1051 【瓜782】過保護村第二期同窓会【再戦村】
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視点:
人
狼
墓
全
歌声メイド喫茶 ナデージュは酒飲み ハイヴィに投票を委任しています。
泣き虫 ティナは酒飲み ハイヴィに投票を委任しています。
詠み手 ポラリスは酒飲み ハイヴィに投票を委任しています。
郵便屋 パーシー は 歌声メイド喫茶 ナデージュ に投票した。
ツンツン系女子 ヘロイーズ は 郵便屋 パーシー に投票した。
歌声メイド喫茶 ナデージュ は 郵便屋 パーシー に投票した。
泣き虫 ティナ は 郵便屋 パーシー に投票した。
クマさんとうたた寝 オデット は 歌声メイド喫茶 ナデージュ に投票した。
用心棒 アルビーネ は 郵便屋 パーシー に投票した。
酒飲み ハイヴィ は 郵便屋 パーシー に投票した。
詠み手 ポラリス は 郵便屋 パーシー に投票した。
郵便屋 パーシー は村人達の手により処刑された。
クマさんとうたた寝 オデット は、用心棒 アルビーネ を占った。
詠み手 ポラリス は、酒飲み ハイヴィ を守っている。
次の日の朝、詠み手 ポラリス が無残な姿で発見された。
《★占》 用心棒 アルビーネ は 人間 のようだ。
現在の生存者は、ツンツン系女子 ヘロイーズ、歌声メイド喫茶 ナデージュ、泣き虫 ティナ、クマさんとうたた寝 オデット、用心棒 アルビーネ、酒飲み ハイヴィ の 6 名。
歌声メイド喫茶 ナデージュは、酒飲み ハイヴィ を能力(襲う)の対象に選びました。
皆様お疲れ様です。ホントみっともない姿さらして失礼しました。
大方の予想?を覆してイケてないいけめんは白でした。
( +0 ) 2013/01/14(月) 00:00:23
( +1 ) 2013/01/14(月) 00:00:45
>>>>4:+213クラット
いやまぁ…私も初まとめの時は酷かったというか、ロックしてどうみても狼にしかみえなかった狼占い師を初回吊るという暴挙をだな…挙句勝手に自分が折れたりしたが…
うん。いくらあっていても、手順はきちんと踏んだほうがいいと学んだ。
( +2 ) 2013/01/14(月) 00:00:57
( +3 ) 2013/01/14(月) 00:01:01
ま、続くよね
ポラリス!パーシー!お疲れ様っ!(むぎゅう
( +4 ) 2013/01/14(月) 00:01:24
ふへ、喋れる
続いたか…さてどうしようかしらね
ティナとアルビーネ人でしょが頭の中で固まってるっていう
二人ともお疲れ様
( 0 ) 2013/01/14(月) 00:01:33
パーシーさん、ポラリスさん、お疲れ様でした
終わらなかったね・・・
( 1 ) 2013/01/14(月) 00:01:41
雪国の少女 リディヤは、郵便屋 パーシーをなでなで。
( a0 ) 2013/01/14(月) 00:01:51
( A0 ) 2013/01/14(月) 00:01:53
ポラリス、パーシーお疲れ様。
>>+0
大丈夫だ、墓下ではパーシー白が大方だよ。
( +5 ) 2013/01/14(月) 00:01:54
>>+0
お疲れ。
流し読みしてた時は終始イケメンだったよ。
これは、手順ミスみたいなもんだし、パーシーは僕そこまで悪くないと思ってた。
あと、墓下もチップはイケメン
( +6 ) 2013/01/14(月) 00:02:06
庭師 アーリックは、パーシーとポラリスはおつかれさまー。パーシーはなでぽふしとこう
( a1 ) 2013/01/14(月) 00:02:07
[パーシーなでなで]
周りからの視線がきつい中最後まで頑張ってたと思います。
…イケメンでした。
ゆっくり地上を見届けましょうか。
( +7 ) 2013/01/14(月) 00:02:13
>>+3 有難うです。
心折れたって訳でもなかったけど、もう言うこともなくなったので、ハイヴィに任せたいって気持ちのほうが強かったです。
( +8 ) 2013/01/14(月) 00:02:20
お疲れさん。
とりあえず、まずはゆっくり休んだ方がいいかな。
( +9 ) 2013/01/14(月) 00:02:20
ポラリスお姉ちゃんの表(>>4:169)を
みてアルビネお姉ちゃん占ったよ。
【アルビネお姉ちゃん人間】
メッセージボトルで届いたお手紙にそう書いてあったよ。
うん。ポラリスお姉ちゃんと郵便屋のお兄ちゃんお疲れ様でした。
( 2 ) 2013/01/14(月) 00:02:39
用心棒 アルビーネは、パーシー、ポラリスはお疲れさま。パーシーは申し訳ない。
( A1 ) 2013/01/14(月) 00:02:50
( +10 ) 2013/01/14(月) 00:02:52
>>+4 あ、テレーズあなたでしたか。中身透けた。
本当は、あなたに久々会えるから、頑張りたかったけど・・・
( +11 ) 2013/01/14(月) 00:03:47
( 3 ) 2013/01/14(月) 00:04:07
一度まとめ訳で手順間違いで村滅ぼした経験があるので
こういう場合は慎重なのですけど。
……悲惨ですね。
( +12 ) 2013/01/14(月) 00:04:20
パーシー、ポラリスはおつかれさん。
パーシー二はたい焼きを贈呈しよう(もふもふ)
( +13 ) 2013/01/14(月) 00:04:25
冬眠したい テレーズは、パーシーのお手紙が、くしゃってなってる…
( a2 ) 2013/01/14(月) 00:04:36
雪国の少女 リディヤは、詠み手 ポラリスを抱きしめた。
( a3 ) 2013/01/14(月) 00:04:46
>>+6 墓下チップいけめん、同意!
