人狼物語(瓜科国)


1084 【初心者限定】過保護村3【ベテラン先生お付けします】


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【独】 リーリさん専属狩人・司祭 ドワイト

/*
>>-572
多弁狼のこわいところは思考トレースするための
議事を読み込みをして取り違えると白ロック入るところ

多弁狼にとって、多弁村は実はやりやすい気がします

ところどころで違和感拾えたら
そこから推理は出来る可能性もありますが
レネさんみたいになり切り型だと
上手くそのキャラクターの個性として誤認させやすい

ライン切りやブラフ想定で推理がいいですね
あとは、感情出力の偏り…過度に突出してたり
状況に即した反応と思考出しと感情に無理矢理感がないか

( -577 ) 2013/03/23(土) 13:40:39

【独】 薬草摘み ソーヤ

えーと、水刺すようなので、小声で言いたい感じなのだが・・・
私は地上参加者で一番読みにくかったのが、
レネだったよ。

私がpt制オンリーで、回数制の人の発言に慣れてなくて
視覚的に詰まった発言が「だめだー読み取りづらい」いこともあるのだけど、

主語とか助詞を省略されると、途端に意味があやふやになってしまう。
だから、自分の中で噛み砕くのに時間がすごくかかったわ。

( -578 ) 2013/03/23(土) 13:40:56

【独】 技師 レネ

アールグレイ>>-572

アールグレイやエリィゼが感じる見通せない感覚は、俺が「文章を書いてる」からかもッス。
思ったことをまとめて、再構成して、添削を加えて、より効率的に伝わるように構成し直すから突っ張ってる感じになる?

明らかに個人要素ww


そしてミステリーは好きだけど、ミステリー限定じゃなく「本」と「活字」が好きッスよ!中毒レベルに!!

( -579 ) 2013/03/23(土) 13:42:04

【独】 リーリさん専属狩人・司祭 ドワイト

/*
私は割とマイナス感情から要素取ります

「不安や恐れから来る思考」

そこから起因する揺らぎとかは
狼よりも村人の方が綺麗に見えます

村側ならその危機感から抜け出したい
だからこそ、その対策を思考する

終盤、そこからひと要素取れる相手は村側の率が高い

( -580 ) 2013/03/23(土) 13:45:21

【独】 郵便屋 パーシー

>>-578
あー、僕は違和感はなかったですね………

そういえば、エピ来てから「この発言省かれすぎていて、何言っているかわからなかった」って言っていた人に、主語動詞付け加えて解説していたことがある。
(※僕はその村に参加していません)

多分、脳内で勝手にカバーしている。

( -581 ) 2013/03/23(土) 13:49:02

【独】 技師 レネ

ソーヤ>>-578
BBSの回数制に慣れすぎたからこうなったかも……
削れる箇所はひたすら削れ!!
単発発想は勿体無い!余白は埋めろ!
みたいな(

読み取り辛いの意見は他からも出てるし、省略とか、墓でヘロイーズが言ってたアンカー依存?とか、クローンやるときに合わせて少し文章構成見直してみるッス。

貴重な意見ありがとうッスよ。

( -582 ) 2013/03/23(土) 13:49:18

【独】 リーリさん専属狩人・司祭 ドワイト

/*
もしかして、レネさんが弱音を〜
と思うのは、そこからひと要素取られたらこわい
そういう狼心理もあったかもしれませんね
答えを知っていれば、そういう不安は出しにくい

多分、あかゆめさんが村側してたら
そういう方からはひと要素取って見直して
補完できるだけの能力お持ちじゃないかなと妄想**

( -583 ) 2013/03/23(土) 13:52:44

リーリさん専属狩人・司祭 ドワイト、アンカー貼りすぎて目が滑る…はいわれたことが(めそらし**  ( B365 )


【独】 王子 アールグレイ

>>-566 natukaさん
「人間力」??なにかこう、
超過大評価を、ありがとうございます><。
多分w ついてても嬉しいです、えへw

>ソーヤさんヘロイーズ、こんにちはー!

