1076 東方人狼劇【44卓目・初心者村・通常編成】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢はアカツキが覚えられない リリー・ホワイトに投票を委任しています。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて は 頼れる緑の巫女 東風谷早苗 に投票した。
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜 は 頼れる緑の巫女 東風谷早苗 に投票した。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック は 頼れる緑の巫女 東風谷早苗 に投票した。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ は 頼れる緑の巫女 東風谷早苗 に投票した。
アカツキが覚えられない リリー・ホワイト は 頼れる緑の巫女 東風谷早苗 に投票した。
青い方の仙人 霍青娥 は 頼れる緑の巫女 東風谷早苗 に投票した。
プリンセス天狐 八雲藍 は 頼れる緑の巫女 東風谷早苗 に投票した。
もうすぐ秋ですね 秋穣子 は 頼れる緑の巫女 東風谷早苗 に投票した。
頼れる緑の巫女 東風谷早苗 は 引きこもり念写記者 姫海棠はたて に投票した。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 は 頼れる緑の巫女 東風谷早苗 に投票した。
頼れる緑の巫女 東風谷早苗 は村人達の手により処刑された。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて は、楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 を占った。
プリンセス天狐 八雲藍 は、アカツキが覚えられない リリー・ホワイト を守っている。
次の日の朝、プリンセス天狐 八雲藍 が無残な姿で発見された。
《★占》 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、引きこもり念写記者 姫海棠はたて、永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜、微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック、動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ、アカツキが覚えられない リリー・ホワイト、青い方の仙人 霍青娥、もうすぐ秋ですね 秋穣子、楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 の 8 名。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
ｨ个:
[＞'´｀⌒ヽ7 ｶｼｬｯ
（ ｨｿ l´ﾊハ）） ___ '_
ﾉｿ(,(l（ﾟ ヮﾟﾉゝ)| ﾟ| 、
(´ (,_,).｀ll´i_)つ._」!
(ｿ[]+_+_ヽ
｀'i_ﾌ_ﾌ~´
【霊夢は狼(黒)だったわ】
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
r,ﾍ──- ,ﾍ_
rγｰ=ｰ=ﾉ)yﾝ´
｀i Lﾉﾉﾊﾉ」_〉
|l |i| ﾟ - ﾟﾉi| 【穣子は人狼】のようね
!γﾘi.ハiﾘ,i
|,( ll」i l i_|」
└'i,_ｨ_ｧ┘
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
早苗、藍、お疲れ様。やはりこうなるわよね。
さて、占い判定がどうなるか気になるところ。
ただ判定がどうあれ、今日ははたて吊りが有力になりそうだけどね。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢は、永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜 を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
さて、はたてが真なら完璧になるんですが
初めての探す側で、そう上手く行ってるんでしょうかねぇ
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
最後の食材の藍も発送されてきたので
今晩のお夜食を提供しましょうか
１.仕込みはもふもふ、藍の⑨尾の串焼き
２.姫海道より直送、「はたて」貝の刺身
３.汝は甲虫なりや？ 村紗水「蜜」
４.無残な姿で発見された、チルノ「で」作ったかき氷
５.ｶﾞﾀｯ、お前ら座れｗ サニー・ミルク
６.私は諦めない、霖之助の育てたタケリタケ
７.そこまでよ！ 香草「ノーレッジ」の生食
８.ゆっくり形の御饅頭
私は4(8)を頂きましょうか
【墓】 おかみさん ミスティア・ローレライ
緑髪さんが墓下にそろいましたね～♪。
藍様、早苗さんの疲れ様よ～♪
>>5:+294に色々ありますよ～♪
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
ここで両方黒が出るわけね。まぁ予想はしてたけど。
さて、今日▼はたて、パチュリー→●青娥。
そして明日決め打ちのパターンかしら。
ただし、明日パチュリーから青娥に白が出たら、明日▼パチュリーの後、霊夢対穣子のパターンになるけどね。
【墓】 自律人形 上海
はたてorムラサ-穣子-（青蛾orこいしor大ちゃん）
パチュ-早苗-霊夢
・・・
ムラサ視点ではパチュ-早苗-青蛾がありますか。
どの占い師を信じる手順になるか。本日で方針決定でしょう
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>0>>1
【占い結果確認】
どの視点でも、はたてから黒でることは、予想ついたわ。狂人のときは、白でることもあるけど。
霊夢の考察期待してるわ～。
さら、パチェから穣子黒か。
面白いわね～。
>>3はたて
パチェ狂人、見てたの？
【墓】 ぶらり旅 古明地こいし
藍様が>>5:198で私の狩挙動拾ってくれたのはうれしかったよー
私の色はまあ置いとくにしても、狩意識はしてたからねー
【墓】 おかみさん ミスティア・ローレライ
霊夢と穣子さん両斑ですね。
閻魔様からお夜食来てましたねー♪
>>+14から6(8)もらって私は落ちますよ～♪
アカツキが覚えられない リリー・ホワイト
霧であせりました
【両占い結果確認】
穣子さん、霊夢さんは斑に移動ですね
議題
■１ 吊り希望先
■２ 占い真贋
□あなたが知ってる変わった食べ物
議題追加がある方はおっしゃってください
また真贋がついた霊夢さん、穣子さんはそれぞれ考察をお願いします
吊り希望は特に何処からの指定はしません
自分が一番に吊りたい所をあげてください
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+16 さとり
村紗真がいきなり検討し始められて、霊夢対穣子対青娥というまさかのパターンも…その場合はパチュリーが青娥に黒出してるか。
【独】 青い方の仙人 霍青娥
完全灰が私だけｗｗｗ何この状況ｗｗｗｗｗ
そういえば人狼botで
共有「今日はグレラン」
狐「えっ、完グレ俺だけなんだけど」
村人「ひどい指定を見た」
ってのを見たなぁｗｗｗｗ
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
私って、村紗真の可能性を考えつつ動いた方がいいの？
それとも、パチュリー真濃厚で動いた方がいいの？
私って村紗の白の可能性もあるよね？
どうなんだろ？
アメジスト、そういうの得意？
【墓】 暗闇に潜むのかー ルーミア
藍様と早苗はお疲れ様なのかー
まぁ予想はしていたけれど
両方から黒判定なのかー
んー、票が集まりまくっていた秋に
黒判定出している分
ここだけ見るとパチュリーの方が
形勢不利な感じではあるのかー
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+19 魅魔
はたては霊夢を単体で相当白く見ていたらしい。
>>+20 藍
村紗真でもパチュリー-早苗-霊夢っぽい感じはする。
パチュリー-早苗-穣子の捻れラインになっていると村が勝てる筋が見えないが…この組み合わせは薄そうには見てるのと、捻れてる時の違和感は今のところはまだ感じ取れていないな。
【独】 引きこもり念写記者 姫海棠はたて
まじかー・・・初日の違和感はあっていたのか
くーそー！
巫女巫女コンビめ！！！ゆるすまじ！！！！！絶対に許早苗！！！！！
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+26 ルーミア
票の切れにしてもそうだが、穣子はパチュリー真考察打ちだした人妖だからね。
霊夢に促されたからとはいえかなり動きが不思議だね。
【墓】 一般市民 森近霖之助
>>+16 さとり君
おや？
▼はたて君なのかい？
パチュリー君真ケアなら▼みのりこ君だと思ったんだが、はたて君を優先するのは船長真ケアっていう意味合いなのかな？
【独】 引きこもり念写記者 姫海棠はたて
そして私はいっぱい占いましたー^p^
2日目：微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック は 人間 のようだ。
3日目：永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜 は 人間 のようだ。
4日目：頼れる緑の巫女 東風谷早苗 は 【人狼】 のようだ。
5日目：もうすぐ秋ですね 秋穣子 は 人間 のようだ。
6日目：楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 は 【人狼】 のようだ。
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
>>+31 こいし
特に決定打と言えるほどのものはないかな。
基本的には考察通りで、GS下から吊り提出という感じではあるので。
【墓】 一般市民 森近霖之助
>>+38 早苗君
ログを読まずにｐｒｐｒするだけで幸せになれる予感がしたので、そうする方向になっている僕がいる。
早苗君は面白可愛くてナイスだったよ。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+391 藍
霊夢狼を強く見てるのは私ですね、結構そんな声出てきましたが
霊夢の動きって、私の狼そのまんなの動きなんですよ
【墓】 自律人形 上海
残吊り3手
パチュ真の場合最大はたて-青蛾-穣子で狼生存
はたて真の場合パチュ-霊夢
ムラサ真の場合パチュ-灰に1名
・・・決めうちを明日に遅らせるなら穣子以外ないなぁ
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+36 魅魔
まあ、こっちなのかとかそういった反応の方が自然かね。
はたては霊夢白打ちだしてる時は相当白く見ていたという印象があったから、まあ反応としてあり得る範囲なのかなとは。
>>+34 森近殿
パチュリー真ケアするにしてもはたて吊りは必要な一手ですから。
吊り手数を考えるとはたて狂視して残すメリットは薄いかと。
>>+39 藍
それなりに狼視はあったな。
私は、あまりに狼っぽ過ぎて逆に狼じゃないのではとかそんな感じでぐるぐるしてるな。
ちゃんと霊夢の発言を見直せばいい話なのではあるが。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+44 藍
何故...
それが合ってたら既に３人にばれてる事になりますが
というかそんな話できるって、藍初心者じゃないですね（
【墓】 一般市民 森近霖之助
僕が入っても違和感が無いくらい初心者()村だね。
むしろ戦績詐称してでも入って、リリーと会話したかった。
実に残念である。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+45 上海人形
残り人外数という事で考えれば
・パチュリー真
穣子-はたて-(青娥)
・はたて真
霊夢-パチュリー
・村紗真
はたて-パチュリー-x
という感じだから、はたて吊りでも全占い視点で決め打ちを一日延ばす事が出来るね。
村紗真をどうケアするかは非常に難しいのだけれど、はたて吊りが一番柔軟に対応できるね。
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
>>+47 映姫
まぁ、とは言え多分表でも見学でも同村はしてないはず。
合ってるかどうかは知らないがこっちが一方的にログ読みで知っているだけなので。
【墓】 頼れる緑の巫女 東風谷早苗
あ、そうだ。
>>藍さん
誰かの動き真似てたりします？
似たような動きの藍さんをログとかで見た気がするので。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+48
全員が非初参加と思われた私の初陣の初参加者達
それを遥かに凌駕するレベルしかいないですね
【墓】 一般市民 森近霖之助
>>+46 慧音先生
確かに、ほたて君は全部の可能性を持っているから、吊るのは吝かではないね。
んー、でも２黒出せばお仕事終了が見えるのに、出したって事は、吊られても構わないと言う事なんだろう。
つまり、船長真、ほたて狼、ＬＷが既に不在という可能性は消えたわけだ。
とか言っても、ここから考察とか何も無いんだけど。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+51 藍
ほぉ、気になりますね。誰だと思いました？
墓下で中の人ＣＯしてますけど
よろしければ、この場で聞いてみたいですね
【赤】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>*0 ルビー
ルビー視点今回分かったのは、はたてが偽だ、という情報のみ
狂か狼もわからないし、私が本当に真かどうかも分からない、はず
でも、村紗を吊ったときは村の総意が村紗が偽っぽいと思って吊ったはずなので、村紗偽考察は塗りっぽいところがなければ受け入れられると思う
起きたらぜひ自分自身でも確認してみてちょうだい
では私も寝るわ**
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+57 藍
噛み筋や狩考察や考察力を付けるのではなく
まずは、中の人を透けさせない必要がありそうですね
ええお見事、その通りですよ
狼と共有、はっきり立場が違うのに透けるとは
これはちょっと、由々しき問題ですね...
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+55 上海人形
可能性はある…あるのだよね。
そこも見据えるなら、今日はたてを吊って明日の決め打ちは穣子orパチュリーで行うのもあり。
パチュリー狂での捻れは流石にケアする余裕はないかな。
決め打ちと言いながら最終日さらに迷うとかやってると人外勝ちそうな気もするけれどね。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
本当に、私が入っても違和感ない初心者（）村ね。
はたての仕事が終わっている以上、穣子とはたては、どちらを吊ってもパチュリー視点では変化なしね。
ただ村紗視点では、はたては確定人外なのに対し、穣子は村の可能性がある。なので今日ははたて吊りが最も安定、ということよ。
もっとも、パチュリーから青娥に白が出ると、村紗視点での青娥狼ケアは、ほぼ出来なくなるけどね。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+54 森近殿
霊夢に白出したら白出したで、はたて視点残りの人外の可能性は青娥のみなので半お仕事終了にはなるのです。
まあ、この場合はこの場合で吊り先に悩むのですが。
【独】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
私って、そんな特徴ある動きなんですかねぇ
感情偽装や印象操作しまくった初陣の狼
灰に質問を投げつつ、まとめとして村を率いる共有
透ける要素って皆無じゃないんですか！？
【独】 一般市民 森近霖之助
まぁ、知ってて喋ってるんだけどね。
こういうのはちゃんとした理由を知っておく事で、理解度が上がって応用が効くようになる。
▼みのりこでも間違いではないんだけど、船長真の場合最悪ＲＰＰとなる訳だ。(狼２狂村３)
なので、ほたてを先に吊る事で船長の真もケアすると言う事。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+62 さとり
パチュリーから青娥白出た場合は最終日は一応3択という事にすればいいのではないだろうか。
まあ、ケアし切れるかというと、やはり難しいような気はする。
そもそも、村紗真で青娥狼でもパチュリーは黒囲いしてきて面倒な事になるのでは、とか。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+60 早苗
正真正銘の新参初心者ですとも、異論は認めません
>>+61 霖之助
そういえば幻桜で少人数村やったの忘れてましたね
それいれると、今回で３戦目になりますか
有名になるのは良い事じゃないんですがねぇ
策士にしろ詐欺師にしろ、騙す側は
名が広まった頃が、足を洗う時期である
そんな話を、外の恩師から教えを受けましたね
まぁそんなで、順調に狼ＰＬを目指していますよ
【独】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
たった３戦、しかもログだけで同一人物と透けるのは大ピンチ
本格的にメタ吊りされかねないじゃないですかー
【墓】 一般市民 森近霖之助
>>+62 さとり君
吊られちゃっているから、完全なケアが不可能なのは仕方が無いとは思うんだけどね。
一応船長が真の場合は、斑吊りで偶発的にＬＷが吊れる方向での勝利かな。
要は狂誤爆での勝利ね。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+64 上海人形
まあ、吊ってしまった以上村紗の真を切ってしまうというのも一つの手ではある。
狼の欲を見抜くのが得意とかで無ければ、明日パチュリーかはたての真決め打ちした方がトータルで見て勝率は高くなるとは思う。
この村でそうした方がいいのかどうかは別問題だけれどね。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
そういえば、瓜43卓と件の桜の少人数村を見て、次の初心者村が面白そうだと思ってこの村を見学する事に決めたんだよね。
予想以上に初心者村（）で驚いたが。
【独】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
そういえば、初陣で既に何人かにＢＬ(？)入り
幻桜の少人数でも誰かにメモされていた様な
ワタシコワクナイヨー
ミナサンワタシツッチャダメデスヨー
イッショニタノシミマショウ？
そう、殺戮という名の遊戯を楽しもうではないか
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
43卓は貴重な経験だったと同時にトラウマ
ただ、自分で言うのもアレですけど
かなりの名勝負だったと思いますね
新参の私でもそれだけは痛感しましたよ
【独】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
さて、本気でどうしましょうか
狼ＰＬを目指してるのは周知でしょうし
中身透けで吊られるのは是が非でも阻止
中身を騙りながら村人を騙る？それは無理難題
あれ、打つ手なし？
【独】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
正直、灰ログだと考えられないんですよね
諸々に加え、はたての霊夢黒も出てきて
霊夢ー早苗ーパチェはもはや揺るがないです
だったら、全占い視点でどう詰めるか
それを考えるのがいいんでしょうかね
【独】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
最初に吊った村紗、ぶっちゃけ真切ってますけど
最初に吊っておいて真視、私には出来ないですよ
村紗は誤爆、というか黒出すしか出来なかったんでしょう
青い方の仙人 霍青娥
霊夢さん
>>5:180
☆霊夢さんはパチュリーさんが熟考タイプと思っているのですね。
ということでパチュリーさんを重い真としてCO周り見てみました。
ムラサさん・はたてさんのCOは1時2分でほぼ同時。
それに対してパチュリーさんのCOは1時6分。
熟考するタイプなら村の意見が出揃うまで…と見ていた可能性はあります。
その場合、パチュリーさんは流れを注視しているはず。
いくらじっくり考えてから動く人でも、対抗が二人も出たなら即座に出てくるのでは？
あとCOを見てから出てきての>1:40。対抗より占いCOについて言っているのが少し気になるわ。
パチュリーさん見直そうと思ったけど、疲れたし霊夢さんのパチュリーさん評見て楽しちゃおうかしらと思って霊夢さんの発言見てたら少し気になった点が。
>>3:77でパチュリー偽を見て>>3:91で穣子さんの発言を見てから真も考え始める。
>>4:99でパチュリー真あるから▼ムラサ。
パチュリーさんの性格要素も書かれていないし、穣子さんの意見を使ってパチュリーさんを持ち上げたように見えるわ。
もし見落としていたらごめんなさい。
青い方の仙人 霍青娥
☆>>5:204 読んできました！
占い考察の熱量は確かに同意です。
早苗さん爪を隠しすぎだと思いましたねｗ
手順は苦手なので読み直してもよくわからなかったのですが、早苗さんに生存欲が無いところがポイントってことですよね。
>>67>>68で霊夢さんが言っている早苗さん村要素は
・早苗視点偽占い師の考察が濃い
・生存欲が薄い
私が早苗さんを怪しいと言っているのはその占い考察止まりという点です。
これだけ濃い考察が書けるのなら、灰狼になぜ目がいかないのです。
それに生存欲が低いのは早苗さん狼でもあるでしょう。
だって灰にLWがいますからね。
青い方の仙人 霍青娥
霊夢さんへの返答が長くて自分でも驚く。
これは霊青の時代来ますね！
>>5:168 まだまだ霊夢さん
置いておきましょうと言っておきながらすみません。ちょっと気になりました。
私は票筋ではなく単純な票数のみのことを言っています。
>>5:154では多数決で占いをもらいそうな位置にいるなら逃げるべきではないかと言ったのです。
何だか話をずらされた気がするのですが、気のせいですか？
>>5:214 穣子さん
なるほど、わかりました。
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>17青娥
3日目の占い真贋に関しては、簡単なものって言ったでしょ。
私は占い真贋よりも灰との対話を重視したいと思っていたし。
それに、私は>>3:81で襲撃について色々な可能性があると考えて穣子に質問した。
穣子も言っていたけれど、「これってこういうことだよね？ ね？」という聞き方をしたのならともかく、「これについてどう思う？」という質問なのに、その答えを利用しようとしたっていうのは邪推もいいところだと思う。
あと、▼村紗を希望したのは、黒出しした占い師の中に真がいるならはたてだと思ったし、それに村紗に怪しい点があると思ったから。
理由については私の4日目の発言を読み返してほしい。
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>19青娥
へ？ 話、ずれてた？
票筋の話じゃなかったの？
えっと、青娥が狼だったら、占い票をもらいつつある時点でそれを甘受するのではなく、何とか逃げようとするのが普通なのではないかって解釈でいい？
でも、私みたいに寡黙占いもったいない派の人たちが青娥占い反対したかもしれないし。
うーん、青娥の想定がよく分からないんだけど……。
★青娥は自分が狼だとしたら、もっとこういう動きをしている！って言いたいの？
もしそうだったなら、どんな動きをしているのか想定を教えてちょうだい。
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>17青娥
「対抗より占いCOについて言っているのが少し気になるわ」
私は、パチュリーは対抗の動きで自分の動きを変えるような軽いタイプではなく、自分のペースで熟考しながら動くタイプだと思うんだけど……。
あと、パチュリーが真占い師だったら、対抗よりも占いCOという自分の大切な名乗りに目が行くのはおかしくないのかなとも思ってる。
★青娥はそれについてどう思う？
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>18青娥
早苗は>>5:93ではたて・村紗の偽考察をした後は、皆との質疑応答を優先したかったと答えているわ。
それに、飴をいくつも貰うのはフェアじゃないと言っているし、これも私の考えた早苗の人物要素「正々堂々の勝負を好む人物」と一致していると思う。
