1103 【身内村】みんなでわいわい潜伏しようず村☆
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さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が4名、人狼が1名、占い師が2名、霊能者が1名、狩人が1名、智狼が1名、闇狩人が1名いるようだ。
プリンス・オブ・ ハッピーターンが「時間を進める」を選択しました。
【独】 のうてんき アリス
希望とおったのー
久々に狼なのー
一瞬狼同士も潜伏かと思って焦ったけど、どうせ2dには誰だか分かるからいいんだよね…？
狼怖いよがくぶる((((；゜Д゜)))
白猫 クレール
んーんーー誰もしゃべらないｗ
皆さんよろしくなの。
霊って3dまで潜伏するメリットないわよね？
あったらごめんなさいですのよ。
ないと思うのでとっとと出ますの。
【霊能者CO】
ルール上確定するかとは思うけど、一応全員非対抗回してくださいですの～。
猫耳 ハギノ
みなさんよろしくお願いします。
とりあえず霊能者さんは出ていいんですよね？
出てもらって問題ないと思います。
あとはもう灰の殴り合い状態になるんでしょうねぇ。
白猫 クレール
他の役職の皆さんは全員潜伏でしたわよね。
頑張って下さいですの。もちろん私も頑張りますの。
夜食作ってきましたの。霞率高めだけど気にしないで下さいですの～。
１．はるさめヌードル
２．霞
３．おじや
４．霞
猫耳 ハギノ
【白猫さん霊能COお疲れ様です】
対抗はないんですよね・・・？
占われも噛まれもしないのは
なんとなく寂しい気がする上に
唯一の確定白として負担もけっこうあるとは思いますが
どうかよろしくお願いします。
白猫 クレール
一応先に言っておきますが
できるだけ灰の皆さんに対話していただくようにするけど
私からも必要あらば質問をふってみたりはしますね。
でも疑ってるからというわけではなくあくまでも思考促し等だと思って、気楽に答えていただければ。
できるだけフラットに見ていく努力しますの。
中の人などいない ペンギン
>>6 クレール
承知したの。ぜひお願いしたいの。
できるだけフラットに見る、というのもそうなんだけど、できるだけ皆に平等に質問を投げかけてくれると本当に助かるの！
ペンギンはめっちゃしゃべる割に、対話は苦手なの。
対話型じゃないとどうしても埋もれてくから、そういう人（動物？）の意見を引き出すようにしてくれたら嬉しいの。
よろしくおねがいしますなの。
白猫 クレール
まずは私からいくつか皆さんに質問落としておきましょうか。
夜遅いので、無理に今すぐ答えなくて大丈夫ですよ。
48Hありますし、ゆっくり答えてみて下さい。
★１．自分はどんなタイプの村人さんですか？
★２．あなたがこの村の狼ならどんな風にこれから動きます？
猫耳 ハギノ
議題とかも思いつきませんよねぇ
思ったことをなんとなく話してみます。
COできない役職者でも
保護する価値は当然あると思いますけど。
僕はブラフ張ってまで役職保護するつもりはありません。
それで矛盾指摘して疑われても
潔白のしめしようがないですもん。
・・・っていう発言がなんかブラフっぽい～～～！
と狼さんが思ってくれたらまぁそれはそれで助かります。
今はとりあえず吊られないように頑張ろうっていう事しか思いつきません。
シシ神様をリスペクトする アルパカ
【白猫さんは霊能 確認ぱか】あ、そうか、騙りはなしルールだから対抗はないぱかよね？
【勿論非対抗ぱか！】初日は話すのが難しい上に能力者潜伏だし、議題とかもないぱか？難しいぱかけどいっぱい話せるようにするぱか！
ご飯いただくぱか4(4)
【墓】 かなり旧型 ヤツハ
おぉ、はじまっとる。
墓下の皆は、改めてよろしゅうな。
騙りもなし、COもなしの全潜伏は大変やのー。
占で黒引いても誘導が難しそうやし…ふと思てんけど、そういう誘導感で結果的に役職が透けたりするんはありなんかいな？
…まぁ、狼でもSG作りに誘導はするからあれやねんけど。
狩なんかはこの国、役職のみに手応えわかる仕様やし、GJあったら透けてきそうやな。
あ、でも確霊鉄板護衛だとGJなんてほとんど起こらんわなｗ
初日は陣形見たり戦術論組んだりする人が多い気ぃすんねんけど、皆がどう動くんか楽しみやわぁ。
中の人などいない ペンギン
>>9
☆1. はじめまして、ペンギンなの。
多弁だけど対話苦手。基本垂れ流しで喉使い切る。いつもは結果重視（ラインから論理的に組んでみるのが趣味）。でも今回はそうもいかないw
ある程度発言が纏まってから、全体の対話の滞りとか見るのが好き（思考の流れ見るのも好きなくせに、分析はド下手）。ロック体質。
んー今回は、とりあえず対話も頑張ってみようと思うの。
隊長 アスパラガス
よっ、ただいまー。始まったな！
【クレールの霊能ＣＯ確認】
騙り無しだから確定だろうな！
ところで純粋に疑問なんだが、ＣＯ無しルールってのはどこらへんまでなんだ？
例えば占い師が「俺、なぜかハッピーターンが狼のような気がするんだよな！理由は無いしただの勘なんだけどここは絶対狼だと思うんだよ！」とかって言っていいんだろうか。
最終日、3人とかになるとどうしてもそういう部分が出てくるんじゃないか？
中の人などいない ペンギン
>>9
☆2. 難しい質問なの。ええと、この村に限らず狼なら、村人に溶け込んでいこうとすると思うの。
この村の狼なら、まずは各役職者を探そうとするかなぁ。
狼的には、潜伏してる占い師さんをやっつけるのが最初なのかな？なんて思うの。
隊長 アスパラガス
★１．うーん、相手になり切って考えるかな。灰考察をする時とかは、相手の立場で村人の気持ちになって「ここはこうだからこう考えたんだなー」とか思考を追っていく。狼だったらそこらへんで「あれ、なんでここにいきなり思考が飛んだの…？」とか違和感が出てくるからそこから推理するかなー。
自分ではなりきり演劇考察って呼んでる。
★２．グレランしかできないから、狼仲間とラインが見えないようにしながらも票合わせをして行くかなぁ…。特殊村だからよくわかんない。
中の人などいない ペンギン
>>15 占いは自由でいいと思うの。
>>17,>>20あたりは気にはなってるの。
なんだろう、そこは占い師の腕の見せどころ、とかなのw？
もし村建てさんの意向とかがあれば早めに教えて欲しいのー！村で自由に決めろっていうなら話し合うの…！
【墓】 かなり旧型 ヤツハ
★2
っちゅうことで、わいが今回狼やったら、仲間とはあまりライン繋がんかもしれん。
皆がライン見なそうやったら、あえてがっつり繋ぐとかするかもしれんけど。狼やるときはドMが好みやからなーｗ
全潜伏やと基本内通する必要性を感じへんのやけど、皆はどうやろか。特に序盤。
村ん時の自分の思考に正直に生きたらええねん。
全潜伏やと村の単独感とか際立つ気ぃすんのや…。
襲撃は互いの噛みたいとこにセット→二択のランダムとか、おもろそうやと思うんやけどなーｗ
猫耳 ハギノ
★１．自分はどんなタイプの村人さんですか？
僕も思ったことを雑談みたいにして
だらだら垂れ流すほうです。
わりと占われることが多いので
占い結果出ない場合、即吊られるんじゃないかと心配です。
なもんで、思ったことは包み隠さず
さらけ出していこうと、思っております！
永遠の二十歳 ルマンド（村建て人）
>>17に関して返答しますね。
占い師さんご本人におまかせします。
自分で説得できると思うなら>>17の言い方も有り、答を知ってから黒要素探し出して説得するも有り。
他灰の白要素出して消去法でいくも有り。
人それぞれですが、要するに自分の正体を明かさずに説得しましょう。
永遠の二十歳 ルマンド（村建て人）
>>20上段の場合
もうほとんど占COと変わりませんからねぇ(*´ω｀)
なので、>>#0回答ということで。
プロローグのうちに説明が足りてなかったようで申し訳ない。
シシ神様をリスペクトする アルパカ
僕は潜伏村の勝手がまだ理解できてないのかもしれないけど。
>>11 ハギノに質問って訳じゃないけどなんとなく話すぱか。co出来ない役職を保護したい気持ちはわかるけどcoできないから保護のしようがない気がするパカ。狩人は霊を守るのが鉄板なら余計そうぱか。
というか、隊長が>>17でいってるように、その許容範囲は気になるぱか。とにかく占は狼をみつけても、言動を拾い回りを説得する、パッションやこじつけでは逆に疑われるってことぱかね。
☆１ どっちかと言うと寡黙、または多弁より内容寡黙、たまに多弁にはいるけど嘘だぱか。あと、質問は投げにくいぱか。あと、文を纏めるのは苦手なので時間がかかるぱか。まとめでどどんと投下するぱか。
☆２勿論能力者は狼にとって厄介だけど、例え能力者が狼をみつけても、回りを説得することができなければ意味がないぱか。それよりは、しっかり意見を
猫耳 ハギノ
★２．あなたがこの村の狼ならどんな風にこれから動きます？
狼目線
村人の中で「誰々が怪しい」って言った場合
怪しい人がズバリ狼だったら、そいつは占い師臭いですよね
そこはあえて噛みません！
逆に村人を怪しいと言った人を噛みます。
そしたらその噛まれた村人が占いだったのではないかと
村人は勘違いして、怪しまれた人を吊ってくれるでしょう。
もし占いに黒引かれたな、と思ったら
騙りを出す気分で、占い師を疑って吊りにもってきたいです。
あとはできるだけラインを切る。
ま、これは普通のルールでも同じでしょうけど。
シシ神様をリスペクトする アルパカ
>>27続き 意見をだして議論するタイプを消していきたいとはと思うぱか。まぁほんとに噛むかはわからないけど、喋れない占とかよりはそっちに気を巡らすかなぁ。まだ村の皆がどれ位話すか未知ゆえまずはまん中で様子をみる、かなぱか。とりあえずそんなもんぱか。
占い先は自由か統一か…考えるパカ。ところで占希望（というか考察？）は出すのパカ？
まだログ読めてないのでみんなとかぶってかいけつしてたらスルーしてぱか。
さて、そろそろシシ神立ちで寝るパカ。すまんぱか。これからがんばるぱか。
【赤】 のうてんき アリス
人間が狼とか面白いのーｗ
CNはにゃんこでお願いするの
狼は何回かやったことあるけど、人狼自体に１年ぐらいブランクあって、この間久々にやったの
考察の邪魔になるから囁きは表示オフが多いかもなの
ラインは切っていいの、というか切るつもり満々なの
能力者探しは苦手だから、やってはみるけど期待は出来ないと先に言っておくの
【赤】 隊長 アスパラガス
じゃあＣＮはわんこでお願いするぞー。
ラインは切ったほうがいいだろうな！ただいざって時は票合わせくらいはしたほうがいいかもしれんな！
【独】 白猫 クレール
んー
灰考察でAさんの方がBさんより色見たそうに書いてるのに
占い希望は●B○Aとか、そういう歪みが狼さんの場合（村でもありますが）出てくることがあるので
そういう意味では私は希望出す方が好きなんですよね～。
【独】 猫耳 ハギノ
占い結果について
当たり前ですけど
黒より白が引く確率はずっと高いわけで
そういう情報が先にでてきますよね、きっと。
この村に狂人はいないわけで、白は１００％味方です。
その情報も重要なんですけど、
いざ村人に伝えるほうが大変そうですね。
自分は黒狙って占うわけですから
そこが白いとなると、擁護もしづらい。
ただこれ
狼に占い視点植えつけるようだから独り言にとどめとこ。
のうてんき アリス
>>34ブラン
占い希望出してもいいんじゃないかと思ってたから、アリスも答えておくのー
初日の方は希望が曖昧だからこう！ってところを出してもらっておけばちょっとは情報の足しになると思うの（ライン切りされる可能性もあるけどたまに使えるときもあるの）
うーん、後は怪しんでる人が複数いすぎて、結局誰が怪しいのってなった時に分かりやすい…とかかななのー
と言いつつ、言われて確かに怪しんでるとこが分かるように書いてあればいらないかもと思ったのー
でも、喉に余裕があるなら書いてもらってもいいのかなーと思うのー
