1076 東方人狼劇【44卓目・初心者村・通常編成】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
アカツキが覚えられない リリー・ホワイトは微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロックに投票を委任しています。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて は 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 に投票した。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック は 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 に投票した。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ は 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 に投票した。
アカツキが覚えられない リリー・ホワイト は 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 に投票した。
青い方の仙人 霍青娥 は 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 に投票した。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 は 引きこもり念写記者 姫海棠はたて に投票した。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 は村人達の手により処刑された。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて は、動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ を占った。
次の日の朝、青い方の仙人 霍青娥 が無残な姿で発見された。
《★占》 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、引きこもり念写記者 姫海棠はたて、微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック、動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ、アカツキが覚えられない リリー・ホワイト の 4 名。
【墓】 自律人形 上海
霊夢さんおつかれ様です。
落ち着いてまったりしましょう。
体調も悪くされてるようですし。
墓下三行
・こーりんはSINSI
・みょんはSYUKUJO
・二人はKA★KU★RI
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
馬鹿な・・・SEGAにゃんだと！？
シンプルな分わかりやすいけど、なんというか・・・MOTTAINAI・・・
兎にも角にも、青娥と霊夢はお疲れ様です
【墓】 青い方の仙人 霍青娥
霊夢さん、お疲れさまでした。
そして墓下のみなさんよろしくー。
生存勝利目指してたけど、だめだったわー。残念。
はたてさんと結婚エンド行けると思ったのに。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
今日が続いてほっとした私がここに居る。
霊夢と青娥はお疲れ様。
特に霊夢は体調が悪い中大変だったと思う。
で、その…私が霊夢に対して割ときつい事を墓下で喋っているので、精神的にきつかったら私の発言はフィルタをかけた方がいいかもしれない。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
さて、いよいよ占いのタイマン勝負ですか
いやはや、楽しみではありますが
今夜？は宴会で更新に間に合うか分からないのが残念です
【墓】 静かなる月の光 ルナチャイルド
霊夢と青娥お疲れ様。
霊夢は特に気を張り詰めっぱなしだったし、一端肩の力を抜くといいかもね。
その上で墓下の発言見てくるといいよ。
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+0 上海
私を隔離する必要性が感じられません。却下です
スリーアウトです（
>>+9 霊夢
最終日時点で占い師が2人も残ってるなんて稀ですからねえ・・・
>>+13 SEGAにゃん
「レティ→はたて←青娥」の三角関係になってくれると嬉しかったです
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+14慧音
きついこと？ 別にいいわよ、慧音がそう思ったことなんだから。
ただ、それが私にとって理不尽なことであれば反論させてもらう。
それだけよ。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+19 霊夢
ぶっちゃけて言うと、物凄い黒かった。
初日からテンプレ狼的ではあった。
ただ、冷静に見直すと物凄い狼というより、物凄い黒いという感じだった。
【墓】 静かなる月の光 ルナチャイルド
>>+19 霊夢
おかしかったというかその。
頑張ってるのは分かるんだけど、喉を使いすぎて逆に要点がぼやけちゃってるというのはあったかも。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
リリーの純潔？ 馬鹿者が
リリーは共有者であり、その相方は私なのだ
我こそ、天が認めしリリーの相棒なりや
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+32 霊夢
ふむ。
気力があるようであれば読んでくれる方がありがたい。
霊夢と議論が交わせるのであれば私も嬉しいよ。
【墓】 青い方の仙人 霍青娥
>>+28 霖之助さん
灰ではたてさんがイケメン過ぎるからこのままはた青ルートに持っていこうと目論んでおりました。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジは、引きこもり念写記者 姫海棠はたて を投票先に選びました。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジは、アカツキが覚えられない リリー・ホワイト を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+18 霖之助
残念ながら、リリーが噛まれる可能性はかなり低いと思いますよ
コアタイムの関係上、最も噛む必要が薄い場所となっていますからね・・・
>>+19 霊夢
白黒問わず、ロックに嵌った輝夜と霊夢は大好きでゲスよ♪
ちなみに、ロック思考を抜きにしたらかなり黒かったと思います
とりあえず、「自分の発言がどの程度自分にも当てはまるかどうか」を見なおしてみると良いかもしれません
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
さて、この噛みを見ると、パチュリー側狼は十分考えられるのよね。ただ、あえてそう思わせるために、はたてが青娥を噛んだ、とも取れる。
はたて側が狼だと、なかなか上手いわね。これで初心者だって言うんだから、( )が外せないわ。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>7:+230慧音
ああ、きついことってこのこと？
ダーティな手段と思われたのは心外ね。
私は本心から思ってそう言った。
青娥の言ったことは、それだけ私にとって理不尽なことだった。
今はそれだけ。
【墓】 頼れる緑の巫女 東風谷早苗
>>+43 さとりん
村の動きは何処からどう見ても初心者村ですよ。
自分自身の理想に当てはめすぎと。感じました。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
>>6レティさん
★青娥にゃんが可愛かったから（真面目
いや、私真で固まってる青娥さん残すより確定白二人を説得する方がよいってことじゃない？
青娥さん残す→私側に２票確実
とりあえずリリーさんの予定が大丈夫かどうかですね・・・
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>6 レティ
☆うんまぁはたて真を信じる青娥を噛むことで状況を有利に持っていくというものではないかしら
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+44 霊夢
いやまあ、他にも狼だとか黒いだとか連呼してるので。
その部分に関して言えば、人狼PLとして云々という発言はせめて灰に埋めてくれと言いたい。
それは推理や考察、説得の範疇を超えてると思うのだが。
霊夢が飴を大量に食べる事になったのも、そういった『表で言わなくていい事』を『表で言うべき事』よりも優先して喋っていたからだと思う。
【墓】 静かなる月の光 ルナチャイルド
>>+44 霊夢さん
村立て人として言わせていただくならば、どんなに理不尽でも人格攻撃に出るのはフェアなやり方とは言えないかと。
何のためにキャラのペルソナを被ってるのか考えてみてくださいな。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+51青娥
……私がずっと言っていたことはあなたに届いていなかったみたいね。
何日も何日も、他の人を理解するには、その人の立場に立って、それが一貫しているか見るのが大事だよって言ったのに。
あなたの推理はたとえ結果的に正解だったとしても正解じゃないわ。
過程が間違った推理は推理ではない。
……エピで大反省会を開こうと思ってる。
墓下の先生方の協力を仰いで。
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+52 チルノ
【ダウト】
【戦歴以外は初心者CO】
さて、それではそろそろお休みとさせて頂きます
おやすみなさい**
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>9 レティ
ああ、はたて真を強く見てる青娥をあえて噛む→状況白に持っていく、とかそういうのを想像したわ
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+54 森近殿
了解しました。
とは言いつつ、私は>>+55で大体言いたい事は言ってしまったので、後は霊夢のこんなところが黒く見えたよ、狼に見えたよ、位のことしか言う事が無さそうな気はしています。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+60ルナ
村建て様、お疲れ様です。
ただ、あれは人格攻撃ではありません。
青娥の要素の取り方は、私の全てを無視したものだった。そう、全てを。
だから、私は思ったことを言った。
攻撃したのではありません。
私は私が愛する人狼に誇りを持っています。
それだけです。
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
霊夢さん、自分視点敵陣営に見える人の塗りなんてそんなものですよ。
別に悪意があってやっているわけではないかと。
【墓】 青い方の仙人 霍青娥
>>+61
ひ、一つ言わせていただくと、霊夢さん正直怖かったです。
だってずっと>>青娥>>青娥>>青娥なんですもの。
冷静に判断できなかったんです。
>>+60
村建て様お疲れ様です！
【墓】 青い方の仙人 霍青娥
あ、そうそう輝夜さんへ。
焼き土下座云々はもちろんAA貼ってほしいって意味でした。
気を悪くされてたらごめんなさいね。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+76青娥
それだけ、あなたの要素取りや発言はおかしなところだらけだった。
私から見てね。
だから、あなたに分かってほしくて言ってきた。
ずっと、ずっと、本心から。
【墓】 自律人形 上海
灰に埋めとこう。
・思ったことを言うのは伝えると言う事に関しては正しい。
・但し、人狼には嫌われる行為、マナー違反と呼ばれる行為が存在する。
・基本的に負の側面をにおわせる言葉をPL自身に対して放つのはそれにあたる事が多い。
・そもそも「推理と説得」のゲームなので答えを導き出す推理面で正しかったとしても、説得を失敗するような姿勢でいては両立させる事ができていない。
【独】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
村建て様は初見時のせいかルナチャのイメージが強いね。
今度ルナチャの魅力について300pt程度で語ってもらおう。
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
寝ようかと思ったけど一言だけ
>>+61 霊夢
ブーメラン乙、と
霊夢も自分の目線でしか話していないのですよ
少なくとも第三者の私から見れば、“「自分の考えを何故理解しない？」という想いが強すぎて相手の考えを無視した発言”のように感じられました
私も同じような経験がありますから、霊夢の気持ちはわからないでもありません
というか、未だに相手の視点とか理解出来ませんしおすし（
ただ、たしか昨日表で言われていたとは思いますが“発言を投下する前に、もう一度自分の発言を見直すこと”を心がけたほうが良いと思います
相手は自分と同じ人間であり、同時に自分と全く同じ存在ではないのです
理解できない部分もあれば、単純に意見がすれ違っていることだってあるのです
>>+79 ユキ
あれ、何日か前の段階で透けてなかったっけ？
【墓】 一般市民 森近霖之助
>>+69 霊夢君
思ったことをそのまま言って良いのか？って部分は、考える余地があるんじゃないかな。
要するに攻撃するつもりじゃなくても、攻撃になってしまうケースって事ね。
青娥君だって理解しようとしていなかった訳ではないって所は、忘れないで欲しいね。
少なくとも聞く耳は持っていたはずだよ。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+61>>+69 霊夢
すでにいろいろ言われているけれど、ほどほどに抑えておかないと自分がきついわよ。体調もよくないみたいだし、休めるときはゆっくり休んだ方がいいわ。
あと、１人の人にかかりっきりになってしまうと、どうしても他の人への対処がおろそかになってしまうわ。
どうしても聞いてくれない人への説得よりも、他の人を説得したほうが、間接的にその人を説得することにつながるわ。
そもそも貴方視点、６日目時点ではパチュリー視点での青娥狼の可能性が０ではなかった。仮に青娥狼だとしたら、説得そのものがいなされるだけだからね。
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+84 上海
上海萌えキャラまで把握しました！
>>+90 HENTAI霖之助
はいはい、もふもふ
さて、今度こそ寝ますか
おやすみなさい**
引きこもり念写記者 姫海棠はたては、微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック を投票先に選びました。
引きこもり念写記者 姫海棠はたては、動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ を投票先に選びました。
【墓】 静かなる月の光 ルナチャイルド
>>+69 霊夢さん
霊夢さんが憤る気持ちはよく分かります。
が、「その要素の取り方は訂正して、でなきゃ人狼ＰＬとして尊敬できない」
これじゃどう見たって脅迫です。スマートなやり方じゃありません。
誇りを大切にするのなら、それに見合った言葉があるのではないかと私は思いますよ。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+85妖夢
それはあなたがそう感じたのならそうなのでしょう。
ただ、私は、相手に分かってほしかったのと同時に、相手を知りたいと思ってずっとやってきた。
その姿勢は今だって全く変わらない。
発言を投下する前に見直すこと、これは何度もしている。
でも、敢えて投下することが大切だと思ったからしてきた。
何もかも表に出すようなことはしていない。
私が発言したのは、本当に大切だと思ったからなのよ。
斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢は、SEGAペロペロムシャムシャゴクン ( b9 )
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+82 霊夢
実際７日目の青娥は、こっちから（鳩経由で）見てても相当黒かったわね。
霊夢に強ロックかけられたせいで、相当考察がゆがめられてたようにも見えるけど、あの終盤での白側の立場でパチュリー側真の可能性を検討するそぶりが、全く見られなかったから。
青娥狼→村紗真の可能性を、散々探られていたわ。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
そうそう、ここのルナ（＝村立てさん）は、動画2nd（瓜11卓）の慧音先生だった人だから、聞きたいことがある人は徹底的に質問攻めにしてあげるといいと思うわ。
私？ 明日から余裕、あったかしら。
エピはあまり顔出せない気がするわね。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+98ルナ
では、ルナは相手の考えを理解しようとせず、コアタイムやリアル事情を考慮に入れず、ただ自分の思った通りの行動をしていないからと黒視してくる人を尊敬できますか？
私はできないと思った。
だから、そう書いた。
私が人狼に誇りを持つからこそ、そう書いたのです。
……そもそも、人狼に誇りを持つ人なら、相手の行動が自分の思った通りのものじゃないからと言って黒視するとは思えないのですが。
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
そんなことよりはたてさん狂がムラサさん真と同じ判定しちゃった可能性微小ですが存在！
てことでラストはパチュリーさんで！
【墓】 一般市民 森近霖之助
>>+93、>>+97
狙って無いし、その肩書きはおかしいと思うます。
と、時間も時間なのでリリーの応援しつつ就寝する事にしよう。**
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+99 霊夢
ならば方法を変えてみましょう
正面から説得してもダメなら変化球です
相手と自分の考え方のどこかに齟齬があるから「相手を知りたい」と思ったのでしょう？
ならばその齟齬はどこから発生しているのか、何故発生しているのかを考えてください
根本的な部分を指摘して、お互いの意見をすり合わせることが出来れば「相手を知ることができる」のではないでしょうか
少なくとも一方的な説得では、ただ心証が悪くなるだけになってしまう可能性がありますよ
>>+108 ユキ
えっ、私のこと知られちゃった・・・
は、恥ずかしいです///
今度こそ寝るぞ！いいな！本当だぞ！！
斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢は、今度こそ寝るううううう ( b14 )
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+102ユキ
「極論を言うと、それが青娥の「要素の取り方」であり「捉え方」であると言える」
しかし、それは推理ではなく、憶測でしかなかった。
私が狼ではたてを狂人だと思ったから黒出し指示をしたから霊夢おかしいって何よ。
全部想像じゃない。
私はそんなこと全然考えてなかったとしか言いようがない。
そんなものを要素の取り方として認めていたら、もうそれは人狼っていうゲームじゃないわ。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+107 青娥
7dはちょっと青娥の視点が固まり気味だったと感じた。
後、>>7:122のように確定していない事を確定しているかのように喋ってしまうと視点漏れを疑われるね。
それまでは普通に白かったな、私視点では。
【墓】 静かなる月の光 ルナチャイルド
>>+105 霊夢さん
コアタイムは兎も角、リアル事情は私だって考慮しませんよ。
所詮村の外の情報ですから。
私の言いたいことはそういうことじゃなくてですね。
この際尊敬するとかしないとか、そんなのどうだっていいんですよ。
問題なのは、それを交換条件に要素取りの撤回を持ちかけたことなんです。
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
>>+107SEGA
私は墓下入ってから考えるのやめてるから私村目線せーが-さにゃにゃんでロックだねー
せーがにゃんの>>3:110はいまだに納得できずにもんもんとしてるので、もし、もしちょっとでも言語化できるなら教えてほしいなあ、とか思ってる
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+93 こいし
いい案ね、この村の名言にしましょう。
>>a11、ちなみに、すでに予想されてる人も多いと思うけど、私も瓜11卓本参加していたわ。誰をやっていたかは明日にでも。
【独】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
話題が散漫になりかけていて、どこから手を付けるべきか悩み中の先生である。
というか、私がここで話題に入るとさらに収拾がつかなくなりそうでだね。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+112妖夢
ええ、そうね。
私はそれが一番大事だと思っているし、それができたら本当に素敵だと思っている。
私はそれを目標にずっとしてきたからね。
ああ、それから、私の「相手を知りたい」っていうのは、私の好奇心から来るものよ。
相手と自分はどれくらい違うのか、どのくらい似ているのか、どんなものが好きなんだろう、どう思っているんだろう。
それが知りたくて、私は対話型になったわ。
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
＼ ／ この幻想郷では常識に囚われては
● ● いけないのですね！
" ▽ "
～東方地霊殿EX 東風谷早苗～
【墓】 静かなる月の光 ルナチャイルド
>>+120 続き
尊敬する、しないというのはあくまで霊夢の心証であり、これ自体は何の交渉材料になるものでもないし、しちゃいけないんですよ
「考え直せ、でなきゃお前のこと嫌いになるからな！」って、言われた相手からすれば「えぇー……」となりますよ。
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+115 霊夢
ハッキリ言ってしまえば「確たる証拠・物的証拠のない推理は憶測・推測」ですよ
そして確たる証拠を持っているのは占い師、霊能者、そして狼だけです
霊夢が村人なら、霊夢の説得も「推理ではなく憶測」
青娥が村人なら、青娥の説明も「推理ではなく憶測」なのです
寝る；；
斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢は、れ、レスしたいけど・・・寝ないと・・・2時間ほど寝る時間削ってた・・・or2 ( b16 )
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+126 さとり
この村の名言枠は既に【ダーク†ウルフ†ハンティング！！】があると思うんだ。
あと、どう見ても透け透けです。
>>+123 青娥
黒いかどうかはともかくとしてあざとい陣営だとは思ってる。
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
>>+127せーがにゃん
そっかー。せーがは私黒ロック入ってたのかな？
もしここがロックのきっかけ！とかあれば教えてくれると今後の参考になるわー
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+104
ｍｊｄ！？
尊敬する御人が村立て人、考えておりませんでした
それに気がつかないとは、とんだ失礼を致しました
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+133ルナ
別に、交換条件で出したわけではないですよ。
私は脅したかったのではなく、青娥がそんなPLになってしまうことが我慢がならなかっただけです。
あと、リアル事情は私の事情ですから考慮に入れない人はいれなくてももちろんいいです。
ただ、コアタイムを全部無視して、自分の注文した考察を出さなかったから黒。
これ、推理ですか？
【墓】 青い方の仙人 霍青娥
>>+139 こいしさん
うーむ、あえて言うなら、閻魔様のツッコミを見てしまったことでしょうか（人のせい）
あと、わからないからの▼青娥が謎でしたね。
>>+137 慧音さん
もうあざとイエローの時代は終わりました。
これからはあざとブルーの時代が来ます。
【独】 一般市民 森近霖之助
正解に辿り着いたみょん(毛玉)からすると、あの要素で理解されなかったってのが謎いんだけどね。
多分答えを知っている人が見ても、理解は出来ないだろう。
あれに関しては、白と黒ではない、もっと別な位置的なものから導き出したからなぁ。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+134妖夢
いいえ、私はそうは思いません。
ログに掲載された全ての発言も確定された情報です。
そこから相手の矛盾点、違和感を見つけ、対話で解消したり確信したりすること。
これこそが相互理解だと思います。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+144 青娥
私何かしてましたっけ？
こいしに対してなんて、視点漏れ疑惑で
少しカマかけたくらいしか覚えてないですけど
こいし評は、村ならそのうち解消される黒要素が濃い
こんな感じで、ほとんど放置してたと思いますが
【墓】 静かなる月の光 ルナチャイルド
>>+142 上海
えっ（布団に入りながら
昔の私を見てるようなんですよねえ、霊夢さん。
自分は正しいって伝えたくて必死で、でもその伝え方にまでは気が回ってなくて。
たとえ正しくたって、言い方１つで伝わるものも伝わらなくなるのです。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
あざとブルー vs うざグリーンか。
私もブルー陣営の一員としてあざとくならなければいけないのか。
…無理だな。
【墓】 青い方の仙人 霍青娥
+147 閻魔さまもお久しぶりです。
あのカマかけを寝る前に見てしまったのがいけなかったですね…。
いや本当にこいしさんに申し訳ない。
私こそ焼き土下座ね。
>>+149
なん…だと…！？
しかしうざグリーンだと早苗さんがセンター確定ですね。（原作的な意味で）
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+148ルナ
……ああ、私にも経験があります。
伝えたくて必死で訴えたけど聞く耳を持ってくれなかった。
遠い昔の話です。
今だったら少しは違うのかな。
ちなみに、私の忠告を聞かなかったその人たちは、私を追い出したあと、人間関係のトラブルが続発して空中分解しました。
だから言ったのに……。
【墓】 静かなる月の光 ルナチャイルド
>>+143 霊夢さん
霊夢さんがどういうつもりだったかはともかく、まず「脅迫にしか見えない」言い回しは不味かったと思って下さいな。
これって推理ですか、と言われても……うーん。
推理は人それぞれに合ったやり方があると思うので、少なくとも「こんなの推理じゃない」と頭ごなしに否定することは私にはできないです。
【墓】 青い方の仙人 霍青娥
慧音先生はこっち陣営ですよね！アイコン青ですものね！
>>+150 閻魔様この人嘘ついてます。
あと体調良くなっているみたいでよかったです。
安心しました。
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
>>+144せーが
ああ、あそこかあ。
あそこはねー、変な書き方して閻魔様にいらない誤解をさせたなーって後悔してたよ。灰に埋まってる。
あと、私2d3dあたりだと吊りまで考察が進まないのよねー。
んでもって、申し訳ないけど個人的に読みにくいと思ったせーがちゃん埋めれば考察進むかな！と思って▼青娥でした。
ただでさえ考察薄いのに、思考隠しとかやってみた今回はしくじったなーとおもいました まる
【墓】 静かなる月の光 ルナチャイルド
というか、考察の方法注文してくれるならかなり親切だと思うんですよ。
そちらの流儀に合わせようがありますから。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+161
えー、マジー？ 青色？ｗｗｗ
キモーイｗｗｗｗ
青色が許されるのは、小学生までだよねーｗｗｗｗ
キャハハハハハハｗｗｗｗｗｗ
おかげ様でどうも
まぁ彼女はとっくに地獄行き確定してるので
今からいくら嘘吐いてもかまいませんよ
【墓】 青い方の仙人 霍青娥
>>+162 こいしちゃん
穣子様に引き続きこいしちゃんの希望にガーン。
まあでも私大ちゃんに同じことやってるから人のこと言えないわ。
灰にも埋めたけど、大ちゃんごめんねぇ…。
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
>>+157せーが
ん、私まだ墓下ＣＯしてないんだけど、なんで土下座するのかな？
勢い余って狼吊れてるかもしれないよー、とか
【墓】 青い方の仙人 霍青娥
>>+165
ご乱心じゃ！閻魔様がご乱心じゃ！
そしてまさかの早苗さん地獄行き確定ですかｗｗｗ
>>+168 ルナチャさん
( ゜∀゜)つマロンカレー（ｿｯ
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+177 早苗
残らないなら作ればいいでしょう
ネタでもいいですし、本気で反省会もいいでしょう
初心者()参加者と百戦錬磨の先人が集まってるんですし
私たちは諸々を吸収するチャンスですよ
【墓】 青い方の仙人 霍青娥
>>+169 こいしちゃん
いやぁ、結果狼吊れたにしたってあれは無いわーと思ってる。
あとこいしちゃんは緑がかった銀髪だったはずよ。
ということは敵陣営ね！＜●＞＜●＞ｶｯ!!
