1063 【エッグ追加試験壱型】雪降りしきる劇場の村【誰でも歓迎】
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人
狼
墓
全
訓練生 ルファ は 見習い ミレイユ に投票した。
見習い ミレイユ は 訓練生 ルファ に投票した。
劇子役 オーガスト は 見習い ミレイユ に投票した。
武器商 アーシュラ は 見習い ミレイユ に投票した。
郵便屋 パーシー は 見習い ミレイユ に投票した。
理髪師 ルーク は 見習い ミレイユ に投票した。
料理と栄養 胃腸会長 は 見習い ミレイユ に投票した。
詠み手 ポラリス は 見習い ミレイユ に投票した。
転寝 オデット は 見習い ミレイユ に投票した。
観測者 マリーベル は 劇子役 オーガスト に投票した。
曲芸師 スーツァイ は 見習い ミレイユ に投票した。
中毒 カイン は 見習い ミレイユ に投票した。
女中 リーリ は 見習い ミレイユ に投票した。
見習い ミレイユ は村人達の手により処刑された。
劇子役 オーガスト は、詠み手 ポラリス を占った。
観測者 マリーベル は、劇子役 オーガスト を守っている。
次の日の朝、郵便屋 パーシー が無残な姿で発見された。
《★占》 詠み手 ポラリス は 人間 のようだ。
《★霊》 見習い ミレイユ は 人間 のようだ。
現在の生存者は、訓練生 ルファ、劇子役 オーガスト、武器商 アーシュラ、理髪師 ルーク、料理と栄養 胃腸会長、詠み手 ポラリス、転寝 オデット、観測者 マリーベル、曲芸師 スーツァイ、中毒 カイン、女中 リーリ の 11 名。
( +0 ) 2013/02/18(月) 06:00:12
マリー狼論、と行きたいところだけど、それなら占師抜けばよね。狼視点で僕が狩りって確定してるわけだし。
そうならないっていうのは、マリーミレイユ占騙狼？ちょっと苦しいかな。
( +1 ) 2013/02/18(月) 06:02:14
スーツァイは即結果発表はしないだろうけど、会長がつられる・・？まいっか。
( +2 ) 2013/02/18(月) 06:03:16
( +3 ) 2013/02/18(月) 06:03:54
あー、違うな。
両占い師からの黒判定でライン戦狙いか。
( +4 ) 2013/02/18(月) 06:27:15
( +5 ) 2013/02/18(月) 06:27:47
パーシー霊とみてたかもしれないけど、はずれてても今日ギドラ解除からの真霊襲撃かな。
( +6 ) 2013/02/18(月) 06:28:51
僕が会長の位置なら、今日の片黒判定みたら自分とは違うほうの聖霊COでギドラ解除してからの遅延メモで訂正かな。
瓜国ルール的には遅延メモで訂正なら大丈夫・・・だよね？
確定白にポラがなるようなら・・・ミレイユ黒だったのかな。うん。
( +7 ) 2013/02/18(月) 06:34:24
あ、>>+7前半。
スーツァイなら乗ってくれそうっていう考えね。
( +8 ) 2013/02/18(月) 06:35:38
( a0 ) 2013/02/18(月) 06:36:34
歌い手 ナデージュは、ネタ会話なら付き合うわよ♪
( a1 ) 2013/02/18(月) 06:49:16
( +9 ) 2013/02/18(月) 06:52:38
え、俺？
墓したは、俺が、聖痕バレしてたっぽいッスこここで真霊噛みにチャレンジするとは…ッス。
朝の準備が終わったらまた来るッス。
( +10 ) 2013/02/18(月) 06:55:06
ミレイユさん狼っぽい噛み筋(
あと、パーシーさん霊噛み狙いなら素直すぎる
( -0 ) 2013/02/18(月) 06:55:14
私狼だったらパーシーさんはブラフ強すぎて噛みたくないですね。
真霊狙いなら会長さん、まとめ噛みならスーツァイさん、でしょうか。
( -1 ) 2013/02/18(月) 07:21:08
>>+7
国のルールではアリッスが村のルール的にアウトな気がするッス…。
( +11 ) 2013/02/18(月) 07:21:31
劇子役 オーガストは、理髪師 ルーク を能力（占う）の対象に選びました。
( *0 ) 2013/02/18(月) 07:36:36
詠み手…詩歌を作る人。また、詩歌を巧みに作る人。
今までわかってなかった人がここに。
( -2 ) 2013/02/18(月) 07:45:59
やぁ。
ミレイユとパーシーはお疲れ様。スーツァイかカインかなと思ったが、パーシー噛みかい？不思議な噛みだ。霊能狙いだったのか？
( +12 ) 2013/02/18(月) 07:50:56
( 0 ) 2013/02/18(月) 08:00:00
劇子役 オーガストは、詠み手 ポラリス占い判定作ってあげられなくてごめんね**
( A0 ) 2013/02/18(月) 08:00:45
そういえば何故かイオリが文明開花のマサキと脳内誤変換する…。
イメージが似ているからなのかな…。
( -3 ) 2013/02/18(月) 08:26:04
【ポラリス狼です】
ポラリスの評筋などでライン確認。そしてなぜ狩人が生きて聖霊組に行くんだ。
聖霊組を噛むのは花屋の時だろ。タイミングが違う。
まあそのおかげで私は助かったわけだが……
( 1 ) 2013/02/18(月) 08:26:55
占い結果を貼ったんで霊能組みが出れば盛り上がりますよww
( *1 ) 2013/02/18(月) 08:27:28
ポラリスの希望
１、●オデット ○ゼノビア
２、●オデット○ゼノビア▼イオリ
３、●ミレイユ ▼ルーク
端的に見ると3日目にいきなりオデットの名前が消えたあたりか。ただ初日から集まっているオデットは占われる可能性が高いからライン切れているだろ。
そして対抗の劇子役だと。
１、白狙い●ゼノビア 黒狙い ●リーリ ○ポラリス
２、白狙い統一●ゼノビア 白バラ●イオリ 黒狙い●マリーベル ○ルファ ▼ポラリス ▽ルファ
３、▼ルファ 白●ミレイユ 黒●アーシュラ
初日あたりこそラインが切れているように見えるが後になるほど。ポラリスの名前が無くなっている。
そしてポラリスは１dでちょっと占われそうになり、劇子役は○ポラリスは●オデットに入れる。
３dでは危険性を感じて占いから外している。
地味にタイミング良く外している気もしなくはないな。真狼あるか？
( 2 ) 2013/02/18(月) 08:40:04
( +13 ) 2013/02/18(月) 08:41:46
一撃離脱
ポラリス斑確認
パーシー…かぁ
ミレイユもパーシーもお疲れさま
( 3 ) 2013/02/18(月) 08:46:44
霊判定待ちだねー
霊抜けてるといいね
会長霊だと笑おうねｗｗ
( *2 ) 2013/02/18(月) 08:48:28
次は昼くらいに覗けるかも
真霊判定が出るまで発言しない気の聖とかで
議事が凍結してたりしないよねｗ
( *3 ) 2013/02/18(月) 08:54:02
占いが出たようなので、報告を。
【ミレイユは人間】でした。
ミレイユさん、おつかれさま。
そして、パーシー。頑張ってくれていたのに残念です。
( 4 ) 2013/02/18(月) 09:02:02
( -4 ) 2013/02/18(月) 09:10:06
カイン真かな。
オーガストは理想の占い師を演じている感じがするよ。
( -5 ) 2013/02/18(月) 09:20:10
静かな朝だね、やっぱ議事止まってっか
動き出したら凄いだろうな
会長ブラフですよねそうですよね
( *4 ) 2013/02/18(月) 09:35:08
パーシー有難うな。ミレイユもお疲れさん。
【ミレイユは人間だ】
とりあえず結果だけ。
( 5 ) 2013/02/18(月) 10:05:36
昨日の第一声とかもふくめて
会長の霊はありそうだけどねw
( *5 ) 2013/02/18(月) 10:05:38
あー
スーツァイ霊とかいうオチかな
礼言ってるのがイヤーw
( *6 ) 2013/02/18(月) 10:07:21
おはよう。
ポラリスちゃん斑、各判定確認。
パーシー噛むのかよ、マリーでも占いでもなくそこ？
定石として安全に攻めるとしたら狩人じゃないの？と思うんだけど…この村だと何でもありそうでもう…
箱の前でゆっくり考えたいけどそういうわけにもいかないし、とりあえず一撃。また夜に。
ミレイユちゃん、パーシーお疲れさま。
( 6 ) 2013/02/18(月) 11:08:22
このギドラ読める人いたらもう崇めるわ俺…
真贋の如何によらずスーツァイ落ちたら会長にスイッチってかギア入っていきそうで個人的にそこで見られるだろう変遷に興味はあるかもしれん
( *7 ) 2013/02/18(月) 11:16:04
ギドラ解除をしたくてもこちらからすると偽要素になるから出来ない。
こちらもまたカオスでギャンブルか……久しぶりに心が踊るな。
( *8 ) 2013/02/18(月) 12:09:47
まあ分からない時は何もせずに待つのも手ですな。
夜までゆっくり待ちましょう。一応考察や質問の準備だけはしておきますかね。
( *9 ) 2013/02/18(月) 12:13:22
ぱっと思いついたのが。
１・斑吊りはよして少し様子見しよう。この状況なら真占いが噛まれるのが大きいだろ。それで斑の白黒が付きそうだ。そして霊能or占い噛みに走る。
２・斑吊りで占い真贋を見極めよう。だからギドラ解除を誰かが要求。
そして霊能護衛鉄板の流れ。占い噛み。
理想だと１の流れに反対して２の霊能護衛鉄板にして占い噛みか。
今の状況はとにかく真占いの把握をされないように作ることだね。
( *10 ) 2013/02/18(月) 13:36:34
参りましたね…表出る気がしない(苦笑)
…オーガストさん真切り捨てられたらどんなに楽か…。
私が悪いんですかね？
彼女を理解する努力はしてきたつもりだし、村同士なら理解できるよう歩み寄れるよう頑張ったつもりだけど、結局はただの「つもり」でしかなかったのでしょうか…。
…。
だめですね、気持ちが落ちてる。
( -6 ) 2013/02/18(月) 14:00:05
今、１１名よね
11＞９＞７＞５＞３＞１
吊り５回
斑ポラリス、ルファ、アーシュラ、ルーク、オデット
占い師２名、カイン、オーガスト
オーガストは灰占うよりカイン占う方が情報多いかな
いやそれは明日のことか
むしろオーガストの灰白を確定させる方がいいのか
村としては。
( *11 ) 2013/02/18(月) 14:29:21
やっと帰ってこれたわ。案外ログ伸びてへんのやな。
そして、来ましたパンダ。とりあえずカインさんは偽黒乙です。
オーガスト真ということで一気にルファ君が黒く見えてきたで。
( 7 ) 2013/02/18(月) 14:38:04
それでパーシー噛まれたようやな。正直占い抜かれるのが怖かったわけやが噛まれたのは狩でもなくパーシー。霊候補抜く余裕があるん？と思うがなあ。
とりあえずミレイユの判定確認。明日投票coで分離して欲しいで
＞オーガスト
★うちはカインールファー？－狂で見とるんやけどオーガストはどう思う?
( 8 ) 2013/02/18(月) 14:49:39
占占霊霊白狩斑灰灰灰灰（吊り手5）
↑うち
どこか一つ決め打てればロラで終わりやな
( -7 ) 2013/02/18(月) 15:01:14
( A1 ) 2013/02/18(月) 15:02:57
一撃離脱な忙しさ
判定諸々確認
>>8詠み手
占い抜かれたら自分以外吊れば勝ちでしょ？
自分じゃなくても白１人決め打てばいいと
はて
( 9 ) 2013/02/18(月) 15:15:40
んーざっくり思ったところ
今日、中心で考えることって
斑取り置いて灰ロラるか、斑吊るかだけでいいのかな
さて偽黒か偽白か、それが問題だ
( 10 ) 2013/02/18(月) 15:18:56
武器商 アーシュラは、詠み手 ポラリスﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
( A2 ) 2013/02/18(月) 15:19:34
結果確認しました
マリーベルさん襲撃されませんね、斑が出来たのも含め、なるべく灰を狭めたくないという事でしょうか
オーガストさん狂なら対抗の判定見てからで良さそうなのにさっさと結果貼ってる辺り、やっぱりここ真狼っぽいです
( 11 ) 2013/02/18(月) 16:52:51
一つ勝ち筋が思いついた。ただリスクはあるけど。確白を出さなくカオスにする方法を。
それにはグリーンを占わせてブルーを吊り回避が出来る可能性。
現状、斑を出された村人は偽物を把握する。仮に私が偽黒を明日出すと斑２で村陣営に行ってしまう。
それを避けるためにあえてグリーンを斑にすることで私と表で協力体制を作れ、
ポラリスと劇子役VS武器商とカインの戦いになる。
今日村人を吊って残り9人。霊能結果で人外４だからパワープレイを恐れて明日は占い吊りにすることが出来る。
7人になればあわよくばパワープレイ。
ならなくてもみんなパワープレイが起きないことから私が狼だと思わない限りは真決め打ちされる。
少なくとも斑さえ吊らなければ真贋把握はされない。真狂理論だと信じている私なら2狼多いので賛成も出来る。
問題は吊り先が オデット ルファ マリー3人をどう吊るかの話しになる難点がある。
GJ出されて8人のパターンとか考えていないから修正頼む。
( *12 ) 2013/02/18(月) 17:12:09
( +14 ) 2013/02/18(月) 17:25:46
小説家 エラリーは、見習い ミレイユを慰めた。
( a2 ) 2013/02/18(月) 17:45:54
…。めげている場合じゃありませんね。
村でも狼でも、ポラリスさんは今、頑張っている。
私も、(うまく言えないのですけど)少なくとも、自分と村に恥じるようなことだけはしたくないです。
頑張って狼探さないと。
( -8 ) 2013/02/18(月) 17:55:14
パーシー... よし、占い真狼ですね！
普通に真視はオーガストに移ってるんで、カインは頑張れｂ んじゃ誤解を解く作業かな...ご飯食べたら
パーシー... よし、占い真狼ですね！
普通に真視はオーガストに移ってるんで、カインは頑張れｂ んじゃロックを解くお仕事かな...ご飯食べたら
( 12 ) 2013/02/18(月) 18:23:31
>>9
そうか？占い抜かれたら残りが占霊霊霊白狩自灰灰灰灰で吊り手5。一ヶ所決め打ち要るやろ。
というか占い抜かれたらうちに色つかんし、白圧殺できんし、真狂だとめんどいしかなり困ると思うで
( 13 ) 2013/02/18(月) 18:24:24
ただいま戻りました
ミレイユ様、パーシー様お疲れ様でした
占い師＝真狂ならオーガスト様が真、
占い師＝真狼ならカイン様が真
そう言われる中で、襲撃から真狼の可能性が
高まりオーガスト様はカイン様＝人狼の可能性を
考え始めたのに対し、カイン様は占い師＝真狂
をメインに考えていたので
実際の内訳が真狂でオーガスト様が真なのに
内訳を真狼と見せる事でカイン様を真に見せる
のが人狼の狙い
今日はオーガスト様に特攻を仕掛けるのかな
…なんて考えた結果の護衛でした
( 14 ) 2013/02/18(月) 18:27:11
占い師＝真狼ならば私を襲うのも有りでしょうに
それでも聖霊様を襲うのはミレイユ様の判定
隠しが目的でしょうか…？
ミレイユ様の人間判定確認致しました
ポラリス様の判定割れ確認致しました
こういう判定見ると、占い師＝真狼だったのかと
思いますね……
( 15 ) 2013/02/18(月) 18:29:21
こんばんは。
ミレイユさんとパーシーさんはお疲れ様です。
ゆっくり休んでくださいね。
そしてポラリスさん斑、ですか…。
難しいですが見極め頑張りますのでポラリスさんもどうか頑張って欲しいです。私も、フラットにみれるよう努力しますから。
とりあえず鳩がおなかすかせているので、顔出しだけ。
( 16 ) 2013/02/18(月) 18:36:57
ただ、占い師＝真狼とした場合に>>2:283から
オーガスト様とポラリス様の両狼は考え難く…
カイン様の方が偽なのかなと思う次第……
( 17 ) 2013/02/18(月) 18:37:43
まず連絡から。
今日やや忙しい。帰宅はおそらく深夜か明け方だ。
パーシーが喰われてしまったので【私が霊能者なら会長に投票する】と言っておくか。
会長も同様の宣言を頼む。
( 18 ) 2013/02/18(月) 18:49:21
あまり形式的な回答は好きではないが、遅くなるので議題を出しておくよ。
■1.状況考察（襲撃・判定等）
■2.占い師考察（内訳・真贋）
■3.灰考察
■4.占い先希望
■5.吊り先希望
【仮決定は19日23時前後を予定】
遅くなりそう等あれば事前に申告しておいてくれ。
( 19 ) 2013/02/18(月) 18:57:08
曲芸師 スーツァイは、メモを貼った。 
( A3 ) 2013/02/18(月) 18:57:35
さて偽視扱いされ始めたな。
ここでスタイルを崩すといけない。慎重にけれど大胆に。
『考察こそ武器。だからこそ進む』
よしこの信条を忘れずに動きますかね。
( *13 ) 2013/02/18(月) 19:06:24
【聖霊の白判定確認】
パーシー霊能で正しい結果が出ているかちょいと不安になったが。>>18で安心した。
>>12 オデット
おう。頑張るぜ。誰からも偽視されていないから逆に不安だったわww
( 20 ) 2013/02/18(月) 19:47:33
( *14 ) 2013/02/18(月) 19:50:17
中毒 カインは、とりあえずご飯。しかし昨日の吊りと占いが逆だったら良かったな……
( A4 ) 2013/02/18(月) 19:51:17
聖 霊：スーツァイ 胃腸会長
確定白：リーリ
狩 人：マリーベル
占い師：オーガスト カイン
判定割：ポラリス
オーガスト→○ポラリス
カイン →●ポラリス
灰 色：4名
ルファ アーシュラ ルーク オデット
( 21 ) 2013/02/18(月) 19:59:04
観測者 マリーベルは、ミレイユ様が白確定になったら終盤に投票で不安になりそうです…
( A5 ) 2013/02/18(月) 20:00:17
観測者 マリーベルは、判定割れたら即吊りに流れそうですし…
( A6 ) 2013/02/18(月) 20:00:51
>>12,>>17と、状況を転機にカインさん偽視の意見が白位置から沸いてでたのはちょっと気になる…かも
( -9 ) 2013/02/18(月) 20:10:52
>>聖霊様、占い師両名様
明日に占い師両名生存の場合に発表順の指定
を希望してもよろしいのでしょうか？
…占い師＝真狼なら意味無いのですが念の為
と言いますか、真狂の場合に備えてと言いますか…
( 22 ) 2013/02/18(月) 20:11:46
本物のAugustの人が、
Feburaryに出てくるわけないじゃないかおおげさだなあ。
( +15 ) 2013/02/18(月) 20:13:32
なんという予想通り。
マリーこみのライン戦か。
マリーはたぶん襲撃されないだろうね。
縄５ 狼３生存、狂もいるかもってなると今日の吊りミスから危険ライン突入。無難にいくなら今日から占いロラか見なし敵対陣営でマリポラロラかな。
( +16 ) 2013/02/18(月) 20:31:50
僕としては灰を吊ってからのライン決め打ち戦と行きたいところだけど、さて。
( +17 ) 2013/02/18(月) 20:32:21
占い師＝真狼だとした時の場合
オーガスト様+ポラリス様の両ラインに疑問が残り
カイン様が人狼だと何となくスッキリしない感じ
カイン様が狂人で襲撃筋に不満を抱いている
様に感じてしまうのですよね……
でも、占い師＝真狂でミレイユ様が人間の場合
ポラリス様以外で灰狼3/4と言う事実
こんな事有り得るのかな……？
( -10 ) 2013/02/18(月) 20:48:33
( A7 ) 2013/02/18(月) 20:58:41
さて、戻ったよ
いろいろ考えてたんだけど襲撃が謎いと思っててね
単にマリーベル偽＝ゼノビア狩を推したい？とか。そんなの無茶っぽい。無茶と思わせるためにマリーベルがやるかと考えてもやりそうにない
( 23 ) 2013/02/18(月) 21:07:14
あるかなーと思ったのをだだ漏れで書いてくと
「占い師を襲うにも守護されていそう、なら霊ぬいちゃえば判定われでも困らないよね」
的なことを考えたか、となるとこれはポラリス狼になるんだけど、判定のタイミングとか考えるとポラリス・オーガスト狼とかいうパターンに。
すると、ルファ、ルーク、オデットに１狼、狂人どこ？な感じ。
現実的過ぎてなんかちょっと悩ましい
( 24 ) 2013/02/18(月) 21:08:04
次に考えたのは、狂占い師に「割れ」という指示を出すための白確定襲撃。将来的なPP狙いとなって、その場合カイン狂の可能性大。
この場合ルファ、ルーク、オデットが全部狼。
えー、なにそれこわい、てか詰んでんじゃんそれ。冒険するのもえーかげんにしろてきな？
( 25 ) 2013/02/18(月) 21:08:28
訓練生 ルファは、詠み手 ポラリス鳩からですけど、見ていますよ。あまり長くは起きてられないのですけれど
( A8 ) 2013/02/18(月) 21:08:35
襲撃を見てオーガスト狂が狼が吊られたと判断して白というのもあるけど、なんかしっくりこない。もんにょり。
カイン狼ならなんで割るわけかがこれもまたしっくりこない。もんにょり２号
( 26 ) 2013/02/18(月) 21:08:40
カインとルファみてきたで。
とりあえず総評としてカインは1dからルファ白視。>>1:299で違和感を感じたくらいであとは総じて白視。
ルファは1dからオーガスト偽視。同陣営でのすれ違いや真ならという懸念がある割に歩み寄りがない。また（オーガストの）対抗であるカインに対して触れているのが>>2:13のみ。
あと1dからうちを白寄りで見ていた割に（>>1:230、>>2:141、>>3:88）3dでの占い希望出したときにポラリスが色見たい枠なんよね。あと>>3:101はうちが斑になるの分かってそうな発言よな。
>>3:12でマリベルの狩coに対して反応しないように言ってるけどこれは事実上の非狩co。村らしい行動っぽくないな。
あとカイン、ルファ共通なのは真狂推しなところ。カインは真狂推しというほどではないかもしれんが真狼の可能性に言及してない。またカイン生存前提な発言。（>>3:181で両判定落ちる前提、>>3:176で占いで色見る前提）
ラインも繋がっとるし両狼あると思うで
( 27 ) 2013/02/18(月) 21:11:25
襲撃考察。
まず狼は>>3:9マリーの護衛先を見る。そこには私が入っている。私が真ぽいくておまけに護衛されて噛めない。
占い機能を破壊するだけなら劇子役を噛めばいい。それをしないということは噛めないじゃないだろうか？ 噛めない理由は単純に狼であり、霊能を噛むことで完全に占い信用勝負に持っていく。
真贋は５分５分であるからそれも悪くない手である。
仮に霊能外して聖痕を噛んでもギドラ解除して霊能把握する。そして改めて今日噛むつもりだったんじゃないだろうか？
現にパーシーが落ちて霊能が落ちたかもしれないからギドラ解除をさせるつもりだったのじゃないだろうか？ 現に私もそうしようと思っていた。
となると真狼の可能性があるな。ポラリスだけではなく劇子役の発言をみるか……
( 28 ) 2013/02/18(月) 21:11:49
これ言い忘れてたけどミレイユは白だと思うんだよ
たぶんまあ、おそらく、きっと
狼吊る時に霊抜いたって狼生き残らないんで
もしミレイユ狼ならポラリス・オーガストで３狼ってときでもなければ、それこそ霊抜きにいこうとする意味なんかないと思うのね
( 29 ) 2013/02/18(月) 21:12:04
>>27ポラリス
そこもんにょり中なんだけど、狼が今日、黒出す意味ってなんなのかが思いつかないんだよね
★黒出された当人として、ちょっとそのへんどう思う？
( 30 ) 2013/02/18(月) 21:13:13
>>24アーシュラ
それって霊能の位置把握してないとできんやろ。今日は占いか狩噛みやと思ってたし、霊噛みする余裕あるんやろか？
( 31 ) 2013/02/18(月) 21:16:14
ルファ吊り行けるか？
少なくとも私がやると怪しまれるから票を入れられないんだよな。
( *15 ) 2013/02/18(月) 21:16:34
>>30アーシュラ
単に今日確白出したら詰むからやないか。確白にした場合
占占霊霊白白狩灰灰灰灰で吊り手5。狩真打たれたら詰みやで。カインが狼でも狂でも黒しか出せんよ
( 32 ) 2013/02/18(月) 21:17:53
( A9 ) 2013/02/18(月) 21:18:25
>>13詠み手
そのところからなら
「自分以外つりゃいいじゃん」と本気で思ってたＣＯ
( 33 ) 2013/02/18(月) 21:18:56
>>32詠み手
うん、それさ、聖霊襲ったからだよね。
★マリ襲えばいい話でしょ？ 違うの？
( 34 ) 2013/02/18(月) 21:20:12
そして占いに当たってもとにかく霊能落ちさえすれば確定情報が落ちない。
細い道だけど私を偽扱いして吊ればまだ狼は勝ち筋はある。
劇子役をなんとか頑張ってもらって信用勝負で勝つか。
ああ書いていてオデットの言っていたことが分かった。もし真狼でも。別に潜伏狂なら探さなくていいから劇子役狼で灰狼を探してみては？ ということか。そう言う探し方もありだな。
解釈間違えていたらごめん。
( 35 ) 2013/02/18(月) 21:22:00
要は
「カインが狼ならマリベル襲えば良いんじゃないか」
ってことなのよね