その辺は分かりにくいと思ったら自主的に出すか、誰かが聞くとかにすればいいと思うのー
【墓】 和兎 乙女座
☆2続き
噛み先は占いで灰を狭められない以上、内容寡黙や寡黙な人などを残す方向で噛んで行きますわね。
寡黙な人が残った終盤程狼に有利な場面はありませんわ。
いつもなら中庸占い寡黙吊り等で盤面整理、及び灰を2人狭めたりできますけれど、今回は出来ませんもの。
【墓】 和兎 乙女座
表じゃ無くて墓下なので、余り発言読み直さずに言ってしまいますわ…
普段はいわゆる多弁勢は占われず灰、そこを噛めば下手をすれば灰3人狭まりますが、今回はそういったことを気にせずに噛むことができますわね。っと更に追記ですわ。
【赤】 のうてんき アリス
わんこ了解なのー
誤爆にだけは注意なのー
票合わせは出来る限りは意識しないで、いざって時に出来そうならって感じでー
何か相談事があればあと言ってくれなのー
【独】 猫耳 ハギノ
ところで闇狩人の存在意義ってなんかあるかな？
正確に言うと
自分が正狩人か闇狩人か知る意義。
ないな
ＧＪ出ても守り先が白とは限らないっていうだけのための存在か。
猫耳 ハギノ
＞アルパカさん
＞アリスさん
『占い統一』って言葉に引っかかります
騙りが出ないのに統一って変じゃないですか？
狼が潜伏占い騙りを想定して発言するかどうかもわからないのに。
まさか二人いる占い師の占い先を
同じにするって意味じゃないですよね？
そういう統一なら無意味なので反対します。
いつもの癖で言っちゃうこともあるとい思うので
疑わしいってほどではないんですが
統一占いってのは、
たとえばどういう占い方を想定してました？
黒猫 ブラン
アリス>>36
にゃるほどね。
情報のつけ足しになると思ってるようだけど、たとえばどんな情報が落ちてきそうだと期待しているのかにゃ？
＞誰が怪しいの・・・
＞怪しんでる人が複数いて・・・
そこは、この村だと考察から判断つきにくい人に対してはGSだしてもらうようお願いした方がいいと思うにゃ。んで、GSと考察内容照らして不明点あったら質問していく形式の方が発言量も増えるからメリット大きいんじゃないかにゃ。考察から読み取るの難しいならこちらが引き出してあげる作業が必要だにゃ。その作業をやりやすくするのは占い先希望よりもGSなんじゃないかとにゃーは思うよ。
【独】 白猫 クレール
とは言っても、言いたかったら言う、言いたくなかったら言わないでもいいような気もしつつ。
でもそれだといわなかった人が思考隠し疑われがちになるからな。
【独】 白猫 クレール
しかし、霊能者…というかまとめは難しいの。
特に1dなんて進行早いしログが頭にまだなじんでないから頭パーン。
灰の皆さんはもっと大変ですの。
特に役職持ちさん大変。
頑張ってーですの。
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
よい子の僕は早寝早起きするんだ！
村が始まったんだねー。
霊以外潜伏って事は、基本初回で占い機能が全滅した常態で狼を探すのと大して変わらないよ。
あと、霊判定と襲撃は確定情報であり、事実だって認識するのはまじだいじ。
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
真占は時間が経つ事によって誰が白なのか黒なのかハッキリと視点が定まってくるのが特徴だね。占いが出来る狂人も真占と同じ。
だけど、真占は誰が白なのか黒なのか分かってきて追い詰めてくる事が多くなるのに対して、狂人は主人を守らなきゃならないから、どうしても真占に比べて不自然な行動しやすいかもね。
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
>>9
☆1.対話型メインだけど思考開示もしっかりやるよ。
黒拾い白拾いもどちらでも出来るが、どちらかと言えば黒拾いが得意。
単体考察・状況考察引っくるめて判断するタイプ。
あと、他の人の会話に割り込んで仲裁や話を分かりやすくしてみたりすることも多々有り。
基本思った事をハッキリ言わないと気がすまない性格、だよ！
☆2.基本☆1のスタンスで変わらない。まぁ、黒塗りは黒塗りと思わせない様にやったりしてるね☆
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
>>+1
多分>>+16が占い透ける理由かも。
>>18
ペンギンが狼なら自分は潜伏している狼を探すという意味だろうな。
ここで、ペンギンが占いの話題に対して、静観気味だったら、僕は叩いてしまうかもね。
>>22
それは、チェス盤思考やで！！
相手の立場に立って考察する方法の一つ。
当たれば精度が上がるけど、自分から見た相手と本来の相手との見方のギャップがあったりすると、ミスリの原因になるんで、対話で確認するとﾖﾛｼ。
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
>>+4
仲間が、此処におったで！
ラインはやたらと切ったり繋げたりはしないで、ラインを隠す方向がﾖﾛｼ。
内通に関しては、僕の場合はしっかりやるよ。
仲間がどんなタイプで、どんな性格なのか把握出来ないと、フォローなんか出来ぬ。
>>25
出だしから垂れ流してたよ……ｗ
このままの調子でｵﾅｼｬｽ！！
>>26
何故狼不利になる事を心配するんだｗ
ってか、占いの言い回しが何で狼不利になるのか、そこでアリスが狼不利になる事を危惧するのかがよく分からないｗ
中の人などいない ペンギン
鳩からちらり
>>40
☆占い先はどちらでも。きちんと灰考察にGSまで落とし込める人が揃ってるなら、いらないの。
そうでない人がいるなら、明言あったほうが、誰が誰を疑ってるのか、わかりやすくてよいの。
吊りもルール上グレランだったよね。
グレランのときは吊り希望どうしたらいいんだろ。
明言すると狼に揃えられる？でも占い希望明言だと、おのずと吊り希望もおのずとわかる？
なにより吊り先と占い先が被ることもある？？
まあ、占い師潜伏な以上、結果的に占い先が吊られても、うわあーってなるのは占い師だけ？
あまり精査できてなくてごめんなの。
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
>>43
吊り先明言アリアリ。
狼の票合わせよりも、占いの白が吊られて占いがあばばするのが村的に困る部分が大きい。
票合わせに関しては、ライン考察の参考程度になるから、やっぱり、困る事が多い事を阻止したい。
ってかさ、ペンギンの話はｉｆの話を出すだけで、ペンギン自身どういう風にしたい、とか、どういう風にやったら良いのかとかの提案が無いねーｗ
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
提案が無いというか、既に出ている意見に便乗している、と言った方が良いか。
＞きちんと灰考察にGSまで落とし込める人が揃ってるなら、いらないの。
＞そうでない人がいるなら、明言あったほうが、誰が誰を疑って るのか、わかりやすくてよいの。
これ、既に出ている意見だじぇ。
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
>>+18>>+19の考えを詰めてみるかぬ。
ペンギンの「この村の狼なら、まずは各役職者を探そうとするかなぁ。」は先に言った様に、自身が狼ならば占いを探すという意味も含まれてる。
でも、ペンギン狼ならば、実際それをしたら黒く見られる可能性が高くなる。
それを避けるには、自分から占いを探さない事だよね。そうする事で白アピ出来る訳だし。
で、僕はペンギンが占いの話題に対して静観気味だったら、叩くと言ったのも、白アピ狼の可能性があるから、叩いて確認する必要があるから、だよ。
【独】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
/*
んー、アルパカ辻狂か真占かな。
しばし様子見で。
パッション的には辻狂＞真占なのだが、ふむり。
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
>>27
＞どっちかと言うと寡黙、または多弁より内容寡黙、たまに多弁にはいるけど嘘だぱか。
えっ、これって発言数で狼が居るかどうかを探す意味なのかな？
つまり、寡黙や内容寡黙に狼が居るという考えなんかなー？
＞例え能力者が狼をみつけても、回りを説得することができなければ意味がないぱか。
これ、すごく……占い臭い発言です///
アルパカは真占か辻狂の可能性あるかも。
うぱるぱ ししょ～
>>34ブラン>>40クレール
占先襲撃っていっても、占先や結果を言えないんだから、そもそも占った占い師にしか占先襲撃ってわからないわけで。
占い師が村の意向を汲んだ占先にした場合、その人って疑われていたから占先になったわけだけど、結果を落とせないんだから、占先襲撃あったら、むしろ村にその人が白だったってわかるし、噛みがその占い師や霊能者にいかなかったってことなわけで、いいんじゃないっぱ？
占先襲撃は、占い師にとってはせっかく占って白だったとこ噛まれたらいやだけど、村全体から見たらこの村の場合デメリットじゃない気がするっぱ。
喉の観点からしても、記号と略称でたった2文字のことだし。
出したほうがいいってより、出さない理由がわからない感じるぱ。
和兎 射手座
難しいですね。占COが無い以上占先と吊り又は襲撃が被ってもややこしいことになりそうな気がしてきます。吊りと襲撃が被ってくれればラッキーなのはそうですが。
>>43狼の票揃え、やろうと思えばできますが、誰が誰に投票したか判るのでそんなに懸念する必要も感じないかなあという印象です。村側が「みんなが疑ってるからor確白が疑ってるから、視界開けるために自分もだれだれに投票するよー」みたいなことを言わないでしっかり自分の考察から吊り先を決めることをしていれば大丈夫かと思います。吊り希望は明言したら理由もなく変えると目立ちますし、私は明言を想定していましたね……ちょっと考えてみます
【独】 和兎 射手座
でも弓道部員で闇狩人はさびしいなやっぱり。
↑続き）そうか、狩確定という視点もないし自分以外全員非狩っていう視点がないからか。
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
あ、隠れた利点分かった。
智狼が生存している場合、襲撃成功したら、襲撃者の役職が分かるけど、失敗したら分からない。
そうなれば、狼に村の役職が透けないねー。
ししょーの提案は賛成出来るおっお。
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
>>45の意見に対して、ペンギンがどう食いついて来るか……。
これは、割りと面白いやり取り見れそう。
猫耳 ハギノ
>>40
占った白が死なずに生き残っていれば
(あと自分が死ななかったら)
占い師目線、最終日には狼２人とも特定できるみたいです。
例：４日目 残り人数７人
（占った人数３名＋確定霊能＋自分＋灰２人）
霊能結果に黒出てなかったら、灰２人が狼で確定ですよね？
なので占い先をはっきり知らせてしまうと
狼が占い先を噛んでくることは十分考えられます。
しかし、占い先をボカして、吊り先と被るのは確かに嫌ですね。
ここは、
★吊りは多数決で最終決定白猫さん宣言(独断あり)
★占い希望は出すけどあくまで占い師の自由で
吊りと被らないようにコール後にセット。
っつーことでどうでしょうか？
（ちなみに2人いる占い師の占い先が被るのは、認識の共有ができてむしろ良いと思います。）
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
んー、ししょーが言う様に、占いが自分が占った白と吊りが重なるのは、村的に困る部分ではあるが、占いが潜伏しているが故に村にはその情報が落ちないから、そこまで問題視しなくても大丈夫かな。
