霊「ロラ」を考えてるようだけど、例えば霊決め打ちすれば、一手余分に灰を吊れるけど、どう思う?
例えば今日霊吊りになって、明日もナタリーが生きて何らかの判定を出した場合、君の目の前には、
「誰視点でも仕事が終了した占候補」と、
「真かもしれない霊候補」が残ってるんだけど。
( 127 ) 2013/04/14(日) 18:20:21
>>99>>101 ナタリー
わわ、また怖がらせちゃった?
ごめん、>>68上段で説明した気になってた。
ナタリー真の場合、占い先から吊り手順からすでに決定済み。何も考える必要ないので、「今日はナタリー偽フィルターかけて見ているよ」。
でも、そうだね。ちょっとナタリーに失礼だった。
お詫びに温存しておいたのを出しておくね。
「クシャミして鼻でもかんでる内に1分なんてすぐ過ぎちゃうし、
能力者の全員が、前日の内に判定文作ってるとは限らない。
狂は好きなタイミングで黒を出せるけど、真にはそれができない。
>>73は荒探ししすぎ」
ドヤッ
( 128 ) 2013/04/14(日) 18:21:30
花娘 ゼノビアは、夜警 オズワルドに桜風味の飴どーん!
( A77 ) 2013/04/14(日) 18:23:25
>>127あ、訂正。
マーティン白だった場合、一応まだ終了してないか。
まあ、マーティンの思考が固まってるようなので、問題提起したかっただけから、質問が大雑把なのは大目に見て。
お詫びにもう一個、ナタリー援護しておこう。
>>115 ペッパー
ナタリーに灰は存在しないから、「灰考察」の必要がないんだよね。
対抗偽も分かってるから、「占考察」もいらない。(「正体考察」はあるけどね)
すると、僕とスカリィくらいしか見る相手がいないんだよ。
( 129 ) 2013/04/14(日) 18:26:29
( A78 ) 2013/04/14(日) 18:27:33
ただいま。とりあえず直近で見えたシリルに反応回すな。
>>127
うん。視点が違うからすれ違うのは仕方ない。
☆俺視点、色が見辛いゼノビアかな。霊に見てもらって、寡黙な方向に占い使うよりは多弁の人にまわしてもらいたい。その方が村にとって情報は大きいと見る。
もし白確したらまとめになってもらえるしな。騙りがそうさせないかもしれないが。
( 130 ) 2013/04/14(日) 18:28:40
>>98
>やっと箱に戻れたら更新から12分も経ってて既に占騙り出てて非対抗回してる状態。完全に「出遅れ」じゃね?
っ>>1:71
俺はもともと騙りをあぶり出せれば占い師の仕事の3分の1は出来てると思ってるからな
あるぇ?
( +164 ) 2013/04/14(日) 18:29:55
違うな
パートナーシップのもとは、私の白をあなたにも分けてあげる。
だから吊られ位置にいないオペラとオズでは意味のないことだ。
( -123 ) 2013/04/14(日) 18:30:16
夜警 オズワルドは、(考えこみつつ) おっと。 おう、シリル、ドーナッツ(飴)食べるか?
( A79 ) 2013/04/14(日) 18:33:57
>>121
回答ありがと!
白視してる人より分からない人が確白になれば嬉しい、ね。
うん、その感覚は納得できる。
「心強い」から感じたのは、アーカム斑になる視点が抜けてる?って思ってね。
まぁ結局斑になったから、ここは視点漏れでもなんでもなさそうだけど。
「残念」って言うけども、斑が出ると情報が増えて、役職真贋も見極めやすくなるのが一般的なのね。
そこに関する喜びがないということは、ゼノは確定情報派なのかな。
ペッパーを占いたい、かぁ。
>>118のアタシのペッパー考察はどう思う? マーティン真でもここは非狼っぽい気がするんだ。
もー、ゼノ可愛いよ><
( 131 ) 2013/04/14(日) 18:34:19
>>1:34「焦りは別になかったな。占い確定なんてほぼないだろうし。」
ここも。
( +165 ) 2013/04/14(日) 18:34:36
玩具商 ズィーは、花娘 ゼノビアの「どーん」に驚いた。
( A80 ) 2013/04/14(日) 18:34:50
「みゅー」透けは仕方ないけど、
パートナーシップ透けは新しい
( -124 ) 2013/04/14(日) 18:36:12
( 132 ) 2013/04/14(日) 18:36:50
>>130 アーカム
おお、お……灰吊りか。
なんか予想の斜め上が来た……!
「無実かもしれない灰」を吊っていいの?
で、霊判定確白だったらどうするの……?
というか、灰狼1だから、
ゼノに黒が出る=ナタリーとラインが切れる=マーティンの相方=真霊!
……だけど、騙りが黒出すの?
え。というか白確まとめって占いの話?
僕が見れるのは死んだ人だけだよー!
( 133 ) 2013/04/14(日) 18:37:43
鷹匠 シリルは、夜警 オズワルドおっ、じゃあ珍味だという噂の「ドーナツの穴」を食べてみたいな。 僕のは君に渡せばいい?
( A81 ) 2013/04/14(日) 18:38:41
ん。ゼノビア、ありがとう。
[飴もきゅもきゅ]
提案は面白いし、何よりズィーが狼としてそれを提案する利点はゼロ。
あるとすりゃ、それを提案する事により村視を受けるってことだ。
だが俺とオペラで話し合った上で、議論空間を作れたならその利点が吹っ飛ぶ恐れも高い。
村目の提案はできても、お互いの疑い筋を残し、常に対話できるようにしておくっていう提案は、狼ではし難いだろう。
今までの行動上も気になる点無しで、ズィーはむしろ村と見ていい。
[自分の顎を撫で、ドーナッツ齧り]
( 134 ) 2013/04/14(日) 18:39:31
マーティン
>>113
焦ったとかそんな感じはあるのかなと思ったけど…。今思うとここの感情要素はあまり追求しても意味がなさそうだな。
ふむ。二つ目は灰を探りつつ、霊に潜んでる1狼を確実に仕留めたいということか。
質問…。わかった。
( 135 ) 2013/04/14(日) 18:39:33
夜警 オズワルドは、鷹匠 シリルいや、オペラに頼むぜ。ドーナッツの芯か……最近少ないんだぞ?
( A82 ) 2013/04/14(日) 18:40:12
鷹匠 シリルは、魔術師 オペラ、オズからの差し入れのおすそ分けだよ〜
( A83 ) 2013/04/14(日) 18:41:29
ペッパーなー。
自分で>>123言っちゃうのがなんとも不穏www
まぁ素だと思うんだよなぁ、うん……。
マーティン偽だとしたら、今日は絶好の黒出し日和。
好きなところに黒出せるため、その位置が黒ければ盤面が揺れる恐れがある。
アタシができるのは、寡黙位置の白固めだね。
ここに偽黒を打たせないようにする。
……ナタリー真に傾きすぎな考え方かなぁ。
( -125 ) 2013/04/14(日) 18:41:33
( +166 ) 2013/04/14(日) 18:43:06
11人村2-2で初手偽黒を出された場合、素村の慈善策は、
(1)霊ロラ(偽黒を出された自分が戦う)
(2)自吊り。真霊に託す。
か?
狩の護衛を外さないようにするため、霊能者に不安点がなければ、自吊りが良いかな。
霊ロラ提案は生存欲を見せるため、狩や灰村に警戒心・不信を持たれる可能性がある。
また、霊ロラで残った霊の真偽は村視点でわからない。残霊視点でも黒出し占の対抗占結果と判定が食い違わない限り、真偽が発覚しない。
情報量・先に繋げることを考えれば、自吊り。覚えておく。
( -126 ) 2013/04/14(日) 18:46:17
魔術師 オペラは、もごもごむぐむぐ。ごきゅり。 ちょっち頭の休憩するから喋るの待ってね〜**
( A84 ) 2013/04/14(日) 18:56:08
>>133
んん…まだちょっと役職吊りには抵抗があった。
だから灰からと思ったけど…。よく考えたら村目線情報欲しいなら斑の俺吊った方がよっぽど有意義なことに気付いたよ。(自分の頭ごつん)
騙りが黒出すと限らないしな…。
灰からでないなら…俺とマーティン目線偽であるナタリーかな。
狂か狼か見たいし霊能がどう出すかで色々見えて来ると思う。
白確まとめは占いの話のつもりだった…。
多弁さん占ってもらってもしも白確したらまとめしてもらうのもアリかなぁって。また割れるかもしれないけど…。
まとめは霊能以外絶対ダメ!ってならごめん。
( 136 ) 2013/04/14(日) 18:56:13
一撃ですわ。
>>114 ゼノビア
ありがとうございますわ。
下段の懸念は、少し考えてみますわ。
>>119 ズィー
それについては何度も申しあげておりますが、そろそろ泣いてもよろしいでしょうか?
出してではなく、出せるものなのかの確認ですわ。
そうですわね。2dから手順を出せるものなのでしょうか?と言う事ですわ。
私は、噛みが入りませんと狼がどういう意図を持っているか解らないために、3d以降にしか手順が出せませんので。
あとパートナーシップについてですが、オペラ−オズワルドしつつ、オペラかオズワルドでペッパーにも伸ばした方が良いと思いますわ。
そしてズィーがゼノビアの白を拾えるなら、ゼノビアと契約するのもありかと思いましたわ。
( 137 ) 2013/04/14(日) 18:58:01
もしかして、もっと早くアーカムをフォローすべきだったのかな。
なんか勝手に、結構いける感じだと思って、助言も何もしてこなかったね。ごめんね。
とりあえず、君の投票はナタリーを勧めるよ。君視点、彼女だけが確定赤陣営だから。
次点で霊候補の怪しいと思う方で。
( 138 ) 2013/04/14(日) 18:59:38
鷹匠 シリルは、流浪の旅人 アーカム>>136すれ違った! 思考了解だよ。
( A85 ) 2013/04/14(日) 19:02:05
( A86 ) 2013/04/14(日) 19:04:12
オペラのスタイルは質疑型。
要素を集め、人物像を探る形。
自分でも言っている通り、質疑が即反映できるタイプのもんでもない。
俺の気づかない点、見逃した点を多くついていて好感触。
俺のミスにも即反応してくれている。
読み返すと、同じ位置への疑惑、疑問を持ちすぎてる。
差異を出し、相談しあうのは難しそうだ。
だが気づかない点を補いあうってのはしやすい。
しかも面白いのが>>1:97だ。
実際に質疑を、対話をし、その結果で「占方法」を決めている。
行動は軽そうに見えても、自分の意思と反する部位はきっちり切る。>>1:173
疑われたくないから、手つなぎのように行なっていた質疑じゃーない。
質疑の疑問点、推測、信頼に値する。
今日の俺からの質疑。想像は誰にでも出来る。狼でも。
だが各パターンにあれだけ思考をめぐらし、探ろうとするってのはできなくはないが、難しい。
( 139 ) 2013/04/14(日) 19:05:07
もぐもぐしながら一撃。
>>130 アーカム、落ち着いて?