>>+172
魅魔様こんばんは。これからよろしくお願いします。
【墓】 一般市民 森近霖之助
安定の寝る寝る詐欺である。
考察しても理解されない系店主はこちら。
一つだけ喋って今度こそ寝よう。
霊夢君はここが初心者村だって事は忘れずにね。
３回目の人がいれば、初参加の人もいる可能性がある。
今を責めるより、未来に希望を持ちたい。
僕としてはそんな感じだね。
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
鳩から
>>+146 霊夢
2度目のブーメラン乙、と
相互理解をしたいのであれば、まずは自分を怪しみましょう
何故相手に理解されないのか・自分に矛盾点はないのかを考えてみてください
相手が絶対に正しいとは限らないように、自分の言葉も正しいとは限りません
それともう一つ
霊夢視点、パチュリー偽の可能性があったことはご存知でしょうか
かなりパチュリー真に傾倒していたように感じられましたが、村紗偽打ちをできるほどの要素が挙げられていたようには見えませんでした
霊夢視点、パチュリー真は確定していないのですよ
自分の考えに自信を持つことは大事な事です
ですが、それを盲信し、他人に強要するのはハッキリと間違いだと言い切れます
私には、霊夢さんの行動がそれに近いものだと感じてなりませんでしたよ
寝ーるぞー☆
【墓】 頼れる緑の巫女 東風谷早苗
>>+183 映姫様
吸収しても大半が流れ出ますね。
多少なりとも動きが良くなれば上々ですが。
あと純粋な初心者な私には参考になる事は間違いありません。
斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢は、恥ずか死ぬ ( b40 )
【墓】 魅魔
まあ、あれだ。
多対１の図式になってるから、誰か話してる時は周りは少し様子見てあげたらどうかねえ。
言ってることが正しいかどうかではなく、相手がどう思うかという面ではあまり良い感じがしない。
体調面から考えても時間置いた方が良さそうだし、個人的にはエピまで棚上げでもいいじゃないかなと思う。
【独】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
私の初陣がここだったら、あんなに目立ったり
有名にならずに済んだんじゃないですかね
まぁ、初心者()しかいないのは暗黙の了解ですけどここ
【墓】 静かなる月の光 ルナチャイルド
>>+193 上海
私の場合はちょっと人狼から距離を置いて、戻ってきたら不思議と「なんであんなにカリカリしてたんだろ」となってたので（
【独】 一般市民 森近霖之助
ぶっちゃけると、正解に辿り着ける方法が正しいのであって、過程が正しくても正解に辿り着けないのであれば、それは結局過ちなのではなかろうか、と。
ま、戯言だね。
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
＞えーきさま
墓下は地上の８倍人いるから、
発言する→反応くる→それに反応する
のスパイラルが発生しちゃうんだよねー
【墓】 健全で健全な仙人 茨木華扇
カリカリしてるのは
真剣だからかしらね？
ガチな卓（TRPGでも）だと稀によくあるわよね
真剣になり過ぎるとお、互いに熱くなりやすいからね
真剣なのは良い事でもあるんだけど、
特に慣れない初心者のうちは特にね？
割と真剣（ガチ）にやって失敗した事もあるからね
程々にゆるゆる成分は必要よね？
という事で触ってもいいですか？
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+204 ルナ
真面目マスクを捨てたら百合仮面が出て来そうなのでお断りしたい。
…まあ、既にHENTAIとか淫乱ピンクとか居るしいいか（
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+205 こいし
裏でニコ動見てたり、ネトゲしてたり、ポケモンしてたり
人には言えない系のネチョいゲームしてたり
そんなで、何分かに１度更新して発言があるとそこから
わらわら集まってくるスパイラル。そこのあなたの事ですよ
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
まあ、各人思うところが少しずつ異なっているのではないかという気がするから、全員で話したら対話形式云々を置いても収拾つかなくなるのではと思う。
【墓】 青い方の仙人 霍青娥
ログ見てても閻魔様地上での面影が欠片もないわ…！
あのかっこいい映姫様はどこに行ったの…！
>>穣子様
いえいえ。あれは華扇さん一人を取るための物です。
ところでなんで墓下って必ずこういう流れになるんですかｗ
【墓】 静かなる月の光 ルナチャイルド
>>+225
一列に並んだ女の子が一斉にお姉さまーと駆け寄ってくるのが好きだ
一番内気な子が言葉に詰まりながらも必死に告白してきた時など心が踊る
幼馴染みがその気のない相手にこれでもかとアピールするのが好きだ
セクハラをされて悲鳴を上げる時など胸がすくような 気持ちだった
双子の姉妹が同じ人を好きになり取りあうのが好きだ
最終的に両方美味しくいただける様など感動すら覚える
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+240 慧音
有難う御座います
ゲスい、外道、ド畜生
私にとって最高の褒め言葉で御座います
【墓】 健全で健全な仙人 茨木華扇
>>+239 性にゃん
エピローグでHENTAIしてて
いざ開始したら、HENTAI要素どこいったの？
ってくらい真面目になってることもよくあることです。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+239 ヤバイブルー
たぶん表で溜まった何かが一気に噴出するせい。
それが見物人のHENTAI要素とよくわからない化学反応するせい。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+241 ユキ
ふむ。
ちょっと目を通してみようか。
ありがとう。
>>+245 映姫
なんとなく貴女なら褒め言葉として受け取ってくれそうな気はしていた。
【独】 自律人形 上海
博愛主義の浮気者共を呼び出して涙目で謝らせる様などはもうたまらない
泣き喚く浮気相手達に私の振り下ろした手の平とともに金切り声を上げ、じゃあ貴女達のこの人数どうなんだと問われてそれじゃあ君もはいるかと次々百合ハーレムへ取り込んでいくのも最高だ
先輩カップルに恋焦がれる後輩達が同盟を組んで健気にアピールしてきた時に惚気話をマシンガンの如くぶっ放して揃って砂糖を吐かせた時など絶頂すら覚える
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+252 慧音
剣の恩師から受けた、数少ない褒め言葉ですね
兵法に置いて、良心の呵責を何とも思わない
お前のその思考は、その技以上の才能である
誰よりも外道になれ、泣き落としを使ってもいい
どんな手段を使ってでも勝つ、お前はそれが出来る
そんなお前を教えることが出来る、私は嬉しい
思い出してたら、涙出てきましたね
【独】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
何やってんでしょうね
そもそも、その感傷を出す事自体ダメでしょうに
やっぱ、酒が入るとロクな事になりませんね
【独】 健全で健全な仙人 茨木華扇
| | __
| |⌒ヾ,）
| |ヽ ) )）
|＿|.ヮﾟﾉi でも魅魔様の搾乳ならちょっと見たいかも
|茨.⊂i)
|￣|._`|ヽ,
| |i_ﾌ~
【独】 青い方の仙人 霍青娥
っていうかはたてさん狼だったら恥ずかしいどころの話じゃないわねー。
でもまあ初参加の喜びでテンションあがってたってことで。
自分自身精一杯やれたと思ってるから悔いは無いわ。
【墓】 もっと食べたい 西行寺幽々子
あらあら、霊夢と青娥にゃんお疲れ様～
>>+60
村建てお疲れ様です～
ピンク＝淫乱というあらぬ疑いでピンク陣営を名乗れない亡霊がここに
【墓】 もうすぐ秋ですね 秋穣子
なぜ私のところには仙人ばかり来るのかしら？
といったところで私も寝るわ**
[...は静葉を生贄に捧げた]
【独】 もっと食べたい 西行寺幽々子
霊夢の最後のはちゃんと読んだわ～とここに。
最後までがんばる、諦めないその姿勢は素晴らしいものだと思うし、おかげで私もちょっと迷ってたり。
占騙狼はどーちだ。
【墓】 もっと食べたい 西行寺幽々子
あらあら、今日は占の一騎打ちなのね～。
狼さんはあえて真っ向からにしたのかしら。
それを選びそうという意味ではほたてさんなのだけど、普通にいったらパチェが吊られてただろうからパチェでもおかしくはないのよね。
とりあえず眠いわ～**
【独】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
ねる詐欺
さとりの中身はなんでしょうね、霊夢の気がしますが
それこそ映姫だったら土下座レベル
【独】 もっと食べたい 西行寺幽々子
あー、でも霊夢狼ならほたて狼はないかな。
偽黒だしなら、あそこまでにはならなかったでしょうし。
霊夢黒っぽい方がほたて真視もあがってこの盤面になった時有利だしね。
それにほたて狼ならLWにする気はなかったのでしょうね。手順で吊られそうだったし。
そうするとやっぱりパチェかなーと思えるわね～
【墓】 永江衣玖
こんばんは
▼博麗さん ▲青仙人 で８日目を迎えたのですね。
もうお休みかもしれませんが
博麗の元気な巫女さん、外来の青仙人
お疲れさまでした
【墓】 青い方の仙人 霍青娥
準備しつつログ見てたらこんな時間に。
みんなが青「蛾」って言ってるのに全私が泣いた。
>>幽々子様、衣玖さんこんばんは。
どうぞよしなにー。
【墓】 永江衣玖
嫦娥はなかなか間違えられませんのに
青娥さんは間違えられやすくて大変ですね
私はよく天人と間違えられますが、妖怪です
さもなくばきっと魚類ですね。硬骨魚です
【墓】 青い方の仙人 霍青娥
>>衣玖さん
そうなんです。
わたしは毎回ちゃんと変換してたのにみなさんひどいですー。
確かによく間違えられてますね！
あと天子さんの従者扱いされてたりとか。
…衣玖さんは食べれる魚類かしら？（ｼﾞｯ）
【墓】 サニーミルク
おはよう。霊夢とせーがはお疲れ様。
表はパチュリーとはたての一騎打ちね。
どちらがどの陣営であったとしても、逝った子達の想いを背負っているもの。
きっと素晴らしい戦いを見せてくれるに違いないわ。
嗚呼、地上に判断役として存在しているお二方はなんて幸運なのでしょう。
【墓】 サニーミルク
自分の中で意思が固まっているなら早々に出した方が良い。或いは、他の子の意見を、見解を早いうちから耳に入れたほうが良い。
時が経てば経つほど思考が硬直する恐れもあるからね。
それに、反論も出来ないまま殺されるというのは、辛いから。
負けるにしても、せめて後悔のないように。
アカツキが覚えられない リリー・ホワイト
時間が少しとれたので鳩から
今日の夕方には戻れると言ったな、すまんありゃ嘘だ
･･･というわけで用事継続ですよちくせう
鳩で覗けるとは思いますが、決定周りはレティさんよろしくです
霊夢さん、青峨さんはおつかれさまです
アカツキが覚えられない リリー・ホワイト
とログ読みして把握
なんぞこれ
占い師を最後に確白が吊る村とは
★レティさんはどちらを吊ろうと考えてますか？
今のところボクとしては▼パチュリーさんです
理由ははたてさんが狂寄りと思っているのと、パチュリーさんの白さんたち(青峨さん除く)が黒っぽく見えるからですね
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
おはよう。そして寝るわ。
霊夢と青娥は、最後までお疲れ様～。
>>7:+307 チルノ
その友達になりた～ぃ。
>>+22 ルナチャ
お疲れさまです。
>>+81 ニャンニャン
良かったわ～。貴女に完全に嫌われてるって思ってたから、ちょっとつらかったわ～。
>>+215 ニャンニャン
時代は、黒よ黒。
ダークフレイムマスターとは、私のことだ。
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>教えてえろいひと～～～
昨日の吊り、手順的に▼霊夢なら▼パチェにすべきと思ったのは、私だけ～～？
昨日の墓ログ見たんだけど、その意見が出てないので聞いてみる～～。
【墓】 ﾎﾞﾜｯ! 毛玉
ふわり。ふわりわりわー。
占い師決め打ちはっじまるふわー。
はたてのほうが現在分があるふわりねえ……
パチュリーがんばふわ！
【墓】 永江衣玖
現在の盤面：記者さん、魔法使いさん、確白お二方
甲：占狼村村
乙：狼占村村
丙：狂狼村村
丁：狼狂村村
記者さんに注目しますと
甲でも乙でも魔法使いさんを吊れば自陣営の勝利
丙では自分を吊らせれば自陣営の勝利ですね
またはRPPに持ち込むかですけれど
丁では丙と立場が逆ですけれど、この目は薄そうです
記者さんの正体は分かりませんけれど
どのような戦術で来るでしょうね
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>+283 衣玖
ホントだ。書いてた。
そうね。PPありえたかも。パチェと青我のラインが切れてたようにみえたけど、楽観視はいけないわね。ブーメラン＞私
先にパチェ吊れば【神―書―穣青恋大（念）】のケアできるし、書念が狂狼or狼狂かつ他の狼陣営墓下の場合、RPPを防げるわ～。
占い残しても、青我は両白だから対抗占いしても両黒がでるのは、予想できるので占い師はいらないわよね。白がでると考えれそうなのが、はたて真パチェ狂の場合だけど、それならパチェ吊ってもいいわよね。
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
>>+286おさかなさん
狂狼パターンだと、とりあえず決定見てから狂吊りならそのまま、狼吊っちゃいそうなら狂がわおーんしてRPPなのかな？
とりあえずムラサ真ならかなり狼有利ではあると思うけど
【墓】 一般市民 森近霖之助
>>+233 慧音先生
むしろ41卓の方が問題だったような気もしないでもない。
まぁどっちもどっちか。
んー、でも今回は口調とはちょっと違う気もするんだが、面倒なのでさとり君と栗茶君に任せてしまおう。
れっつまる投げ。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
狂狼なら狂視点では対抗ＬＷが見えていますね
その場合、狂人はあえて吊られに動くのがいいでしょう
万一それがバレても村には打つ手が無し、ＲＰＰでも狼有利
少し強気？に誘導してもいいかもしれませんね
【墓】 一般市民 森近霖之助
>>+290 こいし君
そうだね。
狼はRPPという保険がある分、本決定までは普通に行動して問題が無い。
まぁ、超レアケースとしてほたて君が狂誤爆しまくって、真の動きしてましたー！とかだと、ほたて君側が何か手を打ってくるとは思う。
ほたて君の動きがおかしくなければ、普通に真狼っしょ。
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>+286
丙≧甲＞乙＞＞＞丁 な気分。
丙丁の場合、狂人は狼占い師に気づいてるわね～。
丙なら、昨日の時点で、狂人は気づいてるのかー。
>>+293 映姫
私もそう思うわ～。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+294
対抗占いで黒出せば即破綻になるんですけど
吊られていいのは狂人だけ、真も狼も吊られちゃダメです
なので、あえて破綻しに行くのは狂人しかありえない
信用勝負で負けに行くのが得策と思いますよ
【墓】 一般市民 森近霖之助
うーん、ほたて君にうっかりSEGAにゃんを占ってしまったのがなぁ。
まぁパチュリー君を占わせても黒結果だったんだろうけど。
さすがにわざと破綻はしないだろう。
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
この時点からはたてさんが落ちたら臭すぎるのでパチュリーさん吊り
なにもしなくてもこの調子ならパチュリーさん吊り。
co以外難しいでしょう。
【墓】 一般市民 森近霖之助
／
/ でも魅魔様の搾乳なら
∠ ちょっと見たいかも
∧＿∧ ＼＿＿＿__＿＿＿＿＿＿＿
（ ´Д｀） _
／⌒ヽ/ / _）
/ ＼＼／／
/ /.＼／
/ ∧_二つ
/ /
/ ＼
/ /~＼ ＼
/ / > ）
／ ノ / ／
/ ／ . / ./
/ ./ （ ヽ､
（ _) ＼__つ
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+307 衣玖
現実的ではあるでしょう、狂狼か真狼か狂人しか分かりません
あからさまなら感づかれるかもしれませんが
不自然がない程度に手を抜けばいい話です
それでも対抗狼が信用負けしそう？それは知りません
【独】 一般市民 森近霖之助
>>+312
まぁ、真面目に返すと思ってない。
狂だろうと何だろうと、信頼を取れる人ってのは信頼をとってくる。
ただ、噛まれないように手を抜くってのはありえるかもしれないけどね。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+313 大妖精
ブラフとして使うのはアリかもしれないですけど
本物の狂人が狂人視点でそれを行う利点がないんですよ
なので、少し考えれば簡単にばれると思います
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
>>+315えーきさま
あれ、私が理解できてないのかもしれないけど、RPPする場合わおーんするのは普通に狂からじゃない？
狂人がわおーんすること自体は変じゃないと思うけど…。
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
映姫さん>
確かに、ちょっと考えればまあ気付かれるんですよねえ。
ごまかせるなら決定付近のごたごたしてるときくらいでしょうね。
【墓】 もっと食べたい 西行寺幽々子
狼が「わおーん♪あなた狂？あ、違うかてへぺろ☆」とか言って狂アピするとかどうかな☆
ダメな気がぷんぷんするけど
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
＞大ちゃん
あ、今までの占い結果から両占い師の中身はお互い見えてるのかな
あんまり深く考えてないんだけども。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+317 こいし
まず前提として、狂狼なら狂人は自分吊りが確実な勝利です
なので、自分が対抗ＬＷに信用負けして吊られるのがベストですが
手を抜いてもＬＷが吊られるなら狂人も負けなんで
吊り先がＬＷなら、このタイミングで初めてわおーん
真狼なら、この段階で対抗ＬＷ吊れば村勝ちなんで
そもそも狂人ＣＯの必要がありません
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
>>+325大ちゃん
そーだねー
真がわおーんしても、狼がよく考えて「何言ってんの？」すればどっちがどっちかわかんないよね。
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
こいしちゃん>
そうだね。上手く説明しないとカウンターで信用差は逆転されてしまう。
まあよっぽどでないとやらなくていいかも。
【墓】 永江衣玖
大熱戦を見たい気もしますし
確白さんが戯れにわおーんするくらい余裕綽々の村も見たい気もします
この村は後者にはならないでしょうけれど
【墓】 もっと食べたい 西行寺幽々子
>>+322魚類
対抗からはもともと票ははいるのだし、確白から狂と思われる可能性考えるとどうかな、とか思ったのだけどやっぱりダメかな。
狂と思われて生存図る狼だとバレる危険考えるとやぱり真視とるのが安定か。
【墓】 一般市民 森近霖之助
個人的には変な事をせずに、普通にやれば良いと思うけどね。
RPPも狼に吊りが決まった後の保険で十分だよ。
ここは初心者村なんだから、特にね。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+336 こいし
私襲撃されてます、その理論は破綻ですね
私狂人なら、理論上は破綻してないですが
【墓】 もっと食べたい 西行寺幽々子
>>+334.>>+335こいしさん、HENTAI
ですよね～。トリッキーにいっても痛い目みるのがおちだし、やっぱり普通にいくのがいいか。
困った時は奇策？にいきたくなっちゃうのが悪い癖だわ
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
>>+337えーきさま
ああ、ここ狼共食い不可だったわね…。失念
まあ、まじめに言っちゃうとえーきりりー偽なら本物なにやってんだと
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+339 こいし
私が狩人で相方リリーの正体不明
藍が狂人？で意図的襲撃ミスだった可能性が微レ存
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
>>a79
！？！？
えーっと、その場合どうなるんだろ、
まずえーきさまなにやってたのってのと
共有二人もそれはそれで占い確定させずになにやってたのって
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
ちなみにルーミアが真占いで村紗が真霊能
つまり霊共共ー占が３－１の内訳です
それを見破って真占いを襲うとは、狼もやりますね
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
んー、いっそブラフって手は使えるかもしれないですね
決定件は村側にあるんですし、一旦は決定を
ブラフで反応うかがうのもいいかもしれません
【墓】 もっと食べたい 西行寺幽々子
>>+345お魚さん
大丈夫、食材(意味深)としてみているから～
もちろんするなら吊り回避のタイミングだと遅すぎるわね
と、するとするタイミングも問題か…。対抗吊られそうな…必要なし。自分吊られそう…悪あがき。
んー、もうさっさとすればいいんじゃないかしら(投げやり)
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
なんか狼のどんなブラフでも村には通用しない気がする
真占いがブラフかまして村騙すのはいろいろと論外だと思う
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
ああ、狂狼なら、ね。
んー、でもそんな搦め手使うと不慮の事故起こるからねえ
結局は正攻法が一番じゃないかなあ
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
今日の朝ごはんはウィダーと栄養剤と薬だった。
おひるごはんは消化に良さそうな雑炊にする予定。
表には参加できなくなってしまったけど、この体調だったら墓下に来て正解だったかもしれない。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
こいし、おはよう。
墓下ログを少し読んだけれど、こいしは楽しそうね。
私はこいしのことを姿勢的に村だと思ってたから、あの日吊られて残念だったわ。
【墓】 もっと食べたい 西行寺幽々子
>>+348こいし
ブラフは通用しないって思った時点で効かないの。
通用してさも当然と思って発言するものなの、とか適当言ってみる。
>>+352霊夢
今なら、墓下にも食べ頃なのが数人いるわよ。
体は大事にね(意味深)
【独】 もっと食べたい 西行寺幽々子
そーいえば、前に真占のブラフ？で黒ひいても隠してたのとかきいたことあるかな。どうなったかはしらないけど。
真占いのブラフは個人的には内容次第ってとこか。
有効な場面でも判定割はout。この場面での狂騙りも…outかなー、混乱&吊られの危険高いしって感じで。
というか(意味深)使い過ぎな気がしてきたわ
【墓】 永江衣玖
博麗さんおつかれさまです
お体はいかがですか？
どうぞご自愛下さいね
最近流感Ｂが流行っているようですね
少し前まではＡが主体だったようですが
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
>>+354 紅白巫女ちゃん
霊夢からは村に見えてた？ありがとねー
終盤にも参加できた霊夢が羨ましーわー
私は地上も地下基本ゆるゆる楽しんでるわね。殴り合いはヒートアップするけど。
霊夢の真剣な姿勢も私大好きだけど、人狼は所詮ゲーム。気負いすぎない程度にねー
>>+355 食欲お化け
そう言ってブラフを過信すると穴に嵌るわよー、とか適当に返してみる。
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
おはよう、ログが伸びすぎて読む気がしないな（
はたては昨日から本気でパチュリー・霊夢を殺しに来ているように見えるから狂はなさそうか。
パチュリーも非狂濃厚なので残念だが村紗は狂濃厚かな。
霊夢の対話姿勢は好きだったよ。
私が灰で生きていたら是非対話したい所だった。
途中で噛まれたのが実に残念だ。
【独】 もっと食べたい 西行寺幽々子
んー、個人的にはブラフは使わないのが吉。使うなら的確にって感じなのだけどね。
策に頼りすぎるとたいていろくなことにならないしね。
どっちかというと余裕ある時よりも、もうどうしようもないほど行き詰った時なんかがいいかな。