吊られた人の色は霊判定でも見れる訳だし。
吊りと噛みが一緒の場所って、>>+26が有るわけだし、狼に生存者の役職が分からない場合があるから、狼にその情報を渡さない方が村的に美味しい。
だから、吊り希望先は明言ナシナシが得策だぬ。
黒猫 ブラン
ただ、占い先を明言していくと考察とか言動から狼にだけ占が誰かわかってしまう危険があると思うのにゃ。占の場合、前日疑ってた人物を占って白でたら、翌日の考察からなんだか急に白主張はじめたとかそんなことが起こる可能性あるんじゃにゃいかにゃ。
さらに、それが発生した場合、考察にねじれが発生してるようにまわりには見えると思うのにゃ。ねじれた考察って黒っぽく見えやすいとにゃーは思うのにゃ。その結果、誤って占吊ってしまう事故にもつながるんじゃにゃいかと思うのにゃ。
【墓】 和兎 乙女座
…違いましたわ。
「吊りは自由投票ですが、その辺も村におまかせ。
あわせたかったらあわせていいんじゃない？程度のゆるっぽさ。」
でしたわね。見学だから細かくルールを見てまんでしｔ…ｺﾎﾝ。
うぱるぱ ししょ～
>>49ブラン
＞襲撃で誰かが白だと知ってる人を失うことになるよね。それ、もったいないと思うにゃ。
これはわかるけど、誰かにとって白だと知ってる人が噛まれるより、吊るほうがもったいないと思うっぱ。
白吊るくらいなら噛まれたほうがいいけど？
それと、ブランは考察で●▼わかるって思ってるんでしょ？
だったら理由は考察見ればわかるんだから、希望としては2文字で済むんじゃないの？ってことを言ったんだけど…
＞灰考察みて同じぐらい疑ってる感じの人が複数いて、なんでその人にしたのかとか気にならない？
って言うなら、なおさら希望出してもらわないとわからないと思うんだけど…まぁこれは、ブランが言ってたＧＳでも可るぱ
ただ序盤からのＧＳって、狼のＳＧ選定にも使われるから良し悪しではあるぱ
和兎 射手座
うーん>>48など読んで自分の意見にも自信なくなってきた私。
明言に関しては、>>48で言われてるような質疑応答のやり取りや疑問解消が各自自力でできるなら、明言は無くてよいと思います。自分も発言しながらこれについては様子見したいですかね。
>>47占先吊先について私の意見としては、>>0:#2自由占>>0:#1自由投票原則の所で確白の指示が前提になるような票合わせはあまり賛成しないです。合わせられない人がいた時に本人の意思その他何が理由なのか判断しにくいですし、占情報も落ちない編成で確白説得的な色が強くなると灰の狼見つけづらそうな気がします。
もうちょっと考えてみますね。
こんばんは。
【墓】 和兎 乙女座
それで、グレランはグレランでも吊り先希望を出す方を私は希望ですわ。
勿論希望から実投票での変更はありですわ。
漠然とした状態よりも、はっきりと誰が疑われてるか判っていた方が、その疑い先が狼になった時により面白いと思いますの、うふふ。
吊り先と噛み先が揃う事には前述した様に期待していませんし、それなら占い先もある程度揃わない様にした方が良いですわ。
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
>>+29
さー、いえっさー！
村にとって何がマズイかというと、占いが抜かれる事じゃないんだなー。
確定霊が抜かれて、誰が狼だったのか、残りの狼の残数が村が分からない事なんだよね。
占い潜伏で灰に色が付かないでいる状況において、確定情報が無くなるのがかなりの痛手。
確定霊を抜くには、やはり狩人を見付け出し抜くしかない。
狼は抜いた役職が分かる奴が居る→狩人抜き→確定霊抜きのパターンが勝てる可能性高くなるお。
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
>>+36の極論は狩人が初回▼される事なんだよね。
狼が狩人死んでるか分からなきゃ、そう易々と霊抜き出来ないからｗ
狩人を吊っておけば、狼は狩人を抜く事は無くなるからねー。
【墓】 ひーろーまふらー 仮面にゃいだー
あっかいーまふにゃー 正義のしーるーしーにゃーん♪
(にゅー豚さんに乗った猫参上)
いまは何がどうなってるかにゃ。
(土鍋と薪と野菜を背負ってる。具は他にもなにかあるかも)
【墓】 ひーろーまふらー 仮面にゃいだー
[ししょー鍋という言葉が聞こえて]
今夜はししょーさんを地上から引きずり下ろして鍋にするターンかにゃ？
中の人などいない ペンギン
こんばんわなの。
全然議事録読んでないから空気読まない状態で顔出すけど、ペンギンが今日思ってたのは
結局この村では占い結果は永遠にわからないわけで、
もちろん占い師が2人いるからどちらかがきちんとその占い先の白黒を主張できるような発言力のある人であれば占い先も重要にはなるけど、それも定かではない現状、占い先って特に重要ポイントではない気がするの。(逆にそこを重視してしまうと、狼がさも占い師らしく振舞って黒を白だと主張されることもあると思うの。)
なんで、なんか占い先襲撃がどーのとか、占い吊り被ったらどーのとか、いろいろ考えてるけど、そこはどーでもいい気がしてきたの。
どっちかといえば、吊りと噛みが被ってくれるほうが嬉しいの。
何言いたいか自分でもわかんないけど、そういう感じなの。
のうてんき アリス
>>39ブー
うまく伝わらないかもだけど、アリスの感覚としては思考の流れを読む時に＋で情報になると思ってるのー
狼さんって、仲間庇いがちになることが多いと思うのー
だから、黒いって言ってた人が白くなったり、逆がよくあると思うのー
そういう時に、どういう理由で色が反転するまで考えが変わったのか、その過程が見えるかってのが大事な要素になると思うのー
だから、初日のほうに誰を怪しんでる→そこから思考がどうなったかってのが見えれば情報の足しになると思ったのー
後半はそれでいいと思うのー！ただ、GSは出せばいいものではないと思うのー
アリスは思考の流れが見たいから、GSよりも考察充実させてほしいのー
だからGSだけぽんっと出すくらいなら、占い希望先とその理由だけでもあったほうが思考見えていいかなーとは思うのー
まぁ、その辺は２日村だし大丈夫だとは思うけど一応言っておく
【墓】 ひーろーまふらー 仮面にゃいだー
(がるぅの尻尾がじがじしながら)
みんな鍋に入れていったら…闇鍋を超越した、カオス鍋になるのかにゃ？
いや、プロでアスパラさんで出汁をとってた時点ですでにカオス鍋になってたかもしれにゃーけど。
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
[にゃいだーの耳がじがじ]
おっさん臭がするダークマター鍋が出来そうだよｗ
カオスを超越したダークマター……うわぁｗ
>>56の意見は全力同意で。
隊長 アスパラガス
と思ったけど情報の所には別にグレランって書いてなかったな！はっはっは！
よくわからないがグレランおっけーならそれでもいいんじゃないかなぁ。
中の人などいない ペンギン
読み途中。
個人的には>>29のハギノの狼像に、ふんふん…と感心してしまったの。
ペンギンは狼の想像をしたときに、占い師臭い人を噛むような気がしてたから、それだとバレバレだってことに気づいていなかったの。
だからそういう考え方もあるのか、と。
そしてさらにアルパカの>>32の答えにもふんふん、とうなづけるの。
占いがどこに居るかわからない以上、喋れない人よりも喋れる人を消していったほうが狼にとって有利なの。
仮にこれで占い師が場に残ってしまっても、喋れなければ意味ないの。
（※どうしてもラスト3人！とかで占占狼で残ってたら、狼負けちゃうけどw）
中の人などいない ペンギン
>>38 ハギノ
★ちなみに意見を聞きたいの。「2人居る占い師の占い先を統一にするのが無意味」だと思ったのは、どうして？
ペンギンは自由希望（そもそも自由っていうルールなのかと思ってたの）だから別にこれどうでもいいんだけど、この特殊村ではあながち無意味っていうわけでも無いような気がしてるの。
2人の占い師がそこに色をつければ、二人共、その人が白か黒か、主張することになる。
仮に一人の占い師で場を動かすことが難しかったとしても、2人いれば説得もできるんじゃないかな？って。
そういう意味では、無意味だって決め付けるものでもないと思うの。
（通常村では明らかに無意味だよw）
【独】 のうてんき アリス
ハギノとブランは占い師視点でぐいぐい来てる感じなのー
ペンギンは非占でいいの
あとはハギノとブランの発言力をみて、素村で占い師に関してどれくらい発言出来るかの様子を要チェックするの
中の人などいない ペンギン
>>48 回答ありがとうなの。
>>51の懸念にも納得したの。
>>47には反対なの。序盤に限って言えば本当に反対。>>54の説明に同意なの。二日村の立会い無しって、グレラン前提だからだと思ってたの。時間に制限がかかるような村じゃないと思ってたからペンギンも参加してるの。どうしても、っていうなら委任するけども…。ただ、後半どうしても(合わせないと村負ける)っていう時に、票を纏めるのは有りだと思うの。
シシ神様をリスペクトする アルパカ
> 統一発言
自由が最良か不明なのでそういったが、統一がいい訳では無いとはいっておくぱか。ちょっと考えたぱか。
CO不可能な以上、占結果(情報)は村に与えられないし、占先指定して占の意に沿わない所を占うよりは占の疑念を払拭していく方がいいかなと思ったぱか。よく考えたら占希望多数決で決めても、村の疑念は払拭されないぱかね。というわけで少なくとも統一はないぱか。ゾーンなんかもあるぱか。よくわかってないのでとりあえず自由占いとしておくぱか。村も考察は落とすからそれで占に考える要素をあげるといいぱか
狼的には占先に成る事は潜伏縛りが無い時よりも怖くないはずぱか。占が狼を知っても狼が巧みなら逆に吊り上げられるパカ。だからちょっと有利な村人程度で、潜伏村でないときよりは重要度ちょい低め的な。でも情報を多く握る者だから占には頑張って欲しいとも思うぱか
中の人などいない ペンギン
んで、ここまで読んで、だけど
ペンギンも意見をちょっと変えるの。
・占い先希望名言は消極的に無し
・但し疑っている人はきちんというべき
あとは占い師に任せる部分だとは思うし、あえて詳細の明記は控えるけど、
纏めれば「占い先が疑い先とイコールとは限らないから」が理由なの。
ニュアンスが難しいところだけど
疑い先を知ることは、村人にとって考察材料になるけど
占い希望を知ることは、村人にとって考察材料にならず、狼の材料になるだけなの。
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
ペンギンが言ってる意味が分からんちんｗ
>>56で占いは定かじゃない、占い先が重要ポイントじゃない、という考え持ってるなら、>>43何で吊り先と占いが被る事を危惧すんのさｗ
しかも、占いと吊り先が被る事に対して何の危惧してたのか、ペンギンは話したっけ？
>>56で占いと吊りが被った方が嬉しいって言ったけど、その事に関して具体的な理由言ったかな？
ししょーの利点があるとは言ったけど>>45、ししょーは詳しい利点なんて言ったっけ？
>>51は占い先の明言する事に対する危険性、>>53は>>51の同調の話、>>54は居ない人が票合わせ出来ない可能性の話だよね。
つまり、占いと吊りが被った時の利点の話なんて全く出てないよ！
なのに、ペンギンはどの意見で占いと吊りが被った時の利点に納得出来たんでござんしょｗ
ペンギンは吊りたいぐらい黒く見えるわ、僕から見たらね。
シシ神様をリスペクトする アルパカ
ブランのいう考察のねじれ怖い。でも村人だって怪しいと思って●（明言するかは未定なので悪魔で各々しかわからない希望）にしてもそれを占結果で払拭できないし、それでその人が死ぬまで疑うことになるのかといえばそうでもなし、よっぽも180度変わったりしないならそんなもんじゃないかとも。
とにかく占であれ村であれ話をすることでしか疑念を払拭できない。 ペンギンもいうようにで立ち会い不要の件もあるゆえ、グレランが外せないならば、