騙りがそうさせないかも、ってもう灰から1匹狼ひいてるじゃない君目線の騙り占い師。ここでまた黒出したら破綻だよ?
あとまた占い結果割れたらそれは君目線の狼じゃないの?狼ひけることより確白しないことを懸念してるのよくわかんない・・・
( 140 ) 2013/04/14(日) 19:06:50
んと…。
表では言えないのでこちらで。
今日のアーカムはナタリーが思ってた以上に頑張ってたよ。
もし判定逆だったら、ナタリーも一生懸命アーカムのこと支えたいって考えたと思うの(もふもふ)
でもナタリー占い師だから。
自分の黒、頑張って吊らないといけないの。
頑張れてるかって言われるとちょっと自信ないけど…(´・ω・`)
うまく言えないけど、アーカムもふもふなのね(もふもふ
( -127 ) 2013/04/14(日) 19:09:12
>>127シリル
☆決め打ちだとそれが間違ってた場合にリスクがないか?正直、手数計算が苦手だから自信がない…
まあ、「真かもしれない霊がいる」よりは、「人外一人は確実に吊れてる」の方が好みだな。
( 141 ) 2013/04/14(日) 19:11:51
色々突っ込まれてるけど気にせずに!
却って白く見られるかも。
( *18 ) 2013/04/14(日) 19:12:29
鷹匠 シリルは、灰考察だけ落としてからと思ったけど、時間切れだ、離脱。**
( A87 ) 2013/04/14(日) 19:12:29
林檎摘 ナタリーは、馬車引 マーティン を能力(占う)の対象に選びました。
>>141
いやいや、マーティン視点、
「占対抗」 ←こっちが確実に人外です
「真かもしれない霊候補」
マスタァァァ><
( -128 ) 2013/04/14(日) 19:14:25
マスター支援したつもりが、なんか墓穴掘ってる気がする……。
いや、2人の単独要素は出たけど……。
( -129 ) 2013/04/14(日) 19:14:50
夜警 オズワルドは、直近の突っ込みを見て決めた。ゼノビア、白のシクラメンをくれないか?
( A88 ) 2013/04/14(日) 19:17:26
シリル
>>138 まあ勝手に転んでいるだけだからツッコミが入れられるのはうれしい。
オペラ
>>140
あ…本当だ…。16人村の感覚でいた…。(ごつんごつん)灰に狼1だから騙りがもう黒だしすることは無いんだな…うん。
ちょっと多弁さんの色見たさすぎたかもしれない…。
( 142 ) 2013/04/14(日) 19:19:39
…それにしても。
初めて狩人になったときのGJも、
初めて占い師になっての黒引きも、
全部村の人たちからもらったものだなぁって。
アーカム占って黒引くの、一人だけでは絶対にできなかった。
ナタリーの中の人、
いつも同村した人たちにいっぱい助けられてる。
ほんとにありがとうなの。(灰に埋め埋め)
( -130 ) 2013/04/14(日) 19:20:06
アーカム。
それはもう、通らんな・・・
確かにうっかり村人懸念は残り続けるが、
俺からの突っ込み
オペラからの突っ込み
どちらも「漏れすぎだ。狼側の方面に」
( -131 ) 2013/04/14(日) 19:23:12
( A89 ) 2013/04/14(日) 19:24:26
( *19 ) 2013/04/14(日) 19:27:07
>>142
うまい!
16人村感覚=狼3だと思ってた、ってこれ、赤ログ見てる狼には出しにくい発言だ!
( -132 ) 2013/04/14(日) 19:28:19
花娘 ゼノビアは、夜警 オズワルド 白のシクラメン(「・・・嫉妬?」)・・・はい、どうぞ
( A90 ) 2013/04/14(日) 19:32:10
夜警 オズワルドは、そっちじゃない(ゼノビアの表情から読み取り、苦笑気味に
( A91 ) 2013/04/14(日) 19:33:37
シクラメン自体には疑いを持つ、があったはずだけどなぁ
白は清純、なはず……赤が嫉妬
( -133 ) 2013/04/14(日) 19:35:27
花娘 ゼノビアは、夜警 オズワルドの反応を見て「あ、よかった・・・」(にこり
( A92 ) 2013/04/14(日) 19:35:56
流浪の旅人 アーカムは、花娘 ゼノビアをもふもふした。
( A93 ) 2013/04/14(日) 19:36:41
>>ALL
回答は喉に余裕があるやつだけでいい。
今日自由占いなら、俺の占い希望は出さないほうが良いよな?
灰や役職の考察はどこまで出すべき?
あと、アーカムの白要素は出した方がいいのかな?
( 143 ) 2013/04/14(日) 19:37:58
( -134 ) 2013/04/14(日) 19:39:19
ぜんぜん。
援護できなくて申し訳ないと思ってるくらいだよ。
じゃがりここそ頼もしい。
最後までわからないのがこのゲームだ。
あきらめずに頑張ろう!
( *20 ) 2013/04/14(日) 19:40:04
さて、ズィーには申し訳ないが、その提案は了承できないな。
理由としては、“意味が薄いこと”
例えば俺がオペラに疑惑を持ったらそこで解消。
オペラからでも同様だ。
その上どちらかが死んじまったらその時点終了――。
それは、今日かもしれない。
だが、俺の意思は明確にし、別提案をする。
オペラ、俺はお前を村と見て【必ず質疑を落とす】
相談内容かもしれねぇし、疑惑かもしれない。
必ずお前を見続けるのを、約束する。
[白のシクラメンを差し出し]
( 144 ) 2013/04/14(日) 19:40:55
( -135 ) 2013/04/14(日) 19:41:15
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A94 ) 2013/04/14(日) 19:42:10
>>143
占い希望は出さない方がいいと思います…
役職の考察は簡単なくらいでいいのではないでしょうか…
情報が多い方がいいと思うので白要素は知りたいです…
( 145 ) 2013/04/14(日) 19:44:01
( -136 ) 2013/04/14(日) 19:44:48
>>131
うーん…推理の上で情報が増えるって言うのは確かにその通り。
ただ、アーカムが確白なら心強いって思ってたわたしの感情は「残念」だな、って…
ペッパーの件は…>>123を見たら逆に疑問が増えた、かも?
ナタリー真ならアーカム黒でわたしたちみんな確白だけど、マーティン真でナタリー偽ならアーカムは白。そしたらわたしたちは灰。ペッパーもそれは例外じゃない
その上で、黒を探すなら自分を占い候補にあげない方がいい…って思うのはどうしてなんだろうって
( 146 ) 2013/04/14(日) 19:48:44
花娘 ゼノビアは、流浪の旅人 アーカムにもふもふされて、やや赤くなった。
( A95 ) 2013/04/14(日) 19:50:19
/*
白いシクラメンには他にも「思いやり」なんて花言葉もあるそうな
一応白にも「嫉妬」って意味もあるみたい
1つの花に花言葉多すぎて、しかも内容は相反してたりして、たまによくわからないよね
( -137 ) 2013/04/14(日) 19:54:15
/*
ちなみにオズワルドに渡した時の「…嫉妬?」はわざと言ってますこの子w
( -138 ) 2013/04/14(日) 19:55:31
>>146
通常であれば、村視点自分は確白だからねw
自分を占い候補に挙げないほうがいいってのは当たり前
けど>>123の理由は気になるよね
>他の人の発言を見ても私は疑われてないから
( +167 ) 2013/04/14(日) 19:55:32
霊候補について感じたこともざざっと落としておこうか。
…といってもなんかどうもシリルの方が真っぽく見えて来るけど…。
何処かでも書いたけど>>32とかすごく。
マリアは様子見姿勢というか…>>137の3dの噛みが出てからしか手順出せないというのは確定情報重視タイプかな。
襲撃見てから手順出すと言うことは、何処に来るかの予想もしていない?
もしここ狼だったら、噛み筋透けないようにしてる…?とか邪推。
( 147 ) 2013/04/14(日) 19:56:01
>>146
候補にあげるなというわけではなく
後にしたらどうでしょうという意味だったのですが…
( 148 ) 2013/04/14(日) 19:57:04
――。
いやまぁああ言ってみたはいいものの、もう村に狼いないんじゃないか?
あるとすりゃペッパーだが、そこ狼なら狩候補が・・・
>>146
あ、いた。
恐らく狼いるならどちらかだろうな。
ズィーも気になるが、パッション領域すぎてなぁ……
黒を塗ることは出来るが、黒と見るのはできそうもない。
そこは別の人物の視界が必要だが、いないなぁ・・・
皆ズィー白置きだ。こりゃまいった。
( -139 ) 2013/04/14(日) 19:58:44
( -140 ) 2013/04/14(日) 19:59:10
>>148
ん、ちょっと言い方が悪かったかも…ごめんね
[カンパニュラの花を手渡した]
でも、ナタリーを偽として見るならペッパーが黒の可能性があることも、間違いではないから…訊いてみたいな
★ペッパーはアーカム以外の灰だと誰が狼だと思ってる?
( 149 ) 2013/04/14(日) 20:03:20
・・・とりあえずさらっと読んだ、>>126パートナーシップの件。
感想としてはノーかなぁ。「信じられる」に強化した結果、たらし狼にほだされて痛い目見てるから。
オズのこと、村として信じてるし、村だと思ってる。
・・・でも【狼の可能性はゼロじゃない】。
ここで信じられる、にしてしまったら多分ボクは彼を疑うのをやめてしまうと思う。白いとこがいっぱい見えたら少しの黒いところが警戒ができなくなってしまう、契約に縛られて、彼を疑えなくなりそうで怖いよ。
・・・だから、ごめんね。それはのめない。
( 150 ) 2013/04/14(日) 20:04:07
>>148 ペッパー
その提案をするってことは、代理案になる別提案が必要だな。
ちなみに現状、俺の希望はペッパーとゼノビアで揺れてるところだ。(ゼノビア発言洗い中)
どうにもペッパーには気になる発言もあるが、村目でも見てる。
初日にも言ったが、いきなり占希望を出す豪胆さがある狼の動きには見えづらい。
だがゼノビアの疑念と、ゼノビア側からの熱烈な視線が気になってもいる。
★ペッパー自身は今、何処を占ってみたいと思ってる?
