1076 東方人狼劇【44卓目・初心者村・通常編成】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[34]
[35]
[36]
[37]
[38]
[39]
[40]
[41]
[42]
[43]
[44]
[45]
[46]
[47]
[48]
[49]
[50]
[51]
[52]
[53]
[54]
[55]
[56]
[57]
[58]
[59]
[60]
[61]
[62]
[63]
[64]
[65]
[66]
[67]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
【独】 引きこもり念写記者 姫海棠はたて
お昼灰鳩！
なんかよく解らない
村全体がボヤけて見えてくる
なんだ？私の目が悪いだけ？？
誰を残せば村にいいんだ？
いまさらレティさん占いを後悔してきた…
考察を出すべきなのか、村の仲を取り持つべきなのか
対抗の内訳間違ってる？
占い師はやっぱり強気で居るべきなの？
何から話せばいいのか解らない…
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
さーてさて、今日は誰を襲撃するのがいいかしら。
まあ、最善手はもちろん真占い師抜きだけど、これにこだわらずに別の襲撃を考えてみるというのもやっとくべきよね。
案1．霊能襲撃
メリット
・村に確定情報が落ちなくなる。
・アメジストの色も分からなくなるので、後日占い機構が破壊できたとき、占いロラで確実に2縄使わせることができる。
・霊能判定からのライン、非ラインから、2狼が芋づる式に露出することは避けられる。
・アメジストが偽黒を出しやすくなる……かな？
デメリット
・占い機構を早期に破壊しないということは、それだけ自分たちの首を絞めることに繋がる【超重要】
・3-1は占い機構破壊特化の陣形なのにもったいない。
・真占い師に私とエメラルドのどちらかが捕まると非常にまずい。
霊能襲撃は、狼にとって日和ったってことらしいけど、私は戦術的には十分メリットもあると思うのよね。
デメリットも大きいけど。
さてさて、どうしたものかしら。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
案2．狩人候補襲撃
メリット：狩人抜けたら噛み放題。
デメリット：狩人が誰なのか分からないので、外したら死ねる。
一応参考までに。
>>472より、レティ非狩っぽい？
ブラフかもしれないけど、レティ狩人として、自分が占われるときにまでこんな悠長なことを言えるのか？
色々透けるのが怖いというのは狩人なら当然。
ただ、村人でも回りの非狩を透かすのを恐れるのも当然。
「占い師よりも他を優先してた」というのはその通りだと思う。
狩人は占い真贋を表に出さないことが多いけど、レティはそもそも本当に考えてなかった感じ。
占い真贋考えない狩人っていうのはあんまりなさそうかな。
というわけで、レティ非狩じゃないかな。
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
ああ、それから、トパーズが白を出したから、どっちが真占い師なのか分からないって二人とも嘆いてたけど、そこまで悲観することじゃないと私は考えるわ。
トパーズが黒を出してしまうと、バランス的に白を出した占い師に護衛がつく。
アメジストの真視がはたてと村紗に劣る現状、アメジストに護衛がつく可能性は低い。
つまり、真占い師護衛鉄板になったと考えられるわけ。
それよりは、まだ私達が頑張ってトパーズを見抜ければ道は開けるわけだし、前向きに頑張りましょう！
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
ああ、一応、初回占い機構破壊のデメリットとして、占いロラがパチェでストップする可能性が挙げられるわ。
占いロラでは狼っぽい占い師を先に吊ることが常道。
アメジストを先に吊って霊能判定で黒が出たら、残ってる占い候補は人間濃厚。
真か狂かは分からないけど、人間と決め打たれて放置される可能性が出てくる。
狂人残してRPPになるよりも、先に狼を吊りきろうって村が考えたら、灰に使われる吊り縄が一本多くなるわ。
もちろん、真占い師抜きのメリットに比べれば小さなデメリットだけど、こういうこともあるわね。
カレー番長 村紗水蜜
★>>霊夢
白より：大妖精
共感白以外に取れてる要素があったら教えてほしいな
微白：藍、こいし、早苗
灰考察には印象面しか書いてないけど、何か要素取れた？
それとも、占い不要枠ってのを「微白」と表現したってこと？
遠慮グリーン 大妖精
パチュリーさん>>51混乱を避けたいというお話ははわかります。でも決定を覆せと言っているんではないんです。
あなた視点昨日、推測できるレティさん白を指摘できたと思いますよ。あなたは今日「レティ白が見えた時には狂人に判定割られたらキツいと思った」とありますが、あなた視点昨日の時点で透けているはず。
そしてあなた視点、狼狂が都合よく確白作成を手伝ってくれると思っていたんですか？
信用差から黒を打たれたら吊られてしまうと思ったんですよね？
私の個人的印象からいうとパチュリーさんが信用差をつけるには引いた黒が霊能と繋がる結果にならないと厳しいのではないかと思います。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>56村紗
☆大妖精については>>50ね。
共感白以外の白要素は取れていないけど、大妖精の性格要素なんかは少しは取れたと思ってる。
ただ、それだけじゃ判断できないから、大妖精には連続した思考の流れを見せてほしいと思ってるわ。
微白って判断した人たちは、その人の姿勢が村人っぽく映ったから。
どの部分が村っぽく映ったとか灰考察の更新版も出せたら出したい。
ただ、私は自分の考えをまとめて提示する考察も大切だとは思うんだけど、それよりも対話をしていきたいと思ってるの。