基本グレラン、但し一日目に気になる人をとりあえずあげて二日目にその人ととことん話合→投票（払拭できれば別の人が▼だし無理ならそのままになる）→三日目▼理由→話合…と。これだったらご指名だし一生懸命話すんじゃないかとかおもたぱか。 自分でも穴だらけだと思うからあんまり突っ込まないでほしいぱか。つづく
【独】 中の人などいない ペンギン
しかしまぁ忙しいと言ってゆぅさんとこには「いやぁ忙しいから村なんかに参加できないよHAHAHA」とか書きつつ、この最多弁っぷり…。
事実仕事(在宅ワークですが。)の合間にしか見れなくなったから忙しいんだけどね。
今日は何一つ依頼がなくてorz
シシ神様をリスペクトする アルパカ
…「気になる人＝占い先あげてるみたいなもんじゃないか」といわれるとつらいぱか。悪魔で占は自由占ぱか。吊先占先が被るのは確かに嫌だからハギノ案も思案中、いい案ないか考え中、とりあえずまだ考え中
>潜伏占騙りするかわからないのに
わからないけど、占ぽく見えてたら吊に上がりにくいかもだし、そう見えるからこそ吊に成る事もあるし…そこは半々ぱかね。といえど「こいつ絶対占じゃない」と決めつけられるメリットはないから可能性は大いにアルパカ！
>占希望を出すか
最初は灰考察だけならここが白印象・黒要素etcで結局曖昧になってしまうと思ったぱか。でもＧＳを出すことでそれは回避ぱかね。明言をするか否か、意見を出すと自ずとどのあたりを怪しんでいるか周りにわかるぱか。それは各々任せかな。でもGS出しても実際▼になるとは限らないわけで「一番怪しいけど2番目を吊希望にするぜ」と
中の人などいない ペンギン
ひとつ
>>71 良いんだけど、「とことん」を800ptでやっちゃうと、他目を向ける余裕がなくなる危惧も少し。各人のスタイル次第かななの。寧ろ▼する程疑ってたのに翌日触れないってのも正直無いはずだからアルパカの危惧は大丈夫だと思ったの。
シシ神様をリスペクトする アルパカは、黒猫 ブラン を能力（占う）の対象に選びました。
【独】 中の人などいない ペンギン
>>72 あっこっちでも悪魔でっていってる。うっかりじゃなくてこれは素か。
しかし「可能性は大いにアルパカ！」ってすごい好き。
なんかアルパカが生き生きしてて可愛い。
毛剃りたい。
【独】 シシ神様をリスペクトする アルパカ
パッション。
ハギノかペンギンかブランかアリスが占い
でもハギノかブランは狼というか何らかっぽい←
セットはとりあえずである。
【独】 中の人などいない ペンギン
さて、占い方針だけでも決めておこうかな。とも。
んと～思うのは。
序盤吊りに持って行きにくい人を占うのが、この村では、しかもペンギン的には、いいような気がしてるの。
ペンギンはしゃべる割に発言力はないから、めっちゃ疑いを集めているような人物に仮に白を引いたところで、ちょっと保護するのは難しい気がしているの。
それならばある程度しゃべる人物に対して白黒つけて、
そこから「この人白だから大丈夫だよ」って念押しし続けるか、
「この人黒だから…」っていうのを早いうちに提示し続けるか、
どちらかのほうが、今後のためにはなると思うの。
【独】 中の人などいない ペンギン
逆にめっちゃ白い人を占うのも無駄な気がしてるの。
そういう人って、こういう村では噛まれるのが濃厚。
噛まれないこと、が、疑いを生むことにもなるの。
なので、初回は多分、
強弁ではないけど、そこそこ喋る人、なんかを
占ってみようかと思います。
多分。
隊長 アスパラガス
>>75 クレール
占い先の明言は…うーん、どうなんだろうなーという感じ。
例えば「●ハッピーターン」で疑ってるから占い希望を1d出したとして、次の日になっていきなり「ハッピーターンはやっぱり白いと思うから吊りたくいない」とか言ったら占い臭を出す事になるし…
なーんか、編成的に占い二人も居てかなり村有利な状態で実質占い師COみたいな事していいのかなーっていうモヤモヤがあるんだよなぁ。
そういう行動を取る違和感のある人が二人だけ居たらやっぱりその二人を占い師だって見ちゃうし、それって潜伏村ではないよなーみたいな。
かといって村人的には疑ってる所は変わらず疑ってる所なんだろうから次の日にいきなり「やっぱり白い」ってするのは難しいよなーみたいな。
微妙な理由でごめんなー。
隊長 アスパラガス
吊りの明言のほうはしちゃってもいいんじゃないか？
誰が誰疑ってるかーってのはわかりやすくなるし。でもどうせそこに投票するんだろうから言っても言わなくても変わらないかな？とは思うけど。
強いて言うならどうせ投票でわかるんだったら、狼に票合わせとかされちゃう可能性があるからやらないほうがいいのかなーという気はするかもな！
【墓】 ひえひえ サブレ
序盤は吊り先明言なしでいい気がしたぴよ。
狼さんに対して、少しでも襲撃への思考負担を増やせるかもしれないぴよ。
普通に白いとこ噛んでいくつもりならその限りでもないけど、まぁ気持ちの問題ぴよ。
完全潜伏なら確かに、吊り先と占い先かぶってもそこまで痛くないぴよ。
占い師本人は吊り先占い先かぶったら嫌かもしれないので、確か直近シシ神ちゃんがかぶりを避けたそうにしていたのがちょっと占い師っぽいかもと思ったぴよ。
もしかしたらまだ世論に追い着くとこまで議事進んでないだけかもしれないぴよ？
とっても流し読みだから見落としとかあるだろうなーと思ってるぴよ。
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
……ふぅ(賢者タイム)
>>+51 まぁ全体的にペンギンの発言は曖昧なんだよね。曖昧っていう話。
【墓】 ひえひえ サブレ
初動は筍耳ちゃんと飼育員のおじちゃんがなんとなく印象良かったぴよ。
かなり始めの方だけの印象論ぴよ。
占い先明言は…どれくらい意味あるぴよ？
灰考察であったり、意見交換とかによる意思表示さえきちんと機能していれば、あと具体的に位置を知りたいならGS利用すれば必要な情報は揃いそうって意見既に出てるぴよ。
占い先明言によって何が得られるかと考えると…占い師の特定くらいにしか役立たないんじゃないかって思ったんだけど、そういう推理も踏まえて情報にしようって意図なのかなぁと今思い至ったぴよ。
COなしでもそういう戦略はありなのかなぴよぴよ。
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
ハギノの初動は良いは同意。
自分の考えを素直に伝えてるのが良く分かる。
多分指定吊り？の話も、思い付きで話した印象が強いな、とは思っているよ。
のうてんき アリス
あと占い師は出来ればあまり占った感を出してほしくないなと思うのー
占う感を出すっていうのは誰かも言ってたけど、狼も利用出来る手だし、それが怪しくなってしまうのはあると思うのー
ただ、占い師かも…なんて思って吊らないでいて狼でしたーなんてことは最悪の事態だからそれは避けたい。
だからアリスはこの辺りはもう考えないで疑っていこうと思うのー
なので、出来れば占った感は出してほしくないなーと思ったのー
ただ、そういうの覚悟で占った感出したければ、それはそれで構わないのー
そこをどう考えるかは村のみんなにもよるだろうとは思うしなのー
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
ってかさ、誰も智狼の話触れないんだな！っていう印象が強いんだけどｗ
村のみんなは、智狼の能力の事どれだけ把握してるんだろうか、とずっと思ってた件。
【墓】 ひえひえ サブレ
でも狼が占い師特定しやすくなるデメリ（と言えるかは微妙？占い師襲撃された分狩が長生きできるなら、霊鉄板を徹底すれば死者の色という確定情報はより多く手に入れられるし…でも占い師が強いなら色を知った上で灰を説得できるのはかなり強いとは思うぴよ。ぐるぐるするぴよ）もあるのかぴよ。
狩人はやっぱり霊鉄板ぴよ？
でも、1GJで縄が増えるからGJ狙いの白灰護衛も魅力的ではあるぴよ。
狩COできないから最終面でも吊られない人を守るぴよ。
…つい、初回襲撃時はやっちゃいたくなりそうぴよ。
それで霊抜かれたりしたらてへぺろ☆彡ってやるしかないぴよ。
あぁでも狩さえ生き残っていれば、霊鉄板してればいずれ1縄増える可能性も結構あるぴよ？
じゃあほぼ霊鉄板と見て間違いないのかなぁぴよ。
読み合いしてくれる展開も熱くて好きぴよ。
【独】 のうてんき アリス
なんか狼同士の会話が少ないのなのー
けどまぁ、考察中ずっと囁きオフにしてるからいいんだけど、ちょっとさみしいと言えば寂しいのー
でもあまり話すこともないのー
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
智狼は自分達が抜いた役職が確定情報として落ちるのは分かる。
また、噛み失敗したら、襲撃しようとした人の役職が分からない、という特性は僕は知っているかな。
やっぱり、推理するには、役職の特性って知っておいて損は無いかと。
【墓】 ひえひえ サブレ
最近。灰考察なんて1日2人できればわりと頑張ってるんじゃないかと思うようになったぴよ。
フルメン時に全員分の灰雑感を求められた時の薄さが半端なくて困っちゃうぴよなんだぴよ。
時は金なりぴよね…
【墓】 ひえひえ サブレ
せっかく智狼がいるなら、単なる白灰よりは能力者狙いで襲撃する可能性の方が高いぴよ？
説明聞いてると、この編成に限っては、狩は吊るより噛んだ方が有利っぽいのぴよぴよ。
占い師吊りを目指しつつ狩噛み狙いぴよ？
ひえひえ サブレは、ひえひえになるまで一休み。 ( b16 )
【独】 のうてんき アリス
とりあえず手数的に
１１＞９＞７＞５＞３で吊りミス４回
占い２人なら狂人いてもよかったのかなーと今更ながらに思ったけど、まぁ仕方ないの
で、GJ１回まででも
１１＞１０＞８＞６＞４で吊りミス４回
だからGJ１回まではあってもいいと思う。むしろあったほうが隠れ蓑は多くなるの（村側の意見も多くなるけど）
なんでまぁGJ一回まではご愛嬌かなーと思ってるのー
野良ドラゴン クレイジー
[議事録の沼から]
遅くなったの、ごめんね。ただいまー。
[ブランをあむあむと遊びつつ、議題ぽいのを見つけたので答えてみる]
なんかお喋りできそーなのがあったので答えるの。
>>9
☆1.時間さえあれば何か喋ろう、何しゃべる？のほう。
基本ボク、受け身ー、質問貰えると喜ぶ方です。
質問する向けではないね。
疑問に思ったら投げるけれど、そうでなければ質問ないやー、どうしようってなる。
酷い表現すると、「ドラゴン、もっと喋れ」な枠。
うん、頑張って喋る。
☆2.うごうごしながら動く感じ。霊以外潜伏なので情報探る動きでいく、と思う。
野良ドラゴン クレイジー
>>15
占い方法かな。自由でいい。
通常のと違って潜伏なのと、結果としての情報が落ちるものが落ちないので、統一の意味ってあるのかな？と考えたためー。
>>40
☆ＧＳ示すか、あるいは占希望示す、かな。
占希望を明示したとして、占先噛まれーのもあり得るけど、考察の材料にもなるから、占・吊希望とか、ＧＳがあったりするとその人の考えていることが分かるから、合った方がいい。
強く、そっちがいい！っていう意見じゃないから、ふらふらしてるの。
まとめると、個人でやりやすい方で提示してもらう、がいいんじゃないかなと。
白猫 クレール
龍さんもありがとうございますの～。
だいたい皆さん意見出たのでまとめてみましたが…
・灰考察やGSで誰をどう見てるかわかりやすく出せるなら占い吊り希望の明言は無し
・あやふやでわかりにくくなりそうなら希望の明言と理由・根拠等も添える
・吊りに関しては次の日その人に投票した理由を話す
…ということでいかがでしょう？
わかりにくい人には周囲からGS出してとか希望聞かせてとかどんどん促していけばいいかと。
白猫 クレール
伏せるとわかりにくいのは確かにデメリですが
逆に言うと、わかりにくかったらわかりにくいで終わらせないで積極的に対話重ねてほしいですの。