簡単なものなら使っていってもいいと思うけど、その分信用されにくくなるというのがあるしね。
そこまでいっててもつい使いたくなってしまう私はもうダメかもしれない…
結論：真面目が一番(ｷﾘ
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
霊夢と藍は地上で対話したくてたまらない枠だったのよねー
それだけに3dで吊られたのは残念だったなあ
藍しゃま殴れない？殴れない？って聞いてたのはそれもあったり。
霊夢は対話型だしほっといてもくるかなーとおもったら来なかった！
【墓】 一般市民 森近霖之助
>>+361 狐君
個々で役職適性みたいなものはあるからね。
狩人の方が動きが軽くなるというのは珍しい気もするけど、ある程度の緊張感がある方が動きやすいのかもしれない。
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
>>+362 こいし
殴ってくれてよかったのに（
うん、こいしは割と対話で判断できそうな枠だったね。
ただ３日目の伸びがちょっと落ち気味だったのと少しロックが入っていたので吊りに上げざるを得なかった。ここはちょっと反省だな。
【墓】 もっと食べたい 西行寺幽々子
>>+358おいしそうな子
私亡霊だから穴には嵌まらないはず！とか超適当に…ってもういいわね
やっぱり真面目が一番なのかしらね、ふぅ
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
>>+365 霖之助
終盤での狩回避だと真狩でも吊られる可能性がそれなりにあるね。
今回は狩候補が私だけで確定できたので良かったが。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+362こいし
私もこいしと対話したかったけど、人数が多すぎてできなかった……。
早苗とも全然対話できなかったし、それは本当に残念。
こいしのことをもっとよく知ることができていたら、もっと楽しくなっていたと思うわ。
【墓】 もっと食べたい 西行寺幽々子
狩になったら危なくなったらCOすればいいや☆とか思って、発言軽いを超えて序盤適当過ぎてブレブレになる亡霊がここに。
緊張感どころかむしろ気が抜けるというのはもうダメな気しかしていない。
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
>>+368 早苗
ここが少し悩ましい所だったりする。
狼の狩回避ならスライド吊り先はほぼ村。
しかし真狩の回避ならスライドで狼に当たることもある。
狩回避は基本的に認めていいとは思っているが。
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
>>+364 らんさま
殴れなかったのよう…
３日目はリアルが多忙だったのも少しあるかな…
あと私素村でも3d4dは勢い落ちるのよね。んで5dから加速な感じ
ここは要克服ポイントかな。
正直情報少ない時点でどこを吊りに挙げていいかが分からなかったり。
>>+365 HENTAI店主
あー、「狩なら吊り候補に挙げられない…？」が適当かな
>>+366 食欲の権化
まって、わたしのことおいしそうとか、ちょちょちょっとまって
ゆゆさまチップから危険な視線を感じるよぉ…
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
あと、墓下ログにざっと目を通してみたわ。
飴の使い方については、私と皆の意見は相当違うようね。
私は飴は必要な人がどんどん使えばいいと思ってるから。
だって、その人はそれだけ皆に伝えたいことがあるのでしょう？
私はそれが聞きたい。
だから、私は自分が飴を持っていたら、そんな人にどんどんあげたいわ。
あと、「霊夢一人の飴じゃない」って言われてたけど、みんな喉余らせてたじゃない。
それもかなり。
だったら、私が貰うことには問題ないと思うのだけど。
一般論は違うのだろうけど、私は飴の数はそれだけ頑張った証だと思ってる。
だから、私は飴を貰って必死に何かを訴えようとする人が大好きよ。
それはこれからも変わらないわ。
【墓】 頼れる緑の巫女 東風谷早苗
>>+370 霊夢さん
喉を全灰に対して散らして中途半端になるよりは良かったのでは無いでしょうか。
対話しない人は占って貰って処理しちゃえばいいんです。
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
まぁ能力処理にはかからないようにとできるだけ白位置は目指していたのでそこはうまくいったか。
G編成なら灰噛み警戒も必要かもしれないが、F編成かつ霊能潜伏でもないなら灰噛みはほとんど来ないだろうから位置調整する必要もあまりないかなと思ったり。
【墓】 健全で健全な仙人 茨木華扇
私も前の初心者村では
当然の如く、飴使ってたのだけどね。
他の村（普通村）は１０００ポイントが基本なんだよね。
頑張るは良い事なので、霊夢のそこは良いところなんだけど。ステップアップを考えるなら
飴の調整の練習は必要かも知れない。
【墓】 一般市民 森近霖之助
>>+374 霊夢君
色々と間違えているので一応言っておくけど、伝えたい事がある限り飴を食べて良いって事はないよ。
それこそ、何のために喉という制限があるのか分からなくなる。
何が必要で何を喋るべきでって部分を考えるのも大事。
要は喉の管理も技量の一つという事だね。
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
>>+374 霊夢
うん、確かに結果的に皆ある程度喉が余っていたのはそうだね。
ただ、コアタイムから発言伸びる人もいるだろうから、早い時間帯から喉を使い切るのはやはり避けた方が良いかなとは思う。もし更新前に飴がなくなってしまったら、誰かが話したくても話せない状態になってしまうかもしれないからね。
そして今回はともかくとして、普通村だとあまり飴が余るのを期待しない方が良いので、やはり端的に要点をまとめる必要はあるかな。
【墓】 一般市民 森近霖之助
割と酷な言い方すると、喉大量消費してる発言とか、読むのが大変なんだよね。
頑張ってるってのは伝わるんだけど、量が多すぎると要点が見えてこない。
読む側が知りたいのは「要点」なのであって、頑張っているか否かではないんだ。
村でも狼でも頑張るってのは普通なんだから。
萎縮して全く喋れないよりも良いとは思うけど、読まされる方の身にもなってくれってのが僕の感想。
【独】 もっと食べたい 西行寺幽々子
5番煎じになるから灰に埋めておこっと。
>>+374霊夢
霊夢の考えもわかるのだけど、自分からほしいってのは何か違うってことではないかしら。あくまでも自分で調節するように心がけること(これも要点をまとめる能力よ)、で周りがもっとその人の話をきいてみたいと思って投げるもの。飴は好意ではと。
そうね、簡単に言うと奥ゆかしさをもちましょうってことかな(ぇ…
【独】 一般市民 森近霖之助
しかし流し読みレベルなので強気に出られない僕がいる。
アンカー多用系考察は本当に読むのがきつい。
時間が無いと特に。
【墓】 もっと食べたい 西行寺幽々子
>>a87我慢がつらいわ～
冤罪だわ！私はちょっと妖夢が帰ってきたら人様に言えないような味付け(意味深)をしてもらおうと思っただけなのに、それをHENTAI勢といっしょにするなんてまったく…
【墓】 永江衣玖
>>+374 博麗さん
お体、大丈夫でしょうか
無理はなさいませんように
しかし飴の件ですけれど
皆さまが喉を余らせていらっしゃるので貴方が飴を継いで話し続けても大丈夫と判断なさったのですか？
１日目：午後４時半に飴をお求め
２日目：午後９時半に飴をお求め
３日目：飴を使わずに喋りきり
４日目：飴をお求めになる前に仙人が飴をお贈り
５日目：午後６時前に飴をお求め
６日目：午後４時半に飴をお求め
７日目：午後５時半に飴をお求め
８日目：つ御霊前
お体の具合もあって早い時刻に喋っておかなくてはならない事情はあったと思いますがコアタイムを前にしてすでに声が嗄れている日が多いように思いますよ
あとは>>+379で天狐さんのおっしゃるとおりだと思います
【墓】 永江衣玖
>>博麗さん
逆に、他の方々が多弁で飴が不足しがちの状況も考えてみてください
貴方が肝心なことを喋る前に喉を使い潰しても、飴が品切れになるかもしれませんよ
そうなった時には、いかに歯痒くても貴方に言いたいことを言う術はありません
ご自分でご自分の喉を絞める可能性もなきにしもあらずと思いますよ
私も大概話は長いほうですが…
【墓】 もっと食べたい 西行寺幽々子
>>+384もう食べたいわこの子
よ、妖夢はたしかにHENTAIだけど、私の食事係りでもあるのよ。だから準備するのは当然なの
それを＝グルのHENTAIととるのはただのHENTAI塗りだわ！
【独】 もっと食べたい 西行寺幽々子
ふう、一瞬論破されたかと思って、いい言い訳が思いつくまで待ってもらおうかと本気で悩んだわ…
結果はなんともびみょーな感じなのだけど。
ってどこで議論してるのかと☆
【墓】 健全で健全な仙人 茨木華扇
長すぎると文章は読み込めない。（または読まない）
折角印象的な良い発言をしていても
長い文の中に埋まる。どういう発言をしていたか思い出せない。序盤はとりあえず白いけど
いざ、疑惑が持ち上がると吊られやすかったりする。
理由はとりあえず白いだけで明確に印象に残ってなかったりするから。
特に重要な事は短くコンパクトに伝えた方が、相手に読み込んで貰え白視貰えたりする。
決定周りでも動きまわりやすいし
喉の管理力も強さの１つなのよねー。
私も勿体無いから使い切りたい派だけど
【赤】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
んー、まあはたて真のルートだったら私と霊夢が両狼
もしこの想定をレティがするのならば>>7:68は崩せる
私と霊夢が狼の場合であってもはたてを吊れば勝ちが見える
また、両狼なら霊夢が吊られても私がいる
であれば村人としても違和感があるが、狼としても違和感がある、ということになる
要するに、この場合人間であるか狼であるかの判断が出来る場所ではない、といえるのではないかしら
【墓】 健全で健全な仙人 茨木華扇
要点をまとめられると相手に伝わりやすく
印象的になれるわ。
例：はやく皆をｐｒｐｒしたい。
これで私が健全なのは確定的に明らかで、皆さんの印象に残りやすい。素晴らしいです。
【墓】 静かなる月の光 ルナチャイルド
>>+374 霊夢
「それは違うよ」
喉を余らせてたのは急なアクシデントに対応するためでもある。
目安ではあるけど、1000ptなら仮決定までに200pt程度残しておくのが望ましい。
＞飴の数はそれだけ頑張った証
沢山喋ったから頑張ったなんてナンセンスです。
本当に頑張った人というのは「少ない言葉で分かりやすく伝わるよう努力した人」だと私は思います。
そもそも飴のない村だってあるんですし。
【赤】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
で、はたて狂想定だとどうなる？
実際リリーがそう考えてるみたい
>>7:36をみると>>4:170の部分が狂っぽい、と
うーん、少し分からない
まあレティの考えを見てからね
【独】 もっと食べたい 西行寺幽々子
んー、正直ちょっと耳が痛い発言もちらほらと。
私も喉使い切る派なんだけど、管理はまだまだなってないといつも思うのよね。（もちろん非常時用に日替わりまでいくらかは残しておくのだけど）
気をつけに気をつけているつもりなんだけどなぁ…。
ちょっと気を抜くとぐだっとした文になっちゃうし、印象的にコンパクトにか…。
今度無駄に強調とかしてみようかな☆余計疑われそう…
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
>>+387 ピンク(意味深)お化け
あなたの>>+383をよく見返してみなさいよ。
妖夢＋(意味深)行為＝HENTAIと相場が決まっているわよね。
そしてあなたは妖夢に(意味深)行為を指示しようとしている。
つまり、>>+383は「あなたが」妖夢にHENTAI行為をさせるという発言に他ならないのよ！
これは貴女がHENTAIである確たる証拠だと思っているわ。反論あるかしら。
【赤】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>*8
うまくいくとはたて真の場合に霊夢-私の否定材料になるかな？
となると余計にはたて狂想定された時のことについて考えないといけないか？
【墓】 サニーミルク
まぁ、ぶっちゃけ喋っても読まれない文章に意味なんてないわけで。
どんだけ飴食って必死に主張しても
「頑張ってるけど読み辛れぇな。」って読み滑らされてはねー。
まぁ、霊夢は次は飴を貰わないプレイを目指して見たら良いんじゃない？
限られた喉で自分の意思を相手に伝えるのもスキルの一つやんよ。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
みんなの飴に対しての意見は分かったわ。
ありがとう。
「文章を簡潔に」
まず、ここから私と皆の考えは違うように感じた。
私は、文章は様々な表現を使って、相手に伝わるよう書くものだと思ってる。
みんなだって、
「怪しい。黒。吊る」
より、
「こういうところが前日の行動と矛盾があって違和感を覚えました。なので、吊り希望に挙げます」
っていう文章の方が分かりやすいでしょう？
それに、私は相手の発言はよく読みこんでこそのものだと思ってる。
相手の発言が長くて読みづらいからって文句を言うのは、それこそ努力不足と怠慢だと思う。
相手は真剣にゲームに参加しているのだから、どんな文章でも正面から向き合うべきだと思う。
だから、私はやっぱり皆の考えとは違うかな。
【墓】 一般市民 森近霖之助
似たような話が多すぎて僕も読むのが辛い。
で、ログまともに読んでないんだけど、パチュリー君視点のLWって結局誰になったのかな？
むしろどっちの方がありそうなの？
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
ふむ、私は飴なしの村の方があってるかもね。
飴の使い方にここまで考えの差があると、それだけで他の人との軋轢を生みかねない。
それなら、最初から無い方が公平なのではないかと思ったわ。
私にとっても、皆にとっても。
【独】 もっと食べたい 西行寺幽々子
あぁ、マズい…
苦し紛れの発言が痛いところを…
何か反論を考えないと…
くっ、まず「妖夢＋(意味深)行為＝HENTAI」これが痛いわ。でもこれは動かしづらいし…。安価ひっぱってきて妖夢が実はHENTAIではないというところを…？微妙かな。
ん～・・・
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
地上の霊夢はぱっと見、ゲームの推理議論から外れた人狼そのものに対するスタンスについての発言が多く見られたように思うよー
ここを削るなり灰に埋めるなりするだけで喉をそれなりに節約できるんじゃないかなー
ここは地上よりは墓下やエピで語ることだと思うしねー
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
ちなみに私がスタイルの違いでぶつかったなーと思うときは、「考えの違いかなー、置いときましょー」で済ますかなー
【墓】 サニーミルク
>>+398霊夢
あー。私も文章冗長な方で、「文章量水増し？」って言われた事もあったけどね。
霊夢の「相手に誤解されないようにしっかりと話したい」っていうのは理解出来るけどね。
発言制限があっても、それを全く意識しないのは、何のための発言制限か、ということになるから。
この人狼劇初心者村の設定(1000pt+飴1)よりも沢山喋れる設定はあるのよ。
でも、この設定になっている。
結局のところ「限られた喉で主張しろ」っていうのがコンセプトの一つだと思うのよね。
霊夢の考え方も、それはそれで一つの結論なのかもしれないけれど。
1000pt+飴1っていう設定になってる意味を理解して。
郷に入れば郷に従え、との言葉もあるしねー。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+405サニー
うん、そういうコンセプトの村というのは理解したわ。
だからこそ、私は飴無しの村の方が不公平がないと思った。
郷に入れば郷に従えと言うのなら、徹底的に従える方に私は行くわ。
そんな理由から、初心者村以外の東方人狼劇の飴なしっていうのは好きかもね。
【墓】 もっと食べたい 西行寺幽々子
>>+395PPきたら真っ先に食べたい子
妖夢にHENTAI行為をさせることでおいしくなったこいしを食べるつもりだった。
これはあくまでも食べたいという欲求であり、妖夢にHENTAI行為をさせることで自分のHENTAI欲求を解消させるものではないのよ。
ど、どうかしら…？
【墓】 一般市民 森近霖之助
>>+407 みるく
LWというか、見えていない狼というか。
ほたて君は見えてる狼だしね。
で、下段はその二択だね。
ログを読んでいない僕視点だと、大往生君の方が狼ありえるかなとは思ってるけど。
霊噛みも、霊結果を見せるわけには行かなかったと考えると辻褄が合う。
【独】 魅魔
努力不足や怠慢があったとして何が悪いのか。
どの程度真剣にゲームに参加するかは、本人のやる気や都合でいくらでも違ってくる。
私としても真剣に参加して欲しいという願望はあるが、無条件に押し付ける気はない。
自分と同じ考えを全ての人に求めるのは酷だよ。
現実でも、同じ賃金で雇っているバイトが、全員同じだけ頑張ってくれるわけがないなんて自明の理。
結局、参加姿勢は人それぞれなので、長い文章はそれだけで読まれない理由になり得る。
【独】 魅魔
まあ賃金目当てのバイトと、楽しみだけのゲームを並列に並べて比べるのはアレかな。
とはいえゲームをどれだけ真剣にやるかなんて、本当に人それぞれとしか言いようがない。
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
>>+411脳内西行妖十分咲きお化け
貴女は「食べる」という一般的にも使われる言葉を使って理論を捻じ曲げているわ。
貴女もよく知っている通り、食べるにはエネルギー摂取的な意味と、HENTAI的意味があるわよね。
今回妖夢の味付け行為はもちろんHENTAI、この場合「HENTAI的に」はおいしくなるけれど「味覚的に」はおいしくならないの。
そのあとに続く貴女の「食べる」行為。これがエネルギー摂取の意味だとすると、前後でちぐはぐ、意味が通じないわ。
そして勿論、「食べる」がHENTAI的な意味だとすればしっかり筋は通るの。
以上から、あなたの「食べる」行為はHENTAIで確定、
つまりは貴女はHENTAIなのよ！
そろそろ苦しいんじゃないかしら？
【墓】 氷の妖精 チルノ
来てみたら、こいしが成歩堂龍一みたいな勢いで幽々子を問い詰めていたわ。
逆転裁判の音楽を再生しながら読んでみる。
【独】 永江衣玖
地上に動きのないうちから
墓下では418もの論述が交わされていますね
さて、お昼時ですしこの辺りで１枚貼っておきます
Divinatio mei:
Editor diurnorum est auspex vera.
Maga bibliothecae est bestia.
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
鳩チラ
霊夢の喉の件については皆同じことを言っているので、一言だけ
ベテラン勢の中には「長い、読む気しないのでスルー」と堂々と言ってしまう方もいます
プレゼンをする気持ちで、要点等を簡単にまとめられるようになれば喉を酷使せずに済むかもしれませんよ
校長先生の長い話って、聞いてて疲れるじゃないですか(
そしてこいしさんが私のHENTAIは幽々子様の命令だと証明してくれました
つまり私自身はHENTAIではないのです
完 全 論 破
以下レスひ不要
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+a92 こいし
誰が酷いって証拠だよ！
>>+442 衣玖
私は不良だからよ、学校には行くし校長先生の話は聞く
斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢は、ぶっちゃけHENTAIRPのネタが尽きたなんてそんな( ( b93 )
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
おはよう。
>>+423 早苗
確かに私の話は長いかもしれない。
しかし、これは皆のことを思ってだな。
大体早苗はいつもいつも…
[以下長いお説教が続く]
【墓】 氷の妖精 チルノ
ある晴れた 昼さがり 白玉楼へ 続く道
荷馬車が ゴトゴト リグルを 乗せてゆく
かわいいリグル ◯◯て行くよ
悲しそうなひとみで 見ているよ
カサ カサ カサ カサ リグルを 乗せて
カサ カサ カサ カサ 荷馬車が ゆれる
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
こんにちは
>>13 リリー
黒っぽく見えるというのの理由は>>7:33でいいのかしら
早苗のあれは全体的に力抜けて動いてる感じもあって本人要素だと思うのだけど……
あとは霊夢の攻撃性の急増が引っかかる、というのは村人だとすると引っかかる、ということでいいのよね？
でも、逆に狼なら引っ掛かりがないかと言われればそうともいえないと思うのよ
そこは要素に取れないのではないかと思うわ
【墓】 青い方の仙人 霍青娥
>>+279 輝夜さん
あの時心情としては「もー！穣子さんLWじゃないじゃないの！前々から言ってたし、これは開幕AAね（墓下ﾁﾗｯ）」って感じでした。こう書けばよかったかしら…。
嫌うなんてそんなことありません。
言葉が悪くて誤解させてしまってごめんなさいね。
そしてまさかの第4勢力ですって…！？
厨二勢ですねわかります。
>>+436 魚類さん
衣玖さんもぐもぐ。フリルが多くて食べにくい。
あの自吊り発言は白を吊られたくない真に見えたのよねぇ…。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
おはよう、今日が休みで本当に助かったわ。
そして、寝落ちてたらログがひどいことに。私は桃色陣営に含まれないと思うのだけど。私の髪の毛、紫でいいのよね？
アカツキが覚えられない リリー・ホワイト
>>14パチュリーさん
早苗さんは前日までと比べて急に失速したような感じがしたですよ
手順や戦術を軽いながらも落としていた人にしては発言率下がりすぎない？ と
霊夢さんについては再度精査中です
が確かに本人要素ぽいですね
強固なロックは村でもしますし
うーん･･･
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+280 輝夜
村紗真の目を捨てるなら、霊夢でもパチュリーでも変わらない。そして村紗狼の線を考えるなら、パチュリーよりも霊夢吊りのほうがいい。
残りの占いが真狂なら、灰の狼を吊り切ってしまえば即村勝ちだからね。
それにしても、こいしがここに来て狼COしているような話しぶりになっているのは、私の気のせいかしら？
でもこいしが狼（＝はたて狼）なら、かなり狼有利そうね。リリーはろくにログ読めない状況のまま、パチュリー狼だと思っているようだし。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
占いの残りが狂狼という線は、ほぼ考えなくてもいいと思うわ。時間が厳しいなりに、はたて側もパチュリー側も、相手側を思いっきり切りまくっている。
はたてが６日目時点で、穣子より先に自分吊れと言ったのが、はたて狂っぽく見えるという話は、別にはたてが真でも狼でも違和感はないわ。
真ならば自分の白が吊られることへの警戒感＋仕事はすでに終わっている。はたてが狼ならば穣子なら最後まで残りそう、という期待を込めての話ね。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
あと、残りの占いが真狼でも狂狼でも、狂や狼をCOしてのRPPという線は、村を混乱させようとする以外は考えられないわね。
残りの占いのどちらが狼だとしても、占い判定からすでに真か狂かは透けている。例外はパチュリー狼ではたて狂、はたてが真と同じ判定を出し続けたパターンだけど、狼視点では結局はたてを真と扱うだけだからね。
狂COしようが狼COしようが、対抗は村と結託してそこを吊るすようにしむけるだけよ。確白を吊りにかかる必要は、今回の狼陣営にとっては一切ないわ。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
もう１つ。残りが狂狼なら、青娥を噛むメリットが全くないわ。村紗真なら青娥が狼の可能性があるわけだから、占いの残りが真狂だと思わせて、青娥吊りにも誘導出来たわけだし。
わざわざ全視点白の２人を残すという時点で、RPPのことは考えなくていいわ。
そもそもRPPは、狼陣営にとって、「取らなければ負けやむなし」という場合に限り取られるパターンだからね。PPと違って、RPPは勝率100%ではないのよ。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+457 さとり
穣子が狼でLW狙いの場合、4dまでで穣子を白視していた私
その私の襲撃の意味が分からなくなるのですが
穣子を白視していた村人は多くなかったですし
その少ない相手が共有、襲う必要はあるのでしょうか?