( 151 ) 2013/04/14(日) 20:06:17
夜警 オズワルドは、ははっ! やっぱりオペラは信頼できる。存分に疑いの目をもってこうぜ(にっ、と笑い
( A96 ) 2013/04/14(日) 20:07:15
( -141 ) 2013/04/14(日) 20:08:46
( A97 ) 2013/04/14(日) 20:11:10
>>150
あうー、そうじゃないんだ。
狼の可能性がゼロじゃないからこそ、疑っていかなきゃならないからこそ、
「契約」で心を預けるのを防ぐんだよ。
手放しで相手を信頼せず、常に警戒心を張り続けられるように。
……ここは説明足りんかったな。
パートナーシップに悪いイメージつけちゃったら本当にごめんなさい。
( -142 ) 2013/04/14(日) 20:13:12
( *21 ) 2013/04/14(日) 20:13:47
そして議事もぐもぐしているけどとっかかりがつかめない…それが情けない。
( -143 ) 2013/04/14(日) 20:15:13
>>149
オペラさんかオズワルドさやんですかね…
>>151
上に同じですね
どちらにせよ、質問が多いイメージの方です…
( 152 ) 2013/04/14(日) 20:15:22
あぁもう可愛い……ッ
パートナーシップなんて結んじまったら、俺も同じだ。
確実に疑えなくなる。
ただでさえ惚れ込むと目の前が真っ白になる性分だ。
特に「狼ほど可愛く見える」ってジンクスがある俺には、その状態は危険すぎる。
占のお蔭で逃さずすんだ、なんてケースばかりだ。
( -144 ) 2013/04/14(日) 20:16:18
視点整理。
俺白だから、占は
マーティン=真
ナタリー=偽
1狼が役職にいるのは確実だから灰にいる狼を探さなければならない
霊
シリル=真寄り
マリア=偽寄り
霊能結果は3dから
( -145 ) 2013/04/14(日) 20:18:18
ペッパー、回答ありがとう。
多弁狼警戒ってとこか。了解した。
( 153 ) 2013/04/14(日) 20:18:49
>>137
ああうん、そこの意図は分かってるよ。泣かないでー><
まぁ、2dでも手順は考えられるっちゃられる。
膨大なパターン想定しなくちゃいけないから時間も喉もかかるしアタシはお手上げだけど。
アタシが引っかかったのは「出せるかどうかを聞いたこと」自体なんだけど、まぁこれは穿ちすぎの部分あるし明日以降に。
アタシとゼノのパートナーシップ契約か。
アタシ側からはゼノの白取れそうだから喜んで契約したいんだけどね。
ただ、ゼノの白取り能力に不安があるのがなんとも。
ゼノはどうだろう。契約できるほどアタシを信用できるのかな。
( 154 ) 2013/04/14(日) 20:18:53
パートナーシップは>>150の不安・警戒を持ったまま、占吊に挙げずにいるという考え方ですね。
そして灰バランスの上位二名を結びつけるものではない。上位二名が互いに占吊に挙げない・一旦村置きする契約を置くことで、心理的にカースト制度が出来てしまい、灰上位二名の発言力がより強くなる恐れ。
灰上位に狼がいた場合、灰下位の者では手が届くなる可能性がある。
パートナーシップのより良い使い方は、灰上位のものが下位のものを保護する手段だろうか。
( -146 ) 2013/04/14(日) 20:20:10
マリア>>137「あとパートナーシップについてですが、オペラ−オズワルドしつつ、オペラかオズワルドでペッパーにも伸ばした方が良いと思いますわ。
そしてズィーがゼノビアの白を拾えるなら、ゼノビアと契約するのもありかと思いましたわ。」
これいいな。メモ。
( -147 ) 2013/04/14(日) 20:20:54
・・・で、オズの方だね。
ボクは君を村だと信じてる、思ってる。けどそれは絶対じゃない、君が狼の可能性はゼロじゃない。
・・・それはオズも一緒だよね?だからこその提案だと思って答えるよ。
互いに狼がゼロじゃないのをわかった上で、質疑を交わし、意見を見せ合い、要素を出しあって判断する。それでいいならボクは君の提案を受けよう。
[オズワルドから白のシクラメンを受け取ると、静かにそれをハンカチに包み]
un, deux, trois, quatre!
[…がパッとハンカチをとりさると紫のオダマキが現れた]
・・・ブレたら容赦なく君に疑いの目を向ける。
それでいいかな?
( 155 ) 2013/04/14(日) 20:22:28
>>144>>150
オーケー。それなら仕方ない。
むしろ突飛な提案に思考と喉を使わせちゃってごめん。
ただ、2人ともお互いを警戒して見合ってくれるようでそこは安心した。
アタシも気合入れて2人を見る。うん、サボろうとしたのは悪かった(
ちょっと説明足りなかった部分もあるから、そこはエピで話したいな。
( 156 ) 2013/04/14(日) 20:25:00
( -148 ) 2013/04/14(日) 20:25:20
玩具商 ズィーは、でも、オズさんとオペラちゃん見てによによするのはやめないからね!
( A98 ) 2013/04/14(日) 20:26:38
夜警 オズワルドは、魔術師 オペラ[オダマキを持つオペラの手をそっと包みこみ] 当たり前だ。疑ってくれると、信じてる。
( A99 ) 2013/04/14(日) 20:26:46
パートナーシップで灰上位二名を結びつける場合。
4縄3人外(1ミス許容)だと、生きるか殺すかの世界だから難しいかな。灰数が少ないからこそ、隣人が狼である可能性が高い。
縄が多く、もっと灰が広いならば有効か?
( -149 ) 2013/04/14(日) 20:27:35
EPたのしみにしてるー!きゃっきゃっ
そういやマリアのねじれ、意味がよくわかってなかったんだけど、自由からの補完とはまた違う?
フランス語もう忘れてて笑うしかないね・・・てへぺろ
( -150 ) 2013/04/14(日) 20:27:44
( -151 ) 2013/04/14(日) 20:28:41
マーティンに何処を占いたい?とか聞きたいけど狼に透けるとまずいか。
それぞれが思う白要素黒要素…
( -152 ) 2013/04/14(日) 20:28:49
・・・疑って欲しい狼側の心情ってのは割とわかるんだよね。
最白位置でほとんど触れられずに白だからいいやーで放置してるときってすごく罪悪感とかあるし、そういうのがあるのかなあっていう目でちらっとオズを見てるのはある。
だからこそここでズィーの提案のまなかったオズってどうなんだろう?
村を操作という点ではのみたい提案じゃないかなあ、と思うんだ、ボクが狼ならたぶんのむよ。疑ってもらえるかもしれなくて、しかも村に介入出来てというおいしい提案。
どうなんだろうなぁ・・・ゼノビアorオズだと思うんだけどなぁ、ナタリー偽のときって。
ナタリー狼ならオズ黒ワンチャンって言い続けてる系
( -153 ) 2013/04/14(日) 20:31:03
令嬢 ヨゼフィーネは、ニヨニヨ。
( a19 ) 2013/04/14(日) 20:36:52
ああ、自分の中にまだ「素村目線」が無いのが痛手だ…。何も能力がなくて、何処が狼か分からなくて怖くなるのが。
( -154 ) 2013/04/14(日) 20:38:00
>>146
そうだなぁ。ちょっと聞きなおすね。
★アーカムのどの点が心強いと思ったのかな?
ペッパーの>>123……自分で言っちゃうのはまぁ、黒いよねぇ。
なんかこれも素な気がしてるけどね(
マーティン真だとして、ペッパーがどこを狼と思ってるかだけど、>>152か。
どちらも、占い能力ないと捕まえられそうにない位置……。
ペッパーが狼だとしてSGをそこに決めたんなら、恐ろしく大胆だなぁ。無謀と言ってもいい。
( 157 ) 2013/04/14(日) 20:38:27
あっさすがに捨てられた恋人ではないからね・・・?!
( -155 ) 2013/04/14(日) 20:38:58
( A100 ) 2013/04/14(日) 20:42:02
というか。
オズさんかオペラちゃんのどっちかに狩人いそうね。
過剰に白上げされたくなさそうに見える。
オズさんの白は初日からぶっちぎりだったし、
オペラちゃんのほうだろうか?
( -156 ) 2013/04/14(日) 20:45:02
今日の占い先は噛み先だ……という思考がないのは、皆どうしちゃったのかな。
僕だから見える視点なのかな?
( -157 ) 2013/04/14(日) 20:45:39
ふーむ……
ズィーは村、とはいったんだが……
ところどころ気にはなるな。
だがあの提案、狼の物だとすれば相当強か。
俺とオペラの結びつきを一気に切り割く力がある。
逆に言えば、どちらか狼だと疑えないから相互監視してね、という事でもある。
これはこれで良策だ。だから、そこだけ受け取らせて貰ったぜ。
( -158 ) 2013/04/14(日) 20:52:36
花娘 ゼノビアは、捨てられた恋b・・・勝利への決意、だね
( A101 ) 2013/04/14(日) 20:59:04
……その場合、オペラは狼か。
さらに、俺は噛まれる運命にあるな。
さて、 のどがない
( -159 ) 2013/04/14(日) 21:03:19
/*
どう見てもわざとです本当にry
しかしペッパーの黒視はオズとオペラか…にゃるほどなあ
( -160 ) 2013/04/14(日) 21:05:25
22時までオペラ考察、
23時までオズ考察。
間に合うかなぁ。
( -161 ) 2013/04/14(日) 21:14:07
お風呂入ってからゼノビアとオズみようそうしよう
希望としてはゼノが自然なとこだなぁ
( -162 ) 2013/04/14(日) 21:20:16
ズィーのことは信頼してるけど、白取り能力は…否定、できない(しゅん
>>152 ペッパー
わかった、ありがと
多弁狼さんだったら、確かに怖いよね…これだけまとめやってくれてるオズワルドが狼だったら、すごいなあ、とも思うけど
>>157 ズィー
☆ん。具体的な答えになってるかは、わからないけど…わたしへの質問からの一連の流れ、かな…?あとは昨日ずっと言ってたけど、灰の中で一番白より黒よりの判断に困ったから…
>>123が素に見えるのはわたしもそう…だけどもう一度灰の中から選ばないといけないなら、やっぱりペッパーを見てみたい
( 158 ) 2013/04/14(日) 21:23:11
/*
誰かも言ってたけど自分にかけられてる似たような疑いには無頓着っていうかほんとマイペースだな(
自分を棚に上げてどの口がって中の人が思うから仕方ないw
白要素拾ってくれるズィーさんには頭上がらないね
( -163 ) 2013/04/14(日) 21:24:37
議事録漁ってみているが、昨日とほとんど印象は変わらないな。
<ペッパー>
・>>123は占い回避したい狼に見えなくもないが、自占発言よりは好印象。ただ、初心者であることを活かした潜伏狼にやられたトラウマがあるので要注目。
<オペラ>
・考察が感情寄りなのが少し気になる。まあ、なんだかんだで直感もばかにできないし、考え方の違いかな。
・一方的に疑う訳ではなく、反論を受け入れるのは村印象。
・パートナーシップを断るのは村印象。狼ならここぞとばかりに乗るんじゃないかな?