特にこの村は能力者にほとんど頼れない以上、積極的な対話が重要になってくると思うんですね。
まあ心配なのは、この村受身とか質問苦手という声がちらほら聞こえてくるから…そういった人にとっては明言の方が楽かもしれません。
対話が苦手な人や、普段受身な人は、新しい自分を開拓するいい機会だと思ってみてはいかがでしょう？
シシ神様をリスペクトする アルパカは、のうてんき アリス を能力（占う）の対象に選びました。
【独】 シシ神様をリスペクトする アルパカ
アリスが「指定って言葉が頭になかった」「アルパカにつられた」といったが、アリスはその前に指定ってつかってる。ぼけなのか、なんなのか。かりせっと
野良ドラゴン クレイジー
[尻尾を右往左往しつつ]
うー…ん。遅くなっちゃったのがいけないね。
明日早めにこれたら在席するよー。
ＧＳがあるとぱっとわかりやすいよね。
ちょっと、隊長さんの>>89のをみて、絡めそうかなーと、じゃれついてみたり。
そろそろおねむなので、お返事、みるのお昼とか、夕刻とかになっちゃうけれど。
隊長さんって、占い師ぽいとかのを真っ先に思っちゃう方？
能力者関係なしに、個人見ての、白いぽい、狼違うからいいやーってのとかを真っ先に思っちゃう方？
ボクは狼ちなうなーってのを真っ先に思ってはぶいたりしてくほうー。
野良ドラゴン クレイジー
>>90
ぎゅっとまとめられてたー。見てるー。
個人個人は明日に…じゃれついてあむってみる。
おねむなの…。
体調さんに一方的にじゃれついてるけど、ごめんね。
おやすみー**
黒猫 ブラン
>>90
にゃーは判断を個人に委ねるその方針でいいと思うにゃ。
同じようなこと（>>90>>91)を思ってたし、この村だと対話重ねるきっかけを多くした方がいいと思うんだにゃ。
●明言派も明言不要派も結局、誰が誰のことをどう思ってるかが知りたいのは同じにゃね。だから、それがわかれば別にどんな方法とってもいいんじゃないかとにゃーは思うにゃ。
それに、がちがちにルール決めるよりもかなり自由な感じにして、その状況の中でどんな言動をするかを見ることも情報になるかと思うんだにゃ。明言の方が楽なら明言すればいいし。
どの方法をとるにしても、全員が動きやすい形がとれる状態にするのがいいんじゃないかにゃ。だから、判断を個人に委ねるその方針がいいと思うんだにゃ。
【独】 白猫 クレール
寝る詐欺。
そうなんです。
がちがちにルール決めてしまうより判断を個人に委ねることでその人の思考がより見えやすくなると思うんです。
本人もその方がやりやすいと思うし。
【独】 猫耳 ハギノ
素村って大人しく死んだほうが能力者保護になって良いような
そんな気すらする。
それくらいCOしない能力者って意味の無いものみたいだ。
【墓】 ひーろーまふらー 仮面にゃいだー
[豚さんと一緒にご飯食べたり、またたび酒でぐでんぐでんに酔っ払ったり、豚さん枕にして寝てたりしてる間に、いつの間にかこんな時間]
>>9
★１．ＲＰステルスとか内容寡黙って言われた事あるにゃぁ…（遠い目）
★２．目指すは中庸～多弁型！ でも中身性能的に難しい！！！！
そんな感じで墓下の会話にもついていききれないにゃいだーは、豚さんをバイクにアクのひみつけっしゃと戦ってくるのが無難かにゃー……
>>+2 ヤツハ
ああ、そうだにゃー。
じゃあ、テレビのヤツハさんにはこんなカンジのがいいのかにゃ？
（某 ナイ●イのゴチを録画したビデオテープ入りのビデオデッキを接続してみようかと）
そしてアスパラガス隊長は飼育隊長も把握にゃ。
にゃいだーのバイク代わりの豚さんたちも、アスパラガスさんが育ててるのかにゃー。
【墓】 ひーろーまふらー 仮面にゃいだー
霊以外完全潜伏だから、普通の村と違って占い先希望出すかとかもネックになるんだにゃー。
むずかしい。
（こないだの豚肉の残りをベーコンにした物を、薄切りしてかみかみあぎあぎあぎ）
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
がじがじ。
この村は特殊だから、難しい部分ってあると思うよ。
ここで僕は、難しい事を分かりやすく解説してみようと思うよ。
まず、霊だけ表に出れる＆騙りが出せない→霊判定は嘘偽りが無い真実→確定情報だという事になる。
霊の確定情報があると、どうなるかというと……。
・吊った人の白黒が確実に分かる。
・狼の残りの数が分かる
・狼１吊れればそこからラインを探れる材料が落ちる。
ここまでは、普通の村と大して変わらない。
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
今回は「占いが潜伏している」事が特殊なんだよね。
占いが潜伏していると、次の事があるかな。
・真占が灰の白黒が分かっても、CO出来ないから、真占以外の人は占った灰の色が分からない。
・占いはCO出来ないから、他の人から見た場合、誰が占いなのか把握する事が出来ない→占いが把握出来ないなら、占いが●当てた人も当然分からない。
この二つを考えると、今回は占いの力に頼るのは難しいと言える。
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
>>+71>>+72を考えると、如何に霊判定が大事なのかが分かると思うんだ。
吊った人が白なら、生存者の中に狼がまだ残っている事が分かる。
吊った人が黒なら、一人は狼が吊れた事になるから、そこからラインを探れるし、生存者が３人になっても村は終わらない。
狼の残りの数が分かると、一人を疑えば良いのか、二人疑わなきゃいけないのか、ＰＰの可能性を考える必要があるのか否か、と推理の方針を固める為に、霊判定はかなり必要な情報と言える。
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
個人的には、あの状況で霊判定軽視する奴は痛い目に逢うと良いよｗ
とすら思うが、それはぽーいしておこう。がじがじ。
>>+73は村にとってとても大事な情報であるけど、狼はそうではない。むしろ、自分達を脅かす危険な情報なんだ。
霊は吊れないから噛むしかないんだけど、狩人が霊を守ってる可能性があるから、すぐには噛めないし狩人を噛む必要があるのは多分分かりやすいかと。
普通の村なら、狼は噛んだ人が狩人かどうかは分からないよね。
でも、今回のケースは全く違う。智狼という「噛んだ人の役職が分かる」能力がある狼がいる。
噛んだ人が狩人だと分かった途端霊は抜かれてしまう→村は推理や手順を決める方針を失って大打撃を与える。
【墓】 ひーろーまふらー 仮面にゃいだー
ふにゃ。智狼こわいにゃー。
狩人さえかじっちゃえば、あとは好き放題なんだにゃー。
ガルゥさん解説ありがとうにゃー。
（吊るしベーコンはお礼のつもり。薄切りベーコンかみかみかみ）
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
がじがじ。
あれだ、村に出てくる能力やルールや、全体の状況をしっかりと把握すれば、不安や疑問点が減るんで、まじお勧め。
ひーろーまふらー 仮面にゃいだーは、ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥがぷらーんと揺れてるのを見て、うずうずうず……にゃっ。にゃにゃにゃっ！（猫パンチ猫パンチ）
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
で、噛んだ人の役職が分かる智狼だが、噛みに失敗したら、襲撃した人の役職は分からないままなんだわ。
勿論、吊られた人の役職も分からない。
僕が極論で初日に▼狩にさせるのは、狼に狩人噛ませない故の作戦ね。
あとは、吊りと噛みを一緒にさせて噛み失敗させる方法もあるんだよ。
吊られた人が先に死んだ後に噛みをするから、智狼は襲撃出来ずに、噛んだ人の役職を知ることが出来ない。
そうする事によって、狼に噛んだ人の役職の情報を落とさせない事が出来るのー。
【墓】 ひーろーまふらー 仮面にゃいだー
ふにゃあ。
確かに狩人を智狼が噛めなかったら、吊れててもわからないしにゃー。
でもどうやって噛みを操作させるかだよにゃー。
（にゃんにゃんじゃれつきながら）
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
それは、何かの大義名分を出して、▼と▲が被らない様に状況操作する必要がｱﾙﾖ。
狼からしたら、▼と▲が被るのが困るんだから、何としても確実に噛める状況を作らなきゃいけない。
そうさねぇ、占いが吊りと被ったら村は困るという話出てなかったけ？
占いと吊りが被るのを避けるのは吊り明言をハッキリさせる事だよね。そうすれば、占いは吊られる人占う事は無くなる。
それと同時に狼も吊られる人が分かれば、その人以外を噛む事が出来る。
ほら、狼にとって大義名分が出来たじゃないｗ
【墓】 ひーろーまふらー 仮面にゃいだー
狼側は吊り襲撃かぶりを免れる大義名分がある。と。
通常なら吊り襲撃かぶりは、GJと同じで吊り手数増える計算になるから、村が有利なイメージでいたんだけどにゃー。
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
特に占いと吊りが被る話が出た直後を見るとヨロシ。
後からの意見は、自分が智狼じゃないと思わせるアピしてる可能性あるから、と独り言。
【墓】 ひーろーまふらー 仮面にゃいだー
>>+80
あれ、なんか間違えてる。
吊り襲撃かぶりは、智狼に噛み対象の役職バレない＆吊り手数増える方向ってことで、やっぱ村側有利なんじゃん。
あたままだ寝てるにゃー。
一眠りしてから、読み直そうかみゃ。
（豚さん枕にごろーん）
ひーろーまふらー 仮面にゃいだーは、ここまで読んだ。 ( b23 )
【墓】 和兎 乙女座
鳩からこんにちはですわ。
私は狼が吊り先に多く上がった時の行動が気になるから、吊り先出しの希望から変わりませんわね。
狼ならGSで言うと黒寄り2～3人くらいは噛み先候補から外しますわ。
そして占い師目線は灰がかなり狭まる筈なので、急に疑い始めた人を占い師と見当を付けますわ。
シシ神様をリスペクトする アルパカ
今日はゆるやかぱかねー。ぱかは>>90で異論ないぱか。
対話苦手受け身とはまさに僕なんだけど新しい僕にチャレンジぱか。
灰考察はみんな今夜ーとか明日ーな感じぱか？
考え中ぱか。パッション神に頼らないように拾ってかなければふぃー
白猫 クレール
ぽっぽ～ですの。
んーと、まだ戦略的なお話メインだったから難しいかもだけど、少しずつ他灰をどう見てるみたいなの聞いてみたいですの。
全員については無理でも、みんな誰かに対して何かしら思った事はあるんじゃないかなあと。
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
ここで、明日の吊りを白い目の灰にしたいって言ったら、智狼は焦るんじゃね？ｗ
と、思っている件。
まぁ、少なくてもペンギン智狼だった場合、白い目灰吊りの流れが出来たら焦るだろうな。
確か>>9の回答で村に馴染む様に動くって言ったはず。
村に馴染む＝白い目に見られるとほぼ同じ意味だから、かなりの可能性で焦りが出てくるよ(*´∀｀*)
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
ほら、智狼は特性的に早々に吊られたらアカンでしょ。
だったら、そうならない為に必死で白くなろうというもの。
だから、白く見られてる人を吊ると、智狼が吊れる可能性が高くなるんじゃね？という意味。
【墓】 ひーろーまふらー 仮面にゃいだー
（目覚めたにゃいだーは、枕を探して旅に出た）
（帰ってきたときには、３匹目の豚さんに乗っていた）
うにゃうにゃ…
村側がどの程度智狼の特性を認識しているかはともかく、狼側が把握してないはずはにゃいよにゃー。
・吊り先明言→吊り襲撃かぶりを回避しやすくなる
