人狼物語(瓜科国)


1093 【再再戦】ランダム推理村【ちくわ王国】


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異国の旅人 イル>>143ニコル とつけたし。

( A57 ) 2013/04/01(月) 21:22:05

笠原 メイ

皆こんばんは。

別にニコルさんの質問を無視した訳じゃないの。
昼間の合間に少し覗けたから、ジュスト君の質問に答えただけ。

>>69 ニコル君 >>108 マリーちゃん☆ニコル君は正体は辻だと考えています。

吊対象に挙げたのは、灰の反応を見たかったためと、私の生きている内に、ニコルさんの真要素に、疑問を提示しておきたいから。

ただし今日、村側を吊る訳にもいかないので、●レディア(蝙蝠狙い)▼ニコル(辻狙い)は十分にあり得る選択として考えてました。まあ現実的には▼レディアだよね。

( 147 ) 2013/04/01(月) 21:22:44

【独】 異国の旅人 イル

俺、赤司
ヴィンス、緑間
ポラリス、黄瀬
ソドム、紫原
オデット、青峰

クレイグ、黒子

( -79 ) 2013/04/01(月) 21:24:07

笠原 メイ

話を整理すると、ニコル君は、狼が呪殺演出>>94を行う事を知っている事。>>3:15で「飼い狼」の発想がすぐに出てくる事。

これらの言葉から察するに、彼は「第三陣営入りの編成を何度か経験して、そこで占い師がどう立ち回るのかを知っている」だから不慣れではない。

それからこの村の、ランダム制限がある事を、皆に考えて欲しいんだけど、>>94「呪殺演出」がされるとすれば、指定制限がある序盤に行われるのが、当然だよね。狼は状況を作れるのだから。


それに対抗するためには、何が何でも蝙蝠を当てなければならない。

「せめて対等な状況にもっていかなければならない」

いい?これは決して理想の真占い師像を押しつけている訳じゃないよ。上で考察したとおり、彼にはその知識や経験がある。
にも関わらず、それが出来ない。
>>2:294 >>2:309 と二人もコウモリを、彼視点で発見しているのに、だよ。
>>2:309 狼候補を狙って占っている場合じゃないの。

「それは真占の能力が無いから」

( 148 ) 2013/04/01(月) 21:24:19

笠原 メイ

>>3:178で説明したけど、潜伏している内に、狼に「呪殺演出」なぞされたら、その時点で何を言っても信用されないよね。

>>114 で、ジュスト君が「ニコルは村のために情報を残そうと」と述べているけど、

いい?「狼占いよりも蝙蝠占いの方が、村に情報は落ちるの」

コウモリを呪殺する方が、襲撃されるより先になるから、襲撃されても蝙蝠を葬れるのと、他の偽占い師の情報を皆に示せるんだよ。これは日替わりの処理順のインターフェイスを確認して欲しいな。

これは襲撃される事を考えた場合、逆に狼占いだと情報が落ちない事になる事に、気が付いてほしい。

つまり、知識と経験と想定と、実際の能力行使のズレがある事。これがニコル君の偽要素です。

( 149 ) 2013/04/01(月) 21:25:50

【けっか確認】
こんばんわ。いるにゃ

オデット黒か。いい情報だね。なんで狼は確定させたんだろ
辻が霊ってのを一瞬考えたね。赤が出遅れて霊に出てきたとか。でも出遅れたのなら写だし、それはないかな
なので占は真辻狼だと思う。
狼が2でてるのは少ないと思うから狩人は真闇C、これなら狼はC噛みの戦略も考えられる
んで赤が蝙蝠か

( 150 ) 2013/04/01(月) 21:26:46

観測者 マリーベル

ソドム★>>115 じゃあ、あなたが否定してたニコル辻の要素を教えて

★あと、私にアクト「ヴィンセントのことも思い出してあげてください」と>>2:259でギドラ解除について言ったときは、どういう思考であのアクト発言に至ったの?

レディア>>134
少しは他の人の発言を読みなさい!
真霊は確定しないって、朝も誰か言ってたでしょ!!!

( 151 ) 2013/04/01(月) 21:26:56

【独】 記憶喪失中 ソドム

>>148>>149メイ
同意。ついでに言うと狼狙いの場合呪狼を引き当てる可能性あるんだよね。

( -80 ) 2013/04/01(月) 21:28:32

異国の旅人 イル

猫、めい、ツリガネ、華子、クラットが誰からも占われてないのか
というか・・・猫と華子が突然死とか・・・ない・・・よな?

( 152 ) 2013/04/01(月) 21:30:27

かなり赤偽で偏ってる。発表を後回しにしたのは真っ黒だね。転が黒って知ってたって考えられる。んで虫の転占いを見て写が何出すか見たかったとか考えまでいく。
逆にここまで来ると赤が辻とCの可能性を考えてみる。

とか言ってる間にイルの考察出てたの見てちょっと揺らぐ
赤ってなんか狂人アピールしてるように見えたんだがただのリア狂なのかね

( 153 ) 2013/04/01(月) 21:31:00

異国の旅人 イル、猫いた!

( A58 ) 2013/04/01(月) 21:33:07

異国の旅人 イル、猫いた!