★それを踏まえて、青娥はまだ違和感を持ってる？
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
今日も心臓がドキドキして目が覚めた。
でも、今日は6時間も眠れた。
いつもは4時間足らずだから、本当に助かった。
>>0
【はたての私黒判定を確認したわ】
私視点、はたて偽把握。
>>1
【パチュリーの穣子黒判定を確認したわ】
>>4>>16輝夜
★「霊夢の考察期待してるわ～」ということだけど、この考察を優先してやってもらったら村が助かるっていうのはある？
昨日は飴を3つも貰っちゃったし、今日は村が望むことに応えていこうと考えてるの。
実行できるかどうかは別だけど……主に体調的な面で。
でも頑張るので、何かあったら教えてほしい。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
今日も心臓がドキドキして目が覚めた。
でも、今日は6時間も眠れた。
いつもは4時間足らずだから、本当に助かった。
>>0
【はたての私黒判定を確認したわ】
私視点、はたて偽把握。
>>1
【パチュリーの穣子黒判定を確認したわ】
>>4>>16輝夜
★「霊夢の考察期待してるわ～」ということだけど、この考察を優先してやってもらったら村が助かるっていうのはある？
昨日は飴を3つも貰っちゃったし、今日は村が望むことに応えていこうと考えてるの。
実行できるかどうかは別だけど……主に体調的な面で。
でも頑張るので、何かあったら教えてほしい。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>17青娥
3日目の占い真贋に関しては、簡単なものって言ったでしょ。
私は占い真贋よりも灰との対話を重視したいと思っていたし。
それに、私は>>3:81で襲撃について色々な可能性があると考えて穣子に質問した。
穣子も言っていたけれど、「これってこういうことだよね？ ね？」という聞き方をしたのならともかく、「これについてどう思う？」という質問なのに、その答えを利用しようとしたっていうのは邪推もいいところだと思う。
あと、▼村紗を希望したのは、黒出しした占い師の中に真がいるならはたてだと思ったし、それに村紗に怪しい点があると思ったから。
理由については私の4日目の発言を読み返してほしい。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>17青娥
「対抗より占いCOについて言っているのが少し気になるわ」
私は、パチュリーは対抗の動きで自分の動きを変えるような軽いタイプではなく、自分のペースで熟考しながら動くタイプだと思うんだけど……。
あと、パチュリーが真占い師だったら、対抗よりも占いCOという自分の大切な名乗りに目が行くのはおかしくないのかなとも思ってる。
★青娥はそれについてどう思う？
>>18青娥
早苗は>>5:93ではたて・村紗の偽考察をした後は、皆との質疑応答を優先したかったと答えているわ。
それに、飴をいくつも貰うのはフェアじゃないと言っているし、これも私の考えた早苗の人物要素「正々堂々の勝負を好む人物」と一致していると思う。
★それを踏まえて、青娥はまだ違和感を持ってる？
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>19青娥
へ？ 話、ずれてた？
票筋の話じゃなかったの？
えっと、青娥が狼だったら、占い票をもらいつつある時点でそれを甘受するのではなく、何とか逃げようとするのが普通なのではないかって解釈でいい？
でも、私みたいに寡黙占いもったいない派の人たちが青娥占い反対したかもしれないし。
うーん、青娥の想定がよく分からないんだけど……。
★青娥は自分が狼だとしたら、もっとこういう動きをしている！って言いたいの？
もしそうだったなら、どんな動きをしているのか想定を教えてちょうだい。
【独】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
こっそり
ここまで黒いと、逆に人物像と思いたくなる不思議
こーなると、やはりあの人はあの人なんですねぇ
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>18青娥
中段：「霊夢さんが言っている早苗さん村要素は
・早苗視点偽占い師の考察が濃い
・生存欲が薄い」
ちょっと違うわ。
1行目は早苗の村要素だと思ってるけど、2行目は村要素とは異なると思ってる。
生存欲が薄いっていうのは、生き残りを考えないといけない狼にしては、動きにばらつきがあると考えたの。
つまり、早苗の非狼要素ね。
それから、いくら灰にLWがいるとしても、赤の人数は多いに越したことはない。
早苗が狼だとしても、すぐに墓下送りになれば、それだけLWに負担を強いることになる。
一時でも同じ赤を囲んだ仲間の傍からそう簡単に離れることができるのかな、LWに責任を全部押し付けることができるのかなと心情を考えたときに思った。
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
さぁて、物語は終盤へと、さしかかってきたわね。
私の残るラストスペルも４つ。
「永夜返し -朝靄-」
現在の状況
６D 占占共白白片片灰 縄３
・【狼ー狼ー狼(狂人)】現在地上にいる狼陣営
ムラサ真視点の狼陣営
【早苗―念or書―博穣青恋大（念or書）】残り２or３
はたて真視点の狼陣営
【早苗―蜜or書―博（蜜or書）】残り２
パチェ真視点の狼陣営
【穣子―念or蜜―青恋大（蜜or念）】残り２or３
・パチェ狂切り捨てで
ムラサ真視点【早苗―書―博穣青恋大（念）】
はたて真視点【早苗―書―博（蜜）】
パチェ真視点【穣子―念or蜜―青恋大（蜜or念）】
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>18青娥
中段：「霊夢さんが言っている早苗さん村要素は
・早苗視点偽占い師の考察が濃い
・生存欲が薄い」
ちょっと違うわ。
1行目は早苗の村要素だと思ってるけど、2行目は村要素とは異なると思ってる。
生存欲が薄いっていうのは、生き残りを考えないといけない狼にしては、動きにばらつきがあると考えたの。
つまり、早苗の非狼要素ね。
それから、いくら灰にLWがいるとしても、赤の人数は多いに越したことはない。
思考の厚さにしても、精神的な面にしても。
早苗が狼だとしても、すぐに墓下送りになれば、それだけLWに負担を強いることになる。
一時でも同じ赤を囲んだ仲間の傍からそう簡単に離れることができるのかな、LWに責任を全部押し付けることができるのかなと心情を考えたときに思った。
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
今日は、ロラ続行の▼はたてで、全視点、残り２or１W(パチェ狂切り)
ムラサ真だと思うなら７D８Dで▼書▼博穣青、８DでLWさがし
はたて真だと思うなら７D８Dで▼書▼博
パチェ真だと思うなら７D８Dで▼穣▼青
>>はたて
私は、あなたを狂視してるけど、あなたのPLとしての考察は、信じている。
実は、はたて狂視点だと、真占い師は、だれなのかわかっていない。
だから、あなたが狂人でも早苗―パチェー霊夢が狼かもしれない。
私は、この陣営はありえると思っているので、貴女は信じていないけど、貴女の今日の考察には期待しているわ。
>>20霊夢
はたてに言っただけ。返答はいらないわよ。
はたて真占なら、狼陣営は【早苗―パチェー霊夢】
はたて狂でも、狼陣営が誰だか分かっていない。
なら、今日の【早苗―パチェー霊夢】陣営の考察を参考にしてもいい。
そういう意味で、はたて狂でも、徹底的に霊夢の考察をしなさいってこと。
投票を委任します。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢は、アカツキが覚えられない リリー・ホワイト に投票を委任しました。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
あれ？ ちょっと思ったんだけど、私がアメジストのこと真視するんだったら、アメジストから青娥に黒だすとまずいんじゃ？
私は青娥のこと疑えるけど、それだけ青娥と穣子がタッグを組んでしまう。
これって白出しした方がいい？
まだ穣子と殴り合いをする方がいいのかな？
私は青娥相手なら有利だけど、穣子相手だとどうなるかは分からない。
でも、状況的に穣子と青娥にタッグを組まれたら困る。
そういう意味では、青娥白だしもいいのではないかと思い始めた。
アメジストの意見を聞かせてほしい。
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜は、楽園の素敵な巫女 博麗霊夢に、終盤にさしかかってきたわ。もぅ６日目。pt調節はできるようになった？pt大切にね。
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
穣子考察
状況考察は、単体考察に比べて、「この状況はこんな風に解釈できる」と可能性を言えばいいだけだから、誰かを状況的に黒塗りしやすい。
私はそうならないよう、襲撃などの状況も見るけど、単体としての要素、人物としての要素を重視し、対話をしてきた。
でも、穣子は>>2:114で単体要素は得意ではないと言って、状況から見ることが多いと言っている。
これは状況を都合よく解釈して、相手の位置を下げることも容易なスタイルだと思う。
確かに、昨日までの穣子の状況考察には違和感は感じなかった。
でも、穣子が本当に村人なら、状況を重く見て、本人の要素を重く見ないのは偏っているのではないかと思う。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
あと、私、アメジストを真視してるんだったら、穣子のことを黒く見た方がいい？
一応、穣子黒塗り考察を書いてみた。
穣子考察
状況考察は、単体考察に比べて、「この状況はこんな風に解釈できる」と可能性を言えばいいだけだから、誰かを状況的に黒塗りしやすい。
私はそうならないよう、襲撃などの状況も見るけど、単体としての要素、人物としての要素を重視し、対話をしてきた。
でも、穣子は>>2:114で単体要素は得意ではないと言って、状況から見ることが多いと言っている。
これは状況を都合よく解釈して、相手の位置を下げることも容易なスタイルだと思う。
確かに、昨日までの穣子の状況考察には違和感は感じなかった。
でも、穣子が本当に村人なら、状況を重く見て、本人の要素を重く見ないのは偏っているのではないかと思う。
>>青娥
★青娥はどう思う？
違和感ないかな？
【赤】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
鳩
そうね、予想する狼陣が既に墓下にいる以上、青娥白だしの方が戦う相手が少なくてすむ
昨日、青娥は占われるならパチュリーに占って欲しいと繰り返していたわ
おそらく青娥は私真も結構考えているはず
上手く行けば味方に出来る
とりあえず、ルビーが青娥を黒視から白視する過程を見せられれば問題ないと思う
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
・ 早苗の狼要素
>>3:157で穣子を表に出して手順計算。理由は>>5:123占い師視点で白扱いになった穣子。その日、灰が５人(藍博青穣恋)いる中で、無理矢理選んだのが▼穣子。早苗から突然でてきた理由だったので、違和感を感じた。その５人の中から少なくとも占視点白とみている穣子を吊り希望に出すのかと。ただし、吊りの希望理由が>>174。能力処理にかからないからと意味で提出しているなら、そこまで違和感は感じられない。
２点目。昨日の私とのお遊び。
>>4:156>>4:159>>4:165>>4:170>>4:173
早苗村で、>>4:165が出るのが違和感。>>4:159の後は>>4:173でいいんじゃないの。早苗ならありえるかな？
３点目。昨日、最後に私をハリセンで殴った。早苗だから許すw
【赤】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
また鳩
確かに、穣子は状況考察が多いわ
でも、本人要素を大事にする霊夢が状況考察をしているから黒いは違和感を持つ人が出るかも知れないわ
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
【早苗―パチェー霊夢】の視点で見たとき。
３D映姫襲撃が違和感。藍もいってるように>>5:18白＞共襲撃濃厚。
霊夢のこと殴ってた私を噛まないのが違和感。
この視点は、今日のはたての考察に期待
【早苗―パチェー穣子】
今日のパチェの黒だし。壮絶なライン切り。この黒だしは、大きい。
どう考えるか、悩みどころ。
【早苗―パチェー青我】
まだ見てない。後回し。
【早苗ーパチェー大妖精orこいし】は、今考える必要がない。
はたてが一番上のラインを見てくれそうだから、私はパチェ真視点で見てみたいところ。まぁ、色々みましょう。とりあえず、穣子と青我を見直さないとダメかな。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>*5>>*6
了解。
じゃあ、穣子黒塗りよりも、青娥を白く見る方向に持っていこうと思うわ。
アメジストは穣子の黒考察と、私の白考察をする予定？
青娥を味方につけるためにも、私の白を訴えかけてほしいところ。
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
青娥の発言に矛盾を感じていたけれど、青娥に開示してもらった思考過程を見たら、確かにその通りなのかなと思った。
【赤】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
またもや鳩
やっぱり対話しながら白視に持って行くのが良いわよね、ルビーのスタイルだと
そこが上手く演出出来るかが鍵だと思う
昨日輝夜に言われてたから、狼陣営の布陣を先に考えるのが私視点自然かな？と思うのでそれからやろうと思うわ
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>*8アメジスト
うん、今日も青娥にいっぱい質問飛ばしたし、その過程で白く見ることはできると思う。
アメジストの方針は了解。
頑張って！
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
青娥考察
青娥はずっと早苗の行動に懸念を抱いていた。
そして、私の質問に対して、「自分はこんな違和感を抱いている」ときちんと開示している。
青娥視点、そう思うのは納得のいくところだし、違和感をそのままにしておかず、考え続けている姿勢が思考を止めない村とも思える。
私は青娥に対する違和感をいくつか感じていたけれど、私の考察を誤読していた過程と、考え直した過程は納得がいった。
こいしの印象下げは黒塗りなんじゃ？と感じたところはまだ少し違和感があるけど、青娥の考察を初日から読み返してみると、「この人が村ならこんなの。この人が狼ならこうしてる？」と、青娥は可能性を列挙するタイプの人物だと思う。
その人物要素に照らし合わせると、青娥の人物としては納得がいくような気がする。
総評：人物要素から見て違和感はないので、現状村人なのではないかと思い始めた。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
こんな感じで、青娥考察を書いてみた。
青娥考察
青娥はずっと早苗の行動に懸念を抱いていた。
そして、私の質問に対して、「自分はこんな違和感を抱いている」ときちんと開示している。
青娥視点、そう思うのは納得のいくところだし、違和感をそのままにしておかず、考え続けている姿勢が思考を止めない村とも思える。
私は青娥に対する違和感をいくつか感じていたけれど、私の考察を誤読していた過程と、考え直した過程は詳しく説明してもらって納得がいった。
こいしの印象下げは黒塗りなんじゃ？と感じたところはまだ少し違和感があるけど、青娥の考察を初日から読み返してみると、「この人が村ならこんなの。この人が狼ならこうしてる？」と、青娥は可能性を列挙するタイプの人物だと思う。
その人物要素に照らし合わせると、青娥の人物としては納得がいくような気がする。
総評：青娥の人物要素から見て違和感はないので、現状村人なのではないかと思い始めてきた。
どうかな？
おかしくないかな？
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>5:114青娥
青娥の意見を読んでてちょっと思った。
早苗は票筋を重視していたから、こいし白からの穣子-青娥が両狼と考えたみたいだけど、票筋以外も重視してたら、もしかしたら意見違ったのかな、と。
早苗視点、票筋を重視するのは分かるけど、私は単体要素を見ているから、早苗の考察を読んでいてもそういうものなのかな？と感じるところはある。
ただ、青娥視点、青娥は白だから、自分と穣子が狼扱いされてるのは違和感あるのよね？
だから、重要なのは、青娥が狼という推理が当たっているかどうかではなく、本当に早苗がそう考えたのかの過程だと思う。
私は票筋を重視する早苗の思考プロセスから、その結論を導き出すのはおかしくないことだと思った。
青娥が狼という結論があっているかどうかは置いておくとして、早苗の一連の考え方は早苗が本当にそう思ったからこそのものだと思う。
★この考え方に照らし合わせて、青娥は早苗の考え方をどう思う？
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>5:114青娥
青娥の意見を読んでてちょっと思った。
早苗は票筋を重視していたから、こいし白からの穣子-青娥が両狼と考えたみたいだけど、票筋以外も重視してたら、もしかしたら意見違ったのかな、と。
早苗視点、票筋を重視するのは分かるけど、私は単体要素を見ているから、早苗の考察を読んでいてもそういうものなのかな？と感じるところはある。
ただ、青娥視点、青娥は白だから、自分と穣子が狼扱いされてるのは違和感あるのよね？
だから、重要なのは、青娥が狼という推理が当たっているかどうかではなく、本当に早苗がそう考えたのかの過程だと思う。
私は票筋を重視する早苗の思考プロセスから、その結論を導き出すのはおかしくないことだと思った。
青娥が狼という結論があっているかどうかは置いておくとして、早苗の一連の考え方は早苗が本当にそう思ったからこそのものだと思う。
★この考え方に照らし合わせて、青娥は早苗の考え方をどう思う？
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>5:214
「それとは別に気になったのは、なんでこいしはここで理解したよーで終わってるのかしら？」
ん？ 聞きたいことがよく分からなかった。
こいし自身は>>3:118で言ってるように青娥に黒塗りをされているとは感じていなかったってこと？
これはこいしが青娥狼と仮定した場合、「だから青娥を黒塗り狼に当てはめると、ここで黒を取らないどころかわざわざ白を取ってるのは違和感」って言ってるように、青娥狼だとすると、戦力的にちぐはぐな面を感じたからではないかと思ってる。
私自身は、こいしの>>3:118の発言を読んだとき、「私はまだあんまり納得いってないんだけど、言われてる本人がそう考えるのならそうなのかな？」とも思った。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>5:214穣子
「それとは別に気になったのは、なんでこいしはここで理解したよーで終わってるのかしら？」
ん？ 聞きたいことがよく分からなかった。
こいし自身は>>3:118で言ってるように青娥に黒塗りをされているとは感じていなかったってこと？
これはこいしが青娥狼と仮定した場合、「だから青娥を黒塗り狼に当てはめると、ここで黒を取らないどころかわざわざ白を取ってるのは違和感」って言ってるように、青娥狼だとすると、戦力的にちぐはぐな面を感じたからではないかと思ってる。
私自身は、こいしの>>3:118の発言を読んだとき、「私はまだあんまり納得いってないんだけど、言われてる本人がそう考えるのならそうなのかな？」とも思った。
【赤】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>*10 ルビー
＞現状村人なのではないかと思い始めてきた。
ここにワンクッション置いたほうがいいかな？
対話の後に悩む素振りを見せ、青娥人間あるか？
という視点で見なおしてみた→そんな感じの考察
とかなら違和感ないかも？
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>*11アメジスト
ふむ、この考察を出す前に、青娥の答えを聞いて悩むふりをすればいいのね。
了解したわ、ありがとう。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
おはよう。
>>27の中段は>>5:165の事を指しているのだとは思うが、よく見てるね。
状況を分析して村紗真も考慮してたり、確白としてよく動いているね。
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
おはようございます。
早苗さん、藍さんお疲れ様です。
ついにグリーン隊全滅…。
とりあえず今日ははたてさん吊ですかねえ。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>82 大妖精
そういえば、チームグリーンは全員墓下に来たのか。
表は結構カラフルだね。
多少赤系統に寄ってるかな。
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
はたてさん狂で霊夢さんに黒打ちってどうなんですかね？
仕事終了での吊られ予定の打ちということでしょうか…
昨日ははたてさんたっての希望で霊夢さん占いになったはずです。
はたてさん狂での視点、霊夢さん白確信の黒打ちをあえてする必要があったのか、というか青娥さん白からのでの私かこいしちゃん狼説ってのも、アリかとは思うんですが。
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
はたてさん狂が霊夢さん狼に黒打ちから信用放棄して自分の信用を下げることで吊られ霊夢さん白の印象付けをするような動きだったら脱帽の展開ですが。
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
パチュリーさん真視点
青娥－穣子－占いの場合、
青娥さん、穣子さんを抑えて念or蜜が騙りに出るのもどうにも釈然とはしない感じですね。
ノリで決めちゃった感はあるかもですが。ムラサさんだったら確か最初に出たと思いますし。
2d青娥さんは穣子さんを切っていますが、穣子さんは青娥さんを切ってはいません。穣子さん切りで青娥さん生存ルートに賭けるなら、穣子さんは青娥さんを切るべきだったような気も。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>86 大妖精
はたてが狂として現状をどう見ているかにもよるかな。
村紗狼をどのくらいカバーするかとか。
灰吊りで狼吊られている可能性を懸念するとか。
はたては狂人なら割とご主人様に尽くすタイプの動きしてる気がするんだよね。
なるべく多くの可能性に対応できるようにしてるとかは考えられるかな。
そういえば、穣子黒出るならはたて狼は薄いか。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
おはよう、ちょっと切り替えていくわ
というかこの時点で私は吊り希望も占希望も決まってるわね
▼穣子、ロラ継続なら▼はたて
●青娥
ここで白が出れば
【念or蜜-穣-大or恋】
黒が出れば
【念or蜜-穣-青】
となるわ
とりあえず、
【念or蜜-穣-大or恋or青】
ここから見ていこうと思うわ
【赤】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>*16 ルビー
薬は朝ごはんに含まれるのかしら(
だんだん固形物も食べられる様になってきたわ
まああっさりしたものだけだけど
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>*17アメジスト
私、薬も毎日5種類くらい飲んでる(
毎食後の胃薬も欠かせない……。
アメジスト、ちゃんと食べられるようになって良かった。
たとえ、あっさりしたものでも、固形物が食べられないよりずっといいわ。
早く元気になってね。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
ちなみに、夜、表に出られないのも、体調的な問題もあるけど、夜に飲む薬の影響が大きい。
その薬飲むと、頭がふらふらして、凄く眠くなるから。
みんなに迷惑をかけないように、薬を飲む時間を遅らせてるけど、それでも飲まないわけにはいかない。
難しい問題ね。
【赤】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>*18 ルビー
