1076 東方人狼劇【44卓目・初心者村・通常編成】
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【墓】 もうすぐ秋ですね 秋穣子
>>+106 大妖精
そう言って頂けるとありがたいです。
でも欲を言えば、大妖精さんの活躍を見たかったです。
【墓】 自律人形 上海
狐や婚約者、QPが楽しい私がここにいます。
2つの勢力の争いを見ながら勝利を掻っ攫うのが好きです。（
狐は短期でしか勝ててませんがねー
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
まあ、はたてが狂人ならパチュリー狼が判明したから、最終的に吊られに動けばいいのか。
はたて狂視点だと、今日パチュリーが青娥に白出ししたから2W生存濃厚まで読めるけれど、一応霊夢吊りに動くのが無難か。
なんだかんだで村としてはパチュリー吊っておくのが妥当かな。
はたてはパチュリー占っておけば良かったというのはここで地味に効いてくるかな。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+107 映姫
私は別に、村側を吊る＝村のミス、とは思わないけどね。確かに猶予は１つ減るけれど、役ロラ等で全視点詰みが狙えるのなら、迷わずそうすべきよ。
１つの可能性しか見ていない場合、せいぜい７割８割どまり。けれど２つ目の可能性も潰せる手が出せるなら、９割といったレベルまでカバーできるようになるわ。
狼についても同様ね。仲間切りがライン切れに思われて、却って他の仲間が吊られない、なんてこともよくあるわ。
私も実際に狼同士で本気で吊り票入れ合って、私が吊られた後の霊判定を見せて、その仲間が見事に非狼決め打たれたからね。
怪しいと思った仲間切りは、常套手段よ。
狐はたしかに１ミスが致命的になるから、立ち位置が本当に難しいのよね。それでいて噛みも回避しないといけないから、非常に難しいわ。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+108 さとり
いや、その｢村のミスをしない｣という定義自体が違くて、>>+107で映姫が言うような、村人を吊ってしまう事自体がミスという次元の話。
究極的には、常に初日から全人外見つけて連吊りで村勝ちできるのだろうけれど、村人はミスするからそれができないよねという話。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+112 慧音
そうね。はたて狂パチュリー真なら、続くはずがない。パチュリー視点、残り狼ははたてのみなのだから。
パチュリー吊りか霊夢吊りかは悩むところだけど、パチュリー狂はなさげだから、やはり先に▼パチュリーがいいのかしら？
はたてを真と見るなら、▼霊夢のほうが無難だけど。
やはりはたてにパチュリーを占わせなかったのは、村にとって大きなダメージね。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+113 さとり
そりゃあ４−１なら占いロラで真ごと吊ってもいいですし
パンダになれば吊って霊能結果で判定してもいいです
村人を吊る事で勝利に向かうことも普通にありますよ
ただ、それでも人外を吊るべき縄で村人を吊る
この行為をミスと捕らえるかは、認識の違いでしょうか
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+115 慧音
２日目から露出するような素人狼ばかりなら、村側は全く苦労はしないわ。それははっきり言って、狼PLをバカにしすぎよ。
このゲームに多少慣れてくれば、狼でも村側と変わらない行動なんて自然と出来る。むしろ狼のほうが自然なくらいね。
狼側だって同じプレイヤー。村側経験だって普通にある。判定要素もほとんどなく、噛みも発生していない状況からの白取りなんて、無茶にもほどがあるわ。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
それで、ミスをする中でなるべく村が勝てるように模索していく中で様々な戦術や、人外の見つけ方が考案されて、ローラー等時には回り道をする事で勝つ確率を高める手段も考案されていったのだと思うんだよね。
でも、それは不完全なやり方だから、そこに狼の付け入る隙があるから勝負になる。
私の中での人狼論はこんな感じかな。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+114 チルノ
短期なら、はたてに青娥を占わせたまとめ役のレティが、総叩きされそうだけど。長期でも、多少慣れたプレイヤーからなら、普通に突っ込みが入るわね。
初心者村だってことで、多目に見てあげましょう。
>>+118 映姫
そこまで「ミス」を嫌うなら、吊り猶予０の村をやってみればいいのではないかしら。村４狼３（＋ダミー）の８人編成、とかね。
なんのための「編成」「吊り猶予」なのか、考えてみるといいわ。村側の情報の少ない序盤での白黒決め打ちがいかに困難か、よくわかると思うわよ。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+119 さとり
まあちょっと哲学的な話というか、もし全知全能の神が人狼をやったら的な仮定の話をしていた。
狼PLを馬鹿にしているように聞こえたら申し訳ない。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+120 慧音
私はローラーの手を取られるほうが、狼側にとって苦しいと思うのだけどね。特にGJ等で吊り縄が増えたら悲惨よ。どれだけ騙りが信用取ってても、「全視点詰み」にされたら意味がないのだから。
私は、村側を吊る「回り道」は、むしろ村側のためだと思っているわ。村側は限られた「猶予」の中で、狼をいかにして吊り切っていくかどうか、という考え方ね。
よく言われる「手順」って、こういう考えから生み出されているのよ。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+116 早苗
狩人が4GJくらい出した村なら、参加したことがあるような気がするわ。
でも、狐噛みも含んでの４犠牲なしだったかしら。うち２〜３回は、確実に護衛成功だったはずだけど。
その時は、狼も最終日まで粘ったのだったかしら。村勝利だったはずだけどね。
【墓】 暗闇に潜むのかー ルーミア
秋子とてるよはお疲れ様なのかー
にゃんにゃんの白判定が二人からかー
>>+37,>>+38パチェ視点Lwはたて
そーなのかー
んー、真だからこそそういう結果が出たのかー？
気になるのかー
【墓】 頼れる緑の巫女 東風谷早苗
>>+124 さとりん
狐入りとは言えそれで最終日まで行けるとは良い勝負だったのでしょうね。
ケアにケアを重ねる手順素敵です。
【墓】 氷の妖精 チルノ
うーん、あたいと慧音と英姫は机上の空論の話をしてたし、さとりは現実の話をしてるんだよね。
例えるなら、この世で最も強い戦闘マシンは何かという設問にさとりが最新鋭の戦闘機の名前を上げて（ミリタリー全然詳しくないから名前出せないけど）、あたい達がネオグランゾンと言ってるようなものだと思う
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
>>+122 慧音
それもちょっとおかしな話だけどね。村側が神様で狼側が一般、って時点で、「村側の実力が狼側より高い」という前提が組まれているから。
狼側の実力を村側と同等かそれ以上だと考えてみると、吊り猶予０で村側が勝つのは、至難の業だと思うのよね。
実際、吊り猶予０だと、初心者村で私がまとめをやっても、勝てる気がほとんどしないわ。10村やって１つ勝てれば上出来、ってところね。
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