そうすれば割る必要ないし…。そこで割られてれば「灰狭めたくないのかなー」なんだけど
( 36 ) 2013/02/18(月) 21:23:08
武器商 アーシュラは、あたしゃチキンだから狼が割るとかなんかしっくりこないんだけどなー。
( A10 ) 2013/02/18(月) 21:24:12
>>*15
話の流れで努力するよ
カイン狂ならルファ・ルーク・オデット狼なんでｗ
( *16 ) 2013/02/18(月) 21:25:29
ですよねww
おまけに状況的にルークが両視点で狼ぽいから吊りやすい位置なんですよねww
( *17 ) 2013/02/18(月) 21:28:00
ごきげんよう、カインは黒を出しててミレイユ霊2白ね。
マリーベルに提案よ。
襲撃考えて占残しのライン戦希望と感じられるから、
★灰吊り決定ならわたしから護衛を外して見る気ない？
占襲撃想定時、手順考えたらリーリかポラリスが
潜伏狂でもない限り最終日まで行けそうと感じたの。
一度考えてみてもらえないかしら。
もちろん、考察結果は返答不要よ。
>>8ポラリス
カイン-ルファ+アーシュラ 狂か狼が1って感じね。
>>3:249見て一層アーシュラ人外寄りと感じたの。
わたしの>>3:242ってまだまだ薄い考察なのに
反論気味に反応しちゃうのは防御反応に見えたわ。
村なら反応はしても反論までしないもの。
ところでアーシュラ
★盤面とか手順って得意でいいのよね？
( 37 ) 2013/02/18(月) 21:30:24
スーツァイ、会長、リーリ、マリーベル
★少し停滞気味だから、質問して場を動かしてほしいの。
思考過程や結果は伏せる伏せない自由だと思うけれど、
疑問に思ったところは話して解決しないと推理が進まないわ。
( 38 ) 2013/02/18(月) 21:30:48
>>28
今日の襲撃だけじゃなく、ゼノビア襲撃も合わせて考えて欲しいわ。
( +18 ) 2013/02/18(月) 21:31:40
>>24 アーシュラさん
★最下段の現実的っていうのはどういうことでしょう？
最初パーシーさん噛まれたの見たときはミレイユさん狼で判定見せたくなかったのかと思いました。
でも結果は人間判定でしたし、何より霊判定隠したかったにしてはブラフ強すぎたパーシーさん襲撃なのかと…。
意見噛みというか、あとは聖霊さんたちのなかで一番動いてた人を狙ったのかな、とも、ぼんやり。
( 39 ) 2013/02/18(月) 21:33:54
>>37子役
☆計算は不得意だよ。細かいのは他人任せだもの。誰もやらないなら真面目にやるけどマリベルがやったからサボってる最中
ただ「起きた状況」から遡って「なにを狼が求めてるか」を捜すのは結構得意だという自信はあるかな
( 40 ) 2013/02/18(月) 21:36:34
>>39訓練生
☆現実的って現実的だけど…
昨日も言ったところで灰に３狼がどうにも納得できないというのの逆かな。その３人に狼１なら数として驚かないということね
( 41 ) 2013/02/18(月) 21:38:13
>>37子役
★薄い考察、ってなにが薄いのか、教えて？
( 42 ) 2013/02/18(月) 21:40:39
ポラリス
★>>37でわたし襲撃されると最終日まで生きてることになると思うけど、それでもやっていけそうかしら？
★この村では白拾いやすいなら
白打ちできそうなとこってある？
わたしの判定と霊判定含めて5白付いてるから、
白で押しつぶした方がいいわ。
>>42アーシュラ
昨日のルファ考察と比較してくださいね。
読み途中のもの求められたから内容濃くないわよ？
( 43 ) 2013/02/18(月) 21:43:46
あと、ポラリスさんに。
私は初日からオーガストさんと意見対立はしていましたが、初日から偽視はしていませんでしたよ。
少なくとも私視点からでは。
偽視に至ったのは連日の彼女からの遠距離ロックに疲れt…いえ、昨日の繰り返しになるのでこれ以上はやめておきます。
でも、私なりにフラットにみようとしてきたことは事実なのでこれだけは主張しておきますね
( 44 ) 2013/02/18(月) 21:44:22
( 45 ) 2013/02/18(月) 21:48:45
劇子役
1dのまずは曲芸師の占い希望のまとめを見て欲しい。
そこには武器商が○を含めて最多で占われ掛けている。
白 ●ゼノビア 黒 ●リーリ ○ポラリス
でポラリスにラインを切れているように見るが流れ的には武器商に集まっている。
ポラリスが占われる可能性は武器商と比べて少なめで>>1:237の辺りだから最後の方に入れていてちょうどいいライン切りが出来る。
加えて>>1:237ぐらいしかポラリスの考察がない。
2dでも遅めに出していて。ポラリスの考察を>>2:267で考察している。
▼ポラリスで出している。しかし出したのは１dと同じくらいで▼イオリがほぼ決まって吊られない位置。
ちょうどいいライン切りになる。
しかし占いに希望を出していないのは僅差で占われる可能性の考慮だろ。
３dなんてそれが顕著だ。
●ポラリス二つがいきなり私とマリーで入っている。このままだと占われる可能性を考えた。
そして昨日は地味にルファが疑われており、吊りに持っていけると思ってか。▼ルファにしている。
あれだけルファが怪しいと言うならルファにも希望が入れて良いと思う。なのにそれが入っていないことに違和感を感じる。
タイミング的に真狼をあるかも……
( 46 ) 2013/02/18(月) 21:50:57
あ、つまりあれね
オーガストにとって薄い考察の方を答えたのね
ごめん聞き方悪かった
★>>3:109が薄いと>>3:242で言ってるけど、なにが薄いのか教えて？
>>3:109以上に濃く答える方法をあたしは知らないのだ（ｷﾘｯ
( 47 ) 2013/02/18(月) 21:53:17
>>40アーシュラ
返答ありがとう。
さっきの確認ここが気になったからなの。
>>26カイン狼ならなんで割るわけかがこれもまたしっくりこない。
確定白量産しすぎててポラリス確定白したらほぼ詰みよ？
ほぼ割れるのが見えてるからこの発言が違和感あったけど、
不得意というなら見なかったことにするわ。
( 48 ) 2013/02/18(月) 21:53:26
( A11 ) 2013/02/18(月) 21:53:50
劇子役 オーガストは、武器商 アーシュラわたしのルファ考察とわたしのアーシュラ考察よ。見比べてみてくださいね
( A12 ) 2013/02/18(月) 21:54:06
>>41 アーシュラさん
ああ、それなら確かに(納得)
あと考察薄いというのはゆうべの私考察と比べて、という意味だと思います。
( 49 ) 2013/02/18(月) 21:54:11
観測者 マリーベルは、>>46 真狼て…そこは両狼なのでは？
( A13 ) 2013/02/18(月) 21:54:17
>>48子役
つ>>36
だからカイン狼だと襲撃と占い結果が連動するわけでしょ
襲撃でマリーベル襲わず聖霊いったうえで
なんで割るのかなー？ということ
>>34はポラリスに聞いてるやつだけど、オーガストでもいいよ。
( 50 ) 2013/02/18(月) 21:56:34
>>34アーシュラ
聖霊はどうあがいても確白。けど狩は灰扱い。現状状況真とはいえ確白扱いはせんやろ？
あとは狼が全員手順把握してないとか。まあどっちにしろ謎襲撃やけどな。
>>43オーガスト
☆1、行けるで。
☆2、とりあえずオデットは打てるかな。もう少し精査は必要だけど。あとは内訳が真狼ならルークも打てるかも。真狂なら狼候補やけど。
>>44ルファ
>>1:264「私は現状どちらかというとオーガストさん偽寄りに見てしまっている」。偽視してないんか？
( 51 ) 2013/02/18(月) 21:57:25
武器商 アーシュラは、劇子役 オーガストうん、そこ質問と答がとっちらかってる。>>47の方でお願いね。
( A14 ) 2013/02/18(月) 21:58:11
>>マリーact
まだ劇子役を狼なのかまだ考え中。
元々占い真狂で見ていたからまだ拭え切れていない。
とりあえずポラリスを見てくる。
( 52 ) 2013/02/18(月) 21:59:08
>>37 オーガスト様
護衛に関してはノーコメント…と言いたいところ
ですが、オーガスト様の視点では
▼灰吊り3回→▼カイン様→▼灰吊り1回なので
ほとんど詰みなのですよね…
( 53 ) 2013/02/18(月) 22:00:52
>>50 アーシュラ
それってわたしとカインどちらが狼でも
変わらないと思うんだけど。
★今日判定割れていることで、わたし真カイン狼、
わたし偽（たぶん狼よね？）カイン真
の違いって何かしら？
( 54 ) 2013/02/18(月) 22:01:14
>>51詠み手
聞き方悪いのかなあ…なんかすれ違ってる…
カイン狼で「狼は襲撃を選べる」「狼は判定を選べる」の２種類があるなら、襲撃先と判定とが整合するのが普通なのよ
判定を割るつもりなら聖霊を襲う意味が薄くて、判定を割るつもりなら別の場所を襲えばいいわけ。なのに聖霊が襲われて狼なのに黒を出してきている
そこについて「黒を出された身としてのポラリスは、なにも感じないのかなあ」と聞いているわけなのね
「謎襲撃」「詰まないために割った」というのはおかしくないか、と言ってるのよ
カイン狼が「詰まないために割るなら謎でない襲撃が選べる」と、あたしには思えるということ。
( 55 ) 2013/02/18(月) 22:03:13
>>53マリーベル
カインの判定が出た後カイン吊ることになるから
潜伏狂生存で村吊りし続けない限り、
ライン確定でポラリスと誰かが一騎打ちよ。
マリーベル残して三つ巴にするかもしれないけど、
あなた真で残すというのはちょっと考えづらいわね。
>>53マリーベル
カインの判定が出た後カイン吊ることになるから
潜伏狂生存で村吊りし続けない限り、
ライン確定でポラリスと誰かが一騎打ちよ。
マリーベル残して三つ巴になるかもしれないけれど、
あなた真で残すというのはちょっと考えづらいわね。
( 56 ) 2013/02/18(月) 22:05:48
>>54子役
☆オーガストは白で割っていて、カインは黒で割っていること
>>47をお願いねー
あの状況を考察してオーガストならあれ以上になにを言うのかが知りたいの
( 57 ) 2013/02/18(月) 22:06:30
>>52 カイン様
あ、占い師の内訳でしたか＞真狼
オーガスト様とポラリス様を指して「両狼あるかも」
と表現の仕方を間違えたのかと思いまして
( 58 ) 2013/02/18(月) 22:07:01
>>57補足
占われたものが狼だったら白で割るのは当然で、襲撃先は聖霊でもおかしくない。割れた後吊った時に真偽がばれないようになるから
占われたものが村だったら黒で割るわけだけど、襲撃先が聖霊だというのはおかしいなあと。そのへん>>55
( 59 ) 2013/02/18(月) 22:10:17
>>37オーガスト
アーシュラかあ。白寄りで見ていたんやけどちょっと気にかかる部分もちょくちょくあったしもう一度精査してみるわ
>>55アーシュラ
ぶっちゃけて言うと狩噛んでも霊噛んでも確白にしたら詰むんよね。狩が状況白でほぼ真決め打たれている以上どちら噛んでも判定割らんといけんわけや。
結局真噛むか判定割るしかないんよね。オーガストが言ってくれたけど狼陣営は確白作りすぎたわけやし。で、真狼の考えが出てきた以上オーガストでGJ出ると真打たれる可能性あったから霊噛んだんじゃない？
( 60 ) 2013/02/18(月) 22:10:35
中毒 カインは、>>58 YES。その考えであっているぜ。
( A15 ) 2013/02/18(月) 22:10:50
( -11 ) 2013/02/18(月) 22:10:57
議論が紛糾しているようだなー。と他人事のように感じている村建てであった。
( +19 ) 2013/02/18(月) 22:11:20
武器商 アーシュラは、詰みの定義が違うのかな…？ なんかよく分からなくなってる
( A16 ) 2013/02/18(月) 22:13:23
＞アーシュラ
今日確白にしたら
占占霊霊狩白白灰灰灰灰で吊り手5。占噛んだらケア吊りで灰ロラして終わり。占残したら占いで灰削れるから決め打ちも要るけどほぼ詰み。狩噛んだとしても同様。
( 61 ) 2013/02/18(月) 22:16:03
んー？
灰４＋占占で６手だから５手吊りじゃ詰まないけど
ほんとに定義が違う気がしてきた
占い襲ったらむしろ詰むのでは…？
( *18 ) 2013/02/18(月) 22:16:37
>>47アーシュラ
状況考察得意との話でしたからね。
思考過程全部答えず考察結果だけ書いてるけれど、
得意分野なら詳細どうぞって気がしたの。
見直して思考過程になりえる部分補っていったら、
確かにアーシュラの言ってる通りだったから、
ここはわたしの読み込み不足ね。
( 62 ) 2013/02/18(月) 22:16:47
ポラリスは真狂で考えているので。
灰ロラすれば勝てると思っているようです。真狼の可能性を考えていませんね。
( *19 ) 2013/02/18(月) 22:19:15
>>61詠み手
不明が占占灰灰灰灰で吊り手５
だから占が襲われない限り詰んでない気がする
今占い質襲われてないし
占いが生きてればライン戦がのこるだけじゃない？
ポラリスは占い師が襲われるのを嫌がってたので、そことあわせて不思議なんだよね
むしろ占い師が襲われた方が灰で白村決め打ち考えるだけのところだったのじゃないかと
なんかなんだかよくわからず
ちょっと頭冷やして考えてみる
( 63 ) 2013/02/18(月) 22:20:29
ああ言っている意味がわかった。
占い師が噛まれて灰４人ロラ
占灰灰灰灰
で５手で済む話か。
( *20 ) 2013/02/18(月) 22:22:25
( *21 ) 2013/02/18(月) 22:22:59
>>62
そういうところで黒塗りするから悪いのだ（ぷんすこ
Σいかん、占いから遠ざかりかねない
( *22 ) 2013/02/18(月) 22:23:38
うん、時間かけないとわからないから
先生を召喚しましょう。
マリーベル
★今わたし、ポラリス、アーシュラが話してる判定割れの話、
解きほぐせそうなら解説お願いしてもらってもいいかしら？
( 64 ) 2013/02/18(月) 22:24:27
>>*21
そう、どこも詰んでないのよね…
言葉の定義が違って困ったグリーン
( *23 ) 2013/02/18(月) 22:24:34
( *24 ) 2013/02/18(月) 22:24:52
>>63アーシュラ
占い候補目線での残りの灰＝吊り縄になった時点で詰みやで。白打ちも含めればだいたい詰むと思うけど
( 65 ) 2013/02/18(月) 22:25:55
>>51 ポラリスさん
占われるくらいなら吊られたほうがマシだと思うくらい偽視と、偽寄りに見てる(のでフラットにみたいので第三者に意見求める)というのは私のなかで本気度合いが違うのですけどね。
そこについて言及するのなら、初日の私の彼女への偽視が不自然なものであるかどうかを見ていくといいと思います。
それとここ数日の彼女との対立の積み重ねに不自然なところがあるかどうかも判断材料になるかと。
あと、私が偽黒出されるのわかっていたのなら、どうして「偽黒出されそうだから」という理由であなたから占い外そうとしたのでしょうね。
あなたがどちらなのかわかりませんが見解、お聞きしたいです。
( 66 ) 2013/02/18(月) 22:27:51
いやーいっそ占われた方がはっきりして分かりやすいなあ
のらくらのらくら
でもほんとに
占真狂なら
オデットから見たら、アーシュラ・ルーク・ルファ狼
ルークから見たら、オデット・アーシュラ・ルファ狼
ルファから見たら、オデット、アーシュラ・ルーク狼
つまり占いは真狂ではないんじゃないのとなるわけで
真狼だろうと
それでカインは狼あるのだろうかと
狼なのに襲撃先と占い結果が整合しないじゃないかと
それならカイン真だろうと
そんな方向にぼんやり進めている（ほぼ勘のみ
( *25 ) 2013/02/18(月) 22:28:27
ただいまッス陣形確認ッス。
2d｜劇中｜曲会女｜観｜詠｜訓見理武転†花軍郵
役｜占占｜霊霊村｜狩｜斑｜灰灰灰灰灰†▲白聖
劇｜□―｜□□□｜□｜□｜－－－－－†狼３
中｜―□｜□□□｜□｜■｜－－－－－†狼２
( +20 ) 2013/02/18(月) 22:29:26
( *26 ) 2013/02/18(月) 22:29:58
>>*25
GOGO。占い真狂ならが分かりやすくてすごく助かりますわww
( *27 ) 2013/02/18(月) 22:30:32
>>*25
カイン偽の場合、の占い真狂なら、ね
少し抜けてた
( *28 ) 2013/02/18(月) 22:31:47
郵便屋 パーシーは、…動こうとしたら眠いッス。ちょっとだけ寝るッス。
( a3 ) 2013/02/18(月) 22:32:41
直近見えたのでちょっとだけ
恐らく視点の問題でしょうか
占占灰灰灰灰で吊り5(現状)だと”占い視点詰み”
↑と比べ、吊りが一つ多いか、或いは灰または占が一人少なければ、吊り手＝占+灰で”客観視点詰み”
ポラリスさんの>>60「確白にしたら詰む」での”詰む”は前者の占い視点詰みを指しているのかと
それに対してアーシュラさんは詰み＝客観視点でのみ話しているのでは
これで論点ズレてたら申し訳ありませんが、少し思ったので
( 67 ) 2013/02/18(月) 22:33:11
>>64 オーガスト様
1、占い師＝真狂でマリーベル＝真決め打ち
ポラリス＝人間なら現時点で詰み勝ちです
2、占い師＝真狂でマリーベル＝真決め打ち
ポラリス＝人狼なら詰んでいません
3、占い師＝真狂でマリーベル＝真決め打ち
ポラリス＝白確定なら現時点で詰み勝ちです
4、占い師＝真狼でマリーベル＝真決め打ち
ポラリス様＝人間or人狼で詰んでいません
5、占い師＝真狼でマリーベル＝真決め打ち
ポラリス様＝白確定でも詰んでいません
ただ、人狼占い師が人間に白判定しか出さない
と言う事は無いので、対象とタイミングの問題
かと思われます
ポラリス様が人間だとしても判定を割ったから
と言う理由で狂人や人狼の特定は出来ません
( 68 ) 2013/02/18(月) 22:33:59
出先から鳩。
うーんと、俺はお呼びでない議題？
あと1h位で帰宅できると思う
とりあえず個別読みでポラリスちゃんの視界だけは理解
議事よんでくる
( *29 ) 2013/02/18(月) 22:34:31
>>67女中
たしかにそうなら分かるのよね
でも>>13でポラリスは客観視点詰みの話をしているの
だから>>60で占い師視点詰みの話になるならおかしい
あたしは>>13聞いたとき「自分以外吊れば良いじゃん」と思ったけど、彼女はそう思ってなかった。なのに突然視点が占い師視点になるとか…むしろ自分視点になるか客観してんじゃないのかと
( 69 ) 2013/02/18(月) 22:37:24
詰み状態は基本的に全員視点において
吊り手数＝吊り候補者数という定義かと
単純に考えて、私が生きてると確定白の3名が
全員いなくなると言う事がありません
占い師＝真狼でリーリ様を潜伏狂人だとしても
私の護衛をスーツァイ様か胃腸会長様にすれば
人狼はいずれ私か他の対象を襲わないとならなく
なります
…その内詰むのでは無いでしょうか？
( 70 ) 2013/02/18(月) 22:38:24
>>66ルファ
判定割るだけなら誰でもよかったはず。でもわざわざ言う必要もないよなあ。
ところでルファはオーガスト真は完全に切ったんか?
( 71 ) 2013/02/18(月) 22:39:00
あと、オデットさんに。
オデットさんから見て、私とオーガストさんとの対立って何がどうしてこうなったのか、ルークさん以外からの見解が知りたいというか…。
それと、ルークさん何か困ったことはありませんか？
更新後、なんだか少し途方にくれているように見えたので(違ったらごめんなさい)
( 72 ) 2013/02/18(月) 22:39:37
>>69アーシュラ
うちはほぼ詰みとしか言ってないで。
( 73 ) 2013/02/18(月) 22:41:14
武器商 アーシュラは、観測者 マリーベル>>70だよね。うん。よかった。
( A17 ) 2013/02/18(月) 22:41:15
>>*29 ブルー
お呼の時間やでww
ここで灰考察なり自分の考えを出していく時間だww 寡黙で吊られる可能性があるからどんどん発言しようぜww
( *30 ) 2013/02/18(月) 22:42:20
>>67リーリ >>68マリーベル
ありがと～、違い把握したわ。
>>70マリーベル
だと思ってるからあの提案よ。
わたし護衛いらないんじゃない、って思ったの。
( 74 ) 2013/02/18(月) 22:43:31
>>73
>>32「単に今日確白出したら詰むからやないか。（中略）狩真打たれたら詰みやで。」
>>60「ぶっちゃけて言うと狩噛んでも霊噛んでも確白にしたら詰むんよね。」
のどこに「ほぼ」があるのかと…
あったら最初からツッコまないよ
( 75 ) 2013/02/18(月) 22:45:35
劇子役 オーガストは、武器商 アーシュラそんなに勢い込んでしゃべってたら喉が痛くなっちゃういませんか？
( A18 ) 2013/02/18(月) 22:46:18
>>69ポラリスさん
★>>61では占占灰灰灰灰のケースに対し「決め打ちもいるけど」と断り書きをした上で”ほぼ詰み”と言っていますが
>>60「ぶっちゃけて言うと狩噛んでも霊噛んでも確白にしたら詰むんよね。」
では同じ占占灰灰灰灰のケースに対し、修飾語を用いずに”詰む”と言い切っております
この点、もう少し詳しく説明して頂けないでしょうか？
( 76 ) 2013/02/18(月) 22:46:24
>>70マリーベル
そうか。ならオーガストから護衛外してもいいんか。
( 77 ) 2013/02/18(月) 22:47:42
明らかに「ほぼ」の視点が抜けてるようにしか見えない
この件はもう言い尽くしたからこれ以上言わない
重要な「視点ズレ」としてあたしは把握したと宣言しとく
( 78 ) 2013/02/18(月) 22:48:06
武器商 アーシュラは、劇子役 オーガストありがと。昨日のPT持越しとかできてたら楽だったんだけど。
( A19 ) 2013/02/18(月) 22:50:49
観測者 マリーベルは、劇子役 オーガストに相づちを打った。
( A20 ) 2013/02/18(月) 22:51:00
>>75、>>76
確白にしたら将来的に詰むやろ。占い噛みにも行けんし、試算したわけではないけど詰みのようなもんやろ
>>78
そうか、ご苦労様。
( 79 ) 2013/02/18(月) 22:52:19
( A21 ) 2013/02/18(月) 22:52:23
ポラリス
１d●オデット ○ゼノビアでオデットに当てている。
タイミング的に中間でほぼ死票に近く要素にならず。
それ以外は特に質問がなく白寄り等の発言がない……
２d●オデット○ゼノビア▼イオリで変わらずで中間くらい。
>>2:175で灰考察。>>37でオデットは白いと言い白狙いの希望。
>>>>2:259でルークの灰考察が出る。切り込みがよくミレイユ評価がよく、このまま続けば白視出来るなと言う。
3d ▼ルーク●ミレイユ
で初手から▼ルーク。最初から▼ルークと出ていている。
▼ミレイユになったが確実ではなかった。少し様子を見るべき。
加えて>>3:171の『狼候補も今日伸びてないから』>>2:259で白取りしているのに違和感。
伸びてないから吊るならまだ分かる範囲だけど『狼候補』言う理由が不明。
どこかで黒ぽい発言したところが見当たらない。単純に吊り先が迷ったのか。白ぽいと言われているルークを吊りたかった印象に見える。
そう考えるとルークを除いて怪しいのが。
ルファ 武器商 オデットになるが。
オデットは連続で●をもらってしかも２日目は白狙いで危うい位置だった。そう考えるとルファと武器商が怪しくなってくるな。
( 80 ) 2013/02/18(月) 22:52:42
>>77 ポラリス様
オーガスト様が襲われて村の状況が悪化する
と言う事は無さそうに思います
カイン様＝真で考えた場合に▼オーガスト様の
手数分が浮きますので
( 81 ) 2013/02/18(月) 22:54:23
さて後でグリーンを占う方向で疑ってと。
他が吊れるようにしないといけないな。
( *31 ) 2013/02/18(月) 22:54:45
う～ん、
★アーシュラ、ポラリス
二人とも試しに手順確認してみたらどうかしら？
リーリとマリーベルが答えてくれたのも
参考にしてみて欲しいわ。
手順パズルなんだから
地道にやれば話が落ち着くと思うんだけど。
( 82 ) 2013/02/18(月) 22:55:48
灰が５人の吊り５か。
ルファ
武器商
ルーク
オデット
ポラリス（斑）
マリー（狩）
( -12 ) 2013/02/18(月) 22:57:47
>>80 カインさん
横からですが、今日の流れ見てるとカインさん真視点アーシュラさん狼はないんじゃないでしょうか。
今日の議事上のオーガストさんポラリスさんアーシュラさんの会話のズレは狼同士ならややこしいすぎる気がします。
( 83 ) 2013/02/18(月) 22:59:34
( -13 ) 2013/02/18(月) 22:59:38
>>83が実に正しい
素晴らしいほどすれ違っているからｗｗ
( *32 ) 2013/02/18(月) 23:00:47
>>81
▲オーガストでカイン吊り。で灰ロラか。確かに悪くないな。
>>82オーガスト
了解。ところでカインがルファとアーシュラ怪しい言うとるけどどう思う?
