1073 樹氷の村
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視点：
人
狼
墓
全
本の虫 レベッカ は、メイド シンデレラ を占った。
次の日の朝、大工 ダグラス が無残な姿で発見された。
《★占》 メイド シンデレラ は 人間 のようだ。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、メイド シンデレラ、道化師 カーマイン、踊り子 フローレンス、警邏兵 カイル、探偵 チヅル、冒険家 オスカー、使い魔 ヒスイ、経理 ケイティ、軽業師 ジュリアン、魔王 ヘルムート、おっとり リリアン、本の虫 レベッカ、少女 アリス、シスター メリッサ、お嬢様 エミリー の 15 名。
占い先の当事者なので、口を噤んでいたけど一応私見を。
シンデレラを占うのは強くは反対しないわね。
個人的にケイティがヒスイの自由占いへの反応が気になるけど。
( 0 ) 2013/02/24(日) 00:00:01
ケイティは>>87の時の解釈間違いの時に、
そんなややこしい解釈をしてまで、カイルに対立を求めたようには見えなくて、非ライン要素と取った。
そのあとの発言からは、結構丁寧に要素拾いをしている印象で、
先の誤解部分も含めて、自分で咀嚼＝答えを知らない＝人要素と取っていいかなと思っている。
経理 ケイティは、使い魔 ヒスイ を能力（襲う）の対象に選びました。
[小さなチェストの上に置かれた、緑がかった水晶玉に
スルリと入り込む。
浮かんだ黒い影は、徐々に固まりオスカーの姿となった]
【オスカー人狼！！】
( 1 ) 2013/02/24(日) 00:00:23
( +0 ) 2013/02/24(日) 00:00:24
( *0 ) 2013/02/24(日) 00:00:39
ぶどう収穫 ハリネズミは、わっほい？ わっほい（ついじゅう
( a0 ) 2013/02/24(日) 00:00:43
お嬢様 エミリーは、暖炉の前のソファーでくつろいでいる。
( A0 ) 2013/02/24(日) 00:00:53
( A1 ) 2013/02/24(日) 00:00:53
( +1 ) 2013/02/24(日) 00:01:02
( *1 ) 2013/02/24(日) 00:01:05
( +2 ) 2013/02/24(日) 00:01:08
経理 ケイティは、本の虫 レベッカ を能力（襲う）の対象に選びました。
シンデレラは人間よ。
そうなるとやはりチヅルが臭くなってくるけど。
精査は帰ってからやるわ
( 2 ) 2013/02/24(日) 00:01:19
うおおお黒出たわっほい！！
ダグラスも、おまけにわっほい！！
( +3 ) 2013/02/24(日) 00:01:20
( *2 ) 2013/02/24(日) 00:01:23
( *3 ) 2013/02/24(日) 00:01:27
ええ。
ええええめんどくせぇな？ｗｗｗｗｗｗ
自分で希望しておいてなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
( -0 ) 2013/02/24(日) 00:01:29
いいところに黒だしてくれた。
レベッカ襲撃でいいよな？
( *4 ) 2013/02/24(日) 00:01:29
シスター メリッサは、冒険家 オスカー を投票先に選びました。
ふむ…。
統一オスカーにしとけばよかったね、結果として。
ラインがはっきり見えるから。
オスカー単体だと狼あるかな…？
ちょっと悩ましい所だね。
( +4 ) 2013/02/24(日) 00:01:56
オスカー狩人かも知れないけど暫定はレベッカかな。
GJの予感もするからよく検討したい。
( *5 ) 2013/02/24(日) 00:02:05
( +5 ) 2013/02/24(日) 00:02:09
魔王 ヘルムートは、本の虫 レベッカ を能力（襲う）の対象に選びました。
よし、引いた！
あれ、軽く見せようとしてたんだな。
▼オスカー
ギリだったから、まだラインとか見てなかった。
いってくる。
( 3 ) 2013/02/24(日) 00:02:15
( 4 ) 2013/02/24(日) 00:02:27
判定見た。オスカー人狼とシンデレラ人間ね。
▼オスカーで。
レベッカはオスカーの正体は何だと思う。
( 5 ) 2013/02/24(日) 00:02:41
( -1 ) 2013/02/24(日) 00:02:57
[ぶどうかじかじ]
初手黒出たんだ
おすかー黒？
れべっかが黒引けてなければ▼おすかーか
( +6 ) 2013/02/24(日) 00:03:00
追いつけてないまとめ役とかむしろ困りそうな気はちょっとした
一つ問題はヒスイ狼（もしくは狂）での黒囲いだわな
( +7 ) 2013/02/24(日) 00:03:06
経理 ケイティは、冒険家 オスカー を投票先に選びました。
うわー勿体無いね
黒い思うのなら直吊りの方がいいのに。
ちょっとログを見てこようかな(にっこり
( 6 ) 2013/02/24(日) 00:03:19
( *6 ) 2013/02/24(日) 00:03:22
はい、ヒスイ偽ね。
ＯＫＯＫ！
>>480で納得しそうになってた俺プギャーｗ
ちょっとヒスイ周り中心にみてくるわ。ひゃっほー！
もっふもっふにしてやんよ！
( 7 ) 2013/02/24(日) 00:04:17
あーだね>>+5
これは どうなるかな
れべっか おすかーの色どう考えるんだろう
対抗の黒 鳩だからまだ認識してないのかな
( +8 ) 2013/02/24(日) 00:04:22
ほう、じゃあ今日はオスカー吊りね。
ライン的にきついところに偽黒とは焦ったのかしら。
( 8 ) 2013/02/24(日) 00:04:29
普通に黒囲い、黒誤爆はあり得るかな。
特にリリアンの信用が高いから、黒囲いは信用上げにはとてもいい。
( +9 ) 2013/02/24(日) 00:04:36
冒険家 オスカーは、使い魔 ヒスイ を投票先に選びました。
【判定確認】
初手黒か。
進んでない感はあったが、あっさり出られると驚く。
>>7オスカー
★ヒスイは、狂だと思う？ 狼だと思う？
( 9 ) 2013/02/24(日) 00:05:17
うんうん。ヒスイ真視点でカーマイン外れるね。
リリアンは対抗が決定出したりしてたのは何とも思わなかったんだろうか。
いったん寝るわ。
( 10 ) 2013/02/24(日) 00:05:25
判定確認。
▼オスカー
ジュリアンオスカー両狼ならよく●オスカーの決定だしたな、と思うが。
( 11 ) 2013/02/24(日) 00:05:35
>>6
おすかー占いが「勿体無い」かな
かーまいんの動きとか 色々 期待
今日はまた流れが見えないな これ
( +10 ) 2013/02/24(日) 00:05:58
使い魔 ヒスイは、冒険家 オスカー を投票先に選びました。
>>5
私的にはジュリアンの纏めから見たら白っぽくも思うけど精査し直してないし灰だから吊りで情報出すところでしょ。
( 12 ) 2013/02/24(日) 00:06:55
ほほぅ。
ヒスイ。
★○オスカーは消去法に近かったように思うけど、希望変えた>>1:403→>>1:428の決定的な理由はあった？
オスカーあの時には結構喋り始めてもいたよね？
片黒で吊りならレベ真時もなかなか有意義。
( 13 ) 2013/02/24(日) 00:07:11
さて。>>1:430ヘルムートへの回答を兼ねて。わたくしの動き方に対して、質問をこれまで何度か受けたことがございますが、ある程度同じような質問をされることが多いように感じました。この村においてもみなさまがそれと同じ疑問を持たれるかもしれません。質問のある都度、お答えしてもよいのですが、双方にとって少々不経済ですので、わたくしの方で頻出質問事項を事前に整理し、回答をご用意いたしました。
【質問１】あなた自身は誰が狼だと思っているのか？その方法で狼は見つかるのか？
【回答】個々人に対して個人的な意見は特にありませんので、その質問には答えられません。強いていうなら「誰も狼だとは思っていない」です。
この動き方は本質的に「狼を探すこと」を放棄し、「最も明瞭な経路で勝利すること」に特化しております。ゆえに、狼を探して、これを吊るという論法は適用されません。
( 14 ) 2013/02/24(日) 00:07:27
( A2 ) 2013/02/24(日) 00:07:42
【質問２】抽出発言に狼の発言が混ざることになるが、それは平気なのか？
【回答】狼は発言に嘘が含まれますが、発言のすべてが嘘ではありません。人間には意図的な嘘はありませんが、考察を誤ることはあります。
両者とも外見上は誤りの可能性を含みつつも、その発言には一定の信頼性が担保されています。ゆえに両者を区別する必要はないと考えております。
【質問３】あなた自身はこの村でどの位置にいると考えているのか？
【回答】その情報は私が希望を決定する際に必要となる情報ではないことから、特に考慮しておりません。
みなさまも考察をされる際に、自分自身がいつごろ吊られる、占われるかというのを考慮しながらの考察は基本的にされないと思います。わたくしもそれと同様とお考えください。
【質問４】どうしてふつうの考察をしないのか？今後もこの動きを続けるのか？
【回答】わたくしがこの動き方を採用している理由は単にこの動き方で負けた事がないからです。実績がある以上、放棄する理由がありません。
【質問５】結局あなたがわからない。
【回答】がんばってください。応援しております。
( 15 ) 2013/02/24(日) 00:07:58
昨日の決定周りからオスカーの反応がガチ黒いわ。
ヒスイが奥歯に何か詰まってるような話し方しなければな。
>>11ヘルムート
覆す余地はあったろ。
ヒスイ真視点ならレベッカ狼のほうがありそうかな
( 16 ) 2013/02/24(日) 00:08:09
ヘル>>11
ラインが無さげに見えるのは、むしろ●オスカー出してたリリアンの方だね。
ジュリアンは多数決集計しただけだし、その前にボクの変更を落としてたから。
( 17 ) 2013/02/24(日) 00:08:14
お二人の判定確認。
リリアンが入れてるから、オスカー狼ではないと思ったんだけどなー。
ライン切り上等なのか、内訳が違うのか。
( 18 ) 2013/02/24(日) 00:08:30
>>11
確かに
となると じゅりあん狼ならおすかー白 かも？
おすかー周りはかーまいんがライン切れ
逆におすかー黒なら統一推した感あったけいてぃはびみょいか
( +11 ) 2013/02/24(日) 00:08:33
魔王 ヘルムートは、レベッカとオスカーの反応が微妙。
( A3 ) 2013/02/24(日) 00:08:37
( +12 ) 2013/02/24(日) 00:09:26
>>1:482シンデレラ
把握。シンデレラは議事読み込んで落とすタイプに思えるから、対話よりもそっちに専念して貰った方がいいか。
質問あったら飛ばすんで、反応欲しい。
>>1:487メリッサ
下段見た。なら、少し話をさせて貰おう。
まだメリッサのタイプが読めないので、夜までに議事読んで考えておく。
オスカーは今日忙しそう、かな。質問あったら飛ばすんで、反応欲しい。
( 19 ) 2013/02/24(日) 00:09:53
>>10 フロ
特に作為ないと思ってたから放置ってた。集計は作為がないなら誰がやってもいい。
それ言ったら対抗は私の希望先が最多数で統一になってたのに何も思わなかったのかね？ 自由にする時の理由がそれじゃなかったですよね、と言う感じ。
>>11 へるたん
あの時点で誰が見ても●オスカーだったから関係はないのです。確か4票。
( 20 ) 2013/02/24(日) 00:10:07
踊り子 フローレンスは、>>12 把握。白目なのね。
( A4 ) 2013/02/24(日) 00:10:19
んー、やっぱこれヒスイ狂人でしょ。狼なら黒出し1日早いと思うし。オスカーの反応は可もなく不可もなくってトコかな。
>>0 だってヒスイ狂なら今日黒出しが安定だと思う。で、シンデレラガチ黒(視界狭い、喉潰し、他人の話聞かない、対話ループ)やと思ったし、黒出しにくそうな所統一の方が良かった。自由は自由なんだから。
2-2だから割れたらライン見れるし、確白のメリットも大きかったと思うんだよね。狼がどう考えてるかは分からないけども。
( 21 ) 2013/02/24(日) 00:10:20
( +13 ) 2013/02/24(日) 00:11:06
エミリー
質疑応答はいいから、「エミリー自身の評価」をまとめてくれ。
そこも含めてみたい。
あんたは灰で、確定白じゃない。村の意見からあんただけ外された意見だされると、不安になるんだよ。
( 22 ) 2013/02/24(日) 00:11:12
エミリーの信念がガチ白に見えるよｗｗｗ
なんでだろうなあｗ
( +14 ) 2013/02/24(日) 00:11:13
警邏兵 カイルは、冒険家 オスカー を投票先に選びました。
うん、じゃあこれ質問しようかな
>>ヒスイ
★占い理由は？
( 23 ) 2013/02/24(日) 00:12:31
( *7 ) 2013/02/24(日) 00:12:34
判定は確認しています。
>>1:467ケイティ様
通じてませんね。
>>1:360自体で白黒要素を重要視していない事は読み取れているんです。
その上でなぜその言葉を発したかです。
>>1:345は「白黒要素を言った理由」には見えませんでした。
模範解答が欲しいと言うならそれを置きましょう。
白黒要素は言葉のあやである、というただの言葉の羅列というのならそれまでの過程から納得できたでしょう。
ですがケイティ様の発言からその予測はできても実際にケイティ様にその意識があったかどうかは分かりません。
私はあなた様ではないですから。
あなた様がその言葉を付随させたかを知りたいのです。
( 24 ) 2013/02/24(日) 00:13:07
まぁ、エミリーの白さは
自分のやり方にこだわりを持っている
人に言われても、やり方を変える気がなさそう
自身の立ち位置は気にしていない
アピも関係なさそう
自分精査しようとする相手に>>15最下段の返し
こういった部分なんだろうけど。
いやぁ、独特の白さだよねこれ……ｗｗｗ
( +15 ) 2013/02/24(日) 00:13:13
>>2 レベッカ
チヅルさん以外には誰かいます？
昨日の撤回以降、レベッカさんの視点に他の人が映っていない様に見えて、とっても視界が狭くなっている様に見えるのですが。
真なら他のところにも目を向けて欲しいです。
( 25 ) 2013/02/24(日) 00:13:38
カイル>9
今は狂＞狼で見ている。しばらく箱に居るんで質問あるなら飛ばしてくれ。
フローレンス>>16
どこがどうだからガチ黒なのか詳しく
( 26 ) 2013/02/24(日) 00:13:39
( *8 ) 2013/02/24(日) 00:13:44
なるほど、ヘルムートの意見はもっともだ。
エミリーの手法は確白まとめがやるのがベスト。
やってることで確白オーラをまとえるから、
ここの白黒は灰視点だとわかりにくい。
( +16 ) 2013/02/24(日) 00:13:49
踊り子 フローレンスは、>>21おや、見解が割れたね
( A5 ) 2013/02/24(日) 00:13:59
>>0訂正
ヒスイが偽なら自由占いをされるのが嫌、と言っていたケイティは「自由占いにしよう」という声に対してどう反応するのかな、と。
(actで、微妙とだけ述べていたみたいね)
＞エミリー
要素の列挙は凄く助かってる。でもそこに貴女自身のものも足して欲しいわね。
さて更新間際のドタバタは後で精査するとして、オスカーが狼と言われて「やっぱり！」じゃないのよね。「あ、そうなの」ぐらい。
オスカーが狼なら、カーマインに重ねる事で票数的に初日を切り抜けようとしたということに。これはカーマインの正体に寄らず妥当よね。
その位にはレベッカが本物でもおかしくない感じ。これがギャップの効果なのかしら(笑)
さて、今偽要素として引っかかっているのは、性格的な観点。
自由占いを許可されたなら、喜び勇んで私を占うと思っていたのよね。
許容と言う意見もあったしね。(リリアン、カイルだっけ？)
( 27 ) 2013/02/24(日) 00:14:28
魔王様がわりとガチモードに入ってるなぁ。
またへいへいほぉ〜言って欲しい。
( +17 ) 2013/02/24(日) 00:14:30
シンデレラとケイティに質問。
★お互いをなんだと思ってる？
「狼」でも「こんな人」でも。
自分の言葉で、１行ぐらい。
( 28 ) 2013/02/24(日) 00:15:31
ああ、チヅルさん視点ではレベッカが自分占いに来なかったことは疑問を抱くか。
( +18 ) 2013/02/24(日) 00:15:43
>>28
いい質問だな。
ケイティはヒスイ狂視してたというのも踏まえ、レベッカから白出たシンデレラについて思考が繋がってるか見れそうだ。
( -2 ) 2013/02/24(日) 00:16:59
リリアン>>13
アリス違うんじゃないかと思って、ストップかけたから。
それと、ジュリアンが●アリス出してたの見て、躊躇したのもあった。
霊真贋は見てなかったけど、霊CO前はリリアンに村要素取ってる>>1:194ので、ジュリアン偽の可能性の方を高く見てた。
オスカーにする決定的なものより、アリス外して繰り上がった感じだね。
( 29 ) 2013/02/24(日) 00:16:59
( +19 ) 2013/02/24(日) 00:17:08
>>14 エミリー
★じゃあ今回においての経路を説明お願いするね。
( 30 ) 2013/02/24(日) 00:17:20
( +20 ) 2013/02/24(日) 00:17:24
レベッカ不審かなあ。
私的には判定見る→じゃあ千鶴か→割った？吊りここだねで普通だと思うけど。
どっちかって言うと灰考察頑張ってねの方かな。
( 31 ) 2013/02/24(日) 00:17:31
かいると魔王さまとがどう動いていくか だな
ふーにー
( -3 ) 2013/02/24(日) 00:17:46
>>19カイル様
反応については分かりました。
いえ？私は意外と対話型ですよ？
もちろん読み込んだ上でという条件付きになりますが。
( 32 ) 2013/02/24(日) 00:17:56
１黒出たから、今日の占い先は自由だな。
ジュリアンオスカーラインが切れてないなら、ヒスイ真オスカー狼あるか。
レベッカの気性と、昨日シンデレラに固執してたことからレベッカは情よりメリデメリを考える。真でも今日のオスカー吊は飲むだろうな。
( 33 ) 2013/02/24(日) 00:18:29
( 34 ) 2013/02/24(日) 00:19:19
>>28
今の心境は「こんな人。」だけど変更予定はあります。
占判定が無かったら多分吊ってたけど。
( 35 ) 2013/02/24(日) 00:19:30
( A6 ) 2013/02/24(日) 00:20:07
>>26オスカー
見た。
昨日のオスカーから覚えた印象は「進んでない」だった。
なら、占い真贋って情報を得たオスカーは、灰の俺より一歩進んだ。
そこらから、見えるもの、欲しい。
ただ、>>7「ヒスイ中心に見てくる」にしても、狂だったらあまりヒスイ側からライン無いかも。
>>32シンデレラ
あ、対話も大丈夫？ あんまりそっちの印象無かった。何でだろうかな。
( 36 ) 2013/02/24(日) 00:20:59
あ、>>11から他者の意見で>>33になった
ここ思考進みに見えていいなぁ
魔王さまは相手の捉え方が 的確というか 読みやすい
( +21 ) 2013/02/24(日) 00:21:11
警邏兵 カイルは、経理 ケイティ>>32 あ、こんな人ってのは「ロック型の人」とか、そういう印象で…。
( A7 ) 2013/02/24(日) 00:21:35
>>24 シンデレラ
確認だけど。それ、必ず自分の言葉で言わないと納得出来ないって事でいい？
( 37 ) 2013/02/24(日) 00:21:38
>>28カイル様
今は分かりません、ですね。
>>1:441は正直黒かったです。
ですが、>>1:467を見ると私の欲しい情報の認識とそれを捉えるケイティ様にズレがあるように見えます。
なので>>1:441に関しては黒いという評価を下すべきではないと判断しております。
( 38 ) 2013/02/24(日) 00:21:45
経理 ケイティは、警邏兵 カイルまあまってまだ探ってるから。
( A8 ) 2013/02/24(日) 00:22:10
>>35
つまりしんでれら 人かなと思ってるってことかな
れべっか真目で見てるから白可能性考慮か
けいてぃ ちょっと とげ？が見える印象
( +22 ) 2013/02/24(日) 00:23:04
>>37ケイティ様
そうですね。自分の言葉で話してほしいです。
( 39 ) 2013/02/24(日) 00:23:04
>>21ケイティ
ああ、なるほど。
ケイティ視点では「本物と思えるレベッカに、怪しい筆頭シンデレラを占って貰えるかも」ということね。
ところでシンデレラに人間判定が出ているわね。これはケイティの疑い先がどう変わるのか興味深いわね。
( 40 ) 2013/02/24(日) 00:23:40
レベッカは村の総意よりも自分の考えに固執している感はあり。
剥離して見えるなら、そこの部分なんだろうなぁ。
村の為という観点では、ヒスイの方が村のことを考えている。
レベッカはわりと、少し一人で意気込んでしまっているようには見えるな。
( +23 ) 2013/02/24(日) 00:24:16
( A9 ) 2013/02/24(日) 00:24:49
>>36カイル様
それは昨日はあまり対話してなかったからに過ぎないかと思われます。
( 41 ) 2013/02/24(日) 00:25:20
>>29 ヒスイ
ん、了解。
言われてみればヒスイさんの占い先移動は面白かったのですよね。霊候補の占い先から別の霊候補の占い先へーですからね。
ヒスイ偽とすると、偽っぽい霊の占い先に黒出したいはずなので、ジュリアンのアピを思いっきり蹴った形になるように思うのですよね。
あ、ライン的にはアリス白っぽいですね。
ケイティがブレなくて好きだなーと思いつつ。
今日は夜見れなかったシンデレラとメリッサがみたいなあ。
( 42 ) 2013/02/24(日) 00:26:45
ぶどう収穫 ハリネズミは、毛も乾いたし 寝ようー(タオルにもぞもぞ
( a1 ) 2013/02/24(日) 00:26:49
お嬢様 エミリーは、冒険家 オスカー を投票先に選びました。
>>39 シンデレラ
分かった。私は一旦リセットする事にした。
ただ一つ貴女が人間ならば言わせて欲しいのは、もっと親切な質問をして欲しいし、遠くから石を投げる様に質問を投げるのに「自分の言葉で」って言うのは無理だからそこは気をつけて。
( 43 ) 2013/02/24(日) 00:28:13
★ヒスイ＞シンデレラ・オスカー両狼あると思う？
対抗がシンデレラに固執した理由。
( 44 ) 2013/02/24(日) 00:28:28
ケイティとシンデレラはまだ探りたいのか…此処。
んー。何だか、目線をあんまりそこに固定せんでくれよ、とだけ。
二人とも、相手の色について、「白だと思う」「黒だと思う」レベルで結論出たら、ログに残してくれないか。
ケイティ→シンデレラは>>21>>35があるから、まぁ人視よりかな、と思いつつ。
( 45 ) 2013/02/24(日) 00:28:46
にゅー
村見ててわくわくする 何が起きるか
野次馬根性的なあれの気がして にゅーってなりもするけれど
( -4 ) 2013/02/24(日) 00:28:47
あともう一つ
>>14 エミリー
★狼を探すことと勝利の為の経路云々は一致しないのかな？(にっこり
勝利の為には狼を吊らないといけないわけだけどね(にっこり
( 46 ) 2013/02/24(日) 00:28:53
( A10 ) 2013/02/24(日) 00:29:34
>>3使い魔 ヒスイ
よし、引いた！
あれ、軽く見せようとしてたんだな。
▼オスカー
ギリだったから、まだラインとか見てなかった。
いってくる。
---
この喜びをわざわざ表現している所が私は凄く苦手。
多分嫌いなんでしょうね。でもって偽に見える。
かと言ってここまでの積み上げを、こんな感覚的要素だけで否定したくない。
という葛藤かしら。我ながら未熟ね。
( -5 ) 2013/02/24(日) 00:29:42
けいてぃ 対話の「引かなさ」すごい なー
しんでれら 踏み込み方というか掴み方 すごいなー
( -6 ) 2013/02/24(日) 00:30:05
警邏兵 カイルは、使い魔 ヒスイ を能力（守る）の対象に選びました。
オスカー。
★レベのどこが真っぽいか言及ほしい
ざっと見なおしてレベとの対話があるオスカーなら、見やすいかと思う。というかどっちかって言うとレベ真にみてたですよね？
後ラインできになった処はどっかありました？
ケイティさん以降は読み切れてないのか単体道化さん構いに行った後占い要らない枠を喋り、そこで時間切れっぽかったので今からでも読めるところまでの意見を下さいです。
( 47 ) 2013/02/24(日) 00:30:53
暫定、ヒスイにセット。
…村が示してるのは、リリアン、なんだがねぇ…。
うーん……。
( -7 ) 2013/02/24(日) 00:31:16
エミリー対策としては
「その視界に狼が不足していないか」「意見の取り上げに人外的な歪みがないか」「村の中に存在するか＝暗黙的な了解を取り落としていないか」などなどかなぁ
あと狼で同じことやると多分普通に負けるから素直に白でよいはｚ
( +24 ) 2013/02/24(日) 00:32:03
( 48 ) 2013/02/24(日) 00:32:20
エミリー対策かぁ。
狼さんどう動くかなぁ。
わくわく。わくわく。
( -8 ) 2013/02/24(日) 00:32:49
ケイティ。
★ボク偽レベッカ真見てて、シンデレラへの視線が「意思的に」引いてるのは何故？
シンデレラの白見て囲い→レベッカ偽に思考が動くか、言うのヤだけど、レベッカから白だからシンデレラ人間かーってならないのかな？
その「一旦」って、どっから出てきたの？
( 49 ) 2013/02/24(日) 00:33:54
カーマイン「和了するには有効牌引き入れないといけないけど」
エミリー「確率的にもっとも和了率が高くなるように牌を切っていけばいつか引けるし和了できます」
に見えた>>46など
（最近麻雀のルールを覚えた人並みの感想）
( +25 ) 2013/02/24(日) 00:34:58
昨日カイル占外したのは、現状人っぽいと思ったから。今日の思考の進み具合もいい。ケイティもいいな。シンデレラを真視しているレベッカに占ってもらって疑問がとれた感が出ている。
★フローレンスは被害妄想が何か教えてくれ。
★カーマイン、なんで昨日●カインが一番よい占い先だと思ったんだ？
( 50 ) 2013/02/24(日) 00:35:07
似たような手法を取り入れた人が やるだけで大変だから作為混ぜるのは無理
って言ってた
えみりーのようにやるよりは 狼としてのじぶんの意見混ぜて考察するほうが楽だし 意見出せって言われたらそれにしたがうほうがいいよね と思う
( +26 ) 2013/02/24(日) 00:35:15
魔王 ヘルムートは、>>49 この突っ込み面白いな。
( A11 ) 2013/02/24(日) 00:35:57
>>+23
というか、
「自分の意見に固執することで
村から剥離していくと
偽であるヒスイに付け入られ
負けそうなんだけど大丈夫？」
という四行
( +27 ) 2013/02/24(日) 00:36:50
おっとり リリアンは、ところで皆ー。カイルさんの名前をいい加減覚えて上げた方がいいと思うのです。
( A12 ) 2013/02/24(日) 00:38:18
ひすいの議事把握が若干ラグある ような
けいてぃが言ってるのでは足りないのかな しんでれら白
けいてぃの かいるへの返答にれべっかの白だからみたいな文 入ってたけども
( +28 ) 2013/02/24(日) 00:38:39
>>50 ヘルムート
☆理由は幾つかあって
1、村の視界から消えてる。
2、今後ここの色が見える展望が見えにくい。
3、前衛に出てこないように見えるので最終日に残せない。
4、オスカー直吊りでおk
5、村でもそのままじゃ噛まれなさそう(脅威にならないから
かな(にっこり
( 51 ) 2013/02/24(日) 00:38:49
警邏兵 カイルは、おっとり リリアン いや、もう、「だいたい合ってる」で認識してるから……（なみだめ。 ありがと、リリ。
( A13 ) 2013/02/24(日) 00:39:44
カーマイン>>23
>>29参照。
ヘル>>44
それ、レベッカ狼前提だよね。
今、パッと肯定材料は出ない。
レベッカ狼なら、統一占希望が多かった場に「シンデレラ占わない？」と説得姿勢に入るのが、シン・オス両狼ならどうかと思う。
通らないと思って切りでやったか、という部分は、まだ未検証。
( 52 ) 2013/02/24(日) 00:39:46
>>+26ハリネズミ
やっぱり大変なのかな。
こう、色々想像がつかないよね……ｗｗｗ
ボクはやはり単体考察楽しいからなー。（尻尾ぷらーん）
>>+27魚座
うん、そうなんだよねぇ。
そういえば昨日占い師について言ってたけど、魚座自身は占い師真贋どう見てるの？
( +29 ) 2013/02/24(日) 00:39:48
カイルが昨日●オスカーで４票目とどめ入れた。
カイルの自己申告>>1:398があってるなら仲間を大事にする狼だ。虚偽であっても、他者をフォローしようとするタイプだよな。カイル。切れとみていいかな。
( 53 ) 2013/02/24(日) 00:40:13
( -9 ) 2013/02/24(日) 00:40:25
ヘルとヒスイのやり取りが、こう、うまく狂狼連携取れてきたように見える。
どうかなー、ヒスイ誰ご主人様と思ってるんだろう。
黒打ちしたってことは、オスカー狼違うと思ってたよね、きっと。
( -10 ) 2013/02/24(日) 00:41:37
使い魔 ヒスイは、ヘル>>53 ありがとう。これ貰った。
( A14 ) 2013/02/24(日) 00:41:48
( -11 ) 2013/02/24(日) 00:42:06
>>52 ヒスイ
繰り上がったということは
GSで 黒 アリス>オスカー>…から オスカー>…になったということだよね？
じゃあオスカーがアリスの次に黒かったということだと思うんだけどね(にっこり
★その位置になった理由を教えてもらえないかな？
( 54 ) 2013/02/24(日) 00:42:42
おっとり リリアンは、警邏兵 カイル正直カムイとかカインとか明らかに別人やと…うん、なでておきますのです。
( A15 ) 2013/02/24(日) 00:42:50
おっとり リリアンは、道化さんは一度ヒスイサンの発言読んでくるべきー。
( A16 ) 2013/02/24(日) 00:43:55
>>40 チヅル
納得した所悪いけど違うわ。
「狼シンデレラが占われたら斑or確黒になるんじゃ？」ぐらいの予想。
>>49 ヒスイ
真ヒスイから出る質問じゃなくない？何を疑って質問したの。
前提として例えばシンデレラが狼で囲われてるなら吊るしか無いじゃない。真かなと思ってるレベッカから白が出たから「一旦」。
単体推理として>>1:441の時点では人物像の範疇を超えてたけど、>>39でまあ分かる範囲に収まったかなと言う。(自分から言ってくれてたらより良かった)
( 55 ) 2013/02/24(日) 00:43:58
( -12 ) 2013/02/24(日) 00:44:39
>>51 カーマインってさ。あおるけど、自分から村動かしにはいかないよな。そんだけ理由があって、カイン占希望するわりに、今日目がいったのエミリー。
★カイン脅威にならないか。カインの疑惑先に狼いないってことかね？
オスカー狼ならガチで４票目入れられてるんだけど、これで印象変わった？
( 56 ) 2013/02/24(日) 00:44:58
票のタイミングで言うなら、メリッサもそうか。
ボクの変更が●オスカー3票目。
メリッサ>>1:431は、票が横並びになってる状態に対して入れられてる。
長文を書くタイミング的に、ボクの変更発言を見てなかった記憶。
( 57 ) 2013/02/24(日) 00:45:15
魔王 ヘルムートは、カイルさんだった失礼。寝よう。眠いんだ。**
( A17 ) 2013/02/24(日) 00:45:49
経理 ケイティは、カインさんは雨の国にいらっしゃる方ですね〜
( A18 ) 2013/02/24(日) 00:46:54
霧雨カイン。
ボクにとっては、思い入れの深いキャラ。
いつか、また使ってあげるんだい。
( -13 ) 2013/02/24(日) 00:47:39
>>22 ヘルムート >>27 チヅル
ご要望はお聞きしますが、実現は不可能です。
その作業はわたくしが希望を決定するために必要な情報ではないこと、そして新たに作業が追加されることで作業量が増加し、処理しきれなくなるおそれがあること。追加された情報がわたくしの意思決定に悪影響を与える可能性があることが理由です。（わたくしを疑う人を吊りたくなるかもしれません。）ひとことで言うとその作業が蛇足となりかねないからですわね。
＞カーマイン
ご質問、お聞きしましたが回答が長くなりそうですので、発言ｐｔが余るか、あるいは貴方から飴玉をいただけるのであれば、お答えいたします。
昨日は考察用に600pt用意して不足しましたので、夜まで沈黙いたします。それではごきげんよう。
( 58 ) 2013/02/24(日) 00:47:44
>>19 カイル
自己申告でもいいですか？『かまってちゃん』です。
一人で考えるよりも、他の人と話してそこで聞いた意見を参考にしながら考える方が得意です。
それで、「その人が何をしているのか」を見るのが好きです。
( 59 ) 2013/02/24(日) 00:48:22
>>55ケイティ
ええと、私の疑問は「自由占いになった場合」だから論点が違うわね。
>>7オスカー
ヒスイを見るのは止めないけど、レベッカのフォローは必要だと思うわよ。
これはお願いなのだけど、占い師であるという事実を軸に彼女の弁護をするのは控えて欲しいの。何故かは分かって貰えると期待してるわ。
上手く伝わるか分からないけど「レベッカの非も包み込んで、丸ごとを愛して貰える」ように営業して欲しいな。
＞ヘル >>1:387>>1:379
フロウが「強い灰、云々という発言を捏造している」という点については誤解だと、納得出来たのかしら。(>>1:396参)
Yesの場合、意見に反映済みなの？
( 60 ) 2013/02/24(日) 00:48:28
道化師 カーマインは、おっとり リリアン[無の仮面]読んできてるけど？
( A19 ) 2013/02/24(日) 00:48:40
道化師 カーマインは、お嬢様 エミリーよろしく(にっこり
( A20 ) 2013/02/24(日) 00:49:17
( A21 ) 2013/02/24(日) 00:49:23
探偵 チヅルは、魔王 ヘルムート カイン・・・？ カイル？ カーマイン？
( A22 ) 2013/02/24(日) 00:49:58
( +30 ) 2013/02/24(日) 00:50:00
カーマインは、あまり他の人の声を聞いてないからなぁ。
踊るのに一生懸命みたいだけれども。
>>51「村の視界から消えてる」
村の、じゃなくて、カーマインの視界じゃないのだろうか。昨日も、俺に触ったのは占い希望出した一度だけ。>>1:419
皆の発言をちゃんと見ていれば、俺が村の視界にいるのは分かると思うが。参考>>1:415
( 61 ) 2013/02/24(日) 00:50:22
リリアン>>47
まず状況考察からな。
まず、ヒスイ狼なら俺黒出す必要無い。
真は統一否定という印象ダウンの事をした訳だし、
両片白になるわけで灰吊に持っていけるし。
狂は、狼に真贋提示、吊り縄稼ぎとメリット多い。
つか、レベッカの更新前のやり取りに注目して欲しい。
統一希望が多い中での、自分の占先希望強行とか真故にだ。
それで１黒出てる状態で片白出すとか、狂なら仕事しなさすぎ。
狂だったら片黒２も充分ありの場面だし、
レベ狂なら、行動がおかしいのは第三者視点でも見えると思う。
( 62 ) 2013/02/24(日) 00:51:06
>>61
エミリーの出してるのが、便利な使われ方してるなぁｗｗｗ
( +31 ) 2013/02/24(日) 00:51:36
冒険家 オスカーは、おおぅ、>>60いれちがたすまん
( A23 ) 2013/02/24(日) 00:52:11
オスカーがんばれー！！
レベッカ大変そうだし、フォローしてあげて欲しいなぁ。
( -14 ) 2013/02/24(日) 00:52:28
ただ、カーマイン狼だと、何してんの感があるんだよなぁ。
>>59メリッサ
いいよ、自己申告でも、何でも。
「何をしているか？」を見るのが好き？
★この村で、「何をしているか」が分かり易い人、いる？ 何をしているかの説明付きで、あげて欲しい。
( 63 ) 2013/02/24(日) 00:52:56
あ、そうだ。みんな、俺放置すんなよ。
俺に最白位置やらせたら、村転覆するからな。
( 64 ) 2013/02/24(日) 00:53:41
ケイティ>>55
思考の柔軟さが欠けて見えたんだよ。
疑惑先の判定見たダイナズムが無い。
「真かな」程度なんだ？
その割には、ボクを落としにくるね。
疑惑は、意図的にボクを落としにきてるんじゃないかって疑惑と、狼ゆえに、シンデレラへの疑惑取り下げ方の反応を失敗した？という二つ。
単体の疑惑が緩んだのは了解。
( 65 ) 2013/02/24(日) 00:54:15
>>56 ヘルムート
☆疑われることが怖い狼なんて居るのかな？
怖いのは吊られることじゃないかな(にっこり
要するにそういうことなんだよ(にっこり
んー昨日の段階での希望だよ？今日も継続してると思ってるのかな？(にっこり
明日までカイルは置いておけばいいんだよ。
霊生存なら色々とはっきりするからね。
( 66 ) 2013/02/24(日) 00:54:52
>>64魔王サン
しないしない。
人だと思っても、ガン見するから。
( 67 ) 2013/02/24(日) 00:55:15
>>60 チヅル 誤解かどうかはこれから確かめる。
被害妄想入ってたの説明するというたのは、フロ本人だ。
俺はそれが聞きたい。
( 68 ) 2013/02/24(日) 00:56:31
占い師に関しては先述の通りあまり真を探していない
ヒスイは真として見れる強いプラス要因がないように思うけど、判定はさほど間違ってなさそう。
煌きという点ではあまり真に見えない。
議事把握がやや遅く感じられ、見やすいが発言群にはやや中空が目立つというのが印象。偽は普通にある範囲だし、真でも不調かもしれんし、みたいな。
レベッカは真狂かなぁと思っていて、ヒスイはまだ内訳要素を取れてない（主に怠慢）
レベッカは感情の流れはさほど間違ってない。推理・考察の伸び次第といった印象で、期待感はあるね
確か昨日は時間取れてなかったんだっけ。
( +32 ) 2013/02/24(日) 00:56:46
>>62 オスカー
ヒスイ狂は了解です。ならば狼は霊のどちらでしょう？
そして灰狼はどこで何をしてるのでしょう？
結局私たちがオスカーさんから欲しい情報はそれです。
私が更新直前にレベッカさんが偽だと思うと言ったのも、「村人が欲しいもの」に目を向けてくれないからです。
オスカーさんやレベッカさんから、今日それが出ないようなら、私は「片黒」では無く「狼」としてオスカーさんを吊るつもりです。
( 69 ) 2013/02/24(日) 00:56:59
冒険家 オスカーは、踊り子 フローレンスいないのか？
( A24 ) 2013/02/24(日) 00:57:03
ほむほむ。
今日、オスカーがレベッカをどう村に近づけるかだなぁ。
( +33 ) 2013/02/24(日) 00:58:06
>>61 カイル
僕は踊ってるというかピエロやってる気マンマンなんだけどね。
発言に出さない=視界から消えてるというのはあまりに浅はかだよ(にっこり
それならシンデレラなんて消えすぎワロタｗｗレベルだよ？
そのリンク見たらそれこそ視界から消えてることがわかりそうなものだけどね(にっこり
( 70 ) 2013/02/24(日) 00:58:47
オスカー狼レベッカ真パターンを考慮するに村に近づける必要が無いため
頼り切れぬ
( +34 ) 2013/02/24(日) 00:58:55
警邏兵 カイルは、さて、夜の見廻りに行ってくる。明日はお昼前にちょっと顔出せる。**
( A25 ) 2013/02/24(日) 00:59:20
和兎 魚座は、しかしこういう訳のわからん懸念をしているときは大体実情は普通だったりする
( a2 ) 2013/02/24(日) 00:59:20
>>66 カーマイン そういう脅威か。なるほど。昨日のギリの希望が時間もたってない今日変わってるとは思わない。あとヘルムートが狼なら疑われることは怖くない、というのもわかった。
( 71 ) 2013/02/24(日) 01:00:11
さっきチヅルさんが愛情持って営業って言ってたからなぁ。
オスカーの動きと、チヅルさんがそれをどう見るか。
( +35 ) 2013/02/24(日) 01:00:19
>>64 ヘルムート
僕は君を別に白だと思ってないけど気になる発言が出ない限り放置するね。何故ならば放置プレーが大好きだからさ(にっこり
( -15 ) 2013/02/24(日) 01:00:31
( A26 ) 2013/02/24(日) 01:01:25
>>71 ヘルムート
僕は毎日リセットされるんだよ。
仮面も毎日買い替えてる。
( 72 ) 2013/02/24(日) 01:01:39
黒猫 シャノは、寝たいような寝るのが勿体ないような考察したいような。この複雑な気持ち。
( a3 ) 2013/02/24(日) 01:02:16
>>71 なにを言ってるか俺は。ヘルムートは俺じゃないか。
【カーマインが狼なら疑われることは怖くない】が分かった。だ。
( 73 ) 2013/02/24(日) 01:02:17
メイド シンデレラは、>>70そうですね、占い希望こそ上げられましたが意識が向いてる気がしなかったです
( A27 ) 2013/02/24(日) 01:02:19
和兎 魚座は、れっつ考察
( a4 ) 2013/02/24(日) 01:02:32
黒猫 シャノは、あ、カーマインの昨日の質問に対しての回答を纏めてきてみようっと。わくわく。
( a5 ) 2013/02/24(日) 01:03:13
道化師 カーマインは、>>73 凄いいじり倒したい(にっこり ヘルムートはいじられキャラだよね(にっこり
( A28 ) 2013/02/24(日) 01:04:03
魔王サン面白過ぎる。