・占い先明言→占われそうなところはその日は吊られなさそう→占い先になりそうなところ齧れば吊りとはかぶらなさそう？
てかんじかにゃー？
（まだ状況把握がしきれてないＣＯ）
智狼が早々に吊られたら、残る狼だけでは噛んだ相手の役職が何かわからにゃいんだっけか。
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
トマトうメェー！モッツァレラうメェー！
今日は牛さん食べたから、明日は豚さんにしようそうしよう。
吊り先明言はそれで合ってるでー。
占い先明言は村全体が占い師が誰か認識してるor狼が占い師が誰か察知した場合はそうなる可能性は高いと思うんや。
▼智狼で残った狼は、空も飛べないただの狼や。
だから、噛んだ人の役職は分からへんで。
【墓】 ひーろーまふらー 仮面にゃいだー
実際に占い先にならなくても、占い先明言してる人たちから集中的に上げられてる人は吊り先にはならなさそう→そこ食っとけば吊り襲撃かぶる率低そうなイメージだったにゃ。
飛べない豚はただのバイク代わりみたいなものかにゃー。
って、２頭めの豚さん食べたんじゃなかったにゃ？
じゃあどこにいったのかにゃー。
中の人などいない ペンギン
◆ししょ
まだよくわかんないるぱ。
>>23,>>53と「ししょ～も！」ってのが多いので、思ってることがもっとありそうなの。
どんどん出して欲しいの。
◆ハギノ
強いて言えば一番読みにくそうなのがこの人なの。
>>25の自己紹介と一致、ただその垂れ流しが場の空気に掠ってない感じ、なんていうんだろう。
思考はオープンだから救いなんだけど。占われることが多いのもわかる気がする。
でも吊られることは少ないでしょ？とも思うのw
◆ドラゴン
この村では寡黙なのかな。
>>92見ると気になったことには、頑張れば突っ込んでいけそう。
まだよくわかんないの。
【墓】 和兎 乙女座
そういえば初歩的な質問になってしまうのですけれど、霊能者が判るのは役職説明にある様に「人間」「人狼」だけで、「智狼」を吊ったりしても判りませんの？
中の人などいない ペンギン
◆射手座
寡黙枠②、改行なくて目が滑る枠②
その数少ない発言がところどころ疑問だったのでついでに突っ込むの。
＞射手座
★>>42の「占先襲撃ってできない気がしますし」っていうのは占い先襲撃して欲しいってこと？なんで？
★>>96占情報が村に落ちるわけでもないのを理解してて、占い先の希望を出したいと思ってる理由って何？
白狙いとかで希望を出して、それは村になんのメリットがある？（情報が落ちるならともかく、という話）
ペンギンは「占い希望はあくまでもその人が誰を疑っているか」を見るための方法でしかないと思ってるから疑問なの。
【独】 中の人などいない ペンギン
射手座占っちゃおうかなぁ？
白しかでなさそうだけど。
ハギノも白しかでなさそうだなぁ。
黒猫、アリスあたりは、放置でいいや、噛まれるかもしれないし。
アスパラさんあたりが微妙な枠だなぁ。
【独】 中の人などいない ペンギン
このままだとでも、明日ペンギンは射手座さんにロックがかかりそうだなぁ。
射手座さん占ってロック解除しておくのもありかなぁ。
中の人などいない ペンギンは、和兎 射手座 を能力（占う）の対象に選びました。
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
>>+91
あ、そういう事かー。
僕は難しく考え過ぎたみたい。
>>101
＞改行少ないと、か な り 目が滑るの。
これに関しては、全力で同意する。僕も同じ様に感じてたよ。
>>+93
役職が表示はされないよ。霊は人間か人狼としか分からない。
人狼でも智狼でも「人狼」としか表示されないかと。
ちょっと確認するおっお。
【独】 白猫 クレール
今回全然まだ灰見てないや←
灰考察出さないからってちょっとのんきすぎるだろう自分。
そろそろまじめに考察するか。
灰考察出さないけどとりあえずメモっとこう。
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
やっぱり霊判定は狼陣営(狂人除く)は全て「人狼」表示しかされない。
霊能の中には、吊った人の役職が分かるのも居るんだけど、今回の霊はそこまで分かる能力はﾅｲﾖ。
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
へぇ、ペンギンが占い先襲撃の話を持ち出してきたｗ
占い先襲撃したかったから狼と主張したいものかね？
だとしたら、僕は嬉々としてペンギンを叩くかな(はーと)
どっかのログに残した理由で思う存分。多分、容赦なく。
【墓】 ひーろーまふらー 仮面にゃいだー
ずぞぞぞぞー……ふぅ。ごちそうさまにゃー。
>>a27
にゃいだーも猫なんだから、猫舌にきまってるにゃー。
スープはあったかいけど、麺は茹でた後水洗いして冷ましてからスープにぶちこんでるにゃー。
これでスープもあつあつから適温にさがって、美味しくいただけるにゃー。
たべるかにゃ？
（業務用サイズの寸胴にいっぱいのとんこつスープ）
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
>>103に対しての質問。
★ペンギンは、射手座が占い先襲撃したいから何をしたい意図があると予測してるの？
これを質問して、占い先襲撃したかったから何だとペンギンに主張させてみると面白いね。
【独】 のうてんき アリス
…灰考察をしようとして、あれ？灰が少ないと思って気づいたの…
この村ダミー入れて１１人だったの……。
つまり実質１０人村なのｗｗｗ
昨日しっかりダミー抜き１１人で計算してたのｗ
一人増えたのだれなの…
ハッピーターンの呪いなのきっと←
手数ふつーに
１０＞８＞６＞４で吊りミス３回でいけるの…
３回ならなんとか…なるといいなー、なの
というか話しすぎて白狙いで占われる可能性あってちょっと飛ばしすぎたことを後悔してるの…
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
一つ、人狼をやるに当たって覚えておくと良い事。
自分の考えは、曖昧さは出来るだけ取り除いた方が良いよ。
曖昧な書き方や、推測の余地を残す様な発言は、発言者側の考えと読み取る側の認識がズレてしまって、話のすれ違いが起きやすくなってしまうよ。
それを避けるには、推測の余地を残さない様にハッキリと言いたい事をまとまると、誤解されないて済むし、自分の言いたい事も相手にしっかりと伝わりやすい、よ！
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
>>102
ハギノに対して一番読みにくいって言ったけど、彼のどんな部分が一番読みにくいと感じるの？
思考はオープンで垂れ流しだとペンギンは認識してるんだよね。つまり、それ以外の部分が読めないって事？
あとさ、吊られる事が少ないと感じたから何が言いたいの？
それが、ハギノの何に関係があると主張したいのかが分からない。
【墓】 ひーろーまふらー 仮面にゃいだー
>>+99
あー。昔よく、言いたい事を違う意味にとられて話がすれ違って、そこの再説明に無駄にPtと時間を費やした覚えがあるにゃぁ…
きをつけないとにゃー。
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
>>105
狼が占いのフリをされたら、やっぱり警戒してしまう部分ってあるよね。
だけど、本当に狼が占いのフリをしているのか、真占いなのか検証してから、疑うべきなのか信じるのか、自分で判断する様にしているよ。
占いのフリ云々だけに限らず、他の人の発言も状況も全て引っくるめて、検証・分析・対話をしてから判断を下しているお！
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
>>+101
うん、僕もよくそれをやっていたし、今もやってしまう事がｱﾙﾖｗ
まず相手の発言を聞いて自分はどう感じたのか、自分でまず理解すると、自分の考えを上手くまとめやすかったりするんだ。
和兎 射手座
>>9飛ばしてましたね（笑）すみません
2.とにかく吊られないことが意識、じゃないですかね。役職者誰だと思うー？的な話題もあるでしょうけど占2人他諸々の条件ですし、判定落ちないですからね。吊られないためにはどういう位置キープすればいいのか、だと思いますね。
1はちょっとよく判らないです…
>>103☆
1.>>42占先襲撃の懸念はそんなに考えなくてもいいんじゃないですかーという意味で言ったつもりです。
2.灰考察のための判断材料になるかもしれないというぐらいですが、特に伏せた方がいい気がしないので出す方がみんながどこ疑ってるかはっきりするのかなーと漠然と考えてました。自信ないですが
【独】 中の人などいない ペンギン
でもあれかー
ペンギン占い師だったら射手座占うのはなんとなく透けてそう？
っていうか射手座さんがこのまま寡黙だと吊られる可能性もあるから、最後まで残りそうな人を占っておいたほうが、この村の場合やっぱり得？
なんか目が最終日の殴り合いとかに向いてるのは申し訳ないけど。ししょ～とかも占っておきたい枠だよなぁ。
うぱるぱ ししょ～
ごめんるぱ…
体調不良で発熱中につき、横になってるっぱ～
ちょっとログ読むのきついぱ
ししょ～宛ての安価くらいは読むから、聞きたいことあったら飛ばしてくれたらうれしいっぱ～
あとでまたのぞきにくるっぱ
【墓】 ひーろーまふらー 仮面にゃいだー
ブランク長すぎーの猫の理解能力は低下しまくってるにゃー。
いまんとこ出てなさそうなとこで、このくらいしか。
>>47 ハギノ
約３時間前（>>45）でししょ～が「吊り希望伏せとくと、吊と噛みがカブってＧＪと同じ感じになるかもしれない利点もある」って言ってるのに、まるっと無視して
「吊りは多数決で最終決定しろ猫さん宣言」
「占い希望は出すけどあくまで占い師の自由で 吊りとかぶらないようにコール後にセット」
って言ってるのが、首かしげポイントにゃー。
そんなに吊り占い希望明記させたい＝襲撃とかぶらせたくないのー？とにゃ。
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
>>108
＞狼が占い師のフリをしてたら実質占い師っぽい人が三人って事になるよなー？
＞それって普通に占い騙りに一人出てきて占い師3ＣＯになったような状態になるのかな
この発想は無かったｗ
でも、かなり頷ける意見だよ！
白猫 クレール
>>106射手座
ありがとですの。具体的に訊いてみますの。回答は慌てないでかまいませんのよ。
★普段考察してるとき、白取りと黒取りどちらが自分では得意と思います？
★普段灰考察で何てよく言われます？
★人の性格やスキル拾えます？そしてそこから考察に生かせます？
>>38ハギノ
ひっかかったというのは、中段の「占い師二人に統一させる」意味の方かと思いひっかかったということでいいです？
>>47>>77とのことですが
★ひっかかった時点では占い師二人が同じ人を占う事についてどう考えていました？
思考の流れが少しわかりにくいので全体の思考の流れを説明お願いできれば。
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
>>+104
うん、その可能性はあると思うよ。
僕もその疑いはあるけど、その要素だけでは弱いかな？とも。
村の迂闊な黒い発言な可能性があるから、僕ならもう少し対話や今後の反応を見て判断していきたいお。
【独】 白猫 クレール
メモで明日対話とか言いつつ今日してしまったｗ
ハギノに質問ふるのにそれよりしゃべってない射手座さんをスルーできなかったｗ
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
>>106
☆どちらも出来るけど、どちらかと言えば黒拾いが得意。