私も大して変わらないわね
痛み止めとか胃薬とか吐き気止めとかその他もろもろ
とりあえず終わったらしばらくゆっくりしたいわ……
まあ多分ロラは継続されると思うわ
すると、▼はたて→▼私で穣子VS霊夢+青娥
で、後は誰か確白一人というのが理想の展開かな？
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>*20アメジスト
お互い大変ね……。
ロラは継続されると思う。
まず、みんな視点でもお仕事終了のはたて先吊りは確約されている(多分)
その次はパチュリーだけど、私は明日パチュリーを真決め打ちしたいと思っている。
アメジストから見て、私がパチュリー真決め打ちしてもおかしくない？
おととい、昨日、今日と、早苗の白要素挙げをしてきたし、パチュリーの人物要素、早苗の白さ、襲撃筋と合わせて、パチュリー真決め打ちを主張しても怪しまれないのではないかとは思ってるけど。
【赤】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>*19 ルビー
ああ、薬の副作用かしら
まあ眠くなるのと楽になるのどっちをとるかといえば楽になる方かなぁ
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
確定白はレティを残したいと思ってる。
リリーは強権使いだし、思考を伏せている。
まだ、レティの方が主役は灰たちだと言ってるし、ましだと思う。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>*22アメジスト
うん、私も楽になる方を取る。
だから、表に出られないわけだけど。
これはリアル事情ということで、みんなにも勘弁してもらおう。
みんなー、ごめんねー。
でも、昼間、できる限り思考開示してるから許してねー。
【赤】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>*21 ルビー
早苗白を強く思えるのなら違和感はないかしら
明日▼私でなく▼穣子になれば勝ち
そうでなくとも最終日多分有利な展開に持っていけると思う
【墓】 音速的な実況者 射命丸文
さあてと、めずらしい信頼勝負どっちらかというと
狼勝利応援している私がいます。
で、映姫さんは前卓と同じっぽいとおもったらその通りだったという
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>*25アメジスト
特に、パチュリー真決め打ちということは、パチュリーに白出しされた青娥も村決め打つということ。
今日のうちに、青娥の白要素を拾い、明日で思考を伸ばして青娥をも村決め打てば、青娥は嫌な気持ちはしないはず。
うまくいけば、味方になってくれるかもしれないわ。
【赤】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>*28 ルビー
了解よ
思考開示していて厄介な白確である輝夜を噛んでるとかそんな感じに映るのかしら？
でもまあ正直もう終盤だし、確白も思考隠ししてる場合ではないと思うんだけどね
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジは、永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜 を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>*29アメジスト
うん、藍も昨日、確定白たちも思考開示をするように言ってたわね。
ただ、正直、私たちとほとんど対話をしていないから、私達灰に比べて数段精度が落ちると思っている。
その分、確定白たちは自分の考察に自信を持てないかもしれない。
だから、決め打てなくて占いロラになるかもしれないけど、そこにつけ込む隙も生まれると私は考えるわ。
【赤】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>*30 ルビー
ただそこであんまり露骨に誘導するとその行為が黒く映ってしまうのよね……
さじ加減が難しい所
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
私視点、はたてが偽確定したので、発言を読み返してみた。
そこで気になったを挙げてみる。
>>5:86でパチュリーが真なら噛まれていたはず、これは狼要素であると主張。
これ、はたてにも言えると思う。
>>5:15の藍の狩人日記で、藍ははたてを真アピが多いと思い、はたてよりも村紗の方を真っぽく思っていた。
そして、護衛は村紗だった。
狼陣営がはたてを真と見抜いていたなら、はたてを襲撃すれば通っていた。
なのに、実際は霊能襲撃で、はたては襲撃されなかった。
だから、パチュリー真なら襲撃されていたはずと言っているけれど、同じくはたて真なら襲撃されていたとも言える。
完全なブーメランであり、ここをパチュリーの偽要素として提示するなら、はたての偽要素にもなると思う。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
私はこれからアメジストの真考察もしようと思ってるけど、そのあとにはたて偽要素の提示もしようと思ってる。
それで、ちょっと見つけたところを先に書いてみたので読んでみてほしい。
私視点、はたてが偽確定したので、発言を読み返してみた。
そこで気になったを挙げてみる。
>>5:86でパチュリーが真なら噛まれていたはず、これは狼要素であると主張。
これ、はたてにも言えると思う。
>>5:15の藍の狩人日記で、藍ははたてを真アピが多いと思い、はたてよりも村紗の方を真っぽく思っていた。
そして、護衛は村紗だった。
狼陣営がはたてを真と見抜いていたなら、はたてを襲撃すれば通っていた。
なのに、実際は霊能襲撃で、はたては襲撃されなかった。
だから、パチュリー真なら襲撃されていたはずと言っているけれど、同じくはたて真なら襲撃されていたとも言える。
完全なブーメランであり、ここをパチュリーの偽要素として提示するなら、はたての偽要素にもなると思う。
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
霖之助さんの棒とタマが暴れるベッドの上の格闘技・・・だと・・・！？
やはり早苗さんはいつも通りでしたｎうわこらなにをするやめｱｧﾝ///
【墓】 頼れる緑の巫女 東風谷早苗
あの団体が無駄に選手を浪費させるような試合をさせるわけ無いじゃないですか。
3位決定戦をやるくらいなら自球団に戻って来いって事なんですよ。
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
パチュリー考察
1日目
>>1:96で寡黙を吊りたいが、そういう人も色を取って考えることが大切と言っている。
私の見つけたパチュリーは熟考するタイプという人物要素と一致する。
>>1:179で自分のことを「占い候補の一人」と言っていたことを疑問に思っていた人もいたが、これはパチュリーが村視点での見かた、要は客観的な言い方をしただけだと思う。
一つ一つ要素を集め、丁寧に考察するスタイルのパチュリーは客観的なものの見方をしているとも言える。
だから、この発言はパチュリーの人物要素と一致する。
>>1:230で占いCOが遅かった理由を説明。
私はこれを>>5:48で書いたように、パチュリーの人物要素だと思っている。
ここまでのパチュリーの姿勢や考察スタイルとも一貫していると思う。
>>1:244で大妖精を丁寧に分析し、総じて前のめりな村人と称している。
偽なら、ここで輝夜の提案に乗って、大妖精を怪しんでもいいはず。
それをせず、丁寧に考察し、村要素を拾っていた。
人物像とも一致し、真要素。
【赤】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>*32 ルビー
あー、正直信用で負けてたし、護衛薄いと見てベグリで噛んでもいいんじゃないか？という反論がきそう
そしたら
私真狂なら真の場合であっても信用が低いので狼陣営があまり脅威に感じなかった→はたて・村紗が真だと思ったのならそこを噛む
というのも実際ありうる所ではないか
と反撃 まで妄想した
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
さぁて、面白くなってきたわ～。
殴り愛の始まりね～。
これこそ、人狼よね。
灰にいたかったわ～。
>>はたて
早苗の投票筋からの穣子白理論、かなり突然でてきるわ。少しびっくりね。占い師とつながってると邪推してしまうわ。霊夢とのラインは、まだ見てないから、そこのとこ、ヨロシク。
>>パチェ
今の状況だと、はたてに部があるわ。
まず、穣子狼で考えるにあたって、２Ｄの投票筋。
これが壁となるわ。穣子は、状況的にかなり白い。
穣子狼を村に説得するにあたって、ここから崩さないとダメね。
★村を説得するだけの考えある？ちなみに投票筋よ(>>2:293
あと、今日は、何時ごろ帰れるかしら？
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
パチュリー考察
2日目
>>2:51で、決定周りを混乱させたくなかった旨を述べている。
村がまとまらず迷走する未来を心配していたと言っており、村を案じる姿勢がある。真要素。
>>2:148>>2:172>>2:177>>2:184>>2:185>>2:196>>2:208>>2:212の灰考察。
ここでも人物要素と熟考スタイルが伺える。
内容も誰かを黒塗りするわけではなく、丁寧に考察している。
一貫性があり、真要素。
>>2:194で青娥の言葉を聞いて、>>2:185の考察を見直すと言っている。
自説に固執するのではなく、相手の声を聞き、きちんと対応しようとしている。真要素。
2日目総評
一日目と同じく丁寧に皆を考察し、その色を考えている。
一日目からその姿勢は一貫している。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>*33アメジスト
ふむ……、じゃあ、やめておいた方がいいわね。
今、パチュリー考察やってるんだけど、喉が足りなくなりそうだし、はたての偽塗りはしないでおくわ。
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
パチュリー考察
3日目
>>3:12で確定白が増え、村が勝ちに近づいたと喜んでいる。
村視点を持っており、真要素。
>>3:93で私が質問した>>3:86に答えている。
自分の白判定を無駄にせず、勝ちが近づいたことを純粋に喜んでいる。
村のためを思っており、真要素。
>>3:170>>3:171>>3:173>>3:175>>3:179の灰考察。
ここでも一つ一つ丁寧に考えていることがうかがえる。
人物要素と一致し、真要素。
>>3:181の藍考察では時間が足りなかったみたいだけど、それを申し訳なく思っている。
考察に真剣に取り組むパチュリーの人物要素と一致し、真要素。
3日目総評
初日から人物要素、考察スタイル共にずっと一貫している。
真要素と見る。
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
パチュリー考察
4日目
>>4:16>>4:21で対抗二人に判定が割られたことをきついと言っている。
村からの真視が二人に劣る現状を冷静に把握し、それでも>>4:25で力の限り頑張ると宣言。
4日目全体の姿勢と一貫しており、真要素。
>>4:116>>4:117>>4:118>>4:119と早苗の白が見えてからの考察。
早苗は自分の白だから白だ！とむやみに主張するのではなく、丁寧に要素を挙げ、村を説得している。
初日からの考察スタイルとも一致し、真要素。
>>4:143でレティに早苗白を説得。
自分の白だからと言って、早苗の発言を全て白く取るのではなく、きちんとこういう部分が白いと思ったと説明している。
スタイルと一貫しており、真要素。
4日目総評
対抗二人から自分の白に黒出しをされたけれど、必死に自分の白を守り、村を説得しようとする姿勢が見える。
真要素と取る。
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
パチュリー考察
5日目
>>5:81で狩人の藍を占わずに済んだことを喜んでいる。
自分の占いを大切にしていることがうかがえる。真要素。
>>5:119>>5:120>>5:127で自分の白を守りたいけれど、村全体の視点を重んじたいと言う思いも見える。
村のためを思っており、真要素。
>>5:188>>5:207で自分の白だった早苗を最後まで案じている。
パチュリーの人物要素とも一致する。
5日目総評
自分の白を守りたいけれど、それでも村のために断腸の思いで早苗吊りを受け入れたことがうかがえる。
村のためを思っており、真要素として取る。
【赤】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>*34 ルビー
ごめんなさい、言葉足らずだったわ
私真→信用低く護衛薄いため噛める
しかし、狼視点パチュリー真であっても脅威を感じ無かった可能性もある
であれば真であったら苦戦しそうな村紗・はたてを噛んでもおかしくはないはず
狼も出来れば真を噛みたいだろう
というのはどう？って意味だった
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
パチュリー考察
1日目
>>1:96で寡黙を吊りたいが、そういう人も色を取って考えることが大切と言っている。
私の見つけたパチュリーは熟考するタイプという人物要素と一致する。
>>1:179で自分のことを「占い候補の一人」と言っていたことを疑問に思っていた人もいたが、これはパチュリーが村視点での見かた、要は客観的な言い方をしただけだと思う。
一つ一つ要素を集め、丁寧に考察するスタイルのパチュリーは客観的なものの見方をしているとも言える。
だから、この発言はパチュリーの人物要素と一致する。
>>1:230で占いCOが遅かった理由を説明。
私はこれを>>5:48で書いたように、パチュリーの人物要素だと思っている。
ここまでのパチュリーの姿勢や考察スタイルとも一貫していると思う。
>>1:244で大妖精を丁寧に分析し、総じて前のめりな村人と称している。
偽なら、ここで輝夜の提案に乗って、大妖精を怪しんでもいいはず。
それをせず、丁寧に考察し、村要素を拾っていた。
人物像とも一致し、真要素。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
パチュリー考察
2日目
>>2:51で、決定周りを混乱させたくなかった旨を述べている。
村がまとまらず迷走する未来を心配していたと言っており、村を案じる姿勢がある。真要素。
>>2:148>>2:172>>2:177>>2:184>>2:185>>2:196>>2:208>>2:212の灰考察。
ここでも人物要素と熟考スタイルが伺える。
内容も誰かを黒塗りするわけではなく、丁寧に考察している。
一貫性があり、真要素。
>>2:194で青娥の言葉を聞いて、>>2:185の考察を見直すと言っている。
自説に固執するのではなく、相手の声を聞き、きちんと対応しようとしている。真要素。
2日目総評
一日目と同じく丁寧に皆を考察し、その色を考えている。
一日目からその姿勢は一貫している。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
パチュリー考察
3日目
>>3:12で確定白が増え、村が勝ちに近づいたと喜んでいる。
村視点を持っており、真要素。
>>3:93で私が質問した>>3:86に答えている。
自分の白判定を無駄にせず、勝ちが近づいたことを純粋に喜んでいる。
村のためを思っており、真要素。
>>3:170>>3:171>>3:173>>3:175>>3:179の灰考察。
ここでも一つ一つ丁寧に考えていることがうかがえる。
人物要素と一致し、真要素。
>>3:181の藍考察では時間が足りなかったみたいだけど、それを申し訳なく思っている。
考察に真剣に取り組むパチュリーの人物要素と一致し、真要素。
3日目総評
初日から人物要素、考察スタイル共にずっと一貫している。
真要素と見る。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
パチュリー考察
4日目
>>4:16>>4:21で対抗二人に判定が割られたことをきついと言っている。
村からの真視が二人に劣る現状を冷静に把握し、それでも>>4:25で力の限り頑張ると宣言。
4日目全体の姿勢と一貫しており、真要素。
>>4:116>>4:117>>4:118>>4:119と早苗の白が見えてからの考察。
早苗は自分の白だから白だ！とむやみに主張するのではなく、丁寧に要素を挙げ、村を説得している。
初日からの考察スタイルとも一致し、真要素。
>>4:143でレティに早苗白を説得。
自分の白だからと言って、早苗の発言を全て白く取るのではなく、きちんとこういう部分が白いと思ったと説明している。
スタイルと一貫しており、真要素。
4日目総評
対抗二人から自分の白に黒出しをされたけれど、必死に自分の白を守り、村を説得しようとする姿勢が見える。
真要素と取る。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
パチュリー考察
5日目
>>5:81で狩人の藍を占わずに済んだことを喜んでいる。
自分の占いを大切にしていることがうかがえる。真要素。
>>5:119>>5:120>>5:127で自分の白を守りたいけれど、村全体の視点を重んじたいと言う思いも見える。
村のためを思っており、真要素。
>>5:188>>5:207で自分の白だった早苗を最後まで案じている。
パチュリーの人物要素とも一致する。
5日目総評
自分の白を守りたいけれど、それでも村のために断腸の思いで早苗吊りを受け入れたことがうかがえる。
村のためを思っており、真要素として取る。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
パチュリー考察総評
冷静に熟考し、丁寧に考察する人物という人物要素、またその姿勢は初日から一貫している。
また、水晶玉を持つ占い師であるという視点も一貫しており、それを村のために使おうとする姿勢もずっと続いている。
私はパチュリーが真占い師だと考えるわ。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>*37アメジスト
えっと、よく分からない……ごめん。
ただ、もう喉もないし、相手の偽考察をすると、私の印象が悪くなるからやめようかなと思ってる。
青娥に白出しして味方に引き入れる作戦なら、パチュリーの真をアピールしておくことに集中した方がいいと思う。
あと、はたての偽塗りはそれだけじゃなくて、昨日から黒塗りが無理やりだって言ってあるし、今日、はたてが黒塗りしてきたら、理路整然と反論する。
それで十分だと思う。
あと喉がないし(二回目)
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>*39アメジスト
いや、考察を書くのが早いんじゃなくて、今回は本当に楽だった。
アメジストの姿勢は本当に一貫していた。
これは誇ってもいいと思う。
【墓】 サニーミルク
おっはよう。
占い結果見たわ。なかなかホットな感じね。
個人的には船長真だと面白いなぁ、と思っているんだけど、どうなのかしらねー。
【赤】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>*42 ルビー
べた褒めされてて恥ずかしいくらいね(
たぶん大丈夫よ
まああなた視点確定したのははたて偽なのに、なぜ私真の考察を落としたのか聞かれるかもしれないから、それの準備はしておいて
【墓】 サニーミルク
ほたての方は全狼露出で、穣子、青仙人、大妖精、こいしが白なのだから、やるべき事は船長orパチュリー-霊夢-早苗の狼陣営考察とか、白の人間達の白考察かしらね。
パチュリーの場合は狼候補がそこそこいるから、やるべき事はそこそこあるけど。
というか、この場合は全狼露出した方が仕事多いのかしら？
【墓】 ﾎﾞﾜｯ! 毛玉
～毛玉脳内～
はたて真なら狼全露出、何で噛まれなかったのか？
とか思ってたら残り３縄、占決め打ちを村が間違えば
勝てる見込みあるふわりか。
露出してる確定狩人藍を噛んだ方が安全ふわりね。
８＞６＞４＞ep
あと状況とか単体でみても、その、はたてが真に
見える（
【赤】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>*41 ルビー
私がよく言われること:動きをみると狼っぽいけど、姿勢の一貫性や発言は人っぽい
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
占い師に関しては、はたてが狂人としてのトレースがいまいち噛み合わず、狼だと穣子との両狼がしっくり来ないから消去法で真あるのかなとか。
霊夢が物凄く狼っぽくて、その点からも早苗-霊夢-パチュリーに流れつつはある。
どこかに見落としがあって否定要素無いか探してはいるけれど。
青い方の仙人 霍青娥
>>霊夢さん
>>22
☆マイペースな人でも対抗を確認して出てこなかったら信用で後れを取るとは思いませんか？
ここで潜伏を選ぶ占い師は村人に信用されようとする姿勢がないと判断されてもおかしくありません。
というか、通常編成での占い潜伏のメリットがあまり見当たりませんが…。
私は真占いだったら対抗が出てるかどうかは気にすると思います。
>>23
☆うーん、何と言いますか、この時点ではもっと白アピールするべきと考えるのではないかなと。
占い票をもらうかもらわないかは置いておいて、とにかく獲得票を減らすようにした方が動きとしてはいいのでは、と思いますね。
>>21☆どちらを重視か、ではなくパチュリーさんの評価が3日目と4日目でガラッと変わっているのが気になるのです。
穣子さんへの質問は飛ばしたときはその意図は無かった、でも返答が使えそうだからそれに乗った、という風に見えます。
パチュリーさん狼視されてましたからね。ここでパチュリーさん真説はありがたいでしょう。
【赤】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
ちょっと見てほしい
>>32 輝夜
☆そうなのよね……
まあ正直大妖精狼はないと思ってるわ
となると【はたてor村紗-穣子-こいしor青娥】となる
>>2:293では穣子は村紗、はたて、青娥と切れ
>>3:220では青娥はこいし、穣子、はたてと切れ
穣子はこいしと切れ
そこから勝ち筋を考えるわ
そこで、>>3:140の映姫の考え、これは今の状況に当てはまるのではないかしら？
要するに、仲間と吊るしあって状況白をもらい、信用の比較的高い騙り狼に白を出してもらい、最後まで生き残るというもの
はたて狼だったら十分有り得る勝ち筋ではあるかなと思う
違和感あったらぜひ言ってほしい
青い方の仙人 霍青娥
>>29少し誤解がありますね。
私は青娥―穣子両狼という結論に違和感があるのではなく、そこからなぜ私と穣子さん疑いをしなかったのかという点が気になっています。
>>25☆あややや、すみません。
両方白要素であるということは間違いありませんよね？
私は早苗さん狼で考えるとばらつきには見えません。
・偽占い師の考察→狼なら黒出し占い師の信用を下げたいのは当然でしょう。
>>22☆早苗さん白ならここから思考が伸びるはず。
質疑応答に喉を使うのはともかく、ちょっとくらい残り狼について書いてもいいじゃないですか。
でも確白への返答での一言だけ。そこが疑問です。
・「吊られてもいい」は村人の思考のためにと吊られる村にも、こういった非狼要素として取られるために発言した狼にも、どちらにも見えます。要素としてはあまり取れないかと。
あと下段ですが、これは狼によると言ってしまって良いと思います。
序盤でLWもどこかで見たことがありますし。
それに、他の狼はLWに責任を押し付けるなんてきっと考えませんよ。
仲間にそんなひどいことしちゃいけません。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>*43アメジスト
あ、それについては大丈夫。
前にはたてはエメラルドがパチュリー真考察よりも、はたて・村紗考察を優先したとき、「村人だったら真考察を優先するはず。そうしないのはおかしい」って言って黒塗りをした。
今回、私が真考察をしたことについて、「何で自分の偽考察をしない」って言ってきたら、「あんた、何言ってんの？ 一貫性がないどころの話じゃないわよ。こんなめちゃくちゃな黒塗り見たことないわよ。大きな偽要素としてみんなに提示するわ」って言ってやる予定だから。
それもあって、パチュリー真考察を優先したの。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>*45アメジスト
違和感はないと思う。
ただ、私、こういうのの違和感を見つけるのは苦手だから、輝夜から何かつっこまれたらごめん。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>32 輝夜