<ゼノビア>
・やっぱり色が見えない。
<ズィー>
・>>20は若干ナタリー庇いすぎに見える。俺視点だからだろうけど。
・>>125>>126の提案は白視もらいたい狼と邪推もできるが、それにしては首締めすぎかな。
<オズワルド>
・きちんと反論を受け入れる柔軟性は村寄り。
・オペラと同じく、パートナーシップを断るのは村印象。
( 159 ) 2013/04/14(日) 21:26:07
( -164 ) 2013/04/14(日) 21:30:56
よし、テレビも消していらないネトゲも消した。
灰考察に集中するのだ。
……でも寂しいから音楽はかける。
( -165 ) 2013/04/14(日) 21:32:49
いやべつにボク感情考察派じゃないんだけどなぁ
珍しく今回感情要素がとれただけで。
( -166 ) 2013/04/14(日) 21:33:28
修道女 スカーレットマリアは、すいません。戻るのが遅れそうですわ
( A102 ) 2013/04/14(日) 21:34:00
( A103 ) 2013/04/14(日) 21:36:01
ペッパーは、どうにも「急所をつく」一言が多い。
そこが気になっている。
つまり「寡黙」「不慣れ」を生かしてんだよなぁ……
かなり気になるポイントだ。
で、そこから見たのが「ペッパー狩人」。
だが露骨すぎる。
盛大な非狩発言。多弁への目立つ警戒っぷり。
特に序盤から見て、俺がずっとロックされている。
「何故だ?」
偽狩ロックの可能性は否定できないが。
全体観「知っている装い」に見えっちまうんだよな。
( -167 ) 2013/04/14(日) 21:36:42
( A104 ) 2013/04/14(日) 21:37:49
( -168 ) 2013/04/14(日) 21:41:50
>>159 マーティン
マーティン見てるの色というより人とか村要素だよね、そういうのもゼノから全く拾えない感じ?
これ人っぽいなぁとかそういうの。印象とかでもいいんだけど。あっさりと終わっちゃうよりこう、掘り下げて見るといい気がするけどなーんにも見えてこない?
ボクのゼノ・オズ考察は体がほかほかになってから行いますので少々お待ちくださいなのだぁ
( 160 ) 2013/04/14(日) 21:42:32
<マリア>
・>>86ナタリー真目の理由が感情面だけなのがひっかかる。
★俺に対するひっかかりの言語化は出来たかな?
<シリル>
・いろんな角度から見ているのは村印象。
それから、出した方が良いという意見もあるのでいちおう
<アーカム白要素>
・初日に占われるところ。LWポジションではない。
・>>74>>130はさすがに狼にしてはうっかり過ぎるんじゃないか?後ろ盾いるように見えるかな?
( 161 ) 2013/04/14(日) 21:42:36
魔術師 オペラは、★つけ忘れたぁ・・・めしょーん・・・
( A105 ) 2013/04/14(日) 21:43:05
ただし、ペッパー狼なら動きがやっぱり危険といっていい。
ゼノビア、ペッパー、アーカム、これが全体感の占いたいという形。
ペッパーは不慣れ感から無いみたいに見られたし、俺も村的に見た。
だが二人がいなければ、かなりの危険位置。
うっかり発言的でありながら、妙に気になる発言も多い。
狼的ではないんだ。
狩人ブラフを撒いている昼行灯。
しかも撒き方から「非狩」をまくことで「狩人」と見せる手法。
村人のほうが強いか?
となれば、誰が狩人かってことになる。
この場合、そこに執着し続けるゼノビアが狩人の可能性が高い。
さらに、偽黒が打たれるとすれば、ここ。
ゼノビア占が正解か?
マーティン真は、アーカムのおっちょこちょいな雰囲気がなぁ……
( -169 ) 2013/04/14(日) 21:43:07
相棒にたくさんしゃべれと言いながら自分あんまりしゃべれてない…orz
ごめんよ〜(泣
( -170 ) 2013/04/14(日) 21:43:31
>>161 自分白なのに両黒って発想があるあたりそれまったくもって白要素にはならないけどね!
村でその発想はなかろうなのだ。
騙りが黒を、はまだしも。
( -171 ) 2013/04/14(日) 21:44:34
>>158
あああ、ごめんね。責めてるわけじゃないの[もふもふぎゅっ]
アタシの白取りに自信がないなら安易に契約しないほうがいいからね。
そこは無理せず考えて。
★「わたしへの質問からの一連の流れ」ってどこのことか、具体的にアンカー引っ張ってもらっていい?
さっきから質問責めでごめんね。
ペッパーが気になるという意志は了解。そこはもう仕方ないか。
( 162 ) 2013/04/14(日) 21:44:35
( A106 ) 2013/04/14(日) 21:48:12
>>160オペラ
うん、さすがにあっさりしすぎだよな。
たとえばペッパーは発言少ないながらも、なんとなく村っぽいな〜と感じるんだが、ゼノビアは本当にどっちかわからない。
あえてどっちつかずにしているようにも見える。
ちょっと疲れて思考停止気味だ。
一度シャワー浴びて頭をすっきりさせてから、もう一度考えてみる。**
( 163 ) 2013/04/14(日) 21:50:56
ペッパーがガロード・ラン。
やっほー。夜は大人の時間だぜー!
しかし割ともう自分の中で試合終了感が・・・
( +168 ) 2013/04/14(日) 21:51:23
( A107 ) 2013/04/14(日) 21:54:52
( 164 ) 2013/04/14(日) 21:55:59
( -172 ) 2013/04/14(日) 21:59:51
<ゼノビア考察>
>>1:18 霊能潜伏案は、もし占騙りが狼なら狂人にニートしろって言ってることになる。
>>1:50 霊の占回避は、彼女が狼なら、霊に狼騙りを出す思考だと思う。
狂人が霊に出ようとして潜伏中なら、占回避いらないからな。
……以上より、彼女がLWだとすると相方はスカリィの可能性が高い。
ゼノースカリィを考えると、面白いのは初日からスカリィを強く狂視してること。
仲間相手に随分な茶番だけど、無理やり状況を想像すると、
スカリィ「却下される前提でこういう提案しますわ!」
ゼノ「分かった…それで狂(人間)視するね…霊放置の占ロラかけよう…」
……とか、そう言う感じ?
( 165 ) 2013/04/14(日) 22:08:55
<ゼノビア考察続き>
>>1:150 あ、これこれ。伝書鷹で見た気がして探してたんだよね。
「発言少ないから赤窓多い」
これすごい発想だなって思ったんだよね。
だって、灰の中で一番発言少ないのはゼノだもの。
ブーメランを恐れてないところは、白印象かな。
占真贋は初日早い内から、林占馬狼ー鷹霊修狂。これは2dも継続>>105
相方がスカリィと考えると、ライン切りも兼ねてて、理にかなってる。
とりあえず、彼女が狼だと、襲撃筋がアレかなあなんて思ったりする。
守護者は頼むよ。頑張って。
( 166 ) 2013/04/14(日) 22:09:19
シリルから白が出たらグラハムのやる気が復活するのかな
( +169 ) 2013/04/14(日) 22:11:36
( +170 ) 2013/04/14(日) 22:13:32
というわけでただいま。
本日、能力者吊り以外の場合、一応狩回避があれなので、
【吊り希望出しは23時までによろしく】な。
希望集計は……って、一番喉あるのナタリーじゃないか。気を抜きすぎだよ!
まあいいや。せっかくだし集計は頼んだよ。
決定じゃなくて集計だけなら、マーティンもいいよね?
占い希望はマーティンの伏せ自由が大多数なのでこれでいこう。
ただし、【希望は必ず出して】
皆の考えが知りたいからね。
じゃあ、オズ見てくる。
発言多くてうわああってなってるけど。
( 167 ) 2013/04/14(日) 22:15:15
>>164
足を引っ張るとかそういうのじゃないから大丈夫だよ。
むしろ、ゼノ視点でアタシが狼だった場合に大変なことになるって話。
アンカーありがと。
んっとね、昨日アーカムから聞いた、ゼノ狼の時の懸念としてね、
「確白になったら嬉しい」の真意が「格好の襲撃対象になるから」なのかどうかが気になってさ。
ゼノにその思考があったかどうかを知りたかった。
で、結論としては、ゼノは素直。
アーカム確白嬉しいの根拠が、「自分に触れてくれる人への恐怖を払拭できるから」なんだよね。
ゼノは、質問などで触れてくれる人に対して安心感と一緒に白を取る傾向がある。
感情が一貫していると感じたよ。
警戒心がなく、アタシが何を聞こうとしたのかも本気で分かってなさそうだった。
うん、ゼノは村だと思う。
( 168 ) 2013/04/14(日) 22:16:29
夜警 オズワルドは、鷹匠 シリルに、泥コーヒーと頑張れの応援メッセージを残した。
( A108 ) 2013/04/14(日) 22:19:04
( A109 ) 2013/04/14(日) 22:20:13
( -173 ) 2013/04/14(日) 22:20:49
普段なら不利な方を応援したくなるもんなのだがねw
表もほとんど動いてないから余計にか…
( +171 ) 2013/04/14(日) 22:22:55
鷹匠 シリルは、夜警 オズワルドごふごふ……泥の味がする……
( A110 ) 2013/04/14(日) 22:24:29
鳩さんからだけど、ただいまなの。
パートナーシップ、なつかしい言葉なの…(
>>167シリル
Σはわ、ごめんね、がんばる(あせあせ)
( 169 ) 2013/04/14(日) 22:27:24
魔術師 オペラは、ほかっ・・・のぼせた・・・がんばりゅ・・・
( A111 ) 2013/04/14(日) 22:27:29
読んでたら少し気になった。
>>164 ゼノビア
★斑になって戸惑っているのは分かるけど、現時点発言から見て白っぽい黒っぽいと考えていたりする?ぼんやりとでも。
あ、もうそろそろ希望出しか…
( 170 ) 2013/04/14(日) 22:28:03
鷹匠 シリルは、林檎摘 ナタリーおかえり。 わ、鳩か。 じゃあ無理のない範囲でいいからね。
( A112 ) 2013/04/14(日) 22:29:03
流浪の旅人 アーカムは、魔術師 オペラをうちわであおいだ。
( A113 ) 2013/04/14(日) 22:29:04
林檎摘 ナタリーは、流浪の旅人 アーカム を投票先に選びました。
( -174 ) 2013/04/14(日) 22:32:11
修道女 スカーレットマリアは、戻れましたわ。今より議事を見てきますわね。
( A114 ) 2013/04/14(日) 22:33:41
( A115 ) 2013/04/14(日) 22:33:42
何かの間違いで襲撃が二回になって、オズとズィーを食べられないかなあ。 #無理
……ところでOZと、Zって、被ってるね!