☆要素をよく拾ったり、思考開示バッチリ、質疑応答がしっかりしてる、発言が分かりやすいとか。
☆おう、任せろ！
聞かれて無いのに答えちゃった(*/ω＼*)
のうてんき アリス
★>>64シシ様
ちなみにゾーン占いをして村、占い師にどんなメリットがあると思ったのなのー
>>108隊長
占い師が全員占い師っぽさを表に出すとは限らないのー
もしかしたらぽいのが占い師と狼って可能性もあるから、無闇に役職っぽい＝役職だと信じるのはよくないと思うのー
これはアリスの意見だから返信はいらないのー
■灰考察
ペンペン：>>56は割り切りいいなと思ったのー、嫌いじゃないのー
>>62で結構鋭い質問してたり、>>61とか思考開示も分かりやすい、灰考察もよく見てるなーと関心なのー
うん、正直一番村っぽいなと思ってるのー
ブー：占い先伏せ希望が一貫してるのー。理由もしっかりしてて違和感とかないのー
>>51は言われて気づいたのー。発言出来るほうだと思うから期待なのー
のうてんき アリス
ハギィ：今はどっちとも見えないけど、結構話せそうだからこれからの発言に期待なのー
ただちょっと狼だと>>47とかから誘導的な感じがして怖いなと思ったのー。あ、別にそれ自体が狼側に有利だと思ったのではなくて、誘導的だなーと思っただけなのー
ここが狼さんでも、引きづられないように気をつけようと思ったのー
シシ様：句読点と改行があると助かるの…
悪魔でアルパカさんなのー
>>64>>71とか頑張って考えてる印象はあるのー。これからの発言がどうなるかに期待なのー
ししょー：>>44はなるほどなのー。結構しっかり考察出来る印象なのー
だからこそ>>19はどう転んでもいいようにって印象だったから聞いてみたのー。でも>>86って思うのも分からなくはないから、もっとししょーのこと観察してみるの！
でも無理はしなくていいのー。明日からで大丈夫なのー
のうてんき アリス
射手ちゃん：句読点と改行があると助かるの…(part2)
>>96の希望の上げ方はなるほどな、とは思ったけど、占い先は占い師の自由だから、この辺りは占い師が好きにやればいいと思うのー
でも黒いところから白でても、逆でも村説得するのは結局占い師次第だから…うーん、どっちにしろ説得力が必要になってしまうんだなーと思ったのー
読みやすい考察を期待なのー！
隊長：>>60>>79とか意見がちょっとはっきりしなくて分かりにくいのー
ルール関係の発言が多くて、隊長の意見が見えないから、飼育員もちゃんと動物に語りかけることを期待してるのー。ただしアリスは動物違うのー！
ドラちゃん：うーん、ちょっとまだ色が見えてこないのー
ドラゴン、もっと喋れなのー、これからの発言に期待なのー！
上のほうが印象はいいけど、シシ様以下はほとんど団子なのー。でもなんとなくで気になる順にはしたのー
【独】 白猫 クレール
アスパラガス…>>70>>78>>79等結局どっちなの？という感じ。自分の意見が見えてこない。>>89の反応は若干防御感。
>>78「編成的に占い二人も居てかなり村有利な状態」確かに占い二人はいるけど、潜伏してて誰が占いかわからないし、吊ってしまう危険や智狼の能力の事も考えると「かなり村有利」とは感じない。どちらかというと狼の方がこの感覚になりそう。この発言からは占い機能を嫌がってる感も。
>>105アリスの指摘が鋭い。>>89下段は視点漏れに見える。
ペンギン…多弁さん。>>8と言いつつこの村の中では積極的に会話してる方かと。垂れ流し感が力抜けて感じる。>>56とか。
>>18はこの村の狼の動きとしては若干剥離？して感じて、それが逆に状況見えてない非狼感。
鋭い意見や質問も散見。
【独】 白猫 クレール
アルパカ…自己申告どおり受身タイプ。
>>64「占が狼を知っても狼が巧みなら逆に吊り上げられる」アルパカ狼なら素で受身or受身を演じてるタイプ。いずれにせよこういう自信があるタイプに見えない。なのでアルパカ狼目線からの発言にあまり見えず。
ししょ～…>>83なるようになるなるというお気楽タイプかな？
確かに気楽に垂れ流してる感はある。
ただ、ペンギンも言ってるけど、若干受身なのか人の意見のあとで同意をかぶせてる（>>23>>53）
思う事をまだ出しきれてないんじゃないかな。
ちょこちょこ思考の引き出しをしないと思考拾いにくいタイプかも。
【独】 白猫 クレール
ハギノ…>>2微様子見感。霊出ていいと思ってるならとっとと非霊回してよかったかと。
>>20が隊長の>>17とかぶってるのが気になる。
他の人は>>17に対する反応っていう感じだけどハギノだけは自分の意見として出てる。
赤でこういう言い方して占い師のふりする事はできるのかな？という話をした可能性は有りかも？と思ったけどこれはさすがに言いがかりかも。
>>29が具体的過ぎて、当事者だからのようにも思える。
>>38「『占い統一』って言葉に引っかかります」「疑わしいってほどではないんですが」黒塗りの布石にも見える。
>>38「統一無意味」>>47「占い先が被るのは～むしろ良い」思考にブレ？>>77で訂正は入れてるものの取り繕い感。
（>>109で思考の流れ説明促し。返答待ち）
【独】 白猫 クレール
GSにすると…
◇アリス・ペンギン＞ブラン＞アルパカ＞クレイジー＞射手座・ししょ～＞ハギノ＞アスパラガス◆
という感じですかね～。
【墓】 ぼくはこわいおおかみじゃないよ ガルゥ
飼育員のおじさんは、自分が思い付いた考えを素直にポンと発言している様に見えるなー。
アリスは、割りと考察がセオリーというかマニュアルに嵌めて白黒判断している傾向がありそう。
【墓】 和兎 乙女座
あ、それと連絡ですわ。
明後日から、まともにここに来れなくなりましたわ。
本参加しようか迷いましたけど、やっぱり参加しなくて正解でしたわ。
折角の見学の機会なので、もう少し居たかったですけれど…
一部の人には透けてそうな気がしますけれど、見学なのでいいですわよね。
【赤】 のうてんき アリス
占い師の目も残して進めるなら、毎日一人ずつ白よりに変えていくor黒寄りに変えていくってのが必要なのかもと思った
急にである必要はないけど、占い師らしさの演出はいるかも
まぁ、占い師っぽさをもし出すとか考えるならー
【独】 白猫 クレール
あ、うーん
アルパカのところだけど
狼が受身を演じてた場合は裏では実は強気姿勢っていうのはありうるのか～。
んーでも強気になれるタイプの狼さんがわざわざ疑われやすい受身姿勢を演じる理由もわからない。
なのでやっぱり人物像とズレるんですよねぇ…アルパカ狼と仮定すると。
ひえひえ サブレは、ここまで読んだことにしちゃうぴよ。 ( b37 )
シシ神様をリスペクトする アルパカ
>アリス
ゾーンについて。
文字数気にしてうまく話せてなかった。
正直自分にとってゾーンがメジャーじゃないからしっかりと精査してないし言ってみただけ状態。
ただ、若干考えたのは>>64の通り占結果落ちない以上占自身の疑念払拭に重きをおいた方がいいのかと。
グレランで狼が動きにくくなるといいつつ、そのデメリも心配なように、上のようにいいつつ全くの自由占も不安で（占＝吊先になる可能性や、皆が占先を明言しない事での議論停滞→>>72,73でいった通りここはGSを出す事で一応解消済み）
その中で>>47ハギノ案の確白が最終コールする話を聞いたから、みんなで決めつつ占にも選んでもらう中間案のつもりだったぱか。
よく考えると、占＝吊り先の回避にはなってないばかね。
シシ神様をリスペクトする アルパカは、まだちょっとましぱか？ 癖で詰め込んだら入ると思っちゃうぱか。 ペンギンの滑った目を探してますぱか。
【赤】 のうてんき アリス
というか今日ってGS必要だったの…？
ふつーに初日からは出す気がなかったから出さなかったｗ
ペンギンも出してないし、考察充実させれば要らないと思うのー
あ、占い師っぽくするかは任せるからどっちでもいいよー
あたしは今のところ考えてはないｗ
【独】 和兎 乙女座
どこまでリアル事情を言っていいのか判りませんでしたので、独り言に落としておきますわ。
本当は来週以降検査入院でしたのだけど、今日電話が合って、急遽明後日入院することになりましたわ。
病院でどこまで鳩を使えるか判りませんし、入院期間もはっきりとしていませんの。
EPに顔を出せるかも判りませんが、鳩から覗ける様なら顔を出しますわ。
【独】 白猫 クレール
■１．灰考察
■２．今日能力処理不要と思ってる人（人数問わず）理由も。
議題使う方はどうぞですの～。
使わない方は無理に使わなくてかまいませんの。
猫耳 ハギノ
占い師さんがどう動くか・・・・
占い師さんは、潜伏の利点を生かすと思いますけどね。
黒引くまでは、透けて噛まれるのは勿体ない。
もし自分が引いた白が吊られたら、そら辛いですけど
それで噛まれても推定白が増えるだけです。
狼は智狼がいるので噛んだ相手が占いかどうかわかりますが
村側は噛まれた人が果たして占いかどうかわかりません。
まぁこんな村に慣れてる人はいないので
実際流れがどうなるかはまったく予想できませんです、ハイ。
シシ神様をリスペクトする アルパカ
書きやすい所から灰考察ならぬ灰印象！
ドラゴン:寡黙気味 まだよくわかんぱか。お互い頑張ろうぱか！
射手座:寡黙気味だけど１個１個の発言はしっかりしてるんだが…端的に物をいう感じ、でも内容が読み込みにくいというかなんか印象が薄い…これが改行なしの力ばか！？まぁ読み込めないのはシシ神のせいぱか。気合いいれて読むぱか
うぱるぱ:デメリは承知、でも吊り先襲撃よか占い先襲撃のほうがましだ！と訴えてた気がしたぱか。覚悟のできた人（？）とりあえずそれ
が印象的うぱ。体調気を付けるうぱ
隊長:1dは能力者coというか村の仕様？について話し込んでた印象。まぁシシ神も気になるぱかよ。思ったことをつらつらいってるイメージ、ぱかはそこに親近感を覚えるぱか。今後注目ー
中の人などいない ペンギンは、隊長 アスパラガス を能力（占う）の対象に選びました。
中の人などいない ペンギン
>>106 射手座
☆1はごめん、読み違えたの。了解なの。
☆2はうん…まぁ、射手座が自信ないのは把握したの。
えっとね。疑ってる人に●○出すっていうのは良いの。
ペンギンも思考を見やすくするための希望だしには反対はしてないの。
(伏せたほうがいいと思ってる理由は一応>>65には書いたけど、灰考察とか苦手な人はほんと苦手だろうし。)
でも白狙いとか対話から色見えない～が理由で占い希望出すことは、今回なんも村にメリット無いの。
希望出したところで、そこの色が見えるわけじゃないから(>>56に似たようなこと書いたの)。
その希望出しで、「疑ってる人」がわかるわけでもないし。
なんとなくココのニュアンスわかってくれたら本望なの。
【独】 中の人などいない ペンギン
でも本当のことをいえば、ここってメリットがないわけでもないのよね。
たとえばみんながここの色知りたいよーっていうのを占い師が汲んで、そこをちゃんと占って、二人の占い師がそこの白黒をきちんと証明してあげることができれば、村としての方向性は万々歳なの。
そしてペンギンだってできればそうしたいの。
【独】 中の人などいない ペンギン
ただ、それをちゃんとアピールできるかどうか、っていうのはペンギン達次第だし、そこを猛アピールすることで占い師だってすけてしまうことになりかねない。
だからそこ、あからさまにやるのは占い師として微妙なの。
だからできれば希望は出さずに、狼にも気づかれないくらいの勢いでみんなの疑いの方向を汲み取って、場に提供してあげるくらいの勢いが、本当はいいと思ってるの。
【独】 中の人などいない ペンギン
正直な話。
人狼を長年やってて思うんだけど、結局最後に「怖い」と思うその心理って、「人狼がみつからなかったらどうしよう」っていうよりも「この人が人狼だったらどうしよう」っていう不信感にあると思ってる。
白狼疑惑になるし、それを嫌う人も多い（ペンギンもね！）だから、それは口に出さないけど、でも結局そこ。