( A59 ) 2013/04/01(月) 21:33:07

記憶喪失中 ソドム

>>151マリベル
この村見てるとインターフェイスとか説明書読んでる人とか少なそうなんだよね。あと他国で辻占入り経験していればこの国の辻占も同じ仕様だと思って読まなかった可能性あるよね。実際薔薇の下の辻占は呪殺能力あるしこの辺と勘違いしてたんじゃないかな

( 154 ) 2013/04/01(月) 21:34:34

記憶喪失中 ソドム

あとあのactは単純にヴィンセントがギドラ解除希望してたよってことだけど

( 155 ) 2013/04/01(月) 21:36:30

悪ガキ ジュスト

役職の内訳考察いくよー!

占:真・辻>C
霊:真・C>呪=狼≧蝙蝠
狩:真・闇・蝙蝠>C=狼

やっぱりちょっと考えまとまりきらないんだけれど、以下に雑感。
・占い師は、ニコル真>C クレイグ兄ちゃん辻≧真・C
・レディア姉ちゃんについては>>90>>91の通り。
・レディア姉ちゃん真霊と仮定すると、辻と蝙蝠が騙ってる場合狼側から見てもギドラ確定なんだから、対抗を出さないって事はないだろう。
って事は、ヴィンセント兄ちゃんが騙りの場合は内通できる狼orC。
ただ、この場合狼側には真霊(聖痕)潜伏が見えてたハズで、そのへんちょっと気になる。
・狩人は、クレイグ兄ちゃんが真の場合はマスケラ兄ちゃんは真or闇か、C。
クレイグ兄ちゃんが偽の場合は、ここへの白出しがちょっと気になる。
ただ、狼が狩人を騙ってたら、2回の襲撃なしはやや不可解。
・発言印象で言えば、ジョット兄ちゃん真or闇。ただ、オレが狼だったら真っ先にジョット兄ちゃんを食いそう。っていう意味では蝙蝠もありそう。
・ポラリス姉ちゃんは、>>1:37が守護っぽくない。ただ、>>1:280は村側っぽい気がする。その後の発言にも裏はなさそうに見える。騙りっぽいイメージはない。

( 156 ) 2013/04/01(月) 21:38:00

【赤】 記憶喪失中 ソドム

そろそろ犠牲者欄の名前増やしたいね。

( *44 ) 2013/04/01(月) 21:41:35

演者 ヤーニカ

@占:狼辻、狩:蝙、霊:C(写予想)
A占:狼辻、狩:蝙、霊:蝙(赤予想)
B占:狼辻、狩:C、霊:蝙(赤予想)

占いに蝙蝠居て襲撃は可能性低い
>>3:147からここ蝙蝠は切る。偽なら狼側
>>70から偽なら真の虫から黒出てるソドム庇いに見えた。本蝙蝠だとここ庇う必要なしなので蝙蝠の可能性低い。
結論:占に蝙蝠は除外

レディア狼内通は>>107ジョットへの返信から切る、考えたくない。考えろっていうなら考える。
ヴィンC(というか内通)も考えたんだけど、対抗レディアで割らない意味が分からない。虫から転黒判定出てるからって可能性もあるけど、対抗赤だし、判定割れれば転黒の情報が村に増えることもなくて、今日の考察もっと混乱したはず。
あと心情的にレディア真で見れないのもある。

内訳予想はA≧B>>@
Aは言われてレディアならあるなと思った、というか見て今までの矛盾が解決出来たと思った。
@もありえない範囲ではあるけどヴィン内通で黒確定させる利点が見出せなかった。
とはいえ、レディア蝙蝠予想だから吊りより占い?とは思うけどそんな悠長な余裕はないのかしら?

( 157 ) 2013/04/01(月) 21:43:35

昆虫博士 ニコル

>>148 メイちゃん
確かにボクは第三陣営の経験はある。
しかし、経験が偽要素と言われるのは納得がいかないよ。

そこは正直メタな範囲ではないかな?
ボクは第三陣営がいても探すのが得意ではない。
だから、いつも第三陣営はおまけ程度で狼を探すのを基本としている。
これはボクの経験から第三陣営に囚われすぎて、狼に負けることがあるからきてる。

これこそ、砂かけ論になると思うよ。

ボクは呪殺演出っていうの?を知っていたわけではない。
>>1:25のCOの時はそれに気づかなかったから真確定することを理由にCOしていたよ。
>>98でも気づいたきっかけを言っている。

★呪殺演出?で真確定しないのはどう考えてるのかな?

( 158 ) 2013/04/01(月) 21:43:59

【念】 悪ガキ ジュスト

>>146
イル兄ちゃん正解!
そろそろ溶かされそうな悪寒はしている……ッ!

( !9 ) 2013/04/01(月) 21:45:36

異国の旅人 イル

>ソドム
俺が言うのもなんだけど、純粋に辻占や蝙蝠入りの編成が初めてやる、という人が大半なんだとは思う。
あと、軽い気持ちで参戦したとかじゃないかと思われる。
すると思った以上にガチだった、みたいなんじゃないかと。
まぁ、想像だけど。
自分で調べてわかることを聞くのはよくはないけどな。

( 159 ) 2013/04/01(月) 21:47:42


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