1076 東方人狼劇【44卓目・初心者村・通常編成】
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楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>49藍
☆占い結果が確定白だったことで、思考をレティ疑いに割かなくても良くなったってことについては後悔していないわ。
ただ、一日目の灰考察>>1:279で、レティの性格要素は拾えてたから、そっちを重視すれば良かったかなって。
でも、性格要素だけじゃ白は打てなかっただろうから、やっぱり占ったのは私の中では無駄じゃなかったと思うわ。
【赤】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>48
寝ぼけた頭で答えるんじゃなかったわね……
一回赤ログに落として相談すべきだったわね
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>*22アメジスト
あー、問題ない、問題ない。
あの混乱の場をさらに引き延ばすのを嫌うっていうのは誰もが共感するところよ。
私も表で言おうかと思ったくらいだし。
他の理由については、みんながどう判断するかは分からないけど、違和感はなかったわ。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
あ、ごめん、判定文のことね。
うん、私も表で「パチェ狂人じゃね？」って言おうかと思うくらいには「村人判定」っておかしく映ったかなー、あはは。
でも、藍がフォローしてくれてるし、アメジストが狂人と思われるのは別に悪いことばかりじゃないわよ。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
私が「パチェ狂人じゃね？」って表で突っつくと、絶対灰の誰かが色々聞いてくるのよね。
私、そういう対話は苦手なんだよなぁ。
だから、占い機構についてはあんまり突っつかないようにしてるの。
まあ、村紗が「パチェ狂人？」って言ってるし、それに藍がフォロー入れてくれてるし。
何も心配しなくても、判定文についてはマイナスにはならないんじゃないかな。
【独】 プリンセス天狐 八雲藍
村紗凄いな。
占い候補にしておくには惜しい人材だ。
あんまり真上げすると噛みに来にくくなると思うから表向きの占い真偽はフラットにしておくか？
【赤】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>*25 ルビー
気を使わせてしまってごめんなさい、ありがとう
ちょっと昨日から思考がマイナスに向きがちね……
ちょっとリフレッシュしてくるわ
カレー番長 村紗水蜜
>>52のつづき
早苗は、輝夜さんには早期に白打ったことと、>>1:333でいきなり大ちゃん危惧を出すのは非狼的だと思った
霊夢は、疾走っぷりは村っぽいのよね
あくまで印象に過ぎないから、過信はしないつもりだけど
突っ走りすぎて色取りとか落とす前に喉かれちゃったんじゃ、って見えた
で、残り3人なんだけど、その中でレティは発言内容はしっかりしてるし発言量も多かった
なのに、他灰の色に言及する発言が少なかったのよね
白取り型って言ってるわりに、白取りも進んでるように見えなかったし
レティは、力はあるのに隠してるように見えたんだよ
レティならもっと白拾えるとこあるでしょ？って
【削除】 カレー番長 村紗水蜜
>>53 霊夢
性格要素を拾ってたのはわかるけど、性格は性格であって、村狼とは直接関係なくない？
こういう性格要素を踏まえたらこの発言は白だ(黒だ)、ならわかるんだけどさ
カレー番長 村紗水蜜
輝夜さんの>>40の最下段を見てて思った
大ちゃんを疑ってるor危険視してる人って、大ちゃんの色取り手法が戦術論起点になってるところが引っ掛かってるのかな？
★>>早苗
昨日の早苗の>>1:333はこういうこと？
【独】 引きこもり念写記者 姫海棠はたて
お昼灰鳩！
なんかよく解らない
村全体がボヤけて見えてくる
なんだ？私の目が悪いだけ？？
誰を残せば村にいいんだ？
いまさらレティさん占いを後悔してきた…
考察を出すべきなのか、村の仲を取り持つべきなのか
対抗の内訳間違ってる？
占い師はやっぱり強気で居るべきなの？
何から話せばいいのか解らない…
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
さーてさて、今日は誰を襲撃するのがいいかしら。
まあ、最善手はもちろん真占い師抜きだけど、これにこだわらずに別の襲撃を考えてみるというのもやっとくべきよね。
案1．霊能襲撃
メリット
・村に確定情報が落ちなくなる。
・アメジストの色も分からなくなるので、後日占い機構が破壊できたとき、占いロラで確実に2縄使わせることができる。
・霊能判定からのライン、非ラインから、2狼が芋づる式に露出することは避けられる。
・アメジストが偽黒を出しやすくなる……かな？
デメリット