( 84 ) 2013/02/18(月) 23:01:58
訓練生 ルファは、なら私しかいないということになりますけど() でもルークさんは間違いなく切れてると思うんですよね…。
( A22 ) 2013/02/18(月) 23:02:03
訓練生 ルファは、あ、上のactはポラリスさんとルークさんが切れてるという意味です
( A23 ) 2013/02/18(月) 23:05:12
出先から鳩。
そろそろ帰宅できると思う。
色々パターン思考はしてるんだけどこんがらがりぎみ。
箱前着いたら、俺なりに視点纏めようと思う。
>>72ルファ君ありがと。色々見えてなくて途方に暮れてる感は否めない、けど最初に比べればちょっとは整理できてきたかな。
少し待たせますコアタイムに混じれんでごめん。
( 85 ) 2013/02/18(月) 23:09:10
カイン、ルファ、アーシュラの狼あると思います、まる
( -14 ) 2013/02/18(月) 23:09:43
( *33 ) 2013/02/18(月) 23:11:11
>>84ポラリス
ライン関係のことかな、と思うけれど。
真狼濃厚の流れでライン切りというのが素直なとこね。
アーシュラはともかくルファに関しては
>>3:196の発言どこ行っちゃったのかしらね、ってとこ。
今日ライン考察してるけれど、
ライン考察だけ見て全体見失ってるんじゃないかしら？
アーシュラもルファも
灰考察>>3:137、>>3:138で白めと言っていたのが
全部抜けちゃってるのよね。
わたし狼と見てるなら灰1狼という意識が足りないかしら。
( 86 ) 2013/02/18(月) 23:13:19
>>83 ルファ
ああ。確かに詰み手計算をわざわざ狼同士でするかという話しになるね。演技でここまで出来るかという話になるな。
となると残りルファになるが。ルファが狼だと>>83のツッコミしないな。
となると残りはオデットとルークぐらいだな。
そしてオデットは占いで外しているから実質ルークしかいないな。
やべー。ブルーが終わるww
( *34 ) 2013/02/18(月) 23:14:17
>>83 ルファ
ああ。確かに詰み手計算をわざわざ狼同士でするかという話しになるね。演技でここまで出来るかという話になるな。
となると残りルファになるが。ルファが狼だと>>83のツッコミしないな。
となると残りはオデットとルークぐらいだな。
そしてオデットは占いで外しているから実質ルークしかいないな。
……あれ？ ルークは思い切り吊り希望で外していると考察したよな……
狼候補が全員消えた……
( *35 ) 2013/02/18(月) 23:18:08
>>83 ルファ
ああ。確かに詰み手計算をわざわざ狼同士でするかという話しになるね。演技でここまで出来るかという話になるな。
となると残りルファになるが。ルファが狼だと>>83のツッコミしないな。
となると残りはオデットとルークぐらいだな。
そしてオデットは占いで外しているから実質ルークしかいないな。
……あれ？ ルークは思い切り吊り希望で外していると考察したよな……
狼候補が全員消えた……
ちょっと単体考察してくる……
>>83 ルファ
ああ。確かに詰み手計算をわざわざ狼同士でするかという話しになるね。演技でここまで出来るかという話になるな。
となると残りルファになるが。ルファが狼だと>>83のツッコミしないな。
となると残りはオデットとルークぐらいだな。
そしてオデットは占いで外しているから実質ルークしかいないな。
……あれ？ ルークは思い切り吊り希望でライン切れとと考察したよな……
狼候補が全員消えた……
ちょっと単体考察してくる……
( 87 ) 2013/02/18(月) 23:22:25
色々と動いていますのね。
皆様今晩はですわ。
パーシー様聖は分かり易いのですが
霊能一発貫に狼が来たのでしょうか、少しえっ今回にとは思ったのですが。
明日になればミレイユ様の確定白が決定でしょうし
其の後の皆様の動きに期待ですわね。
はちみつレモンティーと、はちみつ柚子ティーを置いて見学していますわね。
( +21 ) 2013/02/18(月) 23:22:34
アーシュラ
>>1:19議題無しフリートークでやれるのは慣れてる証拠ね。
>>1:33占確定あり得るという可能性の示唆、
これ見て潜伏してるのが占COしてくる可能性見ると、
本当にそう思っている村なら
CO回り切ってないし言わない方がお得じゃないかしら。
狂狼寄りね。
>>2:145 占真狼起点で狂のこと気にしてるから思考は納得。
イオリ疑いも流れ方は自然ね。
ただ>>2:146
マリーベル村→イオリ狼の思考が読みとれないわ。
★ここの説明お願いね。
>>2:181 ルファがカインに触れてないことを
指摘してるのが少し切れを感じるかしら。
単体発言全体見渡してのコメントって
アーシュラのここが初だったはず。
灰考察そのものはあまり得意ではなさそうね。
( 88 ) 2013/02/18(月) 23:22:58
>>86オーガスト
やっぱりそうなるか。アーシュラはともかく今までずっと白視していたルファをライン考察だけでいきなり怪しいいうのは無理あるよな。>>80とか人のこと言えないよねって話になるし。
( 89 ) 2013/02/18(月) 23:23:15
>>3:146
ルファ評発言力そのものも疑問だけど…
これはわたしがオデットが一番発言通る、
と感じてるからなのもあるのかしら。
吊りはないと言ってる割に
▽ルファ刺さってるのが疑問ね。
今日のやり取りは
村なら手順計算苦手で投げ捨てて質問で解決しに来てる。
狼なら撹乱要員ね、
カインがお構いなしにライン考察してるもの。
ただ>>3:249は
わたしの読み込み不足によるものだったから、
黒寄りと見てるとは言え決定的な物はないわね。
人っぽいものも>>2:98とかで
拾ってるから悩ましいところよ。
( 90 ) 2013/02/18(月) 23:24:41
中毒 カインは、ラインが複雑すぎるんだ！！ こうなったら得意の単体考察にする。明日頑張る。
( A24 ) 2013/02/18(月) 23:25:48
>>79ポラリスさん
なるほど、目算での詰みでしたか
取り合えず>>82のオーガストさんの質問に答えて頂いて、その上でもう一度どう思うか考えて頂ければ
( 91 ) 2013/02/18(月) 23:27:17
素の考察です。
分からないもんを考えても仕方ないじゃんの人。
そんなことするより狼を探した方がいいだろうという感じ。
詰み計算なんて分からんわww
( *36 ) 2013/02/18(月) 23:28:23
すいません寝てました（土下座
とりあえず、状況が更にオーガスト狂無いことに気付いた。
「狂なら、今日白出せるわけが無いよね」
( 92 ) 2013/02/18(月) 23:29:00
劇子役 オーガストは、転寝 オデットおはよう、お目覚めの感じはいかがかしら？
( A25 ) 2013/02/18(月) 23:31:32
( +22 ) 2013/02/18(月) 23:31:39
劇子役 オーガストは、中毒 カインがなんだか抜けてて可愛く思えてきちゃったの。
( A26 ) 2013/02/18(月) 23:35:24
中毒 カインは、素で詰み計算が分からなくてどう質問すればいいかすら分からない状態ですわww
( A27 ) 2013/02/18(月) 23:36:21
でも今日のイメージ的には会長様が霊能というイメージを
スーツァイ様が作られて居た気がいたしますけど。
まあパーシー様は私聖だと思ったのですけど
皆の纏めてとしては霊ではない雰囲気でしたし。
私的には、スーツァイ様の方がかなと思ったのですけど。
( +23 ) 2013/02/18(月) 23:37:26
せっかくなのでオーガスト護衛いらない提案の手順。
ケース１ 狩襲撃しない場合
4d 占占霊霊白狩斑灰灰灰灰 ▲占 ▼灰
5d 占霊霊白狩斑片灰灰 ▲霊 ▼灰
6d 占霊白狩斑片片
（3狼1狂生存で6dはRPP→占片片+白・斑）
▲霊 （霊黒出てれば▼占確定、霊白2連なら片吊り）
7d 白狩斑片片 × ▼片
8d 白狩斑片 ▼（カイン真なら斑 オーガスト真なら片）
( -15 ) 2013/02/18(月) 23:38:05
ケース2 狩襲撃する場合
4d 占占霊霊白狩斑灰灰灰灰 ▲占 ▼灰
5d 占霊霊白狩斑片灰灰 ▲狩 ▼灰
6d 占霊霊白斑片片
（3狼1狂生存で6dはRPP→占片片+白・斑）
▲霊 （霊黒出てれば▼占確定）
7d 白霊斑片片 × ▼片
8d 白霊斑片 ▼（カイン真なら斑 オーガスト真なら片）
( -16 ) 2013/02/18(月) 23:38:57
>カイン
困っとるようやな。仕方ないからヒントっぽいものやるわ。
まず>>80やけど、3狼潜伏時の狼候補やからな。ここ大事やで。>>51でも言ったけど真狼ならルーク白打てそうなんよな。
さあ、もう一回やり直してみようか？
>>91リーリ
明日でいいか？
( 93 ) 2013/02/18(月) 23:41:37
詠み手 ポラリスは、ここまで読んだ。 ( B28 )
>>93
え・・・？
ここ潜伏狂とかそういうオチないですよね・・・？
( -17 ) 2013/02/18(月) 23:44:38
>>93ポラリスさん
早めに確認しておく方が以後吊り手を考える際に円滑になるかとは思いますが
即応の反応を見たいという訳でもないので、明日でも構いません
( 94 ) 2013/02/18(月) 23:46:10
>>71 ポラリスさん
遅くなりました。(順番抜かしましたorz)
本音いうと今日は占い噛まれなかったら(というよりマリーベルさん噛まれると思ってました)判定割れるだろうな、と。
(確定白作りたくないだろうと。ちなみに手順うんぬんは投げてました)
ゆうべは私の黒考察見て、真なら労力の使い方間違っているとかなり気持ち荒れましたけど、完全に切ってるわけではないのですよね…ゆうべのミレイユさん庇いというのか、そこは確かに白く見えました。
本当に彼女の真切れたら、こんなにいろいろ苦しかったり、自分は間違ってるかもしれないと怖い思いしなくてすむのかな、と。
( 95 ) 2013/02/18(月) 23:47:58
>>88
不 得 意 で す
じゃなきゃ状況考察派にスキルアップしていかないｗ
( *37 ) 2013/02/18(月) 23:49:05
>>93 ポラリス
まず潜伏３狼がいる事を仮定して。
ポラリスは確定している。
そしてオデットは占い希望が外され。ルークも吊り希望で外される。
残りは武器商 ルファになる。しかし武器商はポラリスとのやりとりで消え、ルファも>>83のつっこみから消える。
残るのは実質、劇子役と狩りCOしたマリーになる感じか？
３狼潜伏にならない計算になってしまった……
( 96 ) 2013/02/18(月) 23:52:00
訓練生 ルファは、うとうとしてました…すみません、今日は寝ますね
( A29 ) 2013/02/18(月) 23:52:35
>>*37 グリーン
同じく！！ 苦手です。
だから推理力や考察を鍛えました（キリッ
そして>>96は演技抜きの真面目な考察です（キリッ
( *38 ) 2013/02/18(月) 23:54:10
まさかのオーガスト様+ポラリス様+マリー様+???という構図になったら怖いですわね。
ただカイン様は今だにフラットに見れないのですわよね。
昨日はカイン様真視が多かった気がしたのですが
それにしてはポラリス様の扱いが……。
( +24 ) 2013/02/18(月) 23:54:47
>>96の考察を見ると真狼がありそうだけど。
けどマリーは狩りCOのタイミングから真狩りぽいから多分違うだろうし。
灰狼候補がやっはり消える話しになるな……
( 97 ) 2013/02/18(月) 23:57:22
つーわけでオーガスト‐ルファ間の橋渡しなのだけれど。
主にすれ違いが始まったのは>>1:125かと。
ルファ「★穿った見方で構わないので、私についての雑感出してみてほしいです。」
オーガスト「>>125ルファ ん～、後でね。」
んで、この日はそのまま雑感出さず。この時点でルファからはかなりロックがかかってるように見える（>>1:282とか
ルファ⇒オーガストの気になりは、>>1:125が原因な感じね。で、この時点でオーガストはルファのことを気にしつつもそこまで黒くは見ていない、という感じ。
>>2:9>>2:10
で、ここで一気にぐぐぐっとオーガスト⇒ルファの黒視が強まる。
狼⇒村人の黒塗りにしては早すぎる印象。狼⇒狼？ねーよ。
対するルファはずいぶん嫌われていますね、と。
もうここでお互いに黒視/偽視してるのよね。でそのまま理解し合うことなくここまで来た、と。
とりあえずどうしてこうなったかの見解は落としたんで解決の努力してくるー
( 98 ) 2013/02/18(月) 23:58:06
>>95ルファ
了解
>>97カイン
頑張って仮想狼見つけおくれよ。まあ無理やろうけど。
( 99 ) 2013/02/19(火) 00:01:47
劇子役 オーガストは、詠み手 ポラリス真偽はっきりしたからと言って煽るのはよしなさいね。
( A30 ) 2013/02/19(火) 00:03:12
>>99 ポラリス
きついが頑張って探すぜ。
いつもの単体考察を信じてやるぜww
( 100 ) 2013/02/19(火) 00:04:31
>>98見たらやっぱりオデット白いね。これでルファ白なら完全にオデット白打てる
今日はここで寝るよ**
( 101 ) 2013/02/19(火) 00:04:38
詠み手 ポラリスは、ここまで読んだ。 ( B31 )
>>99 ポラリス
まあリアルに仮想狼を作らないとまずいんだよな。
( *39 ) 2013/02/19(火) 00:06:22
>オーガスト
別に煽っとるわけじゃないで。うちが白である以上うち狼で考察しようとするのは無理なんやから。まあ、煽っとるように見えたなら謝るわ。
>>100カイン
楽しみにしてるで
( 102 ) 2013/02/19(火) 00:11:42
うーむ。占いの内訳を確定させるのがいいのかなあ。
>>83 ポラリスのいう
▼カイン、●オーガスト が、いいかもと思います。
( 103 ) 2013/02/19(火) 00:25:07
待って、カイン吊ったら誰がオーガスト占うと言うの。w
そして仲裁の投下はあしたになりそう..ごめんね
( 104 ) 2013/02/19(火) 00:27:31
>>88子役
☆初日のマリーベルの発言読み返してみたらあっさり分かる話だけど、読んでないのかしら。おかしいな。あたしとマリーベルの言い合い見てたはずなんだけどな
マリーベルはイオリ狼を一押し状態だった。>>2:53で本人言ってるけど。これ以上、説明必要？
( 105 ) 2013/02/19(火) 00:27:35
>>102 ポラリス
その通り。だから難しい。
まあ単独狼というのもあるからな。ブルーも言っているところを抽出してみますかね。
( *40 ) 2013/02/19(火) 00:30:12
カインが真とすれば、ポラ、オーガ、ルファ狼でアーシュラ狂とかに納得いくんだけど。オーガスト真となると、他がわかんないや。
( -18 ) 2013/02/19(火) 00:31:19
>>103
いやそれ違うでしょ。
灰ロラが基本。
もし占いの内訳はっきりさせるなら▼ポラリスが最善手になる。パーシー霊でないかぎり明日は霊結果出る可能性高いから。そうすると占い師が確定して占い師の判定が確定する。その日に占った灰の結果が事実として出るからね
村の無駄吊り可能性を減らすという意味では斑ポラリスは残して灰吊り灰ロラであるべき
( 106 ) 2013/02/19(火) 00:31:38
会長様…自分占いは白しか出ませんわよ。
内訳確定であれば霊能を確定させて
マリーベル様に霊を護らせ（抜けたらマリー様偽物確定）
ポラリス様を吊るのが一番ですわ。
どちらにしろマリー様が本物の狩人でない限りは
確定しない気がします
( +25 ) 2013/02/19(火) 00:32:07
武器商 アーシュラは、しかし会長寝ぼけてるのかな。
( A32 ) 2013/02/19(火) 00:33:02
ああ、そうかｗ
霊判定で真贋わかればいいやと思っちゃった。
( 107 ) 2013/02/19(火) 00:34:34
>>102詠み手
白を狼として普通に考察してますがなにか？
( *41 ) 2013/02/19(火) 00:34:42
( *42 ) 2013/02/19(火) 00:35:36
( *43 ) 2013/02/19(火) 00:36:01
明日の方針が決まって動きやすくなったな。
>>99>>102からこれは私に見つけられないという余裕の可能性がある。
となると私が白く見ていた人又は全く考察していなかった人にあたる。
白く見ていたのはルファとオデットで。
さあ明日からこの文章で展開させるぜww
では今日は早めに寝るぜ。おやすみ。
( *44 ) 2013/02/19(火) 00:36:42
会長が霊ぽいなww
さあここからどう動き、どう噛むかが問題だな。
( *45 ) 2013/02/19(火) 00:38:18
ここまで白進行だと●オデットもありかしらね。
オデット
3d前半までは>>3:86、>>3:87 最白ね。
>>3:185、>>3:222確定白誘導、ミレイユ白決め打てない。
>>12から見てカイン狂はこの時点では切ってないし、
カイン狂の白出し期待して白圧殺の方向に動いてるわ。
ミレイユ吊り関係も吊り縄使いたいという
狼の思惑にはみえないの。占い使っても白打てないから
吊るしかないという勝ちを狙った盤面整理よね。
今日の襲撃考えると占生存ライン戦がほぼ確定。
占真偽をカインに寄せてくるのが狼的な動き。
>>98はそれとまるっきり真逆の動きよね。
どう見てもここ狼はないと思うの。
ところで。
ルーク見たらわからな過ぎて泣きそうよ、
★どなたかとっかかりもらえませんか？
( 108 ) 2013/02/19(火) 00:38:31
( A33 ) 2013/02/19(火) 00:39:27
劇子役 オーガストは、料理と栄養 胃腸会長ちょっと読み直してほしいわ、▼カイン●オーガストとかどうすればいいの？？
( A34 ) 2013/02/19(火) 00:41:45
会長様…流石に霊能であってもカイン様かオーガスト様が
狂人という事もありうるので、
白であったら相手が黒という事は分かりませんわ。
ですから真偽はわからないですわよ～～～(墓下からこっそり）
吊ったほうが黒であった時だけ真偽が判別しますわ。
( +26 ) 2013/02/19(火) 00:46:22
>>105 アーシュラ
★マリーベルの推理を全面的に信頼してるから、
ということになるけれど、どうしてかしら？
そこの発言はマリーベルの考えであって、
アーシュラの考えではないわ。
マリーベルが黒と見てるからイオリが黒だ、
というのはちょっと無理があるわね。
( 109 ) 2013/02/19(火) 00:47:22
すっとぼけて霊ですよってことですか。
会長さんマリーベルの護衛もらえそうね。
( -19 ) 2013/02/19(火) 00:49:46
会長、目を覚ませ。
既に２名村人が消えているのだぞ。（噛まれた者は除く。
( +27 ) 2013/02/19(火) 00:51:37
>>109子役
実はオーガストって読むの苦手？
「村人が疑うなら狼の可能性上がるでしょ
狼が疑うなら村人の可能性上がるでしょ」
あたしはイオリ疑うなら●より▼っていってたの
イオリをマリーベルが強く疑ってたの
マリーベルとやりあって村度合いが少し上がったの
だからマリーベル村度合いが上がったからイオリ狼度合いが上がったの
ただの足し算引き算
( 110 ) 2013/02/19(火) 00:55:07
ちょっと眠ってみたら、地上では対抗なのに仲が良い二人がいた。この村普通に全員白すぎ…。
忙しくて本決定をスーツァイに頼んだけど、俺が全ての本決定を出せても良いとなったら、イオリ白決め打ちの、別の人▼。
▼ミレイユを後にして▼ポラリスとかかなり無茶をしていたかもッスね…。
>>+22
う～ん、俺「聖」見抜いていたなら、さらに俺▲する意味が減ると思うッスが…。
▲霊を狙うなら聖痕を抜くことに全力をかけるべきッスから、俺聖痕断定での噛みは違う気がするッス。
( +28 ) 2013/02/19(火) 00:58:04
会長…突っ込みどころ満載ッスが、すでに言っているので割愛ッス。
解らないことは素直に聞いたり思考を出したりするのが良いッス。
確定白役職は灰の発言を促したほうが良いって言うッスが、不慣れなら何だかんだで、いろいろ話したほうが良いッスよ。
( +29 ) 2013/02/19(火) 01:02:02
パーシー様が噛まれた理由を予想して見ました。
潜伏している狼、他のお方はそこそこ白い所を触りに来て不信感に思われたと判断した。
若しくは纏め役さえいなければ主導権が握れる所に狼がいる為
パーシー様ともう一人を噛むため真っ先に邪魔だった方を噛んだ。
後は聖だ思わせといてパーシー様霊だろうと噛んだ。
３つ位でしょうか。
( +30 ) 2013/02/19(火) 01:03:25
>>110アーシュラ
上段の最前提、なんとなく言いたいことはわかるけれど。
価値観の違いってとこかしら。
わたし狼やってる時って初日から派手にライン切りしたり、
最白に塗ってみたりする人だから、
狼同士で殴りあいもやるのよね。
村が推理間違っていれば
村疑って村負けすることも多々あるわけですし。
単純な足し算引き算と言われても？？？って感じです。
あなたの発言見直してみて、
その手のこと他にもやってるかどうか確認してみますね。
( 111 ) 2013/02/19(火) 01:07:42
劇子役 オーガストは、武器商 アーシュラ視野が狭いというのはたまに言われますね**
( A35 ) 2013/02/19(火) 01:08:56
>>111子役
今日ポラリス相手にやってたのがその延長だよ
そこ見極められれば占い師分かると思ったから
結局やりあった相手しか白黒見極める基準なくてね…
( 112 ) 2013/02/19(火) 01:15:04
>>+28
いや、違うぞ。
まだ当時「一言も言葉を発していない」会長を聖痕と断定したパーシーが霊だと思ったのではないかということだ。
その点本当に聖ならばお見事と言えるな。
( +31 ) 2013/02/19(火) 01:15:35
>>+31
もっと正確にいうならば会長は聖痕という発言はパーシー自身が霊能だということを知っていての視点漏れに私は聞こえたな。
( +32 ) 2013/02/19(火) 01:17:58
イオリ
ああ、なるほどッス。
あの当時は、真霊が突然死したら、ギドラする意味無いって思ってたッスから、敢えてそう会長聖だと塗って、スーツァイが真霊だった時のために目立ってたッス。
会長が聖職者COしたときはずっこけましたッスが…。
（会長聖痕なら青の聖痕って表示されているはずッスから、聖職者って言うか？）
しかし、地上で他の二人よりも先に抜かれたのはある意味狼を騙せたという事ッスが、墓下では視点漏れ指摘されるとは、まだまだ、騙り上手にはほど遠いッス。
( +33 ) 2013/02/19(火) 01:50:05
( a4 ) 2013/02/19(火) 01:54:22
>>+33
OK。【パーシーの赤の聖痕者COを確認した。】
( +34 ) 2013/02/19(火) 02:14:51
占いの真贋で場合分け。
・真狂編成の場合
・オーガストちゃん真→ポラリス白
→ルファ・アーシュラ・オデット・マリーベルから三人
・カイン真→ポラリス黒
→ルファ・アーシュラ・オデット・マリーベルから二人
・占い真狼の場合
・オーガスト真→カイン狼
→ルファ・アーシュラ・オデット・マリーベルから二人
・カイン真→オーガスト・ポラリス狼
→ルファ・アーシュラ・オデット・マリーベルから一人
( -20 ) 2013/02/19(火) 02:15:04
遅くなってすまない。
ほとんど朝になってしまったな……。
>>22 マリーベル
朝更新ゆえに今までは指定していなかったがそろそろ詰めるべきだろうね。
これまで二人とも午前中に発表してくれているから構わないよ。
>>38 オーガスト
そのつもりだったよ。了解した。
( 113 ) 2013/02/19(火) 04:18:05
スーツァイさん、いるかな？
>>18の宣言ってどういう意味だろ。
私が霊能と仮定して、その立場からの吊り希望を出すということ？
スーツァイさんが霊能の時に、私が吊られるとどんなメリットがあるの？
( 114 ) 2013/02/19(火) 04:22:43
もうどうせ初心者丸出しだから、なに基本的なこと聞いてんの！とか思われても、は、恥ずかしくなんかないんだもん！
( -21 ) 2013/02/19(火) 04:24:30
>>114 会長
私が霊能者なら会長に投票、聖痕者なら決定先の灰に投票。
同様に、会長が霊能者ならスーツァイに投票、聖痕者なら灰に投票。
記名投票（誰が誰に投票したかが判る）だから、投票を使って「誰が霊能者か」を村人に明かそう、ということだよ。
( 115 ) 2013/02/19(火) 04:30:24
ああ、なるほど了解です。
じゃあ、私も
『自分が霊能の場合は、スーツァイさんに投票』します。
( 116 ) 2013/02/19(火) 04:33:54
まず昨夜の襲撃と手数について整理しておくが。
マリーベル真仮定、吊り縄：吊り候補として。
◆ポラリス確定白
占占霊霊狩白白灰灰灰灰 or 占占霊霊霊白白灰灰灰灰 5：6
◆ポラリス判定割れ
占占霊霊狩白斑灰灰灰灰 or 占占霊霊霊白斑灰灰灰灰 5：7
◆占い師襲撃・ポラリス片判定
占霊霊霊狩白片灰灰灰灰 5：6
こうだな。
手数上は聖霊襲撃と狩人襲撃とに差は無い。
( 117 ) 2013/02/19(火) 04:43:46
カインがミレイユ白知ってる視点漏れしているようにしか見えない件。
( -22 ) 2013/02/19(火) 05:05:59
推測を挟むがアーシュラとポラリスとで「詰み」の定義やニュアンスに差異が生じているのではないかね。
ポラリスは今日の発言や >>3:41 を見るに、目分量を含んで「詰み」の単語を使用していると思われるが。
さて、今日はマリーベルに護衛先投票はさせない方が良さそうか。
狼3・狂1・私か会長・マリーベルで最大6票の投票ズレが起こる可能性がある。
失敗すれば即バレする方法を取ってくるとはあまり思えないが。
仮にマリーベル偽だとして、今後護衛先が絞られていくことを考慮すればそこまで問題ないだろう。
推測を挟むがアーシュラとポラリスとで「詰み」の定義やニュアンスに差異が生じているのではないかね。