☆そうなのよね……
まあ正直大妖精狼はないと思ってるわ
となると【はたてor村紗-穣子-こいしor青娥】となる
>>2:293では穣子は村紗、はたて、青娥と切れ
>>3:220では青娥はこいし、穣子、はたてと切れ
穣子はこいしと切れ
そこから勝ち筋を考えるわ
そこで、>>3:140の部分、これは今の状況に当てはまるのではないかしら？
要するに、仲間と吊るしあって状況白をもらい、信用の比較的高い騙り狼に白を出してもらい、最後まで生き残るというもの
はたて狼だったら十分有り得る勝ち筋ではあるかなと思う
後帰れるのは18:00～19:00くらいになりそう
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>40青娥
下段：私は襲撃筋からも考えてるからね。
ガラッと変えたわけじゃないわ。
総合して考えている。
そもそも、3日目の占い真贋では、パチュリーの本人要素なら真も考えられると言っていた。
穣子がどう襲撃を見るかで、穣子の人物・思考の流れを探る意味もあった。
ただ、穣子が状況考察を出してからそれに乗っかったのならともかく、穣子がパチュリー真を言いだすかどうか私にはわからないわよ。
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
こんにちは。
霊夢が狼だとすると、パチュリー-早苗-霊夢はライン的には一番違和感ない組み合わせではあるな。
はたて狂ならパチュリー狼がそれなりの確率で見える以上、>>26輝夜の言う通り割と黒誤爆もあり得る所なのでここに黒は出しづらいのではないかとも思う。
そう考えるとはたて真はありそうかな。
【墓】 一般市民 森近霖之助
早苗君がツンデレになったと聞いて。
そういえば、どこかでぼーっと考えた記憶があるんだが、パチュリー君狂の線は無いはずなんだよね。
なので、狂がいるならはたて君か船長ということになる。
と、考えたところで真が誰かに結びつかないので、僕は考えるのをやめた。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
とりあえず、>>33>>34>>35の要素を拾ったのはいつなのか、そしてこれだけ拾えるなら何故3d時点で偽寄りの評価だったのかと。
あと、これと同じような判断基準ではたてと村紗を評価したらどうなるのかと。
この思考の流れの見えなさ、物事の一面だけを切り取ったような評価の手法が物凄く黒い。
狼っぽいのではなく黒い。
これ霊夢村だったら私と相当相性が悪いなとは。
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
そう言えば、墓下は大体目を通したが、私は割と疑われていたようだな。
やはり２日目の大妖精吊り周りの主張は危険だったか。
私視点、狩保護はほとんど考えなくていい状況だったのでああいう行動になってしまったが、あそこは狼に狩透けてもおかしくない所だった。
まぁ、Ｆ編成で灰噛みは来ないだろうと思っていたのでいいかとも思っていたのだが。
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>41青娥
上段：ふむ、青娥視点では、そこが違和感なのね。
下段：いや、両方白要素なんじゃなくて。
私は白要素・村要素・黒要素・狼要素・非狼要素はそれぞれ違うと思ってる。
思考が伸びているなら白要素。
村のためを思っている発言や姿勢、行動は村要素。
思考が滞っているなら黒要素。
村を混乱に陥れる方向に動いているなら狼要素。
狼にはしづらいんじゃないかと思う発言や姿勢・行動は非狼要素、というように。
だから、1行目の早苗の行動は村を想った村要素。
2行目の姿勢は狼にはしづらい非狼要素だと思ったわ。
なるほど、やはり、早苗が残り狼についてあまり言及しなかったのが疑問なのね。
私としては、そこまで疑問とは思わなかったけど、青娥がそう考えているのは分かったわ。
回答ありがとう。
青娥のことを考える上でも参考にしてみる。
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>40青娥
上段：いや、パチュリーは占い潜伏は考えてなかったと思うけど……。
村が始まったばかりのときってざわついてるし、みんな落ち着いてからCOしようと思う真だっていると思うわ。
実際、私は15分様子見をして出てきた真も知ってるし、騙りが全員出てきてから敢えて出てきた真も知っている。
考え方は人それぞれよ。
だから、私は、COタイミングは狼要素ではなく、本人要素だと思っているわ。
中段：ふむ、青娥が想定する占いを貰わない狼の動き方というのはそういうことなのね。
ありがとう、青娥の人物考察の参考にするわ。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>40青娥
上段：いや、パチュリーは占い潜伏は考えてなかったと思うけど……。
村が始まったばかりのときってざわついてるし、みんな落ち着いてからCOしようと思う真だっていると思うわ。
実際、私は15分様子見をして出てきた真も知ってるし、騙りが全員出てきてから敢えて出てきた真も知っている。
考え方は人それぞれよ。
だから、私は、COタイミングは狼要素ではなく、本人要素だと思っているわ。
中段：ふむ、青娥が想定する占いを貰わない狼の動き方というのはそういうことなのね。
ありがとう、青娥の人物考察の参考にするわ。
下段：私は襲撃筋からも考えてるからね。
ガラッと変えたわけじゃないわ。
総合して考えている。
そもそも、3日目の占い真贋では、パチュリーの本人要素なら真も考えられると言っていた。
私が穣子に飛ばした質問には、穣子がどう襲撃を見るかで、穣子の人物・思考の流れを探る意味もあった。
ただ、穣子が状況考察を出してからそれに乗っかったのならともかく、穣子がパチュリー真を言いだすかどうか私にはわからないわよ。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>41青娥
上段：ふむ、青娥視点では、そこが違和感なのね。
下段：いや、両方白要素なんじゃなくて。
私は白要素・村要素・黒要素・狼要素・非狼要素はそれぞれ違うと思ってる。
思考が伸びているなら白要素。
村のためを思っている発言や姿勢、行動は村要素。
思考が滞っているなら黒要素。
村を混乱に陥れる方向に動いているなら狼要素。
狼にはしづらいんじゃないかと思う発言や姿勢・行動は非狼要素、というように。
だから、1行目の早苗の行動は村を想った村要素。
2行目の姿勢は狼にはしづらい非狼要素だと思ったわ。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>41青娥
なるほど、やはり、早苗が残り狼についてあまり言及しなかったのが疑問なのね。
私としては、そこまで疑問とは思わなかったけど、青娥がそう考えているのは分かったわ。
回答ありがとう。
青娥はそういう風に考えているのね。
思考し続けるその姿勢は白く見えるわ。
青娥のことを考察する上でも参考にしてみる。
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
後、早苗の質問を見落としていた。★がないとやはり見落としが多いな。
>>+52 早苗
特に誰かを意識はしていなかったな。もし良ければどこのログか教えてほしい。
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
青娥考察
青娥はずっと早苗の行動に懸念を抱いていた。
そして、私の質問に対して、「自分はこんな違和感を抱いている」ときちんと開示している。
青娥視点、そう思うのは納得のいくところだし、違和感をそのままにしておかず、考え続けている姿勢が思考を止めない村とも思える。
私は青娥に対する違和感をいくつか感じていたけれど、私の考察を誤読していた過程と、考え直した過程は納得がいった。
こいしの印象下げは黒塗りなんじゃ？と感じたところはまだ少し違和感があるけど、青娥の考察を初日から読み返してみると、「この人が村ならこんなの。この人が狼ならこうしてる？」と、青娥は可能性を列挙するタイプの人物だと思う。
それは自分が狼だったら、という点についても考える>>40中段にも表れている。
その人物要素に照らし合わせると、青娥の人物としては納得がいく。
総評：青娥は様々な可能性を考え、それを開示し、思考を進めるタイプの人物と私は考えたわ。
その人物要素から見て、青娥の発言、行動には違和感はない。
現状、青娥は村人なのではないかと考えているわ。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>*48アメジスト
弁解はあまりしすぎると防御感ととられることもあるわ。
それよりも、先手を打って、思考を開示し、自分の考えを詳しく示した方が相手に与える印象はいい。
今日は帰ってきたら早めに思考開示をした方がいいと思うわ。
輝夜が疑問を呈する前にそれを示すのが吉だと思う。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+121 藍
藍は白寄りでは見ていたが、白狼だとして捕まえるならもう少し後になってから、と思っていたら狩COしていたな。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
青娥の返答も来たし、青娥の考察をするフラグも建ててきた。
もうしばらくしてから、誰かから飴をもらって青娥の考察を投下すれば完璧ね。
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
しかし対話型の霊夢がパチュリー真考察をここまで流すのは違和感があると言えばある。
霊夢視点でパチュリー真確定しているならともかく、村紗真もあり得る以上、パチュリーにはほとんど触れに行ってなかったはずなのにそこまで真拾えるものだろうか？
客観視点、パチュリーの動きは偽っぽい所も多かったように思うし、ここは霊夢の思考の流れとして微妙ではあるな。
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
>>+123 慧音
成程、それは残念。
もう少し灰にいたかったのだが。
というかまだ生きている内に６日目を迎えたことがないので後半の戦い方が分からないという不具合が。まぁ今回は狩人になった時点で半ば諦めていたが、もう少し殴り愛は経験してみたかったな。
投票を委任します。
青い方の仙人 霍青娥は、アカツキが覚えられない リリー・ホワイト に投票を委任しました。
青い方の仙人 霍青娥
戻ったら霊夢さんからの熱い返答が。
もうこれは霊青ルートまっしぐらですね。YR1ですね！
言うのを忘れていたのですが今夜は箱前にいられません。鳩からのぞいてはいます。
なので【投票をリリーさんに委任します】
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
ここで村人には村アピールが欲しいところですね。
客観的に自分が狼であり得ない（と判断できる）証拠を提示できるのは強いですよ。
アカツキが覚えられない リリー・ホワイト
>>ALL
私事で本当に申し訳ありません
今晩用事が入ってしまいレスポンスが遅れます
決定周りは頑張って出しますが時間ぎりぎりの希望は視れないかもしれません
ですので【いつも異常に早めの希望だしをお願いします】
確白の皆さんにも同様にお願いします
ご迷惑をおかけしまして申し訳ありません
一応仮決定は２３：３０までに出します
>>46 青娥さん
上記の通りボクもちょっと怪しくなりますので
輝夜さんレティさんに委任していただいた方がよろしいかと……
投票を委任します。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢は、微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック に投票を委任しました。
投票を委任します。
青い方の仙人 霍青娥は、微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック に投票を委任しました。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
青娥考察
青娥はずっと早苗の行動に懸念を抱いていた。
そして、私の質問に対して、「自分はこんな違和感を抱いている」ときちんと開示している。
青娥視点、そう思うのは納得のいくところだし、違和感をそのままにしておかず、考え続けている姿勢が思考を止めない村に思える。
私は青娥に対する違和感をいくつか感じていたけれど、私の考察を誤読していた過程と、考え直した過程は納得がいった。
こいしの印象下げは黒塗りなんじゃ？と感じたところはまだ少し違和感があるけど、青娥の考察を初日から読み返してみると、「この人が村ならこんなの。この人が狼ならこうしてる？」と、青娥は可能性を列挙するタイプの人物だと思う。
それは自分が狼だったら、という点についても考える>>40中段にも表れている。
その人物要素に照らし合わせると、青娥の人物としては納得がいく。
総評：青娥は様々な可能性を考え、それを開示し、思考を進めるタイプの人物と私は考えたわ。
その人物要素から見て、青娥の発言、行動には違和感はない。
現状、青娥は村人なのではないかと考えているわ。
【独】 プリンセス天狐 八雲藍
一回目：初回寡黙吊り
二回目：生存勝利だが５ｄまで。
三回目：生存勝利だが実質２ｄで詰み。
今回：６ｄ襲撃死
全体的に表にいる時間が短めなのがな。
三回目は少人数村だったから仕方ないと言えばないが。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>46の青娥の発言、私の返事を一応読んでいるんだろうけど、まだ精査はしていないはず。
なのに、ああいう発言が出るということは、私に対して好印象を抱いてると考えられる。
ふむ、これはいい感じかな？
まだ、未確定要素は多いけどね。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>44
私は、村利になりそうな行動や姿勢は白要素(狼にも偽装は容易)、狼の偽装が難しいと思われる思考の伸び・発想・村人故の残酷さや狼への殺意なんかは村要素として表現しているな。
私は村要素と非狼要素はそこまで区別して使っていないな。
非狼要素は非ライン拾うときによく使うか。
狼要素は表現が難しいが、私は狼の欲が見えた時に使うことが多いかな。
後は、村視点で思考トレースしてどうしても村人の思考の流れに見えなかったときか。
視点や思考の飛びとかだね。
このように人によって用語の使い方が異なっていたりするので、すり合わせておくのは大事だね。
出来れば初日の間に行えると、その後の対話や要素拾いがスムーズになって良いかと。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
誰かから、「あなた視点、考察しなくてもパチュリー真なんじゃ？」って言われたら、「いや、一応、村紗真の可能性もあるじゃない。はたては私視点偽確定だけど。だから、パチュリー考察をしたのよ。それに村紗には偽要素があると私は思っていた。詳しくは私の発言を読んでね」と言っておこう。
【赤】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
まあ返答が早すぎても(メタ的な意味で)疑われることもあるから、返答する時間を考えるのも大事かな
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>42 パチェ
OK。私も７時頃、帰るわ～。
>>霊夢
仮決定まで100ptのこしといてね。
人が少なくなってきたし、飴をそんなに食べれると思わないでね。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>40青娥
下段：あと、私は4日目で自分の襲撃考察を>>4:57で開示したうえで、穣子に質問している。
私は襲撃から、早苗が狼だと占い結果と襲撃筋にばらつきがあると考え、早苗非狼からパチュリー真を状況的に考えた。
私は自分で考えた上で、穣子の思考開示を見たいと思った。
だいたい、穣子の考察に乗るっていうのは、私の考察と穣子の考察の投稿の順序が逆じゃないとそもそも成り立たないんじゃ？と思うんだけど。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>*53アメジスト
返答が早すぎるとか、メタ的な意味で疑ってくる人がいたら殴り殺してぶっ吊るす。
たとえ、確定白でも。
【墓】 六十年目の説教地獄 四季映姫・ヤマザナドゥ
鳩から覗いたら、文にもばれていた件
正直、前卓の反省点は自覚できましたが
たった２戦でこんだけ透ける理由が分かりません
立場上、完全に動きは違うハズなんですが
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>青娥
あー、なんとなく分かった。
青娥が早苗の考察について違和感を抱くのは、青娥と早苗のスタイルの違いなんだと思う。
私は>>48に書いてある通り、青娥は様々な可能性を考え、それを開示し、思考を進めるタイプの人物だと考えた。
その青娥から早苗を見ると、「穣子-青娥が両狼」と言ってるけど、可能性をどれくらい考えてるのかとかの開示がなかったからおかしいと思ってるんだと思う。
私は、早苗はこいしの考察をして、こいしを白だと思ったから、穣子-青娥両狼」って言ったんだと思う。
つまり、青娥が感じてる違和感は、早苗と自分のスタイルの違いを理解できてないところにあるんじゃないかな、と思った。
前にも言ったけど、自分とスタイルが違うからって、その人のことを理解しづらいって放置しちゃダメよ？
その人のスタイルから見て一貫してるかな？ 違和感ないかな？って観点からも見ないと。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>青娥
あー、なんとなく分かった。
青娥が早苗の考察について違和感を抱くのは、青娥と早苗のスタイルの違いなんだと思う。
私は>>48に書いてある通り、青娥は様々な可能性を考え、それを開示し、思考を進めるタイプの人物だと考えた。
その青娥から早苗を見ると、「穣子-青娥が両狼」と言ってるけど、可能性をどれくらい考えてるのかとかの開示がなかったからおかしいと思ってるんだと思う。
私は、早苗はこいしの考察をして、こいしを白だと思ったから、穣子-青娥両狼」って言ったんだと思う。
つまり、青娥が感じてる違和感は、早苗と自分のスタイルの違いを理解できてないところにあるんじゃないかな、と思った。
前にも言ったけど、自分とスタイルが違うからって、その人のことを理解しづらいって放置しちゃダメよ？
その人のスタイルから見て一貫してるかな？ 違和感ないかな？って観点からも見ないと。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+132 映姫
しゃべり方もあるのかもしれないけれど、思考の基盤や手法、かな？
私も映姫が43卓の映姫だと知ってやっぱり、と思った記憶があるような。
狼じゃなかったのが残念(
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>52の助言、どうかな？
お風呂掃除しよっかなーって手袋をはめた瞬間思いついて、手袋放りだして箱前に来て書いたんだけど。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
霊夢がパチュリー真視が強くなったのは4dの早苗斑から、そして5dに白を出されてからという感じかな。
そこからパチュリーの発言を見直して真要素を見つけるに至った、という流れになるのだろうか。
そこではたてや村紗の発言と比較検討を行っていないように見えるのが黒いわけだが、霊夢は割と視野の狭いところがあるので妥当なのかもしれない。
霊夢の視野の狭さの例は
青「早苗が狼探してないのはおかしい」
霊「いや、早苗の人となりを考えるならおかしくない」
あたりが挙げられるか。
霊夢の中でこれは正しいと強く思ってる事に対しては、相手の意見が正しいかどうか霊夢の中で検討した形跡があまり見られないのだよね。
青い方の仙人 霍青娥
【投票をレティさんに委任しています】
返答も兼ねて霊夢さん考察。
大妖精白、パチュリー真早苗白とするならこいしの白黒問わず青娥穣子少なくともどちらか狼。
パチュリー真と思っているなら穣子黒。私かこいしさんの白黒が重要になる。
>>48で私が白。すると自動的にこいし―穣子両狼。明日▼穣子でなければ怪しいです。
>>5:113>>5:114を霊夢さんへの返答、と書いています。
>>5:85の「早苗さんの偽占い考察をおかしいというのははたてさんの黒塗りではないか」というとこに関する所ですね。
これに対応するのは>>5:114。霊夢さんは質問していますから目が行くとしたらこちらだと思うのです。
でも反応しているのは>>5:113。>>5:172で私に言われてから>>5:174で答えています。しかしこの返答も違和感。「こいし白黒問わず灰に目がいかないのがおかしい」と言っているのに対し「早苗のこいし考察はしっかり考えたものだと思う」。何かずれを感じます。
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>青娥
青娥は早苗の考察でどうして自分と穣子が両狼って思ったかってずっと疑問に思ってたんだろうけど、それだったら、>>4:58で私が言ったように、早苗に「どうして？ どういう風にそう考えたの？」って質問しても良かった。
早苗はきちんと答えてくれたと思う。
自分がそれをしなかったのに、「早苗は穣子-青娥両狼って一言言っただけであとは何も言ってない！」って言うのはちょっと早苗に悪いんじゃないかと思う。
青娥は疑問に思ったんだったら、きちんと早苗に質問すべきだった。
昨日まで早苗はここにいてくれたんだから。
でも、早苗は今日はいない。
だから、青娥は早苗の考察が早苗のスタイルと比較しておかしくないかどうかを早苗に聞くことができないまま考え続けないといけない。
難しいと思うけど、それは疑問に思ったときにすぐに聞かなかった青娥にも責任がある。
だから、次はそんな間違いをしないように、私や他の人の発言で疑問に思った点があるなら、すぐに聞いてほしい。
私も精一杯答えられるよう努力するから。
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>53青娥
だから、早苗のスタイルに鑑みれば、早苗がそう考えたのには違和感がないと私は考えている。
「目が行くとしたらこちらだと思うのです」って言ってるけど、それは青娥の考え方であって、私の考え方とは違う。
何度も言ってるけど、自分の考え方と違うからって、すぐに違和感ととらえるのは良くないと思う。
私の言ったことをよく考えてほしい。
青い方の仙人 霍青娥
>>44
結局、早苗さんは白だと思っているんですよね。
私の違和感についての霊夢さん視点の考えを期待したのですが、>>45を見ると唐突に会話を切られた感じがします。
4日目の襲撃について考えてみました。
早苗黒で判定見せたくないならムラサ・はたてのどちらかがが噛まれる。
しかし噛まれなかった。占い機構を破壊した場合、噛まれた占い師の信用が上がるから。
パチュリー真早苗白ならパチュリーが噛まれる。
ではなぜ噛まれなかったのか。
パチュリーさんは狼視されていたからわざわざ噛む必要がない。
むしろ噛んだら真決め打ちされかねない。
もしくは噛まれなかったのではなく、狼だから噛めなかった。
穣子さんがそう読んだように、占い機構を破壊しなければ船長とはたてさんが信用を取っている偽で、パチュリーさん真の可能性があるように思わせられる。
青い方の仙人 霍青娥
あと、占い師について。
昨日霊夢さんの希望はパチュリーさん真と見ての▼はたて。
なら、はたてさんの判定は信用してないってことですよね。
それなのに>>5:167で「はたてには青娥を占ってほしい」。
パチュリーさん真と見てなら書→青娥が自然ではないですか。
これははたてさん狂と見ての「青娥に黒を出せ」という指示に見えます。
はたてさん狂なら霊夢さん白もあると思っていました。
でも今日の結果は黒。
私はこれを見てはたてさん真の霊夢さん狼を考えました。
今パチュリー―早苗―霊夢ラインを強く見ています。
ということで【▼霊夢】【占いからなら▼パチュリー】【●青娥】を希望します。
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>54青娥
上段：それについては、>>52で私の考えを書いてる。
私だって、何でもかんでもすぐに考え付くわけじゃない。
会話を打ち切ったんじゃなくて、一旦、青娥の考えを踏まえて、青娥の考察をしようと思っただけ。
そうやって、集めた要素を全部考えた上で、私は青娥の違和感を>>52のように考えたのよ。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>青娥
青娥は早苗の考察でどうして自分と穣子が両狼って思ったかってずっと疑問に思ってたんだろうけど、それだったら、>>4:58で私が言ったように、早苗に「どうして？ どういう風にそう考えたの？」って質問しても良かった。