広い背中が見えるな。人だろう、此処。
( -16 ) 2013/02/24(日) 01:04:28
おっとり リリアンは、へるたんが…萌えッ子です…。と言うかちょっと体調がアレソレで寝ます（汗
( A29 ) 2013/02/24(日) 01:04:39
メイド シンデレラは、冒険家 オスカー を投票先に選びました。
道化師 カーマインは、おっとり リリアン[無の仮面]お大事に
( A30 ) 2013/02/24(日) 01:05:07
魔王 ヘルムートは、るせえええい。俺は萌えっ子とか、いじられとかそんなのではない。
( A31 ) 2013/02/24(日) 01:05:20
エミリーは面白いけど難しいわね。
昨日の>>1:456「オスカーの評価が急に落ち始めて来たように〜」はどの辺該当するのか分からなかった。
彼女の『解釈』は独自性が見られるから、そこの部分で考察すれば分かるのかなという感触は得つつあるわね。
>>65 ヒスイ
ダイナズムねえ。多分私が狼なら多分おもいっきり悩んだフリをして迷走したり、序盤の噛みあわなさから出来ない子を演出すると思うんだけどね。ちゃんと考察するより簡単だから。
あと落としに来るって言うけど、これはどこの事かなあと思ったかな。思い当たるフシがあるけど、正解ならそれはそれで偽っぽいと思う感じの何か。
( 74 ) 2013/02/24(日) 01:05:28
魔王 ヘルムートは、リリアン、無理すんなよ。リアルは大事に。
( A32 ) 2013/02/24(日) 01:05:55
個人的な解釈なのだけれど
人狼ゲームの裏表、「システム的な側面」と「議論的な側面」
このうちカーマインの人は前者を比較的重視する人だなぁと
まぁ本人に聞いたらそんなん当たり前では、と言われそうだが。
そういう風な見え方をしている
( +36 ) 2013/02/24(日) 01:06:22
オスカー>>1:54から、フローレンス、ヘル、非ラインぽい。
これ、オスカーが両者に懐柔かけてる。
ただ、2人あげてるのでどっちかが仲間の可能性もあるので、決定的な切れ要素にはならない。
ここ迄で、ちょっと寝て頭スッキリさせてくる。
オスカーは発言読み返してたらアピ系なんだよな。
ライン取るのは、もう少し傾向読み込んでからじゃないと。
( 75 ) 2013/02/24(日) 01:06:24
道化師 カーマインは、冒険家 オスカー を投票先に選びました。
( A33 ) 2013/02/24(日) 01:06:50
さて、私もそろそろ単体考察モードかな…。
誰みよう…。
シャノ−、リクエストある？
( +37 ) 2013/02/24(日) 01:07:10
使い魔 ヒスイは、ヘルムートが萌えッ子だったの把握。なでなで。
( A34 ) 2013/02/24(日) 01:07:21
…カーマインは、これ、なんだろうねぇ。
ただ、俺に目が向くのが、ちょい不思議。
カーマインがほかに目を向けた相手は？
何を基準に触ってる？
狼だ、が、基準じゃない。
……まぁ、見つつ、要素取ってくか。
( -17 ) 2013/02/24(日) 01:08:00
そう言えばヒスイにCNあげないとね。
後2人にはヒスイに黒出される可能性を考えて欲しいかも。
CO後から偽にしか見えなくて、私視点だとこの子私のこと狼だと思ってない気がするのよｗ
( *9 ) 2013/02/24(日) 01:08:16
( -18 ) 2013/02/24(日) 01:09:40
ケイティ>>74
君は、ボクに対して印象論のみで「偽ぽい」という視覚化を入れてくるんだよ。
正当に判断しようとしてこない。
( 76 ) 2013/02/24(日) 01:10:51
( A35 ) 2013/02/24(日) 01:11:08
メリッサ>>69
おう。気持ちはわかるし、出来るだけ沿うように頑張るぜ！
でも、メリッサも俺やレベッカが「自分達の思う最善」を取ろうとした
という視点からでも検討してもらいたい。
それをせず自分の考えの好みに合わないから「狼」と判断するのは危険だと
忠告しとくな。
( 77 ) 2013/02/24(日) 01:11:25
>>+37おおかみさん
個人的には
・オスカー＋占い二人
・レベッカが注視してるチヅル
のあたりが見たいなぁ。
チヅルさんはボクも昨日ガッツリやってみたので、見え方の違いとか気になってｗ
ボクも単体灰考察進めてみようっと。
( +38 ) 2013/02/24(日) 01:12:48
>>75ヒスイ様
ふむ、そこを懐柔と受け取りますか。
では>>1:89はどう思われます？
懐柔であるなら私はどちらかというこちらの方がありえるかなと感じました。
ケイティ様に何人か疑問を持っていた状態であっさり終わってるな、と。
両狼であるなら演出としてでしょうが、オスカー狼が仲間の疑惑を率先して逸らすという事はありえるでしょうか？
( 78 ) 2013/02/24(日) 01:17:17
( +39 ) 2013/02/24(日) 01:17:51
>>76 ヒスイ
はぁ。自分で言うのもおかしな話だけど、>>1:374とかで相当具体的に偽考察してた気がするんだけど私の思いあがりかしらね。これは。
ちなみに想定とは違ったみたい。
ま、私が言うまでも無いだろうけど真なら（偽でも？）考察がんばってね。自分を落とすから偽ってあんまり他人の参考にならないし。
( 79 ) 2013/02/24(日) 01:18:42
シンデレラの突っ込み>>78がいいなと思ったら白だったとか…（・・）
( -19 ) 2013/02/24(日) 01:19:10
シンデレラ>>78
そこは見たけど、対話切り範囲だった。
疑いで切らない狼は、対話で切りたがる。
明日もっかい見るよ
( 80 ) 2013/02/24(日) 01:21:08
>>63 カイル
この村、面白いことをやってる人がたくさんなんです。
そうですね…。まずエミリーさん。
完全に主観を排除してるんです。私の感覚だとエミリーさんのやってることは「確定白」じゃない。
深いところまで理解出来てるかどうかわかりませんが、そこに「エミリー」と言う"個"が存在しない。
推測ですが村人たちが「エミリーを吊れ」と言えば、エミリーさん自身もそれを受け入れそうな気がします。
カーマインさんは自己申告通りピエロ。
この人も恐らく自力で動かそうと言う気持ちは無いんじゃないかな、と思います。言っていることは恐らく本音。でも、裏に何かを隠し持ってる。その隠し持ってる何かが村のものか狼のものか見えないんです。
アリスさんは、こう言うと本人に怒られちゃうかも知れませんが、わかりやすい言葉を選ぶと誘い受け。
言葉に棘がある部分もありますが、そこでちゃんと相手のことを計ってるんです。
やってることは何となく見えますが、完全には理解出来ない気がするんです。少なくとも何かやろうとしてることがあって敢えてこうなってるのがわかるので、好奇心で目が向いちゃう。
こんな感じですね。
( 81 ) 2013/02/24(日) 01:24:08
>>79
そうだね。
思いあがりだ。
ボクへの印象を、偽要素として捏造してるだけ。
ぽい、違和感などは主観の要素だからね。
そこからは、君がボクを偽に見たいしか伝わってこない。
( 82 ) 2013/02/24(日) 01:25:37
黒猫 シャノは、メモを貼った。 
( a6 ) 2013/02/24(日) 01:27:44
カーマインの質問>>1:302の回答一覧をメモに貼ってきたけど、案外答えてない人も多かった……。
( +40 ) 2013/02/24(日) 01:28:33
オスカーは>>1:155かなぁ
「何で俺のカーマイン認識の邪魔を横からするの？」がレベッカ宛に飛ぶ。
そういうナイーブさがあるなぁとは思った
解釈はまだー
>>+40
そら喉足りないですし。。。
( +41 ) 2013/02/24(日) 01:29:39
果たして>>82と>>1:374を並べてみて>>82の様に思えるとは思えないなあ。
真も考慮してヒスイに灰見るキッカケ与えてあげたけど、やっぱり君は今のとこ偽だと思うね。ヒスイ。
( 83 ) 2013/02/24(日) 01:31:38
>>1:88「残り３人から２人ＣＯが出て、な、なんだとぅ？！の展開だったら楽ｄ…げふん。面白いなぁと思いつつ、とりあえず動きなさげなので寝る！おやすみ！」
その展開予測は当たったが、「楽だ」？というのと村騙り含みだったことがどういう意味を持つのか、というのは気になるか
実際当たった後の>>1:127は「メイドもＣＯしたら笑うｗｗ」という反応
眠いのでそろそろ寝ようかなぁと思いながら議事を追っている
( +42 ) 2013/02/24(日) 01:32:35
素直に視点漏れもしくは（狼がこんな素直に言うはずない）みたいな裏読みで非狼を狙った
という形であるならば、現状は真狼なのかな？とか。
もしくは狂への指示？どうとも解釈し辛い。単なるノイズというのもありえるし。
撤回見ての第一声は>>1:369は「議事が国語の勉強みたい」と結構内容に踏み入っているように見える反応。まぁ状況は進んでるのでなんとも
( +43 ) 2013/02/24(日) 01:35:59
>>80ヒスイ様
>>1:54でオスカー様は注視枠として置いております。
疑いで切らないというのはオスカー様狼の場合、あまり当てはまらないように思えます。
>>81 メリッサ
僕も動かす時は動かすんだよ。
だけど僕は身の程を知ってるから自分に出来ない事が何かを知ってるんだよ。だからこそ僕は今村を動かそうとする気はないね。そもそも動かせないからね。もともとデフォでこのサイズの村は僕の得意分野の外側なんだよ。
隠しているとか言われるけど何も隠してないよ？隠してるのは仮面の下の僕ぐらいじゃないかな？
( 84 ) 2013/02/24(日) 01:37:55
>>80ヒスイ様
はい、お願いします。
追加要素として
>>1:54でオスカー様は注視枠として置いております。
つまり納得しても注視する印象を残しても良いと思われます。
疑いで切らないというのはオスカー様狼の場合、あまり当てはまらないように思えます。
( 85 ) 2013/02/24(日) 01:39:11
ヒスイさん、ヒスイさん。
昨日のアリスさんとのやり取りをまた繰り返してるように見えます。
横槍。
ヒスイさん真の視点で見れば、「狼視点ではヒスイ真がわかってる」（※狂誤爆は考慮外）ことになります。ヒスイさんの反応は真偽問わず占ならたまに見かける普通の反応ですね。
( 86 ) 2013/02/24(日) 01:39:24
んー
オスカー黒出されての反応は白くないというか。
「ＯＫＯＫ！」なの？というか
そういう「肯定をわざと入れる鼓舞」ってそれはヒスイ疑い理由そのものでは、っていうようなことを思ったり（他者宛だけれど）はするし
まぁ動き次第ですな
( +44 ) 2013/02/24(日) 01:39:40
黒薔薇って結構無意識にライン切っちゃう方？
それとも陣営意図的に分けてる？
( *10 ) 2013/02/24(日) 01:40:53
( *11 ) 2013/02/24(日) 01:42:46
経理 ケイティは、メリッサ検討してたけど時間切れおやすみ。
( A36 ) 2013/02/24(日) 01:44:16
( A37 ) 2013/02/24(日) 01:44:46
>>84 カーマイン
なるほど。動かせる状況になれば動くと言うことでしょうか。
「隠している」は語弊があったかも知れませんが、本音に見えるけど、仮面の下で何かしら考えてそうな不思議な感覚です。
( 87 ) 2013/02/24(日) 01:51:02
( A38 ) 2013/02/24(日) 01:52:49
道化師 カーマインは、>>87 誰しも腹の中で考えてることはあると思うんだけど(にっこり
( A39 ) 2013/02/24(日) 01:53:31
オスカー見てきた。
ネタ混じりな発言が目立つ。
楽しそうな印象はあり。
>>1:21上段や>>1:54フロウや魔王様評を見るに、アピとして盛り込んでいる部分はありそう。
>>1:88や>>1:129もそうか。
で、当人が>>1:127。アピってると言われて「間違ってない、でどう黒いんだ？」みたいな返しは、少し悩ましいなー。
開き直りが白いとも、防御感が黒いとも、白黒どちらにも取れそう。これはノーカンにするのがいいのかなぁ。要素として悩ましい。
( +45 ) 2013/02/24(日) 01:54:15
( +46 ) 2013/02/24(日) 01:54:29
（続き）
単体ではアピ部分は見えるが、白黒は何とも。
発言の大半がカーマインに割かれているので、そこをどう読み解くか、だなぁ。
・オスカーのカーマインへのこだわりが何由来か
（オスカー狼として、ここまでカーマインに固執するのは何故？）
・彼がロック体質か否か、そういった人物像
ここら辺を確認してみないと、かな。
ただ、1d見た印象としては、議事に追いつけていないという部分と、あとカーマインが気になりすぎて他に目が行っていないという部分は感じた。
( +47 ) 2013/02/24(日) 01:54:52
オスカーとレベッカは切れていると感じたので、ヒスイ真ならレベッカ狂人。霊真狼。
あとオスカー狼ならカーマインは占う必要なし。
>>1:127で下げ、>>1:128でやや上げ（弱い部分だけど）→>>1:411占い不要→>>1:439やっぱり占い→>>1:447外してもいい
これ、仲間でライン切りやってるなら上げ下げし過ぎで「切るか切らないか」の方針が定まってなさ過ぎにも見える。
逆に、オスカーからはカーマインとレベッカ以外の切れは取れなかったなぁ。
( +48 ) 2013/02/24(日) 02:00:08
まぁ、他からオスカー宛のふれ方については、せっせとヒスイが拾ってくれるだろう……ｗ
( +49 ) 2013/02/24(日) 02:00:47
>>+45下段
「黒いアピール」には該当しないという意識から単純な首傾げと見てノーカウント、が良さそうかなぁ
んーオスカーについては
「ヒスイ黒視理由」がオスカー自身にも当てはまるのでは？ということを思うかな
( +50 ) 2013/02/24(日) 02:06:08
>>+50魚座
単純な首傾げかぁ。
ボクはアピを入れるというのはある程度作為を見てしまうので、それで純粋に首を傾げるという考えがなかった……！
面白い、な……。
( +51 ) 2013/02/24(日) 02:09:33
( +52 ) 2013/02/24(日) 02:10:22
感謝じゃないだろ、という感覚なのかね。
ようわからん。
ここらへんの対ヒスイの思考が作り物か否か、がオスカー白黒見ていく上では便利そうな気がしたので見たいかも
( +53 ) 2013/02/24(日) 02:11:08
「"ある意味"間違ってない」なので
「議事に置いた」という意味ではアピールだけど「白を取らせたい」みたいな欲を出したとは思ってない
という思考であれば別に成り立つんじゃないかなぁと雑感
眠いので適当かも
( +54 ) 2013/02/24(日) 02:12:43
にゃーーーん。
おおかみさん、おやすみなさい。
ボクもそろそろ寝よう……。
[ペンギンのお腹の上で丸くなった]
( +55 ) 2013/02/24(日) 02:12:54
>>+53
オスカーのヒスイ疑い、開始は>>1:450、>>1:437のあとである、というのはまず一つ。流れは少なくともヒスイの●オスカーで確定。黒出てくるのが視野としての動きはありえる
「やっぱり」という体で行くのであれば
「狼で元から作り物な偽視」か、「村側で本当に思っていたこと」
やっぱオスカー黒には見えるがねぇ
( +56 ) 2013/02/24(日) 02:15:46
レベッカは村から外れていくのであれば、
別にヒスイが真でも負けるよね、っていうか、ヒスイが真であれば尚更勝ち目が薄いルートだよね、という気はする。
そこがなぁ。
昨日のヒスイ・アリス間の緊張緩和は割と両村側要素ではあるのかなぁとも
取るのおせーな
( +57 ) 2013/02/24(日) 02:22:27
( +58 ) 2013/02/24(日) 02:34:33
ここのお互い「これ意地の張り合いやな」みたいなところで緊張関係が解体されるのは割と明確に村側要素で良いのかなぁと
( +59 ) 2013/02/24(日) 02:42:20
あ、そうそう。
カーマインは狛枝（＠ダンガンロンパ）に似ていると思ってから白く思いました！
トか言ったら怒られるんだろうなｗ
( -20 ) 2013/02/24(日) 02:55:38
あとの灰の雑感でも落としておきましょうか。
まず、オスカー様については昨日感じたものは軽い言葉使いに見えるのに、その行動自体に軽さは感じられなかった事です。
夜の議事の伸びに関しては時間的考慮も必要かと思われます。
ここに関しては今日どうのようになるかどうかというあたりでしょうか。
>>7に関してはそこから見るの？という事を思いました。
>>62はどうなのでしょうね。
レベッカ様が偽の場合、私を人と見抜いている、私とオスカー様の切れを拾っているでないと黒は迂闊には出せないかと思われます。
ここは偽なら強行するほどであるから、偽なら黒も出せるところを考慮に入れているだろうし、尚且つ真で黒が出てるのでそこの考慮があるはずという事でしょうか。
メリッサ様は私への話しかけは意見交換というより、自分の見え方を私に伝えるというものを感じました。
>>1:301>>1:317の本質はケイティ様の事よりも私の事を見る為のように思えました。
本質的に自分の見え方を通す方とは思います。
だから何？と言われれば特にありませんが。
( 88 ) 2013/02/24(日) 03:01:13
フローレンス様は序盤聞いてる部分については聞いてる部分があるな、とは。
>>1:232のぐだってないというのは村の状況を捉えてるように思えました。
ここは私の感覚交じりにもなりますが、あの時点の雰囲気はそこまでぐだってるようにはみえませんでした。
少々気になる部分と言えば、>>1:381で印象の薄さと評しているところでしょうか？
印象の薄さ自体は村全体から見て否定するつもりはありませんが、質問もあるようにフローレンス様は私に対してみようという意思があったように思えます。
結局質問の消化はどうなったのでしょう？
得たものはなかったと捉えてよろしいですか？
( 89 ) 2013/02/24(日) 03:01:47
エミリー様はある意味カーマイン様と同種ですね。
そして私はその考察方法自体より先日ヒスイ様が取られた>>1:221非狼要素はそれなりにあると思います。
狼として何かをする訳ではない。
ここが狼であるなら、村がなるようにならないと勝てないという村頼りの戦術を取っておられます。
彼女が狼でもそれをしないかは「否」ですが、彼女が狼として勝ちに来てるかと問われても「否」となります。
狼が他にいない場合にはここが狼の可能性はあると思いますが、基本は白と考えてよろしいかと思います。
( 90 ) 2013/02/24(日) 03:02:27
( A40 ) 2013/02/24(日) 03:03:00
メイド シンデレラは、少々読みにくいですね。申し訳ありません
( A41 ) 2013/02/24(日) 03:04:54
＞シンデレラ
同義語の反復が頻繁にあるわね。ちょっと意識してくれると嬉しいわね。
>>330
もちろんこれだけでは人要素と言うには強い要素ではありませんが
↓
もちろんこれだけでは、人間と言う程強い要素ではありませんが
or
もちろんこれだけでは、人要素と言いきれる程強くはありませんが
( -21 ) 2013/02/24(日) 03:33:04
霊考察
ジュリ>>1:32 印象いいと言った魔王に対しての微否定要素。真贋要素は特に無し。
対して、リリ>>1:39下段は相方になり得る真贋を見てる（リリ＞ジュリ）
リリ>>1:90でケイティ中心にヒスイ・カイル・魔王を紐解いてる。
リリ>>1:172 やっぱ、そういう感情になるよなーと。
能力者にとって村騙りってやっぱり自身の進退にかかわるし。
リリ>>1:176 霊出しについて煩悶。魔王に聞いてる。
ジュリ>>1:230の霊ＣＯ。霊潜伏したひとか言ってたのに、撤回によるＣＯの流れ？認識に、感情が入ってない。
ジュリ>>1:263 対抗考察からではなく、チヅル考察からレベッカ考察に入ってるのは真視点と剥離。
全体的に、考察順序が不可思議。
ジュリは、考察自体は丁寧だけれども、真視点という意味では不可解な点が多く、一方リリはそういう視点のブレは見受けられず。
総評：リリ霊＝ジュリ狼
( 91 ) 2013/02/24(日) 03:48:29
両霊と灰との絡み
【フローレンスの場合】
リリ>>1:39「アピ大」
フロ>>1:43「なんでだろ」
リリ>>1:48「非狼目的」
フロ>>1:57「非同意」
と、丁寧に紐解いてる。しかも最後の切り方「予想から〜」という、少し中途半端な切り方は逆に非ラインだと思う。
フロはジュリにも>>1:232「言うほど…」と、は簡素だけど楔入れてる。
これ、意図してない切りだと思うから、非ラインとみていいかも。
【カーマイン】
>>1:288名前間違え。ジュリとチヅルと両切れ
リリから>>1:295気遣えとか言いながら「読み解くのめんどくせ」とか珍しくキレ要素。
( 92 ) 2013/02/24(日) 03:49:05
わりぃ、限界…
両霊からの切れ要素見えたのはこの二人。
明日は個別要素見てみる。
質問あったらおいといて。今日よりは早く帰るように努力する。**
( 93 ) 2013/02/24(日) 04:02:55
あーだめだ。
リリ真ありきで話してるように見えるな。
だめだめー
( -22 ) 2013/02/24(日) 04:03:54
表情見れる人がいるなら>>91付近を見てくれると嬉しいなー
とだけ置いておこう
( +60 ) 2013/02/24(日) 04:25:15
[無の仮面]
エミリーは個を持ってないというのはちょっと違うな。
個は持ってるけど関数としての個といった感じだな。
エミリーの性格が読めないから失礼になるかもしれないけど他の人は自分で他の人に入力して出力をさせるんだけどエミリーは村のログというものを自分に入力して結果を出力するんだよ。その際にエミリーを通すからエミリーの解釈というものは入って行く。
その証明として、エミリーが個ではなくもし村の総意という集合の意思であるならばエミリーの希望=村全体の希望と一致するからな。
実際一致していないし、それにエミリーはエミリー自信で言ってるけどエミリーは最適な経路を思考している。そこに彼女の個、彼女の関数としての機能があると僕は思う。
だからこそ俺は今日のここまでの質問をエミリーにしている。
( 94 ) 2013/02/24(日) 04:43:26
( A42 ) 2013/02/24(日) 04:44:16
道化師 カーマインは、>>92 ジュリアンとチヅルとメリッサってちょっと似てない？
( A43 ) 2013/02/24(日) 04:46:04
なんか納得したけど
議事録インプットして発言アウトプットするという意味では
あらゆる個が関数では
ということを思ったが「他の人は自分で他の人に入力して出力をさせる」なのか
( +61 ) 2013/02/24(日) 05:02:00
かーまいん おもしろい
こうさつやりたいがきょうはじかんがないのだー…
( +62 ) 2013/02/24(日) 05:43:55
他の人の意見分は あまり加味しないってことなんだろうな
[もぐもぐ]
( -23 ) 2013/02/24(日) 05:46:29
本の虫 レベッカは、探偵 チヅル を能力（占う）の対象に選びました。
夜行バスで寝ないでゲームずっとしてたら吐き気がヤバイ
( -24 ) 2013/02/24(日) 06:43:04
( -25 ) 2013/02/24(日) 07:36:52
カーマイン先生がわかりやすくなりました！
そういう発言なら、発言意図と結論がきっちりつながっていてするっと頭に入るわ。
( 95 ) 2013/02/24(日) 08:16:29
エミリーのようなタイプは、他者の意見を利用して自分の手を汚さないイメージがつきまとう。
>>90シンデレラの意見は「狼としてなにもしてない・勝ちにきてない」だが、その意見を肯定しても、あの考察方法自体が狼としての白の取り方と否定しきれないなら検証は必要。
俺は実際、灰狼があの手法で自分の評価を隠していたり、誘導かけていたのを見たことある。
だからあれを人間しかやらないとは思わない。
また、確白ならともかく、灰が「村の意見だから」という理由で「こうすべきだ」と言っても、周囲の発言を盾に誘導かけてるようにしか見えなくなるんだ。
スタイルを否定するんじゃないんだが、エミリー人間なら、このあたり、考えて発言してくれ。
俺はこのタイプの発言を続ける相手に対し、誰であろうがロックかけてぶん殴って、吊りにいかなかったことが一度もない。そんで人間だったらあとですげー落ち込むんだ。
そんなのもう嫌だ。
( 96 ) 2013/02/24(日) 08:18:48
魔王 ヘルムートは、カーマインがわかりやすくなったから、いい子いい子してやるんだ。いい子いい子。
( A44 ) 2013/02/24(日) 08:20:01
>>81 メリッサ「村人たちが「エミリーを吊れ」と言えば、エミリーさん自身もそれを受け入れそうな気がします。」これどこからとった？
>>69 このメリッサは、今日の吊に関する自分の意思をはっきり見せている。「斑だから」ではなく「こうでなければ狼として吊る」という。今まで印象は薄かったが、自分の行動に対して腹くくってるような発言は印象がいい。
( 97 ) 2013/02/24(日) 08:28:00
この「いい子いい子」は、「子供扱いされたやつが、自分だって相手を子供扱いしてやるんだ」という印象づけ。余計ガキ扱いされる狙い。
( -26 ) 2013/02/24(日) 08:34:14
おっとり リリアンは、冒険家 オスカー を投票先に選びました。
ラインについてだが。
「陣営を分ける方」ってどういう意味だろうか
俺はもともとLWタイプなので、灰狼をやる場合「自分死んだら負け」ぐらいに思ってるんだ。だから灰とのラインは気にしない。仲間とのラインは●▼より触れ方できりたいと思ってる。
そういう意味で陣営を分けている、というならそうだな。
( *12 ) 2013/02/24(日) 08:38:25
★>>87 メリッサ カーマインが仮面の下でなにか考えているような印象について、主にどういうところから感じたかアンカーが欲しい。
★ケイティ>>83ケイティは誰かになにか「してあげる」という言葉を使っているが、（言葉が悪かったら申し訳ないんだが）自分が「傲慢なところがある」という自覚あるか？非難をしているわけではなく、意図的にやってるか、無自覚にやってるか、を知りたい。
( 98 ) 2013/02/24(日) 08:49:47
この手の俺の発言が、ログにのせる言葉としてふさわしくないのであれば、言ってくれ。
ここから一気にケイティ白取りに行く予定。
( *13 ) 2013/02/24(日) 08:54:50
オスカーは人とすると…不器用だな
霊真贋からいったなら、ジュリ狼を考えてジュリラインから考えちゃってオーケーだと思うのですが
両面やろうとして内容が薄くなってしまった感じかな？？
( -27 ) 2013/02/24(日) 08:58:31
おはよう
要求一つ忘れてたなあ。オスカー夜しかいないのでしたっけ？ 鳩から見るかもしれないので一つ。
★夜明けの灰の反応、どうでした？
霊真狼と見てのライン両切れを見てるようなので、即吊り反応した人や、逆にヒスイを偽だといいきったケイティさんがオスカー視点ではどう見えるのか知りたいのですよ。
後日中の反応も含めて、単体も見れたら欲しいです。
( 99 ) 2013/02/24(日) 09:05:27
誰かにじゃいかんな。具体的に見つけたのはふたり。
さっきはヒスイに、>>1:323でメリッサに。
ただ。他を認めないだの自分を上げるためにそうしてるようには見えない。なぜなら>>1:432「教えてほしい」と言っている。これは他者の発言を認める気持ちがある。そして>>1:378は「自分のエゴ」を自覚している。
つまり、ケイティは冷静なんだ。
( 100 ) 2013/02/24(日) 09:05:58
★オスカー＞
今日自分の仕事なんだと思ってる？
言語化しなくてもいい。ただ、目的をハッキリさせてから、発言してみてほしい。その要求が何のためにあるのか、ということな。
要求にこたえるのは大事だけど、それがなんのためになるのか、という意志の部分で人と人外の差がでてくると思う。
義務感での発言なら、いくら言葉を尽くしても俺には届かないんだ。オスカーが「何を訴えたいか」がほしい。
( 101 ) 2013/02/24(日) 09:16:19
そうそう
俺の特技を言っておこう。
俺の特技は、勝敗に関わらず、赤ログで狼としてドヤ顔して村を楽しめることなんだ。自分でもすごいと思ってる。赤ログ弁慶というやつで、エピきたらスネ夫になるので大丈夫だ。
お祭り型狼だから、花梨のようなタイプからは白くは見えないかもしれんな。白視大変だったら申し訳ない。
( *14 ) 2013/02/24(日) 09:22:06
りりあんが真霊すぎる…感
魔王さまうまい なぁ
魔王さま捕まえるなら 占い師残すか 灰に残っていったときに彼を吊れる人間が残らなければならない
かいるとりりあんが鍵
( -28 ) 2013/02/24(日) 09:23:38
あと、誤爆についてだけど
心配なら今日レベッカ襲撃できたら、ヒスイ偽確定させていいんじゃないかな。霊能者情報を出さないという意味でも悪くないと思う。
ケイティ占われて白だしなら、そのままヒスイ襲撃あり。
灰襲はエミリー優先。
( *15 ) 2013/02/24(日) 09:25:20
ヒスイはオスカーの黒塗り、オスカーはヒスイの偽塗り、レベッカはシンデレラの白塗り、シンデレラは正座、でお願いね。
( 102 ) 2013/02/24(日) 09:25:47
けいてぃは かき回し役なのかな
占い師真贋がごちゃごちゃしてるし しんでれら周りを抜け出したみたいだ
片白になったから 吊れないし
おすかー統一でしんでれら吊りも押し込みできない分
今日の襲撃通るかがまず分かれ道っぽい
( -29 ) 2013/02/24(日) 09:26:15
ありすは それを見て判断したいのかな
ふむ
誰かがありすに進みそうな予感
( -30 ) 2013/02/24(日) 09:27:21
ケイティ占われて白だしなら
霊能者判定割って、ヒスイ襲撃。だな。
( *16 ) 2013/02/24(日) 09:27:56
( -31 ) 2013/02/24(日) 09:27:57
メリッサ>>81 を見るに、この子良く見てるわ。「なんだかわからない」で済ませないこの姿勢、アリス好みね。でもアリス別に誘い受けじゃないんだから勘違いしないでよね。他が勝手に絡んで来るだけなんだからね。
( 103 ) 2013/02/24(日) 09:29:08
魔王 ヘルムートは、少女 アリスに、俺も正座するので膝の上にのってくれませんか（どきどき）
( A45 ) 2013/02/24(日) 09:30:31
( -32 ) 2013/02/24(日) 09:31:35
少女 アリスは、山田君、魔王様の膝に石をのせて差し上げて。
( A46 ) 2013/02/24(日) 09:37:35
俺が誤爆されたら、ヒスイと戦おう！
勝てる見込みはよくわからんけど、楽しそうだからOK。
( *17 ) 2013/02/24(日) 09:39:15
お嬢様 エミリーは、暖炉の前のソファーでくつろいでいる。
( A47 ) 2013/02/24(日) 09:40:39
( -33 ) 2013/02/24(日) 09:42:31
( A48 ) 2013/02/24(日) 09:42:49
( -34 ) 2013/02/24(日) 09:43:24
( A49 ) 2013/02/24(日) 09:44:28
お嬢様 エミリーは、コーヒーに多めにホットミルクを足した。
( A50 ) 2013/02/24(日) 09:44:36
お嬢様 エミリーは、コーヒーに多めに砂糖を入れた。
( A51 ) 2013/02/24(日) 09:44:46
( A52 ) 2013/02/24(日) 09:44:57
お嬢様 エミリーは、コーヒーの上にシャーベットをのせた。
( A53 ) 2013/02/24(日) 09:45:12
( 104 ) 2013/02/24(日) 09:45:30
おはよう。
メリッサ>>86
うん、ありがとう。
ごめん。
ピリピリしてた。
アリス>>102
ごめん。
LW探しを優先したい。
時間も喉も無いから。
( 105 ) 2013/02/24(日) 09:47:30
黒猫 シャノは、まだ苦いんかい
( a7 ) 2013/02/24(日) 09:47:44
使い魔 ヒスイは、議事潜ってるけど、リアタイも見てるから何かあったら投げといて。
( A54 ) 2013/02/24(日) 09:48:38
>>26オスカー
>>1:439だねー放置と言いつつ最多得票に刺すとこ
その後の動きを見ると白いかもしれないと思える部分もあるので
夜にまたじっくり見るよ
>>102アリス
それに喉割かれるのもあれなんでどっちかっつうと
レベ真視点ヒスイ真視点でそれぞれ人狼どこかって考えてって欲しいと思うよ
そこに名前挙げている人物だけでなくアリス自身もね
( 106 ) 2013/02/24(日) 09:49:55
エミリー>>104
…え？
ヒスイ>>105
ていうかアリス別にオスカー即吊りとも思ってないから、やらなくてもいいけど、やらないとオスカーつれないかもよ。
( 107 ) 2013/02/24(日) 09:57:38
おはようございます。
>>96ヘルムート様
ああ、すいません。もう少し踏み込んんだ方が良かったですね。
彼女を個として見極めるのは難しいと思います。
彼女自身からの言葉からあるように彼女自身を見極めるのは多くの方が苦戦なさったのでしょう。
見極められない方も多かったのではないでしょうか。
実際、私もエミリー様自身の完全な見極めは可能か、と言えばそうではないと感じております。
経験則で申し訳ありませんが、こういうタイプの方は変わるという事はない事が多いです。
私はエミリー様を変えるつもりもありませんし、エミリー様が変わるとも思えません。
ではどうするか？
こちらが判断方法を変えるべきかと。
全体から見た時はどうかの判断の方が分かりやすいかと思います。相対評価です。
エミリー様は人、それで狼を探す。どうしてもいない。
じゃあエミリー様が狼ではないか。
こういう判断の方が良いかと思います。
( 108 ) 2013/02/24(日) 09:59:05
カイル様＞
12時より遅くなりそうです。
13時頃になるかと思われます。
では離脱です**
( 109 ) 2013/02/24(日) 09:59:22
>>107アリス
オスカー即吊りじゃないとなると、片黒吊らずにどこ吊るんだろう。
( +63 ) 2013/02/24(日) 10:01:20
昨日、シンデレラ人にしか見えなかったから、なんで疑われるのかが良く解らない。
( -35 ) 2013/02/24(日) 10:04:25
( -36 ) 2013/02/24(日) 10:12:08
そもそもアリス一人反対したところで普通にオスカー吊りになると思う。
これが統一占いでレベッカの白なら反対する人もいるだろうけど、
片占いによる黒を吊らない理由が無い。
( +64 ) 2013/02/24(日) 10:18:05
とりあえず、思ったことは
エミリーあれでまだ苦いなら、昨日のなんて激苦だったんじゃないかにゃ。
おおかみさんおはよー。
( +65 ) 2013/02/24(日) 10:20:22
>>ヘルムート
思考なんて表に出したら負けさ、今回は他の人の言動に異論があったからあぁ言っただけで今後あそこまで説明するのは全力の時だけだね(にっこり
( 110 ) 2013/02/24(日) 10:33:31
道化師 カーマインは、お嬢様 エミリー喉が云々言うんだったらその喉の無駄遣いやめてもらえるかな？(にっこり
( A55 ) 2013/02/24(日) 10:36:23
( -37 ) 2013/02/24(日) 10:36:47
白アピ以前に、エミリーの方針に対する拒否反応が素ですごかった。
村視点だと、受け入れられるのに狼視点すっげええ嫌だなあれ。本能的な拒否感がものがすごい。ひどいプレイになってなきゃいいが・・・
( -38 ) 2013/02/24(日) 10:46:23
使い魔 ヒスイは、アリス>>107 アリス1人におもねるつもりはない。村に対してやるべき事を優先する。ボクを舐めるな。
( A56 ) 2013/02/24(日) 10:48:12
( -39 ) 2013/02/24(日) 10:53:01
少女 アリスは、アリスは例で、そういう村人もいるけどどうかなって事ね。
( A57 ) 2013/02/24(日) 10:53:01
警邏兵 カイルは、おはよう。今日も寒いな。[勝手に紅茶を淹れてる。]
( A58 ) 2013/02/24(日) 11:03:43
んー。
ヒスイ。
何か動き難いとか、そういうの、あるか？
ヒスイが真なら、>>107「ピリピリしてる」とかは、１黒引いたってのに、勿体ない気がする。
焦ってるなら、落ち着いて、な？
( 111 ) 2013/02/24(日) 11:06:11
警邏兵 カイルは、使い魔 ヒスイ>>111は反応なくてもいい。何かあったら言ってくれ。
( A59 ) 2013/02/24(日) 11:07:23
( -40 ) 2013/02/24(日) 11:08:23
使い魔 ヒスイは、>>111 ん、ごめん。襲撃前は、いつも過敏になる。無駄にプライドあるから良くないんだろうね。
( A60 ) 2013/02/24(日) 11:11:23
黒薔薇は色々と話が分かりそうなので私の言葉で言う。
黒薔薇が、灰殴り合いにおけるクロスラインを形成して、それぞれの村におけるリーダーを私と黒薔薇が務める、と言う盤面形成をしてるのかなと思ったのね。
ヒスイ真視もそう。
実は私はヒスイ考察は出来るだけ村側に伝わらないように気をつけながら偽視してるんだけども、ヘルムートとして本音でヒスイ真に見えてたのかなってちょっと思ってしまって気になったのだ！
( *18 ) 2013/02/24(日) 11:12:01
使い魔 ヒスイは、今、ライン見てるから、気持ちが落ち着いてから投下するよ。
( A61 ) 2013/02/24(日) 11:12:34
>>81メリッサ
おけ。思った以上に濃いのが出て来た。かつ、まだ白黒判断まで持って行ってない「相手の性格・行動取り」なのも見えた。
此処、もう少し発展させられるか？
この行動が人由来か、狼由来か。村に利する行為か、どうか。
中段、道化サンに対しては「人か狼か分からない」になってる。
そういう面でも見られるんじゃないだろうか。
メリッサがこれを出した事で、>>94>>97>>98が来てる。人が反応した。
( 112 ) 2013/02/24(日) 11:14:03
ちなみに黒薔薇は狼としての欲通りに動くタイプのLWに見えるから、狂人視点だと狼候補になるんじゃないかな〜とは。
"プライド"って言葉選び好きだな。
フローレンスやメリッサの私考察を後押ししてる、良い表現ね。
( *19 ) 2013/02/24(日) 11:14:16
警邏兵 カイルは、使い魔 ヒスイ 了解。落ち着いてな。[顎を撫でた。]
( A62 ) 2013/02/24(日) 11:14:24
ちなみに、レベッカをどうしても抜かないといけないと考えてる。じゃないとリリアンがキツい。
ヒスイは実力者だけどこの村では武器が効いてない予感。
( *20 ) 2013/02/24(日) 11:16:08
警邏兵 カイルは、喉節約も兼ねて議事読んでる。一応はいる。
( A63 ) 2013/02/24(日) 11:16:26
あとそうだ。いい忘れてた。
私視点でも黒薔薇は真っ白だ。
( *21 ) 2013/02/24(日) 11:17:12
あ。
追記。
>>112の「此処発展させられるか」ってのは、「この見方を、今後、発展させられるか」的な意味。
この３人でそれをやってくれても構わないが、もっと全体的に、と言う意味だ。
( 113 ) 2013/02/24(日) 11:18:37
黒薔薇のお陰でちょっと余裕ができたんだよね。
本当にありがたい。
( *22 ) 2013/02/24(日) 11:18:51
( -41 ) 2013/02/24(日) 11:19:23
使い魔 ヒスイは、ぐるぐるぐる[喉を鳴らした] ／出かけるよ。夕方に戻る。**
( A64 ) 2013/02/24(日) 11:21:47
エミリーの見方は、人が少なくなると、エミリ狼なら自分を殺すぞ。
村が示す狼がいなくなる。そこで、出すものを曲げないとならなくなる。
狼なら、そこらで透けるだろう。
魔王サンの>>96も見てる。
が、エミリ狼なら、今捕まえられんと思うぞ。殴っても、此処、「手法についての反論」に慣れてるから、かわして来る。
エミリの出すものを見つつ、他の灰へ意識と喉を向けた方が得だと思うな。
( 114 ) 2013/02/24(日) 11:25:41
魔王サンに関しては、>>96の下段を本人が認識してるから大丈夫かな、とは思っているが。
夜明け後の魔王サンの視線の配りは人だね。単体もラインも同時に見てる。新たな情報が入って、一気に動いた感。
昨日よりも今を見てる。
( 115 ) 2013/02/24(日) 11:35:06
おはよう。
んー……そうなのかしら。
私ならああいうスタイルでLWならどうするかと言うと、村が示す狼が居なくなったら「村は狼を探せていない状態ね」って言えばその時傾いてる所が吊れそうに思うけどなあ。
ここが歪むならラインとか対能力者じゃないのかしら、とか。いずれにせよエミリーが整えてるうちはいいや。
( 116 ) 2013/02/24(日) 11:36:52
>>116ケイティ
おはよう。
おけ、エミリが歪むポイントがケイティの中にあるなら、そこらを見てくれ。
ただ、ラインはあまり見ない発言してた>>1:461。
エミリは村を整えてるかね。村にある情報を整理して出してる、と言う意味なら、同意するがね。
( 117 ) 2013/02/24(日) 11:42:21
使い魔 ヒスイは、ちら。エミリーは、村には何も干渉してないよ。だから、整えてるのとは違うね。**
( A65 ) 2013/02/24(日) 11:44:41
カーマインは動かすとか動かしてないとかの話は正直よく分からんけど、>>94とか良い分析出てるよね。
そしてに対するヘルムート>>95→>>96(これが後に続くというのが要素としては重要)の視界の広がり方と喜び感情の出方も白いと思う。
>>98 ヘルムート
難しい質問ね。自分が傲慢かと言われれば謙虚な所を敢えて自分を鼓舞するべくどやるタイプだと思ってるんだけどｗ
今回は推理重視で動こうと思っていて、対話に置いては人なら要素を出して行こう！って決めてるのね。私の中で。
だからそう言うのやろうとしてる部分では、何か偉そうな言い回しになってるのかなとは思ったかな。聞かれた部分見て。