ホント、このキャラ好きになった!
( +14 ) 2013/01/14(月) 00:04:51
泣き虫 ティナは、▼ナデージュでコミットもあり・・・に思えてきたんだけど、 オデットちゃん狼ってあるのかな?
( A2 ) 2013/01/14(月) 00:04:55
司祭 ドワイトは、郵便屋 パーシー撫でる流れに追従しておこうか。[ぽふぽふ]
( a4 ) 2013/01/14(月) 00:06:08
( +15 ) 2013/01/14(月) 00:06:09
テレーズ >>+10
ねー。
まあ、今日になった時点で、明日のRPPたてに吊り拒否できるんでめんどいけど。
で、オデットor他灰吊り押せる状態という。
( +16 ) 2013/01/14(月) 00:06:33
ぶっちゃけた話をすると、昨日時点で
「パーシーとナデージュ連吊りしたら終わるんじゃない?」
とか思ってた
そしてポラリスに聞きそびれたことがね…
ハイヴィでもいいか、確かポラリスに同意してたし
アルビーネの>>3:180についてどう思う?
私、これでティナ-ノーモア切ったんだけど
( 4 ) 2013/01/14(月) 00:06:52
ティナ >>A2
それは……なんでパーシー吊ったしってなるよ。
( +17 ) 2013/01/14(月) 00:07:09
てかパーシーつってナデージュが生きられるかといわれると
まだ分からんな、これ
( +18 ) 2013/01/14(月) 00:07:11
ティナ嬢村、ヘロイーズ嬢村で私の頭は固まっている。
( 5 ) 2013/01/14(月) 00:07:17
>>+9 あぁ、大丈夫だよ。案外中の人はやりきった感はあって、ね。
勿論説得できなかったのは悔しいけど、吊られ際最後にオデットが「黒引けたの半分俺のおかげ」って言ってくれたの嬉しかったし。
( +19 ) 2013/01/14(月) 00:07:20
新しい夜明けが来ました〜
ポラリスとパーシーはお疲れ様でした。
【本日はRPPを防ぐ為に▼オデットです】
体調を崩している方、いらっしゃいましたら遠慮なく言って下さいね?明日の為に休むのも作戦のうちです。
オデットちゃんは改めてナデージュの黒要素を探して下さい。
黒塗りとか誰も言いません!