( -175 ) 2013/04/14(日) 22:35:00
( +172 ) 2013/04/14(日) 22:37:16
( -176 ) 2013/04/14(日) 22:37:59
頑張ってゼノビアの白をとっているズィーには悪いが、今日の段階で一番色が見えてこないのはズィー本人。
ただし、理由は先程の>>134を見て貰うとして村と見ていいだろうと考えている。
オペラも同様、>>139だ。
ペッパーの発言傾向、どうにも不慣れという割には危険な発言の「急所」をついてるようでな、気にはなっているが、狼か?といえば疑われるばかりの発言傾向。
勿論翻っての村視になるもんだからちと違和があるにせよ、行なっていくには危険のほうが高いだろう。
前日は村希望はアーカム、役職希望はゼノビア&オペラ
ゼノビアは未だマーティンが気にしてるところだ。
白黒どちらか、マーティン自身の思考晴らしも兼ねて希望は
●ゼノビア
アーカムは流石に一度ならまだしも二度狼漏れっぽい発言がなぁ……
村を拾うってのも、ちと出来なかった。非決め打ちで
▼アーカム
( 171 ) 2013/04/14(日) 22:39:05
ひとまず吊り希望。
▼ナタリー
俺視点偽確定。狂だとしても吊っておきたい。
▽ペッパー
寡黙枠。
占い希望
多弁から
●オペラ
○オズワルド
( -177 ) 2013/04/14(日) 22:39:10
今のとこ特に動きはない感じだな
仮決定まで後20分といった所
( +173 ) 2013/04/14(日) 22:39:21
夜警 オズワルドは、魔術師 オペラにそっとアイス泥のようなコーヒー(さわやか味)を差し出した。
( A116 ) 2013/04/14(日) 22:40:05
>>+173シャム
ありがとでーす。
そうすると、今日は▼アーカムですねぇ。
襲撃はどこでしょ?
あとちらっと眺めて、ペッパー>>145は初心者っぽくないですねー。
( +174 ) 2013/04/14(日) 22:41:36
お、っと。
希望出したつもりで出してなかった。
言いだしっぺがこれじゃ示しつかないね。
【▼アーカム ▽スカーレットマリア】
占い先は、ズィーはやめて。白出る気しかしない。
オペラも違う気がする。
よって、ゼノ・オズ・ペッパーで迷い中。
昨日の感触と比べると、ゼノは少し上がり、ペッパーは少し下がって、オズは安定して高い。
言語化中。なうローディング。
( 172 ) 2013/04/14(日) 22:43:16
>>165>>166 シリル
…うん、素直に関心した
でも吊り縄の数考察してるの見るまでは霊ロラした方がいいのかな、なんて考えてた
マーティンにロラ決め打ちが狼に見えるなんて言っておきながら、だけど…
>>168 ズィー
わたし視点でズィーが、狼……(ふるふる
あー…真意、読み取れなくてごめんね
その傾向は、ある、かも…おかげで黒探し難航しちゃってるし…
>>170 アーカム
☆…正直、迷ってる。吊りの話とか見てると村っぽく見えるし
でも、ナタリー真を信じるのなら確黒だし
感情白視、推理黒視みたいな状態から膠着しちゃってる、ごめんね
( 173 ) 2013/04/14(日) 22:44:27
ボクの単体考察は精度悪さに定評があるから早いとこラインみたいよぉみたいよぉ
マーティン真で>>88よりナタリー狂-シリル狼見てくよ。
ナタ狼切り捨てるなって意見はきこう。切り捨ててはないよ。こっちも落とすつもり。
まずズィーとオズはないかな、ここが狼ならそれこそシリル霊に出る必要ない。
シリル狼で2-2にする利点があるとしたらそれこそ乗っ取り決め打ちで生き残る、という考えだと思う。灰狼が白く生きていけるような位置にいるんならこんなロラの危険があるようなとこに出なくてもおとなしくしてれば良くない?
という点でゼノ、ペッパーの位置にいるのかなって思う。
( 174 ) 2013/04/14(日) 22:44:43
オズワルドに護衛ついてそうだからズィー辺りを襲撃するのが無難?
( +175 ) 2013/04/14(日) 22:44:48
頭すっきりさせて読み直して感じたこと。
<ゼノビア>
・考察は出来るのにあえて発言を抑えてるような印象を受ける。まあ、昨日似たような印象を受けたアーカムは白だったんだけどな。アーカム同様、占われそうな位置にLWを置くかって言ったら疑問だ。
・昨日より発言増えてるのは村印象。
うーん…結局白飽和になりそうだ。
( 175 ) 2013/04/14(日) 22:45:15
ひとまず吊り希望。
▼ナタリー
俺視点偽確定。狂だとしても吊っておきたい。
▽ペッパー
寡黙枠。霊吊りはまだ抵抗があるから消去法なのは否めない…。
占い希望
多弁から選んで
●オペラ
○オズワルド
( 176 ) 2013/04/14(日) 22:45:25
( 177 ) 2013/04/14(日) 22:47:01
オズワルドも>>171でペッパーに気づいて言ってたなー。
( -178 ) 2013/04/14(日) 22:47:23
花娘 ゼノビアは、あ、希望出さないといけないんだった…
( A117 ) 2013/04/14(日) 22:48:06
おう!ラインみたいよ〜みたいよ〜って感じだな。
安定的に陣形確定ならここが一番。
勿論「霊抜き懸念」ってのはわかるが、じゃぁ霊ロラか?
それは話が違うってもんだ。
陣形確定+真視感、狼視感全て込みで明日の話し合いに入るにはアーカム吊りだ。
何よりマーティンが伸びるかもしれん。
真なら、完全に追い詰められる形だからだ。
その攻性、期待したい。
( -179 ) 2013/04/14(日) 22:48:30
鷹匠 シリルは、あ、先に言っておくけど、僕は飴は一個食べたのでもういい。 残りでなんとか収める。
( A118 ) 2013/04/14(日) 22:50:03
おそくなってごめんね。
今、箱前についたよ。集計がんばるね(ぐっ)
あと、吊りは▼アーカム一択なんだけど、占い先はナタリー明言したほうがいい?
( 178 ) 2013/04/14(日) 22:52:01
( -180 ) 2013/04/14(日) 22:52:32
( A119 ) 2013/04/14(日) 22:52:58
吊り希望は>>173最下段の理由から、結果をみたいので▼アーカム
スカーレットマリアと話した懸案事項の不安は残るけど…
占い希望は>>158最下段で言った通り、ペッパーを見てみたい、かな
( 179 ) 2013/04/14(日) 22:53:05
>>154 ズィー
ありがとうございます。
考えられるものなのですね。
そのパターン想定がかなりあると思いましたわ。
だからぱっと出せるものなのかが疑問でしたの。
ええ。
ペッパーとゼノビアはSG枠になりそうで気になっておりますの。
ナタリーの狼は切って考えているので、そうなるとマーティンかシリルが狼。
そこから考えて、ペッパーとゼノビアは相方を待たないで単独非COを回せるかどうかと考えた時に、出来ないような気がしたので。
そう考えると村目なのでは?と思ったのがありましたわ。
( 180 ) 2013/04/14(日) 22:53:51
>>161 マーティン
そのように見えてしまいましたのね。申し訳ございませんわ。
能力面から見ても、狂を感じないでおりますの。
あなたが感情偽装の準備と上げた例を見ても>>1:240を合わせると、不安を感じていますわね。
なので黒だしをするより、白出しをしていそうと感じたのもあるかもしれませんわ。
☆マーティンの性格由来のものなのでは?と考え始めていますわ。
ですので、ナタリー狂の黒特攻も改めて考えるべき?