( -584 ) 2013/03/23(土) 13:55:11

【独】 薬草摘み ソーヤ

>>-577ドワイトさん
すごく勉強になります。
違和感はいくつか拾ったんですが、レネタイプじゃ押され負けてとてもとても勝てる気がしないもので。

「ライン切りやブラフ想定で推理」
できるかなぁ(トオイメ
自信と言語化できる能力が欲しい・・・

そしてその違和感をヴィノール先生に提出せんと・・・まだ纏め終わってないYo!

( -585 ) 2013/03/23(土) 13:55:54

【独】 薬草摘み ソーヤ

というよりも、まだ全然本編のログを読んでない。
どういうこと?

( -586 ) 2013/03/23(土) 13:56:20

【独】 薬草摘み ソーヤ

王子様、こんにちわー。

>>-584
うみねこさんには「人間力」あるっしょー。

ちゃんとした同村は2回目だけど、すごーく納得してるもの。
ああ、この人は頼れる人だって、ね。

( -587 ) 2013/03/23(土) 13:58:43

【独】 王子 アールグレイ

>>-576 パーシー
なるほどー。
でも、やっぱり好みもちょっぴりは出ちゃうよね…えへ。

要素取は、僕も白考察だよー。
僕が素村だったらどうかな…んー、
素村でも、狼吊りきる&SG守る思考や、推理自体は、
あんまり変わらなかったかな…。

LWが、はっきり見えない村だったからねー。
ピンでLW当てるより、消去法>>-345で、
2縄の内に1狼を追い込む方で考えたかなー。

( -588 ) 2013/03/23(土) 13:59:43

【独】 王子 アールグレイ

>>-578 ソーヤさん
うんうん、G国や回数制発言に慣れてるかどうかでも、
読みやすさが違ったかも?
僕G国生まれで時々里帰りしてるから、読みやすく感じたのかも。

あと、視覚に切り替えてレネの文よむと、
漢字や言葉の使い方が綺麗で、そのイメージがすっと入る感じが
強くて、読みやすく感じたのもあるかもです。

村内でも、レネの文は読みやすい派と、ちょっと?派と
分かれてた感じあったから、そこへの反応も、
興味深く眺めてました。

( -589 ) 2013/03/23(土) 14:01:54

【独】 技師 レネ

/*
>>-583
狼心理というか、自分が狼好きだから、ですね。
迷いやぐるぐる感はともかく、弱音は狼が演技しにくいものと思ってるので…


下段の妄想が完璧に的中してて怖いです!!

素村の時は、心理要素結構取ります。
その人のそれまでの言動とかと合わせて、可能な演技か本音か精査。
発言から取ってた色と補完していく…という。+要素としての使用ですね。

( -590 ) 2013/03/23(土) 14:03:58

【独】 調香師 チュレット

・・先生とまたすれ違いだけど
なんか本気でじわっとしてしまった・・

( -591 ) 2013/03/23(土) 14:05:20

【確定C狂】 レディア、いるいる。いるよー!文章まとめてた

( A366 ) 2013/03/23(土) 14:06:20

【確定C狂】 レディア

ちょっと自分の担当外ではあるが、思うところがあったので、語らせてもらうね。

>アールグレイ
>>-427での「アールグレイのやりたいこと」とを求めるならば、>>-273にある「必要最低限」ではなく、もっと灰に溶け込んで思考開示をしていく方がいい。

白黒という点では確白に対しての不安というのは生まれないが、思考、考察面においてはそうではない。
つまり、確白も自分の意見を通そうと思ったら、「村を納得させる」必要はある。
ある程度自分の考えを開示させていて、それに対して灰が安心感を覚えているなら、確白の提案は受け入れられやすい。

つまり、もしそういう部分で通したいならば、「自分の意見が通りやすい土壌」を作っておかねばならない。

( 364 ) 2013/03/23(土) 14:06:34

【確定C狂】 レディア

村にはいろんな人がいて、それぞれに思考を進めている。
そこを縛るというのは、この人の考えならば大丈夫だと、灰から信頼を得る。
また、納得がいくだけの根拠を自分で開示する。