だから、喉の調節の関係で出せなかったらごめんなさい。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
こう、大妖精って誰かに対する発言が戦術論からの追及の形を取ってることが多いのよね。
そうじゃなくて、もっと相手の考えを理解してみる感じでいくといいんじゃないかな。
皆が皆、戦術を重んじるわけじゃないし、そもそも戦術だって、性格やスタンスから好む戦術は変わってくる。
誰もが大妖精みたいに考えるわけじゃない。
もっと、「相手はこういう考え方をしてるのか。だったら、普通はこの発言が出てくるのは違和感あるけど、こういう立場に立って言ってるんだったらおかしくないのかな？」って一度立ち止まって考えてみることも大事だと思うわよ。
カレー番長 村紗水蜜
>>58 霊夢
纏めなくても全然構わないと思うよ
この人のここ白い、とか単発でも良いのよ
対話重視なら、対話した結果「白い」「引っ掛かる」等の対話から得たものを対話後につけて欲しいかな
要は、霊夢を判断する材料が欲しいのよ
>>1:201を見る限りその辺は霊夢もわかってくれてるとは思うけどね
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
戦術論から相手を糾弾するのは狼にとって簡単なのよね。
戦術論っていう教科書に沿っていない行動をしている人を攻撃すればいいから。
教科書がある以上、こちらに理があるのは当然。
だからこそ、殴られた方が村でも殴り負けてしまう。
大妖精が狼なら、そういう作戦を取っているとも考えられるわ。
プリンセス天狐 八雲藍
>>53 霊夢
ふむ、了解した。ではもう一つ。
>>1:440で穣子、青娥が寡黙枠としていたが、現状、双方とも寡黙枠とは言えないと思う。穣子については質疑中なので良いとして、
★現状での青娥についての評価について聞いてみたい。
>>こいし
霊夢は>>1:386上段で好印象っぽく感じているようだが、>>1:201で占いを避けているように思ったから占い希望、ここまではまぁ理解できるのだが。
>>1:386下段の「本人の意に沿わないのはわかっているし、反応されても喉の浪費だから黙ってた」とあるが、
★>>1:211時点でほぼ霊夢占いを決めていたということかな？
後、>>1:211(別に黒く見たわけではないわ)
>>1:386(別に黒が出る！と思ってるわけではないよ)と、
★黒が出ると思っていないのを強調したのは何か理由はある？
【赤】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
ちょっと意見聞きたい
>>57 大ちゃん
白が見えたというのは昨日の投票筋での話よ
ここは私の言葉が足りなかったわ、ごめんなさい
ただ、覆す気もないのに、レティ白の可能性を言うのって、正直どうなのかしら？
私は更に混乱を呼ぶと思ったわ
後は、
レティ確白になる→頼りになりそう
判定が割れる→私がキツイ
みたいに場合分けしてただけよ
狼をより気合入れて見つけなければならない、というのは完全に同意よ、ありがとう
これで違和感ないかしら？
【赤】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>*31アメジスト
私から見た場合は違和感はないわ。
ただ、大妖精はどんな戦術論から違和感を取ってくるか分からないから、好ましい返答が来なくてもガッカリしないでね。
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
あ、分かった。
大妖精の取ってる戦術って、私からはどんなものか分からないんだ。
戦術論を好むっていう性格要素は分かったけど、どんな戦術を取ってるのかが単発発言が多くて見えてこない。
しかも、複数の戦術を使ってるっぽいから、戦術全体の方向性が見えてこないんだ。
>>大妖精
★大妖精の方向性ってどんなの？ 抽象的な質問で悪いんだけど、大妖精の目指す方向が知りたい。
【赤】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>*32 ルビー
ありがとう
そうよね、大ちゃんは戦術の知識が明るすぎなのよ……
完全に初心者()ね
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
んーと、大妖精について色々考えてみたんだけど。
大妖精の取ってる戦術って、私からはどんなものか分からないの。
戦術論を好むっていう性格要素は分かったけど、どんな戦術を取ってるのかが単発発言が多くて見えてこない。
しかも、複数の戦術を使ってるっぽいから、戦術全体の方向性が見えてこないの。
>>大妖精
★大妖精の方向性ってどんなの？ 抽象的な質問で悪いんだけど、大妖精の目指す方向が知りたい。
それから、大妖精が狼だった場合、どんな意図で動いてるのかを考えてみた。
戦術論から相手を糾弾するのは狼にとって簡単なのよね。
戦術論っていう教科書に沿っていない行動をしている人を攻撃すればいいから。
教科書がある以上、それを言ってるのが狼でも、狼に理があるのは当然。
だからこそ、殴られた方が村でも殴り負けてしまう。
大妖精が狼なら、そういう作戦を取っているとも考えられるわ。
>>輝夜
★輝夜は大妖精について詳しく考察してたけど、これについてはどう思う？
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[34]
[35]
[36]
[37]
[38]
[39]
[40]
[41]
[42]
[43]
[44]
[45]
[46]
[47]
[48]
[49]
[50]
[51]
[52]
[53]
[54]
[55]
[56]
[57]
[58]
[59]
[60]
[61]
[62]
[63]
[64]
[65]
[66]
[67]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (15)