ですが、性格と能力を考慮するとそれがあるのかどうか。
でぐるぐるとなっておりますわ。
( 181 ) 2013/04/14(日) 22:54:04
吊り希望は【▼マリア▽シリル】
▼アーカム決定でも俺は投票しないぞ。
占い希望は伏せる。
( 182 ) 2013/04/14(日) 22:54:32
( A120 ) 2013/04/14(日) 22:54:53
ですので今日の吊は
▼アーカム
これで色を見たいと思っていますわ。
そうすればどちらと繋がらのかはっきりしますので、思考が進みやすいと思いましたわ。
占いは、昨日と変わらずですわね。
●オペラ ○オズワルドかズィー。
( 183 ) 2013/04/14(日) 22:55:03
馬車引 マーティンは、玩具商 ズィー失敗した;(カッコ悪い…
( A121 ) 2013/04/14(日) 22:55:14
流浪の旅人 アーカムは、林檎摘 ナタリー を投票先に選びました。
>>+175シャム
オズワルドとズィーが白位置上位の2人ってことなんだねっ。
うん、超大雑把にしかログ読めてないですっ(おおいばり)
( +176 ) 2013/04/14(日) 22:55:25
花娘 ゼノビアは、>>179●つけ忘れた… ●ペッパー だね
( A122 ) 2013/04/14(日) 22:56:19
( A123 ) 2013/04/14(日) 22:56:24
・オペラ
気になったところへの即質問が印象的。
アタシが聞こうと思ったところも先に聞かれたし。>>1:41とか。
ちょくちょく感覚が被ってる共感部分が、アタシからは疑いづらくある。
霊のどちらかに狼がいると仮定した場合。
>>1:66霊騙りがいつでも出れるようにする下地作りとするならば、
シリルの発言への触れ方が露骨で、シリルが霊騙りをするのを知らない視点に見える。
>>1:135マリアさんの霊COと霊占い提案に対する反応、質問責め。
対するマリアさんの返答は>>1:159質問返しが含まれていて、偽装の対話だとは考えづらい。
以上から、両霊とは切れてそうだと判断。
ナタリー狼の場合。
>>1:31>>1:58>>1:73なら、茶番だってぐらいには触れすぎてる。
ナタリー評の結論が>>1:152。対話や質問の結果が見事に反映されていると思う。
不自然に歪めた部分は見つからない。ここも繋がってなさそうだと考える。
( 184 ) 2013/04/14(日) 22:56:58
馬車引 マーティンは、修道女 スカーレットマリア を投票先に選びました。
単体で怪しい部分と指摘を受けた「質問を受けてのアウトプットの少なさ」について。
>>1:206ここの下段の通り、オペラちゃん自身に考えがあっての姿勢であり、
対話姿勢を偽装しようとした形だけの質問ではないという自信が伺える。
狼なら、こう堂々と言わずにアウトプット多めにしようと焦るんじゃなかろうか。
また、アタシが見た感じでは、即座のアウトプットは見えなくとも、対話で取った要素はしっかり考察に反映されていると見る。
>>66>>67>>83>>85あと、今日の役職内訳パターン分析が、ぐるぐる混乱しながらやっているのが分かる。
特に昨日から今日にかけて、マリア狼から狂に意見がぐらついているのが目立つ。>>65>>1:247
内訳が見えてる立場だとは思えず、混乱しててもなお楽しそうでオペラちゃんらしい。
狼なら内訳を誤認させようとすると思われるが、「考察を出して場を動かすぞ」といった気負いが感じられない。
総合的に見て、かなり村。
すんなり発言が入ってくるせいか質問が思いつかない(
( 185 ) 2013/04/14(日) 22:57:36
オズ考察が間に合わなかったんだけど、
ちょくちょく村打ってるからなぁ。
見てて思ったけどね、うん、灰に狼いなさそうだよ。
そういう方向からもナタちゃん真だと考えられる。
吊り希望は【▼アーカム】
占い希望は……どうしよ。
どうしても出す必要あるなら【●オズワルド】。
狼だった場合、占い当てないと疑惑を向けられない。
ここ怖理由だけだし、すごく失礼なのは分かってるんだ。ごめん。
でも、ゼノとペッパーに占い当てるのは反対したい。
( 186 ) 2013/04/14(日) 23:01:26
ナタリー狼の場合ね。
これはちょっと考えどころ。いきなりの相方ロケットCOに対してどう動くのか、なんてのはボクには予測できないから。
灰を見て、質問して見えてきたみんなの動きからちょっとだけ想像してみるよ。
動揺しつつもすんなり受け入れてうまいこと立ち回れそうだなって位置にいるのはオズ。受け入れまでにちょっと時間かかりつついけそうなのはズィー。
テンパって誤爆や視点漏れしそうなのはペッパー、慎重になって重々しくなりそうなのがゼノ。
そしてさっきのズィーのパートナーシップ案。結果としてボクらはNOを出したんだけども。
仮にズィーが狼だとして、この提案は果たして得するんだろうか?これでボクらが結託してどんどん白くなっていったら困るのは多弁で似たような位置にいるズィーだよ。
言動からアタシは勝てる!って凄い自信家狼だとも思えない。ここは外していいかな。
( 187 ) 2013/04/14(日) 23:02:57
なぁに、構わねぇよ。
その場合は俺喰われそうだが。
シリルが偽の場合のみ、偽黒があるかもしれん。
( -181 ) 2013/04/14(日) 23:03:23
( 188 ) 2013/04/14(日) 23:04:46
( 189 ) 2013/04/14(日) 23:05:53
オズ狼の場合。
ほとんど疑われていない位置にいて寂しい、って感情が出てくるのはボクもあの位置にたつ狼をやったことがあるからなんとなくわかる。でもね、それならズィーの提案をのんだと思うんだ。
うまいこと行けば完全なる白視をもらえるし、一応相互に見るってことだから放置くらうこともない。なのに丁重にお断りしてるからなぁ、オズ狼での行動ってこういうんじゃない気がする・・・っていう違和感。
それつまりオペラの思うオズ狼じゃない、じゃねーかっていう意見は受け付けるよぉ!でもこう思うんだもん!
( 190 ) 2013/04/14(日) 23:06:12
吊り回避できなさそうでごめんな。
LWになっても、なんとか最後まで頑張ってはみるよ。
最終決定▲ペッパーで良いかな?
もし希望があったら、遠慮なく言ってくれよ。
情けないが、俺にも100%の自信はないからな…
( *22 ) 2013/04/14(日) 23:07:19
何より、一番気になってんのは――やっぱりマリアか。
すぐに了承したな、あの提案。
疑えない性格ってのかもしれないが、がっちり考えたらそうそう受けれるもんじゃない。
人を「信じる」っていうのは容易いが、思考放棄と何が違う。
信じるより、疑おうぜ?
疑うからこそ、信じられんだからよ。
その状況下、すぐに了承した上に、それを広げようとした。
その行動事態に強い違和がある。
( -182 ) 2013/04/14(日) 23:08:13
遅くなってごめんね。
林馬|修鷹|警玩魔本花浪
▼浪修|浪浪|浪浪×浪浪林
▽×鷹|×修|×××××本
●魔花|魔×|花警×魔本魔
◯花浪|警×|×××警×警
投票、見えた人の分だけまとめてみたよー。
オペラまだなんで、釣り占いの希望出しよろしくね。
(もしもう出してたらごめんね)
( 191 ) 2013/04/14(日) 23:09:21
いや。謝るのは俺のほうだ。何とか頑張ってみるとか言いながら…。
でも、潜伏ってどういうものかやってみて良い勉強になった。ラビットが仲間で本当に良かったよ。
それじゃあまたエピで会おう。頑張ってね。
うん、ペッパーでいいと思う。
( *23 ) 2013/04/14(日) 23:09:59
安心しろオペラ。
お前の慎重さ、好きだぜ。―― ・・・あ、やばい灰独り言とか後で公開されるじゃねぇか!
―― ぁ〜。隙が、そう、隙だ!
( -183 ) 2013/04/14(日) 23:10:23
ゼノビアも考えたけど、何だか感情の方で揺れてしまった。駄目な狼さんだね。
( -184 ) 2013/04/14(日) 23:10:43
( A124 ) 2013/04/14(日) 23:10:46
ペッパー狼だとしたら多少なりともLW任されてしまった、っていうので気負いとかそういうのが出てくると思った。一生懸命喋って白視されよう、とか。
でもペッパーの喋り方ってとかく控えめだよなぁって思うの、なんとか喋らなきゃ、より何を喋ればいいんだろう?って。どちらかといえば村っぽい。狼ぽさが見当たらない。
感情要素だけ見たら村なの。
で、ゼノ見るとこっちも喋りは控えめなんだけど、主張したいとこはしっかり出てる感じなのね。なんとなく重々しく見える。これがLWの慎重さかな?って感じ。
( 192 ) 2013/04/14(日) 23:11:48
【▼アーカム ●ゼノビア】でお願いするよぉ
ゼノ理由は前述通り。
アーカムは自分が確黒というどうみても視点漏れだろうという点があって怪しいのと、ラインみたいから。
( 193 ) 2013/04/14(日) 23:12:50
魔術師 オペラは、喉ギリギリ・・・!飴余ってるならほしい・・・
( A125 ) 2013/04/14(日) 23:13:38
林檎摘 ナタリーは、鷹匠 シリルあ、あとシリルも占い希望だしてほしいの
( A126 ) 2013/04/14(日) 23:14:01
林檎摘 ナタリーは、魔術師 オペラはい、どうぞなのです(林檎飴差し出した)
( A127 ) 2013/04/14(日) 23:14:28
魔術師 オペラは、他飴いる人いたら言ってねー ボクのキャンディあげるよぉ
( A128 ) 2013/04/14(日) 23:15:32
>>186ズィーのオズ評に噴いた。
ああ、そうだね。言語化しようと肩に力入れるより、そうだな、感覚でもいいのかも。
よし、【●オズ ○ペッパー】これで行こう。
マーティンへの占い希望なんだから、当然マーティン真で想定した。
そうすると、黒出し→白アーカム吊りへの流れがとても洗練されてる。この状況をセッティングできるのはオズかな、という感覚。
ペッパーに関しては事故想定だな。LWらしくはないのだけど、僕が相方ならLWらしくするなって言う。彼の素白さを伸ばすだろうからね。
>ナタリー
君の占い先明言するかどうかは、君がこれがいいと思うほうで。
なにせ決定する人がいないんだし。
>ALL
明日の判定の出し方はどうする? 占と霊と。
( 194 ) 2013/04/14(日) 23:15:40
彼奴らの血肉を喰らって得たこの身体、朽ちる時がきたか。
喰らい喰らわれ似た者同士の連鎖は続く。愚かな事。愚かな事。
…と厨二人外RPをしてみたりと
( -185 ) 2013/04/14(日) 23:15:46
( -186 ) 2013/04/14(日) 23:15:46
オペラのありがたいところは感情取りの巧みさ。
それは翻り、感情取りが中心である、ということか。
感情要素を俺は強くとるが、今回はかなり任せっきりだな……
明日生きていたら、この辺を聞いてみよう。
――狩ブラフは機能したか?
――狩人に偽ロックをかけられてねぇか?
――多弁すぎて狩人はない、とかされてねぇか?