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>15 リリー
確かに発言数は少ないわね
で、それの理由として
>>5:93＞誰かから質問来ると思ったんですよ。
>>5:196＞誰か私の黒要素出してくれると信じてた！
があるのではないかと
要するに、斑になったのだから自分への答弁が多くなるだろう→別にそんなことは無かった……
ということじゃない？
霊夢に関しては了解よ
無理はしないでね
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+459 さとり
昨日言ったが、残りの占いが真狂だったら青娥は二人から白が出ているから確白なんだよね。
だから青娥を噛むのは選択肢としてある。
そも、何故青娥に白出したしという疑問が無いわけでもないが。
まあ、残りが狂狼の可能性が無いわけでもないし、RPPもあり得る。
確白がブラフ使うならとりあえずパチュリー吊り希望して反応を見る手はあるね。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+457 さとり
はたてが狼の時の自吊り提案の疑問は、穣子吊らせておいた方が輝夜が考え直す分流れを引き戻せるのではないか、というところに思考が至らなかったのは何故かという疑問。
真でもまあそうなんだけれど、状況見えてる狼でそうしなかったのは何故だろうね？という。
まあ、憶測が強いから要素としては弱い。
【墓】 青い方の仙人 霍青娥
地上の閻魔様やっぱりかっこよかった。
墓下入り後の本性に泣いた。
>>+440 チルノちゃん
＜●＞＜●＞ｼﾞｨｯ
>>さとりさん、リグルちゃん
こんにちは。これからよろしくねー。
さとりさんは紫桃ですかねぇ。
…となると見た目クールで中身は…うふふふふ。
【墓】 青い方の仙人 霍青娥
5日目見てたら船長もHENTAI陣営だったようで泣いた。
4日目の私のときめきを返してほしいわ…（さめざめ）
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
スマホも新しい略語があっていいのではないでしょうか。他にもタブレットとか。
人狼界も新しいツールへの対応が求められています。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
結果としてレティの思考がひっくり返ったが、輝夜の方が思考がひっくり返る可能性が高いと予測できたのではないか。
輝夜が予測していたのは穣子LWだったのだから、7dに続いた時点で推理を再構築する必要に迫られるのは想像できるだろう。
輝夜噛みは、この推理の再構築の機会を奪ったのだよね。
とは言いつつ…輝夜を噛んだという事はパチュリー狼なら村の思考の停滞を狙っての噛みと思われるのに、青娥に黒出さないで勝負を狙ってこなかったのが不思議ではある。
でもはたて狼ならレティ噛んどけばよかったんじゃ？とか。
アカツキが覚えられない リリー・ホワイト
・はたてについて
まず一日目。引っ掛かりは特になし。ネタ発言もあり余裕を持っている印象。
二日目。>>2:26の下段は共感。ただし信頼勝負に持ち込むなら。今見返すとこの日から既に霊夢さんと絡んでいる>>2:195。ＧＳの提案>>2:223は村的な発言、ただしＳＧを見つけようとしての発言とも邪推できる
三日目。霊噛み、ロラの言及。内容は違和感なし。霊夢さんについて>>3:131は今思うとドンピシャ、村かどうかは別として。この日もげんきに灰考察。白狙いならの通り早苗さん占い。決定後も灰に意見を促すのは好感、要素じゃないけど。
アカツキが覚えられない リリー・ホワイト
ターニングポイントな四日目。やはり霊夢さんへの発言多め。>>4:162はちょっと微妙。切れ感は納得。確白発言は早苗さんの早苗要素な感じ、黒に取るのは些か暴論。微黒要素。更には>>4:170の発言。ロラとしても希望なら優先順位からでは？対抗がじゃま？実はロラ希望？･･･と邪推。狂視したかぐや姫にたいしてもちょっと防御感出過ぎ？ただロックをはずす会話にしてはあつくなりすぎている感じが
狩人について言及はあぶり出し狙いにも見える
【墓】 一般市民 森近霖之助
>>+414 こいし君
そんなものかな。
あのタイミングで、わざわざ護衛が一番ありそうなるみゃ君噛みってのが引っかかってね。
あとは割とライン切りが入っているのに、わざわざ霊を噛んでいるというのも良く分からなかった。
まぁ、パチュリー君が真ならばという想定なので、ほたて君真だと意味は無いんだが。
>>+461 Ｇ
信頼勝負なら、騙り狼がLWになるというのは珍しい事ではないと思う。
逆に言うと、信頼が取れるからこそ信頼勝負を仕掛けてきたとも言えるかな。
そういう意味で考えるなら、単純な信頼度だけで判断するのは少々危険だね。
アカツキが覚えられない リリー・ホワイト
五日目、相も変わらず霊夢さんと会話。襲撃については確かにと思う。発言から早苗さん吊りは納得。そして>>5:163。変えるくらいなら最初から出しては？貴女なら霊夢さん疑えるでしょ？と疑問。ただ霊夢さんの反応見たかったので了承。
六日目、狂決め打ちについて。これに関してはなぜ発言したしな感じ。ロック強い姫様放置でもよかったんじゃ？きめうちはいやは解るけども。真ならむしろ決め打たれないで吊られるロラのほうがきついんじゃ？>>6:103で遂に全面戦争。そして黒出し斑ではなく対抗吊り希望。ロラ？吊られたい？微狂要素。遂には>>6:184。かなり引っ掛かりを覚えた発言。偽要素。
【独】 青い方の仙人 霍青娥
なんか慧音先生がちょこちょこ褒めてくれててまた私に調子に乗りそう。
リリーさんに褒められた時も若干調子に乗ってしまったのよ…。
【独】 引きこもり念写記者 姫海棠はたて
やばい、めっちゃ辛い
なんで私最終日にいるんだろ…
でも今日で最後だ。
諦めたらみのりこさんとせいがさんに申し訳ない
最後まで足掻くしかない
これで負けたら悔しすぎる
アカツキが覚えられない リリー・ホワイト
一撃
>>16パチュリーさん
うーん、斑になった四日目にあれだけできる人間が質問待ちというだけでそこまで落ち込むか、と
初日から灰考察も出せるのですし逆に発言増えると思ったのですがねー
【墓】 青い方の仙人 霍青娥
うーむ。墓下私黒視は構わぬと言ったけど解せぬ。
狼でこんな動き出来たらその人はもう初心者じゃないでしょう…。
後半に行くほど発言できる狼とか怖すぎる。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
鳩から
>>リリーさん
六日目のきめうちについての話は、
初心者村で言うのもアレですが私は前にも確白にロックされたことがあるのです。
それは貴方達が思っている以上に息苦しいものなのですよ。
この話についてはこれ以上ここでお話するつもりはございません。
あと今日は昨日より早く帰れそうです。
ご迷惑をおかけしますが、最終日、最後までヨロシクお願いします。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>20 リリー
3-1で立て続けに確白が出て、四日目にしてようやく出た斑なのだから、たくさん質問来るだろうな、と思っても不自然ではないと思ったわ
【独】 引きこもり念写記者 姫海棠はたて
ロックされたのは偽占いの時なんですけどね
あの時は赤持ちだったのでとても辛かったのを覚えています。
それにしても私のトラウマ多いな(
アカツキが覚えられない リリー・ホワイト
・パチュリーについて
初日のＣＯは要素に取らず。ただロケットが二機いることから真狼とみる。
二日目はレティさんの確白を喜ぶ。考察は無難。突っ込みどころなし。
三日目。確白。白圧殺狙いの発言。霊噛みはほかの候補と変わらず。はたてさんと違い霊夢さんについては人と見る発言。
【墓】 青い方の仙人 霍青娥
>>+483 早苗さん
そうか…初心者村と言う村名そのものが嘘だったというのか…。見事に騙されたわ。
ついでに地上のかっこいい閻魔さまも幻影やったんや…。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
早苗さんについて
質問くると思った。そして質問きたら答える。誰か私の黒要素出してくれると信じてた。
あとこいしさん白、たしか大ちゃんも白としながら灰に2狼いなかったらその考察はノイズにもなる的なことを言っていました。(たしか5dに)
誰にだってミスリードや推理を間違うことはありますし、変なロックなどもありますが、それを理由に喋らないのはおかしくないですか？
ここが情報落としたくない狼的だと私は指摘します。
【独】 引きこもり念写記者 姫海棠はたて
確白への私のヘイトは初日から解るとおもったんだけどなー
2dとかも考慮してくれれば決め打ち周りの話は察して貰えると思ったのですが…
私の人物像も見て貰いたいです
【独】 引きこもり念写記者 姫海棠はたて
ここから灰目線で状況説明
まず村紗さん狼は現時点で無くなりました。また村紗さん真とすると今狂狼残り。これも現状から切れると思います。
なので私とパチュリーさんの内訳は真狼。
よって狼陣営は
パチュリー-早苗-霊夢 村紗(狂)
はたて-みのりこ-大ちゃんorこいし 村紗(狂)
になります。
★貴方はどちらの狼陣営を信じますか？
って言おうと思ったけど黒いから止めた。
でも私単体以外ででも見て貰わないと困りますよ。
アカツキが覚えられない リリー・ホワイト
四日目は思わずきつい発言。なんとか自分の白を守ろうとしている印象、色関係なく対抗たたきしない点に好感。投票筋からの考察メイン。最後まで変わらず。
五日目、藍占いについつはどちらともとれる。>>5:106についてはボクも予想外。早苗吊りについては広く見ている印象。
六日目、姫様と会話多め、ただし振ったのはあちらからなので要素取らず。他に比べ冷静。邪推をすると色見えている狼？レティに対して言及無し。かぐや姫懐柔か？とも思ったが寧ろなだめている。やはり冷静
アカツキが覚えられない リリー・ホワイト
単体で見ると怪しく狼と思えるのははたてさん＞パチュリーさん。
ただし早苗さんの件、そしてはたてさんから感じた狂のにおいが非常に気になります
>>22パチュリーさん
それは分かります
がボクが気にかかるのは斑の四日目よりも吊りのがれた後の五日目です
パチュリーさん真を決め打たれた訳でもないのになさすぎ！と思えるですよ
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+479 衣玖
輝夜は、大妖精狼だからライン的に穣子狼とは言っていたけれど、穣子本人についてはちゃんと見てないから要素拾ってないと言っていたからな。
それはどうなんだというのはさておき、穣子の発言を見ていないということは、穣子に残ってもらって発言を見てもらったら考えが変わる可能性もあるかもしれない。
>>6:155からのはたての発言の一連の流れからそんな思考の流れがあったのではないかと思った。
私より、頼れる白を残したいという想い。
6d前半部分から、はたてから自身の発言を顧みられていないという不安も読みとれるし、そこからの思考の流れが綺麗にトレースできるんだよね。
はたて狼だと、>>6:155以降で青娥(村)と穣子(狼)を同等に扱っていうのが感覚的にちょっとやり辛いのではとは感じるが、要素としては弱い。
むしろ、パチュリー狼ならこの部分をライン主張するために青娥に黒出せばよかっただろうにと思うので、ここの白出しは本当に不思議。
【墓】 パソコンキーボーデスト リリカ
こんにちは。
今日は休みで寝てた。
最終日は占い師勝負なんですね。
最初のパチュリーの一言は気に成ったかな。
おっとごめんログ読みしてくる。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
パチュリーが青娥に白出した理由は、はたてにパチュリー狼を知らせることでの狂COに期待した、というのは一応考えられるが…。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+482 青娥
まあ、初心者村ということを考えるとあれだが、初心者村（）なので気にしない事にした。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
パチュリーが不明のLWが誰か推理しないのも微妙なんだけれど、確白もそろそろその点について思考を促して欲しいなと。
【独】 青い方の仙人 霍青娥
いやしかし、一回寝て考えてもここで灰噛み来るか。
確白噛み安定だと思ったんだけどな。
私噛みの理由について言ってるけど、ここまで来たらもう襲撃考察とかいらないでしょ。
はたてさん狼なら意見噛みに見せかけた噛みだし。
パチュリーさん狼なら説得できないと見ての噛みだし。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
この点については早苗・霊夢・パチュリー全員に共通している点で、狼だから狼探せないんだろうと指摘されてもしょうがない部分ではある。
偽の狼陣営像を用意するのは結構大変だからね。
そして、それを手探りで思考を伸ばしながら考察の形にしていくという作業を偽装するとなるとさらに難易度は上がる。
【墓】 おかみさん ミスティア・ローレライ
霊夢さん青娥さんお疲れ様でした～♪
最終日は占い勝負になったわけね～♪
霊夢さんはお体大事にね～♪
ゆっくり休んでくださいな。
【独】 頼れる緑の巫女 東風谷早苗
占い結果重視しすぎの村で狼探しとかないなー。
ここが狼ならこの人が狼とかになってるし。
確定白が2出た時点で白に逆らえないし。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+492 衣玖
下段については、はたての方は、はたてが狼だとすると、「穣子と青娥に村を託すわ！」という演技が穣子が狼で青娥が村というのが見えている状態で自然に行えるのか、という疑問。
穣子青娥両者狼ならこの演技も心理的にやりやすいのだろうけれど。
それで、パチュリー狼ならそれ(3Wによる演技)を指摘するために青娥黒出せばいいだろうし、白出したらパチュリーor霊夢吊りになるのは予測できるだろうにという話。
パチュリー-霊夢狼なら昨日ラインを決め打たせる勝負を仕掛けるのでは駄目だったのかな？と。
【独】 頼れる緑の巫女 東風谷早苗
見物人に好き放題言われる事がこういうことだったと知れてよかった。
見物入ったときに何もいえなくなってしまう。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
はたてが狼ならあれは青娥をたらしこみに動いているわけで、そして青娥に>>7:122と言わせるほど成功しているわけだけれど。
しかし、このほぼ翻りそうにない一票を噛むか。
はたてが狼として残したら確かに露骨なんだけれど、パチュリー狼で残して露骨だと主張しても青娥は盲信入ってそうだからこの一票は翻りそうにない。
どちら視点でも噛む理由はあるように見えるから悩ましいね。
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
パチュリーさんが行方不明のLWを探す様子がないのはまあ結局対抗を吊れれば終わるので今更重要では無いと思っているのかもしれませんね。
リリーさんが怪しさという点ではたてさんが上と言っているのは結局発言量と動きの多さからの相対割合ではなく絶対量での指摘点が多いからではと思いますが。動きが少ないと指摘点も少ないというやつです。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+493慧音
だって、吊られた人の中に狼がいるかどうか精査したほうがいい？って藍に聞いたら、「いや、生きてる人を優先してくれていいよ」って言われたんだもん。
私だって、生きてる人との対話を優先したかったし。
狼の陣営の内訳を予想してないだけで狼だって、私からすればそれはちょっとって感じなんだけどな。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
大妖精！ 会いたかった！
あなた、村よね！ 村なのよね！
あの時、私が感じた村を想う気持ちは間違いじゃないわよね！？
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
霊夢さん>>+499
黒塗りとしてはアリなんですよ。考え方としては一理ありますから。
極端にいえばどんな理由で黒塗りすることだって許されてます。
今日の天気は晴れだから、こいしちゃんは狼だ！って発言する自体はアリですから。
誰も納得しないでしょうが、納得する人はいるかもしれない。
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
霊夢さんw
間違いじゃないですよw
私なりには混乱を避ける進行を取ろうとは思っていました。
ただ、私の発言は他人にとって読みにくく、仕方がなかった部分はあります。
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
こんばんは。
大妖精の思考はよく読んでみると結構分かりやすかったのだがな。文章の読みにくさというのは若干あったかもしれないが。
そして２日目には大妖精・輝夜・霊夢を灰置きしていればまず村勝てるだろうと思っていたのだが、中々うまくいかないものだ。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+506ユキ
うーん、体調面でもパチュリー真のサポートができず、足を引っ張ってしまったのはとても申し訳ないわ……。
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
しかし霊夢さんの発言をみるとはたてさん狼っぽい透け方ではありますね。
こいしちゃん、LW権を賭けてバトルしようか？
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+508藍
なかなかうまくいかないわよね。
あの日、大妖精を吊ってしまったのは、村にとって大きな痛手だったと思うわ。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>26 リリー
ちょっと四、五日目の早苗の動きを見てきたわ
四日目は自分視点占真贋判明のため考察を書いてるじゃない？
で、この日に早苗に質問してるのはリリー、藍、はたて、レティ
灰からは藍からしか触れられてないわね
で、次の日には藍は確定狩人となったわ
であれば五日目になった時点で灰からは誰も質問してないわ
この日に質問受けモードに入るのはあまり不自然ではないと思うのだけど
そして>>5:89＞村に情報を落とそうとしない姿勢とも取れると思いますが
ってはたてにせっつかれてるのよね
この時点では時間もあるし、狼なら逆に情報落とすようなポーズを見せると思うわ
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
さっき胃薬も飲んだし、栄養剤も飲んだし、あとは早く寝ればちょっとは体調良くなるかな。
連日、本当にきつかったし。
それにしても、私、栄養剤と薬合わせて10種類くらい毎日飲んでる……。
まさに薬漬けの生活である。
【墓】 音速的な実況者 射命丸文
おそようございます。
占い師と確定○のバトルファイト。
おもしろい。こんなのめったに見られないです。
私としては３－１の信頼ってけっこうレアと思いますがどうでしょうか？
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
>>+499 霊夢
あの時点では霊夢視点でどの占い師が偽かが分かっていない状態だったからね。こいしから思考を広げるのは難しかっただろう。
占い師から黒を出された状態であれば、狼陣営内訳は大分絞れるからそこからライン考察をしてみるのはありだと思う。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+518あやや
あはは、あややは役職によって苦労度が違うのね。
狐入りってやったことないけど、狐って大変そうよねー。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
今日は体調のためにも早く寝ようと思ってるから、エピに入るときはいられないかもなぁ。
でも、結果気になるし、その時間に目覚ましかけて起きようかな。
どうしようかな……。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+526いく
ううん、大丈夫じゃない。
体重も3kg落ちた。
このペースで体重が落ち続けたら、本気でやばい。
まあ、病院で貰った薬だし、何とかなるかな、とは思ってるけど。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
カロリーベースで言うと、一日の必要量の半分も摂取できてないのではないかと思ってる今日この頃。
噛まずに飲み込めるウィダーは人類の偉大なる発明だと思う。
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
>>+500と>>+503は大ちゃんれーむ両村に見えるやり取りだねー
そしたら私村視点ムラサ真よね？いろいろと苦しいなあ
あと大ちゃん>>+502で私を例に挙げてくるのになんか悪意を感じました！
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
プロテインって高カロリーって聞いたことあるし、粉末のプロテイン買ってカロリーだけでも取ろうかな……。
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
>>+527 霊夢
リアルと体調優先で頼む。
この辺りは自分の体と相談、かな。
人狼では自己管理も結構重要。
ただ、どうしても人狼中は生活リズムが乱れて体を壊しやすくなってしまうね。
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
こいしちゃん>>+530
パチュリーさん真のとき私視点こいしちゃん狼だもの…
私もうロックしちゃったよ？
でもムラサさん真信者の私には苦悩の日々…
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+533藍
心配してくれてありがとう。
うん、無理じゃなかったら、目覚ましかけて顔を出せるようにするね。
【墓】 パソコンキーボーデスト リリカ
>>+523 衣玖さん
やっぱりローンウルフはね
その白金利と黒金利の調整力が問われるビジネスなんですよ。
白過ぎても何で行きてんの？みたいに言われたり、
黒過ぎると最終日どうしよーもなかったりとかね。
アカツキが覚えられない リリー・ホワイト
>>27パチュリーさん
なるほど
しかし仮決定後も発言伸びないのは疑問ですがね 本決定はともかく
自分の情報を落とすチャンスだとボクは思うのですが
そこで黙ったら結局寡黙と同じですよ
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+534大妖精
村紗真信者だったのかw
私視点でも、村紗真は有り得るけど、村紗は護衛の話出しすぎてたり、自信無い発言と人物要素の不一致とかがあるから、私はパチュリー真だと思うんだけどなぁ。
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
私の中の占い真贋は真：ムラサ＞はたて＞パチュだったのよねえ
私の村を言うなら大ちゃん黒主張よりムラサ真主張のほうがやりやすい気がする
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
>>+537 こうはくみこ
パチュ真なら大ちゃんor私狼とかそんな感じだったけど、れーむは発言から見るに私狼予想かな？
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+543こいし
うーん、大妖精のことは村だと思ってるし……。
こいしが吊られる前までは、こいしのことは姿勢が村っぽいと思ってたけど、こいしの発言は精査できてないから、狼がどちらかと言われると、こいしなのかな……。
あ、でも、証拠はないからね！
気分悪くしたらごめんね！
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
霊夢さん＞
ん～私は基本的に墓下に入った時の推理結果を信じるスタイルで行くんですね。
ムラサさん真が低いのは分かりますが。
あとあとそのときの自分の嗅覚がどれくらいアテになったかというのを考える為でもありますし、墓下に入った途端推理結果を変えるぐらいなら、地上でその推理しておけって思ってますから。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
またまた一撃
リリーさん
★みのりこさんはどうでしたか？
あとパチュリーさんの発言から追ったみたいですが、他に気づくことはありませんでしたか？
早苗さんのあの姿勢に疑問を持てれば気づいてくれると思ったのですが・・・
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
>>+546大ちゃん
私も(？)推理はお亡くなり時点でストップだねえ
というより当事者じゃないと推理する気が起きない(
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+546大妖精
なるほど、大妖精はそういうスタイルなのね。
確かに、墓下に来てから「あの時、こう言っておけば良かった！」とか「ここの点をもうちょっと見れば良かった！」とか後悔したくないもんね。
アカツキが覚えられない リリー・ホワイト
>>27下段
確かに狼が落とすふりをするのも考えられます
しかし嘘やノイズに思われることより、情報がないせいで負けたほうが･･･と思っちゃうですよ
前日まで考察や質問を落としていた早苗さんならなおさら
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>29はたて
「穣子さんはどうでしたか」って聞くだけだと、あんまり良くないと思うんだけど……。
「穣子さんのあの時の行動については、自分はこう考えています」とか一言つけると、リリーも「その点に関しては、私はこう考えてる」とか考えが進めやすいと思う。
私は墓下に来たら、対抗陣営でも「こう言った方がいいんじゃない？」と余計なおせっかいを焼いてしまうタイプかもしれない。
墓下来たの初めてだから、自分のタイプよく分からないけど。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
個人的な見解ではあるが、最終的に狼を探せない者は狼である可能性が高いとは思っている。
狼を探す為の手法は、白取りだろうと黒取りだろうとなんでもいいが、状況が煮詰まってもその人視点の狼が見えてこないというのは怪しく見える。
結局のところ、自身が村側である事を示す為には狼を探す、そして説得するのが最も効果的ではある。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
サーイエッサー！
考察ペタペタ
判定の割れた4日目早苗占いをメインに据えたものよ。
はたてを狼と仮定した時、はたて視点占い師の内訳が完全に見えるわ。
早苗黒→はたて黒 村紗真 パチュリー狂
早苗白→はたて黒 村紗狂 パチュリー真
こんな感じ。
早苗黒の場合
3日目でライン切り、狼には村紗の早苗投票が見えているため
早苗に黒を出しつつ、村紗に狂塗りをして吊り
▼早苗ではたて―早苗を切れてますアピールもさり気なくできる。
ただし、なんで村紗に対して狂人視をしたのかがわからない。
アカツキが覚えられない リリー・ホワイト
>>29はたてさん
☆彼女は斑になった時や吊られる前に発言伸びてますね。
スロースターターと言ってましたが五日目からはエンジンが掛かったかという印象でしたね
正直縄は当てたくなかったですよ
下段
ちょっと時間無くて精査し切れてないか藻です
さなえさんとのつながりですか？ちょっと探してみますね
【削除】 微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
はたて狂の場合
早苗黒→はたて狂 村紗白 パチュリー黒
早苗白→はたて狂 村紗黒 パチュリー白
早苗黒仮定、うまく真を釣り上げている
しかし、はたてが吊られないと負け。
SGにできそうな霍青娥に白を出したのもわからない
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
はたて狂の場合
早苗黒→はたて狂 村紗白 パチュリー黒
早苗白→はたて狂 村紗黒 パチュリー白
早苗黒仮定、うまく真を釣り上げている
しかし、はたてが吊られないと負け。
SGにできそうな霍青娥に白を出したのもわからない
早苗白仮定、霊夢吊った時点で村の勝ちでゲームセットだから考えてない。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+544 こいし
村紗真でこいしが村仮定だと…
パチュリーorはたて-早苗-大妖精or穣子or霊夢
という感じだね。
早苗狼だけ確定で、他の可能性は色々ある。
状況とか発言とか見ながら可能性の薄そうなのから削っていくといいんじゃないかな。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
はたて真の場合
早苗黒→はたて真 村紗:狂？ パチュリー:黒？
はたて視点ほとんど村紗狂、パチュリー黒が確定するのに
村紗を吊りに着てるのが不思議。
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
>>+556 けーねせんせー
なるほどー、ありがとー。
墓下をいろいろ真に受ければ早苗-穣子が大本命、って形になるのかなー
そしてまあ、地上村は割と厳しいと
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+554 早苗