早苗はきちんと答えてくれたと思う。
自分がそれをしなかったのに、「早苗は穣子-青娥両狼って一言言っただけであとは何も言ってない！」って言うのはちょっと早苗に悪いんじゃないかと思う。
青娥は疑問に思ったんだったら、きちんと早苗に質問すべきだった。
昨日まで早苗はここにいてくれたんだから。
でも、早苗は今日はいない。
だから、青娥は早苗の考察が早苗のスタイルと比較しておかしくないかどうかを早苗に聞くことができないまま考え続けないといけない。
難しいと思うけど、それは疑問に思ったときにすぐに聞かなかった青娥にも責任がある。
だから、次はそんな間違いをしないように、私や他の人の発言で疑問に思った点があるなら、すぐに聞いてほしい。
私も精一杯答えられるよう努力するから。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>53青娥
だから、早苗のスタイルに鑑みれば、早苗がそう考えたのには違和感がないと私は考えている。
「目が行くとしたらこちらだと思うのです」って言ってるけど、それは青娥の考え方であって、私の考え方とは違う。
何度も言ってるけど、自分の考え方と違うからって、すぐに違和感ととらえるのは良くないと思う。
私の言ったことをよく考えてほしい。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
まあ、そも早苗への超絶白視に至る思考の流れもわかり辛かったりするのだが、一応3dに状況と人物像両面からの評価はある。
このあたりが起点だろうか。
霊夢を見極めようとするのであれば、思考が飛び飛びに見える部分に質問を投げて思考の流れ、経緯をはっきりさせるのがいいかな。
狼であれば恐らく点の思考になっているため、線の思考にしようとしたときに矛盾点が出てくるのではないかと思われる。
村なら思考の流れが淀みなく繋がるのではないか。
【独】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
まあ、青ガとの対話を見ていると、微妙に矛先をずらしているのではと感じる回答も見受けられるので、質問を飛ばしても暖簾に腕押しになるかもしれない。
ここまで書いてやっぱり相性悪いんだなあと改めて。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>55青娥
違う、私が重要視したのはそこじゃない。
2行目の「はたてから私に黒が出たら、私の視界は開けるけど、白が出たら何も変わらない」という私占いの結果を重要視した。
だから、そう言った。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
げげ、まずいぞ……。
だいたい、青娥は自分の考えで物を考えすぎてるのよ。
それじゃあ、私が狼っていうのが正解でも、過程が間違ってるから褒められない。
あなたは私達狼陣営に勝利したとは言えないわ。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
ここまで書いて、霊夢の思考の流れを掴むことが出来ない私が悪いのではないかという気がしてきた。
藍は霊夢を白視していたと思うので、どのように見えていたのか聞いてみたい。
大体>>5:191で良いのかな？
>>4:62>>4:104か。
確かに狼霊夢視点でのトレースが不十分だったかもしれないな。
その観点で見てこよう。
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
とりあえず霊夢さんは毎日このエネルギーで考察できることは中身は兎も角このタイプのスタイルは非常に尊敬できます。
もうちょっとコンパクトにまとめられるとは思いますが、彼女にとって使う単語一つ一つが大事な表現なんでしょう。
【墓】 頼れる緑の巫女 東風谷早苗
藍さんが質問を出して、その返答を見た時の対応がですねー。
何処かの藍さんって感じがしたんですけど、藍さんＲＰがこんなもんだとしたら似て当然って気がして来ました。
【赤】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>*58 ルビー
まずは落ち着いて
>>*49であなた自身が言ったけど、必死に弁解し過ぎないように
とにかく対話を続けるつもりで
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
霊夢さんのようなタイプに嘘がバレて
「私は今まであなたのこと信じてたのに…」
とか言われると心にグッときてしまいそうなので
彼女のようなタイプは敵には回したくない私でした。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>55青娥
あと、その時点では、私にとって穣子が要素的に灰だったから、真視してるパチュリーに占ってほしいと思った。
だから、私の中の優先順位は、パチュリーが穣子を占うことだった。
それに、あの場面ははたてよりも先に早苗吊りが濃厚だった。
だから、パチュリーには穣子を、残った青娥をはたてに占ってもらいたいと思った。
青娥は自分の考えで物を考えすぎる。
私がはたてを狂人と考えて指示をしたなんて、憶測でしかない。
そんなことで黒視されたって、私には反論のしようがない。
私はそんなこと全然考えもしなかったとしか言いようがない。
それは私の黒要素でも何でもない。
私を黒視するなら、私の発言から黒要素、狼要素を提示されないと、1PLとしても納得がいかない。
どうして、私が何度も言ってきた「相手との違いを理解して、相手のスタイルに鑑みて考えることが重要」ってことを分かってくれないの？
なんか、今、すごく泣きそうな気持ちでこれを書いてる。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+139
その人次第だが、私は村人の方が出力を保てるな。
私は狼で毎日毎日無実だとわかっている人を疑い続けるのには物凄いエネルギーを使う。
相手が白だとわかっているから、相手の行動の村としての意図がわかってしまって疑えなくなるのも辛い。
だから狼は苦手なんだよね。
モチベーション自体は人外側の時の方が高いとは思うのだけれどね。
大妖精の言うように毎日これだけのエネルギーを保てる霊夢は陣営問わず素敵だね。
狼なら私にできないことをやっているから非常に羨ましい。
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
早苗さん、こんにちは。
ノイズ吊りならググッと吊りに来て全然構わなかったですよ。
早苗さんには灰でいろいろ言われてそうだな～と思ってました。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
本気で涙ぐんでる。
どうして、青娥にはこれが分からないんだろう……。
そんなんじゃ、人狼とは呼べないよ。
ただの自分の考えの押し付けだよ。
私が今日まで頑張って発言してきたことは何だったの？
それを見ずに、昨日の決定周りと今日の対話だけで私を吊りに挙げたの？
青娥のしていることは、推理と説得のゲームじゃない。
憶測と自分のスタイルの押し付けによる傲慢だよ。
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
ただいま～。
>>パチェ
実をいうとね、私、狼陣営わかっちゃたかもしれないの。今まで、バラバラだったピースがね。うまくはまっていったのよ。ほとんど、パズルは完成。あと、足りないのは、１ピースのみって感じ。
私の推理があってるか確かめてほしいのよね。
>>霊夢
とりあえず、私の考察聞いてからでいい？？たぶん、考え変わるから。
とりあえず、パチェ待ち～。
それまでブラブラしてるわ～。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>*62アメジスト
ごめん、本当にごめん。
だけど、これは青娥に言う。
言わないと気が済まないし、青娥のためにならない。
青い方の仙人 霍青娥
霊夢さん、違います。
私は青娥ー穣子両狼が疑問だったわけではありません。
早苗さん視点それが自然なのに、二人を見なかったことが疑問なんです。
質問に関しては次回以降の参考にさせていただきます。助言ありがとうございます。
でも一つ言わせてもらうと、昨日私早苗さんに質問しています。でも早苗さん答えてくれなかったんです。ちょっとしょんぼり。
青い方の仙人 霍青娥
村人なら黒と見られて焦るのはわかります。
霊夢さん白で考察の結果私を村と見てくれたなら、穣子さん狼ですよね。でしたら、残りの喉を穣子さんの狼考察に使ってください。
それに納得できたらまた考え直します。
【独】 微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
リリー
全体的な進行の要、総合指揮担当
輝夜
推理担当
レティ
ネタ担当
この村の確白達の役割分担は完璧だな！！！
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
大妖精が狼だとすると、自ら吊られにいった上に、結局想定内訳はこいしと誤認されたりするという悲しいことにだな…。
狼陣営がこいしとも非ライン取れていたら意外と効果はあるかもしれない。
【墓】 頼れる緑の巫女 東風谷早苗
>>+145 大妖精さん
確かに一言二言は埋めました。
他の人達へも含めてますけどね。
文章が読みやすければとはずっと思ってましたが。
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+149 チルノ
SEGAにゃんはあざといくらいがちょうどいい気がします
逆に綺麗すぎると疑いたくなってきますね（
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
>>早苗
了解、まぁ少し気になっただけなので問題ないよ。探してくれてありがとう。
藍ＲＰは一般的にはこんな感じかなーという印象を持っていたのだが、ある意味敬語が使えないのが難点ではある。
言葉がきつくなってしまいがちなので、その辺はある程度気を付けていたつもりなのだが高圧的な感じに見えたら申し訳ないな。
そう言えば私は本来後衛の考察型と言ったら信じてくれるだろうか？
【墓】 音速的な実況者 射命丸文
>>+144
村人だと特に何も考えずにゆるゆるしていると、いつの間にか
思考爆発するからなんとかなります（ｷﾘｯ
実際、塗りは難しいんですよね。塗りとか灰を自分白っぽく見せるように馴らすことはできるけど、他者に見破られやすいのが欠点。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>*64アメジスト
うう、アメジスト……、涙が零れてきたよ……。
おかしいよ、私はそんなつもりで言ったんじゃないのに……。
私が狼だからって、これは理不尽すぎると思う……。
こんなの、人狼じゃないよ……。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+149 チルノ
青ガがあざとい陣営である事には同意。
ただ、私の中のあざとい警戒センサーに引っかからなかったのは何故だろう。
完全にたらされたかな。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
考察に入る前に一言
>>26輝夜さん
貴方から見て私の考察はＰＬ要素か何かなのでしょうか？
狂視されるのはかまいません。でも狂決めうちはやめてください。私真の目も見て思考してください。違っていたらエピで土下座するとかそういう言葉が私は聞きたいのではありません。エピのこと考えるまえに今この村のことを考えてもらいたいです。
今日私を吊っても村は続きます。
パチュリーさん吊っても霊夢さんが居る限り村は続きます。
思考停止はそこで負けです。よろしくお願いします。
そして主役は灰だけじゃない、貴方達確白もそれぞれ主役ですよ。
でわ考察行ってきます。今日は昨日喋れなかった分思いっ切り喋りますよ。
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
>>+154 チルノ
成程、つまり狩か狼の動きといった感じか。それなら間違いはないな。
うーん、ある程度素村時と同じように動いたつもりではあったのだが。
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>はたて
わかったわ。確かに少し無礼だったかもしれないわ。
ごめんなさい。じゃぁ、あとで、私の考察見てもらっていい？
>>パチェ
おかえり。
私の推理が正しいかどうか、確かめてほしいわ。
では、始めましょう。
「ダーク†ウルフ†ハンティング！！」
まず、パチュリー真視点から考えていくわ。
パチュリー真視点で楔となるは、２Ｄの投票筋>>2:293
ここで、穣子は、状況白となるわ。
で、このときパチェは、投票を変更している。理由は対抗２人から、吊り希望がでてたから。客観的に見れば穣子をかばいにいった行動に見えるわ。
私はこのとき、急用が入ってあの場にいなかった。
で、教えてほしいのだけど
>>パチェ
★ここで、他に投票を変更した人はいたかしら？できれば、その人の理由も教えてちょうだい。
【赤】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
相手との違いを理解して、相手のスタイルに鑑みて考えることが重要
これは私も確かにそうだと思うわ
でもね、世の中には色々な人がいるの
前にも言ったけど、全力で説得しすぎても伝わらないことがあるの
まさに今みたいに
だから、まず一歩引いて落ち着く所から始めましょう？
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
てか2dみのりこさん吊りに票の動きから真っ先に
疑問を提示したのは私なんですから、パチュリーさん視点私狼は十分見るべき場所ではないでしょうか。
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>66
そう、村紗。これも穣子をかばいにいった行動に見えるわ。
で、その変更理由がパチェが占いにあげていたから。
実はこれおかしいのよ。狼なら吊り希望が集まっていたら、占いに逃がそうとする。だから、パチェ狼なら、なんら不思議ではない行動。直吊りより占い挟むほうがいいもんね。
じゃぁムラサ狼でかばいに行ったと考えましょう。
あなた視点で狼陣営はこう。【蜜-穣-青or恋or大】
★実はもう一人、>>2:158の私の投票から仮決定まで、穣子をかばいにいってるように見える人妖が一人いるわ。いちど、>>2:158から読んでみて。変な行動してる人いるかしら？
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>*67アメジスト
うん……ありがとう、アメジスト。
あなたが傍にいてくれて良かった。
でも、これは飴を貰ったら必ず青娥に言う。
じゃないと、本当に青娥は人狼PLではなくなってしまう。
一歩引いて落ち着いていることを分かってもらうためにも、
>>63青娥
あなたも、明日の私の考察を読んで納得がいったら考えなおすんじゃなくて、私の初日からの発言、行動、姿勢、対話を見て考えてほしい。
どうか、私のことを理解してほしい。
私は、本当に本当に村のためを思ってきた。
それは誰に否定させるつもりもない。
これは私の誇り。
私の今までの行動は私の誇りだから。
と付け加える。
これは私の本心からの言葉。
もうすぐ秋ですね 秋穣子
こんばんは。ログ読みとか考察の前に返答から
>>30 霊夢
☆ごめんなさい。書き方が悪かったわね。それ質問じゃなくて、ただの感想なのよ。
確かに黒塗り感があるのに、あの口ぶりからだとこいしはあまりそのことを気にしてるように思えなかったのよ。
だから、なんでかな？と思って。パチュリー＝真の場合、こいし-青娥のライン切りかな？とも思ったわ。昨日までは…！
【墓】 頼れる緑の巫女 東風谷早苗
大妖精さんを狼と推理するには、初心者村を乗っ取ろうとした初心者()狼だったんですよ。
とかネジを飛ばす所から始めないと。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>68穣子
いや、だって、青娥の返事がそれ以降来なかったんだもん。
もっと私も聞きたかったけど、喉はないし、他の人とも対話したいし、自分の考察も投稿したいしで聞けなかった。
だから、それ以上進めようがなくて、それで結局青娥の違和感の一つとして見てた。
そのことについては、>>48の中段にも書いてあるから。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>68穣子
いや、だって、青娥の返事がそれ以降来なかったんだもん。
もっと私も聞きたかったけど、喉はないし、他の人とも対話したいし、自分の考察も投稿したいしで聞けなかった。
だから、それ以上進めようがなくて、それで結局青娥の違和感の一つとして見てた。
そして、現時点では、青娥の人物要素に照らし合わせると違和感ないのかな？と思ってる。
そのことについては、>>48の中段にも書いてあるから。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
輝夜の思考開示が何であれ、輝夜を噛もう、そうしよう。
意見噛みに見せかけることもできるし、これ以上意見をコロコロ変えられると困るし。
しかし、青娥の判定どうすればいいんだろ？
黒出しすると、完全に青娥が敵に回るから、やっぱり白出しの方がいいんだろうか。
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>70
そうそう大ちゃん。だけど疑問に思うよね。
いちお、【蜜-穣-大(念)】で考えいきましょうか。
ここで、さらなる壁となるのが、大ちゃんの素村発言。(>>2:264
灰に２Wいるなら、狩人COして、縄避けて、その縄で他の村人吊ればいいのにね。
★大ちゃん狼だとしたら、なぜ狩人COしなかったんだと思う？
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
なんか、さっきから、手の震えがひどくて、ミスタイプが止まらない。
ミスがあったら訂正してるけど、これは困った。
藍が言ってくれてたように、私の特徴の一つはレスポンスの早さだというのに。
あ、青娥への返事にこれも付け加えておこう。
それから、私の発言だけでなく、藍や大妖精、つまり同じ灰という位置から考察していた人たちの発言、考察をもう一度読み返して考えてほしい。
あなたの視点だけでなく、他の人の視点も借りて全力で考えてほしい。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>71 輝夜
その仮定で行くと穣子を吊らないようにしたかった？
うーん、大ちゃんのほうが生存力有りそうだと思うんだけど……
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>71輝夜
まだ大妖精狼で考えてるのか……。
もうやめなよ、大妖精が可哀想だよ……。
あれだけ村を想っていたのに……。
【赤】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
これは確白が暴走して村滅ぼすケースに直面したのかも知れない
狼としてどうすりゃいいのよ……
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>72
そうそう。だけど、あの時、大ちゃんは、どういう状況にあったか。
私に殴られ続けていたのよ。でね、穣子は票筋から状況白を獲得している。
なら、あの時大ちゃんが素直につられて、状況白を稼いだ穣子をLWとして戦う方が得策じゃない？村紗も真視、得られてたし。
大ちゃん狼で発言見るとね、明らかに吊られにいってるのよ。>>2:264
この２Dの周り見るだけで【蜜-穣-大】のラインは充分じゃない？
これで、今まで集めてきたパズルを当てはめて行くわ。
疑問に思ったことがあったら言ってね。
【墓】 もっと食べたい 西行寺幽々子
あらあら、グリーンの巫女さんに、お稲荷さんお疲れ様～
って毎日同じことばっかり言ってる気がしてきたわ…
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>*76アメジスト
これ、村が勝っても負けても、確定白が多くて村有利と言われるF編成にも悪い点があるっていう見本みたいな村になるかもしれない……。
少なくとも、東方人狼劇で語り継がれるレベルで村がまずい。
どこがまずいって、狼が村を窮地に陥れてるんじゃなくて、初日から確定白が村を滅ぼそうとしている点で。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
とりあえず個々で揚げられる霊夢さん黒要素など
・霊夢さん
今日の発言ではパチュリー真主張。霊夢さん視点村紗真もありうるのに切り捨てているのは違和感。パチュリー-霊夢ライン
>>1:81■3の「FOで固まりそうだし、確定村役職の合同でもいいんじゃない」この時点では3-2陣形。共有ではなく確定村役職という表現は霊に狼が居ないことを知っている視点漏れでは？
>>1:175>>1:182質問への解答からの理解が早い。
>>1:163で私の呼びかけを「村のための行動」と捕えているが、要素取りではない。パチュリー考察ではその辺要素取りしているので違和感。
>>1:188「ＣＯ周りが落ち着いて自分のしたいように動けるようになった」は元々狼になった際の初動の動きは決めてした様子。これは早い非占>>1:12からも推測できる。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
>>1:188要素を積み重ねるために質問。でも結局私のこと見ていたのか?って昨日思っちゃいました。
>>1:201で「意図して輝く」「考察から白や村要素をとってもらう」判断する側ではなくされる側の視点。村や狼を探す村人姿勢ではない。非村人要素。
また誰かの要素を拾い開示していくといっているがそれも自分が輝くためなん？っと違和感。
>>1:243寡黙占いでの無駄白を説明。この時点で早苗さんは早めの雑感出しを終えており、寡黙に仲間が居ない様子が伺える。早苗-霊夢微ライン要素。
>>1:282で「私もパンダが出たら、思考を止めないで考えつつも即吊りって思ってる」このあたりや占い真贋をあまりつけたり、今まで「決めうちはできない」的な発言が多くあったことから霊夢さんは慎重な人で、狼の可能性がある人は吊っておきたい人ではないかと思います。ですが早苗さんが斑になった際は占いロラに。斑即吊り思考があるのに早苗さんを吊り希望にしなかった点はブレています。黒要素。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
>>2:44輝夜さんに物事の一面しか見ていないと言っていますが、今日のパチュリーさん考察も霊夢さん視点、村紗さん真の可能性もあるのに一面しか見てなくないですか？
>>2:198私は昨日、霊夢さんにこの言葉をそのまま返したくなりましたよ・・・。
2dから青娥さん疑い。理由は思考が追いにくいとうの理由から。ここは違和感はありませんが、最近までずっと対話していての人物像からの深い考察はありません。
>>2:67下段。やっぱり狼は自由に動いてました。フリーダム狼怖い
>>3:81襲撃考察が自信がないのがうかがえる。自分でも他の人の目を借りたいとし穣子さんに聞いてることが多い。
>>4:66「決めうちなんてできそうにない。」霊夢さんの人物要素、慎重。上の違和感に繋がる。
>>5:149昨日、私が霊夢さんが気になった一言。人物像の積み重ねから考察する人が、今までいっぱい対話してきた私を一言でひっくり返した。正直あの時はショックでしたね。
>>5:167占われたくない防御感。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
村紗-大妖精-穣子ラインは穣子は何故村紗を切ったしという疑問が拭えない。
大妖精吊りで霊能噛みを選択した以上、村紗を活かすどころか殺しにいっているのはあまりに狂人頼み過ぎてリスキー。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
あ、もう、これ、青娥に白出そう。
輝夜は意見噛みで襲撃しよう。
明日、私は「輝夜は意見噛み……？ 私は大妖精を村だと思っていた。でも、この襲撃筋……」と迷ってるふりをしよう。
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
私視点のものを出して行くわ。あくまでも私観点のものよ。
村紗の狼要素は、>>4:156上段
早苗の白要素>>4:133>>4:134
大ちゃんの狼要素は１D２Dで嫌ってほど、私が話したわ。
で、私視点当てはまらないのが、霊夢の狼要素
だけど、このピースをひっくり返してみるわ。
霊夢村なら、私を噛む必要がなくなる。私が勝手に霊夢を殴り倒すから。
だから３D私を噛まなかった。
だけど、疑問に思う。なぜ狩人の可能性のあるレティではなく、映姫を噛んだのか。
>>パチェ
★映姫って、３Ｄで何しゃべってた？