答えはわからん。
だが俺の基本は超前衛狩人。
身代わりに、なれりゃいいがな。
( -187 ) 2013/04/14(日) 23:16:12
花娘 ゼノビアは、流浪の旅人 アーカム を投票先に選びました。
修道女 スカーレットマリアは、私の飴も差し上げますわ。オペラとオズワルドの為に取っていましたが機会がありませんでしたわ
( A129 ) 2013/04/14(日) 23:16:18
鷹匠 シリルは、林檎摘 ナタリー遅くなってごめん。
( A130 ) 2013/04/14(日) 23:16:27
やー、圧倒的村視。
白要素そんなにないのに村視。きゃっほう。
まぁねぇ。
多弁位置2人にパートナーシップ提案持ちかけて、
寡黙位置2人を白打ちしようとしてる。
狼なら自殺行為だもの。
( -188 ) 2013/04/14(日) 23:17:24
反省点
・村視点の経験が無い為視点漏れ多発注意報
・寡黙(経験の浅さに伴う議事を読み込む力不足)
( -189 ) 2013/04/14(日) 23:17:26
あ、ちなみに僕が飴1個でこれ以上いらないと言ったのは一応、ゲームの公平性を見てだよ。
喋ってる回数多い方が真に見えるのは当たり前だからね。スカリィに悪い。
……という霊心理に見せかけた、霊騙り作戦(ドヤァ
( -190 ) 2013/04/14(日) 23:17:46
玩具商 ズィーは、オズさんの喉が潰れてるんだけど大丈夫?
( A131 ) 2013/04/14(日) 23:18:37
夜警 オズワルドは、おっと、占霊発表順についてか すまんが、飴貰えると嬉しい。ま、一言だがノシシ @0
( A132 ) 2013/04/14(日) 23:18:41
あー・・・ごめんね飴喰い虫で。
追加で【第二は○オズでお願い】
見るっていいつつアーカムの詳しい考察出せてないから時間許す限りやってくよ・・・
やるやる詐欺はヤダよぉ、生きているうちにやれることはやりたいの・・・
( 195 ) 2013/04/14(日) 23:18:52
本屋店主 ペッパーは、鷹匠 シリル を能力(守る)の対象に選びました。
修道女 スカーレットマリアは、でしたら、私が投げますわ
( A133 ) 2013/04/14(日) 23:19:29
魔術師 オペラは、夜警 オズワルドペロキャンどーぞっ♡
( A134 ) 2013/04/14(日) 23:19:29
流浪の旅人 アーカムは、魔術師 オペラをもふもふした。
( A135 ) 2013/04/14(日) 23:19:33
魔術師 オペラは、あっごめんマリア、投げちゃった・・・
( A136 ) 2013/04/14(日) 23:19:44
修道女 スカーレットマリアは、魔術師 オペラお気になさらずに。被らない為の宣言でしたので。
( A137 ) 2013/04/14(日) 23:20:09
反省点2
・16人村の感覚を引きずりすぎて11人村の構成について考えていなかった
(つまり狼が二匹しかいないという事がどういう事か把握していなかった)
( -191 ) 2013/04/14(日) 23:20:45
( 196 ) 2013/04/14(日) 23:20:51
よし、できたの。
林馬|修鷹|警玩魔本花浪
▼浪修|浪浪|浪浪浪浪浪林
▽×鷹|×修|×××××本
●魔花|魔警|花警花魔本魔
◯花浪|警本|××警警×警
玩
>>194シリル
了解なの。うん、狼さん見つけられるように、がんばるね(どきどき
( 197 ) 2013/04/14(日) 23:21:12
そう言ってもらえるとうれしいよ。
勝敗はどうあれ、潜伏楽しんでもらえたならな
って思いながらやってたから。
じゃがりこは絶対強くなると思う。
また赤ログ囲めると良いな。
( *24 ) 2013/04/14(日) 23:21:32
ご機嫌よう。
急いで読んできたので、ログがなかなか頭に入りにくい中、直近のオペラさんの考察はスッと入ってきますねぇ
( +177 ) 2013/04/14(日) 23:22:15
ありがとう。ラビット。ちょっと涙ちょちょぎれてきたよ。
うん…言ってしまうと、また何処かで同村できるといいな…と思っていたんだ。
( *25 ) 2013/04/14(日) 23:22:57
結局マスター・アーカムをちっとも守れてない件。
うん……うん…………。
一応、がんばった……よ……?
( -192 ) 2013/04/14(日) 23:23:38
.oO(マーティンと二人で旅に出たかったなぁ)
と軽くRPもしてみたりと。
( *26 ) 2013/04/14(日) 23:24:08
占い理由は遺言で発表した方がいいのか?
結果発表後で良いのか?
( 198 ) 2013/04/14(日) 23:24:31
反省点3
・必要以上にネガる。
(それで怪しまれ要素あった点に注意)
( -193 ) 2013/04/14(日) 23:24:54
占先襲撃やれば灰は1つしか狭まらないけど、一気に胡散臭くなるのが困りもん
( +178 ) 2013/04/14(日) 23:25:13
しかしうん…。
みんな白だってわかると、灰にいるみんなが相手の白を確認したり、相互監視しようとしている姿がとても愛おしく感じられるのね…。
( -194 ) 2013/04/14(日) 23:25:30
ぺ、ペロキャンか・・・なんか、その、照れるな
[はむっ、とキャンディー加え、気恥ずかしげに頬かき]
あ、マリアすまん。貰えちまった。
[悪い!な合掌]
さて、
占は問題なく、普通に出していいと思うぜ。
霊能は出来れば同時発表。――は慣れ不慣れがあるな。
慣れって意味もある。
昨日の占発表と同じ形「黒は即 白は0:05」でどうだ?
( 199 ) 2013/04/14(日) 23:25:59
( -195 ) 2013/04/14(日) 23:27:08
同村はたぶん近いうちにできるさ。
俺の中の人考察が当たってれば、だけど(笑)
プロで唯一絡んでくれたあんたが相棒でなんか運命を感じたよ。
おう、無事に勝てたら旅に出ようぜ。
次の村を食い荒らしに!
( *27 ) 2013/04/14(日) 23:27:54
結果だしは、占→霊の順番でバラですので時間指定はいらないと思っておりますが、どうでしょうか?
それとも霊の判定は合わせた方が良いでしょうか?
それでしたら、5分になったら霊の判定だしと言うのはどうかと思いましたわ。
>>199 オズワルド
謝る事はありませんわ。
喉を使わせたのは、私の責任もありますから。
もし占い発表と同じにするなら、白は3分後の方がいいと思いますわ。
( 200 ) 2013/04/14(日) 23:28:15
え、中の人透け……え
まあエピのお楽しみだな!うん!
俺も…。それに互いにおまかせ狼ってすごいよな。
うん、あっちでお腹を空かせて待っているよ
( *28 ) 2013/04/14(日) 23:29:56
ナタリーさん真だと思うので、感覚ですが、
●オズワルド 〇ゼノビア
オペラさん、ズィーさんは、今日の考察から村打ちでいいでしょう。
あとは、警戒枠のオズワルドさんと、消去法でゼノビアさんでしょうか。
( -196 ) 2013/04/14(日) 23:30:14
( -197 ) 2013/04/14(日) 23:30:30
発言あるうちに、質疑を飛ばしておく。
マリアに聞きたいんだが、
★今日のズィー提案。
乗り気だったようだが、幾つか懸念点もある。
有用と思った部位なんかを出したりはできるかい?
( 201 ) 2013/04/14(日) 23:31:00
( +179 ) 2013/04/14(日) 23:31:10
あ、急に事務連絡になるけど、今日の占いは
●オペラで白出しするつもりだ。
ここで黒出しすると残りが白確定しちまうし、占いの仕事終わると吊られる恐れがある。
明日は占い先がどうあれ黒出し。
今の候補は●ゼノビア。あえて多弁に黒出しも面白いかななんて思ってるけど。
なんか意見あったら言ってくれ。
( *29 ) 2013/04/14(日) 23:31:36
>>200 マリア
おっと、サンキュ。
なら3分か。
だが同時がいけそうっぽいし、シリルも大丈夫なら0:05発表でもよさそうだな。
( 202 ) 2013/04/14(日) 23:32:04
( *30 ) 2013/04/14(日) 23:32:31
ナタリーさんには、相方占希望ですね。
白なら残して霊ロラです。
( -198 ) 2013/04/14(日) 23:33:16
あ、でも俺の占先とのライン見えちゃうかも
でもラビット視点、俺白確だから違和感はないのかな
( *31 ) 2013/04/14(日) 23:33:25
( -199 ) 2013/04/14(日) 23:33:46
>アーカム
非狩COをお願いするよ。
>>198マーティン
遅延メモはCOとネタのみじゃなかったかな?
なので、
第一発言→判定 第二発言→理由
でいいんじゃないか。
>>199>>200>>202
同時発表いけると思うよ。
0:05は長いかと思ったけど、霧が出ることを考えたら、そのくらいの方がいいか。
時計セットしてくる。
( 203 ) 2013/04/14(日) 23:34:42
( A138 ) 2013/04/14(日) 23:35:11
■アーカムについて
顔見えないごついヒトかと思ったら割とカワイイ顔してた♡
>>1:215段階でナタリー評価は狂>狼→>>23狼あるかもに推移。
アーカムのログを追ってるとやたらと出てくるワードが「先入観」です。ミスった時の言い訳に便利な言葉だよね、とか邪推したくなるレベルで多いよ。
で、ナタ狂否定要素が「狂がいきなり黒出すかな、もっと慎重なんじゃ」なんだけどこれも先入観じゃない・・・先入観はいけない、と疑いつつ先入観で否定するという業だねぇ。
両方考えればよくない?とは思うけど。割と強めで狼視してる印象を受けたよ、狂が〜の件。
シリル>>30でつつかれたのに対して>>74「白出るかもしれないし」さっきナタ狼強めで見てたから対抗占って言ったわけじゃないっぽい。
そして問題の発言>>74。両白出てナタ偽確はわかる。両黒が出て、ってのは村から出てこない発言だと思う。だってありえないものアーカム村ならそんなこと。
( 204 ) 2013/04/14(日) 23:35:28
オペラは希望がいちばん多いし、
ゼノビアは白出ししたアーカムと似たようなポジションだったからやっぱり外した。
って感じで言うつもりだ。
( *32 ) 2013/04/14(日) 23:36:04
>>201 オズワルド
☆一言で言えば、経験者だからですわ。
これは初見の方や、狼サイドから大変嫌がらされますのよね。ですが経験するとなかなかはまるものでしたので。
では霊判定は5分後に。
( 205 ) 2013/04/14(日) 23:36:29
黒即・白後の方が良かったけど、こればかりは仕方ないか。
何か小細工で乗り切ろう。
( -200 ) 2013/04/14(日) 23:36:29
( 206 ) 2013/04/14(日) 23:36:55
>>198 マーティン
遅延出しがいいかもしれねぇな。
状況上どうなるかも分からん。
ふぅ――さて、
>>アーカム
あと25分、質疑ってわけじゃないが、可能な限り意見を聞きたい。
★現状今一番あやしいと思ってるのは誰、ってのは出せるか?