早苗は占いで初めて黒が出た人妖で、しかも2黒斑になってと状況的に村のキーパーソンであることは間違いないだろう。
発言もあざと…もとい可愛かったし。
【墓】 もっと食べたい 西行寺幽々子
>>+413無意識においしそうなこいし
待って！そこに齟齬があるわ。あなたは人妖を食べたことはあるかしら？
昔の偉い人は言ったわ。食べるなら女に限る、と。
妖夢がHENTAI行為を働くことによって、お肉が柔らかく、臓物も血がきゅんきゅんしてて、なによりその表情が最高に素敵なの。
これが何物にも勝る調味料だわ。だから何もおかしくはないの。
エネルギー摂取のみを考えるとたしかに非効率かもしれないけれど、そも「もっと食べたい」と欲求はけっしてエネルギー摂取の観点からくるものではないのよ。
ど、どうかしら…。そろそろ？もうとっくに苦しいわ…。たすけてえーりん
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
うん？そう言えば村紗真・パチュリー狂だとはたて-早苗ラインになるのだったか。
パチュリー非狂打った要素はどこだったかな。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>28 リリー
私はその情報の落とし方を「質問を受ける」という形で落としたかった、と受け取ったけどね
>>30 リリー
そこはまだ狼視が強かった私から出た白、ということも考慮したのかもしれないわ
あなたはそう思ったのかも知れないけど、早苗は違うように考えていたのかも知れないしね
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+558 こいし
まあ、霊夢狼のライン(これだとはたて真でもあり得るが)もあるけれどね。
早苗-穣子-パチュリーだったら捻れラインを作れた時点で割と狼が勝てるはずだったんだけれどね。
むしろ何故か狼が追い詰められている状態。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
リリーさん
違いますよ、貴方も>>28の下段で言っているじゃないですか。
発言数ですよ。
パチュリーさんの発言から不自然な点が少なく感じるのはその絶対数が少ないからですよ
寡黙を吊る理由わかりますか？
5dのパチュリーさんの残りポイントでも見てきて欲しいです。
私はこれはパチュリーさんの黒要素として上げたいですよ。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
ただし、>>31の早苗白仮定はあまり強く見ていないわ。
理由として、早苗が白だった場合のラインは
【こいしor大妖精―はたて―穣子】となるんだけど
こいしの投票まとめ>>2:220
大妖精の投票まとめ>>1:293
上記の投票筋を見る限り、狼が投票を青娥に固めればふたりとも救える位置に居る。
だと言うのにそれをしていないわ。
だから、こいし、大妖精がはたて―穣子の二人と繋がっているとは考えられない。
だから、早苗黒で【早苗―はたて―穣子】のラインを強く見ているわ。それにこっちの方が後の村紗吊りの動きとも自然にリンクしてくるしね。
【墓】 もっと食べたい 西行寺幽々子
>>+421妖夢
>>+395「妖夢＋(意味深)行為＝HENTAIと相場が決まっている」これに困っているわけなのだけど。
いや、そもそも妖夢がHENTAIではない、命令も食べたいがため。
これって主従揃ってKENZENということにはならないかしら
>>+452ハイブリット桃紫
私はハイブリットだからって差別しないわ
さぁ、いらっしゃいピンク陣営に
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+563 藍
狼はたてが狼早苗に黒出しても何も良い事がないからな。
狂人が黒出しそうなタイミングだったから、確黒事故になる可能性も非常に高かったし。
状況的には、あの2黒パンダで白出してる時点でパチュリーほぼ非狂。
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
>>+565 霖之助
ああ、確黒も割とあり得た以上、狼で身内切りするのは危険か。霊機能が失われている以上、狼に黒出すメリットは確かに薄いかな。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
しっかし、墓下はみんなの発言が早くていいわね。
地上にいるときも、これくらいリアルタイムで対話したかったな。
もし、早苗ともっと対話できていたら、もっと説得力のある考察を書けて、青娥を説得できたかもしれないし。
【墓】 一般市民 森近霖之助
ちなみに早苗君狂だと船長が(暫定)真なので、今日が来ている時点で可能性がほぼ皆無という有様である。
適当に適当を重ねたら酷い言動になっているのは否めない。
【墓】 頼れる緑の巫女 東風谷早苗
前日のこいしさんの手順表見てしたら駄目では？と思ったと。
2coで狂人を噛ませるリスクは負わせたくないですね。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
はたて真の場合
早苗黒→はたて真 村紗:狂？ パチュリー:黒？
ぶっちゃけあまり精査してない。
強いて言うならはたて視点ほとんど村紗狂、パチュリー黒が確定するのに村紗を吊りに着てるのが不思議。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
やはり、体調不良とコアズレは人狼をやる上では無くさないといけない要素ね。
私みたいな対話型の人間にはなおさら。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
みんな、短文でもいいから、もっとリアルタイムで色々しゃべってくれたらいいのに。
そうしたら、私も要素が拾いやすいのにな。
相手の考察を見て違和感を探るのも大事だとは思うけど、やっぱり生の声って重要だと思うのよね。
【独】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
パチュリー-穣子-早苗ならわざわざ穣子に黒を打って、どっちのラインを決め打たれても勝てる状況にしたにもかかわらず、6dに穣子が素直に吊られてるのがおかしい。
状況的に割と切れる組み合わせかな。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
人物要素って、灰考察や占い真贋よりも、質疑応答の方が探しやすいのよね。
ああ、やっぱり、早苗と対話できてなかったのが痛恨のミスだった……！
もっと人物要素を拾えていたら、皆に早苗の白を分かってもらえたと思う。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
>>レティさん
だからそれは前に説明したじゃないですか
私はあの日、早苗さんの黒を説得した。
私は村紗さんの狂要素は出しましたが、吊りに行ったのは村じゃないんですか？
私の思考は後日説明した通りですよ。
というか、村紗さん吊り了承しなかったら貴方達は今度は「対抗は偽でしょ？なんで？」なんて言ったことでしょう。
リリーさんも結局6dの占いロラ押しを狂要素に取ってるし
村の手順ミスにきづかなかったりしたらそれは黒なんですか？
これはさすがに理不尽ですよ。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
そういえば、私がはたての私考察に反論したら、「これ自体が霊夢の大きな黒要素」って墓下で言われてたけど何で？
ちゃんと書いた青娥考察を無視されて「書いてない」とか事実をねじまげて黒塗りされたり、「相手の意見への理解が早いのは非村人要素だ」とか、私からすれば理不尽極まりなかったから反論したんだけど。
本当に何で？
【墓】 永江衣玖
現実的にもっとも考えやすいのは
・記者さん真で狼を吊るために奮闘中
・魔法使いさん狼で黒塗りの手が分からず攻めあぐねている
ところでしょうか…
【墓】 もっと食べたい 西行寺幽々子
>>+582霊夢
あぁ、なんだかそれはわかるわ～
生の声かどうかでも熱って違うし、レスポンスの速度や、即応の文の方が感情が伝わりやすかったりするしね～
あとはすぐに反映できる分、読みやすかったりなんかもいいわね
と、まとめて投下して相手を困らせるのが密かに楽しい私が言うわ
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>40はたて
「吊りに行ったのは村じゃないんですか？」って、自分だって「対抗吊ってくれるなら」って賛成してたじゃない……。
責任転嫁は自分の印象が悪くなるからやめた方がいいわよ。
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
>>+582 霊夢
うん、リアルタイム会話は結構要素取りがしやすいね。即座の生の思考を必要とするから、反応の早さ等で色が取れたりするしね。ここは思考を曲げる必要のある狼にはやり辛い所。
だからこそ開始直後の皆集まっている時間は割と要素が取れたりする。
そういう意味では、質疑のレスポンスが非常に早く、思考にそれほど違和感を感じなかった霊夢をかなり村に取ったな。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+586ゆゆこ
そうよねー、リアルタイムの対話って大事よねー。
そして、ゆゆこのドS把握。
まあ、私はそれでも相手の考察を読みこむのも好きだからいいけど。
【独】 永江衣玖
墓下のお話を聴いていると覆したくなるのですけれど
あくまでも地上の話題からのみ考えることにします
というわけでコアタイム突入前
以下、変わらず
Divinatio mei:
Editor diurnorum est auspex vera.
Maga bibliothecae est bestia.
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
>>+562 HENTAIを操る程度の能力
＞２段目
お肉と臓物については百歩譲って理解するわ。ただし
＞なによりその表情が～
ここからは明らかに味覚的影響ではないもの、あなたのHENTAI嗜好が滲み出てるわ。
HENTAI視点漏れよ！
いい加減成仏なさい！
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+588藍
私、自分に質問が来てると、嬉しくてすぐに返しちゃうのよね。
自分から質問する方が多かったけど、本当は皆からも色々質問してほしかった。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
>>パチュリーさん
申し訳ございませんでした…
ですが5d6d7dと発言が少なく感じたので、それはさすがに私の要素と比べた際にあまりフェアじゃないのは確かでしょう・・・と
少々感情的になりすぎました、すみませんでした**
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+590妖夢
？？？……。
妖夢、昨日からブーメランって言葉いっぱい使ってくるけど、私はそうじゃないと思うんだけどな。
ブーメランって言葉を使うのは簡単だけど、それでも書いてある事実を捻じ曲げるのはいかがなものかと思う。
私、ブーメランって言葉、あんまり好きじゃない。
本当は使おうかと思ってた場面あったけど、使わなくて良かった。
この言葉、理不尽だわ。
いくらはたてが対抗陣営でも、この言葉を使わなくて良かった。
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
>>+588らんしゃま
私はかなりの遅筆＆頭の回転遅いというのとコアタイムでも割とちょくちょく離席してるから、レスポンス速度で色取られるといろいろ厳しいところがあるわねー
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
生活環境の関係でコアタイムずれが起きやすい人は、どうしても考察型になっていくという話は聞いた事がある。
質問の飛ばし方が上手い印象はあるな。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+594こいし
こいしは質問の鋭さとか、思考へのフィードバックの早さとか凄かったと思うわよ？
それだけで狼とか村とか分からないけど、それでも私はこいしのことをできる人だと思ったわ。
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
>>+594 こいし
勿論、本人の性格要素とかも考慮するつもり。
パチュリーも思考の重さは本人要素かな？とは思っていたりもするので。
ただ、こいしは村ならもっと思考早いだろうと思っていたので、所謂ハードル上げ的な何かだと思ってもらえれば（
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+595慧音
むむ……、だとすると、私の未来は考察型？
いやいや、体調さえ良ければ、みんなのコアタイムで存分に話せるだろうから、このまま対話型を貫いた方がいいかしら……。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+598藍
ハードルはちょっと厳しい……。
パチュリーは熟考タイプっぽいからねー。
COタイミングだけでなく、質疑応答よりも考察で一つ一つ要素を拾ってるところからしても、それはうかがえるわ。
私はあのやり方は真似できないなー。
凄いと思うけど、それよりもやっぱり皆と話してる方が楽しいし。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
まあ、長期人狼というシステムを考えた時にリアルタイムのレスポンスを求めるのは何か違うのではないかとは思うんだがな。
リアルタイムでの対話で要素を拾う事を否定はしないが。
【墓】 一般市民 森近霖之助
んー、役職関係には不向きだけど、霊夢君はツイッター型で良いんじゃないの？と真面目に言ってみる。
僕の主観だと、考察系は不得手な分野に見えるから、見た事、考えた事を、そのまま落として行く方が綺麗な動きに見えるんじゃないかとは思った。
【墓】 おかみさん ミスティア・ローレライ
はいはーい！
ちょっとおそくなりましたけれど、『夜雀亭』の夕ご飯ですよ～♪
０：禁断のオムライス
１から１１：八つ目鰻丼
１２から２２：カレーライス
２３から３３：味噌汁ご飯（油揚げ付き）
３４から４４：ハムライス
４５から５５：ご飯に赤飯
５６から６６：ご飯に薩摩芋のカツを乗せたもの
６７から７７：蒼いカレーライス
７８から８８：ご飯に夜雀の酒をかけたもの
８９から９９：ご飯にさらにご飯を乗せたもの
１００：禁断のチキンライス
私にはこんな事しかできないけれど召し上がれ！
【墓】 もっと食べたい 西行寺幽々子
>+589霊夢
ドS(親切)よ～。
>>+591かわいい、いい匂い、おいしそうな子
適当言ってたら理解された！……げふんげふん。
何言ってるのよ。料理は目で見て、鼻で感じて、口で味わうものよ。
表情も立派な一要素だわ
まだ成仏には早いわ～
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+599 霊夢
霊夢の参加時間ならそこまでコアタイムがずれている気はしないけれどね。
深夜2時頃からコアタイムに入るというような人も居れば、お昼～夕方頃がコアタイムの人も居たりするし。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+601慧音
私も無理やり求めるつもりはないわ。
ただ、そうだったらもっと楽しいのにな、って思っただけ。
その人のことがもっと知りたくて、そのためにお話しするの、楽しいでしょ？
会話のキャッチボールが弾むと楽しいでしょ？
白黒要素は取れなくても、本人要素は取れるしね。
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
>>+596霊夢
お褒めの言葉ありがとう。
今回いろいろやらかして落ち込んでるから救いになるわ。
>>+598藍
もっと思考速いだろう？気のせいです…
むしろ寡黙枠の前回前々回よりは速くなってると思う。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
>>40 はたて
私としてははたてが村紗狂を見ているのは別にいいのよ。
ただ、>>5:82の理由で狼が見えてるパチュリー吊りの考えを出さないのがわからないのよね。
★占い師3COの中で占い師の信用を上げるためには、騙り狼と騙り狂人、どっちを吊る方が有効だと思う？
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+602霖之助さん
ツイッター型なんていうのもあるのね！
そうね、そっちを目指してみてもいいかもしれないわ。
>>+605慧音
うん、だから、2日目の村紗との会話とか楽しかった。
自分の拾った要素はどんな要素？って一緒に考えてもらったりして。
やっぱり、みんなのコアタイムが合ってることっていうのも重要ね。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+606 霊夢
会話するのは会話するので楽しいが、私は、各人が残してくれた発言から各々の人となりを考えて、それを踏まえてのアプローチを考えて…というのが好きだからな。
私は本質的には内向型なのだろう。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+608ユキ
あー……そっか。
そうだよね。
参考になったわ、ありがとう。
でも、結果として、占いロラじゃなくて、全灰消滅の占い師頂上決戦……。
はたてとパチュリーの心情ってどんなのかしら。
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+593 霊夢
まあ表で「ブーメラン乙」って言っていいのは確白組だけでしょうからねえ・・・
ぶっちゃけますと、霊夢の発言は殆どが霊夢に返せるものばかりなのですよ
まずは一旦時間をおいて、第三者視点で見られるようになってから自分の発言を見なおしてみると良いのではないでしょうか
というか、「事実を捻じ曲げる」という部分について霊夢以外で誰か言及したことがあるでしょうか？
私は別に「事実をねじ曲げた」という印象は持たなかったですよ
>>+597 早苗
覇王翔吼拳を使わざるを得ない
>>+603 ミスティア
ミスティアをオカズに10いただきますね＾＾
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+616妖夢
事実をねじまげたっていう部分については、>>6:48で私はちゃんと青娥考察を書いたのに、はたては「書いてない」って言って黒塗りしてきたところ。
あれはいくらなんでも酷すぎると思った。
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
>>+603 おかみさん
じゃあ86を頂くわね！
>>+604 ああ言えばこう言う亡霊
＞料理は目で見て、～
ここには反論しないわ。ただし論点がずれてる。
私が言いたいのは、HENTAI的行為の後の表情を見てある種の快楽を覚えるあなたもHENTAIに違いないということよ。
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
ツイッター型は中身が伴ってないと吊られやすくもありますね。
自分と異なるスタイルを参考に動いてみるとちょうどバランスが良くはなりそうですね。
【墓】 もっと食べたい 西行寺幽々子
>>+601けーねせんせー
そうね、速度を求めるのは間違っていると思うし、それで黒と言われたらたまったものではないと思うわ。
それで他人が白うちも同か…。
まぁ一つの印象参考程度にって感じがいいかな。
>>+603鶏に…げふんげふん
12を59つほどいただこうかしらかしら
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+619 霊夢
とりあえず、「事実」と「ねじ曲げた部分」と「はたては「書いてない」と言った」の部分のアンカーがそれぞれ欲しいですね
その発言だけではワケワカメです（
【独】 微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
>>1:359、>>1:406からはたては占い機関をかなり重要視しているのだろう、と私は思ったわ。
でも、占い師3COで真が確定してない以上は占いを盲信することは難しい
逆に言えば、騙りを潰せば占いの信用性は上がってより村に有益になるはずよ。
そして、それは騙り狂人を吊るよりも騙り狼を吊った方が効果は高いはず。
【墓】 一般市民 森近霖之助
>>+623 大妖精君
そうだね。
ツイッター型は短文発言垂れ流しだから、中身が無いと発言稼ぎにしか見えなくなる。
その代わり思考が追いやすいから他者からの理解度は上がる。
要はちゃんと考えて垂れ流せるかどうかが鍵って所だね。
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
霖之助さん＞
私が良く吊られるのを見るツイッター型は
「状況が分からない・悩んでいる最中である」
ことを垂れ流すタイプですね。
考察型はそれを考えてから発言しろよ、と突っ込むことが多いようです。
【墓】 もっと食べたい 西行寺幽々子
>>+622無意識な検事
ぐぬぬ、そんな…、私はただかわいいこいしが悶えているのをみて興奮するというだけなのに！
ここから平行線にはならない返しを募集中よ～
というわけでちょっとカレー食べてくるわ～
に、逃げてなんてないわよ**
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
うーん、ふらっと顔出せなくなる状況、こいしの病気がうつったのかしら？
>>+460 映姫
自分を信用してくれている人を、考えが覆らないうちに襲撃する、なんてことは、狼側でも普通にやるわ。そのほうが自分白の流れを維持出来るからね。
あと３日目の状況だと、狩人候補を兼ねた確白のほうが護衛されている可能性が高く、実際藍はレティを護衛していた。だったら共有１枚、抜けるうちに抜いておこうって考えは妥当だと思うわね。
映姫とリリー、どっちを襲撃するかと訊かれたら、映姫って答える人が多いんじゃないかしら？
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+637 ユキ
それがわかったら苦労しないがな（
一度主観的に見てしまうと、それを解除するのはなかなか難しいものなんですよねえ・・・
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
華扇さん＞
そうですね。とはいえさっぱりあちらでは勝てませんので。
あちらの秒単位の進行には中々ついていけません。
長期はG国で、ログはよく拝見します。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+603から32をもらいつつ、ぼーっとログ眺めてたり。
長期人狼では、はなから迅速なレスポンスを期待しないほうがいいわよ。実都合の影響がやたら出やすいから。そもそも１週間まるまる暇な人って、そうそういないのよね。
……私も▼リアル、したいくらいの忙しさだけど。体力がきついわ。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+641、>>+609と同じのだったわね。
あぁ、数日前に言った、白狼確保を考えるパターンだけど、「回りから判断していく」っていうのも一つの手ね。
強狼本人は、単体考察してもまず黒が取れない。けれど他の確定狼や噛み筋、犠牲者達の遺言票などを見ていけば、そこも十分手掛かりになるわ。
私もLWで最終日迎えた時、仲間の方からライン辿られると見つけられそうだなって思ったこと、何度かあるわね。
【墓】 健全で健全な仙人 茨木華扇
短期と長期は別ゲーだからね。
短期の手順の強さは羨ましいけど
長期の意見と割れたりするし、多数決のゲームだからね。
長期の村だと短期出身の短所が少し出るケースが最近見てるわね。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
短期もねぇ、あれはあれで楽しいんだけど、最近あまり顔出せてないわ。長くても１戦２時間もあれば終わるんだけど、思考速度とレスポンス速度が最近落ちてきているのよね。
状況についてはメモしてあるから、盤面把握は楽だけど、発言精査してたらいつの間にか投票時間だった、なんてこと、普通にあるわ。
【墓】 永江衣玖
節目の季節でわりと時間の取れる私です
天界もちょうど異動の季節でして
週に１回は必ず終夜の勤めの入る者もおりますからね
合間に鳩を飛ばすにしても反応は遅れがちになります
本当に忙しい時は参加してはいけないのでしょうけれど
【墓】 自律人形 上海
短期と長期は別物ですね。
ぶっちゃけどっちもやってた身からすると短期は思考の反射神経中心なんですよ。
直感と高速思考が物を言います。吟味ではなくパターンを作っておいて当てはめるような感じ。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+645 桃仙人
短期と長期、割と共通する部分も多いけどね。
手順に強い短期プレイヤーが、しっかりと説得力をつけたら、長期でも十分強プレイヤーとして通用すると思うわ。
私でさえなぜかそこそこ評価受けてるのだから、もっと強いプレイヤーならそれこそ凄いことになるでしょうね。
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+650 上海
我は汝、汝は我・・・
つまり俺がお前でお前が俺状態・・・
入れ替わり系もイケますよ（
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+649 上海
短期の経験を長期に活かすには、まず盤面を調べてパターンを把握し、怪しいと思うところへ探りを入れてそこからさらに情報を得て回りを説得していく、って方法がいいんじゃないかと思ってるわ。
手順自体は、役欠けがありえたり狐混じりが多かったりする短期のほうが、長期よりはるかに強いでしょうしね。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
もっとも、短期の狼は割と余裕がないのに対し、長期の狼はいろいろと余裕があるのよね。だから狼側の考察力も、短期に比べて跳ね上がると思う。
私、短期の狼って割と苦手なのよね。もう少し時間が取れたら、って思うこと、何度もあるわ。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
さて、HENTAIな空気の中で、真面目な話してても、仕方がないわね。HENTAIとは無縁な私には、居心地が悪いわ。
ちょっと出かけてくるわ。続きはまた適当な時に**
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
短期PLは説明しなくてもある程度当然と思ってる進行がありますからね。
私はあんまり悩むことがないというか。
強プレイヤーにはなりたいのですけども。
長期は信頼を得る為の時間的余裕というか相互理解を育む時間があるのが良いところですね。
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+654 上海
フフフ・・・妖夢（の中の人の性癖）インストールがちゃんと機能しているようですね・・・（
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+626妖夢
はたては私考察の>>6:76で、私が青娥と「最近までずっと対話していての人物像からの深い考察はありません」と言っている。
でも、私は>>6:48でこれまでの対話を踏まえての青娥考察を詳しく書いている。
なのに、はたては「ありません」と言い切った。
これが事実の捻じ曲げじゃなくて何だと言うの？って思った。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+665大妖精
ああ、中期っていいわね。
一日が一時間ぐらいの。
それだったらリアルタイム会話もバンバンできるし、考察だってできる。
そして、一つの村を一日で終えることができるから、日曜日に時間のとれる人同士でやれば、突然死なんかも避けられる。
本当にいいわね、中期。
誰かそんな国を作ってくれないかしら。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+668ユキ
たとえ、そうだとしても、今度は別の疑問が生まれる。
その考察の中身に言及せず、最近まで考察がなかったことだけを黒塗りに使っている。
どちらにしても、私にしてみれば理不尽極まりないわ。
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
>>+667そうでしたか。
身内でないと難しそうですね…
私もそれほど暇ではありませんし。ただ思考の遅さと、長期のほうが疲労がたまらないので私は長期があっているようです。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+672上海
ううむ、残念……。
やっぱり、ごはんの時間とか、ちょっとおでかけしないといけない時間とかあるもんね。
一気に遊べる短期か、じっくり腰をすえてプレイできる長期か、どっちも楽しいけど、そのどちらかしかないのはそういう事情もあったのね。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
夕餉でしばらく席を外していた。
>>+617 霊夢