ポラリスは今日の発言や >>3:41 を見るに、目分量を含んで「詰み」の単語を使用していると思われるが。
さて、今日はマリーベルに護衛先投票はさせなくても良さそうか。
仮にマリーベル偽だとして、今後護衛先が絞られていくことを考慮すればそこまで問題ないだろう。
( 118 ) 2013/02/19(火) 05:11:36
★一旦質問を挟んでおこう。
＞カイン
オーガストが昨日ミレイユ処刑を反対したこと、今日判定を先出ししたことについてどう考えている？
＞オーガスト
リーリが >>3:135 でアーシュラ・ルファ間の微切れを拾っているがどう見る？
＞ポラリス
昨日は真狂を強く見ていたように思うが、カイン狼予想に変わった決め手は何だい？
＞ルファ
ポラリス・ルークの切れ要素について詳しく言及求む。
( 119 ) 2013/02/19(火) 05:20:10
ルークの発言を読み返したがアーシュラについての皆無に近いな。
>>2:171 で軽く触れられているがミレイユのついでだ。
＞ルーク
★3日目と今日のアーシュラについてどう思っている（いた）か聞かせてくれ。
( 120 ) 2013/02/19(火) 05:28:13
曲芸師 スーツァイは、脱字。×～ついての ○～ついての言及
( A36 ) 2013/02/19(火) 05:28:59
アーシュラにはオーガストの >>82 をお願いするかね。
少々文意が読めない部分がある。
ん。他にも気になる部分はあるが後は直に訊いた方が良さそうだな。
擦れ違いそうなら質問投げておく。
オデット追いきれていないが一旦休むよ。
( 121 ) 2013/02/19(火) 06:00:57
曲芸師 スーツァイは、武器商 アーシュラに初恋の味を教えてあげた。
( A37 ) 2013/02/19(火) 06:01:34
やぁ。
会長のこれは何かの冗談かい。もうちょっとログを読むことを勧めるよ。
( +35 ) 2013/02/19(火) 08:02:01
おはようッス…。
予想してたッスが会長は長期不慣れさんみたいッスね。
これ、地上に会長さん残されて誘導される可能性が、なきにしもあらずッスね。
オーガスト…ポラリス…？…？
カイン…？…？…？
個人的な疑問は、カインの、占陣形真狂予想長くない？という点ッスかね。
( +36 ) 2013/02/19(火) 08:23:29
>>119
オーガストのあれは、ミレイユ黒を出せないめの誘導に見えたッスよね。
でも、あの行動力今の判定と一緒に見るとかなり真っぽいッスね…。
( +37 ) 2013/02/19(火) 08:28:44
( a5 ) 2013/02/19(火) 08:29:42
郵便屋 パーシーは、ここまで読んだ。 ( b6 )
復活ー。 急に忙しくなって２日目以降全然来れてなかった、ごめん。
イオリ、ゼノビア、ミレイユ、パーシーお疲れ様ん。
( +38 ) 2013/02/19(火) 09:30:33
おはようございます。
…箱お借りできましたが、使い慣れない箱だときつい（
>>107 会長
やめて、視点漏れしないで（
パーシーさんと違ってブラフに見えないので困ります（汗）
( -23 ) 2013/02/19(火) 10:11:03
おはようございます。
>>オデットさん
ありがとうございます。ん…そっか。
ええと、前提として私、もともと疑われやすいというか吊られ要員なのですよね。
初日、オーガストさんが私を気にしている様子だったのに触りにこないのがなんというか不安でした。
（最初のうちはスルーされてて日がたってから急に疑い向けられることあったから）
だから、気になることがあるのなら触りにくればいいのにって思ってました。でも、オーガストさんなんだか触りにこないし、でも疑ってるような感じだし。
疑われるなら殴られたほうがほっとできる（村から殴られるのはなんとなくまっすぐさから感覚でわかる）のですけど、こう、感覚として遠くてもだもだしたというか…。
あと、出される私の黒要素も私視点、発言読み込まれてないなあって思うことが多くて「私この人に黒塗りされてるんじゃないか（ざわっ）」と連日なってて。
おとといの夜、オーガストさんからようやく殴りに来てくれた（本気考察がきた）のですけれどそれまでに正直疲弊して荒れてしまいました。ごめんなさいorz
私が過敏に反応してたのかなぁ…（しゅん）
( 122 ) 2013/02/19(火) 10:43:48
＞オーガストさん
アーシュラさんが自分への疑念に敏感なのは結構前からだったような（リーリさんが指摘してくれてた三日目の私との対話のときとか、そんな風に思いました）
＞アーシュラさん
オーガストさんログ読めてないというか、忙しくてログ読み込めてないんだろうなとは前々から（
（連日の私黒要素提出されるたびに思ってました）
あと、お聞きしたいのですが
★ゆうべかなりもんにょりしていた様子だったのですけど、現状、どちらが偽っぽいとかポラリスさん単体どう思うとかの意見ってありますか？
（もし私見逃してたらすみません、アンカお願いします）
鳩からざっと見たつもりなのですけど、昨日のお話見てて、アーシュラさんが結局どう考えているのかが見えなかったので。
( 123 ) 2013/02/19(火) 10:46:20
訓練生 ルファは、>>122また読み違えというか受け取り間違えてるかもしれないです…。
( A38 ) 2013/02/19(火) 10:52:21
会長さん、▼カイン●オーガストとか灰にいたらぶっ吊るされちゃうよ…
( -24 ) 2013/02/19(火) 11:09:29
>>108 オーガストさん
とっかかりになるかどうかはわからないんですけど、三日目に彼について考察した灰を引っ張ってくると。
「（三日目午前中までの）
彼の一連の発言を見て思ったままを言うならば、
・相手の発言を丁寧に読み込み、それを自分の言葉でアウトプットしている。
（>>2:178>>2:179での私とオーガストさんの対立軸についての見解はとても綺麗で納得のできるものでした。
私はこれを見て特に歪められてるとは感じませんでした。
・丁寧な考察を出そうという意識から
「素の部分に由来していそうな生真面目さ」と
「自分に対する自信のなさ（これは戦術論に対して特に顕著）」が見える」
オーガストさんが聞きたいのそういうことではないかもしれないですけど、とりあえず参考までに。
( 124 ) 2013/02/19(火) 11:14:16
>>119 スーツァイさん
ポラリスさんの>>3:64を見て灰に埋めてた考えなのですけど、
もし彼女が狼なら>>3:64☆中段で仲間狼の名前を挙げるのは難しいんじゃないかなと思ったのがきっかけでした。
あとはどこかのルークさんの発言からポラリスさん切れが見えた気がしたんですがちょっとどこだったかうろ覚えです。
（あとでまた箱前戻ってこれたら探してみます）
( 125 ) 2013/02/19(火) 11:14:50
訓練生 ルファは、箱お借りしてたのですが時間切れなのです。また夜に**
( A39 ) 2013/02/19(火) 11:15:13
忙しすぎワロエナイ
遅刻常連ですまない。
俺視点だと狼候補はルファ、アーシュラ、ポラリス、オデット、マリーベル、偽占の六名。
占真狂だと
オーガスト真なら狼がルファ、アーシュラ、オデット、マリーベルの内３人。
カイン真ならポラリス確定ででそのあと灰ロラ、狼ルファ君オデット(マリー)から２人。
これだと灰ロラが鉄板だと思うけど。
占真狼の場合、
狼オーガスト-ポラリス…① または カイン-？…②になるわけだよね。
ライン要素を拾ってくとポラリスアーシュラ、ルファオーガストは両狼ないだろ？ってのが。
議論ぶつけて白黒要素拾いに行くって公言してるアーシュラ。
上級者のかほりがプンプンだし、議論相手にも同じことが言えそうだしでここが繋がってるってのは多いにあり得るとは思う…けど、ポラリスちゃんとのすれ違い方見たらここ二人両狼はないでしょ？って感じ。
同じ事由でルファオーガストも却下。
マリーベルが白打ちはできないけど状況的にやや白い感じなので結果的にルファ君-オデットちゃんに狼視が動いてはいる。
( *46 ) 2013/02/19(火) 11:24:20
とすると、真狼の場合の組み合わせは
オーガストポラリスオデット
オーガストポラリスマリーベル
カインルファオデット
カインアーシュラオデット
カインルファアーシュラ
カインアーシュラマリーベル
カインルファマリーベルになるんだけど…
…全然絞れてない。あと自信ない。
うーん、襲撃理由が謎なのと、真狼だと潜伏狂いるん？いるとしたら何処よというのが…
ルファ君とアーシュラが白く見えるんだよ、マリーベルとオーガスト相手の議論見てるとさ。
全部誘導に見えてきたし。うええ。
( *47 ) 2013/02/19(火) 11:29:41
ごめん、これ単純な疑問なんだけど、3dとかでもオデットちゃん白視が出てるのってどうして？
議事読んでて黒要素ないけど白も…？ってちょっと思ったから誰に、って訳じゃないが教えてほしいな。
此処で白出してくるってことはタイミング的にもオーガストちゃん狂は考えづらい、とは思ってる、けど。
今日はとりあえずポラリスちゃんの白黒を確認したい、かな。
（これ投下して大丈夫かね…？）
( *48 ) 2013/02/19(火) 11:32:15
忙しすぎワロエナイ。遅刻常連でごめんよ。
とりあえず俺なりの考察というか俺の視界開示しとく。
俺視点だと狼候補はルファ、アーシュラ、ポラリス、オデット、マリーベル、偽占の六名。
占真狂だと
オーガスト真なら狼がルファ、アーシュラ、オデット、マリーベルの内３人。
カイン真ならポラリス確定ででそのあと灰ロラ、狼ルファオデットマリーベルから２人。
これだと灰ロラが鉄板だと思うけども。
( 126 ) 2013/02/19(火) 11:47:45
>>124が結局何言いたいのかわからないことに気づいたので鳩からぽちぽち。
結論いうと、村でも狼でも今の村の様子はルークさんにとって話しにくい状況なのかもしれないな、と。
(戦術論の話信じるなら、たぶん手順とか不得手だろうな、とも)
ただ、このままでは困るので、とりあえずスーツァイさんからの質問お答えしていただきたいです。
( 127 ) 2013/02/19(火) 11:52:13
占真狼の場合、
狼オーガスト-ポラリス…① または カイン-？…②になるわけだよね。
ライン要素を拾ってくとポラリスアーシュラ、ルファオーガストは両狼ないだろ？ってのが。
議論ぶつけて白黒要素拾いに行くって公言してるアーシュラ。
上級者のかほりがプンプンだし、議論相手にも同じことが言えそうだしでここが繋がってるってのは多いにあり得るとは思う…けど、ポラリスちゃんとのすれ違い方見たらここ二人両狼はないでしょ？って感じ。
同じ事由でルファオーガストも却下。
ここんとこを総合すると、真狼の場合の組み合わせは
オーガストポラリスオデット
オーガストポラリスマリーベル
カインルファオデット
カインアーシュラオデット
カインルファアーシュラ
カインアーシュラマリーベル
カインルファマリーベルになるんだけど…
…全然絞れてない。うーん、襲撃理由が謎なのと、真狼だと潜伏狂いるん？何処よというのが…
ルファ君とアーシュラも白く見えるんだ、マリーベルとオーガスト相手の議論見てるとさ。
全部誘導に見えてきたし。うええ。
( 128 ) 2013/02/19(火) 11:53:05
素直でいいんじゃないのー
最後のカッコ書き消せばww
( *49 ) 2013/02/19(火) 11:54:48
ごめん、あとこれ単純な疑問なんだけど、3dとかでもオデットちゃん白視が出てるのってどうして？
議事読んでて黒要素ないけど白も…？ってちょっと思ったから誰に、って訳じゃないが教えてほしいな。
此処で白出してくるってことはタイミング的にもオーガストちゃん狂は考えづらい、とは思ってる、けど。
手順とか聞いてたら結局余計こんがらがってきた結末。誰か俺にロジカルな思考をください
( 129 ) 2013/02/19(火) 11:55:49
ルークさんいました！(ぱぁ)
>>125
その内訳だとマリーベルさん偽でゼノビアさん狩人になると思うのですけど、何か気になることありましたか？
( 130 ) 2013/02/19(火) 11:58:08
理髪師 ルークは、離脱。さっきのスーツァイへの回答にもなれてたかな
( A40 ) 2013/02/19(火) 11:59:26
( *50 ) 2013/02/19(火) 12:09:18
訓練生 ルファは、アンカ間違えました…あと、ルークさんお疲れ様です。
( A41 ) 2013/02/19(火) 12:19:10
一撃
>>119 曲芸師
雑感程度の推理ですが。
☆聖霊噛みと合わせるとミレイユの判定隠しの線もありえると思う。
加えて私に護衛が入っている以上、私は噛めないので私を落とすには吊るしかない。信用勝負に行ったと思います。マリーを噛むと灰が狭まる事も考慮している可能性があります。
そしてログを軽く見たのですが確かに劇子役が狂なら今日は黒を出す日ですね。なのに白出しするということは『狼に占いにぶち当たって白にした』と考えるのが妥当。
狼にぶち当たっていた事を知っているなら狼の可能性が高くなります。早く出したことも待つ必要性がなかったのかもしれません。
( 131 ) 2013/02/19(火) 12:20:49
( -25 ) 2013/02/19(火) 12:22:32
さて詰み手計算の話が終わってぶり返すのが悪いと思うけど一つの仮定を浮かんだ。灰６人で吊り５（狩りと斑も含めて）
狩斑灰灰灰灰
で狩りを除いたら勝ちという計算になるけど。
斑と灰で吊りきれば終わるとなるけど。占いが真狼だった場合、ポラリスのほぼ詰みの占いが噛まれてもこれって詰まない気がする。
これってとにかく灰を吊りたいという意図ではないだろうか？ >>99>>102の余裕からこれは私に見つけられないからの余裕が伺える。
灰で絶対に吊られない位置と言えばマリーだな。少なくとも真狩りならそのうち噛まれるはずだから。
あと考えられるのが私が白く見ていた人か全く考察していなかった人にあたる。
白く見ていたのはルファとオデットで考察が進んでいないのが武器商とルークだな。
……今度は狼候補が4人になった。いやマリーも含めると5人か……結局狼候補が分からず考察が前進していねえ……
( 132 ) 2013/02/19(火) 13:38:01
>>132 カインさん
マリーベルさん疑ってるんですか？
あと、ノイズになること覚悟で言いますけど、個人的に今日ポラリスさん吊りたくないです。
ゆうべの様子見てるとなんだか違う気がする…。
( 133 ) 2013/02/19(火) 14:19:06
>>133 ルファ
ちょっと真狼の可能性で色々と考えたらこういう推理になった。
まあマリーが真狩りならそのうち噛まれるからあんま気にしなくていいし。タイミング的に狩り候補が花屋のみで偽狩りで出るとは思えないからな。
正直、狼候補が浮かばないから誰かにツッコミをいれて欲しいの推理さ。
ただこの真狼推理でマリー真狩りだとしても灰狼が4人中１しかいないから吊れるかどうか非常に怪しいんだよな。
( 134 ) 2013/02/19(火) 14:27:23
休日って素敵だわ。
>>51ポラリス
ありがとう、真狼ならルーク白、ね。
★ルークのことお願いしたいわ。
ルークはもう人の目を使いたいの。
無理そうなら考えるのやめて
ルーク占いしようと悩んでるところよ。
判断付きそうにないから依頼お願いしたいわ。
★確白さん達
今日って統一と自由どちらが有効そうなのかしら？
自由占いの場合、
おそらく灰2狼だからカインが灰狼囲いに回っても
もう1狼に吊り縄かわたしの占いが当たりやすいと思うの。
統一だと割れる可能性が高い以上、
自由でライン確定させる方がいいんじゃないかしら？
個人的に自由なら白狙いならオデット、
霧晴らしならルークを占いたいわ。
( 135 ) 2013/02/19(火) 15:13:40
>>119スーツァイ
リーリの上段部分は確かに噛み合ってないから、
演出された切れ、と言う風には見えないわ。
少し切れ気味に見えるかしら。
赤で打ち合わせなしで適当に話しましょう
と言う流れであったならあり得るから、微妙なとこね。
下段部分は「白狙いと言うより気になる枠で●アーシュラ」
なので切れてないわね。
>>2:142でもアーシュラ村強めと見てるから、
占い割れたら白出した方を真視しそうな雰囲気に見えるわ。
両狼の可能性ありってところかしら。
( 136 ) 2013/02/19(火) 15:15:44
( A42 ) 2013/02/19(火) 15:16:58
劇子役 オーガストは、訓練生 ルファ>>124のルーク評ありがとう、助かります。
( A43 ) 2013/02/19(火) 15:18:31
ルーク★何か質問・疑問ってあるかしら？
わたしからはあなたの掴みどころがなくて困ってるの。
わたしのことじゃなくてもいいわ、
どんなに小さい物でもいいから、
お話しすることで何か掴めたらとっても嬉しいから、
何か聞きたいことがあったら尋ねて欲しいの。
( 137 ) 2013/02/19(火) 15:26:00
直近見て一つ。
ルーク★「3dとかでもオデットちゃん白視が出てるのってどうして？」
誰から出てるのか、がないと答えようがないわ。
わたしは>>3:86、>>3:87にあるから該当者ね。
( 138 ) 2013/02/19(火) 15:31:08
ブルー占いに向かわせるか？
●ルーク ○オデット
劇子役のラインでルークを思い切り庇っているように見える。占いたい。
武器商はポラリスの件で除外。ルファも>>87で狼ぽくない。
オデットは一番白く見ているがもし狼だと吊られない位置だと思うためここで占いたい。
灰吊りなら。
▼ルーク ▽ルファorオデット
4人の中で情報が落ちないのと劇子役のかばいがすごく見える。
吊って色がみてみたい。
ルークはとにかく吊り回避に向かわせる方針で。
( *51 ) 2013/02/19(火) 15:57:59
>>135オーガストさん
自由占い、ありだと思います。
ん…個人的にはルークさん希望です。
村ならいろいろな可能性考えてぐるぐるしていると思うから、占われることで視野開けるかもしれないなって。
( 139 ) 2013/02/19(火) 16:02:33
あ、ポラリスが>>8で、投票COで分離して欲しいって言ってた。そういうことか。つまり私は明日以降に食われる可能性が高まると。
( -26 ) 2013/02/19(火) 16:02:40
ルークさん白だったら､オデットさんマリーベルさん黒考えないといけないですか…怖いですね。
( -27 ) 2013/02/19(火) 16:04:49
ただ本気で吊り先をどうしよう。
ルファぐらいしか吊れない感じか？
( *52 ) 2013/02/19(火) 16:08:18
あと、オーガストさんに聞きたいんですけど。
二日目のイオリさん吊ろうとしたアーシュラさんについてどう思いますか？
あの日、イオリさんのお話聞いて、ノーリスクとかある意味納得できたのですけど(アンカ引っ張ってこれなくてごめんなさい)イオリの発言のあとのアーシュラさんからは情報の更新が見られませんでした。
イオリさんに関してだけ妙に思考固まって見えて、吊りやすそうなところ吊りにきたんじゃないかって気になりました。
(私にはアーシュラさん吊れないからもし白狼だったら不安でした)
( 140 ) 2013/02/19(火) 16:16:35
訓練生 ルファは、劇子役 オーガスト飴渡しておきますね
( A44 ) 2013/02/19(火) 16:24:01
>>119スーツァイ
イオリ白、噛み筋、昨日のカインの生存前提の占い希望を総合した結果やな。ただ潜伏狂の目処が全くつかんが
>>134カイン
マリーベル狼だと狩COした意味が分からんけどどうなん？
>>135オーガスト
了解。
( 141 ) 2013/02/19(火) 16:25:45
うーん、ルファさんがいちばん黒っぽく見えるので発言見てみると、>>186で、自分が占われた時の布石打ってるぽい。オーガストさんとの対立も黒だしされた時のためとか。
>>101では、カインさんとのラインを気にした発言。ポラリスさんの偽黒上等発言に、のっかっていくことをここで決めたりしてるかも？ なんてねー。
( -28 ) 2013/02/19(火) 16:26:20
今日帰るのが遅くなりそうだから先に希望出しておくわ。
●アーシュラ○ルファ○ルーク▼カイン▽ルファ
個人的にオーガストにはアーシュラの色見てもらいたい。
カイン吊りは正直通りそうにないけど内訳把握したいというのがある。あとルファは占吊どちらかで色つけたい。
占い方法は自由希望
( 142 ) 2013/02/19(火) 16:32:22
詠み手 ポラリスは、メモを貼った。
( A45 ) 2013/02/19(火) 16:36:41
( A46 ) 2013/02/19(火) 16:37:28
詠み手 ポラリスは、ここまで読んだ。 ( B47 )
料理と栄養 胃腸会長は、曲芸師 スーツァイ を投票先に選びました。
今、考えていること。
ポラリスさんは単体狼違う気がする。
思考に伸びがあるのはオーガストさんとポラリスさんのライン。
オーガストさんポラリスさん狼想定ラインのＬＷが行方不明。
カインさん狼想定の濃厚ラインはカインさんアーシュラさんルークさん。
…。ん、アーシュラさん吊ろう(
( -29 ) 2013/02/19(火) 16:43:30
>>142
無効票と欲しい占い希望をいただきましたww
おまけにルファ吊り行けるか？
( *53 ) 2013/02/19(火) 16:59:44
>>141 ポラリス
正直分からんな。利点も浮かばないから偽狩りだとは多分ないと思うが。
ただ一応頭の片隅にはいれておくべきだと思ってな。狩りCO＝白確定ではないから。
このまま噛まれないことが起きたら考慮するべきだとは思う。
( 143 ) 2013/02/19(火) 17:03:23
あれ、あんまりオーガストさんが真に見えなくなってきた
オーガスト-ポラリス-オデット
オーガスト-ポラリス-ルーク
前者の方がありそう？
( -30 ) 2013/02/19(火) 17:12:49
斑や占いの方達と比べ灰の発言がちょっと少なめなので、いくつか質問を用意しておきました
★ALL
マリーベルさんが死んでいない理由は何だと思いますか？
★ALL
昨日のミレイユさん吊りの流れを白判定が出た今改めて見返して、どう思いますか？
( 144 ) 2013/02/19(火) 17:13:36
以下は個人宛
★ルファさん
>>44「連日の彼女からの遠距離ロック」
その距離感についてもう少し詳しく説明お願いします
1dにおいては確かに直接触れる事は無かった様に思えますが、2d以降からは割と近距離に見えたので
★ルークさん
>>128「全部誘導に見えてきたし」
具体的に特にここが誘導っぽく見えた、という箇所はありますか？
★オデットさん
>>3:169で拾った偽要素以外にカインさん真視に至った理由があればの説明をお願いします
( 145 ) 2013/02/19(火) 17:13:43
オデットの見解に個人的な見解を加えるが。
オーガストは初日や2日目冒頭ではルファ黒視にまでは至っていないと思うよ。
まずオーガストには自己申告があったように「戦術から要素が取れない」「ルファのようなタイプを穿って見がち」という背景がある。
>>2:9 は穿った視点で見ると何でも黒要素に取ってしまいかねない、という心理の現れ。
だから他人の目を借りようとルークに依頼した。
実際、>>2:10 ではルファの非狼要素も取っているし、>>2:100 でもルファ白の線も考えているのが判る。
二人が村側同士ですれ違いが生じているならこの辺の取り違えに見える。
が、どうだろうか。
( 146 ) 2013/02/19(火) 17:45:09
ルファはオーガスト真を切っていないのなら、質問への回答や考察への反証をしてくれないか。
反発感情もあったのかもしれないが回収されていない部分が多い。
( 147 ) 2013/02/19(火) 17:51:22
襲撃から考えて、マリーベル狼とカイン狂は切っていいわね。
ミレイユ白でしょうし、
手順分かってるマリーベルが狼なら
初回真狩ゼノビア襲撃したのわかったのだから
占襲撃していいわ。
カイン狂で狼視点真偽見分けつかないなら
カイン真と狼が想定していたとしても
GJ出た後でカイン狂という可能性を
まだ膨らませる機会があったからカイン襲撃していいし、、
判定が割れれば真偽わかるのだから
マリーベル襲撃してよかったはず。
パーシー襲撃と辻褄が合わないわ。
>>144リーリ
☆マリーベル偽疑いで吊りたいんじゃないかしら。
まずGJ出ないようなパーシー襲撃して、
カインが偽狩り疑惑してるからそういうことだと思うわ。
☆>>108 わたし見られる側でしょうから、
たぶん答えなくていいわねこれ。
( 148 ) 2013/02/19(火) 17:55:28
>>144リーリさん
☆今まで私が参加したことある村でもＣＯした狩人が残されてたことあるので単に状況だけで真偽判断したくないです。
☆イオリさんと比較して狼あるんじゃないかって思っていたのでショックでした。
>>145
☆上手く言えないんですが、近くにいても目を合わせてくれない、手を伸ばそうとしてもはねのけられる…って感じて、どうしたらいいのかわからなかったです。
( 149 ) 2013/02/19(火) 17:55:44
( -31 ) 2013/02/19(火) 18:00:39
オーガストからのルファ黒視。
・オーガスト偽視だからカイン真視の割りに、カインに触れていない
これはその通りなのだけれど。>>2:13とかを見ると、「比較評価」はしてるのよね。
何が言いたいかというと、「見てるよ」と。
・「同陣営です、と意識付けしてきてるように見える」
これ村要素よね（ｚｚｚ
狼が真占い師に対して、同陣営だと意識付けする？ それも狂か真かわからない相手に。
・「オデット・イオリSG懸念している割に二人について対話や考察ほとんどしにいっていない」
それはその通りなのだけれど... ぶっちゃけ、だからといってできることってあんま無いのよ。
白要素を引っ張り出しても村が納得しなければ意味ないし、それで村が残せないと判断したら...ね。
・「占い先に関して偽黒懸念が目立つ」
これ、例に上がってるのは3dなのだけど...普通に考えても、だ。
この状況で4dに確白は無いよ。確黒とか知らん。
だから、ここでの偽黒懸念は可笑しいものでもなんでも無いかと。
( 150 ) 2013/02/19(火) 18:17:13
ノ
さっくりと反証できる部分を。
オーガストが上げてる部分、確かにそれだけ見れば黒要素なんだけど。
状況を加えると、黒要素じゃなくなるところが結構あるよ。
後考え方かな...