( 207 ) 2013/04/14(日) 23:37:07
( -201 ) 2013/04/14(日) 23:37:20
>>204
ですよねー。
……一応、人間判定準備しておくか。
( -202 ) 2013/04/14(日) 23:38:02
【占い先セット】
>>203シリル
ああ、そうだったな。
ならそうするよ。
( 208 ) 2013/04/14(日) 23:38:29
>>206
ふむ……霊シリルの立場として、「今から吊り動かせないよ」の意味で、「非狩して」って言ったんだけど、本当に非狩しちゃうか。
まあ、明日真狩COがあれば、占いなしで全確定しちゃうし、マスターでも妥当かな。
( -203 ) 2013/04/14(日) 23:39:34
>>207
んー…灰からかな。
多弁さんの占い希望出しは俺視点から色分かると嬉しいなと思った訳だからそこから外すと…ペッパーかな…
( 209 ) 2013/04/14(日) 23:39:35
( -204 ) 2013/04/14(日) 23:40:00
( -205 ) 2013/04/14(日) 23:40:46
>>203 シリル
おっと! 悪い、COのみか。
了解だ。
>>霊能ず
サンキュー。助かる
>>205 マリア
ん……経験からか。
その時の様子はどうだった、とか出せるか?
確かに村の手つなぎをされれば、狼にとっちゃ嫌なもんだろう。
( 210 ) 2013/04/14(日) 23:41:00
>>77 先入観よくないはどこへいったのだ、というくらいやっぱりナタリー狂視してるんだよね。狼の場合自由で白囲いもあると思うけどそれ出てないね、そこはどうだっていいんだけど。
なんとかナタリー狼塗りしたいけど出来ない、みたいな感じする。邪推だけど(
ここで矛先がゼノとボクにむいたよ。でもボクに飛んできたのって占どう見てる?だけで色を見ようとしてる質問ぽくはないよなあって印象。それこそ質問で発言印象稼ぎみたいだ。
気になってる割に>>107感情派なんだね、わかった、じゃあマーティン、に移ってるのが不思議。なんかこう、物足りない感じ。
形だけ狼探してるように見せて実は探してないんじゃないの?ってちょっぴり思いました、まる。
( 211 ) 2013/04/14(日) 23:41:34
( *33 ) 2013/04/14(日) 23:41:46
僕の発言振り返ったけど、1dの最初の頃はもう少し無骨な話し方だったのに、霊COした辺りからちょい柔らかくなったなあ。
まあ、中の人がネタキャラだから仕方ない。
( -206 ) 2013/04/14(日) 23:42:14
( -207 ) 2013/04/14(日) 23:42:41
マリアさんが経験者、だと?
……だ、だれだ?
喋り方からしやさんっぽい気はしてるけど、
その割にはトリッキーだぞ……
( -208 ) 2013/04/14(日) 23:42:41
>>209 アーカム
占いに関しては、特に疑いってわけじゃなく色みたいって感じか。了解だ。
ペッパーの怪しいポイント、寡黙とか、不慣れ狼なら怖いみたいな部分以外で言えるとことかあるかい?
( 212 ) 2013/04/14(日) 23:42:45
問題点4
・質疑応答が活発にできない
(質問投げて帰ってきてその後がうすい)
( -209 ) 2013/04/14(日) 23:43:34
おっと、【アーカム投票セット済み】
オズ考察まとめたいけど絶対間に合わない(
うー、明日の状況次第だけど希望出した以上は必ずやる。
このままだとポリシーに反する。
( 213 ) 2013/04/14(日) 23:45:01
>>212
んん。みんな指摘していたから自分からはあえて言わなかったけど占い後回し発言>>123かな。
( 214 ) 2013/04/14(日) 23:45:59
【アーカムに投票セットなの】
あ、ナタリーも【黒即、白三分後】でいいんだよね?
ナタリーもパートナーシップ見たことあるけど…どこかで上手にそれの説明されてる村あった気がする。
あとで時間あったら探してみるね。
( 215 ) 2013/04/14(日) 23:46:13
本屋店主 ペッパーは、林檎摘 ナタリーさん、さっきメモ張られてましたよ
( A139 ) 2013/04/14(日) 23:47:44
そして>>130。君、狼を探していないでしょ・・・?
なんでこの状況下でのんきに白確になればーって発想になるかがボクには理解できない。また割れるかもしれないけど・・・の持つところがやはり斑ヤダ!な感じよね。
これは16人のくせがーってわからなくもないけど、白確なればー…はやっぱ解せないなぁ
【▼アーカムセットしてあるよぉ】
( 216 ) 2013/04/14(日) 23:48:31
( -210 ) 2013/04/14(日) 23:49:16
>>216
その(略
ログ読み込みで頭ぼややんとして自分の発言あまり見返せなかったの痛いよな。
( -211 ) 2013/04/14(日) 23:50:10
魔術師 オペラは、・・・次はうまいことまとめる努力をする・・・飴喰い虫でゴメン・・・
( A140 ) 2013/04/14(日) 23:51:00
( -212 ) 2013/04/14(日) 23:51:02
>>214 疑い筋に関しては了解。ありがとう。
他にも発言、伝えとかないとと思うもんなんかあったら、置いてくれると助かるぜ。――これでも持ってけ。
[貴重な、ドーナッツの中心の種]
( 217 ) 2013/04/14(日) 23:51:08
この、更新前の時間は何とも言えない緊張感があるよね。
しかしあれだ、素村が白い村は強い、ほんと。
素村最強。
……マスター・アーカム、墓で僕をののしってくだしあorz
これで灰も終了。@0
( -213 ) 2013/04/14(日) 23:51:14
( -214 ) 2013/04/14(日) 23:51:22
本屋店主 ペッパーは、流浪の旅人 アーカム を投票先に選びました。
( 218 ) 2013/04/14(日) 23:52:15
鷹匠 シリルは、魔術師 オペラを、鷹でぽふぽふした。
( A141 ) 2013/04/14(日) 23:52:17
【▼マリアにセット】
自分の白に投票はできない。
アーカム、守ってやれなくてすまないな。
【発表順:黒即、白三分後で了解だ】
( 219 ) 2013/04/14(日) 23:52:50
>>210 オズワルド
そうですわね。
初めての時は、なにそれと思い、外から眺めていましたが、楽しそうでしたわ。
自分が経験した時は、総合監視の意味合いもありましたわね。
やっている本人からしたら、相方考察とか楽しかったという思いでしか出てきませんわ。
すいません。
吊はアーカムにセットしてありますわ。
( 220 ) 2013/04/14(日) 23:53:26
【アーカムに投票セット完了】
ひとまず占霊結果と襲撃先見るまでは、起きてる…
( 221 ) 2013/04/14(日) 23:53:33
林檎摘 ナタリーは、本屋店主 ペッパーうん、えっとね…どっかにパートナーシップ使う利点みたいな説明あった気がしたんだけどなぁ…
( A142 ) 2013/04/14(日) 23:53:44
( -215 ) 2013/04/14(日) 23:53:58
てかこの考察もう完全にアーカム狼視してますよね
だってもう狼にしか見えないんだよ
偽黒出されてるのにのんきに質問とばしてそうですかぁで終わってるのが人間だとは思えないんだよぉ・・・
でも過去にこんな村もいました ええいたんですよ 困りますね
( -216 ) 2013/04/14(日) 23:54:03
>>217
んん…。伝えとかないと…か。んん…思い浮かばないな…。
"頑張って"ぐらいかな。
ありがふぉお。もふぁもふぁ。
( 222 ) 2013/04/14(日) 23:54:05
( +180 ) 2013/04/14(日) 23:54:14
ありがとう。じゃ、このままでいくよ。
その様子だと、俺の中の人は透けてないな。
俺は1日目の5分後にはわかってたぜ?
なんていって、違ってたら恥ずかしいけど。
まあ、エピのお楽しみだ。
( *34 ) 2013/04/14(日) 23:54:39
( -217 ) 2013/04/14(日) 23:54:43
パートナーシップについてだけど、
いろいろと説明が下手でごめん。
でもこの作戦、悪いイメージ持って欲しくないから、
詳しいことはエピで話すよ。
これに関してあまり喉も使わせたくない。
( 223 ) 2013/04/14(日) 23:55:31
うん。よろしく。
うーん。知ってる人ならむしろプロローグから透けてそ…
まあエピで会おう!
( *35 ) 2013/04/14(日) 23:55:39
貴重な種がぁああああああッ!?
それは、それは墓下で栽培してたんまり食ってくれってもんだ!?
あぁ、俺の種がぁあああ?!
( -218 ) 2013/04/14(日) 23:56:08
( +181 ) 2013/04/14(日) 23:56:37
パートナーシップって結局エピで説明が多い気がします。
先生!!
( -219 ) 2013/04/14(日) 23:57:24
( *36 ) 2013/04/14(日) 23:58:07
そろそろ時間か。
村の為になるのならばこの命惜しくない。喜んで縄を受け入れよう。
最期に、ゼノビア。
良かったら俺の墓に金盞花でも手向けてくれないか。
( 224 ) 2013/04/14(日) 23:58:22
( *37 ) 2013/04/14(日) 23:58:30
そろそろ更新ですか。
さて、アーカム様と誰が来るのかな。
( +182 ) 2013/04/14(日) 23:58:59
( -220 ) 2013/04/14(日) 23:59:01
オダマキ
「必ず手に入れる」「愚か」【断固として勝つ】
(紫)【勝利への決意】「捨てられた恋人」
(赤)「素直」
(白)「あの方が気がかり」
( -221 ) 2013/04/14(日) 23:59:08
いや、悪いイメージはねぇよ。
マリアの発言も見るに、結構楽しいもんなんだろうな。
だが俺みたいな「全員黒く見える」タイプには「まず信頼」より、「まず疑い」だ。
信じるところから始めたら、何も考えられなくなっちまうからな・・・
( -222 ) 2013/04/14(日) 23:59:19
( +183 ) 2013/04/14(日) 23:59:23
林檎摘 ナタリーは、玩具商 ズィーをもふもふした。
( A143 ) 2013/04/14(日) 23:59:29
流浪の旅人 アーカムは、花娘 ゼノビアをもふもふした。
( A144 ) 2013/04/14(日) 23:59:40
( 225 ) 2013/04/14(日) 23:59:46
>>224
金盞花だね…うん、わかった
一番綺麗なの、持っていく…
( 226 ) 2013/04/14(日) 23:59:58
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