では本日もよろしくねん♪
( 6 ) 2013/01/14(月) 00:08:17
1/2の人外吊りをしなかった。
また今日もここが焦点となる。
( +20 ) 2013/01/14(月) 00:08:58
なんだこの灰3人wwww
灰で互いに白視して結託ってなによwwwwwwww
( -0 ) 2013/01/14(月) 00:09:00
>>+18 どうだろうね?俺もオデと一緒で、ティナ・アルビーネ・ヘロイーズの三人は崩せないかな?と思って、吊られてもいいやーになっちゃったけど・・・。
ただ、ちょっとティナは匂ったかも?とは思った、終盤。ちょいと怖い。
( +21 ) 2013/01/14(月) 00:09:03
ヘロイーズが村打たれたのがミスったな。
そこは読みが甘かった。
( -1 ) 2013/01/14(月) 00:09:05
昨日は私から質問飛ばしたので、今日はできたら皆から質問がほしい。
>ティナ
その場合、というか私に限らず今日オデ(か狼)を吊れない場合、「村が狼に票を合わせられればかろうじて」RPP。
合わせられなければ強制的に村負け。
ただ、私自身、同じ思考(RPP覚悟で2灰吊り)が脳裏をよぎったのは事実。
( 7 ) 2013/01/14(月) 00:09:10
庭師 アーリックは、>>6 なら昨日吊ろうぜオデット……
( a5 ) 2013/01/14(月) 00:10:09
ポラリスもお疲れ
◆は惜しかったね、僕は墓下で変態◆で、ポラリスを希望してたよ。
正直昨日の▲はちょっと予想できなかった。
けど、トロイがイケメンだったし仕方ないよね。
…ていうかLWは肉食系女子確定なんだ。そういえば。
…女子怖いね…どこかで女子=神話生物って言われてたし…。
( +22 ) 2013/01/14(月) 00:10:33
てーか、ホントすみません1000ptでも全然足らなかったです、発言。
この時期、配達の仕事ヒマで、全然余裕あるから、さぁ・・・。
( +23 ) 2013/01/14(月) 00:10:36
>>+11パーシー
あ、透けちゃった
…うん、もういいや(むぎゅぎゅ
パーシー、頑張ってたよ
頑張ってるパーシーに会えてテレーズは嬉しかったです
むしろ私が頑張れなくてごめん…
>>3
なんかこの反応…
ナデ村なら第一声もっとどばーっと言いそうなイメージだったんですが
どうなんだろ
( +24 ) 2013/01/14(月) 00:11:09
オデット吊ってもナデの正体は分からないですからね。
…。
オデットが墓下に来るのこ個人的には嬉しいですけど。
( +25 ) 2013/01/14(月) 00:11:23
>>a5 昨日オデット吊りは個人的にナシだったなぁ。
やっぱ、即EP狙いしたいじゃん。
( +26 ) 2013/01/14(月) 00:11:33
はあああぁ、なんでパーシーがいるですー!?
戻ってきたらなんてことに!!!
( +27 ) 2013/01/14(月) 00:12:35
いやー、まったくですね。
▲トロイとか、見られてた気しかしない。
( +28 ) 2013/01/14(月) 00:13:07
綾取り ツリガネは、マリーベルをぎゅうぎゅうしている。
( a6 ) 2013/01/14(月) 00:13:10
>>+24 ナデは結構早期から中身透けた。
3dで怪しい!?と思えたとき、ちょっと殴り愛できそうなのが嬉しかった。調子に乗って、大半の喉使っちゃったマジ反省。
そんで、負けちゃったなぁ個人的には。
( +29 ) 2013/01/14(月) 00:13:11
( +30 ) 2013/01/14(月) 00:13:47
ああ、昨日はオデットorナデージュが手順って話をしてたんだ。
RPP懸念するなら昨日のうちに仕事終了で吊るか。
片黒のナデージュを処理するかという。
>>+16の通り、昨日今日の二手でここをなんとかしないとめんどくさいと思ったので。
( +31 ) 2013/01/14(月) 00:13:49
ティナナデージュは俺判断苦手なんだよな…
ティナなんかはいけると思ったらまたひっかかったりもする
いまはナデ派だけど…
ナデは考察タイプが非常に相性わろす
( +32 ) 2013/01/14(月) 00:13:56
あー>>6ハイヴィ
私はオデの偽要素挙げた方がいい?
優先度は低いとは言え、私白証明できないとまずいというのも事実。
やめろというなら灰に埋めとく。
( 8 ) 2013/01/14(月) 00:14:00
>>+27
1、自吊発言したから
2、いけめんだったから
3、実はイケてなかったから
さぁどれでしょう?
( +33 ) 2013/01/14(月) 00:14:29
ナデージュ吊って終わらない限り灰3人組の見方が変わらない予感がしてる
でもそれってRPPなのよねぇ…
( -2 ) 2013/01/14(月) 00:14:38
>アーリックact「なら昨日吊ろうぜ」
同感。
同感。
( +34 ) 2013/01/14(月) 00:14:42
>>+10だな。
今日の段階なら、オデット真を地上はもっと考えられると思うんだがな。どうなるだろう。
( +35 ) 2013/01/14(月) 00:15:09
俺も多分テレーズとオデットとはなんとなくわかるけど
上見てよう
( -3 ) 2013/01/14(月) 00:15:19
パーシー >>+33
4.ハイヴィがハーレムを狙ったから
を勝手に追加しとこう
( +36 ) 2013/01/14(月) 00:15:40
>>6 待てそれは悪手だ。
確かにRPP怖いがそれは昨日の時点までの話だ。
昨日▼オデットしなかった時点でそれはただ、無駄に思考停止を進めるだけだ。
今日はもう明日RPP覚悟で▼ナデーシュが正解。
( +37 ) 2013/01/14(月) 00:16:32
>>+31 まぁストレートに、手順ならオデorナデ吊鉄板なんだよね。
俺が言うと絶対黒く見られるし、何よりまとめ二人がそれ好きそうじゃなかったので、いえなかったのはある。
まー、しゃーないかな?って思ってた。
( +38 ) 2013/01/14(月) 00:16:36
ちなみに更新前「私吊ったら続くけど誰が狼なんだよ!」って本気で考えてたの内緒。
パーシーも言ってたけど白要素はだいたい性格要素。
ただ、そこの大事な事は、「狼でも#村でも#同じ動きをする」ということなのよ。
>>4:90「白狼は嫌い」。でも、今あなたが「ナデージュならアピでもできる」といっているのは、白狼扱いしているのと何が違うの?