( 118 ) 2013/02/24(日) 11:45:12
経理 ケイティは、>>117 私の中では「村にあるものを整理してる」でいいよ。
( A66 ) 2013/02/24(日) 11:45:59
( A67 ) 2013/02/24(日) 11:46:46
魔王サンは大丈夫そうだが、その攻撃力をエミリに向けさせるのは勿体無いからなぁ。
他の人も見てる、って思えば、ちと対エミリの攻撃力減らんかね、と期待。
まぁ、>>96以降、既に他の灰を見てるし…。
すごいねぇ、この人。
良い意味で大きく見える。“王”ってのも、伊達じゃないわ。
( -42 ) 2013/02/24(日) 11:47:56
ケイティ人。
押さえにいっても大丈夫。
ヘル、白取られてるな。
ボクには、ヘルは出力が前にのめってるように見えないんだよな。
それと、さりげにボクにフォローくれてる。
ヘル狼なら、オスカー人間で大丈夫だね。
明日、どこ襲撃入るだろう。
( -43 ) 2013/02/24(日) 11:51:41
■カーマイン
本人の言うように煽り、というより反応を見ている感じかしら。細部を見るとそこでなんで聞くのか、そう思うのかというところに引っかかって見えにくくなる印象だけどそういうところすら要素に取っている節がある。
少なくとも大筋では違和感はない。というか本人のやりたいようにやっている感じで魔王の言うようにヘイトを買うことも恐れてはいないのは感じた。
でも単純に煽るだけでなく今日のヒスイに対する問いかけ含め議事や思考の流れをきちんと見ている感じね。
初めにオスカーにアピといいその後の返答をみて>>1:277でオスカーが黒いに変化、>>51で黒いと思ったオスカーをあげない理由も提示されているわ。
占に関しても>>1:284に沿った思考で●カイル。
切りをある程度意図的にできるタイプだろうけど魔王、オスカーとは流石に切れていそう。次点フローレンスでチヅルとは微妙か。
( 119 ) 2013/02/24(日) 11:51:53
■フローレンス
即反応がウリの踊り子。思ったところにとりあえず突っ込んでくる印象。
>>1:319は魔王よりもフロの方が早いと思っていたのでそうなの？と思ったけど別段だからどうこうではないわ。>>1:342見る限り魔王の方がいい質問を投げているという感じなのかしらね。
霊に対してはジュリアン評は頷けるものでやや弱いけどジュリアンとは切れ要素、リリアンもこの程度なら言わなくてもいいところだし思ったことを出して言ってるように感じた。灰ではアリスとカーマイン辺りと切れている感じかしらね。
>>1:390辺りを見ると疑うなら明確な根拠を〜という辺りは理解できる。
希望に関しては>>1:388だけど具体的な希望はなし。
実際のところ準備期間中っぽいけど特におかしいと思うところもなく。
こういう姿勢だからケイティに「いき急ぐ」という感じになったのかしらね。
突っ込み要員として村を掘り起こしていって欲しいわね。
( 120 ) 2013/02/24(日) 11:52:08
■カイル
本人の言う見てる、というのは確かに感じられる。
ただ見ているだけでなくて>>1:202からは「活性化した議事に入りたい」という気持ちが読み取れたわ。
人が集まったら凄い、そしてその時に自分も入りたい、というのは狼では言いづらく感じる。
>>1:468で加速しなかったことについて言及しているので実際に期待していたんだろうな、と。
夜明け後も見てる感は結構ある。カーマインに対しては突っ込みつつも狼なら何しているの、と冷静に見てるなあ、と。
アリスとの昨日の昼間のやり取りはアリスの苛立ちからも仲間はなさそう。
★>>1:451アリスが今ならいいか、になったのは？堅さが消えたとも言っているようだけど。
霊回りの意見は同意。>>1:358の発言は好み。
前半部分の話したい、と取れた部分があるしここ人なら加速していくだろうから占う必要も感じないわね。
( 121 ) 2013/02/24(日) 11:52:24
■チヅル
シンデレラが人だったことでやっぱ村騙り騙り狼でしょ。
★チヅル視点で潜狂を考慮外にすると
狼は夜のうちに全員非占して霊騙りか全潜伏に回った
私狂オスカーと霊のどちらかが仲間でシンデレラが狼
占騙りが狼で狂人が占１ＣＯ時点で早々に非占
が確定するけどどれが一番ありそうなのかしら？
指摘していたけど●シンデレラは折衷案。チヅルが村人の村騙りというならまだ希望が出ているシンデレラの方がまだ理解得られるだろうし。
自分だけのために占使うほど我は強くないわ。
村騙りの矛盾については昨日指摘済み。
まだ>>1:162に「レベッカが出てきたのでシンデレラが更に出てきたら真っぽくなるから」という意味の発言が一緒にあればまだ納得できる範囲だったけどね。
あと追加すると>>1:396が村騙りした割にシンデレラに注目していない。
村騙りから情報拾おうとしていないわね。
( 122 ) 2013/02/24(日) 11:52:41
ヒスイとジュリアンが揃って庇っていて、ヒスイが今日黒出してきた辺り意地でもヒスイはチヅル吊りにはもって行きたくない感じよね。
狂人としてはオスカーは安牌すぎるしね。
★>>1:180私の論理が崩れている、というのはどこのことかしら
☆>>1:187村人としては最低ライン。能力的には十分高いでしょ貴方。
ところで>>1:396●メリッサの希望理由は白狙いであってるのかしらね。
それと灰狼はどことどこと思ってるの？
単独要素としてはいき急ぐ、という割には黒視が極端に少ない。
アリスに対しても判断が難しいとしつつも結局は人と見て>>1:396もどちらかといえば人よりが多く感じる。少なくとも疑っている視線ではない。
村騙りや位置取りさっぴいても白く感じない、というか対話が少ないのかしら。
単に議事を見て呟いてるという感じ。
( 123 ) 2013/02/24(日) 11:52:57
■ケイティ
序盤から突っ込みを多く受けているわね。
シンデレラから強く受けているみたいでここの部分は正直目が滑る。
ただこの部分に関しては少なくともケイティの正体遺憾にしても同じ発言しかでないんじゃ、とは思ってるわ。
で、シンデレラは人だったわけで判定を見て昨日アレだけやりあったシンデレラを占判定で考え直せるのは自然。
一応ヒスイ真でシンデレラも狼とか推す事もできたからここは素直に情報が入って切り替わった村に見える。
それくらいには昨日の考察とかからできただろうし。
>>79もケイティは確固たる意見をもって言ってるからこうすんなり返せると思う。
あと要素としては「アンフェアに行きたい」というのが自分が情報が欲しいところを見たい、という意識を感じたわね。
ここも白目かしら。
( 124 ) 2013/02/24(日) 11:53:13
ヘル狼なら、リリアン狼の可能性すらあるか。
最白位置まで押し上げてから、霊に出す。
灰狼の位置次第では、アリなやり方だ。
というか、以前やった。
( -44 ) 2013/02/24(日) 11:53:37
■魔王
思ったことを口にする呟き魔王。その呟きにああそう思ったのね、と納得できてしまうのでなんか発言を流して読んでしまう。強灰というか村側っぽいと強く感じるところ。
昨日後半からフローレンス疑いに流れているけど流れ見ると疑う筋道も理解できるのでおかしく感じない。
>>1:390を>>1:399と即返せる辺りも言い掛かりではなくそう思ったことの証拠ね。
☆>>33
飲むというか一応灰だから彼は。状況的には白いけど。
この辺まで読んで呟きの内容が確白っぽいんだと気づいたわ。疑問点に指摘を入れて情報出して呟き魔王やってる感じ。
本人の希望もあるから放置はしないけどやっぱ村にみえるわ。
( 125 ) 2013/02/24(日) 11:53:50
■アリス
昨日のチヅル周りから思考が近い印象はあるわね。
思ったことをそのまま出して分からないとかいわれてるけど物凄く「ああ、なるほど」と思える不思議。チヅルとかヒスイとかジュリアンとかのやり取りとか。
いや・・・私が灰にいるわこれ。状況に関する考え方が同じすぎる。
>>1:229のカイルが黒塗りスキーというのも当人同士ならそう思えるかしらね。
希望に関しても状況見て自由で占わせる辺りそれぞれから情報出させたいんだろうし。
ジュリアンとのやり取りから切れてそうだしジュリアン狼ならアリス非狼でいいでしょう。
( 126 ) 2013/02/24(日) 11:54:05
■メリッサ
解説者みたいな感じなのかしら。
能動的に狼探しをしている印象はなくとりあえず村の話題に解説を入れていく感じ。何人かが言ってたけど確かに印象は薄い、というか本人の意識の向きが見えにくい。
事象に対する解説は分かったけどじゃあ結局狼は？となる。
メリッサ村だからこの発言が出た、というのが見当たらないのよね。
☆>>1:197今更になるけど霊潜伏本気でやるならそれくらいは必要だと思うけど。
>>1:301素が白要素、に関しては理解できたわ。
( 127 ) 2013/02/24(日) 11:54:26
★>>1:301
結局ケイティとは満足いく会話ができたの？
それっぽい会話がないうちにケイティが発言引用してその通り、で流れた機がするわ。
★>>1:431
●オスカーに関して注視相手に対する撤回が早い、は動きが止まっているとは相反しないの？
>>1:21の占い先に関しては統一がいいとか言ってた気がするけど。
☆>>69
言い訳にならいけど時間なかったの、とは言っておくわ。
●オスカーの希望だしがそこまでの姿勢とズレて見えるのがやや違和感、かしらここは返事待ちかしらね。
( 128 ) 2013/02/24(日) 11:55:34
>>123
いや、ガチでチヅル人間だと思ってます。
ボクが庇うと、レベッカが余計に頑なになるのが見えてるからね。
それと、その生き急ぐはチヅルの「襲撃懸念アピ」であって、占い師騙ってるんだって。
( -45 ) 2013/02/24(日) 12:00:18
>>121レベッカ
☆アリスの俺評価は、「変な人」>>1:229>>1:321なんだよ。ヒスイやチヅルも同評価か。
変な人からいくら突かれも、動きを変える気がなかったが、「（村から）怒られたからやめた」とactで言ってる。
アリス狼なら、占候補や、灰にガチ注視されてるタイミングで動きを変えず、村に「注意された時点」で動きを変えた。
初手占を逃れる為にしては、タイミングが、村に沿ってる。
変じゃない、と認識している人の意見を受け入れた様子は、人っぽさがある。
( 129 ) 2013/02/24(日) 12:02:55
とりあえずできた分出しておくわ。
オスカーシンデレラエミリーに関してはまた後ほど。
まあオスカーに関しては何度かいったけどジュリアンの票纏め(主に>>1:448先着最多票のとこ)だけでなくリリアンから占希望貰ってるので霊にライン切りされる灰狼とか超面白かっこいいわよね、と。
能力者に関してはヒスイ狂リリアン霊ジュリアン狼が本線ね。
霊が狂人なら二人とも非占が早すぎる。リリアンが霊っぽいのとジュリアンの胡散臭さは何人か言ってるし触れなくてもいいかと。
そしてヒスイが狼で狂人に霊判定任せようとかしないでしょうしね。
( 130 ) 2013/02/24(日) 12:04:59
☆>>129 カイル
なるほど、疑いを避けるために軟化したわけではない、ということね。
堅さが消えた、がなんだか訝しがってるように見えたから確認してみたわ、返答ありがとう。
( 131 ) 2013/02/24(日) 12:07:43
本の虫 レベッカは、あとできればいくつか飴もらっておきたいわね。
( A68 ) 2013/02/24(日) 12:08:34
本の虫 レベッカは、冒険家 オスカー を投票先に選びました。
警邏兵 カイルは、本の虫 レベッカ ほい、連投おつかれさん、紅茶だ。
( A69 ) 2013/02/24(日) 12:09:13
本の虫 レベッカは、警邏兵 カイルありがと、昨日は長時間不在もあって喋れなかったけど今日はいけそうよ。
( A70 ) 2013/02/24(日) 12:11:53
警邏兵 カイルは、本の虫 レベッカ 対話好きもいるから、喉調節と使うタイミングは自己管理で頼むなー。
( A71 ) 2013/02/24(日) 12:13:17
飴嫌いだ……。
芥子が霊騙りとして村の飴を回収してくれないとちょっとしんどいかも知れない。
「申し訳ないんだけど」みたいな事言いながら上手いこと。
( *23 ) 2013/02/24(日) 12:13:55
昨日もがんばって村の飴回収しようとしてたんだけど、やっぱり狼だと1200ptが限界ですね。
BBS畑だし私。
( *24 ) 2013/02/24(日) 12:15:05
( -46 ) 2013/02/24(日) 12:22:05
やっぱレベッカ普通に真だと思うんだけど。
ここ言語化必要なら出すけど。
シンデレラを再考してみた。
私が引っかかったのは>>1:352で「何故メリッサの仲介があるにも関わらず意見ガン無視で向かってくるのか」と言う点だけど、これはまあ>>39って非明言の前提があれば納得の範疇かな。
本人の「対話型」は全くそう感じないんだけど、多分この人は相手の意図を汲み取るのが苦手であると思うから……？か？掴みかねてる所でもあるけど、多分カインが一緒に考えてくれる。
昨日の「終わりは見えなかった？」って質問にはYesですよ。
ここが狼ならどう言う動きが想定されるかって言うと、>>88の占い師考察が割と端的だけど「狼としての表層的利益は追求する」になるかな。
私はあの時点でレベッカが真アピとしてドドドっと進めるのはありうると思っているんだけど、反証に置いても「自分が狼なら」と言う視点が強いので、ここは人物像要素に取っていいと思う。
で。
ここ、占霊真鴈への世論に興味薄いように見えてて。
狼なら今現在で仲間が信頼を取ってなければアクションを起こすなと考えてる。
今のとこジュリアン狼かなーと考えてるのもあるけど非狼ぽ。
( 132 ) 2013/02/24(日) 12:42:45
うえええー
だっりいいいいい。
あかんなーなおらねぇ。
しんどい。
( -47 ) 2013/02/24(日) 12:43:19
そして、安定の名前間違われる俺。
カインって聞くと竜騎士的なガリとか想像する、こう。
( -48 ) 2013/02/24(日) 12:44:52
もう、一日で名前間違われた回数数えて、灰に埋めておくかな。
( -49 ) 2013/02/24(日) 12:46:28
フローレンスは私結構こういうタイプの判断苦手(補完させられる感あるから)なんですが、まあ後から読むと追うの難解ですね。ここはフィルタ掛けずに読まないとダメみたい。
昨日も言いましたが初日夜明け後の視線の動き方は村っぽかったです。
ヘルムート-リリアンラインに警戒？してるのはフローレンスの実力を考えると微村要素かなと思いました。普通に狼としたら白位置取れる方だと思うので、この段階で実力上位層に喧嘩を売る必要は薄いと考えます。
ただ一応フローレンスが手順や襲撃的なものをどう考えてるのかは聞いておきたいかなとは思います。
今日の反応は占い考察が無いので思考が追えませんでしたし。
ポイントとしては決定前とかでさーっと情報が流れる時に見極めるべき人でしょうかね。
( 133 ) 2013/02/24(日) 13:02:47
カイルはまあ人い(何)んじゃないですか〜と。
何人かが使う「見てる」とか「踊るのに精一杯」とかの比喩は正直分かりにくいので勘弁して欲しいって感じなのですが。
白さ反証としては仲介役みたいな動きと、言葉を合わせて伝える気が無い(内向き)って言う要素は狼として矛盾している(他人を白くするのに自分は白くならない)ので、動きが白いとも思ったんですね。
ただ、他の何名かにはこれらの言葉の意味について共通認識？みたいなのがあるぽいので私が知らないだけでアリなのかなと。まあトータルでも今のとこ人要素ですかね。
ここ狼なら４〜５日目に勢いが落ちて死ぬと思います、とも。
( 134 ) 2013/02/24(日) 13:10:58
しっかし。
上から目線の物言いが多い村だな……。
多分、P村だから肩に力入っちゃってるんだろうなあ。
一部除いて。
( -50 ) 2013/02/24(日) 13:14:25
( -51 ) 2013/02/24(日) 13:15:22
…ケイティ人かねぇ。
自分の視点と言葉でしか、他者を認識出来ないタイプかもしれん。
( -52 ) 2013/02/24(日) 13:17:00
( A72 ) 2013/02/24(日) 13:17:55
( *25 ) 2013/02/24(日) 13:18:09
軽く状況から整理するですかねぇ。
まあ対抗狼の可能性が高いと思ってるのでまずオスカージュリアンのラインを軽く。
喉は有限なのでヒスイはラクをするといいのです。
ジュリアンは>>1:281でオスカーを見てるですね。カーマインが仲間とするとこの訴え方は白訴えなので、ここ3狼って事はなさそうですかね。
>>1:290で考察。上段は明確に庇い、後半はカーマインに若干同意入り。村にアピってる、も黒視ではなく灰置きくらいですか。
扱いが中途半端なので仲間はあり得そうですね。オスカー人ならSG塗り予定と言ったところですか。
オスカージュリアンで悩む処は、なんでジュリの方が騙ったかですかねぇ。単純にオスカーが騙り苦手だったの可能性は否定できませんので微要素。単純に帰宅時間遅れで沈んだ可能性もありますし。
( 135 ) 2013/02/24(日) 13:19:55
あぁ、シンデレラ、おかえり。
★対話は「何を得る」のが目的？
★ケイティの自分評>>132を見て、正解な所、違う所、ある？
★人から、「貴方はこういうタイプだね」と言われたの、何かある？
( 136 ) 2013/02/24(日) 13:21:12
さて、こんにちは。
今日も盛況のようですね。
まずは追いつかねばなりません。
( +66 ) 2013/02/24(日) 13:24:27
しかしこの村の空気、何となく。
ぐた国でのような感じを受けますね。
国語力に優れた人を集めたような。
遠回しな好奇心を持つ雰囲気。
( -53 ) 2013/02/24(日) 13:26:05
自分についての質問なら、「読み込まず」にも答えられるかね、と。>>136
( -54 ) 2013/02/24(日) 13:27:25
ヘルムートさんは盤外から覗き見るような物言いをしているので、引いているという表現自体は分かりますね。
別にこれが怪しいとも思いませんが。
ヘルムートさんの人物評は信頼出来そうです。
まだ推理が始まっている所まで進んではいませんが。
( +67 ) 2013/02/24(日) 13:28:13
チヅルは感触としては分かりやすく疑ってきてるな〜って思うんですね。
「固い。力が入ってる。」って言う村が抱きそうなイメージに沿った……と言うか。上手く言えませんが。その割に私人視と言うのがちょっと気持ち悪い感じです。私をダシにしつつ回りを殴ってるというか。
>>107のメリッサに対する疑問とか>>117「ケイティ人なら評価」とか。後>>373で「灰見て」もふつー判断できない側に呼びかけるもんじゃないのと思うし。
レベッカに対する初日最後もそうかな。言語化難しいけど「他人を自分の都合のいい位置に調整している」様に感じる。
話がちょっと逸れるけどヒスイ初日(抽出>>1:67↓act)と庇いから見て多分ヒスイ狂人ならここ狼だと思ってますよね。
実際ヒスイ人なら狼は不安になると思うので。
村騙りに関するアレソレは大人の事情によりだけど、仮に大人の事情だったとしても見えてる事が無さ過ぎなので考慮外、で疑問点かな。
( 137 ) 2013/02/24(日) 13:30:12
言葉遊びをしそうな人が多い感じを受けます。
熟練者揃いなこともあるのでしょう。
単純な村要素だけを取るだけでは、その要素を取らせてくる方もおりそうだ……と警戒をして中々素直に見れなくなりそうな私クロックがいますね。
( +68 ) 2013/02/24(日) 13:30:56
お嬢様 エミリーは、暖炉の前のソファーでくつろいでいる。
( A73 ) 2013/02/24(日) 13:32:55
>>1:81
ここでヘルムートさんが出てくるのは彼らしいですね。
**をつけて寝ると言ったのではありませんか？
( -55 ) 2013/02/24(日) 13:33:54
( A74 ) 2013/02/24(日) 13:34:21
( -56 ) 2013/02/24(日) 13:35:20
経理 ケイティは、ちなみに私は今日は飴が2つぐらい欲しいかな（ちらり
( A75 ) 2013/02/24(日) 13:35:39
いやだってさ。
チヅル狼なら霊にスライドでいいじゃん。
( -57 ) 2013/02/24(日) 13:35:54
( +69 ) 2013/02/24(日) 13:36:19
軽業師 ジュリアンは、経理 ケイティおそよう。じゃあ飴投げておくよ。
( A76 ) 2013/02/24(日) 13:40:35
次ー。ヒスイ狼の場合ー。
コレあんまないと思ってるんでサクッと。
ヒスイオスカー狼で切り予定の黒出し。これはまあ、ないかな。わざわざ票重ね→統一だと黒確になってしまいますものね。あの疑い方で白囲いとかもちょっと変だ。
ヒスイ狼ならまあオスカーは人でしょう。ただ、この辺はレベに同意で霊判定を狂任せにするとも思えないし、霊真狂で襲撃するとも思えないんでヒスイ狼は低いでしょうぬ。
狂の場合は、りりを狼と見て…？ はある…のか？ 無難にこの場合ならジュリアンの希望先でもありますしアリス黒出した方が偽なら楽なのではないでしょうか。
狂人ならオスカー白を見抜いてになるので、出来る人ですね。その場合は裏で考察してた、って事かなあ。
尚道化さんに突っ込んだactですが。
ヒスイさんの占い先消去の仕方は一貫しててわかりやすいのですね。だからよんでりゃわかるだろうよ、と思っての突っ込みでしたぁ。
( 138 ) 2013/02/24(日) 13:41:54
おっとり リリアンは、しかしだるぃなぁ…灰を見たいのですが休憩挟み挟みやりますよぅ…
( A77 ) 2013/02/24(日) 13:42:31
>>1:93はそういう問題ではないと思いますが、誰かがツッコミを入れると思います。
( +70 ) 2013/02/24(日) 13:42:41
( A78 ) 2013/02/24(日) 13:44:05
>>136カイル様
☆1確認がメインとなります。
確認とは色々ありますが、一つの例として私の憶測と相手の実際の行動が一致してるかどうかというものがなります。
他には疑ってる相手について他の人から聞くことに自分の推理の確認。
導き出した一つの答えを自信を持って言えるかどうかのものとなります。
あとは目的ではありませんが感触もあります。
話してる感触で人っぽいか狼っぽいかという判断です。
ですが感触を求めて対話を始める事はありません。
確実に成果が得られるものではないので。
☆2 意図を掴むのが苦手と言われますが、そういう意識はありません。
占霊は興味が薄い訳ではないです。ただ、あまり言えるものではないかな、と。
☆3 私の推理方法に納得できないと言う事は何度か言われた事があります。
タイプというとペルソナによって見え方が違うかなという印象は自分で考えた事はあります。
突っ込み型と言われる事もあれば、傍観してると言われた事もあります。
( 139 ) 2013/02/24(日) 13:44:37
経理 ケイティは、軽業師 ジュリアンに礼を言った。
( A79 ) 2013/02/24(日) 13:44:52
>>1:100
ふむ、読み込んでから考えるタイプの方ですね。
それも全部を咀嚼してから。
( +71 ) 2013/02/24(日) 13:45:44
メイド シンデレラは、そういえば、垂れ流しも言われた事があります
( A80 ) 2013/02/24(日) 13:47:34
>>1:101
中々に尖った指摘をしますね。
攻撃的な所は……面白い、と評しましょう。
ただカーマインさんもですが、敵視のような見方というのは回りまわって怪しまれるものです。
この辺で小手調べをしたくなりますね。
( +72 ) 2013/02/24(日) 13:48:45
>>1:102
待っていたとばかりの占い師CO。
ほう。様子を見ていたということですか？
( +73 ) 2013/02/24(日) 13:49:48
>>139シンデレラ
見えた。有り難う。
そこら踏まえて、もっかい読み直してくる。
シンデレラ。
石橋叩いて渡るタイプかね。
確認。これに対する意識の置きが多い。
最後。
★この村の自分は、「どんなタイプ」だと思う？ 「こんな動きをしよう」って目標があったなら、それを。
( 140 ) 2013/02/24(日) 13:51:06
3-1ならば、一見でチヅルさんの読み込み精度が様子を見ていた人狼に思えてしまう私クロックです。
単純すぎる見方でしょうか。
( +74 ) 2013/02/24(日) 13:51:44
チヅルで思い出したけどヒスイあのact視点での考察が全くないのも思考が飛んでる部分じゃないのかな〜。
オスカーは昨日の質疑から初日に白黒まで詰めたいと思っている人ではないのだな、とは思ったので確定情報から考察するのはありですね。人ならベクトルとしてはもっと傾いて欲しいんだけど、ぐらいか。
(>>88シンデレラ辺りへの反応兼ねる。私個人としては>>36でカイルが言ってる通りで補足なし。)
一つ。
>>1:429がよく分からない。カッコの中は私の解釈なので間違ってたら指摘よろしく。
「人狂狼どの視点でも微妙。(判断不明)」
「チヅルの発言は読みやすい(白要素気味？)し、その分長生きしそうなだけに、後半に疑いの種(人前提)残すのは嫌かな。」
ここ結局何だと思ってどう言う結果が出て欲しいのかと。
＞リリ
ヒスイ狂人なら「オスカー黒でもいい」って思っていそうだけどどうなんでしょう。狂人なら黒視してる所に白囲い？
( 141 ) 2013/02/24(日) 13:51:57
( *26 ) 2013/02/24(日) 13:55:21
>>138見ると、やっぱり真でいいんだろうな、と。
ちなみにオスカー人間だと思って黒出したよ。
( -58 ) 2013/02/24(日) 13:55:47
>>137 ケイティ
うん、私を偽に見ているなら尚更ね。
私真なら>>122に書いたいずれかの事態が起こっていることになるからその辺りも思考にあればシンデレラ白、オスカー黒の段階でヒスイ真よね、になるほうが村としては自然だわ。
( 142 ) 2013/02/24(日) 13:57:59
しかし、チヅルさんの評は信頼性が高いですね。
良く見ていますし、力を入れて全力で考察していることを伺わせます。
日本刀のようなイメージが浮かびますね。
( +75 ) 2013/02/24(日) 13:58:36
シンデレラ。>>139
確認に意識が強いタイプは、納得出来んとロック型へ移行する可能性あり。
相手が主観の強いケイティなら、更にそれが加速する恐れがあり。
下段。
他者からの評価が、静と動で分かれてる。
役職由来の可能性もあるが、上段の回答もあわせると、確認作業に傾いてる故は可能性としてあるか。
ただ、シンデレラ単体はあまり白く感じず。
( -59 ) 2013/02/24(日) 13:59:13
>>141 ケイティ
んー。狂人が誤爆すると、真贋ミスが起こるじゃないですか。ヒスイさんは信用よりは狼との連携を取るのではないかなと思ったのですが。
ヒスイさん狂人とすると、占い先の2択がそれぞれ霊候補の希望先なのですよ。つまり片方は白黒わかっていての希望と言うのがわかる。
狂人が偽黒出すなら、狼霊の希望先に黒出した方がいいでしょう？ わざわざジュリアンが黒出せと言いたげに重ねたのを蹴っ飛ばす必要性がかんじられないのですよ。
( -60 ) 2013/02/24(日) 14:00:52
>>138 リリ
誤爆面ではアリスに黒よりもオスカーに黒の方が安全じゃないかしら。
ライン面では劣悪だけどヒスイは今日チヅルが能力処理されるかも、ということとアピールのために黒を確実に出したかったんじゃないかしらね。
( 143 ) 2013/02/24(日) 14:02:19
とは言え、あまり精確な読み取りをしていると（>>1:90のような。）警戒度が上がる私クロックです。
すれ違い、勘違い、疑心暗鬼。
無駄な発想に誤解に思い違いがある程度の方がそれらしいものですね。
この点で言えば尖ったチヅルさんのフロウさんへの尖った見方は率直な誤解が入っていて良いと思います。
しかし、誤解がある段階でそれを確かめもせずに人らしさを評すことが出来る辺りは怪しいですね。
( +76 ) 2013/02/24(日) 14:03:26
>>140カイル様
難しいですね。
私個人からこういうタイプというのは分かりません。
私個人としては変えてる意識はないのでが、周りの評価はいつも違うので。
この村から見ると言う視点で言えば、「あまり村に溶け込むタイプではなく、我を通そうとするタイプ」かと。
動きの目標はありません。
( 144 ) 2013/02/24(日) 14:03:34
残りpt見たらシンデレラさんに投げたほうが良かったかもだねー：
占先の二人について。
オスカーさんは観客を意識して行動してるような印象があったからか、
>>7は無理矢理テンション上げてるように見えたや。
ヒスイ中心に見てくる、の言葉があったけど
出てきた>>62考察これだけ…か？という感想だし
続く考察も勢いがあるわけではなかった。
オスカーさん、単体は特に白いところ無いなあ。
( 145 ) 2013/02/24(日) 14:03:39
紳士兎 クロックは、おっと、消し忘れた「尖った」が入り込みました。
( a8 ) 2013/02/24(日) 14:03:48
メイド シンデレラは、すいませんが一つ飴を投げていただいてもよろしいでしょうか？夜まで持ちそうにありません
( A81 ) 2013/02/24(日) 14:05:00
シンデレラさんについては、
夜明けてから、占結果にそんな興味なさげだけれど
黒出されたわけじゃないから、そんなもんかな、というところ。
エミリーさんの受け止め方（>>108下）が、柔軟に感じた。
>>90狼としてどうなのか、という考え方は頷けるし、
そのうえで>>108判断基準まで示せてるのは
どっちかっていうと村に思うんだよね。
狼ならちょっと変わったタイプ見つけたら、
不理解なふりして能力処理かけちゃったほうがラクだし
エミリーシンデレラ両狼で>>108経験則交えて
対処方法までご解説というのも変な感じ。
ケイティさんに継続して食いついているのもまあ村っぽいとおもう。
( 146 ) 2013/02/24(日) 14:05:09
>>1:119
精確に読み取るより、こうして分からない所からスタートする方が私クロックは真らしさという小技を感じますね。
( +77 ) 2013/02/24(日) 14:06:06
>>142 レベッカ
んーそこまでは思えないと思うかな。
まだ、狼陣営の意図は想像以上で読み解ける段階にないし。要素としても出してないのは確かにとは言っておく。
ところで直近ジュリアンの考察とリリアンの考察の深みが違い過ぎて狼大丈夫かと言う気になってくるんだけど。
( 147 ) 2013/02/24(日) 14:07:30
経理 ケイティは、メイド シンデレラに話の続きを促した。
( A82 ) 2013/02/24(日) 14:09:08
メイド シンデレラは、ケイティ様ありがとうございます
( A83 ) 2013/02/24(日) 14:10:45
オスカーさんが白ならヒスイ狂リリアン狼
黒ならレベッカ狼リリアン狂＞その逆
現状見ると後者のが強くみてる。
オスカーさん狼なら>>1:450ここでチヅルさんの扱いを
ヒスイさん偽要素？みたくしてるのは、
レベッカさん寄りの動きなんだよね。
両狼でさりげなく黒塗っていた、ってのはあるかも。
というのも、>>1:450のタイミングがオスカーさんに占希望集まってた（>>1:433>>1:448）時期の直後なので。
( 148 ) 2013/02/24(日) 14:12:40
警邏兵 カイルは、メイド シンデレラ>>144 難しい質問悪いな。有り難う。
( A84 ) 2013/02/24(日) 14:12:52
>>1:122
フロウさんの見方は私クロックに近い（が、>>1:120などはまた別の見方です。）ところがありますね。
チヅルさんの灰への興味の持ち方で気になる部分、と言うのは自分の見方が精確であるかどうかを確かめる部分が気になってはないのか？といった所で似た疑問を持っています。
レベッカさんへの表現の仕方と言い、フロウさん個人に対する信頼度が上がりますね。
素直な見方として参考にしたくなります。
( +78 ) 2013/02/24(日) 14:13:12
シンデレラ、自分の認識は甘いが周囲の認識を受け入れる姿勢あり。
視野は広め、と思ったんだが、そこも納得か。周囲を見ている感は、此処は、ケイティへの固執とは少しズレるかねぇ…。
( -61 ) 2013/02/24(日) 14:13:39
( -62 ) 2013/02/24(日) 14:13:59
( A85 ) 2013/02/24(日) 14:14:12
( -63 ) 2013/02/24(日) 14:14:33
( -64 ) 2013/02/24(日) 14:15:52
>>1:124
分かります。
人狼的な利点が無いことによる、非狼という見方。この推理は私クロックもやりますね。
人狼側プレイヤーの推理な気がしますが。
( +79 ) 2013/02/24(日) 14:15:57
( +80 ) 2013/02/24(日) 14:17:29
レベッカさんが、占先統一しなくていいじゃん？と言う理由が
>>1:464「霊は潜伏してないから」
なのって、霊狂で、判定任せたくないからなの？って疑問もあるんだよね。
霊COを見た時・希望を出した時には
特に占方法について触れてなかったのが、そこで突然出たから気になる。
真だと、占方法は意識してなかった＆鳩だから他の人が統一って意見出してるのは見落としてたのかねー。鳩なのに希望出しを急かしてしまった自覚はあるので、その可能性は頭の隅に。
対抗が結構イケイケっぽいので、夜の段階で白視の意見がなかったオスカーさんに集まるのを見越して思い切って切った、もしくは単にSGにした、ここは発言からだと判断しきれなかったや。
理由があっさりしたもんだし>>1:421。
むしろ、オスカーさんの色で真贋と占の内訳のが見えそう。
( 149 ) 2013/02/24(日) 14:22:53
初日のラインでの切れを見る、と言うのは村側でもやる行為ですが。
あまりにもその時点であるラインの量が膨大すぎて、その効果のほどは？と言うと進展が少なく要素がとれた！と言うにしてはちょっと頼りがいのない要素なのですよね。
この点でオスカーさんはアピと言うか、見ていたわりにはそこだけなのかと疑われる一因を持っているように思えます。数ある推理の中の一つとして、それがあるなら良いのですが。
ただ、レベッカさんがとった非狼要素に対して自分がそれは取れないことを言ったのは良いですね。これが何故オスカーさんがまだ要素をとっていないか、についての説明にもなっています。
つまりまだ自分で要素の取れる事柄が出ていないから、あるいは他の人が言っているから働いてないように見えるのだと。
( +81 ) 2013/02/24(日) 14:24:59
一撃！
ケイティ>>141
判断不明←いえす！
白要素気味？←のー。生命力ありそう判断。
人前提←のー。
最終判断で、村騙りという判断不明要素が終盤病に侵される事への懸念。(主に俺が)
微白要素とってるのは、【相互理解の姿勢】部分な。
ただ、これだけだと弱い。
今後の発言が伸びりゃ、もっと判断出来るものも出て来るだろうが
(その実力は見て取れる)
占にかけるタイミングとしては昨日だと思ったから、悩んだ。
結局自分の欲求優先させて、俺が判別出来ねえカーマインに入れちゃったけど(てへ
←つまりチヅルは発言で判断するぞと、頭切り替えた。
( 150 ) 2013/02/24(日) 14:26:52
しかし他に推理の進展がない所は若干マイナス。
ここで占い師に対する推理の一つでも見せていただければ、オスカーさんから出る推理として村っぽさも出ようものなのですけどね。
結局自己表現のみに終わるのは探究心が足りません。
( +82 ) 2013/02/24(日) 14:27:11
>>149 ジュリアン
で、狂人リリアンがさっさと非占したことについてはどう思ってるの？
( 151 ) 2013/02/24(日) 14:29:32
>>147
正直リリアン襲撃危惧するレベルよね。私からは言えないけど
( -65 ) 2013/02/24(日) 14:31:05
霊騙るの前提なら、非狂要素取る為にやるよね。
非占くらい。
( -66 ) 2013/02/24(日) 14:31:36
本の虫 レベッカは、こういう本質的なとこに行かないからジュリアン真に見えないのよねー
( A86 ) 2013/02/24(日) 14:32:26
狂霊だと狂人の出す霊判定不安、だから
ヒスイさん狼でいきなり黒出しは可能性低い。
のと、ヒスイさんの>>17>>29霊の見方が
すごいあっさりで、リリアン真と見る根拠が霊CO前の…ってところ。
これは対話のなかでとっさに出てきた部分だから、
それまで考えてたけど表に出してなかった部分、になるけど
真狼真狂なら少しも真贋考えないってことは無いと思う。
よってヒスイさん狼パタンは無さそう。
( 152 ) 2013/02/24(日) 14:32:37
>>1:130
ヒスイさんからは確かにそう見えますが、もう少し推理を掘り下げてからそう見えたと仰る方が真らしいかな、と思いました。
例えばレベッカさんの分からない所から見方がスタートした所に狂人っぽさを感じる、とか。
チヅルさんの読み込みに人狼っぽさを感じたりとか。
レベッカさん人狼の場合の意図を考えつつ、これを否定する材料を探したり、といった行動の上でそれが出てきたらヒスイさんへの真度は上がりましたね。
ただ、結論としてその見方は分かります。
ここはそうした過程を省いて結論を出したのだろう、という見方でヒスイさんへの偽印象などは取りません。まだ性格要素と取りましょう。
しかし、3者の中ではレベッカさんが一歩リードしていますね。
( +83 ) 2013/02/24(日) 14:33:15
>>151 レベッカ
彼女の性格がけっこうイケイケな人に見えてきたから、
霊狂強いと思ってる狂人なら不思議でもないと思えてきたよ。
リリアンの、CO後の発言を見ていると
霊騙ること決めてたフシがあるので元々霊騙りが好きなんだろうし、
３狼いたら１狼は占に出るという考えで狂人が非占するのはあるだろね。
( 153 ) 2013/02/24(日) 14:36:17
■オスカー
まず>>130の通り。
序盤にアピっぽいと思ったのはその通りで質問も何がしたいのかはよく分かってなかったわ。
ただ>>1:391で思考確認だけでなく「楽しい」をどう認識しているのか、という返答まで帰ってきたのでそこは解消したわね。
>>1:439で●カーマイン。
ここは元々自分に分かりにくい人を、としていたので不自然じゃないのとそのあと>>1:447で私がカーマイん見るなら占いから外してもいい、と言っているわ。外したらオスカー占いになる可能性高かったから微白いかしら。
後ヒスイが狂人だったときにはヒスイが白だして何事もなく進行する可能性があるのに>>1:478で統一してほしい、というのかしらね。
一応客観視点で私とオスカー両狼というのならオスカー狼はありよね。ヒスイ真って分かるわけだから。
進んでない、は不在が長かったから仕方ない感じかしらね。
>>7のはいヒスイ偽ね、は前日見る限りは別に驚くところでもないわね。
まあ白と思うわ。
( 154 ) 2013/02/24(日) 14:37:13
>>1:131
この切り込み具合、良いですね。
レベッカさんが狂人ならば村を追い込み判定だけを騙るタイプの狂人ですね。つまり推理自体は本物、あとはその判定の真偽を見極めるだけという。
発表順を最初に持っていきたくなりますね。
ここが狂人としたら、その推理で自爆することを望みたいです。発表順を後にすると手がつけられなくなりそうですからね。
( +84 ) 2013/02/24(日) 14:37:14
( +85 ) 2013/02/24(日) 14:39:27
>>153 ジュリ
非占した狂人は霊しか騙れないからまあ発言はそうなるわね。
素朴な疑問としてイケイケ狂人が霊騙るほど霊狂って有効なのかしら。
返答はありがとね。
( 155 ) 2013/02/24(日) 14:43:30
対抗占い師への推理より、灰を見る姿勢がある所は評したい点ですね。>>1:134
しかし>>1:136はあれですか。偽と言われてかちんときた的なものでしょうか？レベッカさんの受け取り方の方が自然に思えてしまいますし、黒いというのは少し違うと思いました。
表面的に触ってるだけってどこが？
とワンクッション入れるとか、内容的な反論に踏み込んできたらこれは、と思うポイントではあるものの。
触り方が浅い、と見えてしまうのはこの辺でしょうか。中身まで踏み込むことでヒスイさんの真度は上がりそうですが、この点もまた性格要素という捉え方もあると拾っておきましょう。
先ほどの対抗占い師に対する結論のみの過程を飛ばしたあっさり風味もこの辺はある意味では一貫しているのですね。
ただ、ヒスイさんを偽と推理する動きが出そうだ、とは思います。
( +86 ) 2013/02/24(日) 14:45:42
フロウさんは口が悪い人ではないと思いますよ。
ただ、ちょっと誤解をされかねない物言いをしてしまう人だというだけで優しい人だという印象を受けていますね。
( +87 ) 2013/02/24(日) 14:47:28
冒険家 オスカーは、ジュリ>>145 俺のMAXを「これだけ？」とかいうな！なくぞｗｗｗ
( A87 ) 2013/02/24(日) 14:48:07
( -67 ) 2013/02/24(日) 14:49:29
>>146ジュリアン様
占い結果に一喜一憂という事はあまりありませんゆえ。
黒出されたとしても何か劇的な反応をしめす事と思います。
真と偽に関してはどちらもありえる範囲だとは思いましたし。
そうですね、基本的に灰に見方だけ見るならばレベッカ様の方が印象は良いです。
個人的に>>1:157の質問は良かったと思います。
今更ですが>>1:414の返答ありがとうございます。
ここに関しても>>1:414の返答で潜伏に至る過程として、レベッカ様の潜伏時の行動は真としても納得できるものでありました。
ヒスイ様は白の取り方は「ああ、分かるかも」というのはあるのですが、黒の取り方が少々雑だなという印象を受けます。
アリス様やケイティ様を疑うという行動自体は真でもありえる範囲だと思うのですが、村に対して村騙りなどの視点を固執しないように働きかける方がこのような疑いをするのかな、と。
特にケイティ様関連は見ててケイティ様に分があるように見えました。
>>146ジュリアン様
占い結果に一喜一憂という事はあまりありませんゆえ。
黒出されたとしても何か劇的な反応をしめす事と思います。
真と偽に関してはどちらもありえる範囲だとは思いましたし。
そうですね、占い師の印象も少し出させていただきます。基本的に灰に見方だけ見るならばレベッカ様の方が印象は良いです。
個人的に>>1:157の質問は良かったと思います。