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>74はたて
村紗には偽要素があると思っていた。
私の発言をちゃんと読んでから言ってほしい。
それから、早苗のときは、パチュリー真考察をしなかったから村人ではないって言ったのに、私のときは真考察をしたら狼だって、それはおかしいと思う。
無理やりすぎる黒塗り。
はたての大きな偽要素として、皆に提示する。
【赤】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>*77 ルビー
まあ初心者村ってそういう失敗をするところよ
確白はやはり慎重に判断しなければならないという教訓を得られるわ、輝夜
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>75
「また誰かの要素を拾い開示していくといっているがそれも自分が輝くためなん？」
全部が全部自分が輝くためとは言っていない。
そもそも、自分が考察を頑張れば、それだけ皆が私のことを狼なのではないか？と思って思考リソースをそちらに割くことがなくなり、皆が助かると思ったからそう言った。
また、皆の思考の助けになればと思って、自分の拾った要素を考察し、提示した。
無理やりすぎる黒塗り。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+174 早苗
無いこともない、が厳しいのは事実だろうな。
まあ、F編成3-1初回占い確白からの初回吊りに狼がかかっている時点でどうやっても厳しい。
もし大妖精が狼だとすれば、大妖精が村視されたまま吊られつつ霊能を抜くのは絶対条件だったし、そしてそれに成功したことでだいぶ持ち直したのだといえるね。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>75下段：初回占いの斑と終盤の斑が同じ扱いであるわけがない。
何でもかんでも一緒くたにして無理やりの黒塗り。偽要素。
【独】 もっと食べたい 西行寺幽々子
さてさて、ログは相変わらずのざっくり読みで。
5d時点で、パチェ白だしたことにより、パチェ視点、大妖精・こいし・芋子・SEGAから3Wまたは2Wということになるんだけど、潜狂ぽいところも特にいない気がするし、ここに3狼はないと思うんですよね(勘)。
だからやっぱりパチェは偽ぽいかな。でも、周囲の評価曰くあまり真視をとろうとしていないとのことだけど、狼なのに？となるし、5dで黒ださなかったのも？となる。
狂とみられたかった？、とか黒は避けた？とか？ふむむ。
信用とる気なさそうなのも狂ならとりあえずでたって感じで納得はできるのだけど、2-2にしなかったのは好みかな？白だしは誤爆避け？ふむむ。
なにかが間違っている気がしてるからここはやっぱり自分でちゃんとログ読むしかなさそうだわね。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>76上段：「霊夢さん視点、村紗さん真の可能性もあるのに一面しか見てなくないですか？」
だから、何度も言っているように、私は村紗には偽要素があると思っていた。
私の発言を読み返しもせずに、自分に都合の良い部分だけを抽出して無理やりの黒塗り。偽要素。
【赤】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
と言うかあれよ
客観的に見ても黒塗り考察しても問題ない立場なのよ、はたて
疑い返しに取られちゃうわよ？
とにかく落ち着いて、大丈夫だから
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>76中段：青娥について「ここは違和感はありませんが、最近までずっと対話していての人物像からの深い考察はありません」
>>48でしている。
自分に都合の良い発言しか見ずに、私がきちんと投稿した青娥考察を無視している。偽要素。
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>79
そうそう。
さらに襲撃考察も加えましょう。
この陣営【蜜-穣-大(念)】で、
２Dルーミア襲撃。理由：大ちゃんの色を見られたくなかったから。ラインが見られるから。村紗は真視をそこそこ稼げていたから
３D映姫襲撃。理由：意見噛み。穣子をかばいにいったのが気づかれたくなかったから。
４D私襲撃。理由：早苗白を主張していた。パチェ真の可能性を見始めたから。
５D藍襲撃。理由：狩人噛み。
全てパズルがはまった。残るのは、穣子の狼要素のみ。
私は、穣子をちゃんと見てないからわからないわ。
だけど、私は、以上の理由から、穣子がLWだと思っているわ。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
・目についた早苗さん狼要素追加
>>41＞「吊られてもいい」は村人の思考のために～どちらにも見えます
早苗さんはこいしさんを白評価。早苗さん視点2狼灰に残っている可能性がありながら、パチュリーさん真切られたらピンチでは？
その状態で自分吊りに余裕持っているのは非村人要素
また霊夢-早苗ラインなら霊夢さん白視が多いのでこの余裕もうなずけます。
【独】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
しかし、パチュリー-穣子-早苗の捻れラインだとまず吊りきれないなと思いつつ、果たして可能性はどの程度か。
輝夜の指摘しているパチュリー-早苗の非ラインも検討事項としてはあるか。
【墓】 氷の妖精 チルノ
輝夜の話がよく分からないけど
大ちゃんは狼で狩人吊り回避しなかったのは、LWの穣子に吊りが移動しちゃうからって事でいいのかな？
【独】 もっと食べたい 西行寺幽々子
で、個人的には、こいし-早苗で2W吊られているのではとか思ってたのだけど、そうすると、霊夢・芋子・SEGA全員白ということに…。
うーん・・・
どっちか白だったのかな。4人吊って全部白はないと思うから、1か2は吊れてるはず。そうすると普通に占吊ってみてもいいのだけど、終わらなければもう灰は減らないだろうからどっちにしろ灰3人の殴りは変わらないのよね。
まぁなんだかんだといってやっぱり占吊るのがいいかなとか。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>76下段：それだけ、私にとってはクリティカルだったと言っている。
それに、あの時点で、襲撃筋、早苗考察、パチュリーの本人要素より、パチュリーが真の可能性を高く見ていた。
ひっくり返したわけではない。
無理やりすぎる黒塗り。偽要素。
>>76最下段
「>>5:167占われたくない防御感」
はたてから私に黒が出たら、私の視界は開けるけど、白が出たら何も変わらないと言っている通り、私視点、私は村だから、はたてから白が出るのではないかと思っていた。
それだと私の思考が止まってしまうという可能性を考えていた。
実際は黒が出たわけだから、そこまで心配することでもなかったけど。
私の発言の一部だけを抽出し、都合よく解釈している。
無理やりすぎる黒塗り。偽要素。
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
なにか意見や反論があれば言ってほしいわ。
穣子の狼要素は、パチェにまかしたいな～、なんて。
単体考察、苦手なのよね～。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
はたてへの反論は明日一番に投稿する。
もう体調なんて関係ない。
体重は落ち続けているけど、もう怒った。
黒塗りするなら明確な黒要素とか矛盾とか狼要素とか持ってこい！
青い方の仙人 霍青娥
>輝夜さん
はたてさん狂として考えると昨日の決定周りと今日の動きは不自然です。
●青娥から●霊夢は白出しフォローの準備としてなら納得いきます。でも結果黒で霊夢さん狼考察を出している。
私ははたてさんを真だと思います。
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>娘々
どういうことかしら？
●霊夢は、パチェの白よ。
パチェを真としてみていたら、黒うつ方がいいんじゃないかしら？
【独】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>82 輝夜
あなたがそう考えてることは分かったわ
確かに状況から考えるとそういう可能性もあるかも、と思うわ
でもね、あなたの立場は確白なの
確白は、村をまとめる人よ
村のまとめ役になる人は出来るだけ、客観的な立場から村が敗北しないように導くのが仕事だと私は思っているの
今はもう終盤だし、確白も思考開示もしないと行けない時期だとは思うわ
でも、だからこそ、私は最後に決定するときには、客観的に出来るだけ村が敗北しない決定を望むわ
今はそれだけ
もうすぐ秋ですね 秋穣子
>>輝夜
私の感想は灰に落としたわ。エピまでのお楽しみね
一つ言うなら、苦手だからってさぼっちゃダメよ
それとは別に希望出しを先に、
【▼パチュリー ●青娥】
でお願いするわ
もうすぐ秋ですね 秋穣子
私からのプレゼント
・パチュリー考察
>>1:179占候補の１人→占い師としての自覚不足
占いたいのは>>1:193
このときの陣形予想 村紗＝狼、はたて＝狂
>>1:288でロック癖あり故、黒をあまり拾わないようにしているとのこと
初日の占い希望は●青娥 ○レティ注視：青娥、レティ
考察から違和感無し。しかし、両対抗の第一希望が占い対象なのに、決定了解。このことについて大妖精から質問を受け、回答は>>2:51、>>2:64。>>2:64で混乱を呼ぶとの周りを気遣うのは良し。だが、対抗の希望であることと覆す気のないという点は、占い師としては違和感。
また希望出しをみると、多い順に合計して、レティ4(2)、早苗4、霊夢3(2)…。となってレティ占いでなくなると早苗になる可能性が高い。3-1で狂の偽黒特攻を考えると、信用低い状態から2黒1白が容易に想像できるため、してこなかったとも考えられる。
もうすぐ秋ですね 秋穣子
続・パチュリー考察
>>2:36で襲撃懸念が薄い。ここは藍にもつかれていた所ね。
昨日から注視していた青娥には黒ととっていた点が解消されたが判断が難しい人枠へ>>2:185→>>2:208。ここでこいしは微黒であるのにGSはこいしの方が上なのは謎だが、>>4:130の回答で理解できる。
しかし白取りメインであるのに、こいし、青娥に対しては黒取りが多い。
>>2:246で投票筋から私を村と思い、変更。しかし、>>2:64で初日も投票筋からレティ白取れたと言っているのに何もなし。占い師としての姿勢にブレを感じる。
ここで襲撃考察。大妖精は決定周りの反応から多くの人に村と思われていた。霊能判定は翌日重視されなそうなので護衛は薄い。なにより、残り2人の占い真贋も拮抗していたため、もし真が残ってしまった場合を考えると噛みにいきづらいための霊能噛みだと考える。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>84
はたて視点はたしてパチュリー真に見えるのかという話だね。
輝夜はパチュリー真に見ているけれど。
>>85
できれば反論をしてほしいところである。
もうすぐ秋ですね 秋穣子
まだまだ続く・パチュリー考察
灰考察にて、青娥の印象は黒め。発言全体では白く見えているのに、一つの発言から黒目を取るのは、SGつくりのように思える(>>3:175)。微黒のこいしに対しては、全体から色をつけている発言が見えず、狼を探している気がしないということ。同じ黒く見ても、こいしの方は発言全体から取っており、疑いのかけ方の違いに違和感。
>>3:185白狙いで●藍○早苗。ここで早苗との切りと見るのは少し横暴。この時のGSがないのでいまいち掴めないが、早苗＝微白、霊夢＝人濃厚で第二希望が早苗なのは若干違和感。
灰考察と希望だしで齟齬が見られる(>>3:170、>>3:173)
映姫噛み→インフルだったから、は置いといて…ここはあまりしっくりこないのよね。
まず確白を減らしたいのは確実。３日目の映姫の注視はこいし、早苗、占い師。希望は●霊夢 ○早苗 ▼こいし ▽早苗
ちなみに2日目は●輝夜 ○霊夢 ▼霊夢 ▽こいしで初日は●霊夢 ○こいしで輝夜が確白前は唯一、一貫して霊夢を希望にあげているのよね。
早苗-霊夢-パチュリー視点、映姫の見えない圧力を嫌って噛んだのかなと思いつつ...
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
輝夜さんは村だと思っていたから反撃しなかっただけなんですが…
こんなことはら私視点村でもノイズなんで潰しておくべきでしたか。
もうすぐ秋ですね 秋穣子
一応、最後・パチュリー考察
>>4:9、>>4:16の感情は違和感無し。
>>4:43はやはり違和感。霊夢＝人濃厚とみたなら、霊夢を希望にあげてもおかしくはない。
>>4:188で吊り希望は青娥。コレ自体はおかしくはない。
しかし、黒いと思ってたとはいえ、パチュリー目線で明確な人外陣営である占い師吊りにならないのには違和感を覚える。
この日の襲撃は>>5:19に同意
>>5:101から>>5:106が気になるわね。確かに偽狩人からの真狩人炙りだしは怖いけど、GJ、白引きをかき消すほどかしら？そもそも確定前、藍＝狼だったとして、狩人COするメリットないわよね？次の日、襲撃されなければ偽濃厚。藍は最白の位置にいたから、最終日まで戦えたはずよ。
以上が、～秋姉妹が送るパチュリー、百の疑問点～よ。
そんな訳で再度【▼パチュリー ●青娥】
【墓】 頼れる緑の巫女 東風谷早苗
確定白が3人居る状況が重過ぎますね。
灰が何を言っても白勢に票を纏められたらどうにもならないと言うか。
【独】 永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>85 穣子
うん、ごめんね。
なんか一人でつっぱしてっちゃった感。
穣子を見るべきよね。
だけど、まとめと説得もあるので、またエピに入ったら見るわ。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
まあ、輝夜のロックがあまりにも強いようなら今日穣子を吊ってしまうのも手である。
村紗真の一部の内訳には対応できなくなってしまうが、パチュリー-穣子捻れラインには対応できる。
ただ、なんとなくこれって輝夜のブラフなんじゃないかという気がしてきたね。
青い方の仙人 霍青娥
>>輝夜さん
パチュリー真で穣子LWなら私と霊夢さん白ですよね。
なら素直に仮決定に従って私占いで黒出しで良くありませんか？
わざわざ霊夢さんに変える必要性が見当たらない。
藍さんも霊夢さん白いと言っていたし、偽黒出すなら私の方が都合がいいじゃないですか。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+183 早苗
それでも、今日はともかくとして明日は確白で意見をまとめなければいけない日になるんだよね。
灰の人外濃度的にもそうだし、灰票が2-2で分かれるライン決め打ちの日になる可能性が高い。
まあ、確白は確白で非常に胃が痛い展開だね。
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>娘娘
あのときね。はたて狂人視点、灰の色は全くわからないのよ。
でね。昨日こいし大妖精、非狼って見てる人多かったでしょ。
なら、はたては、娘娘のことを狼かもって思ってたかもしれないよね。
で、パチェを真として見ていたなら、灰で色が分かるのは霊夢のみなのよ。
【独】 もうすぐ秋ですね 秋穣子
遅くなったけど、大妖精には感謝と謝罪を
あなたのお陰でこれだけ楽しむことが出来たわ。そしてこの楽しみをあなたから奪ってごめんなさい
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
・穣子一日目
陣形への決定周りではあまり反応無し
>>1:105共有混じりが見えている疑惑
>>1:301からの灰考察もあまり色をつけていないように見えるわ
>>1:394で早苗を占希望 >>1:390が理由のようだがかなり曖昧な印象
・穣子二日目
まずほぼ灰を見ていない所が目に留まるわね
>>1:396で出来る限り対話をしていきたいと発言していたので、要素をうまく取れないと前日言っていた早苗との対話がもう少し見られそうなものだけど、>>2:250しか自分から触れに行っていないのは違和感があるわね
>>2:274占希望、吊り希望も理由説明ほぼ無し
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
穣子さんがとても頼りになります。これはもうすぐ秋がきますね！！
そして私がパチュリーさん真見ている方（主に輝夜さん）に疑問。
パチュリーさん真だとすると狼候補は穣子-青娥orこいしor大妖精の3人でしたよね？
1dの票>>1:404は『穣子○２』『青娥●３』『こいし○３』『大妖精●１○２』
2dの票>>2:293は『穣子●２○２』『青娥●１○３』『こいし●１○２』『大妖精●２○１』
さらに2dの吊り票は『穣子▼２▽５』『青娥▼４▽１』『こいし▼１▽３』『大妖精▼４▽２』
↑なのですが、申しわけにくいのですがなかなかの能力処理メンツです。
もう一度問いますが、パチュリーさん真(人)ならなぜ3dの初襲撃で抜かなかったのでしょう？
さらにその後の襲撃からパチュリーさん状況真では？っとなっています。狼がわざわざ襲撃を使ってパチュリーさん真に持って行く意味はありません。
やはりパチュリーさん噛めない＝狼であると私は思います。襲撃から村紗→狂 パチュリー→狼
とりあえずこれだけ
ログの海に潜ります**
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
・穣子五日目
>>5:74ここの下段はマイナス印象ね
>>5:121ここの霊夢考察は黒塗っている様に見えるかしら
・穣子総評
全体的に、殆ど灰を見ていない印象を受けるわ
村人としては狼を追い詰めなければ勝てない
しかし、灰にいる狼を追い詰めている様子がかなり薄いわ
この一貫して狼を探す姿勢が見えにくい、というのは大きな黒要素となると思う
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>55青娥
あと、その時点では、私にとって穣子が要素的に灰だったから、真視してるパチュリーに占ってほしいと思った。
だから、私の中の優先順位は、パチュリーが穣子を占うことだった。
それに、あの場面ははたてよりも先に早苗吊りが濃厚だった。
だから、パチュリーには穣子を、残った青娥をはたてに占ってもらいたいと思った。
青娥は自分の考えで物を考えすぎる。
私がはたてを狂人と考えて指示をしたなんて、憶測でしかない。
そんなことで黒視されたって、私には反論のしようがない。
私はそんなこと全然考えもしなかったとしか言いようがない。
それは私の黒要素でも何でもない。
私を黒視するなら、私の発言から黒要素、狼要素を提示されないと、1PLとしても納得がいかない。
どうして、私が何度も言ってきた「相手との違いを理解して、相手のスタイルに鑑みて考えることが重要」ってことを分かってくれないの？
なんか、今、すごく泣きそうな気持ちでこれを書いてる。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
本気で涙ぐんでる。
どうして、青娥にはこれが分からないんだろう……。
そんなんじゃ、人狼とは呼べないよ。
ただの自分の考えの押し付けだよ。
私が今日まで頑張って発言してきたことは何だったの？
それを見ずに、昨日の決定周りと今日言ったことだけで私を吊りに挙げたの？
青娥のしていることは、推理と説得のゲームじゃない。
憶測と自分のスタイルの押し付けによる傲慢だよ。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>63青娥
穣子の考察は明日以降にする。
本当に喉がないし、飴ももうこれ以上もらえない。
ごめん。
ただ、あなたも、明日の私の考察を読んで納得がいったら考えなおすんじゃなくて、私の初日からの発言、行動、姿勢、対話を見て考えてほしい。
どうか、私のことを理解してほしい。
私は、本当に本当に村のためを思ってきた。
それは誰に否定させるつもりもない。
これは私の誇り。
私の今までの行動は私の誇りだから。
それから、私の発言だけでなく、藍、大妖精、こいし、つまり同じ灰という位置から考察していた人たちの発言、考察をもう一度読み返して考えてほしい。
あなたの視点だけでなく、他の人の視点も借りて全力で考えてほしい。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
はたての私に対する無理矢理すぎる黒塗り考察への反論は明日の更新後、一番に投稿する。
もう体調なんて関係ない。
体重は落ち続けているし、吐き気は止まらないけど、休んでる場合じゃない。
もう怒った。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>輝夜
きっとこの村の多くの人は、あなたに客観的な立場から出来るだけ村が敗北しないように導いてもらうのを望んでいると思うわ
私を真視してくれるのは嬉しいけど、少し不安に思ってしまった人もいると思うの
今はこれだけ
>>霊夢
あなたはひとまず落ち着きなさい
相手との違いを理解して、相手のスタイルに鑑みて考えることが重要、これは分かるわ
でもね、今相手からしたら、あなたの考えを押し付けられているようにしか見えないと思うわ
本当に自分でもそう思っていて、青娥にそれを伝えたいのだったら、冷静な対話が必要よ
少し離れて休んだほうがいいわ
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>94はたて
１つ、２Ｄで大ちゃんが吊られたから。
２つ、村紗が真視を稼いでいたから。
３つ、あの時点では、狼には、念書、どちらが真か分かっていなかったわ。
>>霊夢
違うのよ、霊夢。
人狼は、疑心暗鬼なるものなのよ。
あなたのように白を拾うことを重視するなら、そうならないわ。
だけどね、勝つためには狼を探さなきゃいけない。
私が前に言った敵対視って言葉。それを持たなきゃいけないのよ。
さらに青我の立場に立って見なさい。青我は、パチェー霊夢が狼か、念蜜ー穣が狼か、選ばなければならない。
そして、パチェー霊夢ー早苗を選んだ。
勝つためには、そうしないとダメなのよ。
青我は、純粋に人狼を楽しんでるわ。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
サーイエッサー！
ログが厚いのはいいことなんだけど考察が多くてイマイチ飲み込めないわね。
ここは一つ情報を整理したいし、リリーが出した議題>>8に
■3,灰全員のGSを出してほしいわ。パンダも忘れずにいれてね。
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
心が辛というだけなら皆さんが配慮をいれればいいのですが、同時に主張を認めるよう迫っていますからね。
相手も認め難い一線もあるでしょう。
【墓】 一般市民 森近霖之助
感情爆発はなぁ。
演出じゃなくても、色々と悩ましい発言ではあるんだけど。
むしろ演出の方が困るというか何と言うか。
まぁ、何はともあれ落ち着いてもらうしかないんだけどね。
あと、>>90は悩んでいるにゃんにゃんの方が懐柔しやすいと考えたのかなとちょっぴり。
昨日も言ったが、偽黒を出すなら霊夢の方だとは思ったよ。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
>>96霊夢さん
私からはこれだけ
＞『私を黒視するなら、私の発言から黒要素、狼要素を提示されないと、1PLとしても納得がいかない。』>>99
私は私視点から真剣に貴方の黒狼要素を出しました。
反論なら受けて立ちます。
【墓】 一般市民 森近霖之助
偽っぽいとかでも、ある程度はオブラートよろしく。
個人的には>>100でちょっと「おや？」とは思ったけどね。
狼同士でも表で注意する事はあるんだろうけど、赤で仲間と相談してたらそもそも爆発するのかな？と、そんな感じ。
割と即座に反応してるし、二人が狼なら赤である程度会話してるとは思うんだよね。
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
霊夢への墓下支持率の低さに全半霊が泣いた（´；ω；｀）
いやまあ、私も支持しない派ですが（
以前、“「>>ALL」を使うのは人外だけ”という教えを頂いて以降、全員の意見を伺うことができなくなったアカウントはこちら
霊夢も結構周りへの意見伺いが多いイメージなんですよねー・・・
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+199 チルノ
確認して来ました。2日目に使っていますね
ちなみに霊夢さんは、ほとんど毎日使ってます
1日1回しか使っていないのですが、“霊夢さんのほうが周りの目を気にしている”ようにとられても仕方ないかもしれません
【赤】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
……どう? 落ち着いた?