というのは、繰り返し言いたかった。
( *0 ) 2013/01/14(月) 00:16:55
ナデとは殴りたくないです(´・ω・`)
負ける気しかしない
( +39 ) 2013/01/14(月) 00:17:12
今日の吊りは▼私でいいと思うよ。
狼2騙りの線も消せるしという建前の元、
郵便屋のお兄ちゃん吊ったので生き残りたくないのが本音。
>>8 メイドのお姉ちゃん
いらない。私狂人主張しても、お姉ちゃんの白主張にはならない。
( 9 ) 2013/01/14(月) 00:17:47
この流れ・・・墓ログ見てないけど、オデ真はあってたかな?
個人的には過去占真贋あまり外してないので、よかったかも。
( +40 ) 2013/01/14(月) 00:17:49
>>+33パーシー
じゃあ3(3)で。
>>+32トロイ
私もナデージュタイプは苦手。特に序盤は、暗号をみているようだった。
ティナもな…なんなんだろうな。白いと思うんだけど、たまに引っかかってくる。言葉の使い方のせいだとは思うんだが。
( +41 ) 2013/01/14(月) 00:18:26
>>4ヘロちゃん
昨日パーシーの心をへし折ったのであんまり灰の白黒はやくから言いたくないな〜 でもコレくらいなら大丈夫かな?
シンプルに言うね、ヘロちゃんの意見に同意するよ〜
今日のおいちゃんは自分から疑いに行くのを控えます。
確白に疑われると動きが硬くなるかもしれないので。
なるべく平等に見れるように頑張ってみるよ〜
( 10 ) 2013/01/14(月) 00:18:26
>>9これ見ちゃうと・・・
ハイヴィに、「コミットしないで」って言ったの、オデット無視だったなぁと反省、ホントごめんね。
明日来たら、精一杯もふってやろうそうしよう。
( +42 ) 2013/01/14(月) 00:19:45
>>10 何度も言うけど、そんなに心折れてないw
やりきったとは思ってるよ。
あ〜、面倒くさいとは思ったけどねw
( +43 ) 2013/01/14(月) 00:20:43
RPP対策で今日▼オデットするなら
やっぱり昨日は▼ナデージュか▼オデットが正解だったと思う
▼ナデージュで終わらないならオデ偽確定という情報が増えて、心置きなくオデットが吊れるよ
▼パーシーじゃ何も情報増えないじゃん…
なんでホントパーシー吊ったし…
( +44 ) 2013/01/14(月) 00:20:43
( +45 ) 2013/01/14(月) 00:21:03
>>+38 パーシー
パーシーがいうと黒く見られるっつーのが謎い
手順吊りが怪しいってなんだそれな心境w
( +46 ) 2013/01/14(月) 00:21:33
んー、2狼1狂編成で3-1陣形になって、狼2騙りがありえるのかと考えると・・・
オデットちゃんは真か狂でしょ?
狂人放置で、今日灰吊りし、明日RPPでもランダム勝ちに賭ける手順があると聞いたので、それをやってみるのも一案かなあ
( 11 ) 2013/01/14(月) 00:21:36
>>10
2dさんざん私を疑っといて何を言うかwww
あれ私じゃなかったら心折れてんぞ
村人って傲慢ですよねー←村PL
( *1 ) 2013/01/14(月) 00:21:37
>>8ナデージュ
決め手になりそうなものがあったら見て見たいかな?
今まで強いオデコちゃんの真要素も偽要素も誰も見つけられてないからね。
優先順位が低いなら、高いほうから処理をお願いします。
( 12 ) 2013/01/14(月) 00:22:01
>>+46 だって、ハイヴィ「思考停止すんな」とか言ってたでしょ?
( +47 ) 2013/01/14(月) 00:22:10
>>9
あれ、オデ狂…かな?