ここで私が言った内向型というのは、性格分析とかで用いられる用語だな。
私は性格分析に詳しいわけではないので適当に言った部分はあるが（
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+677大妖精
短期だと、お手洗いとかどうするの？
急におなかが痛くなったりしたら突然死しちゃうんじゃない？
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+680ユキ
……なるほど。
つまり、あのときは「私は青娥を何日目はこんな風に、次の日はこういう風に思っていたと書いている」と反論すれば良かったのね。
勉強になったわ、ありがとう。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+673 霊夢
対話のテクニック的な話をすると、そこで、
「私は>>6:48のような考察をしているのだけれどこれを考慮していないように見えるのは何故？」
というような質問を一度はたてにぶつけてみるといいと思う。
ユキや上海人形が指摘したような可能性も考えられるし、他にもしかしたら何かあるのかもしれない。
そして、実際にはたてが理不尽な塗りをしているのであれば、はたては質問に対して上手く答えられないかもしれないし、お茶を濁すような回答をするかもしれない。
その時に改めておかしいと追及すれば、説得力が増すかなと思う。
【墓】 頼れる緑の巫女 東風谷早苗
>>+686 霊夢さん
もう出来る気はしないです。
>>+687 上海さん
流石にしたことはないですよ。
事故が起こりやすいシステムなので多少なりとも考慮してやってましたが。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
ちなみに、私は>>6:48が「青娥の人物像からの深い考察」には見えなかったので、はたての指摘には違和感を覚えていなかったな。
霊夢には申し訳ない話だが。
今改めて>>6:48をよく読むと、なんとなく原因がわかるような気がしてきた。
視点が飛んで発散しかけているように見えるんだな。
たぶん、文章の書き方の順番のせいで少し読みにくい。
…ちょっと読みやすく書き直せないか考えてみるか。
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+664 霊夢
マジレスすると「深い考察に見えないから」じゃないんですかね
喉議論と内容が被るので割愛しますが、端的に言えば「印象に残るか残らないか」という事です
例えば今みたいに、私はアンカーを引っ張ってきてもらうまで件の発言は理不尽だとは全く思いませんでした（今でもそうだけど
結局のところ、長い発言・多い発言よりも、わかりやすい・記憶に残りやすい発言の方が重いのです
あとねえ、はたて視点では霊夢は狼なんですよ
「はたてが気付いた霊夢の黒い点」を挙げてるだけで理不尽だなんだと騒がれては、はたても「理不尽だ」と感じてしまうのではないでしょうか
それとも、狼陣営は村陣営の黒い点を挙げてはいけないのですか？
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
昨日より早く帰れると言ったな
あれは嘘だ、今日も同じ時間だ
>>43レティさん
☆騙り狼ですね。でもあのときの状況は「占いロラするなら黒出し占いからだよね」という風に私は感じていた。だから村紗さんとした。この考えはやっぱりわかりませんか？
とりあえず貴女に今から現実と言うものをみしてあげます
貴女は自分で見たい現実「はたて偽」を見たいがためにすごい想像を出しているんですよ
まず早苗-はたてラインについて
初襲撃で霊能を抜いたあと、なぜライン切りを行ったのでしょう？
今現在、なぜか占い師候補達が残っていますがそれは結果論。はたてが早苗をライン切る必要はありません。
それと今日続いていることから村紗狼も切れます。村紗さんは真or狂確実。
でもここからが本題
★レティさん今、私とパチュリーさんの内訳何と見てます？
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+698 ユキ
右の頬を殴られたなら、左の都市にICBMを落とそう byガンジーⅡ
いや、適当なこと言ったけど
まあ殴り返す＝疑い返しは悪い印象しか貰えないのが現実ですよね・・・
だからロック思考は相手にしなけりゃええねん（
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>44 はたて
内約は狂狼かな（ｷﾘｯ
消去法で行けばはたて真なんだけど、特に真占いっぽい人がいないのがどうにも・・・
墓下情報、というかこいしと霊夢の様子を見ればなんとなく内約が見えてくるんだけど、そこは加味したくないので却下
そしてそんな私は明日の明朝からお仕事だということを思い出したのでそろそろおやすみします
睡眠時間がガリガリ君状態だぞ！オラわくわくしてきたぞ；；
おやすみなさい**
斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢は、なお、目覚しは2時になる模様（ ( b123 )
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+697妖夢
私は、発言Aと発言Bで言ってることが違うから黒要素という風に、相手の矛盾を指摘することが大事だと思ってる。
はたてにはそれが無かった。
私の発言の一部だけを抽出しての印象下げの黒塗りばかりだった。
私はきちんと全部書いているのに。
自分視点、相手が狼でも、きちんと矛盾点を持ってくるべきだと思う。
それができないのなら、できるまできちんと探すべきだと思う。
だから、私は反論した。
その反論がみんなから黒く見えたのなら、私の力不足かもしれない。
でも、それでも、私にははたての考察が理不尽だと思った。
それくらい、はたての言ってることは納得がいかなかった。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
青娥考察
私は青娥は様々な可能性を考え、それを開示し、思考を進めるタイプの人物と考えたわ。
例えば、青娥はずっと早苗の行動に懸念を抱いていて、「自分はこんな違和感を抱いている」ときちんと開示している。
また、こいしの印象下げは黒塗りなんじゃ？と感じたところに違和感を持っている。
しかし、青娥の考察を初日から読み返してみると、「この人が村ならこんなの。この人が狼ならこうしてる？」と、青娥は可能性を列挙している。
それは自分が狼だったら、という点についても考える>>40中段にも表れている。
その人物要素に照らし合わせると、こいしに関する発言は青娥のものとしては納得がいく。
このような青娥の人物像を考えた時に、違和感をそのままにしておかず、考え続けている姿勢が思考を止めない村に思える。
また、こいしへの印象下げと見える点を含めて、私は青娥に対する違和感をいくつか感じていたけれど、私の考察を誤読していた過程と、考え直した過程は納得がいった。
以上の点から、現状、青娥は村人なのではないかと考えているわ。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+705慧音
おー、最初に人物要素を持ってくるところが分かりやすいわね。
添削してくれてありがとう。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>45レティ
……？？？
はたて視点、早苗は黒でしょ？
自分が黒出ししたんだから。
え、この質問って何かのブラフ？
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
こんなところでどうだろうか。
一部切り張りや助詞の追加だけでなく、文章を削ったり予想で追加した部分があるので、これ違う！というところがあれば指摘してくれると助かる。
人物考察に関してだが、人物要素はそれ自体が白要素や黒要素にならないと思うんだよね。
だから、もし人物像からの考察をしていくのであれば、
①その人の人物像について述べる
②そう思った根拠を提示
③その人の人物像を考慮に入れつつその人の発言や動き・姿勢が村のものか狼のものかを述べる
もし、人物像を考慮に入れずに見た場合に違和感があるが、人物像を考慮すれば違和感がないところがあるのならそれを提示
人物像を考慮に入れた場合に違和感を覚えるところがあればそれも提示
④結論
みたいな感じに書くと読みやすいんじゃないかな。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+713慧音
色々ありがとう。
次に人物要素を加味した考察を書くときは是非とも参考にさせていただくわ。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
全力でぶち壊すと、一番重要なのは説得と思いますけどね
例えば真占い、判定結果狼なんて視点情報確実ですけど
相手が狼って事説得できなければ、騙りの戯言ですのでね
その説得も、自分が正しいと思っても相手を説得できなければ
それは間違ってる事になる、万人が説得される方法は存在しない
だからこそ、自分の考えの正しさを証明する
同時に、その相手が納得してくれるやり方を考える
村にしろ狼にしろ、ここ重要と思いますね
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>44はたて
「黒出し占い師からロラする」っていうのは灰目線の話であって、占い師候補は騙り狼からロラするんじゃなかろうか……。
私、占い師ってやったことないから分からないんだけど、これって占い師としてはどちらを選択する方が正しいの？
いや、同じ相手に黒出した村紗を敢えて残してパチュリー吊りを推して、対抗でも早苗を吊るまでは協力するのが正しいの？
あれ？ あれ？
六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥは、青い方の仙人 霍青娥私は真面目ですよ？真面目にHENTAIネタ使ったり外道になったりしてるだけです
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
それで、霊夢の>>6:48が読みにくいと感じたのが、人物要素と村要素の提示がごっちゃになっていた点じゃないかと思うのだよね。
人物考察のやり方についてはたてが私と似たような見解を持っていたら「人物像"からの"深い考察はありません。」と結論付けるのはありえるのかな、とは。
この、「からの」という部分を見てそのような印象を受けた。
勿論黒塗りの可能性もあるんだけれどね。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
>>45レティさん
☆いや、早苗さん黒ですから
なら貴女は、はたて-穣子-こいしor大ちゃんを考えなければいけない。でも>>37なんでしょう？
それで早苗さん黒。そしてパチュリーさん真？破綻してますよ。それは見たい現実にあわせてるだけですよ
そして襲撃考察はしないのですか？
順番はルーミア（霊）→閻魔様（共）→輝夜（ＧＪ）→藍→輝夜→青娥 ですがこれはどうみてるんですか？？
ぶらり旅 古明地こいしは、ここまで読んだ。 ( b131 )
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+719慧音
ふむむ、文章の順序一つでそこまで変わるものなのね……。
みんなが読みやすい文章を心がけるためにも、きちんと慧音に教えてもらったことは次に生かせるよう頑張るわ。
本当にありがとう。
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
>>+718
決まった正解なんてないですよ。
各人が思う正解があって、レティさんとはたてさんが思う正解でバトルしてるわけです。
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
ｵｳﾌ、寝る前にF5押したら死亡フラグってことを覚え始めたでござる
>>+718 霊夢
難しいところですねえ・・・私もこれは理解したくありません
ですが、「黒出し占い師からロラする」というのは間違いではないのです。“手順としては”正解ですよ
ですが大妖精が言うように、決まった正解というのはありません
大事なのは「手順を理解した上で抵抗するか否か」じゃないでしょうか
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+704 霊夢
めんどくさいので箇条書きで
噛み砕くのは時間おいてからでも、他の人に協力してもらってでもいいのでゆっくりどうぞ
・一部だけを抽出するのが普通です。全文引用するのは国語の教科書だけでお腹いっぱいです
・「きちんと全部書く」のは現実的に不可能です。アキラメロン
・「全部書く」と言うことは文章量も半端ないことになります。読みたくなくなります。というか読まれなくても文句言えません
・矛盾点だけが黒い点ではありません。思考の推移、視点漏れ、その他色々あります。むしろ矛盾点があったら村っぽいです。赤ログで相談したいでしょ
・「力不足」というのは間違いです。霊夢は思考ロジックを組み立てるスキルはちゃんと持っています。黒く見えた問題は別にあると思いますよ
・はたての考察は特に理不尽な点は見当たりません。霊夢の黒い点を抽出して説明しているだけです
・「黒く見える部分」と「矛盾点」はイコールではありません。どちらも要素の一つです。むしろ矛盾点が白くなる可能性もありますのでご注意を
・納得が行かないのは当たり前。霊夢視点ではたては内約問わず偽占い師です。ですが、狼か狂人かはわかりませんよ
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+723大妖精
ふむむ……、やっぱり、その人のことをよく知らないと、どんな思考プロセスからその結論を導き出したのかがよく分からないわね。
レティは何を考えているのかしら。
そして、はたては何を考えているのかしら。
あと、襲撃筋だけ見たら、早苗狼だと襲撃筋と占い結果にバラつきあるし、輝夜襲撃が狼にとって最優先事項だったみたいなんだけど、はたてはどう見てるんだろ？
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
我ながら読み辛いですね
何が要点だワロリッシュ（
さて、それではこんどこそ寝ます。いいか、フラグじゃないぞ！
エピ後にまたお会いしましょう。サラダバー！
斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢は、フラグ乙。そして私の発言、中々にブーメランである（ ( b134 )
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+732ユキ
☆私は吊り方針に従いはするけど、最後まで全力で説得するわね。
その結果が変わらないのであれば、きちんと切り替える。
ただ、はたての性格要素や思考経緯に沿っているかどうかは分からない。
私ははたての思考プロセスについて、そもそも相性が悪かったところがあるから。
序盤からロックされてたみたいだし。
ただ、正解がないのなら、これをはたての人物要素として見てみるのもいいのかもしれない。
ふむ……。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+727妖夢
あ、全部引用するわけじゃないんだ……。
大学で論文を書くときに「何かから引用するときは正確に引用しなさい」って言われてたから、文章を書くときは全部引用してこそだと思ってた。
ちなみに、私は国語の教科書が大好きです。
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
>>+739 めでたいいろのみこさん
少なくとも人狼においてはどこ示してるかわかればいいかなーっておもってる
それこそアンカーとかもあるしねー
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
そういえば、こういう最終日って仮決定とか本決定とか出るんだろうか？
自分が考えたことを信じて自由投票っていうのが普通なんだろうか？
でも、この村、確定白二人と占い師二人っていう類を見ない村だしなぁ……。
決定どうするんだろ。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+740こいし
アンカーは私も頑張って探して貼るようにしてるわ。
ただ、どこにあるか忘れた場合はさがすのが大変……。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+741 霊夢
占いは無論相互票、確白が割れたら
２：２で実質ＲＰＰに同義で村不利
確白は合わせないといけないですね
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
>>+741 めでたいひと
少なくとも確白の間では意思統一するんじゃないかなー
確白が割れちゃうと疑似RPPだし
結論が分からないからってラ神に任すのもねえ…
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
>>+742 めでてえ！
何か引っかかる言葉が頭に残ってるなら、その言葉で検索すれば案外楽に見つかったりとか。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
ふむ、確定白は合わせるのね。
でも、リリーは忙しいみたいだし、大丈夫なのかしら。
それから、確定白でRPPとか初めて聞いた……。
うむむ、やっぱり、こんな最終日見たことないから、全てが未知数よ……。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+749ユキ
そうじゃないと正しく引用したことにならないからって習ったから。
うーむ、人狼と大学の論文は違うのね……。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+747 チルノ
誰か吊って、その相手が自分と噛み先以外なら狼勝利
村視点では狂狼もある以上、狂人が確白に捨て票もあります
総合して、ＲＰＰは狼側が勝ちやすいんじゃないですかね
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+717 映姫
まあ、説得は大事だよね。
ただ、村側は自分を偽る必要は無いということは留意しておく必要があるだろう。
たまに、自分を偽っているかどうかを見抜くのが鋭い人がいて、そこで村か人外かの判断をしている人も居る。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
>>46 はたて
中段
ちょっと言っている意味がわからないわ。
私は早苗黒で【早苗―はたて―穣子】を強く見ていると言ったわ。
それがなぜはたて-穣子-こいしor大妖精を考えることになるのかしら。
下段
精査仕切ったわけではないけど
霊能抜きに関しては村に確定情報を落とさせないため。
これによってライン考察や吊った人間に対する考察から灰の色を見ることがえらく大変になったわ。
それだけでも、あの時点で霊能抜きに来る価値は十分にあると思うわよ。
閻魔噛みに関しては、バファリンも考えてるけど、意味噛みを考えるとしたら
①単純にあの時点で一番意見を述べていた確白だったから
②閻魔の言ってることが割りとドンピシャだったから。
この2つかしらね。
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
霊夢さん＞
説得は普通、口語で行うものです。
もちろん霊夢さんの発言表現自体はかなり口語っぽくはありましたが。
対面で伝わる量で発言を落とすと聞き入れてもらいやすいですよ。
【墓】 永江衣玖
しばらく見ない間に
少女だった博麗の巫女さんが大学生になっていますね
随分と時間が経ってしまったみたいで…
ところで冬将軍が何だか迷走していらっしゃいません？
【独】 永江衣玖
Sibylla paradisiaca est femina irata.
Si mulier perita fit, lusor peringeniosus erunt.
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
>>47れてぃ
はたては「早苗を黒だと思っているなら早苗に白出ししているパチュリー真視はおかしい」って言ってるのよね。
レティはそこ失念してる。ロック入ってるかも
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+758 慧音
毎度、墓下から狩人に間違われる狼な私もいたり
最終日の殴り合いのため、狼に「残しても勝てる」相手と
誤認させて怪しく振る舞い生き残りを狙う村人もいたり
正直、その意見には少ないながらも経験上賛同しかねますが
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
仮決定の時間と本決定の時間をアナウンスするのをすっかり忘れてたでござるの巻
まぁ、いつもどおりでいいわよね。
仮決定【23：00】
本決定【24：00】
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
>>47レティさん
だからパチュリーさん真を見るなら早苗さんは白なんですよ。だから早苗さん黒とパチュリーさん真は成立しない。
【早苗―はたて―穣子】を見るならはたてパチュリーの内訳は狂狼になるんですよ
狂狼なら今日はどうなってると思います？
私は今の状況から貴女たち目線でもこの内訳は切れると思っていますよ。
霊能抜きに関してそういう考えが出るならなんで、はたて早苗のライン切りが出るんですか
それと閻魔様噛みを意見噛みと見るなら
霊夢さんが入ってこないのはおかしいんですよ
では最後に質問
★なぜ貴女は今日噛まれずに青娥さんが噛まれたのでしょう？
青娥さんを噛んだ場合と青娥さんを噛まなかった場合の私狼としてのメリットでも答えてみてください。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+760大妖精
ふむふむ、説得する上で重要なのは口語表現などの分かりやすさなのね。
なるほど、ありがとう。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+766 チルノ
厳密な確率論は考えるのが面倒、運頼みは性に合わない
まぁ、今日の墓上見ると真狼には見えるんですけど
やっぱり、村の総意として吊り先を決定したいのが本心ですねぇ
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>+759
ただいま～、こいし～、ニャンニャン～。
墓下情報なしだと、
【早苗―書―博】≧【早苗―書―穣】＞【念―穣―恋大】＞【早苗―書―恋大】＞＞越えられない壁＞＞パチェ狂
な気分～～～。
はじめ>>3:157を見たとき、赤ログコピペ？と、思ったＣＯ
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
>>49
はたてはここでは客観視が出来てると思う。
ただ狂狼の内訳が切れるというのは違うと思うかな
はたては狂狼ならもうすでにRPPになると思ってるのかな？
狂狼でも決定周りまでは信用勝負に見せると思うのだけれど。
これをわかって言っている狂ならかなりあざとい。
あと>>+770のいくさんから私への呼びかけ名称を見てから私の>>+767をみると非常に申し訳なくなりました。ごめんなさい
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+774 輝夜
割とそこ以外にも、赤ログで早苗に発言をさせるため
別狼が早苗用の発言を用意したってひどい考えを持ってる私がいます
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+771ユキ
私はいかに筋の通った文章を書くかの大切さを教わったわね。
結論がどのようなものであれ、筋道がはっきりしていれば、それは否定されるべきものではないと。
そして、その論文は何文字使ってもいいから詳しく丁寧に書くべきと。
……あれ？ 私の喉管理がなってないのって、まさか大学のせい？
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+764 映姫
まあ、狩人は自分を偽らないといけないのだけれどね。
だから、狼と狩人の誤認が起こる。
あと、最終日殴る為にわざわざ怪しく振舞うのは、狼誤認されるリスクと引き換えに行うものなのではとは思う。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+779こいし
うん、論文のつもりで書いてなんかいないはずなのに……。
まさか、これ、もう私の癖になっちゃってる？
うわー、まずい！
このままだと喉管理が壊滅的に駄目な人になってしまう！
ツイッターを始めるんだ、私！
ツイッターの140文字制限で修業をするんだ、私！
【独】 永江衣玖
ＲＰ中に大学の話というのも奇妙な感じはするのですけれどね
私たちの学科では卒業は筆記試験で決まるのです
論文はありませんでした
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+780 慧音
意図して怪しく振舞っていた訳では無いと思うんですけど
実際、その村ではその村人が致命的な場面で吊られて
狼側が狂人残しの完封勝利でしたけどね
ただ、その相手が相手だったんでどうにも説得力あるんですよ
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
戻った。
ふむ、表は何か最終日のような雰囲気には見えなかったりもするが。どちらが勝つにせよ、良く考えた上で後悔のない選択をして欲しいものだね。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
学者は１日に何十もの論文を読む
初めの３行で最後まで読むか読まないか決める
だから最初は短く、簡潔に論文の全体像を出せ
私の研究室の教授はこんな方針でしたね
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+781 霊夢
ちなみに、発言ptの仕様上、一発言のpt制限(大体80pt位)ギリギリまで詰め込んで喋った方がいっぱい喋れるね。
ただ、そうすると壊滅的に読み辛い。
それでも、どんなに短い発言でも20ptは消費するので、あまり短文過ぎると勿体無いのは事実。
大体40～60pt位の分量で喋ると読みやすくそれなりに詰め込めるかなと思っている。
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
リリー・チャンは決定間に合うのかなー
今のところ
レティ ▼はたたん
りりー ▼ぱっちぇ
っぽいけど、多分りりちゃんがレティに任しちゃいそうな気がする。
【墓】 永江衣玖
冬将軍が記者さんに照準を合わせて外さない以上
ここはいまひとりの確白、春告精が指摘する所…
やはり冬を止めるのは、春の仕事なのですね
最良の結果は冬将軍がご自分でお気づきになること
その上で正真正銘の勝負に賭けて頂きたいものです
最終的に▼記者さんとするのはそれでよいのですが
大きな勘違いをしたままそれでは面白くありません
アカツキが覚えられない リリー・ホワイト
ちょっとのぞけたです
>>レティ
パチュリーさん真なら早苗黒は無いです
はたて－早苗を疑うならパチュリー狂ムラサ真になるです
さてボクは▼パチュリーです
霊夢はともかくとして
早苗白、みのりこ黒にはどうしても見えません
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+785 映姫
ああ、あの村ね。
でも、あの村の小悪魔は割と村っぽかったと思うんだ。
あれは怪しく振舞っていたというよりは、後衛で狼シューティングしようとしてたら場が動かなかったせいでそのまま沈んだというか。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+782 ｲｸｻｰﾝ
ここまではたてが私襲撃の理由を出してるにも関わらず
そこを考察にいれずロックなら勝ち負け問わず説教ですね
それも踏まえ、私を残すのは危険と判断した上で
狼が私襲撃を選択したのなら、敵ながら賞賛します
かく言う私も、パチェ狼でロックしてるんですけどね
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
>>52 リリー
リリーはやはりパチュリー狼派か。
ここは意見を擦り合わせておいた方が良いのだが、リリーは時間取れるのだろうか？
>>53
！？
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+794 慧音
その▼小悪魔を全力で誘導したのが他ならぬ私ですけどね
私は無駄吊りさせる立場上、あの村ならあの手法で
小悪魔を吊れると踏んで、あの動きをした訳ですし
まぁ、村が上手く騙されてくれただけなんですけどね
私としては、なかなかいい経験をさせてもらいましたよ
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
まぁ村紗真でも狂でも、パチェ狼で見てるなら
どっちにしろ▼パチェで問題ないと思いますが
【独】 引きこもり念写記者 姫海棠はたて
>>53
・・・いや、私とパチュリーさんで狂狼ならどっちか偽わおーんか何かして「○○さんにセットお願いします」って言って共有とのＲＰＰにしろよと思うのですが・・・
うまく行けば狂と共有のランダムで狼楽勝ですよ
【独】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
慧音は何故、そんな少人数村の出来事まで把握している...