厳しいことを言ってごめんなさい、でもね、私はみんなで笑ってエピを迎えたいの
もちろん、あなたにも笑ってて欲しいの
それだけなのよ……
【墓】 おかみさん ミスティア・ローレライ
>>+203
からりと揚げてしまっては～♪
衣をたっぷりと付ければなおいいわ～♪
てな感じでこんばんは～♪
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
はたてへの反論、赤を使い続けてると、赤のポイントも尽きそうだから、ワードとヤフーメール、メモ帳を併用して書いた。
正直、喉の削れ方が凄いことになりそうだけど、明日、全力で反論する。
【墓】 一般市民 森近霖之助
ご意見募集的な感じで使えば気にはならないけどね。
こう思ってるけど、みんなはどう思う？的な感じで。
要は使い方次第じゃないかなぁ。
【墓】 ﾎﾞﾜｯ! 毛玉
>>ALLは自分視点考察する為の材料が少ないときに
求めたり、また自分の意見はこうだけど
間違ってるかもしれない不安から誰でもいいから他者に
見てもらいたい……という気持ちがないと
不自然、ってのは分かるふわわ。
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
く・空気が重たいわ・・・
,..:::─:::.、
,:'::::::::::-==ヽ
i/<:L:iλ::i::」
i::i::|i ﾟ ヮﾟﾉ:|∩
.,':::r'ヽ∞ｲi::彡
/:::〈_/,.-⊂ノ〉|
〈._;;;く,、__,_、〉:|
(ﾟ∀ﾟ)o彡゜えーりん！えーりん！
はぃ、ごめんなさい。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+192 チルノ
霊夢は考察の結果青娥を白と判断したという事だろう。
こんなにも理解されないのは青娥が狼だからではないかというような疑心が少しは生まれても良いとは思うが。
>>+193 大妖精
>>97とか、物凄くブーメランなのがどうにも。
>>+194 森近殿
問題は、霊夢は霊夢で村紗真時の狼本線という事ですね。
誤爆が怖い位置ではあります。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>*89アメジスト
……ごめん、今の私だと、笑ってエピを迎えられそうにない。
確定白たちや青娥やはたてに強い言葉をぶつけてしまいそうで怖い。
アメジストの言うことはよく分かる。
でも、それでもやっぱり私は許せない。
村を混乱させる確定白たちが。
推理でも何でもない憶測を言っているのに気付かず、自分は人狼というゲームをしていると思い込んでいる青娥が。
私の発言から黒要素や矛盾を持ってこず、無理やりな黒塗りをしてくるはたてが。
私は、許せそうに、ない。
【墓】 氷の妖精 チルノ
そういえば、はたてもパチュリーも黒出した所の考察で「～が違和感」って表現多用してるけど、違和感も何も、そこ狼でしょ？と思うのはあたいだけかしら？
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+203 チルノ
リグルきゅんをおかず、大チル丼をご飯代わりに、ルナチャ盛りをデザートにしていただきます
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
確かに灰ではあまり使った事が無いかな＞>>ALL
全方位に対して強く何かを聞きたいと思う事が少ないからかもしれない。
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+214 慧音
自分のことを狼だと主張していたロック村人を「コイツ村人だから」で放置していたアカウントはこちら（
自分が疑われているからといって、相手が狼とは限らないのが難しいところですよねえ・・・
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
空気を読まず穣子さん白村要素上げ（喉の都合上簡易ver
・静葉さん
1dは丁寧な考察が印象的。
>>1:376は発言が頭にすっとはいってくる早苗さんへの警戒心。色の見えていない村人視線。>>1:396の「色を見られた方が早い」は防御感無し。
状況考察が得意とし、>>2:130から思考を深めていこうとしているのが解る。
>>2:229非狩。回避枠を潰すのは非狼要素。
>>2:325自分の非狼要素を否定。非狼要素。
>>2:335は疑いを恐れない微村要素。
>>3:176藍狼なら。最白位置を妄信しないように警戒心が見えます。
>>4:122>>4:123お得意の状況考察。
>>5:17つんでれ可愛い
>>6:121青娥評で「黒く見れば黒に、白く見れば白に見える」は相手の色が見えていないのは村目線。
霊夢評で自分の評価が上がったことに疑問を持っているのは非狼的。
1dは寡黙さんでしたが2dから加速していってますね。とくに状況考察は日に日に密度が高くなっています。（パチュリーさん真は違っていましたが・・・）
情報を得て思考が伸びているのは村人要素です。
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜は、動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジに、アシスタントみたいなことさせて、ごめん＞＜ パズルが組立って行く感じを味わってほしかったのよ…
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+215 チルノ
「○○が村だとしたらこの部分は違和感あるでしょ？だからこれは狼要素」という内容の婉曲的な表現として受け取っている。
私もそんな感じで使う事はあるな。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+219 妖夢
場と状況と相手の主張やら対話の状況次第という気もする。
疑い返しは怪しいが、全く疑い返さないのもかえって怪しいという状況もある。
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+221 毛玉
狼としては、ロック思考を演出するメリットが薄いですからねえ・・・
まあその時は2人ロックして、片方が狼だったから問題なかったんですけどね
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+223 慧音
（相手が十中八九村人だと思ってたから、疑う気が微塵もなかったなんて言えない・・・）
【独】 ユキ
霊夢も「相手のスタイルを鑑みる」スタイルを押し付けているブーメラン状態。
責める様でアレなんだけど、どうしてこれが分からないんだろう、は霊夢の傲慢。分かってもらえる様に『説明して、相手に納得してもらう』のが説得というものよ。
――と、ちょっと偉そうな事を言いました。不快にさせたら真に申し訳ない。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+224 チルノ
ふむ。
私はマイナス印象という表現は黒引いた相手には使わないな。
この部分に関しては偽っぽくはあるか。
ただ、偽要素として主張してどの位同意されるかはわからないが。
クリティカルっぽいけれど説得力に欠ける…かな。
説得相手に真視点のトレースを要求する要素だからなのかな？
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
人狼とは推理と説得のゲーム。
推理とは結論だけが合っていればいいわけじゃない。
大事なのは過程。
結論が合っていても、過程が間違っていたら、それは推理ではない。
結論さえあっていればいいんだったら、ランダムで吊る人を決めて、それが7縄中3狼に当たれば普通に終わる。
それでも勝ちは勝ち。
でも、それは人狼じゃない。
確率論でしかない。
説得は、相手の要素をきちんと拾い、それを誰もに納得してもらえるように広める行為。
青娥のしていることは、私の要素を拾ってもいないし、憶測で物を言っているだけ。
誰かにそれを分かってもらおうとしているのではなくて、自分が納得したいだけ。
そんなの、人狼というゲームじゃない。
人狼は誰かと誰かが分かりあうための素晴らしいゲーム。
必死に要素を拾い、その人を信じることができれば、それは凄く素敵なこと。
そして、その人が白であることを説得力を持って誰かに伝えようとする、人と人とのゲーム。
私はそう考えるわ。
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+228 チルノ
ﾌﾋｯきき、気にしなくていいんですよ
さあ、まずは服を脱ぎ脱ぎしましょうねー＾＾
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
妖夢さん＞
ほぼノーガード放置していたら輝夜さんに今になって狼認定された私が来ましたよ。
とはいえ輝夜さんの論は一理あるのでまあいいのですが。
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+231 大妖精
最初の吊りを貰ってしまったのが痛いですからねえ・・・
>>+235 チルノ
静葉様は超可愛いからな。何もおかしいことはない
ちなみに超可愛い静葉様の妹であらせられる穣子ももちろん可愛い。以下レスひ不要
【独】 もうすぐ秋ですね 秋穣子
こんな時にと悪いんだけど、>>4:154のはたて評の寡黙狼の続き入れ忘れてるww
寡黙狼認定してるみたいに見えるww
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+242 霖之助
霖之助さんがKENZENだとしたら・・・この村にHENTAIはいないんですね！ヤッター！
【赤】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
そうね、人狼は推理と説得のゲームは私もそう思うわ
狼という「騙す」存在がある以上、疑心暗鬼になりやすいわ
そんな中で、手をとりあって信じ合えたら素敵ね
でもね、前にも言ったけど、世の中には色々な人がいるのよ
人狼というゲームへの考え方だって人それぞれだし、要素の取り方だって十人十色
相手との違いを理解して、相手のスタイルに鑑みて考えることが重要ってあなたは繰り返してるでしょ？
そこの本質的なところはね、「自分との違いを受け入れる」ってことだと思うの
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
【▼パチュリーor霊夢】
□あなたが知ってる変わった食べ物
噂によると{おかみさん ミスティア・ローレライ}の『1.素揚げ 2.出汁 3.生でそのまま！』2(3)が美味しいらしいわよ
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>108
ミスティア汁・・・か・・・
>>+216にお吸い物がありませんでしたね。追加しておきましょう（
>>+244 ルーミア
【仮決定了解しました。反対しません】
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+233 チルノ
そんな感じでいいんじゃないかな。
要素取りは、取り間違えた時に何故間違えたのかを考えるのは大事だね。
取り間違えた要素は果たしてあてにならない要素なのか、それとも特定条件下では精度の高い要素なのか等色々考えられる事はある。
推理して当たったり間違えたりを繰り返す中で要素の取り方を洗練させていけると良いのではないかと思う。
>>+236 チルノ
簡単に偽装できてしまうからあてにはしない方がいいだろうね。
偽装云々を除いても素で間違える事もあるし、あまりあてにならないかなとは思う。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>*94アメジスト
では、自分との違いを受け入れることが重要だからって、アメジストは理不尽なことを言われて、それでもその人はそんな人だからって認められる？
勝手な憶測で自分のことを決めつけられて、それでもそんな人もいるからって言える？
私は根拠がある上での黒視ならいくらでも受け入れる。
でも、勝手な想像での黒視なんて、その人がどんな人であれ認められるべきものではない。
それは相手に失礼極まりない行為だと私は考えるわ。
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜は、もうすぐ秋ですね 秋穣子 を投票先に選びました。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
……私にはね、心の師匠と呼ぶ人狼PLの方がいるの。
その人は私のような初心者PLのことなんて全く知らない。
でも、私はその人が参加しているログは全て読んできた。
東方人狼劇で言えば、39卓のこいしだった人。
アメジストは知ってる？
その人は本当に正々堂々とした村人PLで、鋭い推理をして、丁寧に考察をして、皆に根気強く説得をする人なの。
私はそんなところが凄いと思った。
見習いたいと思った。
そして、その人のプレイングを見ていて、人狼はなんて素晴らしいゲームなんだろうと思った。
【独】 引きこもり念写記者 姫海棠はたて
敬語になっちゃうのはもう癖というか・・・
あとタメ口だと威圧感でそうなので
ＲＰが安定しないのはダメですねー
本戦中に口調が変わるのは４戦やってもかわりませんねｗ
でもそれぞれ口調が違うのが面白いところ
今回は前のやつとちょっと被ってるけども
【赤】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
まあ私たちは人狼なので、怪しまれたって当然なんだけども、まあそれは置いといて
そりゃあ、ある程度「正しい」考察というのはあると思うわ
でもね、自分が相手を「間違ってる」って思ったとしても、
頭ごなしに間違ってる！憶測だ！って言われたら相手はどう思うかしら？
正直私たちは初心者だし、相手はプレイスタイルがよくわかってないのかも知れないわ
そして別に相手は、理不尽にあなたを貶めたいと思ってるのではないのよ
【独】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>100
これの上段とかも全く根拠ないよね
じゃあ手順だけやってろよってことになるし
私何やってんだろ
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>*97アメジスト
理不尽に貶めたいと思っているわけではないからといって、ではその人のことを認められる？
わざとじゃないなら許せる？
私は許せない。
誰かにそうされるのは嫌だけど、それよりも自分がそんな行為をしてしまうことが何よりも許せない。
だから、私は何か違和感を提示するときでも、相手の発言からきちんと要素や矛盾点を指摘する。
青娥に指摘した点だって、私が黒塗りしたわけじゃない。
青娥自身の考察がおかしかったからおかしいと言った。
でも、青娥はどう？
青娥が私に対してしていることは何？
これは初心者だからって関係ない。
いえ、初心者だからこそ、これからのためにきちんと知っておくべきだと私は考えるわ。
【独】 微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
／｜春│念書│輝冬｜青秋博
役｜共│占師｜白白｜灰灰灰
――――――――――――――――――――
▼｜―｜早秋｜念念｜博書念
▽｜―｜書―｜早早｜―――
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
>>108 はたて
パチュリーor霊夢ってなってるけど
占いロラならパチュリー
そうでないなら霊夢
ってことでいいの？
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
／｜春│念書│輝冬｜青秋博
役｜共│占師｜白白｜灰灰灰
――――――――――――――――――――
▼｜―｜博秋｜――｜博書念
▽｜―｜――｜――｜―――
ロラ
――――――――――――――――――――
▼｜―｜書念｜――｜書書念
▽｜―｜――｜――｜―――
――――――――――――――――――――
●｜―｜―青｜――｜青青念
○｜―｜――｜――｜―――
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
嵐の前の静けさとはこういうことなのかー
>>110レティさん
ＹＥＳ
この２人吊り切らないと村勝ちないので
カテゴリ的には占いロラ→パチュリー
灰吊り→霊夢
と捉えて頂ければよいです
青娥にゃん要素上げ→かわいいは村です（今見てます
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
サードアイからこっそり。
普通に考えたら、今日は▼はたてで確定のはすなんだけど、わざわざ集計する意味はあるのかしら？
灰は割と陣営の別れがはっきりしてきたから、自陣営の希望を押し通そうとするだけなのに。
あと霊夢は、青娥説得は明日のパチュリーの判定を見てからの方がいいわよ。
はたてー穣子ー青娥のラインだって、十分考えられる。この組み合わせなら、どう足掻いても青娥は折れないわ。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
ああ、その私の心の師匠はね、東方人狼界隈に与えた影響も凄いのよ。
霊共ギドラって戦術、あるでしょう？
あれ、ほんの一年前までは奇策と呼ばれ、誰も使いたがらなかった。
東方人狼劇の掲示板のある村の紹介では、「ギドラはやめましょう」みたいな説明まであったくらいだった。
でも、その人は、幻桜国の初心者村で霊能者をしたとき、当時はほとんど使われていなかった霊共ギドラを共有者たちと見事やり遂げ、共有者を霊能者に誤認させて狼に襲撃させた。
そうして、村を勝利に導いたのよ。
それを見て、墓下で見学していた人やそのログを読んだ人たちが霊共ギドラという戦術を見直して使い始めた。
霊共ギドラがここまで広まったのは、その人たちの成功があってからのことなのよ。
【墓】 氷の妖精 チルノ
しかし、青娥視点だと今日穣子かはたて吊れば絶対明日は来るので、考える時間が1日増えるわけだけどそういう発想はないのかしら？
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
いつまでもリリーを待ってるわけには行かないし。
そろそろ確白達の希望もだいしゃいましょ。
あと、占ロラについても話ましょ
【赤】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
あなたが自分が正しいと思っているのと同じように、青娥も自分が正しいと思っているのかも知れないわよね
まあこれは聞かないとわからないけど
でも、あなたは青娥に自分を分かって欲しいのでしょう？
では、あなたはどうすればいいのかしら？
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
この仮決定前の沈黙。
私は、そろそろ、この村に幕をおろしてもいいと思うわ。
占いロラ(▼はたて)を挟まずに、決断を下してもいいと思う。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
私の見たところ、穣子と青娥はほとんど切れてないと思うのよね。なのでこの両狼は十分ありうると思う。
青娥視点、まだパチュリー真はある。青娥の位置で村側だと、パチュリー側吊り希望が1日早いのよね。
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
今現在、はたて＆穣子 VS パチェ＆霊夢 の図が成り立っているわ。
中立である青我の意見と私たち確白の意見で決めない？
皆、そろわないといけないけど、コミットもありだと思う。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
>>114 輝夜
何か考えがあるなら聞くけど、それなら早くしてね。
あと希望の方もできるだけ早くだしてね
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>*100アメジスト
……説得する。
私の黒塗り考察からはたての偽要素を提示して。
パチュリー真考察から、パチュリーの真を訴えて。
そして、できるかどうかは分からないけど、穣子の狼要素を提示して。
だから、私はやけになって、勝負を放棄しようとはしていない。
……今のところ、だけど。
はたてへの反論も書きあげて、明日喉が復活したらすぐに投稿できるようにしてある。
ただ、悲しい。
怒りと悲しさと悔しさで胸が張り裂けそうなくらい、分かってもらえないのが悲しい。
もしかしたら、アメジストが墓下に行った後、我慢できなくなって感情をぶちまけてしまうかもしれない。
それくらい、私はこの村に怒りを抱いている。
……ただ、藍とこいしと大妖精は好きだった。
エメラルドのことも大好きだった。
大好きな人たちを自分が悲しませてしまうかもしれないと思ったら、涙ぐんでしまうほどに悲しい。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
>>117 輝夜
多数決をやめる、と言うことね。
なし、だとは思わないけど。青娥が狼の可能性もあると思うけどそれについてはどうするの？
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
／｜春│念書│輝冬｜青秋博
役｜共│占師｜白白｜灰灰灰
――――――――――――――――――――
▼｜―｜博秋｜秋念｜博書念
▽｜―｜――｜――｜―――
ロラ
――――――――――――――――――――
▼｜―｜書念｜――｜書書念
▽｜―｜――｜――｜―――
――――――――――――――――――――
●｜―｜―青｜――｜青青念
○｜―｜――｜――｜―――
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
>>117輝夜さん
ごめんなさい、意味がわからないわ
これ以上議論や他の人が考えるのは無駄だということ？？
人狼ってそういうゲームだっけ？
【削除】 微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
>>123 ちょいミス
／｜春│念書│輝冬｜青秋博
役｜共│占師｜白白｜灰灰灰
――――――――――――――――――――
▼｜―｜博秋｜――｜博書念
▽｜―｜――｜――｜―――
ロラ
――――――――――――――――――――
▼｜―｜書念｜――｜書書―
▽｜―｜――｜――｜―――
――――――――――――――――――――
●｜―｜―青｜――｜青青―
○｜―｜――｜――｜―――
【独】 もうすぐ秋ですね 秋穣子
頭をよぎったはたて＝狂仮定
はたて＝狂として、早苗に黒は完全に黒誤爆。で昨日、秋占いで白。
まず狂だとして、早苗に偽黒打てて、レティ＆輝夜に打てなかった理由はパチュリーと村紗の信用差。割っても村紗にいってしまう可能性が高いため、割りにいけない。
>>3:129でパチュリー＝真を気にしている。パチュリー＝真の目が出てきたなら、黒が出しやすい。そして、早苗判定。
4日目の私に白判定は、狂ならパチュリー＝真説を出した私＝狼の可能性ありを考慮してのもの。
同日、パチュリーは霊夢に白出し。ここではたて目線で見えてくるのは、パチュリー-早苗-霊夢or秋。
①霊夢に黒だと、はたて目線で３W露出でお役御免な上、パチュリー-早苗とは完全決裂。はたて視点 霊夢-パチュリー-早苗が狼
②霊夢に白だと、次の日も生き残れば、青娥に黒出しできる。はたて視点 パチュリー-早苗-青娥orこいしor大妖精が狼。また、パチュリーが秋に白出しなら、想定の両名を白囲いできる。
はたて＝狂で霊夢or秋を狼見てたのなら②の方が安パイ。①でパチュリー側と全面戦争する必要はない。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
>>123 ちょいミス
／｜春│念書│輝冬｜青秋博
役｜共│占師｜白白｜灰灰灰
――――――――――――――――――――
▼｜―｜博秋｜秋念｜博書念
▽｜―｜――｜――｜―――
ロラ
――――――――――――――――――――
▼｜―｜書念｜――｜書書―
▽｜―｜――｜――｜―――
――――――――――――――――――――
●｜―｜―青｜――｜青青―
○｜―｜――｜――｜―――
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
うーん、パチュリー真、村紗狂、はたて狼、潜伏狼か穣子と青娥って線が、一番しっくりくるかしら。
霊夢の青娥への突っかかりが、色見えてる感じがしないのよね。
あと早苗が狼なら、非狩宣言が早すぎる気がするわ。狩強制COをついでに求めたのは、若干引っ掛かるけどね。
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
このコアタイムの議論のなさに、みんなそういう風な感じだと思っていたわ。
もちろん、青我狼を、考慮した上で決定を下せばいいと思うわ。
>>124
議論を続けるなら、占いロラ続行の▼はたてもありよ。
【赤】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
そうね、説得するしかないわ
では、なぜ今私はこうやってルビーに話しかけてると思う？
なぜ、あなたに笑ってエピを迎えてほしいといったと思う？
もうすぐ秋ですね 秋穣子
頭をよぎったはたて＝狂仮定
はたて＝狂として、早苗に黒は完全に黒誤爆。で昨日、秋占いで白。
まず狂だとして、早苗に偽黒打てて、レティ＆輝夜に打てなかった理由はパチュリーと村紗の信用差。割っても村紗にいってしまう可能性が高いため、割りにいけない。
>>3:129でパチュリー＝真を気にしている。パチュリー＝真の目が出てきたなら、黒が出しやすい。そして、早苗判定。
4日目の私に白判定は、狂ならパチュリー＝真説を出した私＝狼の可能性ありを考慮してのもの。
同日、パチュリーは霊夢に白出し。ここではたて目線で見えてくるのは、パチュリー-早苗-霊夢or秋。
①霊夢に黒だと、はたて目線で３W露出でお役御免な上、パチュリー-早苗とは完全決裂。はたて視点 霊夢-パチュリー-早苗が狼
②霊夢に白だと、次の日も生き残れば、青娥に黒出しできる。はたて視点 パチュリー-早苗-青娥orこいしor大妖精が狼。また、パチュリーが秋に白出しなら、想定の両名を白囲いできる。
はたて＝狂で霊夢or秋を狼見てたのなら②の方が安パイ。①でパチュリー側と全面戦争する必要はない。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
霊夢２票
穣子２票
はたて２票
ふむ、輝夜どうする？
この３人から選ぶ？
ローラーならパチュリー一択だから
パチュリーを吊るのもありだけど。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>*105アメジスト
……そっか、説得か。
アメジストは私を説得してくれていたのね。
私も正しい、アメジストも正しい。
でも、どちらがよりよい未来に繋がるかを私に必死に分かってもらおうと説得してくれていたのね。
……ありがとう。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
私の希望をもう少し詳しく書くわ。
占いロラなら【▼はたて】
村の方針でロラを止めるのなら【▼穣子】
理由は、私はパチュリーを真だと思っているのと、青娥を村人ではないかと思っているから。
【墓】 永江衣玖
今日は魔法使いさんの真贋を見るのでもよかったとは思うのですけれど…
あらゆる可能性を残すのでしたら
▼記者さん
だと思いますね
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜は、微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロックに、ローラーなら▼はたて一択よ。パチェの代わりに昨日早苗を吊ったわ。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>128レティ
占いロラならパチェ一択？
どうして？
村視点なら、パチュリーよりもはたて視点狼全露出してるから、ロラならお仕事終了してるはたてからだと思うんだけど。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
仮決定【穣子】
占い希望【青娥】
霊夢の変更票により穣子が３票になったし、ロラするにしても同票になったためよ。
本決定についてはもっと話し合う必要があるわね。
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
ま、▼穣子で、はたて→●パチュリーは、ちょっとありだけどね。実際の役職がどうあれ、黒しか出ないけど。
初心者だと、判定ミスでの自滅も、ないわけじゃないし。初心者( )がミスするとは思えないけどね。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
>>126輝夜さん
今日は皆コアタイムに居られなっただけでは？
それと輝夜さんの中で結論はもう出ててこれからも変わらないってことみたいですね
そうならば貴女が周りを説得する番じゃないんですか？
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
本当にありがとう、アメジスト。
あなたが私に真剣に向き合ってくれたことが涙が出るくらいに嬉しい。
……今日の私、泣きすぎだな。
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
こんばんは、今日ははたて吊りが安定だと思っていたが、表の流れを見るとそうでもない感じかな。
パチュリーから青娥への判定は割と重要だと思うのだが。
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>134 はたて
わかったわ。
正直、お通夜モードみたいだったから、そう思ってね。
かといって、説得する対象の青我がいない・・・
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
噛みは▲輝夜と予想。確白3人の中で、一番盤面を見れるところだと思うわ。
レティとリリーが残ってると、どう転ぶかわからない怖さがあるけどね。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
>>137 はたて
票数以外で決定しようとしたら。確白の意見で決定になるけどそれでもいいのかしら？
それとも、他になにか案がある？
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
まあ、強いて言うなら、ここで決定出す為に灰票をカウントしてはいけないと思うんだよね。
レティ・リリー・輝夜の3人で決定を出すべき場面ではある。
【墓】 永江衣玖
やはり今日
博麗さんから記者さん考察が全く出ていないのが気になります
この点は秋の神さまが
ご自分に黒を差した魔法使いさんの考察から始めて
記者さんの真狂まで考えているのとは対照的です。
【独】 微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
占い吊り票
／｜春│念書│輝冬｜青秋博
役｜共│占師｜白白｜灰灰灰
――――――――――――――――――――
▼｜―｜書念｜念念｜書書念
▽｜―｜――｜――｜―――
ここまでの、占い吊り票はこんな感じ
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
青娥帰ってこない、リリー帰ってこない。
私が村人だったら、結論先延ばしのために占いロラからすることを提案するところね。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+268>>+271 藍、チルノ
穣子がLWだったらその指摘は妥当な気もするが、はたてなり青娥なりが残っているパターンだと、むしろわざとらしさを感じるところではある。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>139レティ
確定白だって、村の一員だし、確定白の票もきちんと考慮に入れた方がいいと思う。
ただ、はたてから見たら、それだと納得いかないところもあるだろうから、レティも思考開示をして、だからこれがいいと思ったと言った方がいいんじゃないかな。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
ちょ、ちょっと待って
穣子さん私決め打ってくれるの？
>>139レティさん
公平な判断での確定白の意見なら良いです
私としてはは穣子さんは吊りたくない、吊っちゃダメ
輝夜さんはなんか変な方向にロックしてるし、
レティさんの意見が聞きたいです
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
一番盤面見れて手数考えられる輝夜がロックかかってるっぽいというのが、なかなか難しいところだね。
とりあえず、狼予想はパチュリー-早苗-霊夢を本線にしておこうかな。
はたての真偽はいまいち掴めていないが…暫定消去法で真で。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>140レティ
ロラするかしないかで言えば、できれば▼穣子を推したい。
私視点、はたては偽確定だけど、内訳は狂人か狼か分からない。
それだったら、真と思っているパチュリーの黒である穣子から吊りたい。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
あと、はたての私黒塗り考察の反論の準備はもうしてある。
それを提示して、明日、はたてと正々堂々と殴り合いたい。
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
>>+277 慧音
ああ、そう言えばはたて-青娥-穣子の可能性もあったか。それでもそこを優先するのは狼の思考としてどうだろう……
うーん、やはり今日は▼はたてでパチュリー視点の青娥の色と噛み筋を見てみたいな。
もうすぐ秋ですね 秋穣子
>>143 はたて
現在、状況を考えた上では、真と見れるし、パチュリーは私目線で完全なる偽なの。
それらの点からだけなら決め打ってると言っても良い
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>140レティ
ロラするかしないかで言えば、できれば▼穣子を推したい。
私視点、はたては偽確定だけど、内訳は狂人か狼か分からない。
それだったら、真と思っているパチュリーの黒である穣子から吊りたい。
あと、はたての私黒塗り考察の反論の準備はもうしてある。
それを提示して、明日、はたてと正々堂々と殴り合いたい。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>143
むしろはたて視点では穣子吊ってしまった方がいいかもしれないけれどね。
続けば輝夜のロックが取り敢えずは外れるから。
そして、はたて視点では今日穣子を吊ってもまだ村負けではないから。
…穣子は割と冷静に盤面見てるから吊りたくないところではあるけれどね。
青い方の仙人 霍青娥
鳩からのぞいたら▼穣子!?
