人狼物語(瓜科国)


1072 【誰歓】霧雨降る街でガチる村【初日23時スタート】


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商人 アルカ

村の狩騙りに狼の時に遭遇した俺参上。

村が混乱しまくって、村騙り発覚後は村のモチベが下がりまくって、普通に2W生存勝ちでしたとさ。

細かいケースバイケースで言えば良い場合もあるのかもしれないけど、あらゆる想定をして、どんなケースにも対応できるようにしておかないとやらない方が良いんじゃない?

『真狩がわかってくれれば』も他人依存であるし、クレ視点わかってくれる狩かなんてわからないのだし。

もし失敗した時、盤面的だけでなく村にあたえるメンタルダメージとか考慮すればやっぱりリスクが上かなぁと。

真狩が空気よんで潜伏しても狼に村騙り見破られたらそれへの触り方で非狩祭りひゃっほいだしね。

( 630 ) 2013/03/03(日) 07:47:23

商人 アルカ

今回の場合、たとえばクレが読み間違えて
『ランスでGJだした狩です』
って言ったら俺対抗せざるおえないからね。

それで潜伏しててクレ噛まれたらオワタだし。

( 631 ) 2013/03/03(日) 07:48:54

【独】 自称王子 アールグレイ

おはよう!
キョウリュウジャーかっこい(ry

/*
>>578
私も年なので……瓜科で前回参加したときに直接は知らない人だったけど古参の人と「もう考察する体力ないよねー」「勝敗が軽くなるよねー」ってアハハウフフしてたり。

( -256 ) 2013/03/03(日) 08:03:50

【独】 自称王子 アールグレイ

>>580
BBSだと、システムがどういう構成してるのかわからないからお願いしにくいけど、通常のH国と、初参加者村+初級者村+囁き狂人村がローテーションで建つ国にG国をしてくれるとありがたいなあという夢を最近持ってます。

( -257 ) 2013/03/03(日) 08:20:12

彫師 ランス

アルカが滅ぼした村で村騙りあったなあw

真視取ってた占い候補視点では、村騙りとCOした真狩の2人を狩人ロラすれば詰むはずだったのに、「ごめんなさい。村騙りでした」のせいで、詰み計算は狂うわ、真狩人は炙り出されるわで大混乱&モチベにダメージだったよな。

狩人騙りってのは基本的には、狼が真狩をあぶり出そうとしつつ、何とか吊り縄を逃れようとする苦し紛れの策だ。

狩人目線では、まず「こいつ確定狼だ」ってなるし、それが推理にも影響する。
特に不慣れがメリット・デメリットを「わかっているつもり」で暴走して村が滅んだりしたら非難されるのは避けられない。

( 632 ) 2013/03/03(日) 08:30:14

おとこのこ ノクロ

村騙りは失敗した時に皆から責められる覚悟がないならやらないほうがいいねー
不慣れな人のぼくがかんがえたさいきょーのさくせんって怖いよね

( 633 ) 2013/03/03(日) 08:35:19

自称王子 アールグレイ

村人さんの狩人騙りの話してたのかー。
ぼくは前は結構かんがえてたけど、G国(一応ホーム認識)ではかんがえなくなりつつあるかなあ。

村の情報の安定的には、食べられちゃう前に「ほんとは違うよ」って言っておきたいから、システムで解除がむずかしいと他の人もやりにくいんじゃないかなって思うかんじ?

( 634 ) 2013/03/03(日) 08:43:35

彫師 ランス

狩人でってただでさえ扱い難しいもんな。

GJ出せないまま狩人COして信じてもらえずに吊られるとかのケースもちょいちょい見るな。

白すぎて喰われたくないってのはあっても、即吊り縄にかかる位置で序盤に炙られたり、信用してもらえない護衛筋だったりして吊られたりなんかしたらそれだけで村の損失は計り知れない。

その代わり狩人がGJ出して詰みに持っていったりすると文句なしに英雄だ。
村側のなかではいちばん難しい役職なんじゃないかなって個人的には思うぜ。

( 635 ) 2013/03/03(日) 08:44:56

火薬師 ヨアン

村騙りねぇ。たまには見るが、成功例はまだ見ないな。
クレイグはアルカのIDから、おなかが空いたよ村見てこればいいんじゃねーかな?失敗例がよーく理解できるから。
人外の村騙り騙りなんてのもあるから(これはやられたことある)村騙りでした。だけじゃ信用されずに吊られるのオチなんだよな。