ハッ！ まさか私ストーカー！？
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>53
これ、ブラフだったら、すごいわね。
パチェ狼で、はたての色は、多分分かっていない。
霊夢村or穣子狼なら分かってるけど。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
ただいま。いよいよこの初心者( )村も終わりに近づいてきたわね。
しかし残された２人の確白は、割と初心者っぽく感じるわね。この流れと盤面で残った占いの組み合わせは、真狼でほぼ確定と考えて差支えないわ。
残りの占いが狂狼だとすると、今までのやり取りが違和感がありすぎるからね。
>>+756 輝夜
もし残った占いが真狂なら、今日に突入せずに確実に村勝ちなのよ。残った占いの真偽に関係なく、ね。
【独】 永江衣玖
さて、いまさら書くまでもありませんけれど…
仮決定前ですが、私の考えは変わりません
以下同文
Divinatio mei:
Editor diurnorum est auspex vera.
Maga bibliothecae est bestia.
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+817 さとり
ここにきてモノホンの初心者っぽい空気が出てきましたね
初心者には初心者の空気が分かるモノですし
確白の２人もそんな考え持っていそうな感じです
【独】 引きこもり念写記者 姫海棠はたて
青娥さん噛みは私狼だったらただの馬鹿ですよ
青娥さんという可愛い味方がいながら、それを捨ててロックロックしてる確白さんたちを説得しなきゃいけないんですから
ただのドＭ、私狼なら馬鹿じゃないですか
【墓】 もっと食べたい 西行寺幽々子
カレ～♪おいしいカレ～♪こいしいカレ～♪
>>+638桃仙
それだ！
>>こいし
というわけで健全ナカーマ( つД｀)人(´∀｀ )
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
>>54れてぃ
ん、どしてはたての色がでてきたの？わかんない
>>+821 ピンク亡霊
ううう、わ、わかったわ…。変に敵対して(どちらの意味にしろ)食べられちゃ困るものね…。
あといくさん飴ありがとー！
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
そうそう、藍さん。狩人っぽく振舞ってくれる灰は、むしろ大きな村要素よ。わざわざ狩人の代わりに噛みターゲットになってくれているのだから。
それに狼の場合、噛み避けのために意図的に非狩っぽく振舞うことが多いのよ。
狼は序盤の灰襲撃を考えるとき、「狩人っぽい人」を最優先して探すの。意見噛みは二の次、基本中盤以降になってからね。
それに吊り回避のための狩COは、あくまで一時的な対処でしかないし、狩人強制COの流れの場合、人外はまず狩人は騙らない。下手に騙れば確白が残りやすくなる上、噛み筋を大きく制約されてしまうからね。
【独】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+803 映姫
これ以上は脱線するから灰に埋めておくが、あの村は外から見ていてナズ狼までは手が届いたが、文の方は見抜けなかったんだよね。
貴女はその時点で初心者村参加条件を満たしていたから、動きを見れたらいいなとは思っていたけれど、まさかの共有だったのである（
【独】 もっと食べたい 西行寺幽々子
ん～、>>49 とかみてるとほたて狂はやっぱりなさそうだわ
それに狂なんて考えてももう無駄だしね。
というわけで▼パチェでいいのではなかろうか
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
寝る前の薬飲んできた。
しかし、リリー、村紗真説を唱えるとすると、狼陣営の内訳どんな風に思ってるんだろ。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
>>49 はたて
☆私の昨日の考察自体は状況考察が主で強い要素は拾えてないわよ。だから私を噛むなら青娥を噛んだ方がいいでしょうね。
青娥噛みに関して言えばはたて黒を見ると益がないのよね。本当に。
こればっかりはパチュリー黒でないと旨味がないように思うわ。
【独】 もっと食べたい 西行寺幽々子
あ、パチェ狂ならどうしようか。
なさそうかな？正直、今までの自分の考察も覚えてないという…
周りの意見的になさそうだしいいか
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>+817 さとり
昨日、残ってるのが占狂なら、霊夢狼から考えて内訳は、はたて占、パチェ狂（霊夢に対しての色出しから。
この内訳ならパチェ吊ってもRPPは防げる。
>>+289のメリット・リスクを比較してみると、パチェ先吊りの方がよくない？
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
これまで、レティはその説をずっと考え続けてたわけだけど、その根拠が一気に崩れ去った。
レティ、どうそれを組み直すつもりなのかな？
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+826 さとり
どうにも、墓下から狩人に誤認される狼の私なんですが
狩人COを考え、狩っぽい動きを狼がするのはどうなんです？
その話だとこれは村要素ですが、噛まれなければ疑惑は
残りそうですし、狩と狐＞狼の動きは似ると認識してますが
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
あと狩人の強制COは、「狩CO即全詰み」という場合以外では基本村側悪手ね。
狼の襲撃先として優先度が高いのは、真占い師よりも真狩人のほう。下手に騙れば噛みを制約される以上、真狩分の灰が狭められても、以後襲撃が確実に通せるように、むやみに対抗しないほうが狼にとって終盤戦が楽になるわ。
もっとも、吊り縄が増えた直後で今後2GJが期待できない等、詰みじゃなくても出たほうがいいケースもしばしばあるけどね。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
あそこまではたて黒を強く見ときながら、なんでパチュリー希望なんだよコノヤロウって思うかもしれないけど。
>>54で私の論って結構破綻してるし、>>56の理由とかもあって希望変えたわ。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+820 衣玖
私も一応初心者を名乗…ったら流石にダウトされそうだな。
でも、歴戦の勇士ではないという事は自信を持って言える。
さとりの方は歴戦の勇士でいいと思うが。
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
>>+826 さとり
成程、それは確かに。
>>5:198でそういった可能性についても考えたのだが、遅かったようだ。
今後の考察の参考にさせていただこう。
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>教えてえろくない人～～
内訳がはたて狂でパチェ狼で、今日はパチェ吊りの流れになった場合、パチェ狼は、どういう行動をとるべきなの？（パチェ狼がはたてのことを占狂分かってないとき）
【墓】 もっと食べたい 西行寺幽々子
さて、こいしも仲間になってくれたからそろそろ表の方をみていこうかな…って▼パチェで決まりの流れかしら
個人的にはパチェの反応もみたいかな～
【独】 一般市民 森近霖之助
いつの間にか閻魔様があの村の話をしていたようだ。
が、今回の僕は手抜きをしているのでログを読まない主義である。
よって、推理はしていない(ｷﾘｯ
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+844 輝夜
はたてが真でも狂でも吊れば勝ちな以上、意地でも信用勝ちする
出来そうにないのなら、わおーんしてはたて狂に賭けてＲＰＰ
はたてが真だった？おつかれさまです
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
やっぱり、私が昨日吊られたのは失敗だったかな……？
占いロラで完全に占い機構を破壊してから、穣子と殴り合いした方が良かったか……？
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+826 さとり
意見食いを優先する強い狼も何度か見た事はあるから、その辺りは何とも言えないな。
結局のところ、狼の方針次第なのではないかな？
>>+832 早苗
最後の一人は穣子か霊夢の可能性もあるね。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+850藍
うん、これじゃあ、ただの確率論で勝ち負けが決まったのと変わらない。
試合の勝ち負けはついたけど、勝負としては全然ついてないって感じ。
【墓】 もっと食べたい 西行寺幽々子
>>+844姫
どうもしなくていいのではとか。
ほたて狂なら必然パチェ狼ってわかるわけだからなにかしら手を打ってくるでしょうし。
それがないということは真でいいのでは、と。
【独】 一般市民 森近霖之助
ちゃっかり言い訳をすると、３７再戦見学で真面目に推理しちゃったから、休憩挟まないとムリだったとかそんな感じ。
主に睡眠不足的な意味で。
アドバイス系なら喋れるから、見学には入ったけどね。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+844 輝夜
はたてが狂ならはたて視点ではパチュリー狼なのがわかっているので、はたての狂COを待つ。
それまではひたすら真として振る舞って粘る、でいいんじゃないかな。
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
アメジストの反応がない……。
体調悪化しちゃったのかな。
私が負担かけすぎちゃったのがいけなかったのかな。
アメジスト……。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
先に謝っとくわ。
これで、パチュリー真、はたて黒で負けたらはたて黒を押しきれなかった私の責任よ。
ごめんなさい
私の力量不足故ね。
パチュリーは私を恨んでいいわよ。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+833 輝夜
パチュリー狂で霊夢狼なら、狼内訳は村紗－早苗－霊夢。よって霊夢吊った時点で村勝利。RPPなんて気にする必要は全くないわ。
そもそもRPPなんて手は、狼側としては出来れば使いたくない手。ほぼ確実に狼が勝てる可能性を、わざわざ50%に削ってしまうのだからね。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+836 映姫
確かに、非狩を透けさせなければいいという程度の振舞いは、狼でもよくやるわね。けれど下手に狩人っぽい動きの意識をしすぎると、中盤から終盤にかけてつかまりやすくなるわ。
狩人っぽい振舞いをする狼については、序盤から対処する必要はない。視点漏れの可能性を探りつつ、中盤から終盤にかけて、じっくり対処していくのがいいわ。
それに、残り確白１人だけ等、護衛すべき対象が襲撃された時点で、狩人不在は村に透ける。その時に狩人っぽく動いていた人は、逆に一気に怪しまれることになるからね。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
……レティもリリーも、これが考えた結果だ、というのならそれを尊重したいわ
死に際にバタバタするのも見苦しいもの
【仮決定了解】よ
【墓】 青い方の仙人 霍青娥
はたてさん狂、霊夢さん狼なら昨日全力でご主人吊りに来たドS狂人ってことになりますね。
なんという下剋上。
…ありピヨね！
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
しかし、結局パチュリー真視点での3W内訳は表で深く検討されないのであった。
やっぱり、この辺は確白が思考を促してあげた方が良かったのではないかなとは。
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
仮決定を了解したのではたてさん狂は切っていいかもですね。
釈然としない人もいるかと思いますが、はたてさんが確白の決断を説得してギリギリで変えたということろで、どっちが正しいかとかではないと思います。
【墓】 一般市民 森近霖之助
>>+863 閻魔様
ん？
いや、ほたて君がわおーんCOするっていう話だったから、ほたて君が本当に狼ならやらないよね、と。
ぶっちゃけると、普通に票合わせしかないよなぁと。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+871 慧音
確白も視点情報１人、藍と輝夜を除外して推定合計３人
本人たちも自分に必死故、少し手加減してくださいな
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>+848>>+849>>+858>>+862
fmfmありがとう。
【念―穣―恋or大】なら、村負けね～。これは勝てるか！？
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
レティの説が破たんしてから、レティは青娥襲撃しか見てないような気がする。
その前の映姫襲撃と輝夜襲撃も見ないと、襲撃考察にはならないよ……。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+844 輝夜
パチュリー狼視点で、はたての真狂が区別ついていない場合、当然はたて真を想定して動く。はたてが狂だとしても、判定結果は真のものと一致しているわけだしね。
だから必死になって、▼はたてを説得する方向で動くわ。パチュリーが真ではたてが狼でも同様だけどね。
ただ、はたてが狂だとしたら、今日の時点ではたて視点でパチュリー狼が確定しているのだから、はたての方からもっと動きがあるわ。自分の信用を落とす方向に、ね。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>62 パチュリー
真偽に関わらずもうちょっと頑張って欲しいとは思う。
長い間表に残って大変だったとは思うが、パチュリーが真なら村陣営11人の、狼だったら狼陣営4人の命を背負って今ここに居るのだから。
パチュリー狂人？だったら許す（
まあ、薄いとは思うが。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+867 さとり
ふむ、天然で狩に見られる私には考えるべき問題ですね
それが武器となる様に、立ち回りを考えて見ます
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
>>62 パチュリー
ん……残念だ。
まだ時間はあるのだから頑張ってほしかったが、無理を言うわけにはいかないか。
表にいればもっと話を促したかったな。
これで狂人ならすごいが。
【墓】 永江衣玖
燃え尽き狼か
狂人か…
６ｄに記者さんが狂人めいた発言をなさったこともありますし、この村には狂人が何人いらっしゃるのでしょう
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
パチェ狂人でも、４日連続の白出しはいいんじゃないですかね
村に狼と見られ、狼目の結果を張り、狼として吊られる
特に現状、これ以上無い位理に適っています
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
でも、やっぱり、釈然としないんだけど……。
レティの手の平の返しっぷりとか、リリーの根拠の提示のない村紗真説とか。
試合の決着はついても、勝負としてそれはどうなの？
【墓】 永江衣玖
あ、一応燃え尽き真占い師の可能性もありますか…
私は魔法使いさん狼で見ていたので
ついその可能性を落としました
本戦でやったら痛い目見たかもしれませんね
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+851 慧音
確かに、強意見を優先襲撃する、ってパターンもよくあるけれど、序盤の噛みの場合は狩人候補削りも兼ねていることになるわ。
特に序盤の場合、非狩が透けまくっている灰はまず襲撃しない。下手に狩人を残したままだと、全詰みを狙われるパターンも多いからね。
もっとも、真占を初手襲撃通していた場合は、狩人候補を急いで探す必要が薄くなるのも確かだけどね。
【墓】 永江衣玖
とりあえず冬将軍の占い結果失念による
最悪の勘違いENDは避けましたが…
やや煮え切らない結末を迎えそうですね
見物人の私が言う非礼は、承知しておりますが
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+880 映姫
ああ、責めているわけではないよ。
確白としての仕事はちゃんとしていると思う。
何より、決定時に時間周りでのゴタゴタが殆ど無いというのは素晴らしい。
こういう事ができればさらに良かったんじゃないかと思って述べさせてもらった。
もうちょっと言葉を尽くした方が良かったね。
申し訳ない。
【墓】 もっと食べたい 西行寺幽々子
それにしても、最悪でも狂にみえると生き残れる可能性もあるのだから、占同士の一騎打ちとはなかなかどうして…
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
私は、パチュリー真のような気がしているけどね。パチュリーの場合、ここで確白の説得を無理にしないのも、実際の本人の色はどうあれ、ただの性格要素のように思えるから。
>>+898 霊夢
私が見たところ、レティもリリーも本当に初心者っぽいから、そのあたりの考えが薄いのは仕方がないと思うわ。
他の人は、軒並み初心者( )だけどね。
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>+865 さとりん
【村紗－早苗－霊夢(パチェ)】の場合のパチェ先吊りのリスクは、次の日霊夢を吊れないかもしれないってことね。了解よ～。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+914 輝夜
そういうこと。パチュリー狂でパチュリー先吊りしても、結局続くわけだから、もう１日はたての真偽を気にしなくちゃいけなくなるわけだしね。
【墓】 一般市民 森近霖之助
皆諸々言いたい事はあるだろうけど、僕としては初心者村だからで割と甘めに見ても良いと思うけどね。
注意点というか次回の改善点として、喋る分には構わないけど。
最初から全て上手く出来る人なんていないんだし。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+912さとり
初心者だから仕方ないって言ったって、これはあまりに……。
ものすごく釈然としないんだけど……。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+912 さとり
ダウト、私も初心者です
>>+907 慧音
こちらも責めている訳ではないですよ
決定周りのグダグダは、43卓でトラウマレベルで
身に染みたんで何とかしたいとは思っていましたね
村陣営初が共有なんて難題出されたんで
私も、少々愚痴っぽくなったかもしれません
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
エピに入って早々だけど、私は今回のエピで大反省会をしたいと思ってる。
私にも反省すべき点は多々あるけど、みんなにも考えてもらいたいことがある。
まずはみんな、私達の赤ログをきちんと読んできてほしい。
見物人の先生方にもご協力をお願いします。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>61 レティ
謝らないでいいのよ
ましてや恨んだりしないわ
ありがとう
>>63 はたて
そちらこそお疲れ様
そうね、エピではノーサイドで
>>64 リリー
リリーも忙しいなか本当にお疲れ様
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
これで、衣玖と慧音、それに青娥以外は、エピローグまで喉が持つかしら？
コミットになるかもしれないけれど、ね。
>>+919 霊夢
釈然としないのは、私も同じよ。
特にリリーの言うパターン、はたて狂だとしたら、今日のはたての動きはあまりにおかしいから。わざわざLWが見えている対抗を、全力で吊るしにかかっているのだからね。
終了後に正しい内訳を確認してから、エピローグでのお勉強会にしましょう。
【独】 微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
最終日だけど、東方人狼劇44卓のウルトラな占い師達
村紗：一番最初にCOした人、最速可愛い。
カレー番長でカレーが美味しい、家庭的可愛い。
3人の中でもっと黒に対する殺意が強い。攻撃的可愛い。
海軍カレーは美味しいって良く言うよね？つまり、船長+カレー番長＝可愛い。
結論：可愛い
はたて：二言目にCOでも一番最初にCOした村紗とは39秒差正直あんまり差がない、さすが烏天狗高速かわいい
本人曰く「RCOは嫌い」でも、村の総意が決まる前にCOしてたらRCOじゃね？抜けてる可愛い。
時に強気に、時にしおらしく、感情豊か可愛い。
しおらしい時のはたてはこうゾクゾクくる、可愛い。
結論：可愛い
パチュリー：一番COが遅かった人、マイペース可愛い。
本人曰く「村の意見を聞きたかった」みんなの意見を取り入れる懐の深さ可愛い。
何があろうと動じない。不動の心可愛い。
アイコンが煽情的可愛い。
多くの人が体調不良になる中、病弱っ子設定の癖に全然健康だったパチュリー、隠れ健康児可愛い。
結論：可愛い
【墓】 一般市民 森近霖之助
見たまえ、僕のこの発言回数と喉のあまりっぷりを。
どう見ても、短文しか喋ってない証拠です。
本当にありがとうございます。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
＼ そ こ ま で よ ！ ／
,.ﾍrく⌒ヽ、_,,.. -─- ..,,_
/:::::＼;＞'"´ ｀「`'く⌒ヽ-‐ｧ
く::::::::／ ／｀ r':::::-| ∨
; ｀7 ／ / |::::::::/| ﾄ､
| ; ./ / ;' ヽ, ´￣ | 「
| | | ｒメ､.| ,ﾊ、 ; | | |
| '､ ､|| lﾊ ' / _」二_ | | .| |
', ＼7 弋! ∨´ 「 ﾊ|| ; ./| |
ヽ. 八" ' 弋zン/ /ｧ／./ .!
Ｃ ‐ …＼ ､ "∠ イ／ / !
ﾉ | ｀_,ｰ‐=ァ （/、 ,' ,'
（ _/__ /´l l} |/ /r ＼. | /
＼| lolヾ' /{!ム! /r' ':, 、 {
Pi .| |-| |7 .// ＼/' | ＼ ）
{ト=k| ;':;' 〈 / ）'
（ﾐ}＿」 |::| 7二二ハ
/ヽ-' ﾊ. |::| / / |ﾑ|
'､__／r'､.|::| "/ ∧
／ヽ
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
やっぱり、この勝敗のつき方はおかしいと思う……。
根拠の提示のない説、襲撃の一部分しか見ていない点。
それでも多数決では1票は1票。
決まってしまえばもう変えられない。
それがどんなに重みのない理由の票でも。
納得できない……。
【独】 永江衣玖
事実上の本決定になりました
墓下でも予測は割れているようですが
私はあくまでももとのままの考え方で参ります
よって
Divinatio mei:
Editor diurnorum est auspex vera.
Maga bibliothecae est bestia.
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+921 こいし
割と可能性は高めに見ているわ。むしろ、褒め言葉の意味でね。こいしと穣子が潜伏狼なら、初心者村じゃなくても普通にやっていけるわ。
【独】 微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
人狼のおかげでダイエットに成功したわ。
え？やつれただけ？
_,,,... --─- ､_
,ﾍ､,. '"´ ｀ヽ､
! ＼_ ゝ _ノヽ､ ',
ヽ､__,.ゝｰ7⌒｀ｰ'"ﾊヽ､__ゝ､!_
,.ｲ / .,!､ﾊ /!,!-t!､ ハ ',i
ﾉ i iﾊ.ｲﾄ i' ﾚ´ 'ﾄ, ﾘゝ,ｲ !
｀〈 7,,｀ﾞ ￣ ,,( !ヽ,ﾊ
ﾉY 人 ヽﾌ ,ﾉイ ! 〉
＾ヽハ ＞.､.,,_ イゝ ﾊ ﾉ
｀ゝ､ __r'｀-r'ﾆ>､ノ !ﾝ
/Y｀￣! !/＾'ヽ,
〈 _| ↓ 〈 ,_,-,〉､
ﾊ7! ﾊ Y､ ﾞヽ｀ヽ
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+935上海
そんなことがないように、私は必死で考察を続け、皆に読み返してほしいとあれだけ言ったのに……。
この村、エピに入って試合の結果はでても、勝負としては宙に浮いたままだと思う。
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
>>+942にゃんにゃん
パチュリーのイメージあるけど言ってなかった気がする
むしろれーむさんが言ってたような
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロックは、引きこもり念写記者 姫海棠はたて を投票先に選びました。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
人狼のおかげでダイエットに成功したわ。
え？やつれただけ？
_,,,... --─- ､_
,ﾍ､,. '"´ ｀ヽ､
! ＼_ ゝ _ノヽ､ ',
ヽ､__,.ゝｰ7⌒｀ｰ'"ﾊヽ､__ゝ､!_
,.ｲ / .,!､ﾊ /!,!-t!､ ハ ',i
ﾉ i iﾊ.ｲﾄ i' ﾚ´ 'ﾄ, ﾘゝ,ｲ !