今更ですが>>1:414の返答ありがとうございます。
ここに関しても>>1:414の返答で潜伏に至る過程として、レベッカ様の潜伏時の行動は真としても納得できるものでありました。
ヒスイ様は白の取り方は「ああ、分かるかも」というのはあるのですが、黒の取り方が少々雑だなという印象を受けます。
アリス様やケイティ様を疑うという行動自体は真でもありえる範囲だと思うのですが、村に対して村騙りなどの視点を固執しないように働きかける方がこのような疑いをするのかな、と。
特にケイティ様関連は見ててケイティ様に分があるように見えまし
( 156 ) 2013/02/24(日) 14:52:00
リリは「イケイケ」ではないと思うがね。
発言自体は軽さ、ノリの良さはある。
が。
>>1:172「流れあんまり良くないのにさらに村騙り（？）来るかァ…収束めんどくせぇ…」
流れを良くしたい、村騙りによって乱れた（>>1:188「唐突に突出した塔」）村を、「案じている」。
此処、安定志向だよ。
狂人なら、「狼占い出るだろ、ヒャッホー！」はしなさそう。
( 157 ) 2013/02/24(日) 14:52:07
単体で見るならば、レベッカ様の方が真に見えています。
ですが、オスカー様の動きが義務として動いてるように見え、ここが少々悩ましいと思えるところであります。
オスカー様狼だからレベッカ様真を否定する訳ではございませんが。
( 158 ) 2013/02/24(日) 14:52:10
( A88 ) 2013/02/24(日) 14:52:32
■エミリー
最近見かけるようになったスタイルね。狼がやらないとはいえないけど労力としては結構なもの。初見はかっこよく見えるわ。
カーマインが言っていたけどこのエミリーには自分の意見を出してきているので単体要素も今後出てきそうではあるかしら。
具体的にいえば昨日終盤の>>1:465レベッカはどうしてオスカー占いたくないのかしら周辺ね。
この辺りでカーマインではなくオスカーを選んでそこを統一させようとした辺りは彼女の意見が出てきてる感じかしらね。
>>15に関しては相手の疑問を封じる形になるので彼女のやり方ではやや不経済にも思ったけどまあ個々のやり方の差レベル。
とりあえず今日手をつける必要のあるところとは思えないわね。
( 159 ) 2013/02/24(日) 14:56:50
ほう。>>1:150でレベッカさんの思考を出してもらえるように促す行為は良いですね。
私クロックからすれば、レベッカさんのその行動は真的に見えて人狼的にはあまり突きたくない要素に思えてしまいます。
最も、だからこそ、と言う可能性を考えてしまえば村的行動であると素直に受け取って良いものかと思いますけれどね。
( +88 ) 2013/02/24(日) 14:56:55
探偵 チヅルは、冒険家 オスカー を投票先に選びました。
本の虫 レベッカは、冒険家 オスカーんーチヅルを発言で見極めようとしてないのは微妙かしらねー（
( A89 ) 2013/02/24(日) 14:57:59
ほほう。成る程、成る程。
>>1:151の指摘は鋭い。既に村の中にあったケイティ村っぽい的な意見に良い切り込み口をいれてきましたね。
( +89 ) 2013/02/24(日) 14:58:28
ヒスイさんは深く見ることも出来るのに、>>1:154、>>1:149といったところは若干アピっぽいですね。
ここツッコミされたいのだろうな、と思います。
あと浅いと評された所に説明要素を加えたいのかな、と。
( +90 ) 2013/02/24(日) 15:00:57
一言。皆言う事要求する事バラバラなんだよｗ
義務いうたり、自分勝手すんなとか言ったりｗｗｗ
俺は俺が伝えたい事思った事言ってるだけじゃああああ！！！
もうやめてあげて！俺はいつもＭＡＸよ！
( -68 ) 2013/02/24(日) 15:01:28
すいません、発言ミスがありました。
>>156
劇的な反応を示す。→劇的な反応を示す事はない
でございます。
( 160 ) 2013/02/24(日) 15:02:05
冒険家 オスカーは、本の虫 レベッカノー。それは昨日の時点での話。
( A90 ) 2013/02/24(日) 15:02:11
( +91 ) 2013/02/24(日) 15:03:41
んー、出力落ちてるんであまり期待しないでおくれなのですよケイティさん。
シンデレラの>>158はわかりやすいです。オスカー、出力の仕方がちょっと変だなあとりりも思ってるのです。
霊真贋から何故行った、と思ったですしね。霊からラインたどるは対話の結果だと思いますが、そこで力尽きたので灰考察が見たい。
ただ>>156でちょっと質問がー。
ケイティに対してヒスイがピリピリするのって割とわかりやすい範囲だと思うんですよね。分がある、と一言でまとまってるけどシンデレラはケイティのあげたヒスイのどこの偽要素に共感を覚えたのでしょうか
ここね。アンカーがないので共感してる「だけ」に見えるのですよ。実際ケイティへどう見てるかが見づらいので、教えてほしいのですー。
( 161 ) 2013/02/24(日) 15:04:05
>>1:160
下段の方がちょっとツッコミたい所ですが、保留しておきましょう。
私クロックは議事録>>1-100辺りの読み込み具合は少し薄い自覚があります。
( +92 ) 2013/02/24(日) 15:06:58
>>1:162
なん……だと…。
レベッカさんが真らしいことから、この撤退は人狼としても有りの範疇ですが。
( +93 ) 2013/02/24(日) 15:08:29
■シンデレラ
人。
まず第一として彼女が狼なら>>1:306からあそこまで待たずに占騙りしていたと思う。まあそこまで強い要素ではないわね。
ケイティとの絡みだけど結局のところ微妙な発言の言い回しで引っかかっている感じ。
私やアリスにもそういう感じで突付いてきたし。
そこは彼女の素であって黒塗りというには面倒すぎるところだと思う。
相手が人なら当然相手にもきちんとした意図があるから食い下がっても黒要素は無理やりにしか出せないところ。
>>1:454の食いつきも出るか分からない>>1:441引き出すために食い下がるのは非効率的よね。
☆>>1:442
場合によりけり、かしら。今回更新に立ち会えていたらさっさと占い出しましょう、霊は任せるわとか言ってるだろうし。
( 162 ) 2013/02/24(日) 15:11:34
ふむ。……一旦、さておきましょう。
レベッカさんが真ならば、チヅルさんは人狼で良いだろうそうだろうと安易な見方をしました。
ゆえにチヅルさんへの読み込みが薄かったのは事実。また、灰雑感に占い師としての心理が見えなかったことも確かなことでした。
しかし、頭を悩ませますね……。
( +94 ) 2013/02/24(日) 15:12:22
>>161 リリ
霊に狼がいる、と思っているからじゃないかしら。
( 163 ) 2013/02/24(日) 15:12:51
本の虫 レベッカは、後は飴1つはもらえることを期待してしばらく黙ってるわね**
( A91 ) 2013/02/24(日) 15:13:13
>>1:165
ですよね。ですよね。
ちょっとレベッカさんの言はそこは攻撃的すぎて、いささかどうかとは思いつつ。
そう思考をするのは分かります。
( +95 ) 2013/02/24(日) 15:14:45
あ。しかし霊判定見てオスカ白ならシンデレラは白確定やった…ま、まあいいか。
レベとヒスイは違うタイプの占い師さんなのですね。
りりはヒスイの方がみやすいですが、レベの真っぽいという意見も見てますです。
しかしシンデレラとケイティの動きが面白いなあ。
ケイティ→シンデレラ疑い、シンデレラがレベからの白なので一旦置き。
ヒスイ視点でケイティ狼はないんじゃないですかね。ヒスイ視点表に出てないのはLWのみでしょう？ どんだけライン戦したいの、になりかねませんし。準備的にもオスカーからの温度からも恐らくない気がします。1日目夜開け後のケイティとの対話見る限りでも仲間べったりすぎる。
だからヒスイは落ちつきましょう。相性から対話でドツボってるようにしか見えないのですよ。
( 164 ) 2013/02/24(日) 15:15:01
おや、まぁ。
……シンデレラ、オスカー、両黒は有りうる、かね。
ヒスイの微妙な孤独感が気になって仕方ない。
( -69 ) 2013/02/24(日) 15:15:27
おっとり リリアンは、>>163 そこは考慮したので単体が見たいのですよー。
( A92 ) 2013/02/24(日) 15:15:29
>>1:169
チヅルさんが人狼に見える心理からすればチヅルさんをその場面でどの道吊ろう、とするのは非狂人的行動ですよね。
( +96 ) 2013/02/24(日) 15:17:13
>>164リリ
大丈夫だと思うよ、ヒスイ。actで俺に反応してるから。
言った以上は、落ち着いてくれるさ。
( 165 ) 2013/02/24(日) 15:17:51
レベ狼はジュリが狂になるので…ジュリ、思い切ったね…としか思えないのですが。状況からの推理否定はその要素くらいですかね。
レベ狂なら動きはそれなりに納得です。村騙りは吊れで間違いないでしょう。
>>165 カイル
ん、そうですね。
私は昨日レベがチヅルに対しての温度差で見づらかったので、今日ヒスイがケイティ関連で引きずりすぎるとこれまた見えづらくなる気がしていたのですよ。
どちらが真であってもノイズがあってほしくないので、ちょっとだけ蛇足ですぅ。
カイルも声かけありがとうなのですよぅ。
( 166 ) 2013/02/24(日) 15:24:27
全く追い付けていないどころか、ログは進むばかりですが。
また後にしましょう。
( +97 ) 2013/02/24(日) 15:24:35
咳がとまりませーん
頭痛がとまりませーん
うおおおお。
( -70 ) 2013/02/24(日) 15:27:54
灰狼が捕まる目算がいまいち立たないなぁ
ひすいのけいてぃ上げと けいてぃ魔王さま単体での動きがやはりうまい
じゅりあんとひすい繋げる前に占霊どちらか崩してくるかな
( -71 ) 2013/02/24(日) 15:28:22
ぶどう収穫 ハリネズミは、クロックのこうさつ読むのたのしい。(ころん
( a9 ) 2013/02/24(日) 15:28:59
警邏兵 カイルは、おっとり リリアン>>166 だね。 少し、席外す。**
( A93 ) 2013/02/24(日) 15:29:43
>>161リリアン様
ええ、真ならばこういう方なのでしょう。
このピリピリは真としても十分にあると思われます。
共感を覚えた訳ではありません。
そういう見方をされる方もいるだろうという事です。
>>1:374の要素取りにムラがあるというのは分からなくもないです。
なので>>82のように「ねつ造したいだけ」とまで言ってしまわれる程のでしょうか？という疑問でございます。
>>156でも申したように視点が固まらないようにしようとする方なのに。
( 167 ) 2013/02/24(日) 15:30:59
>>167 シンデレラ
その辺の強さは性格かなあと。自分が真なのに…的なのは真要素としてカウントはしてないけど、理解出来る性格要素なのです。
偽ならその強さで真視取ったり、流れをゆがませるのだろうけど、真ならこちらが見づらくなるので勿体ないなあと思う感じです。
あと「ねつ造してるだけ」は「見たいものだけ見てる」と言う感じの突っ込みなので、それほどケイティ狼をヒスイは見てないように実は思っていたり。
あ、そうだ。
リリやジュリが狂に見えると言う人がいるなら霊判定の順番決めは必要だと思うので希望の片隅にでも入れておいてくれるとありがたいのです。
りりは対抗狼に見てるのでそこまで気にしてませんが。
( 168 ) 2013/02/24(日) 15:47:10
鳩より
>>162レベッカ
貴女はシンデレラを占ったのでは無かったの？
説得じゃなくて、考察しているように見えるわね。
( 169 ) 2013/02/24(日) 16:05:53
お嬢様 エミリーが「時間を進める」を選択しました。
本の虫 レベッカは、探偵 チヅル最初に人ってかいてるわよ。アリスから要望あったからね
( A94 ) 2013/02/24(日) 16:14:27
んー、これはチヅル結構トリッキーなことしてるんじゃないかなと推測。情報集め中。
( 170 ) 2013/02/24(日) 16:23:54
ただいま。
誤爆について忘れてたことがあった。
ヒスイは、次に黒をだすときは、シンデレラに出すと思うぞ。
あそこが一番安全だから。
( *27 ) 2013/02/24(日) 17:06:46
殆ど見てなかったのでメリッサ。
初動は流れる感じ。気負いは殆どないかな。
灰考察は>>1:66>>1:69辺りで気になる処から入り、
>>1:125でリリにケイティ白要素提出、なのですよね。弱いですが、と言う前置きがあるのですが対話をしてくる姿勢が好印象でした。
対抗狼なら下げてくる可能性も見ていたので。
>>1:197対レベは同意。>>1:301でシンデレラに対話を振る。割と対話型ですね
>>1:370はいいところを見てるな、と思いました。
対オスカーは>>1:393→>>1:397→>>1:431で流れもわかりやすい。
>>1:487 触れてもらえるとありがたい、は放置を嫌う姿。微白。
2dは状況把握発言なしに即視線がレベッカへ>>25
>>69のオスカーへの追及は、印象いいですね。芯が見える。
>>81も見たままを喋っている感じ。
対話して分析を深めていく感じの分析やさんに見えるです。
狼であれば、村と同じように動くタイプでしょうか。占霊真贋よりは、灰への目線が強い。>>59はタイプ自己申告通りに見えますね。
●オスカーは3票目。仲間切る、と言うよりは推理から合致した流れで違和感がない。
自然体だなあと思うです。白要素は気負いのなさ、視線の向き。黒要素は特になし。微白。
( 171 ) 2013/02/24(日) 17:10:58
問題はレベッカを襲撃できるかどうか。
少しヒスイにサポートいれてみる。
あと、花梨が白ログにリアルタイムでいるとき「傲慢といわれたときどう思ったか」を聞いてみようと思うから、即反応できるようにしておいうてくれたらありがたい。
あと、俺への扱いは少々上から目線でもかまわないよ。
村では俺は子供だの可愛いだの言われてる。これは警戒されないためにありがたいので、そういう方向を受け入れてるんだ。だから、仲間っぽくならないようにさえしてくれれば、「ぺしん」と叩いたり、「お前は別に強くなんてない」的な「格下扱い」でも大丈夫。
( *28 ) 2013/02/24(日) 17:16:34
大丈夫、たまに傲慢だって言われる事あるから対応は慣れてるｗ
( *29 ) 2013/02/24(日) 17:20:32
芥子は、いい調子だ
もしプレッシャーがかかるなら、リリアンの発言をフィルターで切るように。そして「自分だけがこの村の霊能者である」つもりで、自信もって発言したらいい。
６０戦やってるなら、霊能者の考え方は知ってるんじゃないかと思うけど、簡単に説明しておくよ。思考負担がかかると、発想が狭まるから。
( *30 ) 2013/02/24(日) 17:21:24
( *31 ) 2013/02/24(日) 17:21:38
言われたのはプライド高いのは素、だね。
よーく覚えてるｗ
( -72 ) 2013/02/24(日) 17:23:52
( -73 ) 2013/02/24(日) 17:33:52
まず、オスカーの動きは、第一声でネタでの軽さアピから入ってる>>1:2
こういう軽さアピをする狼は、自分を白く見せたいという欲求が大きい。
つまり、村に対して「良い顔」をする事で、白を取ろうとする言動をしがちだ。
動きを見ていると、他灰に共感を被せたり、距離を詰めたりをしている。
一般的な潜伏狼の動きで、相方にサポートを入れているようには見えない。
触らないか、切るか、どっちかかな。
以下、名前の横の○×△は、ラインの有無を示す。
( 172 ) 2013/02/24(日) 17:33:55
[チヅル]×
>>1:429の扱いは、仲間にしては雑。
切りにもなってないし、オスカーから「チヅルは早期に処理したい」意識が見え。
考察内容が、単体白取ってるのに。
これ、都合のいい処理枠と考えていたんじゃないかなと。
やや弱いが、非ライン。
動きからは、オスカーがカーマインに目を付けられてるのに、自分に「村騙り」という色を付けるか？という点で非ライン。
リリアンなら尚更、ジュリアンでも灰で良い。
何故なら、チヅル狼なら>>1:100>>1:107でジュリアンを上げている訳で。
両狼であるなら、これは灰狼に潜伏を託した扱いなんだよね。
なのに騙り役を交代するのは不自然だ。
リリアン真視点でも切れ。
チヅル・レベッカの切れ。
両霊との切れを総合して、チヅル人間。
( 173 ) 2013/02/24(日) 17:34:12
チヒロって呼ぶの疲れるからCNを上げよう。
何がいいかな。
鈴蘭がいいかな。そっと回る毒。
( *32 ) 2013/02/24(日) 17:34:13
[カーマイン]×
>>1:127は、カーマインに対して防御を入れてるね。
注視枠と疑い返しも入ってる。
>>1:128で、レベッカ>>1:119のカーマイン評「ネタ力が弱い」（ここは含まれてるかは不明）「内容的にも一蹴されそう」同意で「非狼」は不同意。
白を取らないで、カーマイン自身を落としにいく動きだね。
>>1:391も「良く解らない」とSGに取り置きたい感。
結局>>1:439で占い希望に出してるし、希望として出す為に、解らない連呼してたんだろう。
カーマイン>>1:277→ジュリアン>>1:281→>>1:288「エスパーか！」の流れは、カーマイン方向からも切れてる。
ついでに仲間をエスパー呼ばわりというのもどうなの、という点で、カーマインとジュリアンの切れでもあるね。
オスカー>>1:411でわからんと言いつつ、「カーマインが納得した」のを見て引いたのもそうだ。
非ライン強く、人間で良い。
( 174 ) 2013/02/24(日) 17:34:25
[ケイティ]×
>>1:21の「お、見えた」は「自分はケイティの発言を意識していますよ」という表出か。
それなら、微小だけど非ライン要素。
>>1:54でテンプレぽいのが注視枠、か。
これ、後述するけどメリッサ>>1:38に被せて、ケイティを落としにいってるんだよね。
誰かの共感を利用して落とすワンクッション入る動きは、オスカーとケイティは切れてる。
そう考えると、>>1:86→>>1:89はケイティにいって引いてるのか。
判断姿勢アピをケイティにかけてるか、黒塗りにいって止めてるか。だな。
一番の目的は「メモという白アピを議事に乗せる事」で、>>1:129でも視線がそちらに向かってる事から、「仲間である」ケイティに対する意識が薄い。
>>123でレベッカ真と言いながら、その白のシンデレラをわざわざ再考する動きって何なんと思いつつ、ライン的には切れてる。
こう、すっごく納得いかない気持ちがあるんだけど、人間だろうと思う。
( 175 ) 2013/02/24(日) 17:34:50
【霊能者】
知ってのとおり、霊能者は「吊った相手の色を見ることができる」役職だ。その役目は村に生存狼数を伝えることと、２−２なら布陣の内訳を伝えること。
正確な情報を提供することで、村の推理が間違わないようにする。
これが仕事だ。
( *33 ) 2013/02/24(日) 17:36:57
今回は対抗が白いところから出てきた。狂人であれば、ジュリアンを吊って黒をだし能力者内訳を誤認させる可能性があるし、狼であったら決め打ちを狙っている可能性が高い。
また、リリアンがどちらであっても、ジュリアンを白黒どっちを出されたとしても、内訳や真贋を誤認させられることは、「村のライン考察を捻じ曲げられる」ということでもある。
現在、ジュリアン狼の可能性が村に言われている。
リリアン狼なら、ジュリアン狼からのラインでは見つからないんだよ。
これは村敗北の決定的な要因になるかもしれない。
また、今回のような自由占の場合なら、狂誤爆か狼の意図的黒だしによるねじれラインがつくられる可能性もある。
このような狼の作為を打ち消さなくてはならない。
狼を探すのも大事だけれど、自分が信用負けしたりリリアンが決めうたれた場合、村が敗北したり推理が間違う要因になることに危機感を抱いてほしい。
( *34 ) 2013/02/24(日) 17:37:24
( -74 ) 2013/02/24(日) 17:38:56
( -75 ) 2013/02/24(日) 17:39:42
言うの忘れてた。ただいま。
休憩してから、残りも見てくる。
ケイティに関して、心配してくれて有難う。
ちゃんと見てきたら、ライン切れてたから大丈夫。
後、誰か飴下さい。
( 176 ) 2013/02/24(日) 17:39:53
おっとり リリアンは、交換こしてもらってもいいー？ ヒスイ。おかえり
( A95 ) 2013/02/24(日) 17:41:36
( *35 ) 2013/02/24(日) 17:42:09
おっとり リリアンは、使い魔 ヒスイに初恋の味を教えてあげた。
( A96 ) 2013/02/24(日) 17:42:31
使い魔 ヒスイは、おっとり リリアンうん！ありがとう。
( A97 ) 2013/02/24(日) 17:43:20
/*
チヒロは瓜374村の真占い師でした＼(^o^)／
この面倒くさい感じが多分被ったんだと思う＼(^o^)／
( -76 ) 2013/02/24(日) 17:43:36
…ヒスイの結論が何処へたどり着くか、だな。
今出てるレベッカの真要素は、ちと主観寄り。
( -77 ) 2013/02/24(日) 17:44:55
これ仮に私村側だったら禁止事項関連で物凄い悩んでしまいそうだなあ。
( -78 ) 2013/02/24(日) 17:46:51
またこれは、霊に限らないんだが。
村側として動く一番簡単な方法は「村陣営を信じること」。
自分の力のなさを痛感したら、そのタイミングで村に教えを請うていい。自分を村の中で磨いて、霊能者として成長していく。この過程を見せることができたら評価が違う。
また、「ここはこうなんだ」と思うことは強く言葉にのせていい。
それは「自分の正義」をもつものの特権だから。感情的になるのではなく、「こうしたいという意志」を言葉ののせる。灰狼LWやるとき、やってるんじゃないかなと思うんだが。騙りも同じだからな。
灰をひとりひとり攻略していくために、自分ではない霊能者の存在は無視していい。
( *36 ) 2013/02/24(日) 17:48:04
俺がいらんこと言うてたらスルーしてくれていいよ。
ただ、芥子の対抗があれだからな。
自分が偽物だと思われそうだから、偽物として動く、なんて考えず、真として発言してもらえたらありがたい。
( *37 ) 2013/02/24(日) 17:51:04
[メリッサ]×
>>57参照。
>>1:54でテンプレぽいのが注視枠と、メリッサのケイティへの感想に「テンプレ」という言葉を被せている。
これ、メリッサに共感を重ねにいってる動きだね。
>>1:400で「メリッサがヘルを強灰と思った」と誤読している。
これ>>1:393って、ヘルが「誰が俺を強灰だと言ったん？」に対して、「居ません。ヘル以外にも強灰と言われてる人は居ません」って答えてるんだよ。
これ、赤で灰の強弱を共有している両狼では無い認識ズレだね。
非ライン。
人間だと思う。
( 177 ) 2013/02/24(日) 17:51:32
( A98 ) 2013/02/24(日) 17:52:12
探偵 チヅルは、 ヘルが減っているみたいなので彼に飴を渡すわ。私にも誰か頂戴。
( A99 ) 2013/02/24(日) 17:52:48
探偵 チヅルは、魔王 ヘルムートに初恋の味を教えてあげた。
( A100 ) 2013/02/24(日) 17:53:05
能力者の宣言タイミングを素直に読み解けば狂人占い師、狼霊能者で良いと思う。
でも【この村の特殊事情】を鑑みると逆はもう少し気にかけて欲しいな。
皆結構素直に考えていそう。レベッカ狼、ジュリアン狂人と考えると今のところしっくり。
◇エミリー
狼と仮定：>>116ケイティ「村は狼を探せていない状態ね」＆エミリーは人間であるという情報を足して喋れば良い訳なので、カイルの予想>>114「狼なら自分を殺すぞ」には否定的。
また人外多数生存ならスタイルを崩さずに滅亡を狙える筈。
メリッサの意見「>>81エミリーさん自身もそれ(吊り)を受け入れそう」には部分的に同意かな。仲間からの吊り票、潔さ、等を見せて霊能者の真贋を揺さぶれるわけだし。
と否定意見を出しておいてなんだけど「引用先」としての役立ち具合は素晴らしいわ。
誰かの「意図的に欠落させて」という懸念は確かに。私も注意するわ。
印象レベルだけど、心象UPの行動が少ない点から(初回占いは充分に有った筈)狼には見えにくいかな。占いは消極的許容。
( 178 ) 2013/02/24(日) 17:55:13
◇レベッカ
A.2日目：私絡み以外の考察は結構頷けるわ。要素の拾い方も解釈の仕方も。
B.シンデレラが人と分かり私を狼と決め打ったのよね。考察が私＝狼が前提になるのは自然。
C.「>>2やはりチヅル~精査は帰ってから」初日にあれだけ強く主張したわりには随分と穏やかね。
D.オスカー占いを強く拒否し私を占わなかった。「>>XX我を通すタイプじゃない」らしいけど、充分我を通しているので何を今更。
E.シンデレラを占った理由が(>>1:423)宣言順と、世論だけに聞こえるのよね。宣言順もシンデレラが不明枠なのも理解。
でも占って良いに関しては「チヅルも可」が有ったわよね。これを【意識(or認識)していない】のは強い違和感。
F.>>1:438「シンデレラがチヅルをどう見るか」を考慮して、特にコメントが無かったのが決め手かしら。
でもこれって私もシンデレラを精査出来ていないのよ。
G.元々私を疑ったのが切っ掛けでシンデレラも網に入れたわけよね。
他の条件に差が無いのだし、レベッカがシンデレラを選んだ理由がおかしい。が結論ね。
( 179 ) 2013/02/24(日) 17:56:05
( *38 ) 2013/02/24(日) 17:57:24
( A101 ) 2013/02/24(日) 17:57:40
H.ヒスイの判定時点でオスカーの精査は終わってないと予想。初日に私と絡めて疑っていたから「オスカーは狼かも」ぐらい？
この仮定だと、今日の吊りを早々にオスカーで妥協しているのがかなり不自然。その後オスカーは人と結論付けているのも傍証。
(私吊りじゃないの？リリアンが優勢なのは把握している？という意味ね)
I.>>1:162~「お前、こいつ、吊られるよな？」「>>166初回はそこの」「>>185もう吊るんで」
計画が不発な八つ当たりをしている未熟な占い師かもとは思ったわ。でも【力量に見合わない】稚拙さよね。
J.また興奮が冷めた後の切り替わり時に【恥じる、謝る等が無かった】わね。演技だと思うのはこれが決め手。
( 180 ) 2013/02/24(日) 17:57:51
( -79 ) 2013/02/24(日) 17:58:12
チヅルーヒスイ狼が補完される流れになってるんだけど、アリス自説に拘りすぎる傾向があるからフラットにみるよ。
( -80 ) 2013/02/24(日) 17:59:13
( -81 ) 2013/02/24(日) 17:59:16
◆結論 レベッカは偽としては上手かったわ。
本物なら貴女は【隠している】わよね。
「チヅルに人間判定を出したら、彼女に指図されそうで嫌！」とか？
狂人なら私の撤回を見て人と決め打ったと予想。
狂狼どちらでも「チヅルに固執してみせる」で感情を見せつつ、手数を稼いでいるなら妥当。
ついでに私に狼判定を出せば信頼で負けていても「レベッカ視点の狼がまだ吊れていないから」でごり押し出来ると踏んだのかも。
霊能者が狼だと私の位置づけがちょっと疑問なので、狼予想。
占い師3名を意図して作る狂人というのが、やや勿体無いのも加味。
( 181 ) 2013/02/24(日) 18:00:06
( +98 ) 2013/02/24(日) 18:06:03
チヅルも主観強めだが、話は納得の範囲か。
感情辺りの考察が面白い。本人も自信ありげだね。
( -82 ) 2013/02/24(日) 18:06:04
しかし、癖のある人が多い村だ。
よくも悪くもね。
こりゃあ、2-2にされたの、きつかったかね。
( -83 ) 2013/02/24(日) 18:07:21
…ああ。チヅルは、ヒスイ真を強く見ての行動だったよな、占い騙り。その点は加味。
( -84 ) 2013/02/24(日) 18:08:31
( A102 ) 2013/02/24(日) 18:12:05
現況
オスカー狼を軸。ヒスイ真レベッカは謎。
アリス白く見えた
リリアンもたぶん真で良く、チヅルも白かなぁ。エミリーは保留で良い。
ジュリアン見て行く方針を立てつつ。確かに先行霊COとあのリリアン見てのキョドりはジュリアン狂あるわな。
フロウカイルヘルムートメリッサケイティシンデレラアリスカーマイン
ていうか狼探してないっていうね
( +99 ) 2013/02/24(日) 18:12:31
本の虫 レベッカは、>>180あの台詞がなければ謝ったけどね
( A103 ) 2013/02/24(日) 18:15:05
うおおお
チヅルの村騙りが無茶苦茶指示っぽい＼(^o^)／
( -85 ) 2013/02/24(日) 18:17:23
レベッカ-オスカーがありえるのであればオスカーからのラインに対する見方もかなり確定するか。
まぁ判定見ないで進めるのどうかという気はするけど、オスカー白ならりーぶいっととぅケイティかな
( +100 ) 2013/02/24(日) 18:18:33
チヅル＞レベッカ偽ってことよね？ヒスイの真要素とオスカーの黒要素出してみて。
( 182 ) 2013/02/24(日) 18:19:31
( -86 ) 2013/02/24(日) 18:20:00
/*
指令への意識が滲んでる=自分が指示されているから
と考えるのが自然なんだけど。
これ白ログに落とすなって酷だなあ。
( -87 ) 2013/02/24(日) 18:22:11
( 183 ) 2013/02/24(日) 18:26:06
経理 ケイティは、あ。アリスってどこかで結論めいたの出す気はある？
( A104 ) 2013/02/24(日) 18:31:03
ヒスイ>>183
判定までは予想してなかったわね。
１．レベッカ真ならシンデレラかチヅルを占わせないと翌日も思考が硬直化する可能性があるから、本人の強い意志もあり、自由にさせるのが得策。
２．ヒスイ真なら普通に情報量で劣るオスカーを占っておいて損はない。
あれだけ疑ってたのにシンデレラに白を出したレベッカ、初手で黒を出したヒスイ、てところから面白い結果って感じね。
( 184 ) 2013/02/24(日) 18:32:00
少女 アリスは、経理 ケイティ＞まだ情報収集中。今はまだ無理かな。
( A105 ) 2013/02/24(日) 18:33:33
( -88 ) 2013/02/24(日) 18:35:20
あまりレベッカを追い詰めすぎても真要素がでてしまうので
もう少し時間がたってから、詰にいくよ。
そういや、俺も花梨と同じBBS狼だよ。
( *39 ) 2013/02/24(日) 18:37:27
アリス>>184
ありがとう。
「面白い」はそこから出たんだね。
それが聞きたかった。
オスカーの黒要素については、ライン考察の中で「やっている事」が狼行動だよ、と指摘する。
すり寄り、軽さアピ、自己紹介、等。
自分が想定していた程、動けなかったんじゃないかなと見ている。
( 185 ) 2013/02/24(日) 18:37:49
なるほど。
アリスは正直考察あんまり出してないけど、それが狼の潜伏かって言うとあんまり思わないんだよね。
結論だけ言ってズバッと狼を殺すスタイルと言うか、そう言う風に見えてた。
ここがもうちょっと前衛になるとフローレンスになる？みたいな感じの印象ね。昨日言った表出内容含めてあんまり白視を取ろうという動きには見えてない。
アリス村が狼ならどう動くだろうって考えてるんだけどイメージ沸かなくて、そこは本人に聞いてみたいかも。
( 186 ) 2013/02/24(日) 18:38:46
魔王 ヘルムートは、あ。ケイティいた。今、話できる？
( A106 ) 2013/02/24(日) 18:39:08
( -89 ) 2013/02/24(日) 18:39:21
>>118 ケイティ
ここの回答見てて、歯になんか挟まった返答に見えたんだけど。俺に「傲慢じゃね？」っていわれて、率直にどう思った？即出してほしい。
( 187 ) 2013/02/24(日) 18:40:31
( A107 ) 2013/02/24(日) 18:40:33
>>187
そうね、ヘルムートはあんまり勝ってないのかなと思ったわ。
( 188 ) 2013/02/24(日) 18:43:41
( -90 ) 2013/02/24(日) 18:44:44
お嬢様 エミリーは、（これがナンパと呼ばれるものなのですね…）
( A108 ) 2013/02/24(日) 18:44:56
経理 ケイティは、勝ってないというとなんか違うんだけど。自分の手法に自信がない、か。
( A109 ) 2013/02/24(日) 18:45:07
( A110 ) 2013/02/24(日) 18:45:57
使い魔 ヒスイは、君が村なら、少しカワイソウだね。ケイティ。
( A111 ) 2013/02/24(日) 18:46:59
おっとり リリアンは、勝ってない…？？？ 自分の主語はどっちだろ
( A112 ) 2013/02/24(日) 18:47:15
>>188 勝ってないというのは、どういう意味で？手法に対する自信のなさ、とかもう少し具体的に説明もらえる？
俺はケイティはプライド高そうだから、傲慢といわれたらむかっとするかと思ったんだ。言葉の選びようが他になくて、使ったわけであおったわけじゃない。覚悟はしていた、ということな。
けど、草まで生えてたから、どういう心境かと思っている。
( 189 ) 2013/02/24(日) 18:48:34
ふむ。後で出すつもりだったけどいいか。
ヘルムートの「俺を放置したら村滅ぶ」って言うのが浮いて見えてて。
ヘルムートは普通に気配り出来る能力を持っているからアピに見えたと言うか。でも、私の事を「傲慢」と呼ぶ出処を考えたらまあ一貫してるのかなとは。
後微要素だけどヘルムートって白視されてる訳だからあんまりこういう感情出なさそうと言う。
( 190 ) 2013/02/24(日) 18:49:55
魔王 ヘルムートは、>>186↓ACTは、ケイティの↑ACTを見ていったんだ。
( A113 ) 2013/02/24(日) 18:50:13
経理 ケイティは、「ヘルムートは」自分の手法に自身を持っていない
( A114 ) 2013/02/24(日) 18:51:19
[アリス]△に近い×
触れてるのは>>1:445
外す理由が「いきなりすぎて」と、不自然。
自分を占いに上げた相手に対して。
ここが不自然過ぎて、切りなのか繋ぎなのか、解り辛い。
アリスからは、>>1:394●オスカー>>1:444でボク→●オスカー
多数決なので、ジュリアンからの票に非ラインを見たのは>>29の通り。
少し引っ掛かるのは、騙り狼からの票が単に票切りの可能性も考えられる事。
なので、票切れだけだと完全に非ラインとは考えられない。
レベッカ狼時は、この希望の動きが切れか切りか、だね。
自分が希望した先から黒が出て、思考が動いて見えず、他人に要素出しを求めるのは準備している訳ではないか。
>>184の返答にも不自然さはない。
ボク真が見えてるレベッカ狼時では、切れてると考えて良い。
( 191 ) 2013/02/24(日) 18:51:53
私は私自身の能力にはそこそこ自信があるわ。
どんな村でも最終的には戦えるつもりだから。
草って言うか「また言われたか」って感じかな〜私的には。
( 192 ) 2013/02/24(日) 18:55:31
ケイティ>>190
そこ、真に受けたのか。
ヘルムートのは、普通にアピだろう。
村でも自分がエアポケットに入らない為に、放置するなという場合は多いよ。
村滅ぶは、ただの冗談口に見えたけどね。
( 193 ) 2013/02/24(日) 18:56:09
( *40 ) 2013/02/24(日) 18:58:58
( -91 ) 2013/02/24(日) 19:02:00
狼様が、ここ吊ってくれると嬉しいな。
黒出してやろうか、と、ちょっと思った。
非ライン考察出しちゃったけどね。
( -92 ) 2013/02/24(日) 19:02:59
ヒスイ>>185
理解。なかなかいいわね。>>191のアリス評もいい感じね。自分でもライン切りある範囲だと思うわ。アリスの希望だし唐突だしね。実際黒出るとちょっと警戒しちゃうのは確か。
( 194 ) 2013/02/24(日) 19:04:49
そう言えば、黒薔薇は村を愛するのが大事だって言ってたけどこういうプレイはお嫌いかしら？
私自身は悪い狼のほうが好きなんだけど。
( *41 ) 2013/02/24(日) 19:05:10
>>190 ケイティ 俺は自分が村の中で白を取ったときの敗北パターンを知っているだけだ。俺の存在が村に隙をつくることが嫌なんだ。最白になるのは、白位置からの推理力があり、耐久力のある灰がベスト。
白要素ほどもろいものはない。疑心暗鬼が好むのは黒要素だから。
俺は疑うことは大事だと思っている。序盤は疑惑をひとつずつ潰していく方が固いんだ。
★もっとずばっと聞く。「傲慢」はケイティにとって嫌な言葉ではないのか？
( 195 ) 2013/02/24(日) 19:05:38
経理 ケイティは、嫌だけど、それは結果を出して証明すればいいだけの事。
( A115 ) 2013/02/24(日) 19:07:16
( A116 ) 2013/02/24(日) 19:08:17
( A117 ) 2013/02/24(日) 19:08:38
経理 ケイティは、喉がアレでact連打で申し訳ない。温存します。
( A118 ) 2013/02/24(日) 19:09:45
>>127 レベッカ
真占から黒が出た人が狼です。＞結局狼は？
レベッカさんは「印象の薄い」私をどうしたいのでしょう。
私、本当は占い師さんとお話しするのが一番好きなのに、レベッカさんがチヅルさんにばかり向いてるのが面白くないんです。
★「真占は長生きすることも重要」と言う考えをお持ちですか？返答は簡単にYES/NOだけでも結構です。
☆ケイティさんはシンデレラさんの相手で忙しそうですし、シンデレラさんが本人の言葉じゃないと納得しなさそうなので、そっちの方を優先してもらった方がいいと思い、身を引いてます。
☆>「撤回が早い」（>1:43アンカー訂正：>>1:54→>>1:86→>>1:89）は、
「流れ・思考の動き・変遷が薄い」言い換えれば「動きが見えにくい」と言うことが言いたかったのです。
( 196 ) 2013/02/24(日) 19:10:42
警邏兵 カイルは、 戻ったが、喉温存しつつ、議事見てる。
( A119 ) 2013/02/24(日) 19:11:59
花梨＞俺はすべて「打算」でプレイする。
俺が村を信用したり好きになるというのは、村感情や村の仲間意識から外れないためだ。人間は「村陣営」を無意識に信用している。ここを偽装するには、村に近すぎてもだめだが遠すぎてもだめだから。
そういえば、クロスラインについてだが、そこまでは考えていなかった。今日はレベッカ襲撃にすべてをかけたいと思ってる。
ただ、そういう話の方が俺は好きなんで、どんどん言ってくれて構わんよ。 >>*18の状況はおもしろそうだ。
( *42 ) 2013/02/24(日) 19:12:55
***************************
【傲慢】
［名・形動］おごりたかぶって人を見くだすこと。また、そのさま。「―な態度」「―無礼」
*****************************
……ふむ。
( -93 ) 2013/02/24(日) 19:13:26
本の虫 レベッカは、シスター メリッサ飴貰えるなら後で話すよ。
( A120 ) 2013/02/24(日) 19:15:02
たっだいまー！ 昨日よりは早く帰ってきた！
今日の夜明け周りの反応
【エミリー】
反応無し（個体精査必要）
【フロ>>5】
即レベッカに俺正体について問いかけてるのは良
>>16理由無しの「ガチ黒」は、ん？と思ったが、
>>106みて納得。さーせん。
【カー>>6】
黒と思うなら〜直吊は理解>>51でも補足あるし。
「勿体無い」という言葉と、>>23 >>54が、きちんと占真贋判じる視線。
【カイル>>9】（精査）
「驚く」むしろ俺は２−２で占狂なら初手黒はよくある認識なんだが
( 197 ) 2013/02/24(日) 19:17:54
【ヘル>>11】（精査）
細かいけど「両狼なら〜出したな」という言い回しにピリッとした。
余程ジュリ狼視点で固定してないと出てこない気がしたからなんだけど、
過去ログ読み返しリリ真視>>1:242と霊狼>>1:247とは見てたので一応解消。
【リリ>>13】霊
視線は黒出ししたヒスイの方に向いてる。
【ジュリ>>18】霊
これまた細かいが「狼ではないと思った」俺狼前提発言に見える。
【ケイティ>>21】
上段「一日早い」は同意。
>>1:374>>1:378で、ややヒスイ狂寄り。
そこからの>>21の流れは自然。
占結果という状況考察を得てピースが嵌った感。
占真贋知った狼の、信用度稼ぎの為の狂落としには見えない。
( 198 ) 2013/02/24(日) 19:18:13
【メリッサ>>25】
「真なら〜」で、結果よりもレベッカの動向が気になって仕方が無い様子。
占狂なら、真贋判明する狼心情を持ってるように見えない。
【チヅ>>27】（要精査）
「あ、そうなの」は>>1:446の流れから自然。
★「その位には･･･」がどこにかかるのかわからんかった。
その前の文は俺狼なら〜だからヒスイ真視？の話に見えたんだが、噛み砕いてくれるとうれしい。
【アリス>>34】
あら面白い 当時は判別不能だったが>>184で理解。
( 199 ) 2013/02/24(日) 19:18:25
本当は４時間前に帰って来てて、一人２時間かけて考察読んでるなんてそんなｗｗｗｗｗｗ
( -94 ) 2013/02/24(日) 19:18:57
そういえば1Dとか反省を生かして結構真面目にやったつもりなのに、つっこまれるわ怒られるわ散々だったな。
意図的に黒くなろうという努力の結果、痛い素黒村人になってしまっていたとは・・・！
( -95 ) 2013/02/24(日) 19:23:38
( -96 ) 2013/02/24(日) 19:24:24
>>197オスカー
違うぞ。「オスカーから」あっさり黒が出たんで驚いたんだ。
落ち着いて読め。「進んでない感」は対オスカーへの言葉>>1:451だ。
( 200 ) 2013/02/24(日) 19:24:50
いや逆に考えるんだ。
「なにこいつそこはかとなくむかつく」
と思われたということはそれなりにRPがうまくいったと考えるんだ。