( 151 ) 2013/02/19(火) 18:18:32
>>145 リーリ
もう一度質問しなおしてくれい。
私はオーガスト真視。
( 152 ) 2013/02/19(火) 18:19:26
>>146スーツァイさん
うん…そのときのこと、おもいだしながらなんですけど。
最初、「ルファみたいなタイプは穿った見方をしがち」と言われたとき、何か誤解されてるんじゃないかって思いました。
今までそういうこと、言われたことなかったから。
だからどういうふうに思われてるのか、知りたかったし誤解ときたかった。
でもすれ違ってばかりだし、こちらから見ると誤解とく気ないまま黒く見られている気がしてました。
ん…、私がいけなかったのかなぁ。
ちゃんと見られてないんじゃないかって思うとずっと不安だったです。
でも、ちゃんと向き合ってくれたときに癇癪起こしてしまったのはごめんなさい。
質問と反証、鳩からだとちょっと大変なので帰ってきたらがんばります。
( 153 ) 2013/02/19(火) 18:25:03
( 154 ) 2013/02/19(火) 18:29:29
>>152オデットさん
ごめんなさい、間違えました
正：偽視に至った理由
誤：真視に至った理由
これで再度お願いします
>>152オデットさん
ごめんなさい、間違えました
★オデットさん
>>3:169で拾った偽要素以外に>>12でカインさん偽視に至った理由があれば説明をお願いします
これで再度お願いします
( 155 ) 2013/02/19(火) 18:34:57
あと、仮決定までに戻ってこれるかわからないので先に希望出します。
白狙いで●オデットさん、色つけ枠＆視界開き期待で●ルークさん
吊り先はライン無視して単体で見て一番狼ありそうな気がしたので▼アーシュラさん
ポラリスさんはゆうべの様子から吊りたくないです(発言の伸びが、視界開けたときのそれに見えたから)
( 156 ) 2013/02/19(火) 18:35:01
訓練生 ルファは、劇子役 オーガスト>>154 ん、勘違いしました…orz 吊りの流れ…あとで見直します
( A48 ) 2013/02/19(火) 18:39:25
>>155 リーリ
無いの。
ただ、今まで真偽が拮抗していただけに、少しのことで崩れちゃったんだよね。
＞オーガスト
ぶっちゃけあれぐらいでロック溶けるとは思ってないから、「特にルファ黒いと思うところ」を上げてみてー。
( 157 ) 2013/02/19(火) 18:41:28
ただいま戻りました
とりあえずの心境ですとオーガスト様真寄り
なのですが、カイン様を偽決め打ちするには
至らないという思い
故にカイン様とポラリス様を吊るのは反対したい
と思っています
( 158 ) 2013/02/19(火) 18:41:47
>>150オデット
カイン狼でルファ灰狼の場合、真がわかってての
懐柔のための刷り込みに該当するわ。
説得力ある白要素挙げてもいいけれど、
ルファは見た感じそういうタイプじゃないわね。
ただ、SG懸念してるなら対話して
相手を白くさせにいけばいいの。
対話して黒いなら吊ればいい話、見極めの姿勢がないのよ。
最後のは偽黒懸念以外の部分もあるから挙げてるところよ。
ここ村だったら…って迷うのはいいけれど、
偽黒・真黒出たらどうするのかの
判断に踏みこもうとしてないの。
こんな感じでわたしは狼要素拾うわ。
( 159 ) 2013/02/19(火) 18:42:58
( A49 ) 2013/02/19(火) 18:44:18
>>149ルファさん
物理的な距離というより、心理的な距離に近い感じでしょうか、了解しました
★ポラリスさん
>>27において「歩み寄りがない」と仰っていますが
ルファさん当人としては>>149「手を伸ばそうとしてもはねのけられる」と、歩み寄ろうと行動はしたという認識の様です
歩み寄りが無い、という点についてもう少し詳しく説明して欲しいです
★ルファさん
ルファさんにとって、オーガストさんへ手を伸ばそうとしたと思っている箇所を教えて下さい
( 160 ) 2013/02/19(火) 18:48:35
普段自分の考え垂れ流すタイプなだけに、質問するのが中々難しい…
( -32 ) 2013/02/19(火) 18:51:17
>>159 オーガスト
ふむ。なんか説得されつつある私が居るぞ。ｗ
ん... これは私説得無理かもしれない。占ってみたほうが早いんじゃないかとか。
( 161 ) 2013/02/19(火) 18:53:50
>>144 リーリ
一緒に答える。
☆☆マリーを噛むより霊能を噛みたかったんじゃないだろうか？
その理由がミレイユが狼だからじゃないか？ 前にも言ったがマリーは私を護衛している。故に私は噛めない。
ミレイユを判定隠しに加えてとにかく信用勝負に運びたかった。
ただこの推理だとなぜマリー→カインで噛まなかったという新たな矛盾が出来るから悩むところだ。
そして誰か飴をください。
( 162 ) 2013/02/19(火) 18:56:10
>>159オーガストさん
そこまでできるほど私スキル高くないのです…。
うん、ごめんなさい。
対話とか人見知りなので本当はすごく苦手だし(質問から広げていくことがそもそもできない)、戦術論云々もわからないことのほうがまだたくさんなのです。
わかるようになろうって思ってますけど、ほんとに、まだまだだなぁっていろんな人の推理見ていて思います。
( -33 ) 2013/02/19(火) 18:57:24
転寝 オデットは、中毒 カインに初恋の味を教えてあげた。
( A50 ) 2013/02/19(火) 18:57:50
中毒 カインは、飴ありがとう。考察したいけど仮決定前に出せるかのレベルだわ。すまない
( A51 ) 2013/02/19(火) 18:58:35
ん、言い訳いくない。
できないならできるようになろう(ぐぐっ)
( -34 ) 2013/02/19(火) 19:00:22
>>リーリさんの質問に答えておきます。
☆狩が襲撃されない理由
マリーベルさん自身が言っていたように、狩襲撃のほうが村の成功率が高まるから？
もう一つは、狼サイドがマリーベルを確定狩にしたくなかった。疑心暗鬼要素においておきたかったからかも？
☆ミレイユさん吊りの流れ
不自然な誘導とかは感じなかったけど。黒を疑っていた人がいたのが意外でした。
( 163 ) 2013/02/19(火) 19:01:52
>>157オデットさん
安定していた均衡が崩れた、というとその分心に響くでしょうね、了解しました
均衡が崩れた後、>>12で自助を催す辺りも心情を察すると自然な反応かも
( 164 ) 2013/02/19(火) 19:03:32
>>153 ルファ
ん、よろしく。
オーガストは正体に拘らずルファのことをちゃんと「見ていた」とは思うよ。
＞オデット
★カインとオーガストのそれぞれの真要素挙げてみてくれるかい。
( 165 ) 2013/02/19(火) 19:04:06
>>144 リーリ様
ミレイユ様の発言状況を見る限り、人間判定を
見た今でも昨日に吊り希望に挙げた事が黒要素
になるとは思えません
占い師＝真狂ならミレイユ様にも狼の可能性
占い師＝真狼ならミレイユ様には狂人の可能性
が有ったとも思っています
>>1:103の自由占い示唆
2日目と3日目は占い師＝真狼の主張のみで
他の灰にはほとんど触れない状態
逆に、●ミレイユ様を挙げたオーガスト様、
ポラリス様、アーシュラ様の方に違和感を抱く
くらいです
( 166 ) 2013/02/19(火) 19:05:34
ルファ吊りたいねえ
ふふ
どういう推理に進めようかなあ
( *54 ) 2013/02/19(火) 19:05:55
そしてざっとミレイユ狼説で見てきたけど灰全員がミレイユ吊りしているから意味がない。
しかも早々に吊られる勢いで票が入ったからむしろ狼に集められたと思うくらいだった。
( 167 ) 2013/02/19(火) 19:12:42
>>167で考えるとミレイユ村の可能性が濃厚になるな。
そうなると判定隠しでもないならなぜ占いや狩りに行かず霊能に行く？
ますます訳が分からない……
( 168 ) 2013/02/19(火) 19:16:30
>>162 ミレイユは人間だよ？狼ならわかってるから判定隠しはないんじゃ？ますますカインが怪しいような・・・
パーシーが>>3:44と>>3:49で、カインの>>3:31と>>3:48の聖霊噛みがなかったことへの疑問を否定。
聖霊3人の中で最も危険な読みを提示していたので、3人の中でも真っ先に噛まれたのかな。まあ、私が生きてても危険は少ないもんなあ(笑)。霊能だけど(Ｔ＿Ｔ）
( -35 ) 2013/02/19(火) 19:25:00
劇子役のルークをやたらかばうことに気になり、再度ライン考察。
劇子役の>>46からルークの名前でおらず、ライン切り要素がない。
そしてポラリスは>>80でルークを最初に出している。ここではライン切れているがよくよく考えると2匹ともラインを結ぶという仮定が間違えなんじゃないだろうか？
ラインでバレると困るからライン切り等するんじゃないか？
だから劇子役がルークを守り、ポラリスは寡黙気味だからミレイユ吊れると確信してライン切りで▼ルークにした。
占い師の方が立場が上だから守りやすいし。何よりルファと劇子役の調整役として頼めば中々吊られないと判断したんじゃなかろうか？
( -36 ) 2013/02/19(火) 19:31:08
パーシー様が霊能者で、ミレイユ様が人狼なら
スーツァイ様と胃腸会長様が聖痕者は確定
その可能性が高いんじゃないかと思えてくる…
( -37 ) 2013/02/19(火) 19:33:58
考察読み直して思いました。
オーガストさん私のこと過大評価してる(
うん、なんか、そんな気はしてました…。
いろいろできてなくてごめんなさい、あれが本来私にできる精いっぱいなんです…。
だめだめだなぁ、私。
( -38 ) 2013/02/19(火) 19:39:13
( 169 ) 2013/02/19(火) 19:41:47
ん、しょんぼりしてもしょうがないのです。
もっとがんばろ(ぐぐっ)
関係ないのですけど、私ルファ「君」ではないですよー、と。
誰にともなく言ってみたり(
( -39 ) 2013/02/19(火) 19:45:38
>>169 曲芸師
個人的に村が急な方向転換に向かっているところが怖い。元々白狙いの確白増やしと考えていたのだから無理やり変えることは得策じゃないと思う。ブレは人外が利用しやすいです。
真狼濃厚と考えると囲いが発生する可能性もあります。
ただでさえ謎襲撃で思考の負担が増えているこの状況にここで自由占いは思考の負担を増やすだけだと思う。
個人的には統一で行きたいです。
( 170 ) 2013/02/19(火) 19:52:26
オーガスト様の>>37と>>74通り、襲われたら
真という事で良いのではないかと思う次第
それ以降はカイン様を守る必要も無いでしょうし
聖霊様の護衛に付き、私が襲われて確定白
……流れ的には問題無さそうですね
( 171 ) 2013/02/19(火) 19:55:16
一撃です。
>>170カインさん
私は自由占いありだと思います。
私自身、自由占いの経験あまりないので自信ないところはありますが、自由占いで負担がかかるのはたぶん狼も同じだと思うのです。
それと、こまったときは確白さんたち頼ろうと思ってます。
( 172 ) 2013/02/19(火) 20:01:42
自由占いなんてシナリオが崩れる。
ブルーが占われるのは濃厚だけど……
( *55 ) 2013/02/19(火) 20:08:31
占い師＝オーガスト様を優先しつつも
人狼＝オーガスト+ポラリスと言う危険性も考慮
●ルファ様
そろそろいい加減にお互いに白黒付けたら
良いのではないでしょうか…？
>>2:267、>>2:283から察するに、オーガスト様の
ロックオンの命中率は相当低いと思われますし…
カイン様の判定も加えると確定白か黒になっても
可笑しくは無さそうな候補
占い発表はカイン様→オーガスト様でお願い
したいと思います
( 173 ) 2013/02/19(火) 20:23:11
▼アーシュラ様
今朝の詰み発言騒動はどうなのでしょうね
それよりも先日の●ミレイユ様希望と
本日にポラリス様から●アーシュラ様と
出ているのが気になるところ
>>1:196の占いにしない理由に反しているとも
以前にも思った事です
( 174 ) 2013/02/19(火) 20:23:29
>>169 スーツァイ様
現在、灰は4名ですけど
今日に▼灰色1
オーガスト様→●灰色2
カイン様→●灰色3
となった場合、明日▼灰色4で確定するのか、
占い師決め打ちの流れになりそうですけど…
( 175 ) 2013/02/19(火) 20:32:08
うぅ…みんな長文ね…
50pt超える発言って目が滑るのよね…
要点を簡潔に書いて、質問がきたら詳しく説明の方が効果的よね。
( +39 ) 2013/02/19(火) 20:33:22
やぁ。カインは統一続行推しか。
人外に利用されやすいというのは、なんだろうね。
カインが何を懸念しているのか具体的にしてもらいたいよ。
パッションながら、そこそこ真視しているんだよ？
( +40 ) 2013/02/19(火) 20:34:10
直近マリーベルさんの吊り希望から強烈な違和感を感じたけど、だからといって乗っ取りの可能性は薄い……ハズ
( -40 ) 2013/02/19(火) 20:36:54
( *56 ) 2013/02/19(火) 20:39:18
>>156>>174で吊られかかり、オデットは吊れない状態。
仮に吊られてもまだリカバリー出来る状態だけど厳しいな。
( *57 ) 2013/02/19(火) 20:45:53
( 176 ) 2013/02/19(火) 21:23:17
おかえり。
あとはブルーが来てくれれば完璧なんだが仕方ない……
( *58 ) 2013/02/19(火) 21:25:56
オデット
丁寧に質問していて好印象。ただ>>3:160>>3:1693:175>>3:184の反応がないことが気になる。
探りに行ってすれ違いならまだ良いけど私の真狼の推理を今日を展開が始まった。
なのにそれに対してノータッチなのが気になるところ。多かれ少なかれの反応があってもおかしくないと思う。
単純に信用落としに見えなくもない。そして霊能噛みを行う。
完全に信用勝負に向かうには充分良い手だと思う。
もしかしたら今日の噛みはギドラ解除も狙うための噛みか？
そしてギドラ解除をして霊能を噛む。マリーは占いに護衛濃厚だから霊能が噛めると思ったんじゃないだろうか？
( 177 ) 2013/02/19(火) 21:34:26
帰宅中から鳩。
えーと出来るところから質問回答していくな、
とりあえず議事読み
( 178 ) 2013/02/19(火) 21:35:42
>>123訓練生
☆>>69>>75>>78と明確に言ってるつもりだけど説明足りてないのか…。そか。明確に言ってはいないのか。ホントだ。
ポラリスが詰みの視点で「ほぼ」と強弁してごまかしたから狼濃厚と見てる。
その自分視点で忘れたとかのボケなら分かる
そうじゃなく「ほぼ詰み」とごまかしたのが不自然すぎ
だってそこの部分でこそ「あたしと言い合っていた」んだから
占い師視点で考えてるところとか特徴的だけど
狼オーガストと赤で相談してて混じったと見えたね
★ルファに質問
>>83でカイン視点の狼ではないとルファは指摘したよね。そこで▼アーシュラ>>156てことは、カイン偽を決め打ったということになるように感じたけど、そういうこと？
なんか推理が繋がってないけども。
( 179 ) 2013/02/19(火) 21:37:02
来ました(息切れ)
どういう思考に持ってくのが一番都合いいかね
ろくに議事読んでない
( *59 ) 2013/02/19(火) 21:37:32
>>*59
状況的にルファ吊りに動くようにが望ましい。
そしてグリーンorブルーが占われるようになるのが良いと思う。
( *60 ) 2013/02/19(火) 21:39:09
( *61 ) 2013/02/19(火) 21:40:54
ポラリスの狼くささが酷く感じるので、正直なところは狂なら霊判定でそうな気がするので見たいなー的なとこはある
でもどうせならオーガストの出した黒と比較して考えたいと思ったりする
( 180 ) 2013/02/19(火) 21:42:11
オーガスト>>111は真でも偽でも真実言ってると思うとこ
そう考えるとオーガストとルファのアレはどうか悩みどこ
あたしはルファ側から切れてるように見てたんだけど
狼は今現在、勝つためには真乗っ取りしか残ってない
それ以外では、ほぼ詰んでる。これは事実
そこから考えるとラストウルフは占い師と思いもする
( 181 ) 2013/02/19(火) 21:46:08
どうせ灰ロラすりゃ最後に残った人が考えろよケセラセラ
そんな気分も結構あるのだけど
どうせなら狼に引導渡すのはあたしがやりたいのよね
せめて１匹は吊り上げたいと
( 182 ) 2013/02/19(火) 21:47:31
>>179 武器商
ああ確かにルファは私を真と見ているのに。
それを考慮を全くしていないな。
3日目の>>3:122で白寄りとなっていたはず。特に黒い等の言葉がないな。
★ルファ
武器商はどこで黒く見てた？
( 183 ) 2013/02/19(火) 21:49:59
>>177 オデット
オデットの灰考続き。
1d●イオリ、○ルファ
2d●ゼノビア（白黒両方あり得る狙い）○ルファ（白に近いかな占い）▼ミレイユ
3d●ルファ ▼ミレイユ
ルファに連続で占いを上げている。昨日はルファも占われる可能性があった。しかし早めに出していることからルファとのラインが切れているな。オデットとルファが両狼はなさげだな。
( 184 ) 2013/02/19(火) 21:54:42
オーガスト狼ならポラリスと誰か１名
オーガストの>>111から考えるならルファ
かばう方向で動いたと考えるならオデット
ルークは彼女の視点からおちてるから仲間はなさげ？
>>111なら仲間と切りあったりかばったり好きにしそう
カイン狼で考えると襲撃が微妙であえて黒出しとか謎
でもカイン狂だとルファ、オデット、ルーク狼。
初日に３潜伏と潜伏狂の可能性で悩んだときと同じ…
ただカイン狼ならルファ、ルーク、オデットに２狼だから
カイン触れずオーガストかまってたルファは可能性高めか
ルークが色が未だに見えないんだけどコノコドコノコ
オデットが一番薄そうかな
( 185 ) 2013/02/19(火) 21:55:55
両占い師狼の時に最も蓋然性が高い位置にいるのはルファ
どっちにせよわけわからんコはルーク
ということから
●ルーク ▼ルファ
で希望しとくわ。
( 186 ) 2013/02/19(火) 21:56:13
>>183修正。
×特に黒い等の言葉がないな。
○4日目に特に黒い等の言葉がないな。
( 187 ) 2013/02/19(火) 21:57:28
中毒 カインは、そして誰か飴ください。本当に飴もらいすぎてごめんなさい。
( A52 ) 2013/02/19(火) 21:59:51
>>185はラストウルフを占い師>>181と考えたからこその占い狼からの推理なんだけど、しかしどうにもやっぱり、マリーベル襲わない理由って、というかパーシー襲った理由が…
聖霊で霊抜き希望ならミレイユ狼となる可能性はあるかあ…。ゼノビア襲撃から結構謎が続いてるのよね。ゼノビアの発言が襲撃理由だとしたらパーシーもそれあるのかなあ…。
( 188 ) 2013/02/19(火) 22:00:15
武器商 アーシュラは、中毒 カインに初恋の味を教えてあげた。
( A53 ) 2013/02/19(火) 22:00:29
( A54 ) 2013/02/19(火) 22:01:17
パーシー希望は>>3:189か。
●ルーク○ポラリス
▼ミレイユ▽ポラリス
やっぱりカイン狼で黒出し予定でパーシー抜きは言動面からならおかしい。ミレイユ狼の上にパーシー霊と信じきってたなら分かるけど、悩むレベルならマリベル襲撃した方がポラリスを吊れる可能性は上がる
この襲撃自体がカイン狼の可能性を下げてる気がする
( 189 ) 2013/02/19(火) 22:05:51
パーシーの考察、ポラリス狼に落とすには悪くないなあ
言いながら見て初めて気づいた
( *62 ) 2013/02/19(火) 22:08:15