・占い機構を早期に破壊しないということは、それだけ自分たちの首を絞めることに繋がる【超重要】
・3-1は占い機構破壊特化の陣形なのにもったいない。
・真占い師に私とエメラルドのどちらかが捕まると非常にまずい。
霊能襲撃は、狼にとって日和ったってことらしいけど、私は戦術的には十分メリットもあると思うのよね。
デメリットも大きいけど。
さてさて、どうしたものかしら。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
案2．狩人候補襲撃
メリット：狩人抜けたら噛み放題。
デメリット：狩人が誰なのか分からないので、外したら死ねる。
一応参考までに。
>>472より、レティ非狩っぽい？
ブラフかもしれないけど、レティ狩人として、自分が占われるときにまでこんな悠長なことを言えるのか？
色々透けるのが怖いというのは狩人なら当然。
ただ、村人でも回りの非狩を透かすのを恐れるのも当然。
「占い師よりも他を優先してた」というのはその通りだと思う。
狩人は占い真贋を表に出さないことが多いけど、レティはそもそも本当に考えてなかった感じ。
占い真贋考えない狩人っていうのはあんまりなさそうかな。
というわけで、レティ非狩じゃないかな。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
ああ、それから、トパーズが白を出したから、どっちが真占い師なのか分からないって二人とも嘆いてたけど、そこまで悲観することじゃないと私は考えるわ。
トパーズが黒を出してしまうと、バランス的に白を出した占い師に護衛がつく。
アメジストの真視がはたてと村紗に劣る現状、アメジストに護衛がつく可能性は低い。
つまり、真占い師護衛鉄板になったと考えられるわけ。
それよりは、まだ私達が頑張ってトパーズを見抜ければ道は開けるわけだし、前向きに頑張りましょう！
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
ああ、一応、初回占い機構破壊のデメリットとして、占いロラがパチェでストップする可能性が挙げられるわ。
占いロラでは狼っぽい占い師を先に吊ることが常道。
アメジストを先に吊って霊能判定で黒が出たら、残ってる占い候補は人間濃厚。
真か狂かは分からないけど、人間と決め打たれて放置される可能性が出てくる。
狂人残してRPPになるよりも、先に狼を吊りきろうって村が考えたら、灰に使われる吊り縄が一本多くなるわ。
もちろん、真占い師抜きのメリットに比べれば小さなデメリットだけど、こういうこともあるわね。
カレー番長 村紗水蜜
★>>霊夢
白より：大妖精
共感白以外に取れてる要素があったら教えてほしいな
微白：藍、こいし、早苗
灰考察には印象面しか書いてないけど、何か要素取れた？
それとも、占い不要枠ってのを「微白」と表現したってこと？
遠慮グリーン 大妖精
パチュリーさん>>51混乱を避けたいというお話ははわかります。でも決定を覆せと言っているんではないんです。
あなた視点昨日、推測できるレティさん白を指摘できたと思いますよ。あなたは今日「レティ白が見えた時には狂人に判定割られたらキツいと思った」とありますが、あなた視点昨日の時点で透けているはず。
そしてあなた視点、狼狂が都合よく確白作成を手伝ってくれると思っていたんですか？
信用差から黒を打たれたら吊られてしまうと思ったんですよね？
私の個人的印象からいうとパチュリーさんが信用差をつけるには引いた黒が霊能と繋がる結果にならないと厳しいのではないかと思います。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>56村紗
☆大妖精については>>50ね。
共感白以外の白要素は取れていないけど、大妖精の性格要素なんかは少しは取れたと思ってる。
ただ、それだけじゃ判断できないから、大妖精には連続した思考の流れを見せてほしいと思ってるわ。
微白って判断した人たちは、その人の姿勢が村人っぽく映ったから。
どの部分が村っぽく映ったとか灰考察の更新版も出せたら出したい。
ただ、私は自分の考えをまとめて提示する考察も大切だとは思うんだけど、それよりも対話をしていきたいと思ってるの。
だから、喉の調節の関係で出せなかったらごめんなさい。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
こう、大妖精って誰かに対する発言が戦術論からの追及の形を取ってることが多いのよね。
そうじゃなくて、もっと相手の考えを理解してみる感じでいくといいんじゃないかな。
皆が皆、戦術を重んじるわけじゃないし、そもそも戦術だって、性格やスタンスから好む戦術は変わってくる。
誰もが大妖精みたいに考えるわけじゃない。
もっと、「相手はこういう考え方をしてるのか。だったら、普通はこの発言が出てくるのは違和感あるけど、こういう立場に立って言ってるんだったらおかしくないのかな？」って一度立ち止まって考えてみることも大事だと思うわよ。
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