( -97 ) 2013/02/24(日) 19:25:08
勝つためにはなんでもやるのが狼だ。
うまくいえねえけどな。
村の中で生き抜くのは生半可なことじゃない。
悪い狼、上等だよ。ヨイ子じゃ勝てない。
( *43 ) 2013/02/24(日) 19:26:39
そう、ところで私って意外と（？）赤ログが無言だと力出せないタイプなのね。
なのでこの件で人間性を切るにしても大丈夫だよ〜と赤で構ってくれるとなんとなく嬉しい気がする。
( *44 ) 2013/02/24(日) 19:28:03
魔王 ヘルムートは、経理 ケイティ了解。ケイティはやはり「冷静」なタイプだな。
( A121 ) 2013/02/24(日) 19:30:10
カイルがきた。
★カイル>>1:199「チヅルに対しては、白かったら吊らない、黒かったら吊る」ね、「当たり前よね」とアリスは思ったりしたんだけど、今のところチヅルどうかしら？そして白黒判断に占騙りは考慮されている？
( 201 ) 2013/02/24(日) 19:30:29
ちょまてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間性をきるってなんでだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺花梨も芥子も大好きだよ。なにいってんだまてｗｗｗほんとｗｗ
( *45 ) 2013/02/24(日) 19:30:49
>>1:227フロウ 騙った結果得られたもの。
真要素は結構増えたと思ってる。(リリアン、ヒスイ、ジュリアン)
メリッサ、シンデレラが興味を示さないと分かったのも収穫。
ケイティは「事件」が起きたら生き生きとするかなと思っていたけど、関心薄そう。放置はしないつもり。
アリスは想定の範囲だけど個性と相まって判断が難しくなったわね。
レベッカ(本物なら)の反応はかなり誤算かも。
◇シンデレラ 相変わらず興味の向きは読めないわね。怪しいとは思ってないけど。ヒスイが補完占いをするなら許容。
>>1:150>>1:276レベッカに関する内容はとても良いと思う。否定的な見解を持ちつつも、当人に確認を取っていく感じよね。
>>1:300アリス絡みも納得。その他の雑感も概ね賛同。
お節介だと思うけど「二重表現」が多いかな。意識してくれると嬉しいわね。>>1:150>>1:330>>1:352>>89>>156
>>1:352など ケイティ＝白黒要素を序盤で明確に決めない人＝他人の言動から白黒要素を拾えないと不満を覚える人、で良いのかしら？
>>1:435ケイティが収束させないようにした件に不満なのは理解。で、それは狼要素？ 単に理解出来なくて占いを頼ったのかな。
( 202 ) 2013/02/24(日) 19:31:09
あーうー
どういえばいいんだろう。
ケイティは本当に自分が嫌なやつだと思ってんのかよ（汗）
( *46 ) 2013/02/24(日) 19:31:57
しかしオスカーレベッカ狼なら気持ちで負けてる気がするけれどラインは結構いじってそうか？
( +101 ) 2013/02/24(日) 19:31:59
カイル、ヘルプ。
ボクはまだ心にトゲを持ってるように見える？
ケイティがヘルに「君は勝ててないんじゃない？」という意味の言葉を投げたので、ムッとしてしまった。
ここが狼なら、単に落としかけただけなんだろうけど。
今は、ケイティ人間だと思ってるので、余計に。
ケイティ＞ACTごめん。これだけ言っとく。
( 203 ) 2013/02/24(日) 19:33:02
私は全ての村が好きだけど、好きな人に悪いことしちゃうんであんまりそう思われないからｗ
白ログだけ読んだらどう見ても嫌なやつだと思うけどｗ
( *47 ) 2013/02/24(日) 19:33:46
警邏兵 カイルは、アリス、すまん、先にヒスイヘ行く。待ってて。
( A122 ) 2013/02/24(日) 19:34:56
あー、詳しく説明しようか。
私の狼は私が村側で滅ぼした村が原型。
だから基本的に狼の時は「自分の嫌な部分を露わにさせる」事で滅ぼしてる。
( *48 ) 2013/02/24(日) 19:35:10
自分が嫌なやつだと思っているかというと、まあそう言う部分もあるよね、ぐらいなので基本的には興味ないｗ
ただ私も人間だからPLを嫌いになられると少しさみしいので〜。
( *49 ) 2013/02/24(日) 19:36:55
ヒスイ。
大丈夫。
ちゃんと、見てるだろう、ヒスイは。
対ケイティへも。
俺にも、ケイティは人に見えてる。
ヒスイの目は、歪んでない。安心してろ。
少し、トゲはあるかもな。でも、それは魔王サンを評価してるからこそ、だろ。
自分の為のトゲじゃない。
( 204 ) 2013/02/24(日) 19:37:14
( A123 ) 2013/02/24(日) 19:37:24
カイル>>200
ああ、ごめん。
「驚いた」のは「初手黒」にかかってるのかと思った。
( 205 ) 2013/02/24(日) 19:37:28
冒険家 オスカーは、カイルは昨日俺希望だったし、俺黒に驚いたと思わなかったー
( A124 ) 2013/02/24(日) 19:38:28
使い魔 ヒスイは、うん。カイルありがとう。良かった。
( A125 ) 2013/02/24(日) 19:38:29
うん、カイルありがとう。
ごめんね。
ボクが真占なら良かったのに。
( -98 ) 2013/02/24(日) 19:40:16
警邏兵 カイルは、使い魔 ヒスイ 落ち着いて行って来い。ヒスイが真なら、灰には１狼だ。
( A126 ) 2013/02/24(日) 19:40:28
冒険家 オスカーは、ヒスイをコチョコチョした。うりゃうりゃうりゃーｗｗｗ
( A127 ) 2013/02/24(日) 19:40:30
>>97 ヘルムート
エミリーさんの>>14>>15>>58を読んで私なりに消化、解釈して、「（自身の意見を持ち込まずに）村の総意を出そうとしているのではないか」と思ったのです。
その推測が根拠となっています。
>>94のカーマインさんからの異論にも納得ですが、このスタイルで「村人の意見に反対する」イメージが見えないので…。
同>>98
☆まず>>1:93で直感的に「一筋縄ではいかない人かな」と。
確信に変わったのが>>1:311。ここで「村でも狼でもやることは変わらないよ」と言われている様に感じたので。
( 206 ) 2013/02/24(日) 19:40:44
冒険家 オスカーは、使い魔 ヒスイ好敵手に敬意をこめて
( A128 ) 2013/02/24(日) 19:41:08
( A129 ) 2013/02/24(日) 19:41:19
( A130 ) 2013/02/24(日) 19:41:49
使い魔 ヒスイは、にゃーにゃー。飴ありがとう。オスカーは良い狼だね。誰か、レベッカにも飴あげて。
( A131 ) 2013/02/24(日) 19:43:18
ヒスイとカイルのやりとりが茶番だったらマジ痒いとか、オスカーのヒスイへの飴が白アピにしかみえないとか、そんな歪んだアリスなんだけど、思考と考察はフラットがモットーよ。
( 207 ) 2013/02/24(日) 19:43:41
踊り子 フローレンスは、本の虫 レベッカにちゅっちゅした。
( A132 ) 2013/02/24(日) 19:43:49
冒険家 オスカーは、使い魔 ヒスイ狼ちゃうしｗｗｗ なんとかわいく黒塗りしやがりますかｗｗｗ このこのこのｗｗｗ
( A133 ) 2013/02/24(日) 19:44:37
冒険家 オスカーは、アリス＞歪んでないアリスはアリスじゃないね（きっぱり
( A134 ) 2013/02/24(日) 19:45:10
チヅル。
私村騙りは能力者については考察してるし、それ以外で今ひとつ拾えなくてがっかりしてるんだけど。その辺りの認識はどうなのかしら。
……と思ったら灰に残してるだけで言ってなかった。この村の一番難しいと思う点。
私の感想としては>>1:416で全てね。
★貴女が「生き急ぐ」理由は何かしら。
オスカーが自分視点の確定偽とじゃれ合ってるのはどう見るべきだろう。オスカー視点だとヒスイの一連の流れは演技でしかないのでは。
( 208 ) 2013/02/24(日) 19:45:21
[カイル]△
>>53参照。
ただ、累計だと5票目になるので、票切りの範囲ではある。
>>1:92 カイルのヘルムート評価に「被せて」ヘルの方に白を取ってる。
これ、カイルの白を上げたくない動きなんじゃないかなと。
共感を被せつつ、相手の白は上げない。
ラインとは別にして、やっぱりここ人間だと思う。
アリスから質問が来ているのに、自己防御よりもボクのヘルプに耳を傾けてくれた。
これ、仲間を捕まえた真占に対する態度じゃない。
ここ人間は決め打てる。
( 209 ) 2013/02/24(日) 19:45:29
冒険家 オスカーは、ちなみにアクションはネタオンリーです。息抜きです。
( A135 ) 2013/02/24(日) 19:45:35
>>202 ちづる
把握した。それが昨日すんなり出てきてたなら良かったんだがなぁ。
占判定割れてから、ってのがマイナスだわ。
まあいいや、ありがとう。
>>202 ちづる
把握した。それが昨日すんなり出てきてたなら良かったんだがなぁ。
片黒出てから、ってのがマイナスだわ。
まあいいや、ありがとう。
( 210 ) 2013/02/24(日) 19:46:26
アリスは面白いのです。
カイルのあっさり出て驚いたはりりも同意だったのでそこは共感あったですねぇ。
希望してたけどどっちかっていうとりりも消去法でしたしね。
ヒスイ狼でカイルに助けてーに関しては、なんかやっぱりヒスイは真狂に見えるとだけ。
( 211 ) 2013/02/24(日) 19:46:58
なんだっけ歪んでるアリス！
青虫踏み潰したらアカンのだよな
ひゃっはーー！
( -99 ) 2013/02/24(日) 19:47:16
◇ケイティ
レベッカ派なのに援護も苦言もあまり無いのは勿体無いわね。単に言う機会が無かった？
ヒスイと相性が悪そうなのは把握。でも質問を重ねる努力はして欲しい。
アリス評は面白いわね。性格要素に留まって、白黒は論じてないけど。結論は貴女もまだ出せないのかな？
>>1:323たのしいことが起きた：これは何のこと？予想はしているけど該当部分が見つからないので。引用でも可
シンデレラとのやり取りは勿体無いわね。誰かに仲介を頼んでみれば良いのでは？(私見ではシンデレラに落ち度はなさそう)
ケイティの手法(>>1:91>>1:357)：自身の中にある程度白黒の基準はある(←ここは私の推測)。相手を見極めた上で基準なりを変えるつもり。
だから序盤から要素は拾っても結論は慎重に下す。
こうかしら？
>>1:395リリアンって刺「も」有るわよね？ 終始柔らかいのはむしろジュリアンと思ってる。
>>1:395消去法でシンデレラ占い希望 妥当な範囲だけど、積極的では無いのね。
>>1:441疲れた頃に「なんで答えてくれない」：はどの発言のことか分からなかったわ。引用貰える？
( 212 ) 2013/02/24(日) 19:48:13
エミリーのことはそっとしといてやれよと思わなくもないんだが
こう、上手くあれやそれを考慮して言葉にするのがめんどくさいよな。
ふはははは。
魔王が今日も人狼臭いぞおおおお！
使い魔と魔王で人狼同士なんではないかなああああ！
占真狂だとは思うんだよなあ。霊能が両方人狼に見えるというか。
ふはははは。
( -100 ) 2013/02/24(日) 19:48:52
真摯な姿勢は継続で、むしろ強まった。
勢いとか「これがしたいor見たい」はほぼ無い感じ。
実は「うんうん、なるほど」の様な共感を覚える箇所が、アリスやレベッカより少ないのが困ってる。感性が違うのかしら。
初日冒頭の件が無ければ占いに積極的に挙げる位置かしら。結論：やや人っぽい
オスカーの仲間としてはやや不適当。ヒスイとのやり取りがね。
>>192自信有りはちょっと意外だったわ。ここは再検討かな。
( 213 ) 2013/02/24(日) 19:51:08
( A136 ) 2013/02/24(日) 19:51:25
( A137 ) 2013/02/24(日) 19:51:51
アリス・ケイティ
俺、ギスギス嫌い。楽しくがモットー。
ヒスイのキリキリは演技？いや、素な部分もあると思うよ。
騙りには騙りのプレッシャーがあるからね。
俺も同じく片黒のプレッシャー背負ってるから、なんか同感した。
( 214 ) 2013/02/24(日) 19:52:24
( A138 ) 2013/02/24(日) 19:52:30
踊り子 フローレンスは、探偵 チヅルに話の続きを促した。
( A139 ) 2013/02/24(日) 19:52:31
>>201アリス
待たせた。
☆今の評価は「普通」。白くも黒くもなく、だな。
結構読み取り難いタイプなんで、苦戦気味。
やってる事は複数要素を絡めて結論を出す動き。少々此処は主観多めで、感情もちらちら、だが、面白い動きではある。
あと、いまだに人に「貴方はこうした方がいいんじゃないかしら」って動きがあるんだよな。
これ、「余裕」だよ。
ヒスイ真でも、仲間が掴まってる。
レベッカ真でも、ガチロックされてる。
そこで余裕が出るってのは、人要素かもね。
占い騙りは白黒要素には取ってない。
( 215 ) 2013/02/24(日) 19:52:35
うーん細かく議事見る気力がない。
誰か対話しておくれ。あんまり偽視の強さがないので、若干見づらい何かなのですよー。
>>212 チヅル
なんか目に入ったので聞いてみますが、ジュリ狂に見えててのケイティに関して霊の印象違うんじゃねー？ と言うのは、考察と言うか何の確認でしょうかぁ。
ジュリ狼視ならこの質問もわかるのですが。
( 216 ) 2013/02/24(日) 19:53:04
( A140 ) 2013/02/24(日) 19:53:27
おっとり リリアンは、飴あとみっつしかないみたいですねぇ。
( A141 ) 2013/02/24(日) 19:54:19
警邏兵 カイルは、おっとり リリアン なんだよね…。昨日俺は貰ってないんで、今日は欲しいぞ…。
( A142 ) 2013/02/24(日) 19:55:14
>>112 カイル
発展……させたいですけど、時間が足りるかどうか。
このお三方をピックアップした理由は、不在の間に進んだログに追いつくのが間に合わなくて、「よくわからない」と声が見受けられた方を挙げてみたので。
まだ漠然とした感覚で根拠が出せるほどでもないですが、少なくとも村に利する行為だと思ってますし、「よくわからん」で放置しちゃいけないと思ったので、重点的に考えてみました。
( 217 ) 2013/02/24(日) 19:56:52
( A143 ) 2013/02/24(日) 19:57:08
( A144 ) 2013/02/24(日) 19:57:35
>>216リリアン >>213参照 感性の違いの原因が分かれば良いな、ぐらいね。
>>210フロウ メモ程度を用意していたけど、喉の都合で後回しにしていたの。
追加の飴を貰った時には忘れていたわ……ごめんなさいね。
>>208ケイティ 自分の手で狼を退治したいから。(アシスト等含む)
「託す、任せる」のが苦手って言えば通じる？
( 218 ) 2013/02/24(日) 19:58:02
◇ジュリアン
偽かなと思ってた。でもリリアンとの相対比較だったので再検討してみたわ。DとFが決め手でちょっと真寄りに変更。
A.潜伏希望＆>>1:252注意していたこと、出てきた理由などは納得。
アリスやレベッカを怪しむ根拠も賛成。
B.>>1:264「シンデレラも待てばよかった」に関しては、「村側の騙りを想定していなかった」らしいので要素とはしない方がいいと思う。
C.カイル評が辛めだけど「潜伏の在り方」が彼とは逆なので、これは自然だと思う。
D.>>364私への援護がぎっしり。レベッカ偽→私に狼判定→吊り、という局面で凄く困るでしょうから偽、特に狼なら凄く損だと思う。
狂人としては点数稼ぎや「チヅル狼予想」とか？ 踏み込みが強いと思うので薄いと思う。
E.>>145オスカー評に同意。少なくとも庇ってはいない。シンデレラ評も良いわね。
F.票集計までならオスカーの仲間であっても性格の範疇だと思ってた。
「先着優先」も同様。
でも>>1:471「レベッカが合わせそうに無いので自由占い」と言ったわね。信頼劣勢な偽としては難しいと思う。★ここ誰か意見無い？★
( 219 ) 2013/02/24(日) 19:58:25
カイル>>215
「面白い動き」を具体的に言語化してもらえるかしら。
あと「占い騙りは白黒要素には取ってない」のね。という事は、カイルはチヅルの「占い確定狙いましたテヘペロ」に納得してるってことでｏｋ？
チヅルの占真贋に関する感想を聞かせて貰えるかしら？
( 220 ) 2013/02/24(日) 19:58:37
冒険家 オスカーは、あ・・・俺も誰か飴くれるとうれしい…です（そー
( A145 ) 2013/02/24(日) 19:59:59
お嬢様 エミリーは、暖炉の前のソファーでくつろいでいる。
( A146 ) 2013/02/24(日) 20:00:12
>>217メリッサ
あ？ 選んだ理由、それなのか。
あぁ、なるほど。
優しい目してんなぁ。此処は好きに見て貰った方がいい。
メリッサからも目を外さないから、好きに動いて欲しい。ただ、狼だと思う相手がいたら、きっちり示してくれ。
( 221 ) 2013/02/24(日) 20:00:49
にょき。
現状、占い師の真贋は半々ってところ？
面白いにゃー。
( +102 ) 2013/02/24(日) 20:02:25
後全体的な話だけど、この村ってイベント事に関する反応取りにくい。(霊出た時だけじゃなくて判定もだった。)そもそも立ち会ってないからってのもあるんだろうけど。
>>212 チヅル
この質問全体的に事実関係違うんだけど。
特に対シンデレラで他灰が仲介に入っていたって事実が全く見られてないし。
☆1 レベッカ真要素が欲しければもっとハッキリ言いなさい。「勿体無い」って貴女レベッカ偽決め打ちレベルなんじゃないの。
☆2 >>208でもう言った。
☆3 ＞誰かに仲介を頼んでみれば良いのでは？
あの段階ではメリッサとかが既にしてたのに重ねて言えませんよ。
☆4 ＞何で答えてくれない >>1:435。
☆5 ＞柔らかい 「ただ柔らかいだけじゃない」って事。複雑な心理の表出は偽だと難しいと思うよ。
( 222 ) 2013/02/24(日) 20:03:03
フローレンス>>210
★「片黒出てから」が、マイナスなのは何故？
( 223 ) 2013/02/24(日) 20:04:16
あと、クロックがじっくり読み解いてて面白いのー！
チヅルは動きを考えると、村騙りは少し勿体ない感じだねぇ。
でも、レベッカのあの動きと感情を引き出した部分もあり。
ただ、その後レベッカのこだわりを考えると、やっぱり勿体ないのかなぁ……うーん。
( +103 ) 2013/02/24(日) 20:04:17
( -101 ) 2013/02/24(日) 20:04:40
>>220アリス
☆こういう考察タイプはじめて見た。＞面白い
納得するしないにしても、今はそれ以外から要素取った方がいいだろう、感だな。ノイズになりそう。
主観強め故、ヒスイ真に傾いてる感あり。だが、提示された要素>>179は納得出来る範囲、ぐらい。
( 224 ) 2013/02/24(日) 20:05:02
ただいま戻りました。
>>168リリアン様
分かっているとは思いますが、ヒスイ様偽をそこまで強く思っている訳ではございません。
ただ現時点での感想でございます。
なので性格かなと思える部分も理解できます。
>>202チヅル様
>>1:352 そうです。そして、その＝が成り立つのかという問題でございます。
>>1:435 >>1:441まで言われる事込みであるなら狼要素です。
( 225 ) 2013/02/24(日) 20:05:20
警邏兵 カイルは、エミリ、飴有り難う。喉節約でまた黙る。
( A147 ) 2013/02/24(日) 20:05:42
>>187以降の魔王様とケイティのやり取りが、やはりうまい。
これは繋がってるようには見えないなぁ。
( -102 ) 2013/02/24(日) 20:06:36
…ヒスイ見てると、抱っこして、むにむにしたくなってしょうがない、とか。
いや、冷静に見よう。
村が出す要素を纏めるぞ。
( -103 ) 2013/02/24(日) 20:08:01
( 226 ) 2013/02/24(日) 20:10:02
( -104 ) 2013/02/24(日) 20:10:07
お嬢様 エミリーが「時間を進める」を取り消しました。
黒猫 シャノは、飴がもうあと３つとか……なんて喉消費の早い村ｗｗｗ
( a10 ) 2013/02/24(日) 20:10:27
チヅルは今日のレベ偽視の動きがケイティと対極ですよね。その上でケイティ考察がいま出た。
ここで面白いのがチヅルもヒスイもケイティは人と思ってる。勿論りりも。
なんていうかライン戦視野っぽくないのですね。
相性・推理合わせての結論で戦わせてる感がある。ので、この二人は人かなぁと思ってるのですよ、と言っておこう。
しかしなんて言うかチヅルさんはどっかすっとんでいくなあ。
レベ偽論も面白い手法でしたが、主観入ってるなと。
>>219
ここ思うんですが、ジュリが偽だとなぜ双方自由にして！ って言えないのでしょうか。むしろそこが変。
どう見てもレベが動かないのだから自由にしかなりようがないし、下手に希望を操作すればライン情報を残すことになる。その状況でのあの動きは偽で出来ないとおもいますか？
りりは対抗がまとめるのを見つつ、作為がないか見てた方なので突っ込んでおきますねぇ。
( 227 ) 2013/02/24(日) 20:11:36
探偵 チヅルは、踊り子 フローレンス 飴ありがとう
( A148 ) 2013/02/24(日) 20:13:14
>>214 オスカー
思想は否定しないけど、正直に言うとこの場面では苦しいかなと思ってしまった。
ここはオスカー狼視点だとヒスイ真に見えてると言う事と、若干のオスカー≠ヘルムート要素？
チヅルは
「真摯な姿勢は継続。むしろ強まった(これ白いってことよね？)」って言いながら私を落としておいて、「初日の〜が無かったら」も、どこを見てそう思ったのかわからない(>>1:105「意欲高い」？)
レベッカ狼前提みたいな占い考察も含めて全然人に見えてこないんだけど。
今のとこ▼オスカー●チヅルの予定。
メリッサは精査しなくちゃと思いつつ私考察以外から要素が取れてなくて滑ってるなう。
( 228 ) 2013/02/24(日) 20:14:16
( 229 ) 2013/02/24(日) 20:14:20
>>217
言葉を変えると「他の人に対する考察が追いついていない」とも言います。しばらくログに潜りながら在席しているので、見落としや質問等あったらつついて下さい。
( 230 ) 2013/02/24(日) 20:14:20
>>224カイル様
そういえば、この村でそういう評価をされるんだと思ったものがあります。
昨日の時点で私に対して「視界が広い」という評価をなされてましたが、どのあたりから取られたのでしょう？
( 231 ) 2013/02/24(日) 20:16:22
( A149 ) 2013/02/24(日) 20:16:34
ケイティ>>228
「若干のオスカー≠ヘルムート要素？」
ここ、言語化くれる？
( 232 ) 2013/02/24(日) 20:17:53
＞リリアン
＞相性・推理合わせての結論で戦わせてる感がある。ので、この二人は人かなぁと思ってるのですよ
ここちょっと詳しくお願い。
後ライン戦前提〜辺りもどう言う前提があってそうなってるのかなと。
( 233 ) 2013/02/24(日) 20:19:04
>>223 ヒスイ
彼女が人狼ならば占い師に関する情報が我々より一つ増えているかもしれないからなー。ただ、>>1:170 >>1:187等があるので違和感はないね。
チヅルは
>>27「レベッカが本物でもおかしくない感じ」この時点から偽視よね。
>>60この辺りは冷静にアドバイスしているんだけれども自分はレベッカ絶賛偽視してる。
しかしオスカーへの興味はないんだよね。
この辺りでひっかかってるんだけれどもどうだろうヒスイたん。
( 234 ) 2013/02/24(日) 20:19:08
誤爆ってたら誤爆ってたで、ラインがねじれて面白いんだよね。
どこ襲撃入るか解らないけど。
( -105 ) 2013/02/24(日) 20:19:45
( 235 ) 2013/02/24(日) 20:20:01
>>*30〜黒薔薇
ありあとー！
霊視点、今後の発言の参考にさせてもらうね。
昨日のまとめ視点のアドバイスも助かったよ、ありがとう。
( *50 ) 2013/02/24(日) 20:20:40
( 236 ) 2013/02/24(日) 20:21:18
>>*23 花梨
ううむ、がんばります！
昨日もなんだかんだで飴１個もらっとけばよかったねー。
失敗失敗。
( *51 ) 2013/02/24(日) 20:22:44
ヒスイは今まさにレベッカ真考察を書いている私にせっつくんですねｗ
まさか分かってやってるとは思わないですけど何か可笑しくなっちゃいました。
>>232 ヒスイ
オスカー狼前提で話すよ。
ヘルムート狼だったら真のヒスイはヘルムートに騙されてるわけでしょ。で、それをヒスイこちょこちょってここ仲間だったらどんだけ煽ってるのって話よ。
オスカーがそう言うタイプにあまり見えないのもあるから。
( 237 ) 2013/02/24(日) 20:22:55
フローレンス様＞
>>89に質問を置いておりますのでご返答いただけますか？
( 238 ) 2013/02/24(日) 20:23:30
これ、明日だそうと思うんだが。
見ておいてくれるか？＞花梨
( *52 ) 2013/02/24(日) 20:23:52
【ケイティ考察】
実は「傲慢」の反応を不審におもって、打算の可能性見ていた。
しかし、ケイティは素だと思う。理由をのべる。
１ 余裕の有無
まず、彼は>>192で自分の能力に自信はあると言ってるんだが、初動で突っ込みにあった肩の張り方を見るにそこまでの自己評価があると思えなかった。余裕が見えなかったからだ。
( *53 ) 2013/02/24(日) 20:24:03
２ 村の力の誤認
また、この村を見て>>1:50「ゆる系のひとが多い」と言ってる。
彼の初動のスタイルからはそう見えるのは不自然ではない。（彼のしたかった主張を貶めるわけではない）
だがこれはこの村の人の力を誤認している。
この村、戦術面については基本的なメリデメリわかった上で「即対応」と「すり合わせ」をした。
ゆるかったのは、即対応ができるからだ。
村騙りにも冷静に対応し、少々棘のある言葉も受け流す。思考を出さない灰に対しても「灰置き」していく。問題がおきたら解決に向かう。昨日の占い師の占い先割れにも動じてはいない。
エミリーの件についても、即対応している。
３ プライドの高さと冷静さ
その村の中で>>192を言いきれるのはかなりの自信だが同時に、プライドの高さを感じる。それが他者に対し好意的な方向に向かっていないことから、他者の目を気にする立場ではない。つまり、村側のものではないかと思う。
( *54 ) 2013/02/24(日) 20:25:00
４ 実際のケイティの実力
傲慢に対する受け流しは、彼が自分を守ることより、他者判断に行っているところから冷静な目的優先のタイプと考えられる。昨日「教えをこう」発言もあったことから、村の考え方を取り入れていくことを知っている。
初動の余裕のなさが消え、落ち着いている現状をみると、「どの村でもやっていける」という彼の言葉が虚勢や過信ではないことがわかる。
シンデレラとのやりとりから頑固に見えるところもあるが、実際は情報によって思考変化を起こせる柔軟なタイプだと思う。
以上より、狼的なゆがみが見えない彼は人間ではないかと考えている。
( *55 ) 2013/02/24(日) 20:25:13
芥子おかえり。いらんことじゃないなら、よかった。
今夜もがんばろうぜ！
( *56 ) 2013/02/24(日) 20:25:49
>>235 フローレンス
統一。
フローレンスはヒスイ真の時狼じゃないんじゃないかって言いたいのかしら？
私はラインは拾える所は拾うけど、だだっ広い状態だと単体考察のほうが当てになると考えてるかな。
( 239 ) 2013/02/24(日) 20:26:25
チヅルは能力者好きだなあ。
>>179 >>180の考察に関しては
要するに自分とシンデレラ並べた場合に、あれだけチヅル人狼や吊りやと言っていたのに、あまり読み込めていないであろうに、シンデレラとの二択でシンデレラ占にいったのがおかしいからこいつは偽だ、と。
疑い方は筋が通っている。
吊り先おすかーで妥協してるのはの下りは、彼女視点でオスカー灰なのでむしろ庇うと不自然なりよ。
良いほうに解釈すると本人の意思を除いてチヅル占いはあまり支持されていなかったと思うんで、読めてないからこそシンデレラに行ったんじゃないか、とは思うよ。
判定情報だしな。思考を述べる気楽さとはまた違う。
Jは、恥じない謝らないから偽だ演技だってのは暴論かなとも。
( 240 ) 2013/02/24(日) 20:26:47
大前提として明日出すなら明日考えるべきかなあと……。
( *57 ) 2013/02/24(日) 20:27:47
( 241 ) 2013/02/24(日) 20:28:21
>>239 けいてぃ
なるほど把握。
チヅルと君の占真贋真っ二つに割れてるんだけれどもその辺りは思うことあるかい。
>>89 シンデレラ
納得して終わってたわ。
( 242 ) 2013/02/24(日) 20:28:55
魔王 ヘルムートは、シンデレラ＞エミリーの件了解。感謝する。彼女からの返答もないし、今は頭冷やしてみる。
( A150 ) 2013/02/24(日) 20:29:53
ケイティ>>237
あ、解った！
「ヒスイ、魔王たんに騙されて感情移入乙」みたいなpgrがあるんなら、表でこちょこちょしないって事か。
言い換えると、後ろめたさも、騙した優越感も見えない。
ありがとう！
( 243 ) 2013/02/24(日) 20:29:58
>>233 ケイティ
んーなんていうかね、今日真贋に触れるのって後後残るじゃないですか？
明日霊結果出てライン戦になった場合（と言っても片黒なので厳密に言うと違いますが）、信じた占いを偽視する人ってSGになりますし、狼ならSG候補は多い方がいいですよね？
対ケイティさんの時に、その動きが二人ともないなあと。
ちなみにケイティさん人に見てるのは前に言ったので割愛しましたが。
( 244 ) 2013/02/24(日) 20:30:00
( *58 ) 2013/02/24(日) 20:30:15
>>242 フローレンス
だから狼が襲撃通したいように見えてるから今レベッカ考察を書いてるの。
( 245 ) 2013/02/24(日) 20:31:05
踊り子 フローレンスは、経理 ケイティあ、すまんあった。>>242無視して
( A151 ) 2013/02/24(日) 20:32:10
非狩すんなし。
……どの村も非狩多いもんなんだなぁ…。
( -106 ) 2013/02/24(日) 20:32:38
フローレンス>>234
ごめ、見落としてた。
占に対する情報が増えてる？
バラ占なので、赤視点でも確定情報では無いのでは？
オスカーへの興味が無いのは、「判定が出た」から、占真贋方向から見てるんじゃ？って思うよ。
ボク真だから、オスカー狼。
シンプル。
( 246 ) 2013/02/24(日) 20:32:40
経理 ケイティは、リリアン発言見てる。私もそれを危惧してたんだけどここで出すの非狼ぽ
( A152 ) 2013/02/24(日) 20:33:04
灰考察。
エミリーは淡々というのが印象。
>>1:408のアリスカーマインの比較検証。
村全体からの双方の見解。質疑応答の感触。
魔王はこういう部分に警戒（>>96）を持ってるようだな。
その警戒は理解できるんだけど、
エミリー【が】考える村への貢献度（議論の発展の期待等）重視と、
エミリー【の】対話姿勢は一致している>>14〜
これは自分も村のピースとして認識し、村貢献の為の動き。
ここで注目なのが、人から見ての村貢献姿勢ではなく、
あくまで自分の信じる貢献の動きであるという事。
事実、魔王やチヅルが注文をつけても>>58で断っている。
これ、下手したら「わからん」「足並みそろわん」という理由で
占吊かけられても辞さないレベル。
（現に魔王>>96がロックかけて〜と危惧してる）
( 247 ) 2013/02/24(日) 20:33:32
オスカーがどうしようって感じなんだよ。
昨日すげえ時間かけてリリアンやメリッサの要求にこたえてはくれてるんだが、レベッカ真要素が昨日の占い先固執ってだけなのが厳しい。それヒスイもそうだからな。
( 248 ) 2013/02/24(日) 20:33:33
ここにエミリーの自身の考察に対する確固たる信念が見えた。
俺、これは強い人要素だと思う。
>>1:402からの整理と絞り込みも読みやすかったし、
けっして村の総意だけでの考察とは思えなかった。
ここはカーマイン>>94に深く納得で、エミリーの見解もふくまれてると思う。
故に誘導を懸念する必要はない。
エミリーは人だと思うよ。
( 249 ) 2013/02/24(日) 20:34:03
本の虫 レベッカは、踊り子 フローレンスに飴ありがとう。
( A153 ) 2013/02/24(日) 20:34:11
オスカーが白く見えないので、ヒスイ真の可能性を考えた。
ヒスイ狂がオスカーに誤爆したり、ヒスイ狼がオスカーに意図的黒を出した可能性は薄いと思ってる。
ヒスイが偽物なら、今までの言動で占い師としての道を踏み外してないんだ。
それは、堅実な占い師発言をやっているということだから、初手で誤爆上等の黒だしだの、仲間黒を出すようには思い難い。
狼ならせっかく自由占になったんだから、囲っておけばいいじゃないの。
統一の可能性もあったし、ラインのねじれを狙った、とも思い難い。だからヒスイ狼ならオスカー人間だと思う。
( 250 ) 2013/02/24(日) 20:34:28
踊り子 フローレンスは、>>246 「かもしれない」と言っているだろうｗ わかってるよそれぐらい
( A154 ) 2013/02/24(日) 20:34:36
また、ヒスイ狂人なら、ヒスイは彼白を見抜いての黒だしになる。
が、昨日の段階でオスカー白がわかったかといわれたら、難しい。
オスカーは元気はいっぱいあったけれど、アピの指摘もあったし、発言数の割に内容が薄かった。
自由占で狂人が自分の信用を得るために、誤爆上等で黒をだすのは危険だ。
ヒスイ自身が真贋誤認襲撃されたら、真占い師を残してしまう。
また、狂人からの初手の黒だしは狼の作戦選択幅を狭める行動でもある。
特に、リリアン真なら襲撃失敗でラインができたら、狼陣営不利なんじゃないだろうか。
要するに、初手黒は「情報が出てしまう」んだよな。
悪手だからヒスイ真とは言わないけれど、狂人にしては上記の理由で「うかつな黒」だと思う。
だから、状況はヒスイ真。
( 251 ) 2013/02/24(日) 20:34:51
カイル丁寧な
>>1:199 >>1:202上段 魔王へ同意。擦り寄りっていうより、省エネ（※１
下段の「一気に加速する」「勿体無い」は魔王に似たハスハスを感じる。
>>1:215 アリスへの疑問部分「何を見たい」なんだけど、
これいまいち俺にはよくわからなかった。（※２
>>1:246 ジュリへの突っ込みは良 >>1:266 霊考察は慎重
>>1:451 上 「怒られたからやめた〜硬さまで消えた」カインの堅さ認識がよくわからない（※２
俺占いは消去法っぽいな（進んでないし）黒塗り感は無い。
>>112 メリッサの発言に対して、反応している人に注視しているのは広視野。>>114 魔王に対しての言及も冷静。
>>129 ここは理解できる。んだが、「堅さ」ってここで言うどれだろう。
基本的に対話の姿勢。省エネは俺のように下手すると擦り寄りと言われるものなのに
上手に使いこなせてるようで純粋にジェラシーｗ
対話姿勢と相互理解と租借は丁寧。
( 252 ) 2013/02/24(日) 20:35:08
ただ、すんなり理解できないのはカイルの言う「堅さ」
俺がアリスに固さを感じてないから余計によく分からない。
★ここ噛み砕いてくれるとありがたい。
同じくアリスもカイルの言う「堅さ」って思い当たることある？
>>9に関してだけど、最初俺は初手黒に驚いたのかと思った。
から、占狂なら初手黒普通じゃね？と返したわけだけど、
本人は「俺黒に驚いた」との事。
ごめん、それだともっと俺の疑問は深まるんだ。
★俺占い希望出してたのに。カイルは「俺を占いにして※２で言う所の”何を見たい”と思っていたの？」
( 253 ) 2013/02/24(日) 20:35:31
初日に占真贋見て、「両方偽ぽいな」と思ったら大抵真がなんかやらかしとるんよな。
両方とも偽と見たらうまいんだけど、真としてみたら「うわ真だここ」みたいなのがない。
じゃあ「やらかしてる」ならヒスイの方かなと、今思ってる。
レベッカは発言がしっかりしてるので「やらかす」ようには見えないんだ。
昨日、村かきまわしたのは、真が我を出した可能性もあるが、意図的にやってる可能性も見てる。
その場合はレベッカ狂。信用をそれほど考えた行動ではない。
( 254 ) 2013/02/24(日) 20:35:32
( 255 ) 2013/02/24(日) 20:35:53
魔王は、ロリコン（真顔）
初日の更新直後の動きは、マテの空気を感じる。
理由は>>1:25「お手本みたいな〜印象いい」
下げて上げてどっちやねんｗという曖昧さが、
思考が零れおちてる証明。
>>1:173の子供扱いすんな。はちょっと驚いた記憶がある。
チヅルの噛み砕いた話し方の事だろうか…読解力？ナニソレオイシイ？
>>1:175
真贋両視線をバランスよく見てると思う。
ただ、ヒスイの「テキスト通り。うまいよここ」という発言は相違だった。
テキスト＝偽でも出来るじゃねーの？という意味で（※１）
>>1:189 「一つのイベントから〜」は村全体視点（※１）
>>1:195 霊出す出さないで喉使うより他で〜ってのは、考察への前のめり感。
act「カイル＞見てた所がズレた…不気味だった」同意すり寄りへの警戒。（※２
( 256 ) 2013/02/24(日) 20:36:31
>>1:248 ジュリへ「なんかガマンしてた事が…」良ツッコミ
>>1:325 「ぞわっとした」※２に通じる。
カーマインの自己弁護評は納得、なんだけど
>>1:336 斑めんどいは理解出来るけど、「確白でこの調子なら信用できるか…」
ここ、確白は確白じゃないか？何が問題なの？と。
ご飯放置でいいじゃないか。別に纏めが必要な村でもなさそうだし。
ここの警戒部分がよくわからなかった。結構確白意見重視派？
ただ潜狂に関して>>1:346の言及があるので、後のSG予定とか言う風には見えなかった。
>>1:351 ハッキリ恋。ここのリリアン下げに見える論は理解出来る。
ここらあたりからフロへの警戒心バリバリ。
>>53 カイルの自己申告で切れ見るの？ちょっとここ視点が甘い気がした（注
>>96自分の経験則からくる発言依頼と、>>101の要求。
コレ、※１に通じる発言だと思う。魔王が考える「村の行動」に沿った要求。
( 257 ) 2013/02/24(日) 20:36:54
( A155 ) 2013/02/24(日) 20:36:58
あと、目的云々は了解した。意識する。
皆の要求は、狼を探す為に村への貢献。だと思っている。
その上で、自分のスペックは把握しているので、
脳みそオープンが一番の貢献だと思って発言してた。
ただこれだけ。
貢献が義務感とかじゃなくて、俺は皆の要求に応えて
それに反応をもらえるのが「楽しい」の。
不謹慎かつ誤解受けるかもしれないけれど、
俺は今とても苦しい楽しいｗそれは伝えとくな！
あ、考察レベルはさーせんＭＡＸですｗ
考察逸れた。
>>98 ケイティへ「傲慢についての自覚」と>>100の指摘。
これいいな。本人（おそらく）無意識部分への観察。
相手の心の奥まで覗いてる。この複雑な考察は正体知ってる相手に出来るものじゃないと思う。
( 258 ) 2013/02/24(日) 20:37:25
>>236カイル様
ふむ、把握いたしました。
>>242フローレンス様
なるほど。質問の印象というのはあまり入ってこなかったという事ですか。
( 259 ) 2013/02/24(日) 20:37:36
冒険家 オスカーは、ぎゃ！ポイント計算思いっきり間違えた！誰か飴をくれええええ！
( A156 ) 2013/02/24(日) 20:38:18
魔王 ヘルムートは、子ども扱いすんな、は「遠足前の子供」言われたから。
( A157 ) 2013/02/24(日) 20:38:39
( *59 ) 2013/02/24(日) 20:38:58
占い先は迷ってますね。
チヅルさんはなんていうか占いにはかけたくないですね。見づらいので。多分感性の違いもあるけど、狼だと思うなら吊った方がいいなと思う。
ヘル・カイルは占い吊りかける気なし。
メリッサも今日ざっと見た限りでは必要ないと思いましたね。
シンデレラは片白なので実はぽいってた。余裕あればやります。
▼オスカー●フロかな。○エミリー
ちょこちょこ気になるのが今日も持続してるので。つかアリスもカーマインも占いに向かない。この村灰置いとけと言う人多すぎるですね。
( 260 ) 2013/02/24(日) 20:39:36
>>251 それ偽黒のメリットのほう一切考えずに言ってるのがなんかもにょっとしたが非寿司真に見えるってのは同じ。
>>259 シンデレラ
うん。納得いって消えてったな。
私に関しては他に読んでみるとそういう箇所が出てくると思うよ。
( 261 ) 2013/02/24(日) 20:39:45
魔王様>>254
「誤爆上等で初手黒を出す狂人がいる」という反証が可能な時点でそれは客観的論理性を有しないのでアリスは採用しないけど、魔王様がそう思っているのはわかったわ。
( 262 ) 2013/02/24(日) 20:39:52
魔王 ヘルムートは、と思ったらオスカーがなんか元気になってきてる。
( A158 ) 2013/02/24(日) 20:40:03
( A159 ) 2013/02/24(日) 20:40:03
踊り子 フローレンスは、オスカーは●カーマイン以外はそこそこ白く見えるよ 考察もいい
( A160 ) 2013/02/24(日) 20:40:27
( A161 ) 2013/02/24(日) 20:40:33
冒険家 オスカーは、魔王＞元気になり過ぎて、ｐｔ切らしたとかまじすまん…ｏｒｚ シンデレラ飴くれえええ
( A162 ) 2013/02/24(日) 20:41:08
冒険家 オスカーは、踊り子 フローレンスに照れた。てれってれっ
( A163 ) 2013/02/24(日) 20:41:36
>>196 メリッサ