●ルーク ○オデット
劇子役のラインでルークを思い切り庇っているように見える。占いたい。
武器商はポラリスの件で除外。ルファも>>87で狼ぽくない。
オデットは一番白く見ているがもし狼だと吊られない位置だと思うためここで占いたい。
灰吊りなら。
▼ルファ ▽ルーク
>>179のツッコミを見て3日目は白寄りで4日目には武器商黒寄りなどの考察がない。
加えて>>83でカインさんから見て武器商は狼はなさげという発言の考慮がない。
私を真気味で見ているならここも考慮すると思う。単純に吊り先に悩んだ狼に見える。
出来た仮希望。
( *63 ) 2013/02/19(火) 22:12:27
( A55 ) 2013/02/19(火) 22:12:37
これ、もうアーシュラ狼でいいみたいですね。
カイン狼真視は4d朝だけの思考で急激に変化してるし、
オデットとルークほとんど触りに行ってないわ。
占って白出ても狂の可能性見てるから占う気起きません。
▼アーシュラ希望よ。
ルファは>>1:25で霊4COの芽見てて、
潜伏狂切れるから白出たら信じられるわ。
たぶん狼でしょうけど。
★ポラリス起点で狼はいいけれど、あれだけ話してたわたしの偽要素狼要素出てないのはなぜかしら？
直接触れたのに雑感もないですよね。
>>146スーツァイ
★この発言に対してわたしからのコメントって必要かしら？
>>157オデット
特別大きな要素という意識してなかったからちょっと待ってね。
( 190 ) 2013/02/19(火) 22:13:05
劇子役が▼ルファにそのままいれてくれれば問題ないんだが……
( *64 ) 2013/02/19(火) 22:13:16
劇子役 オーガストは、武器商 アーシュラ寒いって大丈夫ですか？？
( A56 ) 2013/02/19(火) 22:13:25
( A57 ) 2013/02/19(火) 22:14:05
( *65 ) 2013/02/19(火) 22:14:29
▼アーシュラだと、まあ、任せるわーの世界ｗ
そのばあい「ごめんね（てへ）」だけども
( *66 ) 2013/02/19(火) 22:15:49
武器商 アーシュラは、しかし読み返してて思ったけど、初日の●とかあたしなぜこんな異端なのだろか
( A58 ) 2013/02/19(火) 22:16:27
武器商 アーシュラは、もしかしてなにか見かた間違ってるのかな
( A59 ) 2013/02/19(火) 22:16:55
( *67 ) 2013/02/19(火) 22:17:20
ルーク
劇子役のルークをやたらかばうことに気になり、再度ライン考察。
劇子役の>>46からルークの名前でおらず、ライン切り要素がない。
そしてポラリスは>>80でルークを最初に出している。ここではライン切れているがよくよく考えると2匹ともラインを結ぶという仮定が間違えなんじゃないだろうか？
ラインでバレると困るからライン切り等するんじゃないか？
だから劇子役がルークを守り、ポラリスは寡黙気味だからミレイユ吊れると確信してライン切りで▼ルークにした。
占い師の方が立場が上だから守りやすいし。何よりルファと劇子役の調整役として頼めば中々吊られないと判断したんじゃなかろうか？
そしてルークも●ポラリスに入れておりライン切り行っており、▼ミレイユに入れている。
思い切りミレイユ吊りに動いたと考えられる。
( 191 ) 2013/02/19(火) 22:18:17
私はオーガスト偽と見ているな。
狩炙りの発言が解せない。
( +41 ) 2013/02/19(火) 22:18:36
>>173マリーベル
わたし朝って8時ちょっと過ぎしかいられないんですよ。
わたしとカイン両方生きてたらの話、
カイン★朝8時前に判定落とすことって可能かしら？
無理と言うならわたし先出しか、
夜判定落とすことになるわ。
ALL★カインが無理といったら占発表順番指定は諦めてね。
夜まで待つのはあまり現実的じゃないと思うわ。
( 192 ) 2013/02/19(火) 22:21:07
( A60 ) 2013/02/19(火) 22:22:38
武器商 アーシュラは、まあ、言いたいとこは言ったからいいや
( A61 ) 2013/02/19(火) 22:22:55
●ルーク ○オデット
劇子役のラインでルークを思い切り庇っているように見える。占いたい。
武器商はポラリスの件で除外。ルファも>>87で狼ぽくない。ただ>>179のツッコミを考えるとルファが気になるところ。
オデットは一番白く見ているが>>177のこともあり、もし狼だと吊られない位置だと思うためここで占いたい。
灰吊りなら。
▼ルーク ▽ルファ
4人の中で情報が落ちないのと劇子役のかばいがすごく見える。ライン的に狼があると思う。
ルファは急に武器商に変わったことに違和感。吊り先に悩んだ狼にも見える。
これで行くか？
( *68 ) 2013/02/19(火) 22:24:52
>>192 劇子役
☆大丈夫だ。だいたい7時くらいに起きていることが多いから。
( 193 ) 2013/02/19(火) 22:25:35
劇子役 オーガストは、中毒 カイン>>193ありがとう、それなら大丈夫ですね。
( A62 ) 2013/02/19(火) 22:26:30
>>*66 グリーン
仮に吊られても絶対に勝ちに行きますよ。
まだ何とかなります。
( *69 ) 2013/02/19(火) 22:26:53
( *70 ) 2013/02/19(火) 22:28:10
>>*70 グリーン
了解です。
相方が最初に吊られそうになるのは始めだからすごく寂しいですわ。
( *71 ) 2013/02/19(火) 22:29:16
>>グリーン
そろそろ>>*68を出しますね。
一瞬出しかけてまだ何とかなるんじゃないかと思ってしまう自分がいますわ……
( *72 ) 2013/02/19(火) 22:30:40
こんばんはー。 寝落ちしてたｗ
状況今どんな感じかな？
( +42 ) 2013/02/19(火) 22:33:55
>>190子役
疑惑をかけた相手すらしっかり読もうとしてない
そういう部分は相当黒要素にしてるよ
あたしを疑う推理が薄くても「薄い考察宣言」で
その間違いを指摘しても「あらごめんなさい」で
その先何もないのよねー 自分で気づいてるでしょ？
さらに今の行動かなー
ミレイユのときも同じだけど、あとからそろっと他人の希望に乗っかる感じ。自分では疑いを振りまくだけで決断は他人に乗ってるとことか。
ミレイユが村だと確定してるならこれはたぶんもっと強く主張できるんだけども。村を吊る時は村の意見に後乗り～って。
そういえばオーガストって、●ミレイユから乗り換えた時は
●ルーク ○オデット
>>191で劇子役のラインでルークを思い切り庇っているように見える。加えてポラリスとルークがちょうどよくラインを切っている。ここが狼の可能性が高いと思う。
武器商はポラリスの件で除外。ルファも>>87で狼ぽくない。ただ>>179のツッコミを考えるとルファが気になるところ。
オデットは一番白く見ているが>>177のこともあり、もし狼だと吊られない位置だと思うためここで占いたい。
灰吊りなら。
▼ルーク ▽ルファ
4人の中で情報が落ちないのと劇子役のかばいがすごく見える。ライン的に狼があると思う。
ルファは急に武器商に変わったことに違和感。吊り先に悩んだ狼にも見える。
( 194 ) 2013/02/19(火) 22:34:55
>>190子役
疑惑をかけた相手すらしっかり読もうとしてない
そういう部分は相当黒要素にしてるよ
あたしを疑う推理が薄くても「薄い考察宣言」で
その間違いを指摘しても「あらごめんなさい」で
その先何もないのよねー 自分で気づいてるでしょ？
さらに今の行動かなー
ミレイユのときも同じだけど、あとからそろっと他人の希望に乗っかる感じ。自分では疑いを振りまくだけで決断は他人に乗ってるとことか。
ミレイユが村だと確定してるならこれはたぶんもっと強く主張できるんだけども。村を吊る時は村の意見に後乗り～って。
( 195 ) 2013/02/19(火) 22:35:24
中毒 カインは、メモを貼った。
( A63 ) 2013/02/19(火) 22:35:53
武器商 アーシュラは、手が冷たい足は暖かいコタツだけでは足りない
( A64 ) 2013/02/19(火) 22:36:22
>>194
これでルークとラインが切れて私が狂人扱いされれば何とか……
( *73 ) 2013/02/19(火) 22:37:41
>>192 オーガスト様 >>193 カイン様
ありがとうございます
あくまで希望なので無理はなさらないで下さいね
決定時間と起床時間で大変かも知れませんし
( 196 ) 2013/02/19(火) 22:41:28
劇子役 オーガストは、観測者 マリーベル万が一カインが遅れちゃって、ギリギリまでわたしが待ってて間にあわない場合落としてもいいかしら？
( A65 ) 2013/02/19(火) 22:43:16
観測者 マリーベルは、劇子役 オーガスト様、リアル優先なのは問題無いと思います
( A66 ) 2013/02/19(火) 22:46:31
言い忘れた
>>190の中で
＞占って白出ても狂の可能性見てるから占う気起きません。
とか語るにおちてる感じなのよね
つまるとこ占い師に狼って確信できる立場＝狼でしょ？
あと、あたし狂でもカイン狼だったら斑にする可能性高いとか言ってなかったっけ、言ったのポラリスだっけ…寒いから今見る気合梨、ぶるぶる
( 197 ) 2013/02/19(火) 22:47:24
劇子役 オーガストは、メモを貼った。
( A67 ) 2013/02/19(火) 22:48:00
劇子役 オーガストは、武器商 アーシュラ>>197最下段言った記憶ないからわたしじゃないと思う。
( A68 ) 2013/02/19(火) 22:48:59
武器商 アーシュラは、しかしこれだけ言ってオーガスト真だったらどーしよ。とか今思った。
( A69 ) 2013/02/19(火) 22:49:15
武器商 アーシュラは、その時はポラリスが悪いんだそうだそうに違いない（ほぅいっと
( A70 ) 2013/02/19(火) 22:50:05
勝つための方式で重要なのは霊能を噛むこと。
ここで霊判定の黒が出れば劇子役がほぼ真に固まる。
んで狩り→霊能なら確実に噛めるがグリーンの黒が出てしまう。
ふむ。やはり狩り放置の霊能噛みしかないな。
( *74 ) 2013/02/19(火) 22:51:47
武器商 アーシュラは、劇子役 オーガストたくさん読んだからよく覚えてないので間違いならごめん。
( A71 ) 2013/02/19(火) 22:51:49
カインは自分への偽視への反応が鈍い事から、
ほぼ偽ないと思うんだよな。
特にポラリスの「仮想狼探し頑張れ」発言の対応が
かなりアッサリしてるのが印象に強い。
自分への殴りに反応が強いのはむしろオーガストだ。
マリーベルとの戦術論も話を遮ろうとする事が多く、
口を滑らせたくないという感じが出ていた。
こう見るとカイン真 オーガスト狼が濃いめだね。
( +43 ) 2013/02/19(火) 22:52:04
劇子役 オーガストは、観測者 マリーベル返答ありがと～、順番指定了解よ。
( A72 ) 2013/02/19(火) 22:52:04
( *75 ) 2013/02/19(火) 22:52:26
( A73 ) 2013/02/19(火) 22:52:36
劇子役 オーガストは、武器商 アーシュラ気にしてないわ。わたしもよく読み間違えるからおあいこね。
( A74 ) 2013/02/19(火) 22:52:52
( *76 ) 2013/02/19(火) 22:53:45
詠み手 ポラリスは、ただいま。肩と背中と手首と指と腰と脚と膝と足首とヒラメ筋が痛い
( A75 ) 2013/02/19(火) 22:54:54
あ、ごめんなさい気づきませんで…
1番少ないアーシュラ様に
( 198 ) 2013/02/19(火) 22:55:04
観測者 マリーベルは、武器商 アーシュラに初恋の味を教えてあげた。
( A76 ) 2013/02/19(火) 22:55:23
そかっ
これはよーするに●アーシュラしてもらえばいいのか
そうすれば割れたら真偽分かって割れなければ白でのんびり
これほど美味しい楽な立場はない
って占いたくないとかいってる占い師がいたな…
まあいつもリア狂言われるから良いんだけどね
言われ慣れてるし…いぢ…
( 199 ) 2013/02/19(火) 22:55:38
村がオーガスト真視を高めていく中、
焦りがほとんど見られないのは
対抗を見てないと言っていたカインの弁と合致する。
偽特有の信頼取りの姿勢が薄い。
このあたりがカインの真要素、といったところか。
( +44 ) 2013/02/19(火) 22:55:43
武器商 アーシュラは、ぁぅ、今日はもう寒いから頭働かないし煮詰まってる。新しい情報かもなべいべ
( A77 ) 2013/02/19(火) 22:56:50
なるほどなるほど。 確かにカイン真目で良さそうだねえ。
エラリーありがとん。
( +45 ) 2013/02/19(火) 22:57:13
護衛はカイン様かスーツァイ様…
襲われ易いのは胃腸会長様でしょうけど、
決定役として居なくなってしまったら怖いのは
スーツァイ様の方なので…
( -41 ) 2013/02/19(火) 22:57:26
一旦言語化しておきますか
ポラリスさん黒要素
・斑になった割には思考の伸びが伺えず、考察以上に質疑応答と自己弁護に徹している点
オーガストさん偽要素
・>>151下段から庇う為に積極的に白要素を挙げる事を是とする点が伺える
しかし>>74前後での動きが”援護”ではなく”仲裁”な辺りの不自然さ
自分の白を白だと確信し切れていないのでは？と思ってしまう
・>>90「悩ましいところ」→>>190「もうアーシュラ狼でいい」
黒寄りとの予想だったにしても、急に確信に摩り替わっている辺りの不自然さ、ついでに言えば投票タイミングの追従感
ポラリスさん、オーガストさん共になんというか、薄い
特にオーガストさんは言の強さの割に中身が空洞化してきている様に感じる
対するカインさんだけど、偽視を得ている中、それでも実直に考察を出してきていて、中身が更に濃くなって来ている
失速したら分かり易そうと以前言ったと思うけど、正反対により勢いが付いてきた感
( -42 ) 2013/02/19(火) 22:57:39
( -43 ) 2013/02/19(火) 22:58:49
遅くなってすまない。
ここまでの希望は確認済み。
もう暫く待つよ。
占い方法についての意見もあればよろしく。
( 200 ) 2013/02/19(火) 22:59:29
訓練生 ルファは、えっと…まだ帰れてないですけど、ごめんなさい、飴いただいてもいいですか？orz
( A78 ) 2013/02/19(火) 23:01:01
中毒 カインは、訓練生 ルファに初恋の味を教えてあげた。
( A79 ) 2013/02/19(火) 23:01:56
( +46 ) 2013/02/19(火) 23:02:33
観測者 マリーベルは、曲芸師 スーツァイ を能力（守る）の対象に選びました。
観測者 マリーベルは、曲芸師 スーツァイ を投票先に選びました。
劇子役 オーガストは、中毒 カインカイン先だしね。喉都合で待ち Act残5
( A80 ) 2013/02/19(火) 23:02:49
訓練生 ルファは、曲芸師 スーツァイさんメモ貼れなくてすみません
( A81 ) 2013/02/19(火) 23:02:57
( 201 ) 2013/02/19(火) 23:03:35
訓練生 ルファは、中毒 カインさんありがとうございます
( A82 ) 2013/02/19(火) 23:03:57
詠み手 ポラリスは、劇子役 オーガストに初（？）恋の味を教えてあげた
( A83 ) 2013/02/19(火) 23:04:19
( +47 ) 2013/02/19(火) 23:04:19
訓練生 ルファは、詠み手 ポラリスさんもふもふです。よくわからないですけどお疲れ様です
( A84 ) 2013/02/19(火) 23:05:05
理髪師 ルークは、顔出した瞬間に消える男ルークですごめんなさい とりあえずオーガストちゃん飴必要？
( A85 ) 2013/02/19(火) 23:05:07
理髪師 ルークは、顔出した瞬間に消える男ルークですごめんなさい とりあえずオーガストちゃん飴必要？
( A86 ) 2013/02/19(火) 23:05:08
( +48 ) 2013/02/19(火) 23:05:14
( -44 ) 2013/02/19(火) 23:05:40
劇子役 オーガストは、詠み手 ポラリス2回目の初恋ってわたしって贅沢ね。 ルークが大事なこと2回把握したわ
( A87 ) 2013/02/19(火) 23:06:04
あとなんていうか会長が霊能者透けててやばいね。
「霊判定で真贋わかればいいや」とか言うし。
<s>聖痕者は「聖職者」なんて言わないし（メタい）。</s>
( +49 ) 2013/02/19(火) 23:06:35
( A88 ) 2013/02/19(火) 23:07:11
理髪師 ルークは、大事なこと二回言っちゃうしタイミングずれてるしぐずぐず
( A89 ) 2013/02/19(火) 23:08:58
パンダにされちゃった元狩人日誌
4日目 護衛：SECOM 死体：パーシー
めんどいので護衛はセコムに任せたわ。パーシー噛まれちゃいましたよ。
アーシュラが一気に怪しく見えてまいりました。ルファは微妙。ルークはもう白でええかな。カインさんに吊り希望されちゃってるし
( -45 ) 2013/02/19(火) 23:09:20
>>201ポラリス
おぉ噛み付くねえ。
この反応はPL要素にも取れるかもしれないが、
それにしてはちょっと過剰じゃないかな。黒め。
( +50 ) 2013/02/19(火) 23:09:51
>>201詠み手
狼の可能性が高いと思って考察してたよ
読めば分かると思うけども
だいたいふつーに考えれば分かると思うけど、あたし吊られて黒判定出るならラインつなぐ意味も切る意味もないのよ。ポラリスと切れてるのはもうほぼ分かられてる。そこにさらに上塗りして、それで黒でたらカイン偽一瞬判明じゃん。あたしもさすがにそこまで能天気じゃないよ
どーせ灰ロラだから吊られても困らないなー、ってことで言いたいこと言ってるわけだけどー
( 202 ) 2013/02/19(火) 23:10:36
詠み手 ポラリスは、劇子役 オーガスト、二度あることは三度あるで。あとルーク見てきます
( A90 ) 2013/02/19(火) 23:10:55
( +51 ) 2013/02/19(火) 23:11:20
>>+47イオリ
アーシュラは初恋の味を知って変わってしまったんだ……。
( +52 ) 2013/02/19(火) 23:12:21
中毒 カインは、料理と栄養 胃腸会長 を能力（襲う）の対象に選びました。
>>200曲芸師
現時点では占い方法は統一が基本
自由占いとか、狼が狼売ったときの対応ができないし
詰め手のところで動きを変える必要はないよ
このままやれば狼追い詰められるのに変える意味なし
( 203 ) 2013/02/19(火) 23:13:45
( 204 ) 2013/02/19(火) 23:13:59
小説家 エラリーは、軍人 イオリに、>>+51うむ……ついやってしまった。忘れがちでいかんね
( a7 ) 2013/02/19(火) 23:14:25
霊能を噛んで。
人外４説を言って占い決め打ちしないといけない論。
それで勝負しよう。
もし負ければ私が最初に吊られてその後にブルーが吊られるだろう。
この勝負で行くしかない。
( *77 ) 2013/02/19(火) 23:16:29
ルーク見る前に質問とか答えておこうか。
>>144リーリ
☆1、噛んだら真です言ってるようなものやし疑惑の元を残しておきたいんやろ。
☆2、まあ順当というか白ですよねえって感じ。
>>150上段オデット
>>2:13でしか触れてないで。
>>160リーリ
なんか感情面が先走ってて冷静に見ようという感じがないっていうのと、相性が悪いのを言い訳にしてる感じがした。
>>162カイン
うーん、昨日ミレイユ狼は薄いよねと一緒に詰めたやないか。結局カインはミレイユ狼で見るんか?