そういった部分が必要になってくる。

( 365 ) 2013/03/23(土) 14:06:44

【確定C狂】 レディア

「自分がこうしたい」と思うのであれば、その分、思考開示は必要。
王子がそういったことを思っていたならば、やはり、そこは灰と共に検証を重ねるべきだったと思うよ。

パーシーのリディ吊り決定のように、票の集まりを見て決定を下すという部分ならば、その限りではない。
でも、人の思考、考察の方向性を定めるというなれば、それは全然違うんだ。

その後にも、状況は刻一刻と変化していく。情報も増える。
今回で言うなら、リディ吊りで霊判定黒が出たように、ね。
その都度皆が再精査をするのは、むしろ自然なこと。それを止めるならば、よほどに強く方針を打ち出しておかねばならない。

( 366 ) 2013/03/23(土) 14:06:53


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生存者 (2)

【確定C狂】 レディア
40(109)回 残172pt
技師 レネ
21(80)回 残406pt

犠牲者 (8)

受信中 ギュル (2d)
4(5)回 残2253pt
花屋 マイダ (3d)
10(95)回 残133pt
占星術師 ヘロイーズ (5d)
25(58)回 残131pt
王子 アールグレイ (6d)
45(139)回 残373pt
見習い ミレイユ (7d)
5(43)回 残1139pt
郵便屋 パーシー (8d)
25(61)回 残625pt 飴
彫師 ランス (9d)
5(43)回 残1279pt
【確定聖痕者】 ヴィノール (10d)
75(31)回 残154pt

処刑者 (7)

駄菓子屋 エト (4d)
0(0)回 残2500pt 飴飴
領主の末娘 エリィゼ (5d)
5(38)回 残911pt 飴
調香師 チュレット (6d)
17(114)回 残294pt
雪国の少女 リディヤ (7d)
33(25)回 残958pt 飴飴
星の観測者 マリーヌ (8d)
39(38)回 残997pt 飴飴
異国の旅人 イル (9d)
3(13)回 残2045pt 飴飴
実戦型学生 アミル (10d)
36(21)回 残438pt 飴飴

突然死者 (1)

落第生 クラット (3d)
0(0)回 残2500pt 飴飴

見物人 (5)

サポート: ヤーニカ
7(3)回 残2224pt 飴
高飛車娘 シュカ
0(0)回 残2500pt 飴飴
サポート・纏め系 クレイグ
18(29)回 残937pt 飴飴
領主の娘 ロッテ
60(0)回 残562pt 飴
パン屋 デボラ
12(5)回 残2115pt 飴飴

退去者 (22)

町娘 コレット (2d)
3(0)回 残2377pt 飴飴
悪ガキ ジュスト (2d)
0(0)回 残2500pt 飴飴
薬草摘み ソーヤ (2d)
5(63)回 残494pt 飴飴
性別不明 ジェーン (2d)
4(0)回 残2288pt 飴
転寝 オデット (2d)
1(0)回 残2475pt 飴飴
植物学者 シニード (2d)
12(19)回 残1345pt 飴
忍者見習い ミナオ (2d)
5(9)回 残2110pt 飴飴
煙草売り ヌァヴェル (2d)
14(0)回 残2062pt
鍛冶屋 ジャン (2d)
0(11)回 残2199pt
射手 キリク (2d)
7(31)回 残1720pt
家令 ユーリ (2d)
1(7)回 残2238pt 飴飴
にょろろん びんせんと (2d)
0(0)回 残2500pt 飴飴
綾取り ツリガネ (2d)
0(0)回 残2500pt 飴飴
踊り子 メリッサ (2d)
2(14)回 残2137pt 飴飴
にゃあにゃあ アーニャ (2d)
3(0)回 残2388pt 飴
雪国の作家 エレオノーラ (2d)
1(0)回 残2468pt 飴飴
教会のお手伝い リーリ (3d)
5(16)回 残1861pt 飴飴
訓練生 ルファ (3d)
0(1)回 残2467pt 飴
仮面紳士 マスケラ (3d)
0(0)回 残2500pt 飴飴
異国の商人 ネッド (3d)
0(0)回 残2500pt 飴飴
リーリさん専属狩人・司祭 ドワイト (4d)
4(31)回 残1121pt
恋人募集中 メイ (4d)
28(23)回 残860pt

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