いや、疲れた真もありうるか
( +48 ) 2013/01/14(月) 00:22:20
>>9
下段に対して対等に返す言葉はこれね。
「あなたには聞いてない」。
( 13 ) 2013/01/14(月) 00:22:33
>>+37クラット
だよな。オデット真なら終わる、オデット狂でも誤爆がありえる。
>>+38パーシー
セオリーというのは、そのほうが勝てる可能性が高いからつみあがってきたんだよ…
( +49 ) 2013/01/14(月) 00:22:48
歌声メイド喫茶 ナデージュは、酒飲み ハイヴィ了解。あくまで灰考察の余力で出すわ。
( A3 ) 2013/01/14(月) 00:23:39
ナデージュの昨日の刺々しさ、誰か拾ってくれないかなぁ?俺と同じように焦ってた印象満々だったんだけど。
>>13とかもそうだね。
( +50 ) 2013/01/14(月) 00:23:46
>>6
うわ…これは手順的にも戦略的にも残念です…
ハイヴィ…それは灰襲撃くらってもどうしょうもないレベルの手順軽視です…
>昨日のドワイト
ドワイトの中身、初日から透け透けなので自己紹介不要です、なんとなく過去は見えるです。
(これで間違ってたらわろすです)
成長が見られないなー、は、マリーベルからはお口チャックです。お察しくださいです。
>>+41
ティナは第一声の「終わらなかったね」が臭いです。
吊り希望と違うところ吊ったのだから、そこに反論なり反応なりが先に欲しいところです。
( +51 ) 2013/01/14(月) 00:24:04
なんかもうティナ、アルビーネを白としか見れなくて
この考えが間違ってるなら正したいからナデージュ吊りたいと思いつつ
間違ってたらRPPだよね
となってぐるぐるしてる
RPPだから勝てないわけじゃないけど、ランダムに賭けるのってのが…
( 14 ) 2013/01/14(月) 00:24:17
( +52 ) 2013/01/14(月) 00:24:18
>>+41 ドワイト
灰にうめてある考察のどこかで
ティナ、ナデージュ、ポラリスは同じカテゴリ分けにしてた俺
三人とも経験はあるんだよな
どちらかというと一番ティナが経験と、現村思考と合った見方を出来る印象だったんだけど
昨日は経験さんに喰われてた印象。
( +53 ) 2013/01/14(月) 00:25:25
( +54 ) 2013/01/14(月) 00:25:32
>>+50
いえーい、くろいところ拾った。【ハイタッチ。】
( +55 ) 2013/01/14(月) 00:25:51
ま、しょーじきオデ真前提でナデがあの三枚岩崩せるとはやっぱり思わないので、比較的気分はラクだなぁと思いつつ、やっぱ>>9みてオデットごめんマジごめんと思う郵便屋でした。
( +56 ) 2013/01/14(月) 00:26:01
( +57 ) 2013/01/14(月) 00:26:10
ツンツン系女子 ヘロイーズは、ナデージュ見直してからでも遅くはないか…時間あるし
( A4 ) 2013/01/14(月) 00:26:21
灰連吊り考えるのは分るけど、今混乱しているからこそ思考リセットの時間確保に引き伸ばしの▼オデットが必要だと考えています。
>>11 今日灰吊りで狼を逃したら明日確実においちゃんを残して狼は投票を合わせます。村には分が悪いです。
( 15 ) 2013/01/14(月) 00:26:39
まぁ俺がハイヴィだったら・・・
今日▼ナデは絶対選択できない、▼オデでいいと思っちゃう、と擁護します。
( +58 ) 2013/01/14(月) 00:26:58
( 16 ) 2013/01/14(月) 00:27:38
ちなみに2d深夜のハイヴィの私疑い考察はまあああああったく読んでませんでしたー(゚∀゚)
( *2 ) 2013/01/14(月) 00:27:47
やっとリアルタイムに追いついた。
昨日のハイライトとしては、(パーシー絡みは既出なので置いといて)ヘロイーズが村人視されるようになったことが、大きなポイントじゃないかなぁ。
と、同時にドワイト>>+49下段に同意しておこう。
( +59 ) 2013/01/14(月) 00:27:49
自分で見つけた白に固執してしまうのは私の悪い癖でもあるが、同時に自信を持ってもいる。
ティナ嬢とヘロイーズ嬢は村だろう。
( 17 ) 2013/01/14(月) 00:28:06
昨日の決定周り。
>>4:178って自分は状況黒の仕事をしましたって主張だよね。
昨日のお姉ちゃんって状況黒だったのかな。むしろ郵便屋のお兄ちゃんのほうが状況黒に見られてたような気がする。
確白(ポラリス、ハイヴィ)の判断にまかせるって言ってるよね。この発言ってハイヴィお兄ちゃんの「独断が許されるなら【▼パーシーです】」(>>4:174)を見たあとなんだよね。なんで自分が死ぬ話をしてるんだろう。お姉ちゃんは確白2人に信じてもらえてしかも狼だと予想したパーシーが吊れるのに。
自分が死んだあとも続きますアピだよね。
( 18 ) 2013/01/14(月) 00:28:25
郵便屋 パーシーは、落第生 クラットとハイタッチ!