当然。ただし私は狼を探すことと占いをできる限り効果的に使うことが真証明だと思ってる。もちろんそれも限度はあるからこその昨日のシンデレラ占いだけどね。
村の決定に従わないから生き延びようとしていない、とかいうならそれは私に当てはまらないと言っておくわ。
( 263 ) 2013/02/24(日) 20:41:40
( A164 ) 2013/02/24(日) 20:41:59
本の虫 レベッカは、冒険家 オスカーに投げようか？
( A165 ) 2013/02/24(日) 20:42:01
踊り子 フローレンスは、メイド シンデレラ、この村でそれがないかもしれんので他の考察と並行してやっといて。無駄になるかもしれんｗ
( A166 ) 2013/02/24(日) 20:43:28
踊り子 フローレンスは、メイド シンデレラをつんつんつついた。
( A167 ) 2013/02/24(日) 20:43:37
メイド シンデレラは、どうしましょう？私が投げますか？＞飴
( A168 ) 2013/02/24(日) 20:44:00
( A169 ) 2013/02/24(日) 20:44:06
ていうかオスカーの考察みてたらまたわからんくなった。
どっちや真占。
( 264 ) 2013/02/24(日) 20:44:11
メイド シンデレラは、では私が投げますよ？＞レベッカ様
( A170 ) 2013/02/24(日) 20:44:51
お嬢様 エミリーが「時間を進める」を選択しました。
( A171 ) 2013/02/24(日) 20:44:58
( A172 ) 2013/02/24(日) 20:45:10
>>262 アリス やらかした、は「誤爆」じゃなく「偽っぽくなってしまった」ってことな。
( 265 ) 2013/02/24(日) 20:45:32
メイド シンデレラは、冒険家 オスカーに初恋の味を教えてあげた。
( A173 ) 2013/02/24(日) 20:45:49
メイド シンデレラは、フローレンス様＞了解いたしました
( A174 ) 2013/02/24(日) 20:46:15
リリアン>>260
じゃあチヅル吊りましょうか。村騙りなんて初回吊りは許容範囲のはずよね。でも繰り返すけど、村騙り＝吊りじゃないのよ。
チヅルに足りないものは、それは！
村騙り理由・効果・思考・覚悟・優雅さ・勤勉さ！そしてなによりもォォォオオオオッ！！白さが足りない！！
( -107 ) 2013/02/24(日) 20:46:41
オスカーが昨日の夜、「ヒャッハー」言いながら、思考がだーっと動かなかったのが白く見えない理由。今は「楽しい」と言ってるからな。これが更新直後に出てたら、全然違ってみえたんだが。
( 266 ) 2013/02/24(日) 20:46:42
ヘルムートが狼に見えるｗｗｗｗ
魔王だからかｗｗｗ
魔王だからかｗｗｗｗｗ
( -108 ) 2013/02/24(日) 20:46:50
冒険家 オスカーは、ありがとう！シンデレラありがとう！！
( A175 ) 2013/02/24(日) 20:46:59
>>252 魔王
どこかで触れているけど今日黒出してきたのは全部白なら村騙り吊りがありえるからだと思うわ。
昨日からヒスイはチヅルを村騙り偽装の狼としか見ていないもの。
( 267 ) 2013/02/24(日) 20:47:52
>>227リリアン
私が彼の立場なら、で聞いてくれるかしら。
「レベッカさん、票数的にもオスカー占いが村の総意に近いので従ってくれませんか」→拒否されてもそれはジュリアンの責任ではない(どさくさ紛れに誘導したと言われたくない)＆拒否して何処を占うかも情報と言える。
結果的にそうなるのとは違う、って言えば分かる？
多分喉が足りないので寸評を。
リリアン：決定周りはおやって思ったけど「オスカーで決まり」は分かるわ。その後の考察含め性格の範囲内。おかしなところは無いわ。ジュリアンが加点されているだけ。
フロウ：姿勢は変わらずだけど、大人しくなった印象。ヘルとの対話を解決して欲しい。
ヘル：フロウ、エミリーへの追求姿勢は悪くない。でもちょっとペースを崩して見えるのが心配。
カイル：私を警戒していると思ったのだけど、あまり触れてこないわね。不思議には思うけど、相変わらずいい発言が多いので放置かな。
( 268 ) 2013/02/24(日) 20:49:01
あとフローレンスについては
昨日の件の話が彼女から続いてないので判断が進まないんだ。
逃げられてる感がする。何が被害妄想なんだ。
( 269 ) 2013/02/24(日) 20:49:02
魔王様>>265
ええ、わかってるわ。アリスはどっちともやらかしたようには見えてないけど。
( 270 ) 2013/02/24(日) 20:49:07
ヘル>>265
偽っぽくなったってのは絶対に肯定しないけど、やらかしたというならそうなんだろう。
たまに、噛み合わなくなる村がある。
ボク真くらい簡単だろうという高慢さが、ボクにあった。
そこは、かなぐり捨てる。
( 271 ) 2013/02/24(日) 20:50:03
タフな課題だけれどやはりオスカー一個一個解体していくしかないのでは
この時間からやるんかいみたいな気はしつつ
そして私は寝る
( +104 ) 2013/02/24(日) 20:50:05
>>253オスカー
☆１．思考開示が少なめだった。「占い結果から何を見たい」等の本人の希望が見えず。「ただ答えてるのでは？」と言う疑問が出た。
>>1:217上段も。俺の希望に対し、「それはどういう意味」ではなく、俺に対して距離を取ってきた。
堅さの理由でよくあるもの。
１・緊張して本来の動きが出来ない。
２・役職由来。
１なら、「らしい動きをしてくれ」で結構解除出来るからね。
☆２．…これ言っていいのか分からんが。「進んでない」が理由で捕まる狼がこの村にいんのか、と驚いた。オスカー偽黒もあんのか、とすぐさまそっち見た。>>9
これが、俺の驚き。
オスカー占理由は消去法寄り。見たかったのは、村から浮き始めてるオスカーの色。
( 272 ) 2013/02/24(日) 20:50:10
レベッカ>>267
「ヒスイはチヅルを村騙り偽装の狼としか見ていない。」これどこ？
( 273 ) 2013/02/24(日) 20:51:07
( -109 ) 2013/02/24(日) 20:52:17
>>270 アリス その理由は？
具体的に欲しい。
発言見てたらどっち真でも偽でもありそうだ。
★>>267 レベッカ
ヒスイ狂人で、チヅル狼視して気をつかってオスカー黒だしたってことだよな。オスカー誤爆したらどうするつもりだったんだろう。
( 274 ) 2013/02/24(日) 20:53:01
魔王>>266 俺がこれの考察纏めるのにどれだけの時間をかけたとｗｗｗｗｗ
ヒャッハーしてても脳みそがおいつかないんっすｗｗｗｗｗ
( -110 ) 2013/02/24(日) 20:54:41
魔王様>>274
は？やらかしたと思ってるのは魔王様だけでアリスはそう思ってないってだけだけど、その理由を聞いてるの？それ聞かれても「アリスはそうは思わない」ってだけだけど。
( 275 ) 2013/02/24(日) 20:55:11
昨日からヒスイがチヅルに対する評価が一貫して村だ、と主張しているところね。
私視点では、だけど。
( 276 ) 2013/02/24(日) 20:55:26
( A176 ) 2013/02/24(日) 20:56:53
>>271 ヒスイ真なら、明日死んでるぞ。
面倒なのヒスイ・ジュリアン真だと思いつつ、俺はリリアンとつながった方真を決めうつと思う。リリアンの今日の懸念、真に見えるから。
( 277 ) 2013/02/24(日) 20:57:23
>>275 アリス
「そう思わない」ということになんか根拠あるのかと思ったんだが。
もしかして、直観？
( 278 ) 2013/02/24(日) 20:58:04
レベッカ>>276
あ、レベッカ視点の話ね。
つまり対抗であるヒスイが「チヅルを微塵も疑わず、チヅル村の一点張り」であることが「ヒスイがチヅルを狼としてみている」ってことね？あってる？
( 279 ) 2013/02/24(日) 20:58:18
うお。見逃してた。わり。
花梨の狼としてのやり方はわかった。
PLとして嫌だとか思わんから・・・
俺基本的に、PLさんはPLさんってだけで好きなひとなんで。
( *60 ) 2013/02/24(日) 20:59:27
( -111 ) 2013/02/24(日) 20:59:33
>>277魔王様
うん、現状を見るとリリアンと繋がった方が真視されそうな予感。
襲撃どこに来るのかなぁ。
頑張って更新までは起きていよう……！
( +105 ) 2013/02/24(日) 20:59:50
村が示す先は。
………護衛先：リリアン、なんだよなぁ。
( -112 ) 2013/02/24(日) 21:00:06
>>269 ヘルムート
被害妄想ではなく何人か発言していたので
そこを受けての発言だろうということでよろしく。
( 280 ) 2013/02/24(日) 21:00:10
( *61 ) 2013/02/24(日) 21:00:37
ヘルムート狼、リリアン真。
明日リリアン襲撃アリ。かな。
( -113 ) 2013/02/24(日) 21:00:40
>>260 リリアン
そこ、エミリーが第二希望なのはなんで？
( 281 ) 2013/02/24(日) 21:01:29
>>186 ケイティ
アリスさんのスタイルのとこだけど、
ケイティさんには、アリスさんが狼殺しに行ってる風に
見えた箇所があったってことかな？
( 282 ) 2013/02/24(日) 21:01:32
( A177 ) 2013/02/24(日) 21:02:03
魔王様>>278
・・・ＯＫ。認識に齟齬がある可能性があるから聞くわ。「やらかした」の定義を示した上で「占い師２名がそれぞれどうやらかしたと考えているのか」を提示して頂戴。
( 283 ) 2013/02/24(日) 21:02:24
魔王はリリアン真決め打ちレベルで盲信してるんだけれどその根拠が懸念が村っぽい信頼できるって内容なんだよな。
チヅルから出ているジュリアン真説ってどう思う。
( 284 ) 2013/02/24(日) 21:02:44
経理 ケイティは、>>282 今はない。短期的な一般論に近い。
( A178 ) 2013/02/24(日) 21:03:00
( *62 ) 2013/02/24(日) 21:03:16
( A179 ) 2013/02/24(日) 21:03:26
未整理ですが、現状の私の心境は真：ヒスイ＞レベッカ：偽。
好みやスタイル、村騙り（チヅルさん）に対する接し方の違いなども考慮してみましたが、チヅルさん一辺倒なところは偽、どちらかと言えば狂寄りなのか、と考えてます。
ただし、主観に寄る部分が大きいですし自信を持って言い切れるほどでもないので
…と、書いたところで見えました。
>>263 レベッカ
違いますよ。私の主観によるものですが、レベッカさんの考察を見る限りでは、私のことはほとんど白視してないですよね。むしろ、相対的に狼寄りの位置にいそうに感じます。
そんな私に対して、疑いや言及の視線を全く感じない点。
>>1:146から>>217まで、私の名前が全く出て来ないところ。
シンデレラさんの白判定を見て、2狼いるはずの灰狼の「次点」が出て来ない点。
生存を目的としていないのならば、行動が伴っていないように見えるのです。
疑わしい相手を追求するだけなら村人でも出来ます。
「正体不明な相手の白黒を判別出来る」のが占い効果的な使い方、ですよね。
( 285 ) 2013/02/24(日) 21:03:40
レベッカは>>267>>276そこ固執しすぎなのが偽臭く取られる所なんじゃないのかね。こだわる所と拘らない所のバランスがおかしいんだよ。
ヒスイのほうは目の向け方のバランスが良い。
( 286 ) 2013/02/24(日) 21:05:10
[ヘルムート]△
>>1:54最上段がネタ。
ヘルムートに対して「距離を近づけてる」か。
>>75と合わせて、やや非ライン。
>>243 で弱非ライン要素追加。
今日の>>11のジュリオスカー両狼への懐疑。
これは、ジュリアン狼視から、オスカー狼への懐疑だ。
ジュリアンの出した決定は多数決だと言われ、>>33に転換。
次に踏んだ思考が、>>44で、ここがレベッカ狼前提。
この辺りの思考転換が、オスカー仲間の狼に見え辛い。
見え辛いのだけど、偽装範囲なのでもう一歩だね。
単体での村いとこは、散々言われているので略。
( 287 ) 2013/02/24(日) 21:06:25
ケイティ・シンデレラのやり取り追ってくるよ
自分宛の発言スルーする癖があるのでどうしても答えてほしいもんを私が答えてなかったらハリセンでもしといてくれ。
( 288 ) 2013/02/24(日) 21:07:04
希望出しておくわ。
●チヅル▼オスカー
こういうと偽とか言われるだろうけどやっぱり言っておくわ。
【灰は絶対に反応しないで】
狩人が私護衛考えているなら【私ではなくリリアン守りなさい。】
今一番怖いのはヒスイ真で村が決め打ちになること。私が死んだらそれはそれで真証明になる。霊襲撃されて真偽がうやむやになるのが今の時点で一番怖い。
( 289 ) 2013/02/24(日) 21:07:36
アリスはレベッカの懸念わかるよ。
レベッカ真視点でその疑念がでるのはわかるし違和感はない。固執しすぎというのは逆に言えばどうしても村に伝えたい事とも言えるし。
そこを理解した上で、初めて占い真贋がスタートするはずよ。
( 290 ) 2013/02/24(日) 21:08:01
偽というか日和るなと言いたい。
ジュリアン真派もいるんだけれどもそれでリリアン守れと言えるのがな。
( 291 ) 2013/02/24(日) 21:09:29
( -114 ) 2013/02/24(日) 21:09:39
◆レベッカ考察
まず最初に。寡黙なので灰へのツッコミがヒスイに比べて薄くなるのは考慮すべき要素。
既出気味になるけど戦術論には>>102「よしきた」からの3-0CO狙いね。>>1:165から>>1:166の具体例が出てきてる事から、少なくとも一発芸でないことは分かる。自分が「真占い師」であるって情報が表出してる部分も多いかな。>>1:438の狼の動きに関する考察とか>>1:457。
ヘルムートの言う「自由固執」は別に真要素だと思わない。それより昨日の夜対抗に対して村視点を呼びかけた行動が真らしいと感じました。偽ならあの場面好きな所に白を出せますからね。
>>1:449は禁忌に触れそうなのでノーコメントだけど、単体では「ある」と言うに留める。視点に違和感ないのは今日冒頭に述べたとおりです。
個人的にチヅル他に対して思ったのは今日の考察を見てレベッカに「チヅル以外も見ろ」と言う呼びかけが必要だと思えるのかが不思議ですね。
＞ヒスイ真派ALL
☆今日のレベッカ考察を見てもまだ「チヅル一辺倒」と思えるの？
＞レベッカ
黒考察で灰を探すべきなのかも知れないです。難しいですが。
( 292 ) 2013/02/24(日) 21:09:43
ヘル>>277
ボクが喰われてたら、間違いなく狼吊ってくれ。
霊は、ボクと繋がった方が真だ。
明日両黒出て、レベッカ偽確する可能性もあるけどね。
占いは、シンデレラとフローレンスの二択で考えている。
エミリーは単体非狼に見えるんだよ。
人間ではなく、非狼。
( 293 ) 2013/02/24(日) 21:10:57
経理 ケイティは、レベッカでGJ出れば何の問題ありませんが。
( A180 ) 2013/02/24(日) 21:11:11
>>289レベッカ
あ、いや、レベッカ護衛は殆ど考えてない。
村がそんな言ってないんだよなぁ…。
一応、白出し占護衛あり、の意見はありかね、うん。
( -115 ) 2013/02/24(日) 21:11:32
>>286 フロ
そういわれても重要視するところとそうでないところがかなり違うのが私だから、としかいいようがないわ。
( 294 ) 2013/02/24(日) 21:11:33
◇オスカー 【狩人では無いのよね？】 明るく陽気で、ズルいところも見せる偽悪ぶるところ、茶目っ気などは好きよ。
背景にある>>214ギスギスは苦手も凄く分かる。私も嫌だし。(もっと嫌なのは負けること、敬意を持てないこと)
>>1:92ヘル評は良いわね。
>>1:155「邪魔するの？」 彼にしては珍しく厳しい言い回し。理由があったら聞かせて。
レベッカと仲間なら遠慮なしに言えるかなって考えてしまったの。
決定前に精査出来たのがカーマインと私だけなのは残念。事情は理解。
>>1:463の寸評も悪くない。
人だとおかしいという箇所は無いわね。狼が議事録の海に溺れて捕まってしまったなら妥当ってだけ。＝「あ、そうなの」
判定後のテンション、考察の順序などは違和感あり。だけど性格的なもので多少割引。
今日の考察等は概ね納得。無理やり疑うなどは見受けられない。
>>258「脳みそオープンが一番の貢献」これは支持するわ。
こうしてみると決め手となる狼要素は無いわね。疑い先がまだ絞られていないぐらいかしら。レベッカがあまりケアされていない、は当てはまらないし。(>>62>>77)
結論：相対的真占い師のヒスイからの判定だから吊りたい
( 295 ) 2013/02/24(日) 21:11:37
非狩すんなよｗｗｗｗｗ
どうしようかとｗｗｗｗｗ
消去法で、絞れるなぁ。
……んー。４人まで絞れてねぇかｗｗ
( -116 ) 2013/02/24(日) 21:13:02
( 296 ) 2013/02/24(日) 21:13:09
>>254 ヘルムート
真がやらかしてる、って
>>251占い師としての道を踏み外してない と見てるヒスイさんの
どのあたりをやらかしてると思ったんだろ？
( 297 ) 2013/02/24(日) 21:13:54
ヘルムートヒスイリリアンあと一匹か
チヅルかシンデレラかかいるかね
( -117 ) 2013/02/24(日) 21:14:07
ケイティ＞
そうなんだけどね。この村と私の相性がかなり悪いのは感じているので最悪を想定するとそちらになる。
昼間灰を見た感じ占いがなくてもそこまで心配は要らない感じがしたの。
( 298 ) 2013/02/24(日) 21:14:13
フローレンス>>296
そこで拾ったのチヅルとの非ラインだから、撤回でぽい。
( 299 ) 2013/02/24(日) 21:14:21
>>251 魔王くん
この考えは一理あるとは思うけど、でも｢ヒスイくんが同様の思考をもつはず｣ってのを読みとかないとダメだと思うですよー？
同様なものとして｢ＦＯ希望者が霊引いたなら、まわり伺う必要なくＣＯするはず｣というのがあるのですー。
｢ＣＯ前に全員の希望確認したい人｣の可能性もみないと根拠にならないのと似てますねー。
( +106 ) 2013/02/24(日) 21:14:57
というわけでアリスは情報量的に【▼オスカー●チヅル】を提唱するわ。レベッカ＆ケイティと丸被りだけど、占い師どちらが真の場合でも対応できる素敵提案だと思うの。あ、統一ね。
( 300 ) 2013/02/24(日) 21:15:01
ヒスイが高慢だといってるが、実際ヒスイは「こういう風にすれば信用とれるよね」っていう感じはあったと思う。
しかし、昨日俺に「ヨイ子」と言われて反応した。真贋ともかく確かなのは、ヒスイに感情的なところがあるところだ。
真占い師が偽に見られるのは、村勝利より自身を大事にしたとき。感情的な占い師が陥りやすい。
そして、偽が真にかなわないのは、偽は狼を追い詰められないから。この場合感情は偽を誤魔化すためのものだ。
★ヒスイ＞
かなぐり捨てるものがあるなら、全力で灰に踏み込んでみたらいい。
狂人じゃないなら、踏み込めるはずだな？
狼じゃないなら、自分と灰狼とのラインなんて気にせずに話せるよな？
初動で即灰に触れていたヒスイなら、村をよくみていたはずだ。
自分の分析力、全部投下してみたらいい。
オスカー狼と目されなければ、ラインなんて役には立たない。
単体で灰を「えぐれる」か？
( 301 ) 2013/02/24(日) 21:15:26
>>299 ヒスイ
レベッカのほうちゃうのんというのが一つ
オスカーと私のラインはどうなんのってのが一つ
消去法だよな。
>>75 これどこいったの。
( 302 ) 2013/02/24(日) 21:16:29
あと、誤爆ではない証拠として。
★ヒスイ＞オスカー黒を村にねじ込めるか？
( 303 ) 2013/02/24(日) 21:16:33
( 304 ) 2013/02/24(日) 21:16:55
オスカー 遅れてごめんね。返答したつもりになってたわ。
>>199「その位には」
ごめんなさい。これは1段落を挿入したときの修正ミス。
あ、そうなの→その位には が本来の文章。
【吊り希望▼オスカー】
ヒスイの占い先は未だ検討中
【レベッカには●ケイティ占いを希望】するけど、無理でしょうね。
( 305 ) 2013/02/24(日) 21:17:45
( 306 ) 2013/02/24(日) 21:18:45
メリッサさん
発言はそんなに印象に残ってなかったんだけど。
>>196「真占から黒が出た人が狼」
と答えるくらいには占結果を重視している人のようで、
>>1:431希望した占先を>>1:473真視してる方の占が占った
という非常にわかりやすい状況。
なので、オスカーさんの色次第で変わってきそう。
占以外への評価はどちらかというと人物分析っぽくて
色は見えないなーと思うんだけど、
>>217「わからない」評価を受けた人を掘り下げようとしたり
>>25占のロックを心配して声掛けたり
ってのは、村寄りに思うぶぶん。
( 307 ) 2013/02/24(日) 21:19:25
フローレンス>>302
>>1:122は、非ライン要素が上段、否定要素が次にある。
非ラインと断定出来ない。
書きかけてたのは以下だ。
[シンデレラ]
>>1:445 「頭入ってこない」軽く触れただけで、オスカー方向からは特に取れず。
[フローレンス]△
レベッカ狼時は、>>1:122上段がやや非ライン。
★フローレンスは、ボクに占われたくない？
( 308 ) 2013/02/24(日) 21:19:46
ああ、決定的な要素にならないという話が下にあった。
なるほど。
シンデレラオスカーはないだろう。仲間と同時に占われているのだとした場合に占判定への認識があんまり人狼っぽくはないんだよ。
君視点なら占うなら私だろうから、
もういっぺんオスカーフローレンスがあるかどうか考えておいで。
( 309 ) 2013/02/24(日) 21:19:54
ケイティ
気を悪くすると思うけど率直に言うわね。
>>137二段落目 相手の言いたいことを推測して理解する能力において、ケイティのそれがヒスイ、シンデレラに劣っていると思う。
だから貴女に多くを要求せずに、対話相手に心がけて貰いたいと考えてる。
>>222 「事実関係が違う」これは何処かしら。明日でも可。
☆1：ケイティはレベッカについて、不安は覚えないのかなって意味よ。「心配していないよ」なのかな。
☆2：独り言で呟いた……のよね？ >>137下段以外に見つからないわ。 引用頂戴
☆3：アンフェアで良いのでしょう。狡くなって良いのよ。
☆4：ごめんなさい。私には読み取れなかった。★誰か手伝って！★
( 310 ) 2013/02/24(日) 21:20:00
>>298レベッカ様
占いがなくても大丈夫な点を教えていただいてもよろしいですか？
私は結構不安なんですけどね。
正直全然見えてこないです。
村が真や狼が見えているかといえば、そうは思えませんし。
この村では各人しっかり仕事をするという意味では心配はいらなかもしれませんが、それと狼が吊れるかは別問題なので。
( 311 ) 2013/02/24(日) 21:20:40
>>297 ヒスイ真なら、占い師の「形」をとろうとした真だ。やり方に固執して、今目の前にある村を見てなかった。
一般的な占い師スタイルではこの村では通用しないということに気付くのが遅れた。特に高慢であるという自己申告が真実であるなら、ヒスイは「自分は占い師ができる」と思い込んでいた真だ。
( 312 ) 2013/02/24(日) 21:20:59
魔王 ヘルムートは、すまんが、ケイティについて落としたいから飴ほしい。
( A181 ) 2013/02/24(日) 21:21:28
( -118 ) 2013/02/24(日) 21:21:40
★チヅル＞なんでガチ偽視のレベッカに対する占い希望が先でヒスイのがあとなの？いつからヒスイは「相対的真占い師」になったの？アリスの質問（>>182）に関する回答はまだなの？ちなみに飴あげたのアリスだからね。
( 313 ) 2013/02/24(日) 21:23:05
ヒスイ。
初動で「赤どうしてんだろう」と思ってたみたいだけど、赤は占い騙りをどうしようと思っていたんだろうか？
此処は、今はもう、気にならん？
( 314 ) 2013/02/24(日) 21:25:07
>>308 ヒスイ
どうせなら初回で統一とかが良かったね。
襲撃挟む段階で君が死んだりするとめんどくさいことこの上ないからな。
考えぬいてそう決定するのであればかまわないよ。
で、魔王は一応返答したがそこから何かあるかい。
適当にしゃべっている事の裏付けが取れるだけだが
その上で君の信じるリリアン及びヒスイが私を占い希望に挙げている。
( 315 ) 2013/02/24(日) 21:25:16
ヘル>>303
オスカーは狼だよ。
ボクがケイティのヘルに対する態度に腹を立てた時、ボクに「温情」をかけた。
これ、ボク真を知ってるから、ボクのケイティに対する反発や焦りが見えるからだよ。
オスカーの優しさから黒要素を提示するのは心苦しいけど、ああ、狼視点出たなあと思ったので。
フローレンス>>309
それが合ってるなら、ボクは他を誤認してる事になる。
★どこだと思う？
( 316 ) 2013/02/24(日) 21:26:00
魔王 ヘルムートは、うが。もう飴もってるひとほとんどおらんのか。
( A182 ) 2013/02/24(日) 21:27:59
( A183 ) 2013/02/24(日) 21:28:16
>>285 メリッサ
実際のところ貴方狼の可能性はかなり見ているわよ。
触れていないのは貴方の返答待ち＋時間の加減だったし。
☆>>196
結局のところ真から黒が出たらとかいってるけどそれ以外では探さないの？
あと>>128には反応しないのかしら？
( 317 ) 2013/02/24(日) 21:28:28
( A184 ) 2013/02/24(日) 21:28:44
魔王 ヘルムートは、フローレンス＞>>1:390の内容がそれでは、意味わからんわ。探しとくっていうたやんか。
( A185 ) 2013/02/24(日) 21:29:15
……すげぇなぁ、この村。
出てくる意志が半端ねぇわ。
見事。
( -119 ) 2013/02/24(日) 21:30:03
黒猫 シャノは、飴あと２つ……？
( a11 ) 2013/02/24(日) 21:30:33
ヒスイさんに対しては、>>301>>312に追従です。
真偽問わず、「占い師としての信用の取り方を知ってる人」だと思います。
なので、「自信を持って言い切れるほどでもない」。
( 318 ) 2013/02/24(日) 21:31:13
>>311 シンデレラ
魔王、カイル、フロ、ケイテイ辺りは安定しているしカーマインやアリスも狼としては？という意見が多いわ。
実際に見ても狼ぽくはないので私が死んだら普通に狼ははじき出されて吊られていくと思った。
( 319 ) 2013/02/24(日) 21:31:27
魔王 ヘルムートは、つーか、なんでレベッカは自分の占いが村にいらんとかいうとるんだ。それ聞きたいわ
( A186 ) 2013/02/24(日) 21:31:28
>>316 ヒスイ
君の推理を読んだうえでの意見が良いかね。
対抗占ラインでとっている部分、オスカー起点でとっている部分で分かれているのでオスカー起点で私読んではどうなんだろう。
使い分けてるように見えるのがマイナスだ。
ヒスイ真のオスカー人狼視点だと仲間らしいてのはぴんとこないんだよね。
＞魔王 ヘルムートは、フローレンス＞>>1:390の内容がそれでは、意味わからんわ。探しとくっていうたやんか。
自分の話してもつまらんだろ……
( 320 ) 2013/02/24(日) 21:31:38
本の虫 レベッカは、魔王 ヘルムートに投げるわよ？actもちょっと心配になってきたし
( A187 ) 2013/02/24(日) 21:32:03
魔王 ヘルムートは、そんな灰白いか？相性悪い同士いるし、思考開示しないのいるし。すげえ不安だぞ俺。
( A188 ) 2013/02/24(日) 21:32:07
チヅルガチ黒いんだけどここを攻めるとレベッカ護衛されそうで躊躇する
( *63 ) 2013/02/24(日) 21:32:22
踊り子 フローレンスは、魔王 ヘルムート、チヅルに対して何いってんのだこいつはと思っている所があったからそのからの反発だろうな
( A189 ) 2013/02/24(日) 21:32:30
>>319レベッカ
いや、この村の狼は判定なしで吊るのは難しいよ。
がんばれ、レベッカ。
今日の襲撃どうなるんだろう……？
( -120 ) 2013/02/24(日) 21:32:52
( -121 ) 2013/02/24(日) 21:33:04
カイル>>314
あの時、狼が3潜伏を考えたのかと思ったんだよ。
チヅルが出た時は、チヅル狼だと思った。
もしくは、レベッカ狼。
レベッカ狼であれば、非占タイミングから読めないから。
狂に占騙りを任せるのを最初から決める赤もあるしね。
それで、ヘル>>1:81に指摘されてから、拘るのは控えた。
( 321 ) 2013/02/24(日) 21:33:28
本の虫 レベッカは、魔王 ヘルムートじゃあ私が偽でいう意味でも考えておいて。
( A190 ) 2013/02/24(日) 21:33:33
こりゃあ、狼、襲撃ねじ込んでくる可能性、あるか。
さて。
何処を、守る？
( -122 ) 2013/02/24(日) 21:34:09
( 322 ) 2013/02/24(日) 21:34:17
魔王 ヘルムートは、レベッカはチヅル狼視だろ。チヅル狼ならレベッカ落とすの当たり前じゃん。そういう話ではなく？
( A191 ) 2013/02/24(日) 21:34:30
フロ>>255 正直ちょっと笑ったｗ
ただ、>>178「【この村の特殊事情】〜欲しいな」って自信ありげな部分が、
とても狼に見えない。>>179反論部分はDEJ。
カイル>>272あり！
☆１つまり>>129アリスの「態度を改めた”動き”」が、１のアリス本来の動き･･･に見えた事って事？むぅ･･･
☆２ちょっと笑ったｗそだな、一応その後俺に話しかけてくれたもんな。了解。
チヅル>>295
【言い忘れてた！俺、光！（非狩）】
カーマイン判断に難儀してたからねー。潰される感じがレベカマラインに感じて警戒したのが出た。
( 323 ) 2013/02/24(日) 21:34:44
魔王 ヘルムートは、偽でいうのもわけわからん。真なら、なんか心情が裏にあるんじゃねえかと思うんだ。
( A192 ) 2013/02/24(日) 21:35:18
レベッカ＞レベッカがいたら
俺殺されるからレベッカ食いたいです！
( *64 ) 2013/02/24(日) 21:36:28
>>319レベッカ様
そうですか。
私が弾きだされるという不安はないですか？
( 324 ) 2013/02/24(日) 21:36:54
フローレンス>>320
ピンとこないか。
ラインはオスカー基点で取ってて、対抗ラインは付加だよ。
良く読め。
★じゃあ、単体で人狼らしいと思うのは誰？
( 325 ) 2013/02/24(日) 21:38:18
【ケイティ考察】
実は「傲慢」の反応を不審におもって、打算の可能性見ていた。
しかし、ケイティは素だと思う。理由をのべる。
１ 余裕の有無
まず、彼は>>192で自分の能力に自信はあると言ってるんだが、初動で突っ込みにあった肩の張り方を見るにそこまでの自己評価があると思えなかった。余裕が見えなかったからだ。
２ 村の力の誤認
また、この村を見て>>1:50「ゆる系のひとが多い」と言ってる。
彼の初動のスタイルからはそう見えるのは不自然ではない。（彼のしたかった主張を貶めるわけではない）
だがこれはこの村の人の力を誤認している。
この村、戦術面については基本的なメリデメリわかった上で「即対応」と「すり合わせ」をした。
ゆるかったのは、即対応ができるからだ。
( 326 ) 2013/02/24(日) 21:38:31
いや本当に2dは気が乗らないね。
僕が一番たるむ時間だよ。
さて、何をしたものか…
>>リリアン
★僕は何をするべきかな？(にっこり
( 327 ) 2013/02/24(日) 21:38:39
警邏兵 カイルは、魔王サン、ケイティ、女の子じゃね……？
( A193 ) 2013/02/24(日) 21:39:19
３ プライドの高さと冷静さ
その村の中で>>192を言いきれるのはかなりの自信だが同時に、プライドの高さを感じる。それが他者に対し好意的な方向に向かっていないことから、他者の目を気にする立場ではない。つまり、村側のものではないかと思う。
４ 実際のケイティの実力
傲慢に対する受け流しは、彼が自分を守ることより、他者判断に行っているところから冷静な目的優先のタイプと考えられる。
昨日「教えをこう」発言もあったことから、村の考え方を取り入れていくことを知っている。
初動の余裕のなさが消え、落ち着いている現状をみると、「どの村でもやっていける」という彼の言葉が虚勢や過信ではないことがわかる。
シンデレラとのやりとりから頑固に見えるところもあるが、実際は情報によって思考変化を起こせる柔軟なタイプだと思う。
特に敵をつくりたがらない狼には、アピにもならないところで自分の嫌な面を晒すのは怖いはずだ。それを晒すのは素だから。当たり前だと思っているから。
以上より、性格と言動の間に、狼的なゆがみが見えない彼は人間ではないかと考えている。
( 328 ) 2013/02/24(日) 21:39:37
少女 アリスは、冒険家 オスカー を投票先に選びました。
( *65 ) 2013/02/24(日) 21:40:19
ふみー、この村はどこまで指令でているかわからないところが難しいのですよー。
騙りにでたのは指示かもしれない。
潜伏を指示された狼ならあせらないだろう。
騙りが初手黒判定という指示の可能性。
性格読み取っても読み取れない動きが残るとどうしたらいいかわからないのですー。
( +107 ) 2013/02/24(日) 21:40:24
>>317 メリッサ
時間的要因とまだ狼らしき人が見当たらないことと、一番自信があるのが灰考察よりも占考察だから、です。
ただ、私とレベッカさんの考え方の違いが大きく、比較的ヒスイさんに考え方が近いので、「好み」と「真贋」が混在していないか、自分でも自信が持てません。
>>128の返答は、アンカーが抜けましたが>>196下段です。
( 329 ) 2013/02/24(日) 21:41:24
その手の認識エラーって自分があれこれ言ってどうにか解決する問題でもないんだけれどね。
>>1:101でまずいらついてたのが一つ。
>>1:200 「発言力が高くなりそうな人物としてヘルを選べるかも」
擦り寄りじゃねみたいなことを言われたことへのごく単純な不快感が印象に残っていた。それからああいう話になったんだろう。
ぐらいしか言いようがない。
ヘルムートは疑うなら私の他の所を見ろ。
リリアンはちょこちょこ気になるのちょこちょこを言語化しろ。
気持ち悪いんだよ疑われ方が。
( 330 ) 2013/02/24(日) 21:42:01
( *66 ) 2013/02/24(日) 21:42:09
( *67 ) 2013/02/24(日) 21:42:21
メイド シンデレラは、ケイティは女性名ではありますね
( A194 ) 2013/02/24(日) 21:42:25
フローレンスが俺と話をする気がないのが、俺を警戒してるという発言とかみ合わない。
●フローレンス統一がいいんだがな。
( 331 ) 2013/02/24(日) 21:42:48
>>321ヒスイ
おけ。対チヅルに>>1:163で「人なら」が付く理由だな。
拘ってないならいいが、安全策好きの俺としては、狼が保険用意してなかったのには、ちと納得行かなくてね。
だから、今日、シンデレラを見てるんだよ。>>1:306見たし。
( 332 ) 2013/02/24(日) 21:42:56
>>327 カーマイン
カーマインさんは、
昨日の狼だったら議題で、なにか得られたものはあった？
( 333 ) 2013/02/24(日) 21:43:06
魔王 ヘルムートは、フローレンス＞気持ち悪いはこっちのセリフだ。話しねえやつにいわれたかない。
( A195 ) 2013/02/24(日) 21:43:28
そうだ、とりあえず●エミリー▼オスカーで提出するよ(にっこり
オスカーについては言うまでもないね？
エミリーについては黒が出た場合の対応にwktk確定白になっても村の中でのノイズが消える+纏めとしては客観視であろうとする彼女の在り方は凄く向いてると思うからね。
( 334 ) 2013/02/24(日) 21:44:05
>>331
だ か ら
話す気がないんじゃなくて 話てもどうしようもねーから
他から考えろっつってんだよ
( 335 ) 2013/02/24(日) 21:44:23
>>330 フローレンス 俺はハッキリ話すやつには向かい合ってる。
それを「気持ち悪い」という理由はなんだ。
( 336 ) 2013/02/24(日) 21:44:33
メリッサ＞ごめん見落とし。ケイティ了解。
オスカーは>>1:431みて撤回が早い、は相手を理解して思考が変化したから、とは捉えないのか、訴えかけ以前に在籍状況とかは加味しないのかしらという辺りでここだけやたら辛口と感じたの。無理に希望出した感じでね。
( 337 ) 2013/02/24(日) 21:44:49
どうせ透けてるだろうからこれ言っちゃうけど。
>>+107
狼には指示は出してないよー。えっへん。
好きに動いてもらって、事細かに分析させてもらうねって言ってある！
( +108 ) 2013/02/24(日) 21:44:58
この村、役職以外指令は何もでてないはずだよ。
だって村によって最善手が違うんだから、
その村に合わせたカスタマイズは必須。
だから全てその役職者の人にお任せのはず。
( +109 ) 2013/02/24(日) 21:45:10
( *68 ) 2013/02/24(日) 21:45:48
>>334 カーマイン
それ両占い師の死ぬかもアッピール等を考慮しても白確まとめ云々を理由に希望を挙げるだろうか。
( 338 ) 2013/02/24(日) 21:46:15
本の虫 レベッカは、やっぱ不安になってきた・・・なんでフロと魔王がいがみあってんの・・・
( A196 ) 2013/02/24(日) 21:46:15
>>333 ジュリアン
答えられる部分だけ答えると、答えた人と答えなかった人の間の差。自信とかそういう部分かな？あとは後々のための布石であってこれ以上は言えないかな(にっこり
( 339 ) 2013/02/24(日) 21:46:27
フローレンス>>335
アリスなんとなくその気分わかるよ。
( 340 ) 2013/02/24(日) 21:46:41
チヅルなら好都合か。殺せばいいんだから。
他ならヤバいかな。
( *69 ) 2013/02/24(日) 21:46:45
魔王 ヘルムートは、踊り子 フローレンス>>335 しょうがないかどうかは俺が決める。しょうがないと思うならなぜ言うたよ。
( A197 ) 2013/02/24(日) 21:46:59
…あちこちで、妙な睨み合いが発生するのは、なんだこれ？ 流石の俺も手が回らんぞ。
( 341 ) 2013/02/24(日) 21:47:38
本の虫 レベッカは、メイド シンデレラは私の白だから私が死んだ場合は心配はしてないわ。
( A198 ) 2013/02/24(日) 21:47:38
お嬢様 エミリーが「時間を進める」を取り消しました。
喉時間共に間に合うかなので、先にＧＳだけでも。
白：エミ＞魔王＞ケイティ＞チヅ＞カイ＝アリス＞フロ＝カマ＞メリ：黒
アリス以降の精査がまだ出来てない。
一応CO周りや昨日見てない部分から考察したつもりなんだけど、
結果白考察ばかりになってて申し訳ない。大急ぎでやるので待ってて。
( 342 ) 2013/02/24(日) 21:48:00
ちょっと魔王はフローレンス疑いをやめてもらえると嬉しいかな(にっこり
理由は聞かないでおくれ。
君が推測できるもののうちの一つは理由の一つに入るかもしれない。
何れにせよ君のタイプはフローレンスと相性が悪いと思われるからね。
( 343 ) 2013/02/24(日) 21:48:46
冒険家 オスカーは、フロと魔王、俺の〜為に〜争わないでぇ〜（考察しろ。はい。
( A199 ) 2013/02/24(日) 21:48:51
いがみあいが起きるのは
狼がかきまわしているからです。
( *70 ) 2013/02/24(日) 21:48:59
>>336 ヘルムート
君が少し考えれば話す必要がないと思うからだよ。
自分のことを説明させられるのが一番嫌なんだよ。君が1dからもっとそういう風に炎上するのならせめて1dに占われていればとか思うんだがな。
( 344 ) 2013/02/24(日) 21:49:56
冒険家 オスカーは、そして、俺は今からメリッサの考察をしようとしてるんですが…メリッサ飴くだｓ…（恩をあだで返しそう
( A200 ) 2013/02/24(日) 21:50:03
>>+108
それ、全員の共通認識なのですー？
そうじゃないとさっきの疑惑は残ると思うのですよー。
特に素村は指示がなくても当たり前な立場だから、一度可能性見てしまうと混乱しちゃうかもなのですー。
( +110 ) 2013/02/24(日) 21:50:05
>>341 カイル
睨み合い自体は何も悪いものじゃないよ。
ただ不毛な生産性のない睨み合いはやめさせる方がいいね。
( 345 ) 2013/02/24(日) 21:50:06
>>339 カーマイン
そっかー、そういえばカーマインさんは
思考は表に出したら負け主義だったね。そりゃ言わないよね。
( 346 ) 2013/02/24(日) 21:51:14
( A201 ) 2013/02/24(日) 21:51:48
シスター メリッサは、冒険家 オスカー了解しました。どうぞ
( A202 ) 2013/02/24(日) 21:52:10
疑われるフローレンスは噛まれないフローレンスでとってもマズイフローレンスである！
( -123 ) 2013/02/24(日) 21:52:17
>>+110ペンギン
指令部分に関しては、触れていないよ。
そこを要素としても取り上げないでと言ってあるからね。
ただまぁ。
>>0:#8下段で匂わせはしたのだけどね。
( +111 ) 2013/02/24(日) 21:52:25