( 205 ) 2013/02/19(火) 23:16:43
確かに切れてるかな、とは思いつつ……
何で●ミレイユ様だったのでしょう？
人狼：オーガスト+ポラリスが間違っていたら
誰とラインなんて関係無い訳ですしね…
▼ルファ様or▼ルーク様が妥当なのでしょうか…
( -46 ) 2013/02/19(火) 23:17:32
希望は
●アーシュラ ○オデット
▼ルファ ▽ポラリス
で大丈夫か？
理由肉付け肉付け…
( *78 ) 2013/02/19(火) 23:18:05
>>202アーシュラ
ちょい待って。それってアーシュラ吊って黒出たらって話？分かりづらいので噛み砕いてくれると助かる
( 206 ) 2013/02/19(火) 23:19:39
詠み手 ポラリスは、メモを貼った。
( A91 ) 2013/02/19(火) 23:21:58
>>205 カイン
少なめだと思う。白二つも出ているし。
有力で考えているのが>>177の下段にあるギドラ解除させて霊把握だと思う。
もしその作戦なら明日は狩り噛んで霊能噛みだと思っている。
( 207 ) 2013/02/19(火) 23:21:59
( *79 ) 2013/02/19(火) 23:22:28
>>130 ルファ
ゼノビア君の狩人要素はまだ洗ってないけれど、マリーベルのCOタイミングとか見てると狼だと何したいん？って感じだしなとは思う。
ただ、なんかもう噛み筋とか見てたらなんでもありなんじゃね？という状態に。
マリーベルの残存やらなんやらで見事に疑心暗鬼。狼の思惑にすっぽり嵌ってる気がする。
ここでマリーベル白だとすると、
・オーガストポラリスオデット
・カインルファオデット
・カインアーシュラオデット
・カインルファアーシュラ
にまで>>128から俺の視界が絞られるんだけど、仮に確白視取れて安心してる狼サイド…だったら堪らないという懸念がやっぱり。
結果的にマリーベル偽は可能性としては捨てきれんなぁでもまぁ至って低い…よね。という感じ。
（絞っちゃった！！！良いのこれ？）
( *80 ) 2013/02/19(火) 23:27:46
>>*80
問題無い。
こういう仮決定前は勢いが大事だ。
( *81 ) 2013/02/19(火) 23:28:33
>>130 ルファ
ゼノビア君の狩人要素はまだ洗ってないけれど、マリーベルのCOタイミングとか見てると狼だと何したいん？って感じだしなとは思う。
ただ、なんかもう噛み筋とか見てたらなんでもありなんじゃね？という状態に。
マリーベルの残存やらなんやらで見事に疑心暗鬼。狼の思惑にすっぽり嵌ってる気がする。
ここでマリーベル白だとすると、
・オーガストポラリスオデット
・カインルファオデット
・カインアーシュラオデット
・カインルファアーシュラ
にまで>>128から俺の視界が絞られるんだけど、仮に確白視取れて安心してる狼サイド…だったら堪らないという懸念がやっぱり。
結果的にマリーベル偽は可能性としては捨てきれんなぁでもまぁ至って低い…よね。という感じ。
( 208 ) 2013/02/19(火) 23:29:40
吊り希望：▼ポラリスさん
本日の諸々を見ていて、カインさん真の可能性は十分ある、というか寧ろこっち真なんじゃないかなというのと
ポラリスさんを単体で見て考察の伸びが乏しい割に詰みに関する話題の辺り等自己の防御にはかなり喉を割いている辺りの違和感
といった辺りでポラリスさん吊りを希望します
少し白飽和気味なので、灰吊り希望は出せそうに無いです
占い希望：●オデットさん ○ルークさん
オデットさんに関して言えば、序盤の辺りで伺えた白さが”この村の狼像”が形成されていく過程で段々漠然としてきた点
概ね言っている事がおかしいとは思わないのだけど、>>159に納得する辺り”引いた”様に見えたというか、本当にあれで説得されたの？という点
上記二点合わせて、オデットさんの白さが少し形骸化してしまったので、占って色をみたいなと
>>129のルークさんの発言は、少なくとも私にとってはオデットさんへの見方を再考する切っ掛けになりました
なのでオデットさんを占う事によってルークさんの色が見易くなる点もあるかな、ってのも少し
( 209 ) 2013/02/19(火) 23:30:14
女中 リーリは、メモを貼った。
( A92 ) 2013/02/19(火) 23:31:18
>>206詠み手
そだよ。吊られたら黒出ると分かってる狼がここまであからさまに表で推理してどーすんの。隠れてる狼からなにから分かっちゃうじゃない
白でも「後に残る発言」を残しておかないとダメだから、今現在思うところを全部垂れ流してるわけ。それが間違ってたら困るなー、とは思うけど、少なくともそう「白が言っていた」事実は絶対に役に立つ。そう信じてる
べつにあたしは生き残る必要ないからね。最後に残る村が推理するに足る情報だけ残せればいいのよ。灰ロラってのはそういう意味だしねー
( 210 ) 2013/02/19(火) 23:31:39
( *82 ) 2013/02/19(火) 23:31:58
( A93 ) 2013/02/19(火) 23:32:04
( A94 ) 2013/02/19(火) 23:32:22
私が狩人ならここはカイン護る。
霊能がいなくとも占い師が居れば村は勝てる。
( -47 ) 2013/02/19(火) 23:32:56
( A95 ) 2013/02/19(火) 23:33:13
( *83 ) 2013/02/19(火) 23:33:50
昔とある探偵が言っていた。
「勝った時は運。負けた時は自分の実力だ」って…。
( +53 ) 2013/02/19(火) 23:34:18
アーシュラ
>>195
上段は取ろうと思えばそこ取れそうだからまぁいいでしょう。
ミレイユ白考察>>3:166 >>3:168して
ミレイユ吊り反対したわたしが
「村を吊る時は村の意見に後乗り～って。」
…無理があり過ぎるわよ？
>>119スーツァイ、>>144リーリが話題に挙げるほど
反対してたのは見てわかると思うけど。
>>197「占い師に狼って確信できる立場＝狼」
言葉の綾になるけれど、
可能性見てる、なら確信にはならないわ。
狂だから、と断定してたらそう言ってもいいかしら。
( 211 ) 2013/02/19(火) 23:34:32
>>209リーリ
まぁポラリス黒いから仕方ないよね。
( -48 ) 2013/02/19(火) 23:35:08
>>209
それはポラリス様の役職ではなく性格なのでは…
とは言え、何が正しいのか分かりませんし
色々と疑心暗鬼になったりしますよね
( -49 ) 2013/02/19(火) 23:35:22
( A96 ) 2013/02/19(火) 23:36:06
小説家 エラリーは、カインがカインにレスだと……。
( a8 ) 2013/02/19(火) 23:36:55
女中 リーリは、了解しました、アーシュラさんに渡しておきます
( A97 ) 2013/02/19(火) 23:37:56
うーん、>>210が白アピに見えて仕方ないんだけど。狼が素直に仲間黒の推理するわけじゃないし、ちゃんと表で推理する形は示しておかないと黒視されるしそれは違うと思うで。
あとはうち狼前提の考察で>>185、>>189でのカイン狼考察は違和感満載なんだけど。うち狼ならカイン真。カインが仮に狼で黒出しならうちは確黒やで？カイン狼否定の考察が回りくどいんだけど
( 212 ) 2013/02/19(火) 23:38:02
女中 リーリは、武器商 アーシュラに初恋の味を教えてあげた。
( A98 ) 2013/02/19(火) 23:38:03
>>211子役
無理があるかどうかは「あたしには」分からないなー
いわれる人から見たらどんなのでも無理あるんじゃないの
実際あたしがオーガストに言われたこととか
どれもこれもほぼ「無理あーる」と思ってるし
感じたことは変わらないのよ
結果最後にさらりと翻すことを示してるのがあたしの台詞だし、そういうふうに読み落とすのが「故意に見える」ということね
( 213 ) 2013/02/19(火) 23:41:04
( -50 ) 2013/02/19(火) 23:41:56
＞オーガスト
ルーク見てきたけど要素と言えるようなものは取れんかったわ。ただ自分より上の者を恐れてるっていうのは一貫してるし、ルファとオーガストの仲裁もしているし、>>208とか見れば分かるけど内訳見えてる感じがしないんよね。
これが演技ならけっこうあざといレベルやけど、今は白で見てええと思う。
( 214 ) 2013/02/19(火) 23:42:24
>>212詠み手
ねえ、素朴な疑問
★まわりくどいって、なに？
感じたことをそのまま言葉にしてるんだけど、それがまわりくどいってのは、どーゆー意味？
( 215 ) 2013/02/19(火) 23:42:37
>>215アーシュラ
☆うち狼前提の考察なら黒出したカインはそのまま真でいいやん。そこを言わずに襲撃筋とか持ち出してカイン狼低いとか言うのが回りくどいんや。
( 216 ) 2013/02/19(火) 23:45:30
ただいまなのです（箱前なう）
…この村、村同士なら相互で相性悪い人おおすぎるんじゃないでしょうか（
んっと…。
リーリさん言われて気づいたのですが、今日のポラリスさん私狼で思考硬化していませんか？
なんだかロックがひどくなってる印象。少なくともゆうべはまだ不審がってはいてもここまでなってはいなかった気がするのですが…。
気のせい、でしょうか…（不安）
( -51 ) 2013/02/19(火) 23:48:30
>>216 ポラリス
横からだが考察の仕方が似ているから武器商の気持ちは分かるが色んな可能性を考えて書いているんだろう。
色んな可能性を書くと結構回りくどく書いてしまう。
だから長文で読み込まないと結構理解されないんだよな。
( 217 ) 2013/02/19(火) 23:49:22
>>216詠み手
ポラリスを考察してるんじゃなく占い師を考察してるんだけど…？
なんか読み方間違ってない？ 意図的？
完全にポラリス狼確信で考察なら元からカイン考察とかしないし、それ以前に▼ポラリスでいいと思うんだけど、なんかすごくベクトルがゆがんでる気がする
( 218 ) 2013/02/19(火) 23:49:51
あと…今日、リーリさん噛まれるかもしれないです。
（この票はなんだか怖い）
( -52 ) 2013/02/19(火) 23:51:08
状況考察がメインの人間にとって襲撃筋が一番情報になる。
自由占いだとそれが一番顕著に出るな。
その襲撃筋で囲いがあるのか？ この襲撃に狼は得があるんか？ こいつが狼だったらこんな変な襲撃するだろうか？
そんな風に考えるんだ。
そのため色々と考え、回りくどくなりやすい。短期村系の考察の仕方だ。
( 219 ) 2013/02/19(火) 23:52:09
( *84 ) 2013/02/19(火) 23:54:02
訓練生 ルファは、ただいまです（箱前）ポラリスさんメモ貼ってくれてありがとうございます（ぺこ）
( A99 ) 2013/02/19(火) 23:54:18
ごめんちょい忙しい
●ルファ ▼アーシュラ
理由後でお願い
( 220 ) 2013/02/19(火) 23:57:01
>>218
そうか、それは悪かった。ただ>>195には無理あると思うで。実際ミレイユ吊り反対してたし、白要素も挙げてたし。しかもオーガストがミレイユ吊りに賛同したのってオデットの説得があったからやし。
( 221 ) 2013/02/19(火) 23:57:26
考察など飾りですよ
分かる時はなぜか分かるのです
とくに狂人のときの狼見抜きとか
( *85 ) 2013/02/19(火) 23:57:37
転寝 オデットは、メモを貼った。
( A100 ) 2013/02/19(火) 23:57:54
さすがにもう待ちきれん。
【仮決定 ●ルーク統一 ▼アーシュラ】
【結果発表順カイン→オーガスト】
自由占いも検討したが片白×2や黒囲いの可能性も考慮して、詰めの一手には統一が無難に思う。
両占い師から希望が出ており、またルーク本人も真贋がはっきりしないとの言から両者間の視界開きを優先。
アーシュラはカイン真基点での狼の線はやや薄そうに思うが、単体では色取れず。
灰ロラで思考停止気味との申告はあったが伸び悩んでいるように思える。
占いも検討したが対立軸が露骨過ぎる感があり、情報としてはこちらか。
ルファはもう一日待ちたい。
( 222 ) 2013/02/19(火) 23:58:44
( *86 ) 2013/02/19(火) 23:59:01
曲芸師 スーツァイは、武器商 アーシュラ を投票先に選びました。
>>222
ルーク占いか。悪くはないが…。アーシュラ吊りは反対はしない。
( 223 ) 2013/02/20(水) 00:00:35
( A101 ) 2013/02/20(水) 00:00:58
>>222 曲芸師
【仮決定占い賛成 吊り反対】
武器商はポラリスと劇子役の戦いから狼はない。
やや薄そうならむしろ狼ぽいところを吊るべきだと思う。真狩りがほぼ決まっているならむしろ狼だと思う人を吊るべき。
( 224 ) 2013/02/20(水) 00:03:54
>>215アーシュラ
カイン狼の時襲撃が合わない、はいいけれど。
★わたし狼で襲撃想定をどうぞ。
こっちも出さないといけないんじゃないかしら？
>>24はマリーベルがカイン護衛だから通じるかな。
>>36これはわたしとカイン入れ替えても同じ。
>>50わたし真カイン偽でも、
確定白増やしたくないならポラリス割れるし、
わたし偽カイン真でポラリス狼でも割れるわ。
★かなりの確率で確定白を見込んでいたのかしら？
( 225 ) 2013/02/20(水) 00:05:05
( *87 ) 2013/02/20(水) 00:05:30
( -53 ) 2013/02/20(水) 00:08:00
>>59はどっちで見ても聖霊襲撃って成立しないわ。
上段ポラリスの霊判定見るなら真偽付くのは両者同じ。
聖霊襲撃ってミレイユの判定隠しと
GJ避けくらいしかないもの。
手順強いマリーベルが疑念呈してるの見れば
アーシュラの襲撃考察がこじつけに近いと
感じられるってことじゃないかしら？
たぶんまわりくどいって
この辺のことも踏まえてると思うけど。
>>189はわたし狼でもカイン狼でも変わらないわ。
って…仮決定確認よ。
アーシュラは>>225の質問飛ばしてもいいし、
答えてもいいわ。時間無駄と感じたら飛ばしてどうぞ。
( 226 ) 2013/02/20(水) 00:08:26
( 227 ) 2013/02/20(水) 00:09:13
劇子役 オーガストは、詠み手 ポラリスオデットに説得されて折れたのよ・・・
( A102 ) 2013/02/20(水) 00:09:32
バタバタしてるすまんとりあえず希望
●アーシュラ
▼ルファくんかアーシュラ。
アーシュラ人外視に一気に流れが傾いてるんだよね？
受け答えの感じが吊られるのあんまり怖がってない？って印象なんだが…。読み直してくる。
▼はオーガストちゃんから見るとルファ君が狼濃厚、ってのが一貫してる。色確認を兼ねるなら、いっそここでも。と、短絡してるかな。
とりあえずルファくんは白黒はっきり見ときたいというのがある。
( 228 ) 2013/02/20(水) 00:10:23
( A103 ) 2013/02/20(水) 00:10:54
( A104 ) 2013/02/20(水) 00:11:41
>>225下段
☆何度言ったら分かるのかとホントに
カインが判定を割ることが前提なら、襲撃がおかしい
オーガストが判定を割ることが前提＝ポラリス狼なら、襲撃はおかしくない
だから蓋然性としてオーガスト狼を強く見たのが最初>>24
なんでこんなこと二日間説明してきて読まないのか
( 229 ) 2013/02/20(水) 00:12:15
( *88 ) 2013/02/20(水) 00:12:30
武器商 アーシュラは、なんか、書いても読まれないのってすごくめんどくさい
( A105 ) 2013/02/20(水) 00:13:03
( A106 ) 2013/02/20(水) 00:13:19
ええい。
勝負どころだ。偽打ちされる覚悟で攻める！！
( *89 ) 2013/02/20(水) 00:13:41
武器商 アーシュラは、なんかむかつくから【仮決定保留】
( A107 ) 2013/02/20(水) 00:13:48
訓練生 ルファは、武器商 アーシュラもふもふです。気持ちはまぁわかるので（あとごめんなさい、お返事待ってくださいね
( A108 ) 2013/02/20(水) 00:14:22
武器商は絶対に村だ！！
私の吊り希望を▼ルファに変えさせてくれ。
( 230 ) 2013/02/20(水) 00:14:37
( A109 ) 2013/02/20(水) 00:15:41
劇子役 オーガストは、武器商 アーシュラ>>229読んでわからないから聞いてるのよ。
( A110 ) 2013/02/20(水) 00:16:31
あらあら、眠る前に来たら展開が早いですわね。
ただまあ、前提条件とその視点が狭く苛立ちがあれば
村であれば狼に、狼であれば村に突かれてしまいますわね。
私はオーガスト様真視ですから、今の展開は納得ではありますが。
ただポラリス様狼視も強いので、僅かにカイン様にも傾きましたけど
イーブンにはならないのですわよね。
そういう意味では、今回のアーシュラさん吊りはまあ前日から
色がつかないと言う人が多かったので自然ではあります。
ただルファ様吊りの可能性を高く見ていたので少しだけ驚きました。
うんお茶を飲んで落ち着きましょう。
今日は柚子ジンジャークッキーを皆様食べてくださいませね。
( +54 ) 2013/02/20(水) 00:17:07
>>230カイン
ありがと、あなた狼ならルファ非狼ね。
理髪師 ルークは、中毒 カインこれは君に渡すべきか
( A111 ) 2013/02/20(水) 00:17:57
( +55 ) 2013/02/20(水) 00:18:00
( A112 ) 2013/02/20(水) 00:18:24
仮決定確認しました
占いはいいのですが、吊りは…ちょっと微妙です、ごめんなさい
単体の白さは多少感覚的な白さが込で言語化追いつきませんが、▼アーシュラさんの投票の流れに違和感があります
立て続けに票が入って、正直言うと”組織票で村の戦力を削ぎに来た”という印象が強いです
灰からの吊り希望すら出していない身で申し訳ありませんが、今日吊るべき人だとは思えません
( 231 ) 2013/02/20(水) 00:19:01
>>230カイン
ありがと、あなた狼ならルファ非狼ね。
ルファ占わないでいいみたいだから、
●ルーク、オデットどちらでもいいわ。
明日明後日の判定見れるならわかるんですもの。
( 232 ) 2013/02/20(水) 00:19:28
やっぱりこの村相性悪い人多いんじゃ（
なんというか、不安はあるのですけど…。
吊り縄、まだ大丈夫かな。私の色、見えたほうがいいんじゃないかな…。
今日以降なら私、戦えますし（さすがに自吊りのあとで自占はどうかなって、思いますけど）
( -54 ) 2013/02/20(水) 00:19:44
まあ感情的になることで狼につけこまれているとも取れますけど、
あまりに言葉が荒れますとそれこそ、狼が追い詰められているとも取れます。
村人であれば深呼吸をアーシュラ様なさったほうが宜しいかと思いますわ。
間に誰かをはさむことが一番だと思いますのよ
確白のお方がせっかくいらっしゃいますもの
( -55 ) 2013/02/20(水) 00:19:46
( 233 ) 2013/02/20(水) 00:19:59
武器商はたまたま昼にいないから伸びないように見えただけで今日の夜は伸びている。
それにマリーはほぼ真狩りで考えて良い状況。狩りを吊る可能性はほぼない。
それなら積極的に狼だと思うところを吊るべきだ！！ 消極的な攻めは絶対にしてはいけない。
( 234 ) 2013/02/20(水) 00:20:00
＞カイン
アーシュラは「切れ」で、ルファは「切り（意図的）」と判断した根拠は？
( 235 ) 2013/02/20(水) 00:21:05
( *90 ) 2013/02/20(水) 00:21:06
劇子役 オーガストは、最後の喉みたいだから決定待ちするわ。
( A113 ) 2013/02/20(水) 00:21:25
>>233 ポラリス
オデットとルファの順番で白く見ていた。
しかしポラリスが狼でこの争いを見て武器商は確実に狼じゃないと分かる。
今、ルークを吊りを勧めても死票になる。なら確実に村だと分かる。武器商を守るべきだ。
( 236 ) 2013/02/20(水) 00:22:05
あらトレヴァー様今晩はですわ
もふもふさせていただけますのね
[もふもふしている間に神に花を挿す]
リーリ様もですけどこの時間厳守と言われているときに吊り票を出さない場合
他のお方は待ったはかけられないと思いますのよ。
なので多数決でそうなった場合、其れ相応の説得が必要かと。
カイン様もそういう意味では喉枯れは致命的ですのよ。
飴は計画的にですわ。
( +56 ) 2013/02/20(水) 00:22:08
アーシュラさんの思考停止に関しては、狼探しという観点で見れば寧ろ前進してるのではないかと
状況考察がメインという申告の通り、状況から騙りの内訳を導出し、更にそこからラインや単体要素も加え”狼陣営”の輪郭を捉えようとする過程は確かにハッキリと伺えました
( 237 ) 2013/02/20(水) 00:26:08
カイン様確実に狼だと思う所を吊ると言う事は納得できます。
でしたら其処はポラリス様吊り以外に動かすべきではなかったと思いますのよ。
消極的な攻めというのがどの範囲かという事で説得するべきですが
カイン様視点絶対的な攻め視点のポラリス様吊りを押していないので
説得力が聊か足りませんわ。
周りを説得して、絶対的に黒だと分からせる方法を自ら手放しているので。
灰色から吊りに行くという点が私は真だと思えない点の一つですわね。
( +57 ) 2013/02/20(水) 00:26:47
仮決定了解。
占いは反対しない。
ないとは思いたいけど、割れたら俺としては有難い。
俺読めねえよ！ってツッコミ沢山頂いてるし（ごめんなさい）、その人たちの視界もクリアになるならなにより。
わざわざ一手使わせるのは申し訳ないとは思うけど…。
吊り先は、やっぱりなんか引っかかるんだよなぁ。
>>231とだいたい一緒。あとやっぱり吊られても構わない感じが目立つんだよアーシュラ
もう少し待って欲しいかもしれない。
★ごめん、改めて質問なんだけど今の時点で失敗が許される縄の本数って何本なんだろう。
( 238 ) 2013/02/20(水) 00:26:47
>>235 曲芸師
どこの辺？
自分はオデットとルークのライン切りの話しはしたけどルファの方はしてないと思うけど？
武器商はポラリスの戦いをみて完全に切れていると判断。
( 239 ) 2013/02/20(水) 00:27:06
LWどこなのかしら・・・？
カイン-アーシュラは確定。
( -56 ) 2013/02/20(水) 00:28:39
( *91 ) 2013/02/20(水) 00:28:45
時間かかりそうなので早めに答えられそうなところから。
>>179 アーシュラさん
☆カインさん偽決め打ってはいないです。
ただ、ゆうべのポラリスさん見ていて「何か違うな」と思いました。
（私視点、可能性として占真偽が見えて視界が開けたようにも見えた）
もう少し盤面で様子見たいと思ったのと、両占真を考慮していったんラインを外して（どこかでルークさんも言ってましたが、上手い狼がライン切ってる可能性もありますし）単体で見たとき、一番盤面が進んでないと思ったのがアーシュラさんだったので。
あと、ごめんなさい。
どうしてもイオリさん吊ったときのことがひっかかってて。
( 240 ) 2013/02/20(水) 00:29:20
＞オーガスト
あたしはできる説明は全部したつもりだし、それで分からないと強弁されてるようにしか見えないんだけど…
「何が分からないのか」が分からないから説明しようもないし言葉の言い換えようもないんだよね
口を酸っぱくして言ってるのは「村に黒を出す予定での襲撃先じゃなくて、狼に白を出す予定の襲撃先に見える」というあたしの判断。
偶然オーガストが狂人で白を出したなら襲撃先との整合は無関係になるけど、それは今日は割るべき日という考えの中では無いパターンになる
意図的にカインが狂人で黒を出したなら襲撃先との整合は無関係になるけど、その時は「ルファ、ルーク、オデット」が３狼なので非常に低いと考えている
これ以上の言葉の説明はできないし、やっても伝わらないなら意味が無い
( 241 ) 2013/02/20(水) 00:30:53
訓練生 ルファは、理髪師 ルークさん>>238 狂が襲撃or吊れていなければあと一本、狂が吊りor襲撃されていれば二本だと思います
( A114 ) 2013/02/20(水) 00:31:49
白確定だけたらしこめればいいのさー
どうせ灰はみんないなくなるのさー（とか
( *92 ) 2013/02/20(水) 00:32:40
劇子役は狂人の可能性がある。
劇子役は私の占い結果でポラリスが狼だと分かっているから連動した動きが出来る。
ポラリスの戦いから武器商は狼ではないと分かり、ポラリスに援護は出来る。狂でも狼でも安心して動けるんだ。
( 242 ) 2013/02/20(水) 00:33:38
>>238ルークさん
☆今日の吊りを含め2本です、3本目は最悪PPになるので
( 243 ) 2013/02/20(水) 00:34:17
…カインさん真ならごめんなさい（両手ぎゅ）
でも、やっぱり何か違う気がするのです。
うまく言えなくて申し訳ないのだけれど･･･。
( -57 ) 2013/02/20(水) 00:35:21
決まりなら勝ち確定だから終わりみたいですね。
スーツァイが動かしたらアレですけど。
( -58 ) 2013/02/20(水) 00:36:28
女中 リーリは、「許される縄の本数」ならルファさんの方が正しいですね、ごめんなさい、>>243は無視してください
( A115 ) 2013/02/20(水) 00:38:56
あと、二つ前の独り言の文章が繋がってないです（
えと、えと…でも、やっぱり自吊りも自占もするべきではないですね（ぐっ）
あと、リーリさんの動きが不思議なことになってきました（ぱっしょん）
( -59 ) 2013/02/20(水) 00:40:41
>>242カイン
それはないやろ。オーガスト狂ならカインより先に結果出してるのにどうやってポラリス狼だと知ることができるんや？
( 244 ) 2013/02/20(水) 00:41:28
( -60 ) 2013/02/20(水) 00:41:41
反対するなら代替案を出して欲しいんだがね。
出しているカインはともかく。
＞カイン
ルファとオーガストの対立から何も拾ってないのかい？
カイン視点オーガスト狂人でルファ不明というのはあるかもしれないが。
( 245 ) 2013/02/20(水) 00:42:42
劇子役 オーガストは、詠み手 ポラリスA.カインが黒判定出してるから。 Act0 決定待ちよ。
( A116 ) 2013/02/20(水) 00:42:54
>>244 ポラリス
結果後の話しさ。少なくともそれで狼把握しているという事さ。
その後、連動した動きが出来ると言いたいのさ。
( 246 ) 2013/02/20(水) 00:43:23
>>244
すまん
あたしは襲撃先からそのぐらいなら読み取る
( *93 ) 2013/02/20(水) 00:44:00
武器商 アーシュラは、>>245もともと希望出してるので代替も何も無いと思うCO