｀〈 7,,｀ﾞ ￣ ,,( !ヽ,ﾊ
ﾉY 人 ヽﾌ ,ﾉイ ! 〉
＾ヽハ ＞.､.,,_ イゝ ﾊ ﾉ
｀ゝ､ __r'｀-r'ﾆ>､ノ !ﾝ
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ﾊ7! ﾊ Y､ ﾞヽ｀ヽ
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+930 霊夢
狼側の確白の残し方が上手だった、というしかないわ。冷静に判断できるところから削る、狼側の定番よね。
藍を襲撃した後は、私でも輝夜から削る。藍の狩人COも、村にとっては痛手ということね。
まとめ役って、相当慣れてないと厳しいからね。盤面を冷静に見れないようでは、まとめ役としては頼りないわ。
【墓】 青い方の仙人 霍青娥
+946 こいしちゃん
あ、そういえばそうだったわ。霊夢さん永夜抄で言ってたわね。
じゃあパチュリーさんじゃなかったかな。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
まぁ、勝つにしろ負けるにしろ釈然としませんが
勝った陣営は、これが正しかった行動になるんですよね
戦いにおいて、腕や武力は当然の事。それ以外にも
運やタイミング、それらを全て味方につけ、結果が
正しければそれは全て正しかった行いとなる
恩師の(ry
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+939 映姫
はたてが狂人でのRPP宣言なら、こんな時間まで引き延ばしていないわ。霊夢が昨日吊られ、青娥が噛まれた時点で、はたてが狂か狼をCOしている。
はたてが狼なら、RPP宣言する必要すらないわ。パチュリーが狂だと知っていても、そのまま吊るせば確実に勝てるのだからね。
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
霊夢さん＞
結論は出ていないと思います。
しかし、はたてさんが確白をうまくまるめこんだとか、狂視でもなんでもうまくやったということです。
その点ではパチュリーさんに勝ったといっていいのではないでしょうか。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
>> パチュリー
こんな空気になってから言うのもなんだし
パチュリー黒を出しておきながらなに言ってるの？って感じだけど。
パチュリーが狼じゃなかった場合、村の敗北が決定するんだけど。
本当に了解していいのかしら？
パチュリーが村なら諦めないでほしいわ
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
>>レティact
確かに残り時間が・・・
コミットする？
でもこういう使い方良いのかな？
それに今からコミットしても一時間変わるだけだしねー
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+948さとり
今まで対話も考察もほとんどしてきてない確定白に、あんな根拠の薄い理由でパチュリーが吊られるなんて……。
そんなの、勝ち負け関係なしにおかしいと思う。
勝った方だって本当に勝ったとは言えないし、負けた方は本当に負けたわけじゃない。
試合の結果は出るけれど、ただそれだけ。
そう、それだけでしかないのよ。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロックは、動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ を投票先に選びました。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+942 青娥
紅魔館の４面で、霊夢ルートでパチュリーが言っていたと思う。
最近本家さっぱりだから、どっちのルートだったかはあいまいだけどね。
>>+945 霊夢
>>+952で上海が言う通り、ある程度経験者が多い村のほうが向いていると思うわ。まとめ役にある程度の経験がないと、こういったケースは発生しやすくなるからね。
【墓】 自律人形 上海
ちなみに、確定白は割りと表に出さない推理を裏でしつつ周りを眺めて判断を出すタイプになったりする人が多いので、思考の流れの出しそこねはありそうだと思う私がここに。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+955 さとり
議論してましたけど、はたて狼ならいらないんですよね
はたてが狂人で、違和感無く自分を吊らせるための演技
本当にパチェ狼で吊りそうになってしまったのでＲＰＰ
はたて狂なら本気すぎると思いますけど、この線はないんです？
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
まあ、最終日まで白熱した展開が続いたという時点で良い村だったと言っても良いとは思うけれどね。
最終日の決着の付き方に思うところはあるかもしれないが、そもそも最終日まで続いたという事は村と狼の力が良い具合に拮抗していたと考えることもできる。
最終日まで続いたという事は、村が、狼がここまで歩みを止めなかったという証だと思うよ。
【独】 微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
ネタAAを貼り、時間を気にするactをしておきながらなんなの？って話だけど
パチュリーの生存欲の無さがすげーきになる。
村人にせよ、狼にせよ。ここで負けが確定するのに、なんでこんな受け入れまくってんの？
パチュリー狂人 はたて狼とか？
【墓】 健全で健全な仙人 茨木華扇
まぁ地上に誰を残すかも
狼の戦術なんですけどね、と
噛まれたならまだしも
吊られたんじゃね…。吊られた後の人って
基本的に意見見ないんですよね。
だから霊で白見えたら吊った人の意見も見ろって
言われるのですが、今回は霊襲撃も通ったし
はたて狼なら、よくやりました。って感じね
まぁ本当にパチュリー狼に私は見えるんですが。
【独】 青い方の仙人 霍青娥
穣子様も好きなのよねー。
稲田姫様は原曲でも１，２を争うくらい好きよ。
風神録初見で初めて聞いたときは感動したわ。
【墓】 健全で健全な仙人 茨木華扇
ミスリーダーは地上に残し
意見が合ってる人は吊りで消す。
狼の常套手段よ。
それに確白が実は一番大変な役職だと思って欲しい。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+958 霊夢
霊夢は６日目７日目、青娥にではなく、確白のレティやリリーに向かって説得したほうがよかったかもしれないわね。動きが鈍い確白２人なんだから、最終日任せでは不安もあったでしょうし。
それに、ちょっと青娥に対して力を入れ過ぎていたようね。特に６日目は、霊夢視点で青娥狼の可能性は残っていた。もし青娥が狼だとしたら、はたてに対してと同様、説得が空振りするだけだったからね。
ちなみにはたて視点では、霊夢はどう見ても狼確定。たとえ実際の色が逆だとしても、はたては霊夢が狼だと言い張るしかない立場なのよ。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+964慧音
でも、最終日で止まってしまった。
最終日まで続くのがいいんじゃない。
エピに入るまで全力で走り続けるのが正しい姿だと思う。
パチュリーは本当に頑張ってきた。
でも、確定白から2票入った。
根拠のない説と、とても薄い理由で。
でも、それだけでパチュリーは吊られる。
反対したってもう受け入れられない。
私は、とても、悲しい。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
ちなみに、パチュリーが仮決定に反対するというなら、はたてと戦うと言うなら
私ももう一度精査し直すのもやぶさかではないわよ。
【独】 青い方の仙人 霍青娥
ハードシューター（仮）だけど穣子様のスぺカはあんまり避けられた試しが無い。
風神録でボムを撃ちまくらずにどこで撃つのかね！
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+965 霊夢
それで狼が勝つのなら、確白の技量を見定めて
敵として厄介な私や輝夜を優先して襲ったことになり
狼が上手く噛んだ事。逆なら噛みのミス
対話重視の霊夢の姿勢では理解は難しいと思いますが
それを除いても、対話や考察だけが判断基準じゃありません
本人たちがどの程度考えたのかは知りませんが
本人たちも村の勝利に必死になっているんですよ
それが理解できないなら、理解できるorされるまで
質疑や対話を双方がしなければなりませんでした
確白も確白なりに考えた結論
それをおかしいの一言で片付けるのはいけませんよ
【独】 もっと食べたい 西行寺幽々子
そうそうしばらく前ので妖夢の箇条書きのに一つ思ってたことあったからこのあたりに埋めておこうかな。
霊夢のが実力どうこうじゃないってあったけど、私は本人の実力不足もあるのではと思ったわ。
ほ真霊黒でも、ほ黒霊白でも黒塗りしてくるのは当然なのよね。ここに反論しておくのも村的には優先度はともかく必要なものであると思うわ。
だから、霊夢が失敗したのは、黒塗りを撥ね退けられなかった、発言の仕方・内容等で必然の黒塗りを退けての白視を得られなかったのだから本人の力不足…でいいと思うわけなのよ。
賛否あると思うけど私の考えをね。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+963 映姫
はたてが狂だとしたら、このままの流れで放置していたら負け確定よ。だからはたて狂は切っていい。
>>+972 こいし
そう言われればそんな気も。
魔理沙ルートの方だったかしら？
【墓】 一般市民 森近霖之助
んー、正確な文章を忘れたから僕の記憶違いとかもあるんだけど、
ある程度慣れた人が集まると、合理的な戦いや展開から結末が読みやすくなる。
でも、初心者がそこに混じる事でノイズが生じ、その結果どういう結末になるか読めなくなる。
だからこそ、人狼は面白い。
と、こんな感じの言葉があってね。
ま、要するにどういう結末でも僕は尊重するよ。
霊夢君が言いたい事も分かるけど、自分の思い描いた通りにならないから人狼じゃないってのはちょっと違う。
そういうのも含めて、人狼なんだ。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+974さとり
私がやり方を間違えたからパチュリーに迷惑をかけてしまった。
青娥を説得しないといけないと思って必死だった。
確定白にも考えを止めてほしくないって言ったけど、止めてないわよって返事が来て安心してた。
まさか、こんなことになるなんて思ってなかった。
こんなんじゃ、勝った方も負けた方も本当に決着がついたなんて言えない。
ただ、試合の結果が出るだけよ……。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+981 さとり
上段
だからこそ、先のＡＡがそのＲＰＰの
わおーんの伏線と勘違いしたんですよ
下段
魔理沙ルートは「もっていかないで～」ですね
というか、たしかパチェ本人は原作で
「そこまでよ」なんて発言してなかったと思いますが
【墓】 永江衣玖
魔法使いさん
貴方がもし狂人なのであれば、黙って吊られて下さい
貴方がもし真占い師か狼なのであれば、
一陣営の命運を握っているのは貴方なのですよ
諦めず、最後まで戦って下さい
と、申し上げたいところですが
私は無責任な野次馬ゆえ
それを申し上げることはできません
しかしこれはなんとも…もどかしいですね
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
うーん、紅魔郷では言ってなかったのね。
とすると、萃夢想のほうだったかしら？
どこかで言ってたような気がするのだけど……
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
ねぇ、リリー
あなたって占い内訳は
はたて狂 村紗真 パチュリー狼
で見てるんだっけ？
つまり、はたての負けが確定したのよね？
にしては負けが確定しつつある人のテンションには見えないし、>>60のありがとうとか大分おかしい気もするんだけど
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
とりゃーずぱちゅに反論の意志はなさそうだし、確白もパチュ狂は見てなさそうだからコミットでいいんじゃないかなーとか
【独】 引きこもり念写記者 姫海棠はたて
>>76
うん、>>71は狼ならちょっと辛いよね・・・
しかも占い騙りでここまで残ってしまった狼さんならなおさら・・
パチュリーさん本当にお疲れ様でした
素晴らしい狼さんと対抗になれて嬉しかったです
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>77
あら、表側が動き出したわね。ようやくレティが気付いたみたい。
さて、リリーはどう反応するかしら？
【赤】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
ちょっと早すぎた気は私も思うけど(
まあ正直穣子の票筋はクリティカルなのよ
あれからかなり時間かけて考えてたけど、全く思いつかなかった
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+984霖之助さん
……それでも私は納得がいかない。
あれだけ頑張っていたパチュリーを、あんな薄い理由で吊りに挙げた。
パチュリーの白だった私の精査は？
必ず、必ず、私の言葉を読み返してほしいとあれだけ訴えたのに。
私の考察をやりたくないんだったらやらなくてもいい。
別の方向からアプローチしたっていい。
でも、その結果が、根拠のない吊り票。
それじゃあ、ただの確率論であって、人狼じゃないと思う。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
まぁ、みんな仮決定了解してるし。パチュリー本人が吊りを受け入れてるし。
本決定ギリギリだから、覆りはしないけどね。
アカツキが覚えられない リリー・ホワイト
>>レティさん
気にはなりますが偽装かもしれませんし･･････
読み違えていたらえぴで指さされて笑われるだけです
【墓】 暗闇に潜むのかー ルーミア
あまり喋れてないのかー
お腹がすいたのかー
その点トッポってすげぇよな
中までチョコたっぷりだもん
というわけで何種類か用意したのかー
中身は食べてみるといいのかー
1.普通のトッポ
2.ビター
3.シュールストレミング味
4.期間限定のカフェオレ
5.大人のトッポ・ストロベリーショコラ
6.実は鈍い銀色をした鉄の棒
私は5(6)のを食べるのかー
【墓】 健全で健全な仙人 茨木華扇
あと、占いを貰わないから
吊られないから。初心者でとりあえず
共有者を選択するの厳しいわ
むしろ、素村で入った方が経験値は
貯まりやすい。狼でも良し
村の決断を迫ることもあるのだからね。
胃の辛さも人外よりも大変な役職ね
という事で、狼PLにみんななろう
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
というか、>>77ってはたてが非狂かしか分からないですよね
パチェ狼をみての希望ですし、その質問って意味あるんでしょうか
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+979映姫
根拠のない理由での吊り希望。
襲撃の一部分しか見ていない吊り希望。
エピに入っても、それは試合が終わっただけ。
勝った陣営も勝利とは言えないし、負けた陣営も敗北とは言えない。
だって、勝負が宙に浮いたままだから。
それが私はとても悲しい。
【墓】 もっと食べたい 西行寺幽々子
いっそここで、パチェが不適に微笑みながら「さぁ私を吊りなさい、ふふ」とか言ったらどうだろう
吊られるビジョンしか見えぬ…
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+999 霊夢
ユキの言うようにエピで確白2人に聞いてみてから改めて判断すべきと思う。
確白2人の説得姿勢が薄いというのなら別だが。
表に出した理由が考えていた事全てとも限らない。
まあ、霊夢はその辺全て表で喋ろうとする人なのだろうけれど、人によってやり方は様々だから。
だからこそ、エピで聞いてみたらいいんじゃないかな。
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
>>+1008えーきさま
もしリリーの占い真贋がムラサ真を規定としてるなら、パチュ狂はたて狼の村負けパターンも見えるし見直す価値はなくも無いんじゃないかなーとか
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+1004 ルーミア
5(6)をもらうわ。
>>+1005 華扇
共有者は実は相当プレッシャーがかかる役職なのよね。確白だからこそしっかり考察をしないといけない。
最終日の２択って、本当に相当悩むのよね。ありとあらゆるところから情報を引っ張ってきて、それを説明・説得、さらには新しい情報を引きだすための質問、いろいろやらなくてはならないのだからね。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
しかし、墓下の議事録が1000を超えるのは久しぶりに見た気がするのだが。
賑やかなのはいい事だが、議事録が長くなるとそれだけこの国の鯖に負担がかかりやすくなる。
過度のリロードをしないよう気を付けよう。
【墓】 一般市民 森近霖之助
>>+999 霊夢君
一応はたて君も頑張っていたという事実もあるんだけど。
霊夢君が納得するかどうかは別としても、ね。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+1008 映姫
相当意味があるわ。はたて狂の線が消えるということは、リリーは内訳を考え直さなくてはいけなくなる。
そうすると、吊り票がひっくり返る可能性は十分あるわ。今回は無意味のようだけどね。
【独】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
作業中延々と聞いてた曲
「Heartful Cry」
http://www.nicovideo.jp/watch/...
【独】 引きこもり念写記者 姫海棠はたて
>>77レティさん
私も正直疲れたんですよ
それに私真と考えれば普通の反応ですが・・・
というか、レティさんはそのようなすぐ気持ちが変わってしまうかも知れない覚悟で吊り票を出したのでしょうか？
最終日、これで終わってしまう大事な吊り票を
吊りは狼を吊るもの、狼だと思って出すもの
吊り票っていうのはそういうものだと私は思っているので・・・
迷いや不安もあると思いますが決断しないといけないときは来るんですよね・・・
そして私は占いロラ、穣子さん吊りの日は本当に悔しいくて申し訳なかったです
投票を委任します。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジは、微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック に投票を委任しました。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+1005 華扇
イエス、マム
>>+1015 こいし
あー、論点はそこですか
>>+1009 霊夢
まぁ、そこも説得云々の話になるんですがね
理不尽な話ですけど、全員からロックされても
それが間違いだと説得しないといけないんですよ
ロックしてしまえば物事の１つしか見れなくなりますし
複数の可能性があっても、そっちにしか見れなくなります
まぁ、その辺りも踏まえて狼は誰を残すか
考えないといけないと思いますね
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
表は本決定を出したようだが、別に更新までまだ1時間弱あるから最後まで粘って見直しをしてもいいのだけれどね。
まあ、パチュリーが決定を受け入れている以上難しいとは思うが。
【独】 永江衣玖
全員了解
私の最終回答はこれです
ロック思考といわれてしまいそうですね
Divinatio mei:
Editor diurnorum est auspex vera.
Maga bibliothecae est bestia.
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+1028ユキ
私に言いたいことがあるならいくらでも言ってくれていい。
私は自分の考えを持ったうえで、あなたの考えを受け止めるから。
でもね、これだけは考えてほしい。
この結末、確定白当人以外の全ての頑張ってきた人の考察と気持ちはどうなるの？
【墓】 永江衣玖
墓下発言のなかにちらほら
私の推測の外れていることを示唆するものがありますが
それらを無視して推測を進めたつもりですけれど
影響されたかどうかは、私自身にも分かりませんね
【独】 もっと食べたい 西行寺幽々子
実際のとこ、狼や村が誰を残すかも戦略であり、その結果で吊られるのだから互いにおめでとうでいいと思うのだけどね。
パチェがどっちでも、実際にほたてより狼とみて吊られる、そこに変わりはないのだから本人の力不足と周りの実力によって負けよ。
他人がどうとか、理不尽がとかじゃなくて、どんな場面でも勝てるように実力を磨くしかないと思うのよね。
【墓】 一般市民 森近霖之助
>>+1029 霊夢君
いや、そういう意味ではなくてね。
パチュリー君が頑張っていたと言ってたけど、同様にはたて君も頑張っていたと言いたかっただけなんだ。
パチュリー君だけが頑張って、はたて君がサボっていたのならそりゃ理不尽だよ。
でも、そうじゃないよっていうお話。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+1038ユキ
ええ、はたても頑張ってたわね。
その頑張りは素晴らしいと思う。
でもね、私が言いたいのはそこじゃない。
リリーの根拠のない説による票。
レティの襲撃の一部分しか見ていない票。
この票には、パチュリーとはたて、二人の頑張りすらも関係無い。
私はパチュリーが吊られて負けるから言ってるんじゃない。
この村がこんな形で試合終了になるのを悲しく思っている。
これでは勝負が終わったとはとても言えないと。
【独】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
ある意味、私って役職初めてだったんですね
狼、狼、共有。狼は役職になるんでしょうかね
村人の経験が無いってのも、珍しいと思いますが
【墓】 永江衣玖
まとめ役によっては
おまかせ が一番困る返答だったりもしますよね
ここは冬将軍が一時間無駄とおっしゃっているので
全員おまかせならばコミットしそうですが
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
どちらでもは日本人の悪い口癖よ
YESかNOで答えてちょうだいな。
全員が賛成しなければコミットはなしよ
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
＞霊夢
実際、確白の動きに物足りなさを感じたかもしれないけれど、貴方自身ははたしてどうかしら？
ということで、１つ質問をぶつけてあげるわ。エピ前までに答えられたらでいいから、考えてみて頂戴。
★パチュリー真だと見ているようだけど、残りの狼は大妖精とこいし、どっちだと思う？
簡単な理由を探りつつ、少し検討してみてほしいわ。
【独】 もっと食べたい 西行寺幽々子
>>+1045
「パチュリーが吊られて負けるから」あ…
まぁそうよね～
情報の取捨選択も生きている人たちの自由だと思うのだけどね。実際に今までの考察も反映されているでしょうし。
がんばりはもちろんみてると思うわ
【墓】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
ムラサ、こんばんわぁ～。
はたて狼だと、【穣―念―恋or大】しか、ないわよね。
だとすると、一昨日の自吊りが謎すぎるので、勝てるよね？
とりあえず、私は、はたて様に謝らんないとね～～～・・・・
アカツキが覚えられない リリー・ホワイトが「時間を進める」を選択しました。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
ちなみにここのコミットは、以前は30分単位だったけど、今は10分単位になっているわ。
だから00:30を過ぎても、コミットする価値はありなのよ。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロックが「時間を進める」を選択しました。
引きこもり念写記者 姫海棠はたてが「時間を進める」を選択しました。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+1055 輝夜
仲間が生きているなら、自吊り優先発言くらい、ほとんど要素にならないけどね。仲間さえ残っていれば、問題ないからね。
ただLW確定状況や、狐村での狐などは、なかなかそうも言ってられないけれど。自分吊られたら即負けだと、やはり言い出しづらいのよ。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジが「時間を進める」を選択しました。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+1050さとり
☆大妖精にかんしては>>3:90より村を打った。
あの村を想う気持ちは本物だったと思う。
こいしに関しては、おかしいと思った点を挙げるなら、>>3:101下段「あとはほとんどパッションかな」
1日目の序盤ならともかく、2日目にもなれば、情報はある程度揃うはず。
なのに、パッションという言葉を使い、曖昧な言い方に留めている。
情報が出そろいつつあるのに、いまだにパッション。
それだけ思考が伸び悩んでいるのではないか。
そう思うわ。
【墓】 永江衣玖
香霖堂のおあるじさんと直接お話しするのは
もしかして初めてではないでしょうか
大変失礼いたしました
ところで貴方のお店には水で落ちにくいお化粧品は置いてありませんか？ 雲の中を遊弋するので雨に遭うことも多く、今使っているものではお化粧が落ちてしまうのです
【独】 引きこもり念写記者 姫海棠はたて
長い８日間でした。最終日の占い師の景色はこちら↓
―――――――――――――
あなたは【占い師】です。
毎夜、誰かひとりを占うことができます。
それにより、相手が人狼か人間かを知ることができます。
2日目：微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック は 人間 のようだ。
3日目：永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜 は 人間 のようだ。
4日目：頼れる緑の巫女 東風谷早苗 は 【人狼】 のようだ。
5日目：もうすぐ秋ですね 秋穣子 は 人間 のようだ。
6日目：楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 は 【人狼】 のようだ。
7日目：青い方の仙人 霍青娥 は 人間 のようだ。
8日目：動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ は 【人狼】 のようだ。
―――――――――――――
いっぱい占いました
【墓】 永江衣玖
皆さま、本当にお疲れさまでした
墓下に潜り込んでいろいろと学ばせて頂きました
いずれどこかで皆様とお手合わせできることを
楽しみにしております
…あ、エピローグはまだでしたね
少し気が早かったでしょうか
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