( a7 ) 2013/01/14(月) 00:29:05
>>+56
きっと、パーシーが考えるほど村は余裕無いです。
ティナ、アルビーネ、ヘロイーズが白いのは解るです。
でも、そこに狼がいないとどうして言いきれるです?
もちろん、オデット真の可能性は十分あるです。
けどオデット狂で、ナデージュ白だった場合のフォローをパーシーはできたです?
「やりきった」という感想はマリーベルにはものたりないです。(もしかしたらそれがパーシーの強さかもしれないです、それでもです)
パーシーは喉消費を気にしていましたが、おそらくその前に状況判断と展開予測を身につけると、喉の消費する配分を変更できるように思えるです。
これ、難しいだろうけど聞いてください、です。
身につけられない人も中にはいるですが、パーシーには無理じゃないと思うです。
( +60 ) 2013/01/14(月) 00:29:52
>>15 ハイヴィ
混乱してるっていうか、ティナ、アルビーネの灰仲間が白にしか見えないって頭が凝り固まってるのが私にとっての問題
全てを吹き飛ばすきっかけが欲しいって思ってる
( 19 ) 2013/01/14(月) 00:30:10
>>15 むしろ、ハイヴィのための思考リセット+時間延ばし提案だったんだけどね。俺の自吊。
ホント、頑張ってくれ〜。
( +61 ) 2013/01/14(月) 00:30:18
>>+47 パーシー
これ思考停止なのか?んなこたないとは思うけどなー
何が噛み合わなかったんだろ…
思考停止っつーのは本人が使ったら思考停止のような
まあいいけど
( +62 ) 2013/01/14(月) 00:30:21
>>+60 マリーベルさん、中身透けた。多分あの人。
ありがとうw参考にします。
やりきったとは思ってるけど、同時にネタ切れたとも思っちゃった時点で、個人的にナデに負けたとは思ってます。
三枚岩の中で、狼ありそうならティナだなぁ。昨日の更新前、喉枯らしてたとは言えちょっとくさかった。
( +63 ) 2013/01/14(月) 00:32:13
>>15
ハイヴィ、昨日もマリーベル漏らしたですが、思考を確保する時間と、結果を引き伸ばすタイミングを間違えると【村側が思考疲弊するだけ】です。
ここは確定白でなくとも、灰でも意識する部分です。
覚えると良いです。
( +64 ) 2013/01/14(月) 00:32:24
>>+51
ティナは昨日白飽和してたよ。
それ故手順吊り的希望(オデorナデ)だったんだよ。
( +65 ) 2013/01/14(月) 00:32:52
>>+51マリーベル
………。>中身すけすけ
ああ。なんとなく察した。
>>+53トロイ
初日の戦略云々は、気持ちよく読み飛ばした。そうか、そういう印象なのか。
そうだな、ティナが唯一昨日▼ナデージュor▼オデットだしな。
なんでパーシー吊ったし…
( +66 ) 2013/01/14(月) 00:33:19
>>+64 あー、思考疲弊かぁ・・・。
あるな、それ。ゴメン、俺もかも知れないし、考えてなかった。
やっぱ、昨日もっと頑張って説得せないけなかったなぁ・・・。
( +67 ) 2013/01/14(月) 00:34:15
>>15 ハイヴィ
そうだね、パーシーさん白がわかったし、思考リセットのための時間が欲しいのは切実に思う
・・・ただ、ナデージュさん狼でも違和感があるんだよね
同時に、オデットちゃん狼は切れても真は切れないとも考えて、ぐーるぐーる状態
アルビーネさん狼で、思考の近そうな私を懐柔した?
占真贋を早くに出したのは非狩要素だけど、ポラリスさん狩人は読まれてなかったと思うし、懐柔するなら私じゃなくてポラリスさんやハイヴィさんだよねえ・・・
そもそも昨日、私にヘロイーズさんの白を説得してどうするの、っていう
( 20 ) 2013/01/14(月) 00:34:41
俺が吊られたのはすべて俺が悪い。
やりきったと思っちゃったのも、ちょっとそれが原因かも知れないと反省。
体力はないなぁ、相変わらず。
( +68 ) 2013/01/14(月) 00:35:22
今日疑いが行くならアルビーネか
続くことをわかっていて、あえて白打ちしなかった
私とティナは白打ちされてる
早々にひっくり返したら疑われる
( -4 ) 2013/01/14(月) 00:36:06
( -5 ) 2013/01/14(月) 00:36:16
マリベル=たごりんさん
テレーズ=紅さん
ここまでFA
あとは同村経験ないし、わかんね。
( -6 ) 2013/01/14(月) 00:36:33
>>+63
ふむ、パーシーの中身はまだ解らないですが、マリーベルはあんま中身隠してないです。
マリーベルの言いたかったこと、伝わったです?