( A117 ) 2013/02/20(水) 00:44:50
>>242カインさん
えっと、オーガストさん狂だとしたら今日は割らないといけなかったと思うんです。
なので判定出すのあとになるのではないでしょうか。
（この状況で確定黒とか怖いと思います）
( 247 ) 2013/02/20(水) 00:45:17
>>245 曲芸師
劇子役が狂の場合、狼が分からないからその二人の戦いはラインが見えない。それはルファ狼でも戦いは起きる。
しかしポラリスは狼だと把握している。
ポラリスが狼で武器商の灰狼の戦いから少なくとも両狼はない。そう判断した。
そして喉が枯渇した。
( 248 ) 2013/02/20(水) 00:46:47
>>247ルファ
確定黒信用勝負上等はありえます、性格上。
( -61 ) 2013/02/20(水) 00:47:00
詠み手 ポラリスは、とりあえず決定待ち。会長、うちにも初恋教えてくれぇ
( A118 ) 2013/02/20(水) 00:47:00
>>111だからライン切りは基本のオーガストにライン切り判断は無意味だと思うところ
( *94 ) 2013/02/20(水) 00:48:25
よく見たらメモのルファ希望出し、ルークになってる。ルファとルーク間違えるとか恥ずかしいを通り越して恥ずかしい上に恥ずかしい
( -62 ) 2013/02/20(水) 00:49:57
>>237リーリさん
理解できてなくてごめんなさい、そのあたり詳しくお聞きしたいです。＞狼陣営の輪郭を～
私、よくわからなかったのです。
ゆうべのアーシュラさん、盤面でずっとうーんうーん言ってる印象だったので。
( 249 ) 2013/02/20(水) 00:50:09
詠み手 ポラリスは、武器商 アーシュラ を投票先に選びました。
( -63 ) 2013/02/20(水) 00:51:09
( *95 ) 2013/02/20(水) 00:51:16
( *96 ) 2013/02/20(水) 00:54:07
カイン-アーシュラ-ルークでFA
潜伏狂はリーリでいいかなぁ？
( -64 ) 2013/02/20(水) 00:54:14
ぐはっ。こ、腰が発作起こした。腰が、肩が、背中があ！
腰に、腰に殺される
( -65 ) 2013/02/20(水) 00:54:27
どうしても納得がいかないという意見があればアーシュラとルファの二択投票にするが。
リーリどうだ？
( 250 ) 2013/02/20(水) 00:55:11
訓練生 ルファは、女中 リーリさん、あ、すみません>>249★つけるの忘れてました
( A119 ) 2013/02/20(水) 00:55:13
これはまた珍しく、もつれているね。
オーガスト頑張れ。狼陣営応援してます。
( +58 ) 2013/02/20(水) 00:56:13
( *97 ) 2013/02/20(水) 00:56:38
二択だと
霊は入れないよーな
そんなわけでスーツァイは聖のよーな
( *98 ) 2013/02/20(水) 00:57:38
飴がありませんから、
カイン様陣営のお方たちは反論がしにくいと思います。
ただ此処までぎりぎりなのは、決定的に全員の吊り投票が集まっていないからかなと。
誰かを説得すれば変わると言うものが明確ではないのですね。
多分オデット様、オーガスト様辺りは変えそうにありませんし。
( +59 ) 2013/02/20(水) 00:57:40
( *99 ) 2013/02/20(水) 00:58:15
武器商 アーシュラは、訓練生 ルファ を投票先に選びました。
( *100 ) 2013/02/20(水) 00:58:49
>>250スーツァイ
カインが▼ルファで切れてるから、
▼ルークを代替にしたいわ。
アーシュラ反対って
カイン・アーシュラ・ルーク・リーリ
3狼見えてるのよね。
( 251 ) 2013/02/20(水) 00:58:59
やっぱり会長が霊能でしょうか？
一応、仮セットで会長には入れていますが……
もしグリーンが吊り逃れできたら別に白判定を見せていいのでマリーに変えるつもりでいます。
( *101 ) 2013/02/20(水) 00:59:10
( *102 ) 2013/02/20(水) 00:59:39
( A120 ) 2013/02/20(水) 01:00:08
>>249ルファさん
☆>>24～>>26の辺りや、>>185,>>186等です
パズルのピースを当て嵌める様に3W揃った際の整合性を検討しています
>>250スーツァイさん
それでお願いします、GSを作っている訳ではありませんが、アーシュラさんは現状私から見て確かに灰の中で最白です
色々と注文つけて本当にごめんなさい
( 252 ) 2013/02/20(水) 01:00:20
詠み手 ポラリスは、中毒 カインリーリ狂ってことやろ
( A121 ) 2013/02/20(水) 01:01:19
いやカインの票を見てルファはないな。
【●アーシュラ ▼ルークはどうだろう】
( 253 ) 2013/02/20(水) 01:01:31
( *103 ) 2013/02/20(水) 01:01:32
別にリーリ村でもあり得るから狂とは断定できません。
( -66 ) 2013/02/20(水) 01:02:31
中毒 カインは、そうか？ 真狼と見ていると思っていたからついな。
( A122 ) 2013/02/20(水) 01:02:36
>>250 スーツァイさん
★今日、まだ吊りミス大丈夫ですか？
そこが心配です。
( 254 ) 2013/02/20(水) 01:02:36
( *104 ) 2013/02/20(水) 01:03:26
えっ、其処でいきなりルーク様吊りに移動ですか。
二者選択は確かに落ちたお方がいるので無理ですけど、
どうなるんでしょうか今日の吊り結果は……。
( +60 ) 2013/02/20(水) 01:03:47
( *105 ) 2013/02/20(水) 01:03:49
( *106 ) 2013/02/20(水) 01:04:33
>>248 カイン
ルーク考察ではオーガストのラインを見ているようだが？
>>254 ルファ
あと1回は大丈夫だな。
6日目からはPP可能性がある。
( 255 ) 2013/02/20(水) 01:05:25
>>253 曲芸師
元々。私は▼ルークだったから問題無い。
( 256 ) 2013/02/20(水) 01:05:43
( *107 ) 2013/02/20(水) 01:05:49
>>*107
すまん。>>256で反対すると確実にラインや信用に負ける。
なら。ハッタリでもこうするしかないんだ。
ブルー本当にすまない。
( *108 ) 2013/02/20(水) 01:07:14
うん
面倒だけど最悪▼ルークになった場合は
カインとの切れが演出できるからありでしょうね
( *109 ) 2013/02/20(水) 01:08:33
中毒 カインは、>>255 真狼だった場合の考察だよ。その場合、ルークは狼濃厚という意味だ。決め打ってない
( A123 ) 2013/02/20(水) 01:09:05
( *110 ) 2013/02/20(水) 01:09:12
( -67 ) 2013/02/20(水) 01:09:23
ああそうか。
そうなると霊能噛まずに狩りで行けますね。
( *111 ) 2013/02/20(水) 01:09:30
>>253スーツァイさん
了解しました、それでお願いします
( 257 ) 2013/02/20(水) 01:09:37
( *112 ) 2013/02/20(水) 01:10:17
ルーク吊るの？うち的にはルーク吊るくらいならアーシュラ吊ろうよって感じやけど。ただアーシュラ占いなら▼ルークは譲歩するよ
( 258 ) 2013/02/20(水) 01:10:21
リーリから反対なければ【本決定 ●アーシュラ ▼ルーク】にするよ。
バタバタさせて申し訳ない。
後で叱咤は受けよう。
ちなみにリーリはオーガスト1CO状態で非占しているので狂人はない。
( 259 ) 2013/02/20(水) 01:10:57
占い先オデットにしたいかしら。
アーシュラ占う気ないんだけど。
喉切れよ1:30までなら見てる。
( 260 ) 2013/02/20(水) 01:11:19
狩り→霊能で。
霊能でブルー吊りを見せ、斑吊りor灰吊りを勧める。
そこで霊噛みで行くのがいいですね。
( *113 ) 2013/02/20(水) 01:11:55
( *114 ) 2013/02/20(水) 01:12:14
( 261 ) 2013/02/20(水) 01:12:14
それしかないねー
あと少ししたらおきて表で言おう
居眠り
( *115 ) 2013/02/20(水) 01:12:52
あ・・・アーシュラ占ってよかったのかも。
オデット黒だと負けそう。
( -68 ) 2013/02/20(水) 01:13:12
( -69 ) 2013/02/20(水) 01:14:07
曲芸師 スーツァイは、理髪師 ルーク を投票先に選びました。
>>259スーツァイさん
本決定に反対しません
叱咤を受けるべきなのは私の方です、対案も出さずにこんなに長引かせてしまって
スーツァイさんにも他の方にも、私の反対のせいで夜遅くに慌しくさせてしまい、本当にごめんなさい
( 262 ) 2013/02/20(水) 01:14:45
詠み手 ポラリスは、理髪師 ルーク を投票先に選びました。
女中 リーリは、理髪師 ルーク を投票先に選びました。
こんばんわッス。
わぁ～えらく激しいことになってるっスね～。
▼ルークッスか？
個人的に反対ッス。
理由は初日の鈍りの原因が戦術関連だったことと狩りCO後の楽しいという反応。
さらに、カルチャーショックへの食いつきとか、狼が演技するには体力使うことを平気で何度か行ってるから、微妙ッス。
( +61 ) 2013/02/20(水) 01:15:27
( A124 ) 2013/02/20(水) 01:15:53
詠み手 ポラリスは、ここまで読んだ。 ( B125 )
劇子役 オーガストは、理髪師 ルーク を投票先に選びました。
>>259
【本決定了解】
>>261ごめん。武器商は村決め打ているところがどうしても吊りたくなかった。吊り変えごめん。
( 263 ) 2013/02/20(水) 01:16:46
【本決定了解】
ルークの色は見たかったから問題なーし
( 264 ) 2013/02/20(水) 01:17:18
中毒 カインは、理髪師 ルーク を投票先に選びました。
中毒 カインは、観測者 マリーベル を能力（襲う）の対象に選びました。
劇子役 オーガストは、武器商 アーシュラ を能力（占う）の対象に選びました。
( *116 ) 2013/02/20(水) 01:18:10
訓練生 ルファは、理髪師 ルークさんいますか？何か気になることとかあったら言ってもらえると嬉しいです
( A126 ) 2013/02/20(水) 01:19:03
中毒 カインは、そして発言とアクションがもうないのでおやすみなさい。まとめさんわがまま言ってごめんなさい
( A127 ) 2013/02/20(水) 01:19:17
中毒 カインは、そして改めてパーシーとミレイユお疲れさまです。
( A128 ) 2013/02/20(水) 01:19:44
( A129 ) 2013/02/20(水) 01:20:23
( *117 ) 2013/02/20(水) 01:20:32
すでに霊が抜けていたらあまり役に立たないけども
まあ、それはそれで仕方ない
ブルー、ごめんねー
あたしが消えた方が楽だった気も少しするんだけど
まあ、正面決戦することになるからなー
オーガスト視点の狼全部出たようなものになるから
●カインがオーガストの明日の占いになるねーｗ
( *118 ) 2013/02/20(水) 01:20:58
武器商 アーシュラは、理髪師 ルーク を投票先に選びました。
>>259 スーツァイ
別に怒らないッス。
どちらかと言えば占いで処理したいなと昨日までは考えてたッスが、ルファを発言で、アーシュラを占いで処理するのは賛成出来るッス。
そして、▼で処理したいのもルークとポラリスッスが、ポラリスしないなら良いッス。
( +62 ) 2013/02/20(水) 01:21:13
訓練生 ルファは、理髪師 ルーク を投票先に選びました。
( -70 ) 2013/02/20(水) 01:22:51
>>*118 グリーン
そうなりますね。真狼なら対抗同士の占いになりそうですね。
私もそうなるのか……
( *119 ) 2013/02/20(水) 01:23:07
･･･なんだか違う気がしはじめて怖いです（両手ぎゅ）
( -71 ) 2013/02/20(水) 01:24:22
そういえばそうか
双方黒出れば残りの灰の占いが不要になるからね
( *120 ) 2013/02/20(水) 01:25:12
カイン-アーシュラ-？ + ポラリス
だったら勝ち目ないですよね…
( -72 ) 2013/02/20(水) 01:25:19
これは結構面倒な話かもしれないね
さてさて
それなら霊抜いた方が良いんじゃないか
ちょっとまて
( *121 ) 2013/02/20(水) 01:26:02
吊り手４で、占占斑斑で詰みでしょ
霊抜かないとダメじゃんww
( *122 ) 2013/02/20(水) 01:26:33
( *123 ) 2013/02/20(水) 01:26:56
オーガストに白出せばまだあるけど
結構無理筋っぽくないかな
( *124 ) 2013/02/20(水) 01:27:14
ああブルーが吊られるからそうなるのか。
占真狂理論でない限りは灰吊りは厳しいですね。
( *125 ) 2013/02/20(水) 01:28:39
オーガストたちにルファ狼の疑いを残さないとダメだねやっぱ
( *126 ) 2013/02/20(水) 01:28:56
今狂人あり得るのって、ミレイユかイオリ…もしくはマリー位しかいないッス。
（いるかもしれない）潜伏狂人を噛まないためにひょっとして、俺噛まれたんッスかね…。
( +63 ) 2013/02/20(水) 01:29:05
>>+61は、純粋なパッション。
>>+62は、村の利益を考えた希望。
平行して考えてたら、セルフギドラしてたッス。
( +64 ) 2013/02/20(水) 01:31:35
( *127 ) 2013/02/20(水) 01:32:18
中毒 カインは、料理と栄養 胃腸会長 を能力（襲う）の対象に選びました。
郵便屋 パーシーは、あ、そういえば、早朝勤務だった…もう寝なきゃ…ッス。**
( a9 ) 2013/02/20(水) 01:34:12
郵便屋 パーシーは、曲芸師 スーツァイと、女中 リーリを、もふもふした。ついでにレモンドロップを投げた。**
( a10 ) 2013/02/20(水) 01:35:21
戻り
吊り希望、理由はぶっちゃけ白飽和。ある程度踏み切る必要があるかな、と。 まぁ1d以降さわってないけど
本決定了解...んー、まぁ了解。
護れる気はしてないのよね...ごめん
( 265 ) 2013/02/20(水) 01:37:02
転寝 オデットは、理髪師 ルーク を投票先に選びました。
( *128 ) 2013/02/20(水) 01:38:27
( *129 ) 2013/02/20(水) 01:41:44
本決定了解。
まだミス許されるんだよな？なら問題ない。
俺相変わらず構成見えてないけど、明日段階になれば 視界はもう大分クリアになるよな。
村の健闘を祈るよ。
( 266 ) 2013/02/20(水) 01:43:15
真狼と見られて>>*122でおわる。
やはり霊能か。誰だろ？ 会長か？
( *130 ) 2013/02/20(水) 01:44:14
起きてるんで噛み対応できます。問題ないよ。
俺が吊られる分は一向に構わない、気にしないで。むしろ全く力になれなくて本当にすまない。
会長が聖だとは思えないんだよな。発言の節々が演技だったら怖いが、やっぱり不馴れな印象。
( *131 ) 2013/02/20(水) 01:50:04
( *132 ) 2013/02/20(水) 01:51:15
( *133 ) 2013/02/20(水) 01:52:03
勝ち筋が浮かんだ。グリーンも言っていましたが。
霊能を噛み成功パターンです。
グリーンの黒は見えません。そして灰に１狼がいるととことん言って灰を吊る。
一度でも灰さえ吊れれば勝てるはずです。灰狼としてとにかく吊りあげることです。
( *134 ) 2013/02/20(水) 01:52:34
( *135 ) 2013/02/20(水) 01:54:20
( *136 ) 2013/02/20(水) 01:55:02
これでGJ出たら最悪のシナリオか。そうならないことを祈って。
【会長にセット】
( *137 ) 2013/02/20(水) 01:58:20
理髪師 ルークは、料理と栄養 胃腸会長 を能力（襲う）の対象に選びました。
武器商 アーシュラは、料理と栄養 胃腸会長 を能力（襲う）の対象に選びました。
GJ出たらオーガスト白の方向かー
厳しい道だけど仕方ない
( *138 ) 2013/02/20(水) 01:59:43
( *139 ) 2013/02/20(水) 01:59:45
本当に強い人狼プレイヤーはどんな状況でも心が折れないことか……
そういうプレイヤーは会ったことあってもそう言う戦いを見たことがないんだよな。
ふう。まだマリー狼説もある。
正しい手順も誰も気づかなければ問題はない。声が強ければ手順も引っ込む。
まだやれる。
( *140 ) 2013/02/20(水) 02:02:27
>>*139 ブルー
好きな人にラブコール投票でいいんじゃないww
特に影響はないだろうし。
( *141 ) 2013/02/20(水) 02:03:38
んじゃあラブコール送っときます(笑)
最後まで真剣に真摯に取り組めば、盤がひっくり返ることもまま有るのが人狼のいいところ。
俺が言えるのはまぁチープなことだけなんだけど
信じてるよ。最後まで頑張って。
( *142 ) 2013/02/20(水) 02:06:59
理髪師 ルークは、訓練生 ルファ を投票先に選びました。
( *143 ) 2013/02/20(水) 02:09:56
>>*142 ブルー
頑張るぜ。とにかく正しい手順を引っ込ませることが重要か。
( *144 ) 2013/02/20(水) 02:10:10
( *145 ) 2013/02/20(水) 02:10:30
( 267 ) 2013/02/20(水) 02:11:09
ルークさんまだ起きてますか？
（起きてないときはしょうがないのですけど）
★今日（昨日？）オデットさんのところで何か気になったことってありますか？
( 268 ) 2013/02/20(水) 02:13:20
訓練生 ルファは、ごめんなさい、質問投げて寝ますです…（眠たいでｓ
( A130 ) 2013/02/20(水) 02:14:13
>>268から質問が来ているな。
もし余裕があれば答えてね。素直な気持ちで考察していけばなんとかなるかもしれない。
( *146 ) 2013/02/20(水) 02:15:51
>>*145
どうぞお楽しみに！
レッドグリーン大好きですwww
ちょっとでもライン要素とられるん怖くて避けたけども…
って、質問きてるな。よし答えよう
( *147 ) 2013/02/20(水) 02:16:01
ルークさん白カインさん狼の場合、アーシュラさんオデットさん２狼になるのか…。
( -73 ) 2013/02/20(水) 02:16:09
( -74 ) 2013/02/20(水) 02:17:30
( *148 ) 2013/02/20(水) 02:18:25
今夜の突撃晩御飯は
<<観測者 マリーベル>>らしい。
( +65 ) 2013/02/20(水) 02:23:46
遅くなっちゃった。
うーん本決定が・・・
占いと吊りが逆ならいいのにな。
もう遅いね。
ルークはずっと判断つかなかったけど、今日の発言見てると白っぽさを感じてたのに。
反対にアーシュラは狼サイドを感じてきました。
ミレイユ黒説がまだ残ってるのは、私の信頼度が低いからなんだろうなあ。
すごく可能性の低いことを持ち出して考えを混乱させる狂と狼の連携を感じるけど、その辺りも明日もっとクリアになるんでしょう。
多弁の中に狼陣営がいるように感じるのは、思い込みでしょうかね？
( 269 ) 2013/02/20(水) 03:00:37
起きてるよー、
>>268 ルファ君
全体として発言数が少なくて、わからないというのが正直なところ。
>>157での切り込みがちょっとわかんない、という印象はあるかな。もう少し詳細落としてよ…と思わないこともない。
しかしどうやらリアルが忙しい印象だ、なんとも言えないけれど。
三日目が一番動きが顕著だね、彼女を考察するなら、きっとこれからの発言とこの日が役に立つと思う。此処の時点でも黒要素はない、でも白視…？というのが俺の一貫した感想だ。
みんなの白視見るとライン考察が噛んでいるんだが、個別で見るとむむむ？ という感じ。
回答になれたろうか。
あ、あとオーガストルファ君の考察は理屈面オデットちゃん感情論俺ので合わせて見てもらえばいいと思うんだ。多分二人のすれ違いはこれでほとんど筋は通るハズだから。
( 270 ) 2013/02/20(水) 03:02:22
理髪師 ルークは、最後見れてに会長幸せ。ほくほく。
( A131 ) 2013/02/20(水) 03:05:06
理髪師 ルークは、最後に会長見れて幸せ。ほくほく。鳩誤字ェ…
( A132 ) 2013/02/20(水) 03:06:35
料理と栄養 胃腸会長は、詠み手 ポラリスまったくの手遅れでしょうが・・・ えーん><
( A133 ) 2013/02/20(水) 03:10:59
すまない。私の+43のオーガスト評は読み違いだった。
これは取り消す。
ただ、別の理由からオーガスト偽視はある。
自分から明言するくらいに襲撃懸念が薄い点なのだがね。
( +66 ) 2013/02/20(水) 03:13:27
理髪師 ルークは、じゃ、またエピで会おう。応援してるよ、頑張って。
( A134 ) 2013/02/20(水) 03:15:08
投票先はラブコール投票からずらしとく。大した意味はないけど一応ね。
一貫して足引っ張ってばかりでごめんよ。愉しかったー。
応援してます。諦めず、決して無理せず残りの日を楽しんでね。
んじゃまたエピで。おやすみなさい。
狂人誰ですの…？
( *149 ) 2013/02/20(水) 03:24:10
理髪師 ルークは、転寝 オデット を投票先に選びました。
料理と栄養 胃腸会長は、理髪師 ルークに手を振った。
( A135 ) 2013/02/20(水) 03:24:43
村負け臭がする。
カインは「！！」大好きになったんだね。
リーリの混ぜっ返しぐあいは狂人的
( +67 ) 2013/02/20(水) 04:29:30
アーシュラはご主人様だとは思っているけどね。
序盤の●希望にしすぎて嫌われたのかな。あれはライン切りｒｙ
( -75 ) 2013/02/20(水) 04:30:46
( +68 ) 2013/02/20(水) 04:34:08
( +69 ) 2013/02/20(水) 04:35:41
どうせ襲撃は聖霊のどっちかだろうし。リーリかもしれないけど。
( +70 ) 2013/02/20(水) 04:36:11
んーしかしポラが黒い。
アーシュラは村でポラがご主人様だったのかなぁ。
パーシー襲撃のライン戦もそういう気があるけど・・
でもそしたらなんで僕襲われたの？
( -76 ) 2013/02/20(水) 04:57:04
んー僕が狼なら会長襲撃ってところだけど。
どうかなー
( +71 ) 2013/02/20(水) 04:58:55
( +72 ) 2013/02/20(水) 05:02:22
( +73 ) 2013/02/20(水) 05:02:43
会長サンキュー。
うちが気になっとるのは会長が来たときのアーシュラの反応や。あれだけ初日に陣形確定しないで会長来てと言っていたのに会長来たことが分かったときの反応が薄い
あとカインが自分が護衛されてる前提で話しているのが違和感。確かに3dでマリベルはカイン護衛明言したけど、昨日もカイン護衛とは限らないよね？なのに自分が護衛されてて噛まれない言ってるのはおかしいよね。
( 271 ) 2013/02/20(水) 05:15:19
＞スーツァイ
初めから潜伏するつもりであればリーリ狂は一応ありうる。まあ、かなりの肝っ玉やけどな
ルークの吊られ際みてやっぱここ狼はないやろ。偽のカインの誘導もあったし、アーシュラも乗り気やし。カイン狼ならほぼ確実にアーシュラ狼やろな。
で、気になるのがカインとリーリ、アーシュラとリーリの主張が似てきていることやな。うちがリーリ狂考えてる一番のポイントなんやが、今日の判定からカイン狼予想で狼濃厚なアーシュラを庇いに来たのかなと。
実際アーシュラ吊りに反対したのはこの3人やし、邪推も入ってるやろうがあると思ってる。
( 272 ) 2013/02/20(水) 05:23:51
ルファは今日の発言みて白視戻ってきた感じ。
オーガストに対しても今日は歩みよりというか、昨日までの分かんないから切るみたいなのから見極める姿勢に入ったというのがでかいな。
あとうちがルファ黒視したときも昨日までと変わらない対応やったし、オーガストへの自分の言動の省み方とか見てると村っぽいんよね。
昨日まではオーガスト真ならルファ狼濃厚やなと思ってたけど、カインがアーシュラ吊られかけたときに代替案で吊られかけたし、やっぱ白かなあと。
( 273 ) 2013/02/20(水) 05:30:28
オデットは引き続き白やな。ここ狼ならわざわざルファとオーガストの間に立とうとしなくていいし。あと狼にしてはフリーダムかなと。これでルファ白なら確実にここも白やろ。
あとマリベルは真狩で引き続きみる。狼なら博打すぎるし、狩炙り目的でもマリベルが出てくる意味が分からない。赤の中で手順分かる人は貴重やろし、捨て駒のような使い方はできんやろ。
噛まないのはまだマリベル偽の可能性残したいんやろなあ。ただこうなるとリーリ狂なら狩対抗しなかったのが謎。確白で狩対抗すればほぼ確実に信用で上回れたろうに。というのでリーリ狂は揺らいどるわけやな
あとスーツァイと会長はセット先ちゃんとできとるやろか？
( 274 ) 2013/02/20(水) 05:40:04
詠み手 ポラリスは、最後の一文は喉調整やから気にせんといて
( A136 ) 2013/02/20(水) 05:40:50
劇子役 オーガストは、転寝 オデット を能力（占う）の対象に選びました。
( -77 ) 2013/02/20(水) 05:51:19
ひょっとしてなんだが…スーツァイ。
吊りやすい所を吊っていないか？
もう多弁位置でも排除しないといけない時だと思うのだが。
( +74 ) 2013/02/20(水) 05:52:50
>>*149 ブルー
お疲れ様。
リーリが狂人だといいな。楽しく頑張らせてもらうよ。
( *150 ) 2013/02/20(水) 05:56:27
何にせよ、もし霊が生きているならばスーツァイ－会長間での投票が発生するはずだ。
互いに投票されてなかったらパーシー霊だな。
( +75 ) 2013/02/20(水) 05:57:40
( -78 ) 2013/02/20(水) 05:59:07
さて、いったいどうなる？
頼むから真が居るならば全て生存してもらいたいが…。
( +76 ) 2013/02/20(水) 05:59:56
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