奇策の類は勝って英雄、負けて戦犯、リア狂、荒らしと言われる覚悟がある奴しかやるなってのが自論。

( 636 ) 2013/03/03(日) 09:01:54

火薬師 ヨアン

ただ状況しだいで有効な場面もあるっちゃーあるかな。
今回の場合だと、4d遅延メモでの遺言可能だったらクレイグの考える作戦はハマってた可能性もあるっちゃーある。

( 637 ) 2013/03/03(日) 09:08:10

【独】 植物学者 シニード

おはようございます。
村騙りについて皆さん意見出してますねー。

ヨアンさんの>>63「6奇策の類は〜自論。」
私もほぼ同じような感じですね。

炙られた真狩人がマジでキレた村を経験したので。
私は素村で混乱しまくってました。

( -258 ) 2013/03/03(日) 09:33:14

植物学者 シニード>>-258 アンカー>>636 ですね。

( A104 ) 2013/03/03(日) 09:34:18

厨二病治療中 スー

狩人COした人が襲撃にあわなかったら「こいつホントに狩人か?」って思う。
そしたら村は狩人COした人を吊りにいってしまい1縄損する形になりそう。
未熟ながら考察してみました。

むしろ村騙りなら今回のケースだと霊聖ギドラした方が奇策としては強いかな?って思ったり。
狼が霊抜きを考えていた場合、霊候補が2→3に増えるのでその分狼に負担がかかりそう。狩人にも負担かしれないが。

襲撃にあう→霊生存 聖生存 ギドラ騙り成功
襲撃にあわない(霊生存)→ギドラ解除 ギドラ騙り成功
襲撃にあわない(聖生存)→ギドラ解除 ギドラ騙り失敗

( 638 ) 2013/03/03(日) 09:39:11

訓練生 ルファ

おっはよー
ようやくログ読み終わったー

スー>>638
失敗した後は結局その村人を吊ることになるので、
吊り縄の無駄になる。
村側の立場としては「やめて、おねがい」
狼側としては「えーと…」
になるというか
他の村側の人にとっては陣形や灰の狼の数、一から考え直さなきゃなくなるから
デメリットの方が大きいと思うよ

( 639 ) 2013/03/03(日) 09:43:35

自称王子 アールグレイ

実例を考えると、成功例っぽいものにはぼく、ひとつ立ち会ってたのを思い出したんだぞ……。

占いで人狼捕まる
パンダ
人狼狩人CO(対抗非対抗止めクロス護衛)
反応で狩人透けて狩人噛み
噛まれたのが狩人読みで村人が灰から狩人対抗CO
狩人騙りの人狼吊り(※霊確)

かな。

タイミングまでは憶えてないけど、状況考えると狩人3COになっても「襲撃されたの狩人だと思って騙っちゃいましたごめんね!」でなんとかなりうるね。

( 640 ) 2013/03/03(日) 09:45:50

彫師 ランス

>>638 スー
聖霊ギドラが3COだったら、村利を考えたら即解除させるぜ。

むしろ村騙りが混じってるのが狼だけにはわかってるから、狼としては美味しい。

村は村騙りを想定しないで、占いに2人、聖霊に1人騙りがいる前提でLWさえ捕まえればいいって思考で推理を進めるから、村騙りが入ってたとなると前提がめちゃくちゃになる。

というか、霊か聖痕に騙りが出てるのがわかったら、よっぽど真贋差ついて決め打ち視野でない限り、初手か2手目からロラだ。

そこで村騙りでしたとか言われても信用できないから吊る。
狼としては嬉しすぎる。

( 641 ) 2013/03/03(日) 09:48:29

訓練生 ルファ

ランス>>232
そういえば >>3:149は本音でなくって、アルカに疑念を抱いたのは

・灰考察は同意できるのに、ランスを真視してるから(ランスに言えるわけがない……)
・狩ブラフをばら撒いてる僕を平気で占いに挙げてくるから(表で言えるわけがない)

だったんだよね
ルファ白を知ってる潜伏狼の動きに見えて

アルカ狩なら当然だった、という

( 642 ) 2013/03/03(日) 09:48:53

自称王子 アールグレイ

>>638
>>639
聖霊ギドラって、わりと原則「3COになったら解除する」もんだと思ってるから、それギドラが成立しなくなって初日みんな解除して終わりかなあって思うんだぞ。

一瞬「聖霊村ギドラ……?」って考えたけど、それもやっぱり無理がある気がする!

( 643 ) 2013/03/03(日) 09:49:19

彫師 ランス

>>642 ルファ
ああ、ルファについてはヨアン真視してる狩人だからって誤解してた(まがお

ルファ目線では2dに疑いかけられたこともあってアルカが怪しく見えてもおかしくないのはよくわかったから、>>3:149が字面どおりだとは最初から思ってない。

( 644 ) 2013/03/03(日) 09:51:29

【独】 植物学者 シニード

>>639noraさんの
「他の村側の人に〜デメリットの方が大きいと思うよ」追従ー。

私の敬愛する方の言葉を借りると、
村騙りって、
『村人が村人へ出すべき情報を歪め』る作戦なんですよね。
余計な思考負担をかけさせる訳なので、やるなら相当に覚悟してやらないと。
と思います。

( -259 ) 2013/03/03(日) 09:52:28


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