それと、パーシーがハイヴィに結果を託すのは良くなかったと思うです。
ハイヴィも良くないけど、です。
ハイヴィは手順にも難があったし、ロック体質で「全よりも個を優先したがる気概がある」です。
なぜハイヴィに後を任せようと思ったです?
感情的好意と戦略的好意は切り離して考えないとまずいです。
( +69 ) 2013/01/14(月) 00:36:51
すまないが何が起こったか手短に説明してくれ
日にちが進んでいる上に対立軸が両方生存しているとかありえない状況なんだが
( +70 ) 2013/01/14(月) 00:37:17
しかも今日オデ吊りとかさらにありえないんですけど、ちょっとこれ、村滅んだら説教もののミスですよ
( +71 ) 2013/01/14(月) 00:38:29
多分地上で思考疲弊してる人
オデット・ヘロイーズ>ハイヴィ・ナデーシュ>ティナ・アルビーネ
理由
結局ナデーシュ何なの?
( +72 ) 2013/01/14(月) 00:38:36
ちなみに私はマリーベルの中身は分かっていない!
分かっているのは、アーリックくらいのものだ。
( +73 ) 2013/01/14(月) 00:39:26
( -7 ) 2013/01/14(月) 00:39:32
用心棒 アルビーネは、眠気が限界なので、今日のところは寝る。おやすみ**
( A5 ) 2013/01/14(月) 00:39:45
>>+69 マリーベル
まー、ドワイトも言ってたけど
パーシーが託したのってハイヴィが確定白だってのは大きいとおもうよ。
上にいるときの確定白の安心感ってやっぱあるからな。
ちょっと多めにみたって。
( +74 ) 2013/01/14(月) 00:40:07
ティナ>>6
質問には2種類ある。「足りない情報を取るもの」と「違和感の正体を探るもの」。
ティナに関しては、ものすごく思考がシンクロしているので、基本的に後者の質問が多いわ。
で、テレーズの発言追っての違和感に関してね。ここの鍵は、ティナがテレーズの夜の発言を「事前に見ているかどうか」。見ていたら思考が矛盾する(黒塗りになってる)。
だから、狼なら「見てなかった」と答えなければならない。「見てた」の答えが帰ってくれば、逆に白目。
で、「見てなかった」の場合。
ティナが狼の場合、「ごめん、全く見てなかった」という、感情を添えた強い否定が帰って来ると思った。あるいは「後から見て〜」という言い訳。これがいわゆる防御感。
ここまで、質問した時点で考えていた事。
( 21 ) 2013/01/14(月) 00:40:22
ヘロイーズさんも混乱してるのが伝わってくるし・・・
誰かが感情偽装してるんだろうけど、んー、やっぱりナデージュさんかなあ
3dの考察を見直して違和感があったけど、もう眠いので明日に・・・
パーシーさんの発言も見直すよ**
( 22 ) 2013/01/14(月) 00:40:39
>>+69 俺もオデ真で十分思考停止してたんだよね、情けない話。
その上で「ナデ黒と思う、でも他の可能性も見て欲しい」でハイヴィに託そうと思った。
託す対象はハイヴィじゃなくても良かった、でも確実生き残るのはハイヴィしかいなかったから。
それぐらい、三人の白が覆せなかった。
( +75 ) 2013/01/14(月) 00:40:43
>>+65
あぁ、理解です。
思ったよりも弱い疑惑だったようです。
>>+68
パーシーはやや自分を責めすぎる傾向があるように思うです。
自信が無いからかもしれないです。
ドワイトは序盤からパーシーの白を拾ってくれていたので、自分の強さを教えてもらったらどうです?
マリーベルからは「その場その場で考える部分と、長期的に考える部分を切り離そうね」でFAです。
もしかしたらG国だと後者は育ちにくいのかもしれないです。
だとしたら、もうちょっとF編成に近い村での参加をお勧めするです。
あれは嫌でも手順を叩きこまれるです。
( +76 ) 2013/01/14(月) 00:41:05
でも、ティナからは「多分見てなかった」という、弱い否定が返って来た。これは自分の思考を明確に作るのではなく、追っているからだと思ったの。
本当は「全く想定外の答え」が来た時が一番村側の視点漏れを拾えるんだけど(前に、これが私のキメ技って言ったよね)、ティナの回答は「想定外まではいかないけど黒くない」と私は感じた。
眠いから説明になってなかったら改めて突っ込んで。
( 23 ) 2013/01/14(月) 00:41:24
( *3 ) 2013/01/14(月) 00:41:49
ん、読み返してたら目についた
>ナデージュ
>>4:164で「自分ができていない事」っていうのはアルビーネが?それともナデージュが?