だから、こういう村だからこそ、もしかしたらその白狼疑惑を払拭してあげたほうがいいんじゃないか？とも思ってる。
それが村のためになるかどうかはわからないけど、
ペンギンが吊られたり（は、無いかな…）噛まれたりしたときに、「ペンギンが白推ししてたよ！」とかそういう理由で、その人が白視されることは非常にいいことだと思ってる。
【独】 中の人などいない ペンギン
しかしまぁそこまでペンギンが発言力あるかっていうと
ただおしゃべりなだけなので、内容はちんぷんかんぷん。
ぶっちゃけ脅威に思われたことって過去一度もないよね←
白猫 クレール
>>118ハギノ
ん？すみません。もう少しいいです？
占二人の統一に引っかかったわけじゃないのに
>>38「まさか二人いる占い師の占い先を～」と言ったのは何故ですかね？これは少なからずひっかかったからこの言葉が出たと思ってましたので。
同じく>>38、「疑わしいというほどではない」ともおっしゃってますが、>>118「狼目線かなと思った」ということは実は少なからず疑わしいと思ってたということですか？
いずれにせよ、統一うんたらに関してハギノの全体的な思考の流れが見えにくいのには変わりないので説明お願いしますの。
それと、私はあの『統一』という言葉を聞いた時はいつもの癖かなぐらいにしか思いませんでしたね。
なのですみませんが>>118には共感はできませんでした。
でもハギノはそう考えたという事は了解ですの。
中の人などいない ペンギン
>>77 ハギノ
回答thxなの。2人が同じ人を占う、についての見解は承知したの。
でも横槍、っていうかちょっとした疑問
>>118★「偽の立場のやり方まで気にする」の意味がよくわからなかったの。
別段ペンギンは「統一」の発言自体には違和感を抱かなかったからだけど、なんでそういう見方になったのかなぁ？と。
それこそ穿った見方になるけど、黒塗りにも見えて。
シシ神様をリスペクトする アルパカ
ハギノ:多弁印象。最初に統一云々な話で突っ込んできたから多弁で質問とかしてる、んな印象だけど、でも改めて読んでみると印象に残るのは>>たまで占い先とかその辺について提案したこと位ぱか、>>118なんかをよんでいい言葉が浮かんだ、そう、アグレッシブ！← まだちょっとつかめない感じなので注目！
ペンギン:話題は振っているしなんだかとても意見が分かりやすいぱか。意見もしっかりしてる人（？）ふんふん共感してた人。僕も佐藤さんにはとても親近感を覚えるぱか。親近感gsではトップぱか。お礼はシシ神立ち無料講座ぱか。
アリス・ブラン:超多弁。ペンギンが人情派（感情派？）だとしたら二人は理論派って感じ。内容もさながら、質問をふったりもしてくれて自分にとっても、人の話を聞ける意味でも助かるぱか。リスペクト！
【独】 中の人などいない ペンギン
はいはーい。
これ仮にハギノ占って白出ても守れないので放置でいいですか←
個人的にはハギノを占いたいのですが、白しかでない臭がぷんぷんしてます。
中の人などいない ペンギンは、シシ神様をリスペクトする アルパカ「佐藤さん・・・？」 だだだだだ誰のことを言っているの？ペンギンは佐藤なんて知らないぱか
【独】 シシ神様をリスペクトする アルパカ
アリスのこといわなかったのは、今日いって、あした180度転換したら、疑われるとおもたから。
黒が出たら思いっきりいくよ！(｀・ω・´)
さて…占い先はこれでいいかしら。
ハギノは怪しいけどまだみんなに怪しまれるポジだからな。
ペンさんはペンギン佐藤さん（人間）であってほしい。じゃなかったらシシ神文化アタック。
【独】 中の人などいない ペンギン
黒猫…放置（そのうち噛まれる）
アリス…放置（そのうち噛まれる）
アスパラ…微妙（初手吊りはないし、噛まれない）
アルパカ…微妙（同上）
ししょ～…微妙（噛まれないけど、このまま体調不良でバファ吊りとかになったら報われない）
ハギノ…占いたい。黒出ればいいけど、白出たら護れる気がしないのと、多分他目線ペンギン占い師ならハギノ占いそうなので、ここ占うのはなんかやだ。
ドラゴン…微妙（多分吊られる）
射手座…占いたい（でも吊られる可能性もまだあるし、他目線ペンギン占い先のベスト２だと思う）
【独】 中の人などいない ペンギン
アスパラか、アルパカか、ししょ～か…
うーーーーん。
このままアスパラにしとこうかなぁ。
アスパラ占い→白なら、頑張って明日はアスパラのいいとこ見つける。黒なら、今日の立ち位置を存分に攻め込む。
ここは今日白とも黒とも明言してないところだから、どうにでもなるはず。
【独】 中の人などいない ペンギン
佐藤「ふぅ！今日はだいぶ粘ったぜ！
さて、アスパラガスのおっさんと今日は酒盛りでもするかな！
アスパラガスのおっさんは催眠術にかけて・・・っと。
よしよし。朝になっても、
俺と酒盛りをしたことは奴は覚えてないはずだ。
さて、この銘酒「悪霊退治」、人狼であれば、効果は絶大、酒を飲めば姿を本来の人狼の姿に戻してくれるそうだ。
この銘酒の効き目、吉と出るか、凶と出るか・・・
明日のお楽しみだな。」
うぱるぱ ししょ～
灰考察無理だから、印象だけだけど、ＧＳちっくなものっぱ
ただし、白黒ってより、わかる（しゃべってる）～わからないのスケールみたいのっぱ。
中＞猫・耳＞神・能＞龍・隊・兎
黒猫 ブラン
にゃーん。こんな時間になってようやく起きれたにゃ。
まあ、にゃんこは元々夜行性だから仕方にのにゃ！
（ということにしておこう（笑））
ペンギン：
広い視野でいろんな事考えてるようなので、仲間なら頼りになる人。
うぱ～：
他の人の意見につっこんでる印象が強いにゃ。ただ、自身の思考開示はあまりされてない気がしてるんだにゃ。
ハギノ：
考え方だ独特だにゃー。「確かにその場合もあるけど、そうなるとは限らないよね」って発言が多いと思うにゃ。他のケースも考えられてるならいいにゃ。ただ、1つの方向からしか考えられてないなら、仲間ならいろんな角度から考えてみてほしいって思うにゃ。
なんとなく、ハギノの中で１つの前提条件をつくってから考察してるような気がするんだにゃ。そこはちょっと気になるかにゃー。
黒猫 ブラン
射手座：
「自信がない」発言が多い人。考え方に正解も不正解もないにゃ。まずは、自分が思ったこと素直に発言するといいと思うんだにゃ。考えてることはまだよくわからにゃい。
アルパカ：
中庸な人。いまのところ特に気になる事もないんだよにゃー。
アリス：
多弁な人。質問＆対話型だから、いろんな人の思考も引き出してくれそうなんだにゃ。
アスパラガス：
なんとなく明言を避けてるような感じがするんだにゃ。だからなのか、何考えてるかつかみにくいし印象は薄いにゃ。
猫耳 ハギノ
>>120 白猫さん
>>38「まさか二人いる占い師の占い先を～」と言ったのは何故ですかね？
さっきも言いましたが念押しです。
＞実は少なからず疑わしいと思ってたということですか？
いいえ
まず疑わしいかどうか確かめるために質問しました。
「狼が口を滑らしたらラッキーだと思った」って
書いてあるじゃないですか。
初日ですよーしかも騙りも出てない。
話の取っ掛りがないのは仕方ないでしょう？
自分も８０％くらいはただの癖だと思いましたよ
けど質問の回答が変に取り繕った印象だったら
怪しいと思えるじゃないですか。
誰もアルパカさんとアリスさんがあれだけで黒いなんて言うつもりはさらさらありませんよ。
黒猫 ブラン
アリス
>>110
ペンギンさんが村っぽいと思った理由をもうちょっと聞きたいにゃ。
その考察で言われてることって狼でも村でもする事だと思うんだにゃ。だから、その理由だけだとにゃーは村っぽいとまでは考えれないんだにゃ。白いにゃーとは思うけども。
>>112
気になる順にしたようだけど、何が気になる順なのか、またどんな理由で誰かどう気になってるのかがよくわかんないにゃ。考察の中で「ここが気になる」ってことが明言されてるようではにゃいし。
それから、気になる順って、灰考察全体での話かにゃ？それともアルパカ以下のお団子状態のとこの事なのかにゃ？
そのあたり補足がほしいんだにゃ。
和兎 射手座
うーむ意外と明言どうするとかの話題が多くて白黒要素がわかりづらそう…？私もその話題結構喋ってしまってまずかったかなー。
ハギノ>>14意見としては成程ねー。直感的には>>4「確白で噛まれない」って狼的な発想な気はしましたかね。
ハギノ>>11保護ねえ…。私個人は保護とかブラフについてはそこまで考えてなかったですかね。占が黒見つけても潜伏したまま主張が変わったりする要素もあるわけですし、ブラフってかなりノイズになる気がしてました。
ハギノ>>20★指定占ってどういう意味で言ってました？>>38とあるから誰か一人を占先に決めるっていうことではないんですよね？私も見落としていて人の事言えないんですが
ペンギン>>62私も最初そういう方法は想定してなかったし特に意味ありそうとも思ってないんですが、こういう視点に目が向くのは村っぽいかなーと思いましたね。
和兎 射手座
アスパラ>>70★（実際グレランになりそうですけど）この時点での個人的意見として霊能のまとめ吊りが許されるならどれぐらい利点があったと思ってましたか？
アリス>>82読み込み不足だったらすみませんが★アリス的に占った感出さないためにはどういう方法が考えられるでしょうかね？占い師の立ち回り又は村全体の立ち回りとして。 「この辺りはもう考えないで」は個人的に同意です
ドラゴン>>88個人でやりやすい方→★どちらかに揃える必要はないと思ってる、ということでいいんですかね？
あと自分への質問じゃないけど答えやすいなー面白いなーと思いましたねこれ>>929行目。私は多分後者の個人見てのっていうほうかなーと思ってます。
和兎 射手座
ごめんなさい、ほんとは一人ずつ見てみて印象でもいいから雑感書きたかったんですけど残念ながら今はここまでにして寝ます。
pt残しておいたつもりだったけど手間が足りなかった＾＾；
【独】 白猫 クレール
あー…
議題だそうかなあと思ったけど
やっぱ2番目の質問いらないし、だったら自由に続きをしゃべってもらった方がいいかな。
黒猫 ブラン
ハギノ
>>129
疑わしいかどうか確かめるために質問しようと思ったのはなんでにゃ？
内訳知らないなら全員に白黒両方の可能性があるわけだし、まだ情報もすくないにゃ。だから、この状況だと、全員同じように（言動によって多少の差はでてくるけどにゃ）疑わしいわけなんだからそれ確かめる意図がよくわからないんだにゃ。
それに、疑わしいかどうか（＝白いか黒いか）ってことだよにゃ？
それって灰考察や対話などを重ねてみていくものなんじゃにゃいの？
＞変に取り繕った印象だったら怪しい・・・
このケースに限っては、自分が勘違いしたことに気づいてちょっとあたふたしちゃってる村人が発言した結果、取り繕ったような印象の文章になっちゃった。
って、可能性も考えられるんじゃにゃいかとにゃーは思うんだにゃ。そういった他の可能性は考えないのかにゃ？
【独】 黒猫 ブラン
▼候補
ハギノ：
あげあしとって黒塗りしようとしてるように見える。
アリス：
まだ始まって間もないのに、ペンギンさんを村っぽいって言ったのがひっかかる。これ、SGにできなさそうだから早い段階で疑ってないような様子をみせて、スルーでもあまり違和感ないようにしたんじゃないかと考えられなくもない。
猫耳 ハギノ
初日に違和感を抱けるなんてけっこうなことじゃないですか！
僕が黒なら万々歳だし
白でも吊られないで済む。(怪しいなら占ってくれるでしょ)
ただまぁ一つ言っておきますけど
僕はまだ何一つ判断を下してません。
なので今のとこほかの可能性も考えようがないですよ。
【独】 黒猫 ブラン
てか、灰考察出さない理由が知りたいわ・・・。
これだけ長い時間いて出さないってどういうことなのかと。
ただ、聞いたところでめんどくさい回答かえってきても困るしなーｗ
ほんと扱いに困るんだけど＾＾；
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