＞魔王 ヘルムートは、踊り子 フローレンス>>335 しょうがないかどうかは俺が決める。しょうがないと思うならなぜ言うたよ。
君が人狼ならわかりやすく疑ってくれていて清々しいんだが、君が人間ならどうしようもないからな。要するに適当な発言が疑わしい白く思えないという結論なら私が生きる限り君は私を疑い続けることとなるし、
どちらかが死なない限り前に進まんだろう。
( 347 ) 2013/02/24(日) 21:52:32
( 348 ) 2013/02/24(日) 21:52:40
踊り子 フローレンスは、ホラもう喉ないじゃんｋｓｇ
( A203 ) 2013/02/24(日) 21:52:52
狼の勝ち筋考えると、リリアン真ならここ襲撃が最善手。
次点で占い師の真襲撃かな…。
守護者がどこ守ってるかという読みあいになる。
ここで片白とか灰襲撃する余力はない。
初手で黒判定が出ちゃったからね。
オスカーが狼と仮定すると、ヒスイ真なら明日襲撃する以外勝ち目ない、とは思うかな。
オスカーが人でヒスイ偽なら、リリアンかレベッカ。
読みあいだなあ…。
( +112 ) 2013/02/24(日) 21:52:54
黒猫 シャノは、エミリー来たかな
( a12 ) 2013/02/24(日) 21:52:57
すごいね、２２時前に飴ゼロとか。
ねぇわ、この村ｗｗ
( -124 ) 2013/02/24(日) 21:53:01
ヘルムートさんなんか欠けてる部分あるのが
いや欠けてるというかちょっといまいち言葉にならないけど
そこがリアリティを与えますね、最白やったら負けそうみたいな自己認識に
( +113 ) 2013/02/24(日) 21:53:22
…………。
別に男だと思われてもいいもん……と言うか何で飴貰ってまで私考察が出てくるのか謎い。
で、これチヅル狼だと思うわ。
上から抑えつける手法が私に通用すると思うなよ。
>>310「相手の言いたい事を理解する能力に劣っている」だけど、該当箇所を具体的に述べよ。
占い希望のおかしさについてはアリスが>>313で述べている通り。
☆事実関係 真下に書いてあるんだけど。
☆1 >>292で言ってる。
☆2 占は>>1:374、霊灰は>>1:386辺りで拾ってる。まさか「霊回避から拾いました！」って明言しないとチヅルの中で拾ってることにはならない、なんてことないよね。
☆3 意味不明なんだけど。既に助けて貰ってる、そして私はアレ以上を望まなかった、って話
ちなみにオスカーが回避したらチヅル吊りにスライドするだけだったかな。希望変わらず。
狼次点候補はちょっとまだ見えてきてない。
( 349 ) 2013/02/24(日) 21:53:23
白位置キープしたまま、魔王様がガッツリフロウを抑えている。
うむ、流石だ。
( -125 ) 2013/02/24(日) 21:53:54
道化師 カーマインは、警邏兵 カイル>>348 妙なの後に続くのは出現原因とか出現理由が続くのかと思ってたよ(にっこり
( A204 ) 2013/02/24(日) 21:54:21
普通に考えると、村側なら開始前から役職分かってるんすから
速度でぶっちぎれるわけで
騙り役くらいは決めとかないと村有利では、みたいな発想から指示出てる読みはしたんですけど気のせいな、の、か
( +114 ) 2013/02/24(日) 21:55:15
>>349
＞上から抑えつける手法が私に通用すると思うなよ。
これ格好いいな……！！
( +115 ) 2013/02/24(日) 21:55:26
( -126 ) 2013/02/24(日) 21:55:34
お嬢様 エミリーは、（ヘルムートはケイティを男の子だと思ってナンパしたのですね…）
( A205 ) 2013/02/24(日) 21:55:43
僕は基本的に個人プレー主義だからこういう村を収めるのとかって苦手なんだよね。
リリアン辺りがいてくれたらなぁ(チラッ
( 350 ) 2013/02/24(日) 21:55:48
上から押さえつける、というか感情にかんして上手くルールつかって縛ってくるよね。
あと上から目線で挑発してきているのは感じた。
( -127 ) 2013/02/24(日) 21:55:56
( A206 ) 2013/02/24(日) 21:56:09
お前ら妙や思うならどうにかしてくれよこれ。
君等視点このやりとりどう見えてるの。
( 351 ) 2013/02/24(日) 21:56:12
( A207 ) 2013/02/24(日) 21:56:14
そこらへんの情報は分かってる狼側から揺すって行くゲームなのではと思ってました
( +116 ) 2013/02/24(日) 21:56:28
( -128 ) 2013/02/24(日) 21:56:28
いやもうリリアンさんに負担押し付けるのやめたげてよぉ。。。
( +117 ) 2013/02/24(日) 21:56:59
ヘルムート、一旦下がってくれないか？
フローレンス占う。
もし生きてられたら結果が出せる。
死んでても、初回占襲撃は状況黒にはならない。
セットしてる。
( 352 ) 2013/02/24(日) 21:57:23
>>301ヘル「自身を大事に」：レベッカが本物ならこれね。「人外に堕ちた」と呼んでるけど。
>>293ヒスイ 上段は冗長感が好きではないわ。貴方は村側であっても「演技している」と思う。
するなとは言えないけど、私に感じさせないで欲しいとは願ってる。初日から相対的(>>1:170>>1:224>>1:340>>1:373)にとどまっているのはこれね。
ケイティが人っぽいと思いつつも、何故これほどこじれるのか我ながら分からないわね(ヒスイ、シンデレラ、私)。
シンデレラの言動は筋道が通っていると思う。狼かもと思えるのは、視線の向け方が広くない点ぐらいかな。
>>285メリッサが正論過ぎて素敵ね。占いは許容ぐらい。
エミリーを占いに当てるのは最後の手段にしたいし。
カーマイン…は今日は割りと良かった。妥協出来るかな。
アリス レベッカ寄りなのはヒスイと相性が悪いからだけでは無いわね。私を占うべきと思っていたのも理由に有りそう。それだけに「シンデレラでも良い」が疑問。
>>201、>>220カイルへの問い掛けは良い感じ。私見も欲しいけどね。
消去法込で【占い希望●アリス】で提出。未だ変えるかも。
( 353 ) 2013/02/24(日) 21:57:25
>>+114魚座
ボクは赤は初速出遅れがちなのもわかってるし、またそこでいかに素早く情報交換して動きを決めるかってのは狼の力量部分と思っているんだよね。
狼の動きを見たいなれば、そういった部分こそお手並み拝見部分と思うな。
うん、面白いよ。とても。
( +118 ) 2013/02/24(日) 21:57:35
フローレンス 話をすり替えるな。>>1:390で草までつけて「どこでそういう方向に私の被害妄想が盛り上がってったのかは明日探しとくわｗ」と言ったフロは自分のことを話す事を厭ってねえだろ。だから待った。何で話が変わってる。フロ狼だろ ＠０
( 354 ) 2013/02/24(日) 21:57:50
本の虫 レベッカは、踊り子 フローレンスなんだかんだいいつつ収まっていくと思ってました。はい。
( A208 ) 2013/02/24(日) 21:58:06
お嬢様 エミリーは、（ヘルムートはケイティを男の子だと思ってナンパしたのですね…）
実際どうなの黒薔薇！ｗ
( *71 ) 2013/02/24(日) 21:58:21
>>351 フローレンス
格闘タイプのポケモンがゴーストタイプのポケモンに格闘タイプの技使うんだけど効かなくて、ゴーストタイプのポケモンも直接HP削る技持ってなくて永遠に戦いは終わらない。そんな悲しみ。
( 355 ) 2013/02/24(日) 21:59:12
( *72 ) 2013/02/24(日) 21:59:28
フロ>>351
魔王様が勇者に勝てなくて暴走してる。
ヒスイ>>352
ちょっと待って。もう少し村みてて。
( 356 ) 2013/02/24(日) 21:59:53
エミリーさんの考察方法というのは、
>>58自分では要素取ってない風に一見見えるけれど
要素の取捨選択基準はエミリーさん個人のものだし
形容の言葉などをみてると個人の意見ではある。
ヘルムートさんの>>96周囲の発言を盾に、って考え方は
言われてみれば同意できる懸念かなあと思うけど。
これを狼の行動として考えると、
仲間狼を援護しようとしてもできないというか。
あるいみ多数決の擦り合わせなので
もっと人数減ったときに戦えるスタイルじゃないからねえ。
ぼくは、便利だなーでひとまず置いとく。
( 357 ) 2013/02/24(日) 22:00:18
>>351フローレンス
何かもう訳が分からん。
根本的に好みの差って言うか、思考の差っぽいんで、何処から解せばいいんだよ、これ、状態。
( 358 ) 2013/02/24(日) 22:00:24
ポケモンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげえよくわかったｗｗｗ
( *73 ) 2013/02/24(日) 22:00:29
>>355
PP使い切って先に悪あがき決めた方の勝ちとは
( +119 ) 2013/02/24(日) 22:00:32
使い魔 ヒスイは、>>353 ああ、それは「ヘル向け」の発言の仕方だよ。その方が通じそうだった。
( A209 ) 2013/02/24(日) 22:00:35
使い魔 ヒスイは、>>356 うん、解った。ちゃんと見てるよ。喉は@1ある。
( A210 ) 2013/02/24(日) 22:01:22
>>+111
ボクはそれ見て｢役職希望以外の指令｣の可能性みたのですよー。
あの内容は｢中身読み取れない、知ってるブレイヤーの少ない人なら、指令内容含めて自由に推理してオッケー｣と読んでたですー。
まぁ参加者に伝わってるなら気にしなくていいですよー。
シャノくんはシッポピンとたててるほうがいいのですー。
( +120 ) 2013/02/24(日) 22:01:52
襲撃は、レベッカ以外ないよな。これ。
他いけんだろ。
( *74 ) 2013/02/24(日) 22:02:16
>>355
吹いたｗｗｗｗ道化師さん大好きだｗｗｗｗ
( +121 ) 2013/02/24(日) 22:02:32
>>353 チヅル
@425ptも持ってる人のこと「カーマイン…は今日は割りと良かった。妥協出来るかな。」とか本当にそれでいいのかな？
( 359 ) 2013/02/24(日) 22:02:33
私は何を隠そうポケモンもガチ勢だがこの例えはちょっと分からない人には分からない気がしてならない。
( *75 ) 2013/02/24(日) 22:02:36
チヅル>>353
アリス今真贋イーブンだけどね。
チヅルはちょっと見直したから●ケイティに変えたんだけど。細かすぎて伝わらないアリス選手権。
( 360 ) 2013/02/24(日) 22:03:10
本の虫 レベッカは、シスター メリッサはここ仲介しないのかしら・・・？
( A211 ) 2013/02/24(日) 22:03:25
お嬢様 エミリーは、さて、今から書き始めますので、１時間後にお会いしましょう。
( A212 ) 2013/02/24(日) 22:03:29
要するに「明日またデートしましょ」って笑顔でいわれたのに
翌日デートの約束を反故にされたと言ったら、「あれはお断りの文句だったのよ」って言われてびっくりしている魔王だ。
( *76 ) 2013/02/24(日) 22:03:31
( *77 ) 2013/02/24(日) 22:03:35
まぁ守護は霊ガードと見て占い師落として行くしかないのでは、とかは
早期に灰LW形だと村側無理は効くけど大変そうな
( +122 ) 2013/02/24(日) 22:03:39
>>+120ペンギン
一部、受け取ってくれてる人もいるよ。
ただ、それは動きをどうこう、というものではない。
動きの指針を灰に残すなり、解説部分をお願いしていることの方が多いな。
尻尾ピン……？
[おそるおそるたててみた]
( +123 ) 2013/02/24(日) 22:03:49
色々考えたけど初回襲撃は狼陣営まで考えるとレベッカ襲撃だな。
狩がカイルである、というのは透けてるかどうか不明だけど、
現在の灰の状況でレベッカを護衛する狩は少なそうだ。
情報量護衛するような人を狩には指定しないという読まれ方はするかもだし。
レベッカ襲撃通ったらチヅルとか普通に黒位置になる。
第一、灰２狼が占いなしで簡単に捕まるとはあまり思えない。
( -129 ) 2013/02/24(日) 22:03:49
和兎 魚座は、ねます
( a13 ) 2013/02/24(日) 22:04:23
Q.何でこんな対立になっているんですか？
A.狼なので歪めています
( *78 ) 2013/02/24(日) 22:04:27
>>351 フローレンス
反応してる人も含めて、まとめてセットで「こう言うやり取り村人同士でよくあるよなぁ」に見えて、狼がどこにいるか見えなくて困ってます。
( 361 ) 2013/02/24(日) 22:04:56
GJおきそうな予感びしばししてるんだけどな。
それならそれで頑張るさ。
( -130 ) 2013/02/24(日) 22:04:59
( -131 ) 2013/02/24(日) 22:05:01
みんな、セットよろしくな。
↑ 投票：オスカー
↓ 襲撃：レベッカ
セット
( *79 ) 2013/02/24(日) 22:05:32
( -132 ) 2013/02/24(日) 22:05:47
黒猫 シャノは、魚座さんおやすみー。
( a14 ) 2013/02/24(日) 22:05:56
ん？よく考えたらちょっとまずいかも。
2狼とも撹乱してたら白生存役が出てこない。
シンデレラとチヅルは私と相性が激悪いと思う。
黒薔薇は収める術って考えてる？
( *80 ) 2013/02/24(日) 22:06:00
ああ。明日おさめる。
誤解があったなら解きにいくことはできる。
( *81 ) 2013/02/24(日) 22:06:37
( -133 ) 2013/02/24(日) 22:06:38
( -134 ) 2013/02/24(日) 22:06:56
＞私は何を隠そうポケモンもガチ勢だがこの例えはちょっと分からない人には分からない気がしてならない。
* *
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
( -135 ) 2013/02/24(日) 22:07:06
ぶっちゃけ僕はフローレンスの気持ちもヘルムートの気持ちを理解できると思う。
だからこそ僕はヘルムートが搦手で行かないのがもどかしいしフローレンスが上手くヘルムートをいなせないのがもどかしい。
二人とも根っこのところで直球勝負で真面目だからズレると噛み合うのは難しい。
( 362 ) 2013/02/24(日) 22:07:21
フローレンスが俺を疑いにきたら、そのまま判断し続けるけどな。
周りに仲介されて折れるつもり。
( *82 ) 2013/02/24(日) 22:07:25
軽業師 ジュリアンは、冒険家 オスカー を投票先に選びました。
軽業師 ジュリアンは、本の虫 レベッカ を能力（襲う）の対象に選びました。
( A213 ) 2013/02/24(日) 22:08:00
( -136 ) 2013/02/24(日) 22:08:43
いや、こうだな。
＿＿＿＿＿＿＿
要するに「明日またデートしましょ」って笑顔でいわれたのに
翌日デートの約束を反故にされたと言ったら、「察しなさいよ」って言われて「なにを？」とびっくりしている魔王だ。
( *83 ) 2013/02/24(日) 22:09:06
使い魔 ヒスイは、道化師 カーマイン、ヘルムートに搦め手は無理なんじゃないかと思う。
( A214 ) 2013/02/24(日) 22:09:08
黒猫 シャノは、魔王様マジ魔王様。
( a15 ) 2013/02/24(日) 22:09:40
( *84 ) 2013/02/24(日) 22:09:45
/*
そう言えばあんさんには「不良少女になります。」って言ったんだっけ。
まあ、一種の不良ですね。
( -137 ) 2013/02/24(日) 22:09:54
道化師 カーマインは、使い魔 ヒスイだからもどかしい
( A215 ) 2013/02/24(日) 22:09:54
シンデレラ：メイド補正
カーマイン：腹に何か持ってそうな振りして実は適当
フローレンス：おっさんに絡まれて困ってる
カイル：仲裁追いつかず
チヅル：トレース中
オスカー：吊ろう
ケイティ：トレース中。占い候補
ヘルムート：暴走モード突入
メリッサ：俯瞰タイプ
エミリー：まとめタイプ
( 363 ) 2013/02/24(日) 22:09:57
( -138 ) 2013/02/24(日) 22:11:34
村揺らすのもひっかきまわすのも
陣営役職とわず、いつもやってる。収めるのもな。
( *85 ) 2013/02/24(日) 22:12:10
道化師 カーマインは、【宣言】 寝落ちるかもしれない
( A216 ) 2013/02/24(日) 22:12:58
( *86 ) 2013/02/24(日) 22:13:01
おっとり リリアンは、なんか眼を離してるうちに変なことになってんですかぇ？ ちょいまて。
( A217 ) 2013/02/24(日) 22:13:20
私占でかまわんぞ。でもそういう占い方するなら昨日のほうがまだよかった。
疑いに来たと思ったら自分への返答がはぐらかされたようで人狼に見えると言っているんだろう。要するに誠意が足りなかったということだ。
しっかり向きあおうとは思うがそれ説明してどうなるんと思うと気が向かないし他に喋りたいことはあるんだよ。
話が進まないと言いつつも（それに関しては自分のやりたいこと優先して悪かったとは思っている）その話が進まない所以外からでも私の要素は拾えるだろうにそれをせずに偏った能力真贋考察を村に出しているのがなんだこれはという感じなんだよ。
気持ち悪いってのは「まじめに向き合わないから逃げている」ように見える所以外から魔王は私をどう考えるのか、そこが見えないところ。
ヒスイ真を主張するならオスカーは人狼である。そのオスカーとの絡みとかもある程度推理できるでしょ。
それがないんだよ。
だからなんだこれ、ってなってるんだ。
( 364 ) 2013/02/24(日) 22:13:32
おっとり リリアンは、道化師 カーマインをハリセンで殴った。
( A218 ) 2013/02/24(日) 22:13:32
殴っていいよ。
茶番やってみる？
ケイティに殴られる魔王
( *87 ) 2013/02/24(日) 22:13:53
( *88 ) 2013/02/24(日) 22:15:16
オスカーはリアクションから白から考察したりしておきながらの
>>342 GSのその序列はどういう思考から導き出した。
エミリーカイル魔王と考察をしておきながら、昨日見きれないとか放置とか言っていたカーマインをスルーしているんだ。
その辺りの興味の持ち方、主張の出方が繋がらない。
オスカー人狼とした場合にカーマインが外れ、しんでれらも外れる。
( 365 ) 2013/02/24(日) 22:15:25
道化師 カーマインは、おっとり リリアンおぉ僕の心のオアシス
( A219 ) 2013/02/24(日) 22:15:41
( A220 ) 2013/02/24(日) 22:15:58
…ヒスイが真に見えるんだが、ね。
あの「ヘルプ」が、俺狩人と見て来てんなら、すげぇわ。
腕の中に飛び込んできたの、疑えないのが俺だからなぁ。
でも、本音っぽいのが、なぁ。
うーむ。
( -139 ) 2013/02/24(日) 22:16:18
シャナたん……
飴ないよこの村！！！！
飴ないよｗｗｗｗｗｗｗ
( -140 ) 2013/02/24(日) 22:18:13
…ジュリアンが全然しゃべてねぇな。
出力下げてる？
明日、どうする気だ？
俺が狼なら、真霊抜くがね…。で、真占の方とライン繋ぐ。
…もしくは、▲真占で、残占を偽決め打ち行く。
襲撃はこのふたつが王道と思うが。
さて。
( -141 ) 2013/02/24(日) 22:18:43
道化師 カーマインは、踊り子 フローレンスどうしたんだいv
( A221 ) 2013/02/24(日) 22:20:01
レベッカ、偽なら狂人でいい気がする。
霊護れ、は、どういう意図かね？
村が示す真要素、見返す…が。
これまた響かんのが、うーん。
( -142 ) 2013/02/24(日) 22:20:14
使い魔 ヒスイは、ああ！喉涸れてる！>>309 をもう少し言語化欲しかった。
( A222 ) 2013/02/24(日) 22:20:30
使い魔 ヒスイは、踊り子 フローレンス、シンデレラの反応>>24が薄いって意味で良い？
( A223 ) 2013/02/24(日) 22:22:17
( A224 ) 2013/02/24(日) 22:22:30
( 366 ) 2013/02/24(日) 22:22:52
( *89 ) 2013/02/24(日) 22:24:08
踊り子 フローレンスは、使い魔 ヒスイ、違う。仲間狼オスカーが占われた状況でケイティへの返答重視してる。
( A225 ) 2013/02/24(日) 22:24:15
( +124 ) 2013/02/24(日) 22:24:38
アリスさん。
昨日は疑い返しツンツンだったのが
今日はそうでもなくなった、けどこれ
疑いの意見そのものが出てないから、だしなー。
>>103姿勢が好みとか、観察したりコメントしたりは
するけどその割には考察が深まってかない。
昨日の黒印象を払拭するに至らない。
オスカー黒だったら白の可能性、なのでレベッカさんの占先には挙げたいけど統一占には不適当だよねー。
( 367 ) 2013/02/24(日) 22:24:56
リリアン護衛する狩人ならまあ勝てるかなって感じだけど。
( *90 ) 2013/02/24(日) 22:25:15
>>289
えー…と。
ちょっとリリも自分死ぬかなと思っていたけけどちょっとお待ち。
ヒスイ狼で仲間切りの可能性ある場合はリリじゃなくてレベ死ぬので。リリは狩人が真と信じる占い護衛してほしいなと思う次第。
フロとヒスイがやり合ってる。が、解決してるっぽいのでいいか。
どっかのフロ
☆エミリーは消去法で入ったかな。白く見てるわけじゃないけど灰に置いておいて見たいってのが多すぎたのです。エミリーはやってることが確白すぎるので、占いで色見るのは有と思いました。
彼女主観も話せるっぽいので割れた場合も色々出してくれそうだし、という消去法的な理由ですね。
…オスカー。もうちょい装飾抑えてくれないと上手く読めないorz
>>327 道化
☆オスカーに構うといいと…ってオスカーの喉がないのです。空気化してるから集計するといいですよ！
( 368 ) 2013/02/24(日) 22:25:18
( *91 ) 2013/02/24(日) 22:25:34
使い魔 ヒスイは、メイド シンデレラって、昨日喉涸れてた？
( A226 ) 2013/02/24(日) 22:26:05
踊り子 フローレンスは、使い魔 ヒスイ、占い師への関心そのものが薄いというのはあるか
( A227 ) 2013/02/24(日) 22:26:31
＞ALL
ヘルとフロウ 私とケイティ の問題に意見を。
＞ヘル 「フロウの怪しいところ」として皆に解説してくれない？
ケイティ
☆3：仲介 ☆5：リリアンは柔らかい はもう良いわ。ありがとう。
☆1：>>212「初日の夜に帰ってきてから」のつもりで言っていたわ。ヒスイを怪しむ発言はチラホラあったわよね？
ここを誤解させたら、ごめんなさい。でも私の指摘は>>212。貴女のレベッカ評は>>292よ。
他2つは未解決。言い回しを考えるわ。
(非礼は承知で本音を)偽っぽい占い師から、狼判定が出た時に説得しやすい。かつ偽判定で吊られる、占い先襲撃等でも損失が小さいケイティが良いと思ったの。
( 369 ) 2013/02/24(日) 22:26:51
フロ＞
フロ・カーマインは両霊からの絡みで考察順位を下げた。
エミリーはともかく、魔王・カイルはＣＯ周りで最初疑いから考察を始めた。ら、結論は白寄りに異動した。な、何をいってｒ（略
エミ・魔王までの白は自信ある。カインはまだ精査必要。以下今やってる！総体的に落ちたのも含めてメリッサから
( 370 ) 2013/02/24(日) 22:28:55
>>330
んー、リリに対する質問全般ですね？
警戒なのかと思ってたけれど、>>10はかなり疑問でした。そのことについてはリリが他で喋ってた気がするので割愛で。
後、リリがヘルさんに対しての動きがどうのって説明も、リリの事読んでますか貴方、と思ってましたよ？
うろ覚えでヘイト高いこと言われていたので警戒そりゃしますですよ。黒塗りたいか？ と。
フロさん人なら恐らく議事を読む時間が少なくて、ぱっと見た処から記憶だよりで質問するから前提が飛んでるんでしょうね、と思いつつ。
狼で議事増えすぎて対応できてないの？ と言う疑いが濃くなったので占い希望してみましたです。
( 371 ) 2013/02/24(日) 22:28:59
こー、喉の使い方がひどいというか…。
この村飴なかったほうがよかったんじゃないかなあ。
その方がより力量差がクリアに出るから。
( +125 ) 2013/02/24(日) 22:29:17
チヅルって私のどこを見てそんなに弱いと思えたのだろうｗ
成功といえば成功なんだけど釈然としないｗ
( *92 ) 2013/02/24(日) 22:29:35
おっとり リリアンは、オスカー狼ならカイルは仲間じゃないですよね。いつまで名前を間違うのかt（ｒｙ
( A228 ) 2013/02/24(日) 22:30:06
今見えるのはよくそこまで疑えますね、なんですよね。
ヘルムート様とフローレンス様のやりとりはヘルムート様に対する追及に対する受け答えにフローレンス様にまずった感はないように見えますので、狼の対応するそれとは少し違う気もします。
ヘルムート様自身、その主張を言うという事も分かる範囲だったりします。
どちらかというとメリッサ様の狼が見えないというのがわりと納得できてしまいます。
なので、占い師と話をするのが好きというものを抜きにしても、占い師に話をしたり、反応してる様子はわりと分かります。
狼でも見えなかったら窮するのではないか？
灰に対しては窮してますが狼の行き詰った感には見えない点があります。
>>285のレベッカ返答のように自分への向け方は見えてるという見えるところは見えてるようなのです。
判断できそうなところの情報整理はしていると言った方が良いでしょうか。
狼なら無理にでも灰の印象を捻出するところではないかと。
ただ、一つ確認をさせていただきます。
★メリッサ様
もしメリッサ様が狼の場合、この状態で今メリッサ様自身がやられてるような行動をすると思いますか？
( -143 ) 2013/02/24(日) 22:30:25
飴の使い方についての相談、結局なかったよねｗ
まぁ、それならそれでいいかと思っていたのんびり屋さんなのでした。
( +126 ) 2013/02/24(日) 22:30:54
探偵 チヅルは、 アクションで重要発言をするつもりはないので待機しておくわね。喉枯れ
( A229 ) 2013/02/24(日) 22:31:17
ヒスイact＞いや、200ptぐらい残ってた筈。
>>369チヅル
☆そっちは自信家同士がもめてるんで、俺にはちと範囲外過ぎる。
魔王サンとフロの件は、フロを外した方がいいんだろうが、レベッカが統一乗らないだろう、これ、気分。
( 372 ) 2013/02/24(日) 22:31:37
ジュリアン>>367
積極的被黒視タイムは終わったのよ。
☆>>2:148「オスカーさんが白ならヒスイ狂リリアン狼
黒ならレベッカ狼リリアン狂＞その逆 現状見ると後者のが強くみてる。」てことはオスカー黒強めにみてるみたいだけど、アリスのオスカー票とかどうみてるのか聞いていい？
( 373 ) 2013/02/24(日) 22:31:41
探偵 チヅルは、 飴は既にもらっているわ。未だの人におねがい。
( A230 ) 2013/02/24(日) 22:31:47
( -144 ) 2013/02/24(日) 22:32:05
今言えるのはよくそこまで疑えますね、なんですよね。
どちらかというとメリッサ様の狼が見えないというのがわりと納得できてしまいます。
なので、占い師と話をするのが好きというものを抜きにしても、占い師に話をしたり、反応してる様子はわりと村人と筋として見ても分かります。
狼でも見えなかったら窮するのではないか？
灰に対しては窮してますが狼の行き詰った感には見えない点があります。
>>285のレベッカ返答のように自分への向け方は見えてるという見えるところは見えてるようなのです。
判断できそうなところの情報整理はしていると言った方が良いでしょうか。
狼なら無理にでも灰の印象を捻出するところではないかと。
占い師に対する絡みに逃げてるようには思わないんですよね。
ただ、一つ確認をさせていただきます。
★メリッサ様
もしメリッサ様が狼の場合、この状態で今メリッサ様自身がやられてるような行動をすると思いますか？
( 374 ) 2013/02/24(日) 22:32:08
( A231 ) 2013/02/24(日) 22:32:12
( +127 ) 2013/02/24(日) 22:32:25
( +128 ) 2013/02/24(日) 22:32:35
（続き）
不理解でもやもやしている部分が多かったようだけど、>>95はしっかり解消しているね。
そういった姿勢のある一方で、>>96はまた警戒している。
ここまでやって飽きました。
うん、言われてるだけあって、白いな魔王様。
( +129 ) 2013/02/24(日) 22:32:43
力量なんか
単純に小爆発が大量に起こってどうしようもない怪獣大戦争に力量が関係あるのか感
( +130 ) 2013/02/24(日) 22:32:46
メイド シンデレラは、ヒスイ様＞発言前の時点では120pt程でございます
( A232 ) 2013/02/24(日) 22:32:54
魔王様の裏考察。
まず、楽しい感情を前面に出せているのがうまい。
そして、それが自然になっている。アピ臭くない。
>>1:68「赤ログで相談してんじゃね？みたいな妄想が」
これがまたうまい。
「自分が妄想する側である」と暗に言っている。
>>1:81「もしかしたらすでに潜伏決めてるかもしれん」
これも同様。他人事のように言ってのけることで、そういう事項を「憶測する側」に自分を置いている。
( -145 ) 2013/02/24(日) 22:33:18
( -146 ) 2013/02/24(日) 22:33:26
（裏続き）
>>1:256仲間へのフォローも表でしっかり行っている。優しい。
そして>>1:351に始まり、フロウをしっかりと抑えている。
この村、魔王様以外に強く白取られている先がいないんだ。
うち、フロウへの疑いは、魔王様がしっかり向けているといった感じ。
フロウの喉を消費させると同時に、その発言力を削いでいる。本当にうまい。
エミリー宛の疑いというか牽制というか。それもうまいよなぁ。
何よりうまかったのは、>>64。
しっかり視界に入れさせようとしている。
( -147 ) 2013/02/24(日) 22:33:27
いやまぁ白なんはいーんですけど
やるなら解体だけやっとこうよ的なことまで思う
( +131 ) 2013/02/24(日) 22:33:29
( -148 ) 2013/02/24(日) 22:33:38
チヅルは人だと思うんですがねえ。
あり得るとしたら潜狂。もしくは単純にすごく推理相性が合わない村。
フロとヘルたんは今追います、が。恐らくヘルたんはリリが感じてるものもあって加速して疑い濃くしちゃってるかもしれないです。もしフロならコレはすまねぇ、と言う感じです。
あれですね、フロとヘルが重要視してやってることの順番が違うんだと思います、読み溶けるかなあ…頑張ってみよう…。
( 375 ) 2013/02/24(日) 22:34:15
メイド シンデレラは、ああ、昨日の話ですか。昨日は喉は200pt程余っております
( A233 ) 2013/02/24(日) 22:34:41
使い魔 ヒスイは、ありがとう。それじゃ、喉的なものじゃないか。
( A234 ) 2013/02/24(日) 22:34:44
踊り子 フローレンスは、おっとり リリアンはケイティ→チヅルの疑いはどう思っているのだろうか。
( A235 ) 2013/02/24(日) 22:36:13
警邏兵 カイルは、>>372外す→この場合は「統一占い当てる」って意味で。
( A236 ) 2013/02/24(日) 22:36:26
イベントごとにある程度見切って、手間を削減しながら見てかないと考察大変っすね、というのはやる側の立場としては思った
結局具体に切り込まない人になってる私。。。
( +132 ) 2013/02/24(日) 22:37:23
＞レベッカact
そもそも私は仲介屋じゃなくて、『かまってちゃん』（>>59）です。
それは置いといて、
>>362が見えたときカーマインさんの人間らしいところが見えた様に感じました。
>>362「噛み合うのは難しい」と感想は出してるけど、自分では手を出さないところ。これが>>84「僕は身の程を知ってるから」につながります。
けれども、見ているだけで何もしないのではなく、言葉にすることで他の人からでもそこで起こっていることがわかりやすくなる。>>94もそんな感じです。
自分の出来ることを把握した上で、出来る範囲のことをやっている人。変な疑心暗鬼(>>206下参照)を抜いてみれば、白じゃないかと思えてきました。
( 376 ) 2013/02/24(日) 22:38:14
>>373
昨日は積極的に黒視される動きを、
狙ってしていた？
オスカーさん黒なら白なのかなー、と見てるよ。
この場合はレベッカさんがオスカーさんを庇っているから
ヒスイさん真の可能性が強い。
ので、占先よりは状況＋発言で見て行った方がいいんじゃないかなって。
( 377 ) 2013/02/24(日) 22:38:40
( -149 ) 2013/02/24(日) 22:38:49
使い魔 ヒスイは、シンデレラ違って、フロがそれを指摘とか、じゃあどこだ？と迷走中。
( A237 ) 2013/02/24(日) 22:38:49
( *93 ) 2013/02/24(日) 22:41:13
さっきからチヅルの狩人臭がヤバいんだけどやばすぎて本当に狩人なのかと言うのが頭をもたげてくる……。
( *94 ) 2013/02/24(日) 22:41:43
( *95 ) 2013/02/24(日) 22:42:16
( 378 ) 2013/02/24(日) 22:42:27
そういえば考察するする詐欺であまり出来てないなあ。
占い師については感情面からはレベッカ真。
ただし発言内容が偽に見える。
発言からはヒスイ真に見えるけど、思ったより真視とれてなくて困惑してる真か、偽か判断に困る。
レベッカの発言での疑問は、
>>1:165のチヅルに対する反発心は真要素。
ただ、論としては納得できないかな。
３ＣＯ目真、と自分で言うのはそれを狙った偽に見えた。
こういう部分。
チヅルに対する対応が真視妨げてる感じ。
( +133 ) 2013/02/24(日) 22:42:41
( *96 ) 2013/02/24(日) 22:42:53
レベッカはこだわりが一方向に強く向いてしまってるからなぁ。
でも、今日の考察は綺麗だった。
後でまた見返してみようっと。
( +134 ) 2013/02/24(日) 22:44:34
( 379 ) 2013/02/24(日) 22:44:42
欲しいものに目を向けてくれない。といい、
「それが出ないようなら･･･狼として吊る」
これは脅しにしても強過ぎる。
他の人への触り方判じ方が穏やかで丁寧だった分、余計にキツさを感じたぜ。
>>196 嫉妬かわいいな。んだけど、これでは前途で述べた強引さを払拭は出来ず。
>>285 レベへの指摘は真っ当。
ただし、下段、占いに対する要求が強すぎる。
占考察と別次元での”難題要求”に見えるのね。
スタイルの強要ほど、難題とは思わないから。
その割りに、>>318「言い切れるほどでもない」とか力の入り具合がどこかちぐはぐ。
>>329で自覚はあるみたいだが、いいわけくさく感じる。
※２のような非狼要素もあるし、考察、立ち振る舞い自体は村っぽいと思う。
一方で、※１などといった性格要素は元々あったし・心情は当然差し引いた上で、
納得できない部分、※３部分の強さの違和感の払拭まで至らない。
( 380 ) 2013/02/24(日) 22:44:55
そういう意味でも、昨日はレベッカはチヅルを占うべきだったんだよ。
村の多数決に反発して占い先決めたにも関わらず、
自分の感情的な部分を、手にした水晶玉で解決しようとしていない。
「村のため」なら村の意見に従うべきだし、
「自分で狼を見つける」なら、自分の推理を妨げる要素は潰さないとダメ。
だから「チヅルを占わなかった」という点からここを真視はしづらいかな。
( +135 ) 2013/02/24(日) 22:45:28
推理発言見るとオスカー白いんだよね。
オスカーに黒出したほうを偽視しよう。
( -150 ) 2013/02/24(日) 22:45:38
いずれにせよきっちりライン戦いしに来ているんだよな。
かっこいいよ。
( -151 ) 2013/02/24(日) 22:46:04
冒険家 オスカーは、スタイルの強要ほど、難題なものはない。です。訂正
( A238 ) 2013/02/24(日) 22:46:20
( -152 ) 2013/02/24(日) 22:46:23
もっとも、そこで感情に従ってるのが真要素ではある。
この辺が占い師を見るのを難しくしている。
考察そのものから偽要素って中々拾えないんだよね。
レベルが高い人になってくると、騙りでも精度高い考察だせる。
感情偽装かどうか、とかそういう部分見るようにしてるなあ。
( +136 ) 2013/02/24(日) 22:46:56
あぁ、確かにオスカー統一はイヤだけど自分の一番気になるところは占わないという、微妙な部分だったなぁ。
( +137 ) 2013/02/24(日) 22:47:06
>>374 シンデレラ
☆「私が狼の場合、メリッサはどんな行動をするか」の自己申告ですよね。
▼オスカーといってお茶を濁しつつ、俯瞰タイプ（>>363）の度合いがもっと強まって傍観しながら次の行動を考えるか、強引に割り込むかのどちらかになると思います。
余談ですが、アリスさんの>>363は納得でよく見えてるなと思いました。
( 381 ) 2013/02/24(日) 22:47:59
あと１時間と１５分。
今日はどうなるかにゃー。
エミリータイムも楽しみだにゃー。
襲撃どうなるのかにゃ。
( +138 ) 2013/02/24(日) 22:48:26
……ならば。
同じセリフを言えないようにしてあげるわ。
( -153 ) 2013/02/24(日) 22:49:06
俺…もう８時間以上考察してるんだ…ぜ…ｗｗｗｗｗ
遅すぎるにも程があるだろうｗｗｗｗｗｗｗ
( -154 ) 2013/02/24(日) 22:50:15
( -155 ) 2013/02/24(日) 22:51:03
ちらん
われてる？ かん
きのうよりも もっと
かいる こまってる
( +139 ) 2013/02/24(日) 22:51:10
ケイティさん
>>1:71の内訳が分からないというのは、
どこかが繋がってんじゃないかという懸念。
>>1:33も占候補への警戒心だし、あまり気を許さない感じ。
で、こういうのは性格から来てるのかそうでないのか
というのが頭の隅にありつつ
>>147とか安易に黒塗りしてくるんだなー。
こういうの見ると、上記のようなのも性格というより
黒塗りするところ探してる狼っぽい、という印象になってる。
狼なら多方面に向かっていく感じかな。
あとアリスさんがずばっと狼を殺すタイプに見えたということだけど、オスカーさんが狼なら、彼が黒視されたのは別の人の功績のよーな。
オスカーさん白ならまた話は変わってくるけども。
時間あるときにログ確認するけど、カーマインさんあたりからオスカーさん黒要素は出た。ぼくの記憶はね。
アリスさんは>>1:394要素一番薄い だから
ずばっと刺したってのはちょっと認識のずれを感じる。
そういう要素が気になるので占希望。
( 382 ) 2013/02/24(日) 22:51:43
「狂人は？」「狼は？」
という方向で考えてみるとどーなるー？
占い師について。
( +140 ) 2013/02/24(日) 22:51:55
メリッサ。
★「此処を拘ってしまう」とか、ある？ オスカーに指摘されてるような、「時々出る強さの由来」。
( 383 ) 2013/02/24(日) 22:52:14
( +141 ) 2013/02/24(日) 22:52:23
和兎 魚座は、ねよう。寝ろ自分
( a16 ) 2013/02/24(日) 22:52:38
( *97 ) 2013/02/24(日) 22:53:31
メイド シンデレラは、>>381ありがとうございます。私はメイド補正のままでしたけどね
( A239 ) 2013/02/24(日) 22:53:40
めりっさしんでれらが あまりえいきょううけてないかんじで
こまってるのがかいる ふろーれんす かな
かちゅうが どこか よめない
( +142 ) 2013/02/24(日) 22:54:38
ジュリアン>>382
イイネ！
アリスはジュリアンいいと思うんだけどなぁ。リリアンも悪くないけど、それほど差があるとは思えないっていうか。
( 384 ) 2013/02/24(日) 22:55:24
カイル、ニヒルな表情してるのに苦労性イメージになったｗｗ
狂人か狼か、かぁ。
ちょっと見てくるー。（尻尾ふらり）
( +143 ) 2013/02/24(日) 22:56:13
( -156 ) 2013/02/24(日) 22:56:50
( -157 ) 2013/02/24(日) 22:57:05
超省エネです。
フロカマは両霊切から優先順位下げたけど、単体考察から相対的に下がった。
アリスは村の視線を恐れていないのが、俺は村要素ととっている。
人も自由自分も自由って感じは初日から変わらず。
カーマインは>>94を高く評価。明日から本気出してくれると期待。
▼メリ●フロ
( 385 ) 2013/02/24(日) 22:58:29
( *98 ) 2013/02/24(日) 22:58:32
ごめん芥子。
正直……ちょっと動きにくい……かな？
オスカー狼前提みたいな考察(視点漏れ風)になってるし。何か意図があれば教えて。
( *99 ) 2013/02/24(日) 22:58:33
世論を動かそうという発言と
純粋に推理して思考を表にだそうとする発言
それを見せようとする発言
それぞれ全然違うんだよ
ただその違いを上手く言語化しきれていないんだよな
これどう説明しようかと思っているんだが
( -158 ) 2013/02/24(日) 22:59:39