【仮決定反対です】
輝夜さん、穣子さんLWなら霊夢さん白になる。
私の今日の考察は見てもらえなかったのですか。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
マジで本決定早く出して……。
気分悪い……。
エメラルドも言ってたけど、決定の時間がずれ込むのは良くないと思う。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>147青娥
青娥の考察については、私はきちんと自分の意見を述べている。
自分の今日の考察を見てもらえなかったの？というなら、あなたは私の考察の続きを見てくれているの？
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>147
OK。
完灰の青我がそういうなら、議論を続けましょうか。
＞青我
▼穣子になるくらいなら、▼はたてで、明日に勝敗は引き延ばしでいい？
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+287 衣玖
らめええええ見られちゃうううううううう
・・・いや、むしろ見られるのもアリか・・・
【仮決定了解しました！！！】
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
>>140レティさん
☆パチュリーさん吊ってくれるなら...
でも占いロラしたら確実に最終日が来ます
確定白、霊夢、穣子、青娥
ちょいどうすればいいかわからない
でも私は穣子さんと青娥さんが信じてくれてるなら【▼霊夢】を推したいです
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>149輝夜
はたて先吊りは反対しないんだけど、それだと私のはたてへの反論ははたてがいない状態ですることになるわ。
私としては、はたてと真正面から議論したかったんだけど……。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+280 チルノ
確かに誰に向けた演技かと言われると、効果が薄い気はするね。
まあ、もし穣子-青娥狼なら割と理詰めっぽい雰囲気を漂わせながらはんなりと押してきてるから、動きとしてはあり得るかなと。
まあ、繰り返しになるが、ここで灰の希望を票数としてカウントすべきではないだろうね。
確白が独断した方がいい場面。
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>149
恐ろしいくらいロック思考ですね（
こういうロック思考な人が慌てふためく姿が見たいので▼穣子でいきましょう！
【独】 永江衣玖
To be, or not to be, that is the question.
地上では多くの方が今これを考えているでしょう
考える方向性と意味合いとは、違うでしょうが…
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
考察を作っているわけではないから簡単になっちゃうけど。
どちらかと言えば私はパチュリー真、はたて黒で見ているわよ。
はたては占い真贋に対して決行強い意見をもってるけど、要素にしては消去法だったりでイマイチ狼要素をとれていない
はたて狂視で吊り希望だした輝夜に対して意見を言った時も
同じ事を村紗にしているのも気になる。
後、初日CO時RCOは嫌いだから二言目でCOしたと言っているけど、村の中でCOに関する方針が決まる前にCOしてるんだからほとんどRCOじゃね？と思ってた。
その点に関してはパチュリーは取り敢えず村の方針を見ようとした真占い師だと私には写ったわ
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>153青娥
どうして？
私の考察をちゃんと読んだ？
あなたは私の考察を読んで考え直すと言ったじゃない。
何を根拠にはたてを決め打つの？
アメジスト、飴をちょうだい。
これ、投げたい。
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+291 チルノ
あらら、見落としてましたね
表ログよりも墓下ログの調理タイムのほうが楽しみだということがバレてしまう・・・！
>>+292 衣玖
窒息させると脳内物質がなんやかんやで気持ちいい事になると聞いたことがあります（
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
まとめましょうか。
書＆霊夢 VS 穣＆念
完灰の青我が▼霊夢
確白の私 が▼穣子
残りは、レティの票になるわ。
はたて吊ったら、 勝敗は明日に引き延ばし。
他吊れば、エピorRPPよ。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>153青娥
どうして？
私の考察をちゃんと読んだ？
あなたは私の考察を読んで考え直すと言ったじゃない。
何を根拠にはたてを決め打つの？
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
ふむ。
まあ、さとりがパチュリー真じゃね？って言うのはわかる状況でもある。
ただ、青娥と早苗・霊夢の絡みを見てると青娥がはたて真決め打ちたくなる気持ちもわかるしなぁとか。
私は手順を考えるのが好きであまり決め打ちしない方だから、はたて真と思いながらもはたて吊りなのだけれど。
この辺手順とかあまり考えないで決め打ちしたい人とかだとどうするんだろうね？
【墓】 氷の妖精 チルノ
ちなみに今日はたて側吊って明日が来たら、パチュリー騙りなら青娥には◯出し安定。
なぜなら●出しちゃうと明日、パチュリーor霊夢吊りになった時最終日来るとパチュリー破綻だから
【墓】 プリンセス天狐 八雲藍
まぁ、はたて吊りで明日パチュリーから青娥に白が出たらパチュリー吊りで最終日までは行けるようになるのだけどね。
黒が出るような気しかしないが。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
とりあえず、はたて吊りだとレティと輝夜の思考があまり動かなさそうだから、穣子吊りは悪くないんじゃないかとか、そんな盤面見ながらの雑感。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
更新まで少し休みたいけど、本決定が出てないから全然休めない。
時間管理がこんなに大事なものだとは思わなかった。
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>+305 衣玖
そうですね・・・
衣玖さんを色んな意味で美味しく頂ければ治るかもしれません（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
もうすぐ秋ですね 秋穣子
もしかしたら本決定と被ったかしら？
一応、輝夜宛に
>>輝夜
★私、狼だとして、パチュリー＝真説をあげる必要があったかしら？
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>162穣子
そのときは狼陣営は真占い師が誰なのか分かってなかったからだと思う。
それだったら、私がはたてを真と見たのだって必要なかったことになる。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+306 チルノ
狼は、明日だろうと最終日だろうと決め打ちに負けたら負けなのだから、黒打って勝負してくる可能性もあるね。
この様子だと、どう転んでも青娥は懐柔できそうにないしね。
白出すと取り敢えずパチュリー吊って最終日とかになるだろうから、決め打ちタイミングはどうなっても一度だけ。
ただまあ、輝夜の考察を見て白出して穣子LW説を提唱するのはある。
この場合、確定で一票入れて来そうな青娥は白出して噛む方針になりそうだけれど、物凄く露骨である。
【独】 永江衣玖
Nonne est Hakurei Reimu lycanthropus?
Nonne est Patchouli Knowledge lycanthropus?
Nonne est Kochiya Sanae lycanthropus?
Id est...,
Nonne sunt Reimu, Patchouli et Sanae lycanthropus?
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジは、もうすぐ秋ですね 秋穣子 を投票先に選びました。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+315 大妖精
まあ、チルノの言うように村紗真まで考えればそうなるね。
ただ、はたて吊りだと確定白の思考が進まなさそうなんだよね。
結局確定白の票で最後勝負を決めないといけないと考えると、今日穣子を吊った方が村が勝てる可能性は高いのではないかとも思える。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロックは、もうすぐ秋ですね 秋穣子 を投票先に選びました。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢は、もうすぐ秋ですね 秋穣子 を投票先に選びました。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
>>167穣子さん
わかった。
じゃあ私は占いロラを推す
▼はたて→▼パチュリーでもいいから
こうしたら最終日、確定白、穣子、霊夢、青娥になる
確定白によるＲＰＰになるおそれもあるの
【墓】 一般市民 森近霖之助
仮決定はみのりこ君吊りか。
船長真を切るならありな進行ではあるね。
占い結果がどうなるかで、情報も増えるだろう。
偽ならSEGAにゃんを敵に回す必要性は薄いから、両白というのもありえるかな？
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
どう考えても2d穣子さんは念蜜と明確にラインが切れている。しかも私が指摘するまで考慮する気もなかったのでは無いかと見ています。
切る方針なら霊能は生かすべき。
ここでもう説明は十分ですね。
青い方の仙人 霍青娥
【本決定反対】でも喉も頭も箱も無い…。
霊夢さん、貴方視点穣子さん黒でしょう。
なら穣子さんの狼考察に使ってくださいと言ったではありませんか。
私に怒っているならそれはEPでお願いします。
私を村と見るなら私に穣子さん黒を納得させてください
。
今見るべきは私ではなく穣子さんです。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+320 大妖精
今残っている面々の多くが村紗吊り希望提出者だからね。
この流れになるのはしょうがない。
>>+324 チルノ
青娥が思考誘導できそうにない感じに凝り固まっていそうなんだよね。
発言・対話から確信を得てるっぽいから。
もうすぐ秋ですね 秋穣子
>>165 霊夢
真占い師が誰かは関係ないのよ。狼陣営としては騙り狼が信用取れてさえすれば、真だろうと狂だろうと問題ないのよ。
襲えば、噛まれた占い師が真かもしれない。いや、違うのかもしれない。
それでロラになるなら全部壊せて、灰狼も縄からも離れられる。
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
>>168
【本決定反対】
吊られたくないけれど、このままなら手順の占いロラで
今日は【▼はたて】でいいです
明日は【▼パチュリー】
最終日、穣子さんと青娥せんに任せてもいいですか？
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>173青娥
だから、それは喉がないって言ったじゃない。
その時点で、私は飴を複数もらっていた。
それに、あの言葉はどうしてもあなたに届けたかった。
あと、パチュリーが真だと考えたから、パチュリーの黒である穣子は狼だと思った。
それは私の今日の考察に書いてある。
青娥はそれも読んでくれていないの？
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+331 大妖精
そこは、大妖精が吊れたからこそ霊能噛みに移った可能性もあるわけで。
これも誰かが既に言っているけれどね。
どちらかというと、穣子の村紗吊りが霊噛みした狼の方針としておかしい。
はたて-穣子はギリギリあるけれど、はたてが割と穣子吊りたさそうにしてたんだよね。
アカツキが覚えられない リリー・ホワイトは、もうすぐ秋ですね 秋穣子 を投票先に選びました。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>177青娥
だから、どうして、あなたは占い真贋を今日は全然やってないのにそう言えるのよ。
あなたのことは村人だと思っているけれど、私から見て、それは理不尽極まりないわ。
投票を委任します。
アカツキが覚えられない リリー・ホワイトは、微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック に投票を委任しました。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
>>霊夢
ただの言い争いになってるわよ。
多くの人から飴をもらっているんだから喉の使い方は考察したり要素を出しての説得に使いなさい。
無駄遣いは許さないわよ
【墓】 ユキ
ふと気になったけど、パチュリー真、青娥人予想なら霊夢の狼陣営予想どうなってるのかな？
三日目辺りに大妖精人だと思うって言ってたはずだから、念―恋―穣でFAかな？
引きこもり念写記者 姫海棠はたては、青い方の仙人 霍青娥 を能力（占う）の対象に選びました。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
まあ、全占い視点のケアを考えて手順として最善と思われるのははたて吊り。
でも、この村の場合は穣子吊りの方が最善たり得るとは思う。
もし穣子吊りになるのであれば、明日続いたら確白の思考が伸びる事に期待する。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>183レティ
ごめんなさい、分かった。
青娥も言葉がきつくなってごめんなさい。
ちゃんと明日は一番にはたてへの反論を投稿するわ。
【墓】 一般市民 森近霖之助
KENZENログを作成していたら本決定が出ていた。
まぁ、パチュリー君真で船長が狼なら、これで終わる可能性というものもある訳で。
見た感じ終わらない雰囲気だけど。
【墓】 遠慮グリーン 大妖精
皆様＞
ちょっと輝夜さん視点予想の穣子さん吊りで蜜大穣の明日終わるかもしれない演出を墓下の皆さんに考えてもらおうかなと思いまして少し…
ご指摘頂いた点、理解しております。
失礼しました。
とはいえまだ私ははたてさん吊りでいいかなとは思っていますよ。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>184はたて
自吊り容認反対！
あなたは私をあれだけ黒塗りしたんだから、私と議論する義務があるわ。
付き合ってもらうわよ、地獄の底まで。
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
>>184 はたて
そういうのは決定前にしなさい。
ゴダゴダしてはいたけど、事前にアナウンスはしていたわ。
なのになぜ、決定前にその意見を出さなかったのかしら？
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
まあ、霊夢は…というか、パチュリーもだけれど、思考が伸びなさすぎではある。
さて、はたてが自分から吊ってもいいと言うのは何視点だろうね？
あまり狼っぽくは無い、見えて無い者の視点のようではある。
永遠と須臾の麗しき罪人 蓬莱山輝夜
>>182 穣子
貴女が狼だったばあい狂人と占い師の区別ついてないってこと。
狼の信用あげてたら、破綻してたときにラインと見られる。
>>はたて
明日、明後日で、▼パチェ▼霊夢、主張すればいいじゃない。
>>ALL
指差し確認必ずするように！
引きこもり念写記者 姫海棠はたて
とりあえず占いは青娥にセットしています
>>185わかった。ごめんね、私頑張るわ
【本決定了解です・・・】
>>188手順でも自吊り宣言だもの、いやだった。それだけよ。ごめんなさい
でも投票はパチュリーにセットするわ
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+346 大妖精
そうか。
すまなかった。
しかしそれなら明日になるまで騙し続けていても良かったんだぞ？とか言ってみる。
【削除】 微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
>>190
お前８日目で自分吊り推奨で吊らせたおれのことディスってんの？
まったくはたてちゃんったらやれやれだぜ！
でも可愛いから許す！！可愛いは正義！！
【独】 微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
>>190
お前８日目で自分吊り推奨で吊らせたおれのことディスってんの？
まったくはたてちゃんったらやれやれだぜ！
でも可愛いから許す！！可愛いは正義！！
投票を委任します。
もうすぐ秋ですね 秋穣子は、微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック に投票を委任しました。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
エメラルドの言ってた「本決定後にしゃべる人を見る」っていうのは大事な要素なのになぁ。
時間管理が甘いのもどうかと思うけど、その要素を落とそうとしないのは良くないと思う。
とろいなんて言い訳にならない。
【墓】 一般市民 森近霖之助
>>+353
そうなのかな？
船長は信頼が低くて吊られたんだよね？
なら、パチュリー君を真と思っている可能性はそれなりにあると思うんだけど。
と、いうか狼と思っているのなら霊夢君に黒を打たないんじゃないかな？
微笑み○○二等兵 レティ・ホワイトロック
>>190 はたて
本決定了解してない件について
そういうのをされると
みんなのはたてに対するヘイトとかが貯まると思うけど。大丈夫なの？
あなた視点、明日はみんなを説得して狼達を吊りに行かなきゃいけないわけだけど、そこまで考えてるのかしら？
自暴自棄にはならないでほしいわ
引きこもり念写記者 姫海棠はたては、もうすぐ秋ですね 秋穣子 を投票先に選びました。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+352 大妖精
まあ、素直に考えるとそうだよね。
でもまあ、チルノの言うように、パチュリー-早苗-霊夢が本線に見えるのではとも思うし、この盤面どう見ても2W残ってそうな雰囲気は感じ取れるのではないだろうか。
はたてが狂ならやっぱりご主人様に尽くすタイプで、なるべく広い可能性をケアしようとしているのだろうね。
【墓】 斬れ易い最近の若者 魂魄妖夢
>>193
いや、割りとよくあることですよ
確白はあくまで確白。絶対的な権限を持つわけではないのですから
【墓】 第３の目が冬眠中 古明地さとり
うーん、はたても真っぽく見えるだけに、悩ましいわね。６：４～７：３くらいでパチュリー側に分がある感じだけど。
さて、結果はどうなるかしら。続くかどうか、噛みと占い結果もね。
【墓】 歴史喰いの半獣 上白沢慧音
>>+359 ユキ
真と見ても心情は理解できるのだよね。
後は、穣子の方が村を説得してくれそうとか、そんな思いもあるかも。
とりあえず非狼の動きかな。
>>+362 大妖精
私は大妖精狼は割と切っていたからな。
狼の可能性も見ていたら悩んだかもしれない。
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