( A240 ) 2013/02/24(日) 22:59:43
( *100 ) 2013/02/24(日) 22:59:46
( 386 ) 2013/02/24(日) 23:00:17
まず、吊りですが▼オスカーで提出いたします。
相対的にややリードしているように見えるヒスイから黒が出ている点もさることながら、軽妙な傾向に対する行動の重さが指摘されており、出力の仕方についても疑問がもたれており、オスカー自身の発言による印象の巻き返しもできませんでしたので吊りが適当と考えられます。
なお、レベッカ>>154にて白要素が指摘されております。結論部分は白いとされていますが、内容的には私的部分が微白に留まっているので、微白意見と読み替えました。
この点を加味してもオスカー吊りを止めるには少々弱いことから、▼オスカーを希望いたします。
( 387 ) 2013/02/24(日) 23:00:31
次に占い先ですが、今日は少々悩みました。
まず、ヘルムート、カイルの二名については昨日と同様の印象を維持しており、手をつける段階ではありません。
ケイティもなんだかんだで人間視が強いように感じます。慌てて手をつける位置でもないでしょう。
そのケイティと絡みの多かったシンデレラもそれほど疑われてはおりません。とりわけ背曲的に疑惑を向けていたケイティが一定の理解を示している点などもありますので、ここで手をつけるの必要はないと感じます。
続いてメリッサですが、全体的に好印象を獲得しております。レベッカから狼の可能性をかなり見ているとの意見がありますが、それ以上のものはなく、総体的には白めの位置についていることから、占いの必要はないと考えます。
さて、カーマイン。オスカーとのラインで白いという意見もありますが、その点を無視すると、視界の広がり方から白さを獲得したり、昨日との比較で好印象を得ています。占い先としては不適当でしょう。
アリスについては、言及される事それ自体は総体的にあまりないものの、いずれも好意的なものであり、占い先としては不適当に思います。
( 388 ) 2013/02/24(日) 23:00:49
狼が騙る村視点としてはいいと思うけど私は黒視があるとちょっと動きにくいｗ
( *101 ) 2013/02/24(日) 23:00:59
以上から、今日の占い先としてはチヅルまたはフローレンスが適当と考えます。
チヅルはレベッカから村騙り部分で強く疑惑を向けられていますが、その部分を除外しても白く感じないと言われ、突出した何かが不足している感触を与えているように見えました。
フローレンスは魔王やヒスイから強めの疑惑が向けられています。また、フローレンスに対する発言群を見ると、村寄りの印象はありつつも、おとなしくなった印象等の指摘があります。
それぞれがそれぞれの占い師に寵愛を受けている状況です。単純に行くのであればヒスイにフローレンスを占わせ、レベッカにチヅルを占わせれば解決いたします。が、統一がよいという意見も聞こえるので、その場合について、検討いたします。
( 389 ) 2013/02/24(日) 23:01:03
>>385
お前はまたなんでそんな仲間切みたいな希望出しとるんじゃゴルァｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞超省エネです。
フロカマは両霊切から優先順位下げたけど、単体考察から相対的に下がった。
吊られる日に何をやっているううううう
( -159 ) 2013/02/24(日) 23:01:08
あ、そうなのか、ごめん…。
ぼくが質問したとこに対する返答次第では
後半の部分は変えれたんだけど、返答なかったのでああするしか…。
( *102 ) 2013/02/24(日) 23:01:14
単純な個人間の比較に置いてはフローレンスのほうがより優勢に感じます。単純に考えればチヅルを占えばよいのですが、チヅルに対してアリスが興味をしてしており、その結論が未だ出ておらず、ここで占うのが少々もったいない点>>170、チヅル自身が疑われている状況でも淡々と思考をオープンにしており、灰に置いていてもどうにかなるだろうと思える点、対するフローレンスはチヅルよりも少々苦しい立ち位置にいるように見える点などを加味し、占い先として●フローレンスのほうがより有効かと判断します。
以上から
●フローレンス ▼オスカー
あるいは
ヒスイ→●フローレンス
レベッカ→●チヅル
▼オスカー
を希望いたします。
( 390 ) 2013/02/24(日) 23:01:18
( -160 ) 2013/02/24(日) 23:01:29
次に、お約束通りカーマインへのお返事をいたしましょう。あまり本筋とは関わりのないお話ですので手短に。>>30>>46
勝利のためには狼を吊らなければならないというカーマインの意見は正しいのですが、狼を探すことと狼を吊る事は同義ではありません。
わたくしが狼が誰だか分からなくとも、狼を吊る事が出来ればよいのです。本質的に重要なのは、誰が狼かという議論ではなく、誰を吊る（占う）かという議論なのです。
狼を探さず狼を吊るためにとる手法は、みなさまがされている狼探しを吟味し、それを整理するというものです。整理された情報を基に、吊りや占いを決定すればよい。
そこで、わたくしが模索する経路とは「みんなが疑っているところを吊り、占う」というただ一点です。厳密には占いは吊りを決定する為のツールですので、例外的な使用法もありますが、原則はこのルートを選択しております。
( 391 ) 2013/02/24(日) 23:01:32
こう申し上げると「当たり前のことじゃないか」と思われるかもしれません。しかし、意外と実現しづらいものなのです。
一日目。村が疑っていた人物はカーマインでした。詳細は同じ事の繰り返しになりますので省略しますが、白印象を獲得しておらず、疑われていた。
じゃあ疑われていたのだから占えばよいではないかと思いますが、現実はそのようには行きませんでした。端的に表れているのが（引き合いに出して申し訳ありませんが）>>1:325ヘルムートの意見です。「うさんくさい」「自己弁護」「自己防衛」とマイナス表現が羅列しておりますが、自分を占えばというカーマインの挑発に乗る形で「占うのが嫌になってきた」と意思決定しております。
同様に>>1:424でカイルもわたくしの意見が合っていると言いつつ「カーマイン占はちと迷う」と意見されています。
そこで疑われているのはカーマインなのだから、そこを占えばよい、と判断する。これがわたくしの示す経路です。
( 392 ) 2013/02/24(日) 23:01:45
>>383
☆ありますね。
スタイルを強要しているつもりはなかったのですが、そういう風に捉えられていたのか、と考えていたところです。
( 393 ) 2013/02/24(日) 23:01:52
シンデレラはメイドの癖に昨日アリスに票入れたからね。正座してなさい。位置的にはメリッサに近いわね。
オスカーは▼ヒスイじゃないのね。
( 394 ) 2013/02/24(日) 23:01:55
この手法において、人狼であるエミリーが周囲の発言を盾に誘導かけることも方法として可能でしょう。その点については、わたくしが一体どこを読み、どこからそのような判断をしたのかを示すために、根拠発言群を列挙し、みなさまの目からも検証可能なようにしております。そのような不安がある場合は、まずはわたくしの意見について再度検証することをお勧めいたします。そのほうがわたくしとしても読み違いなどを防げる点で助かります。
最後になりますが、わたくしのスタイルを見て不安になるというヘルムートの御意見、わからなくもありません。しかし、わたくしにはあなたの不安を取り除く事はできません。その不安はあなた由来のものであり、そこから抜け出せるかどうかはあなた次第です。同じ道を歩むもよし、違う道を選ぶもよしです。応援しています。がんばってください。
( 395 ) 2013/02/24(日) 23:01:59
やっぱり読んでなかったのね。
まあそのへん含めて突っ込むよ。
素のライン切れね。
( *103 ) 2013/02/24(日) 23:02:08
＞次に占い先ですが、今日は少々悩みました。
人ぽいわ。
( -161 ) 2013/02/24(日) 23:02:30
アリスさんのタイプ分析に
妥当性ある根拠を持ってきてもらえれば
アリスあげと同時にケイティさんも慧眼〜みたいな方向にはできるよ。
( *104 ) 2013/02/24(日) 23:02:30
( 396 ) 2013/02/24(日) 23:02:32
( 397 ) 2013/02/24(日) 23:02:50
( 398 ) 2013/02/24(日) 23:03:09
( 399 ) 2013/02/24(日) 23:03:21
■オスカー
【フローレンス】昨日の決定まわりの反応が黒い>>16
【シンデレラ】言葉づかいは軽いのに行動は軽くない>>88
【ジュリアン】無理矢理テンション挙げてるように見える。白いところない>>145
【レベッカ】微白？>>154（発言内容に若干の疑問あり）
【リリアン】出力の仕方が少し変>>161
【魔王】昨日思考が動かなかったのが白くない>>266
【チヅル】決め手となる狼要素は無い>>295
( 400 ) 2013/02/24(日) 23:03:29
魔王 ヘルムートは、冒険家 オスカー を投票先に選びました。
( A241 ) 2013/02/24(日) 23:03:54
( +144 ) 2013/02/24(日) 23:04:03
>>378 アリス
Σ質問スルー
昨日の、対ヒスイのあたりとか、
故意につっかかることで反応見てたとかあるの？
そういう人だと、カーマインさんなどは見やすいのかもなと
予想するのだけど、詳しいカーマインさん考察聞いてみたいな。
( 401 ) 2013/02/24(日) 23:04:31
>>393メリッサ
★拘りポイントがあったら、教えて？ 明日でいい。
俺も、メリッサに「ちょっと頑固な所あるかね？」で取ったから。
( 402 ) 2013/02/24(日) 23:05:17
概ね同意するけど、占い先は
ヒスイ→ケイティ
レベッカ→チヅル
の方がアリス的にはいいかな。吊りはオスカー固定。
フローレンスの「うわーこいつめんどくせーむしろ魔王狼であって欲しいレベルでめんどくせー」は人っぽい気がするのね。
( 403 ) 2013/02/24(日) 23:06:08
ジュリアン>>401
カーマインはね、ああいう人いるのよね。あれ一応考えてはいるけど言った事に責任は持たないタイプよ。
>>2:72「毎日リセット」は「フラットな視点を持つ」ってこと。
>>2:94エミリーの個性を見極めている
>>2:343魔王様フローレンス白とみた上での仲裁
まーやる事はやってるのよね。
( 404 ) 2013/02/24(日) 23:09:34
チヅル ：>>305 ▼オスカー ﾚﾍﾞ→●ｹｲﾃｨ ﾋｽｲ→>>353●ｱﾘｽ
アリス２ ：>>322●ケイティ
カーマイン ：>>334▼オスカー●エミリー
ヘルムート２ ：>>331●フローレンス
ジュリアン ：▼オスカー●ケイティ
オスカー ：>>385▼メリッサ●フローレンス
エミリー ：>>390▼オスカー●フローレンス/ﾋｽ→ｱﾘｽ ﾚﾍﾞ→ﾁﾂﾞﾙ
アリス３ ：>>403ﾋｽ→ｹｲﾃｨ ﾚﾍﾞ→ﾁﾂﾞﾙ
３０分くらい席外す**
( 405 ) 2013/02/24(日) 23:10:01
ヒスイ
占COは早いけど、ここはまぁ事前に役職わかってるからノーカン。
>1:A14は狼ならうまい。ただ、うまさは感じるだけに何とも難しいなｗ
灰への見方とかは納得出来る部分多い。
>>1:339の懸念とかは真らしく納得がいく。
オスカーへの黒出しは、狂人ならよく出せたなーと思う。
>>1:3「ギリだったから、まだラインとか見てなかった」はどうなんだろう。
占う前にラインって普通見るっけ？
ここはちょっとよくわからなかったｗ
( +145 ) 2013/02/24(日) 23:10:23
( +146 ) 2013/02/24(日) 23:10:32
エミリーさんも占い外したいです。理由は後で。
消去法で申し訳ないですが、▼オスカーさんと●チヅルさん。
( 406 ) 2013/02/24(日) 23:11:49
希望。
▼オスカー。
ヒスイ→●シンデレラ
レベッカ→●チヅル
シンデレラは今日色々と読んでみてるんだが、白黒本当に取れん。
チヅル単体は黒く感じてないが、此処の色が分からん限り、レベッカ進まんだろう。
が。
統一と言う条件で、●フローレンスは有。
魔王サンとフロが揉めるのは止めたい感。
吊りは固定。
( 407 ) 2013/02/24(日) 23:12:37
うん、エミリ独壇場にちょっとざワールドしてたのです。
フロact
相性じゃね？ ただチヅル狼でオスカー狼ってどうなの…と思うのでレベ真ならあるの、と思い別にケイティの推理おかしくないな、となりますね。
本人にその意思があるかは不明ですが、チヅルさんはバランサーなのかなともちょっと思ってるのですが。
又悩ましい希望の出し方しますねぇオスカーさん。
あ、装飾はここに注意のマークです。ちょっと交互に見ないと理解が追いつかないので読みづらかった。
( 408 ) 2013/02/24(日) 23:14:49
( -162 ) 2013/02/24(日) 23:15:00
フロウが2dで占い希望にあがるか……。
すごいや。
しかし、今日の襲撃は大きいな……。
( -163 ) 2013/02/24(日) 23:15:07
アリス>>394
そんなテンプレ希望必要かな？
はいはいっ！＞ＡＬＬ
俺吊り固定はしゃーないとして、俺の考察見てどう思ったとかの感想くれよ！なくぞ！
( 409 ) 2013/02/24(日) 23:16:15
●チヅル様▼オスカー様です。
カーマイン様やエミリー様も少し考えたのですが、あまり黒は出る気はせず。
>>381の回答で今の行動は狼でもありえる範囲となりましたが、一つの動きだけ想定して返した訳でもないので人が狼の時に動きを想定したの方が近いかなと思います。
他の方の影響もありますがケイティ様とアリス様は違うのかなと思う部分もあり。
消去法気味で申し訳ありませんが希望はチヅル様です。
強い希望ではございません。
( 410 ) 2013/02/24(日) 23:16:39
( A242 ) 2013/02/24(日) 23:17:15
喉無さ過ぎフロ>>364下段感情人ぽ。
チヅル>>2:369「言い回しを考えるわ」思ったより柔らかか？とは。思考として真の占い先より偽の占い先が先に出るのはハテナ。
＞ジュリアン>>2:382は私の返事act（21:03:00）読んでない？ジュリで視点オスカー狼前提気になる&私ヒスイ偽派。
＞「刺す」
>>1:383指摘部分が強要素&共感@0
( 411 ) 2013/02/24(日) 23:17:21
そうでした。霊能判定ですが、ジュリアン→リリアンの順を希望いたします。
( 412 ) 2013/02/24(日) 23:17:30
ジュリアンはこの対抗を見てなお集計に徹するのは何が起きてるんだというのはあるね。
私が真でリリアン対抗なら相当粘着するわ。
そこで魔法の言葉「相性」になる所に思考の浅さを感じる。
考えてねえよこいつ。
( -164 ) 2013/02/24(日) 23:17:37
冒険家 オスカーは、リリ＞あ、わりぃ。必死のｐｔ減らしの工夫の…つもりだた
( A243 ) 2013/02/24(日) 23:17:39
>>402 カイル
大きな拘りは、占い師考察は自信があるので、外したくないと言う部分です。昨日の時点でほとんど考察しなかったのも、バイアスが入りそうで少し距離を置きたかったので。
( 413 ) 2013/02/24(日) 23:17:43
( -165 ) 2013/02/24(日) 23:18:36
>>409 人だろ。
◆レベッカ
ヒスイが引き過ぎてるんだよ。やる気あるにしてもね。
( -166 ) 2013/02/24(日) 23:18:42
( -167 ) 2013/02/24(日) 23:19:03
( -168 ) 2013/02/24(日) 23:19:28
今日も自由なら決定出しはいらないですかね。
意見として多いのは
ヒスイ→フロ レベ→チヅル
かな？
>>409
強いて言うならメリ黒の理由が吊りに来た事、になってしまってて疑い返しっぽく終わってるのが非同意。オスカ人ならむしろメリッサは人の気がしますが。アレ発破かと。
ヘル考察はいいなあと。
( 414 ) 2013/02/24(日) 23:19:53
レベッカはねー。
見た感じで非狼と思うんだよー。
だって、>>1:102で「待ってました」とばかりに出てきててさ。
>>1:106の下段、>>1:108下段を見ても「村騙りを知っている目線に見えない」んだ。
んで、撤回後はチヅルにご執心でしょ。
待ってましたとばかりに出てきて、村騙り除外してあれこれ考えて、撤回されて怒ってる。あんま、狼に見えない……。
なので、やっぱり占いが真狂・霊が真狼な予想。
( +147 ) 2013/02/24(日) 23:20:03
メイド シンデレラは、アリス様＞メイドにも自由はございます
( A244 ) 2013/02/24(日) 23:20:42
( +148 ) 2013/02/24(日) 23:20:56
>>414
意見として多いのは
ヒスイ→フロ レベ→チヅル
かな？
全然ちげえｗ
( -169 ) 2013/02/24(日) 23:21:09
なるほど。
フローレンス人間意見も改めて出始めているのですね。
それならば●チヅルでよろしいかと思います。
ヒスイの協力が必要ですが。
( 415 ) 2013/02/24(日) 23:21:31
少女 アリスは、メイド シンデレラ＞お父様にいいつけるわよ
( A245 ) 2013/02/24(日) 23:21:39
この様子だとオスカーくんが来そうですねー。
もふもふ隊で出迎えなきゃですよー。
( +149 ) 2013/02/24(日) 23:22:48
メイド シンデレラは、アリス様＞ダグラス様はすでにお亡くなりになられてます
( A246 ) 2013/02/24(日) 23:22:57
いや占ってくれよｗｗｗｗｗｗｗ
そうやって外されて終盤釣られるんだよｗｗｗｗｗ
あの日のマスケラのようにｗｗｗｗｗ
あの日のネイのようにｗｗｗｗｗ
( -170 ) 2013/02/24(日) 23:23:24
少女 アリスは、メイド シンデレラ＞・・・知ってるわよ・・・
( A247 ) 2013/02/24(日) 23:23:31
( +150 ) 2013/02/24(日) 23:23:34
( -171 ) 2013/02/24(日) 23:23:52
黒猫 シャノは、シンデレラの返しに吹いた。
( a17 ) 2013/02/24(日) 23:23:52
( -172 ) 2013/02/24(日) 23:23:55
( +151 ) 2013/02/24(日) 23:25:05
ヒスイがチヅル占協力するわけないだろう。
自由占２つになるだろう
( -173 ) 2013/02/24(日) 23:25:12
>>409オスカー
なんで白から見たのかが、分からんなぁ、と。
オスカー視点、灰に２狼。メリッサには視点向いてるか。
霊で狼予測立ててるにも関わらず、そこからの視点の進みも無い、か。
( 416 ) 2013/02/24(日) 23:25:17
ケイティとチヅルはなんかアリス的にトーレス難しいのよね。何かがおかしい気がするからここいっておきたい。
( 417 ) 2013/02/24(日) 23:25:28
使い魔 ヒスイは、お嬢様 エミリー、チヅルは人間だと思ってる。占うつもりは無い。
( A248 ) 2013/02/24(日) 23:25:43
【リリアンに先に発表して欲しいと思ってる】
>>2:411ケイティ ヒスイの占い先は目一杯吟味したいの。レベッカの占い先は、一定の条件さえ満たせば重要じゃないの。これで通じる？
＞ALL＆エミリー
各自でエミリーの引用群を精査しましょ。
オスカーについてはほぼ全員が見解を述べているので、妥当だと思った。
でも私とフロウに関しては気になるわね。それは「新規発言のみを引用」しているところ。
エミリー向け
1.引用範囲は何処から何処までか正確に添えて欲しいわ。
2.既に言った意見のまま変わらず、という部分を拾っている節が少ないのだけど見解は？ また改善の余地は？
>>2:51カーマイン
占い希望カイルの理由だけど、1と2は同意出来るわね。
◇カイル
初日はケイティへフォローに入ったけど、2日目は手が出せないと拒否。
直接対峙せずとも、俯瞰した意見ぐらい出しても良いのでは？って不満は強いわ。
( -174 ) 2013/02/24(日) 23:26:07
( +152 ) 2013/02/24(日) 23:26:17
>>407カイル
やっぱり見えてないですよね。
どうなんですかね、これ。
ここ狼ありそうな気はしてるんだけど。
( -175 ) 2013/02/24(日) 23:26:51
チヅルの白黒は「村人が占い師を騙って解除した」か「狼が占い師を騙って解除した」かで見ればいい。
前者の場合は言葉をそのまま取ればいい。
狼だった場合、「白視されるために村人騙り騙りをした」となる。
「占い師としての発言」には見えなかったという指摘があるように、真視される動きではなかった。
だから狼でも最初から解除する計画だった、となる。
本当にヒスイが真で残り２人に狂人がいて自重した場合、
チヅル狼仮定だと狩探しゲームになってしまう。
それを防ぐには自分が真視取るよう動くべきで、そういう意味からは騙り＞解除の流れは人間要素。
( +153 ) 2013/02/24(日) 23:26:59
あれ。
日付削除したけど、なぜかシンデレラが一つ混ざってる。
うわーんもういいよ。ぐす。
( +154 ) 2013/02/24(日) 23:27:08
( *105 ) 2013/02/24(日) 23:27:27
使い魔 ヒスイは、ギリギリまで悩んでる。占い先は遺言で落とす。それなら状況黒は付かない。@0
( A249 ) 2013/02/24(日) 23:27:51
あ、ちょっと待って。
襲撃成功、鈴蘭が黒だした場合は白を出さないとダメね。
( *106 ) 2013/02/24(日) 23:28:00
>>416 そうなんだよｗｗ
でもそういう人間もいるんだよね。
だって彼視点からなにも情報増えてはいないんだから。
ヒスイ偽というものはあるが、内訳は不明だ。
逆にそこの予測が来ないのが疑わしき部分なんだがな。
自分の考察へ意見求めている辺りは白いよ。
死ぬ前に俺を見ろと言っている。そこに意見を出させることで
自分人間視点からの人狼を村が探しやすくなる。
そういう意図の発言だ。
( -176 ) 2013/02/24(日) 23:28:31
( *107 ) 2013/02/24(日) 23:28:32
使い魔 ヒスイは、ギリギリまで悩んでる。占い先は遺言で落とす。それなら状況黒は付かない。@0
2013/02/24(日) 23:27:51
気を使ってくれているね。
状況黒ぐらいどうってことないわよ（震え声
( -177 ) 2013/02/24(日) 23:29:06
( -178 ) 2013/02/24(日) 23:29:26
( *108 ) 2013/02/24(日) 23:30:01
逆にそこからヒスイが死ねば状況黒（）だとかなんとか言い出しますよね。
オスカーフローレンスってないだろ
ヒスイはそこの取り方が甘いんだ
( -179 ) 2013/02/24(日) 23:30:15
さらに言えば「私は村人ですよアピール」として村騙り騙りを行ったのであれば、
自分に対する発言の村騙りという言葉に対して、もう少し反応すると思う。
村人であるなら「やってみた」ですむ行為だけど、
人狼なら「３−１の利（占襲撃のやりやすさ）」を捨てての行為、もっと強く言葉に関する感心が強くなる。
これをぼくは「文章におけるカクテルパーティ効果」って言ってる。
「自分の名前、あるいは意識した行動、役職」に対しての好奇心の発露を基準とした考察。
よって発言うんぬんの以前の問題として、ぼくはチヅル人だと主張するかな。
( +155 ) 2013/02/24(日) 23:30:34
あ、いや白じゃなくてもいいのか。
何故かリリアンが吊れなくなると思い込んでた。
( *109 ) 2013/02/24(日) 23:30:59
アリスとカヲルは人間で良い。
ケイティシンデレラを読み時つつ
カーマインヘルムートは黒視
エミリーは白確でいい
メリッサも細かく見ているのだよ。
優先順位つけよう
( -180 ) 2013/02/24(日) 23:31:04
＞ヒスイ
疑われている人物を占って人間と示すことにも意義はあるのですが、それを理解しての事でしょうし、特には何も申し上げません。
( 418 ) 2013/02/24(日) 23:31:40
人間らしい関心のat ランダムさがないんんだよなぁ。
( -181 ) 2013/02/24(日) 23:31:42
狼の時に何となく通らない雰囲気ってあるんだけど、まあこの村は行けると思うんだがなー。
( -182 ) 2013/02/24(日) 23:32:16
ケイティが狩でチヅルが狼か、その逆かな気がするんだけどなぁ。
( -183 ) 2013/02/24(日) 23:32:21
ヒスイは統一には乗りたがらないと思いますが、万一乗られたら被襲撃が怖いですね。
ヒスイからの偽黒判定ならば怖くないです。
でもレベッカからの偽黒判定だと、手順という声が強そうで嫌ですね。
( -184 ) 2013/02/24(日) 23:32:22
少女 アリスは、使い魔 ヒスイ＞フロとシンデレラの二択なら情報量的にシンデレラ希望よ
( A250 ) 2013/02/24(日) 23:32:54
【護衛日記・その１】
護衛先：ヒスイ
単体見比べて真らしい方。白出し占いを守るって言う王道があるらしいが、俺は、真と思った方を守る。
また、ヒスイの黒であるオスカーが、考察を「出した事を」評価されたがってる感あり。狼を探す意識が薄め。
次点で護衛先：リリアンもありかと思うんだが…。
ジュリアンが出力抑えてる感あり、少々、不気味。
▲真霊もありありな状況だしな。
だが、此処で占いぬかん狼なら、勝てるだろう、どっちが真でも。
( -185 ) 2013/02/24(日) 23:32:57
できれば俺がいいんだけれどなあ、占い
そこ狩人かもしれんから
( -186 ) 2013/02/24(日) 23:34:26
エミリーさんは、>>391「わたくしが狼が誰だか分からなくとも、狼を吊る事が出来ればよいのです。」をそのまんま実行しているんだと思います。
>>94を参考にしながら考えても、エミリーさん自身に個があるのなら本人が>>395で言われている通りだと思うので。
( 419 ) 2013/02/24(日) 23:34:39
世の中にはですねー、狩だろうと村騙りやってみる人はいるんですよー。
まして人によっては「村騙りルール違反」の世界を知っている人と「村騙りは割とよくある」世界を生きている人がいるですからねー。
難しいのですよー。
( +156 ) 2013/02/24(日) 23:35:37
狩で村騙りやった人は見たことあるよ。
思いっきり吊られそうになって狩回避したけど、
結局吊られてしまったという哀れな話。
普通に議論するのが一番です、はい。
( +157 ) 2013/02/24(日) 23:36:55
( +158 ) 2013/02/24(日) 23:36:56
( a18 ) 2013/02/24(日) 23:37:28
占い先をどうするかという話題のさなかに
>>419 メリッサがエミリー理解を示した。
これ、彼女なりに関心の深い部分が見えて良いですね。
元々エミリーへ理解を示す旨の発言があった。
オスカーいねえのかな。占い先への反応がないんだろうか。
ここ人狼であってるかな。
ヒスイ真、で。レベッカどこだ。
レベッカー。レベッカーー！！
( -187 ) 2013/02/24(日) 23:38:28
黒猫 シャノは、みー……。[ペンギンにすりよった]
( a19 ) 2013/02/24(日) 23:38:42
狩人で村騙りして勝った人もいるのでまぁなんとも
個人的にはエミリー狩人を期待してるんだけど
( +159 ) 2013/02/24(日) 23:39:04
お嬢様 エミリーは、暖炉の前のソファーでくつろいでいる。
( A251 ) 2013/02/24(日) 23:39:23
>>+157
ボクはーですねー。
狩で村騙りして解除して、みんなに疑われる理由がわからずに役職伏せたまま初手吊りされた人も知っているですよー。
その人は村騙りが吊られる可能性高いものと知らなかったみたいなんですけどー、やった場所が村騙り吊る方針の人が多い時代の村だったんですよねー。
( +160 ) 2013/02/24(日) 23:40:37
喉があればヒスイにはアリスを占って貰うかな。
シンデレラ、フロウは妥協の範囲。
( -188 ) 2013/02/24(日) 23:40:42
( -189 ) 2013/02/24(日) 23:40:52
リリ＞「狼として吊る」という言葉は発破じゃなくて脅しになるぐらい強い言葉だよ。
（相手が凹む凹まない別にして、言葉の持つ力が）
カイル>>416
進み無いって俺の>>92は？ 俺の>>370見てるか？
白から見たんじゃない！断じてだ！血涙流しながら訴えんぞ！
ここをずっと引きずる奴は黒いと明日以降の村人に忠告。
( 420 ) 2013/02/24(日) 23:40:58
( A252 ) 2013/02/24(日) 23:41:17
ヘルのリリアン真視が盲信レベルなのはかなり嫌。
今日はあんまりいい所なかったし、どうしたものかしら。
( -190 ) 2013/02/24(日) 23:41:38
( -191 ) 2013/02/24(日) 23:42:08
踊り子 フローレンスは、ニャーン召喚 ( B253 )
( *110 ) 2013/02/24(日) 23:45:08
チヅル
村騙行動は前述通り【人狼どっちにしても変】なのでノーカン。
人としては、一種のFO主義>>1:100の派生としてなら理解できるが、
それを占確定狙い>>1:162は、やっぱいいわけくさい。
ただし、狼としても霊出す前での撤回は中途半端。
スライドですらなく、ここ狼なら下手すりゃ狼２UP状態。
そんな危険冒すだろうか。
潜伏狂人？ 潜伏してませんがな･･･吊占狙いだとしても、狼２何がしたいのかと。
発言
>>1:101上段 ここは相互理解への発言。
本人も結構過激だなとは思いつつ、「勿体無い」と言ってるからまぁ思ったままなんだろうなと。
>>1:113見るに、同族嫌･･･げふんげふん（※１
>>1:103〜
正誤はともかく、噛み砕いて自分の認識とのすり合わせは見やすいと思う。
>>1:107「踏み込ませてもらう」以降の「〜かしら？」攻撃は容赦ないなｗ
>>1:117 カイルや俺評が至極あっさりなのは、気になったところに集中砲火系なのか。
( -192 ) 2013/02/24(日) 23:45:34
>>1:180 「よければ手伝って･･･」（※２
自分の行動に感情的（村的によくない）になってる占候補へのフォローはいいね。
>>1:200「フロウの正体は問わない。力量は？」これ、※１に通じる。
視点の持ち方が一定。
( -193 ) 2013/02/24(日) 23:45:42
そう思います。
この村リリアン吊れないとキツそうって狂人視点思うだろうし。
( *111 ) 2013/02/24(日) 23:45:51
【チヅルを占うわ】
>>414 リリ
疑い返しというかメリッサ妙に評価が辛い時があるのよね。
私評価とか占い師考察に拘るとまで言うくらいなら私のような真がいるかもとかヒスイのチヅル妄信とかにも警戒しそうなものなのに。
私視点かなり不自然に感じるのよね。
見極めるんじゃなくて自分の中の理想の占い師じゃないからとか言われてる感じ。
ヒスイが自由で占うのは構わないんじゃ？私も昨日我と推したし。遺言じゃなくて投票という手もあるけど。
( 421 ) 2013/02/24(日) 23:46:08
フロヘル読んだ。ヘルは>>50で対話希望したのにスル―されていたから、しびれ切らした感じですね。
つか>>330の上段、応えてるじゃんフロさん。下段気持ち悪いに繋げるから理解されないんですよこれ。
ヘル＜結局何だったのさ！
フロ＜チヅルの読んだときに感じた不快感から起こしたヒューマンエラーだったよ！ 攻めんなよ気持ち悪い！
ヘル＜誤魔化すなコラ！
こうですね。うん。よく嫁。フロさん外してシンデレラ有かもです。
( 422 ) 2013/02/24(日) 23:46:10
確かに、オスカーさんの「チリっと来た」は本音に思えるので、
当事者の私としては、不当な疑い返しとは感じませんでした。
言い回しには気をつけますね。
( 423 ) 2013/02/24(日) 23:46:29
おっとり リリアンは、そしてリリ真ん中いっちゃってましたねーこれは内容のごちゃまぜが響いた感じ
( A255 ) 2013/02/24(日) 23:46:32
>>411
actは見逃しー。ごめん。
ヘルムートさんのとこじゃなかったんだね、じゃあそこは取り下げ。
オスカーさん狼前提ではないよ。
白ならこことか、あとアリスさんへの見方は変わってくる。
ただ今はオスカーさん白要素見つけれてないし、黒いと思ってるから吊り希望だし、こういう考察になる。
( 424 ) 2013/02/24(日) 23:47:33
( -194 ) 2013/02/24(日) 23:48:37
てーか妖魔もいないのに遺言とかアピ上手いよね。
真貰って信用負けてる自分がアレ過ぎるわ。
( -195 ) 2013/02/24(日) 23:48:48
んーと、オスカーくんは初日の流れを見ると遅れてからまとめて追いつこうとするですよねー。
>>1:466ではヒスイくんの発言で理解できるところとそうでないところをあげているのでー。
>>7で「>>1:480に納得しそうになっていた」というのも流れは不思議じゃなくてー。
この>>1:480のことを日付なしアンカーにしているところは、更新前に確認してメモしていたからだと思うのですよー。
元となるヒスイくんの発言が更新の6分前だったのでー、直後に見ていたけど投下間に合わなかったということはありそうですけどもー。
( +161 ) 2013/02/24(日) 23:48:50
( -196 ) 2013/02/24(日) 23:49:00
メリッサがぐっと上がってきた感。
カーマインは夜から動き変わったか？
アリスは>>363が面白かった。
印象上がったの灰は此処。
>>420オスカー
見てるけどな。俺と魔王サンは疑っていたとしても、エミリーを何故見たかは疑問。
( 425 ) 2013/02/24(日) 23:49:10
メリッサ ：>>406▼オスカー●チヅル
カイル ：>>407▼オスカー●フローレンス/ﾋｽ→ｼﾝﾃﾞ ﾚﾍﾞ→ﾁﾂﾞﾙ
シンデレラ ：>>410▼オスカー●チヅル
エミリー２ ：>>415●チヅル
吊りは▼オスカー確定で、
占は多数決だと●チヅル
( 426 ) 2013/02/24(日) 23:49:13
発表は占い→霊ですよね？
希望エミリさんからしか出てないので、夜明け後生きてたらactとかで調整します@0
( 427 ) 2013/02/24(日) 23:49:13
シンデレラ＆メリッサ
(消去法で私)占い希望理由がまだ良くわかっていないの。
人っぽい、占いたくない等の除外で不足している人物が私以外全員の筈なのだけど、言っていないものがあれば補完してくれる？
特にシンデレラはケイティの疑いをいつ解いたのか。
( -197 ) 2013/02/24(日) 23:49:36
警邏兵 カイルは、喉枯れ。にしても、すげぇな、この村の喉。残ってる奴ら、垂れ流ししない？ 勿体ねぇ。
( A256 ) 2013/02/24(日) 23:49:46
さてしぬかねぇどうかねぇ
死ぬ気がするんだよねぇ。
占いが拮抗してるからさあ。霊襲撃普通にあると思うの
自信過剰かね。
( -198 ) 2013/02/24(日) 23:49:49
ライン勝負を仕掛けるなら、リリアン襲撃。
でも、灰狼生存を狙うならレベッカ襲撃か。
んー、護衛どこにつくかなぁ。
( -199 ) 2013/02/24(日) 23:50:02
昨日もそうでしたが、シンデレラは気がつくと壇上に上がっていますわね。不思議な位置取りですわ。
( 428 ) 2013/02/24(日) 23:50:30
警邏兵 カイルは、発表は、占い→霊希望。あとは本人に任せる。act終わり。
( A257 ) 2013/02/24(日) 23:50:37
おっとり リリアンは、飴食べてるのにコレですもんねぇ。ヤル気満々。
( A258 ) 2013/02/24(日) 23:50:37
護衛先、セット完了してるか確認。
ヒスイになってる。
おけ。
( -200 ) 2013/02/24(日) 23:51:07
おっとり リリアンは、どっちかって言うと灰で殴りあえよ落ちたら吊るぞ的な人が多いんですよぅ。
( A259 ) 2013/02/24(日) 23:52:22
( +162 ) 2013/02/24(日) 23:52:31
>>427 リリアン
霊能発表は占いの後で。
順序は>>412のとおりを希望いたします。
占い発表は早いもの順でよろしいかと思いますわ。
( 429 ) 2013/02/24(日) 23:52:47
お嬢様 エミリーは、淑女は殴り合いなどという野蛮な事はいたしませんわ。
( A260 ) 2013/02/24(日) 23:53:26
個人的には、自分を占う占い師なんてとりあえず放置枠にするですよー。
黒判定出たらその時に考察対象に戻すくらいで―。
( +163 ) 2013/02/24(日) 23:53:36
>>421 レベッカ
言葉足らずでしたが、私の場合偽だと思った占い師に対してはスルーモードに入りますので。
あまり接点が作れてないチヅルさんを占い希望に挙げたのも、「レベッカさんにチヅルさんを占って欲しい」と言う希望が含まれています。
( 430 ) 2013/02/24(日) 23:53:45
今日は能力者みんな箱前のような。
時間決めて同時でもいいと思うんだけど、
ていうかリリアン後はなんかいやだからせめて同時。
占0:03 霊0:05 ぐらいで。
( 431 ) 2013/02/24(日) 23:54:29
シスター メリッサは、「完全に偽だと思った」ですね。
( A261 ) 2013/02/24(日) 23:54:48
喉がないとつまんないなあ
すごい飴くい村だなここｗｗｗ
( *112 ) 2013/02/24(日) 23:54:59
( -201 ) 2013/02/24(日) 23:55:16
( *113 ) 2013/02/24(日) 23:55:49
>>422 なんで狼でもないのに狼過程の話から不快感だとか言ってるんだよっていう疑いが出るに1000円かけるわ
( -202 ) 2013/02/24(日) 23:56:07
( A262 ) 2013/02/24(日) 23:56:11
真占い師の時は1500pt村とか狼で戦えないって思ったものだけど意外と狼でも喋れるものね。
( -203 ) 2013/02/24(日) 23:56:34
襲撃通ってくれよ。まじで
鈴蘭がんばってくれたんだ。
( *114 ) 2013/02/24(日) 23:56:49
ラスト発言。
考察で狼にまで届けずにマジごめーん。
メリ黒といいつつ、現情報では１００％の自信があるわけじゃないと告白。
メリ黒視かーらーの、ＬＷの位置も全然見えてないとか不甲斐ない。
ここの村の狼陣営、マジ上手で手ごわい。
それは狂視しているヒスイ見ても判る通り。
個性強い村だから、難しいと思うけど、マジがんばって！
ふがいなくて悪いなぁと思いつつ、俺はたのしかたー！！
カイル＞
エミリーは占結果に反応０過ぎた。
考察方法も独自的な事から、ここの考察は一番の優先順位だったよ。結果してよかったと思ってる。
( 432 ) 2013/02/24(日) 23:57:15
( *115 ) 2013/02/24(日) 23:57:17
( *116 ) 2013/02/24(日) 23:57:24
ケイティ・シンデレラ間の発端は「白黒要素を言及するか否か」を要素としてどう使うかでケイティがおかしなこと言ってるよーというシンデレラの疑いが炎上している。
ケイティ>>345>>357>>365
で>>383の気持ちはよく分かる。
>>435シンデレラは「収束したのに何故蒸し返す
→これはわざわざ反感を得て疑う原因を作ったのではないか、ということで良いかな。
どうでもいいが私の横入りのほうはシンデレラ寄りで検討違いだな。
メリッサ>>370のほうが的確だ。
>>24印象に残らないと言ったのは失礼だったな。面白いことになってるが
このバトルを日付跨いでやってる。
オスカー人狼視点でシンデレラ非狼だって言ってるのはこの絡み合ったやり取りからだよ。言葉そのものでなく何を言いたいか で見るとケイティの言い分は通るんだよ。
それを白黒と表現したから問題になっている。
( -204 ) 2013/02/24(日) 23:57:55
ちょっとやり過ぎだったけどね……ｗ
灰殴り合いになるなら上等です。
( *117 ) 2013/02/24(日) 23:57:59
そうなのか。
俺は狂人が好きだからな。
今日の黒だしはありがたかったよ。
( *118 ) 2013/02/24(日) 23:58:00
軽業師 ジュリアンは、おっとり リリアンじゃあそうしよー。
( A263 ) 2013/02/24(日) 23:58:13
( -205 ) 2013/02/24(日) 23:58:30
オスカーに上手っていわれたよ
気持ちのいいPLさんだな。
( *119 ) 2013/02/24(日) 23:58:48
>>431 ジュリアン
このタイミングでの時間合わせはやや現実的ではありませんわ。
( 433 ) 2013/02/24(日) 23:58:48
おっとり リリアンは、オスカー白ならなんとかしてみますですよ。お疲れ。
( A264 ) 2013/02/24(日) 23:58:49
黒猫 シャノは、対抗同士仲いいのはほっこりするなぁ。
( a20 ) 2013/02/24(日) 23:59:19
( A265 ) 2013/02/24(日) 23:59:34
【シンデレラ占う】
ボクがシンデレラと二択って言ってるのに、シンデレラ違うって言ってくるのってどうなのと思ってて、そこがフローレンス非狼に見えた。
取れない、情報量、という声もあり。
( 434 ) 2013/02/24(日) 23:59:40
おっとり リリアンは、対抗とすり合わせられるなら特に問題ないですよ、霊は。
( A266 ) 2013/02/24(日) 23:59:42
( -206 ) 2013/02/24(日) 23:59:49
( -207 ) 2013/02/24(日) 23:59:53
( 435 ) 2013/02/24(日) 23:59:56
( -208 ) 2013/02/24(日) 23:59:58
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