それと「狼なら敵に塩を贈ってる」って表現がちょっと上手く理解できなかったから詳しく教えてもらいたいわ
( 24 ) 2013/01/14(月) 00:41:52
マリベル透けたけど・・・
同村経験はないと言うw
これで絞れるかな、俺。
( +77 ) 2013/01/14(月) 00:41:53
>>+71
あ、僕も思った。
なんか今日オデット▼して続いたら、▼ナデーシュ素直に行きますか?
っていうか言っていいのかな?
オデット狂なら黒出すタイミング微妙におかしくね。
昨日はたまたま▼パーシーだったけど、本来なら今日か、2dじゃね?
( +78 ) 2013/01/14(月) 00:42:04
>>+69
とはいえ、あれだけ確白2人から疑惑を受け、喉使い切りを指摘されているパシの立場で、あの2人を説得することは難しいだろうと感じたわ。
手順吊りはセオリーではあるけれど、同時にパシ狼の立場では有利で楽な選択とも言える。手順軽視の流れで「手順だから」と説得するよりは、ナデ狼オデ真だという理由でナデ吊り希望したのはおかしくないと思ってるわ。
( +79 ) 2013/01/14(月) 00:42:39
ノーモア宛て産業
・ハイヴィがパーシー黒でロック
・ハイヴィが自吊り容認に近い発言を行う
・確定白二人がパーシー吊りたがった+コミット
その通り、これは説教レベルです。
( +80 ) 2013/01/14(月) 00:42:41
流し読み終わりー。
意味不明でFAされてた。まったくもってその通り。
( +81 ) 2013/01/14(月) 00:43:05
( +82 ) 2013/01/14(月) 00:43:07
>>+76 そうですね、F国編成はまだ一度だけ、それも確定村側でのほほんとしてました。
( +83 ) 2013/01/14(月) 00:43:20
泣き虫 ティナは、寝る前に・・・>>9はオデットちゃんの強い真感情だね
( A6 ) 2013/01/14(月) 00:43:35
思考疲弊…してますね。
仮にナデ狼として。
ナデは思考疲弊しないタイプだとすると、村ヤバイです。
( +84 ) 2013/01/14(月) 00:43:38
雪国の少女 リディヤは、落第生 クラットに頷いた。
( a8 ) 2013/01/14(月) 00:44:41
( a9 ) 2013/01/14(月) 00:44:52
>>19ヘロちゃん
ふむ、>>17アルちゃんも同じ状態みたいだね
とりあえず言えるのは寝て下さい。
ナデちゃんの白要素だけを徹底的にあげてみるとかして、ナデちゃんの白さを確かめてみるとか?
ふむ、どうするかな?
( 25 ) 2013/01/14(月) 00:44:53
( +85 ) 2013/01/14(月) 00:46:36
言い訳、>>+79は昨日ずっと思ってた。
ま、自ら蒔いた部分ではありますが。
( +86 ) 2013/01/14(月) 00:46:41
マリベはだれなんだろー。
私の感覚とも合わない感じなんだよねw
( -8 ) 2013/01/14(月) 00:46:54
俺は!まだ透けたくないぞ!
遅いけど…
>>25 おいちゃん
誰がしろあげするんだろ、おいちゃんかな?
( +87 ) 2013/01/14(月) 00:47:08
>>25
ハイヴィがナデ白に傾いてます。
これは明日ハイヴィがまだ地上にいるフラグ
…あぁ、どうしよう
ナデ狼でロックかかってしまいました…
( +88 ) 2013/01/14(月) 00:47:24
こう読んだら白要素だけど、こう読んだら黒要素ですね。
っていうのは黒要素提示とは言えないと思うの。
( -9 ) 2013/01/14(月) 00:47:43
>>+73
おかげでアーリックの中身がわかったです。
>>+74
確定白でも食わせたれ、な肉食系女子のマリーベルには無い思考でした、です。
>>+75
白を覆せない3人がいたなら、その誰か、特に話を聞いてくれそうなアルビーネに向ける方が良かったと思うです?
アルビーネがパーシー吊り入れてたのは覆せるレベルだったと思うです。
>>+77
多分わかったです。
>>+79
そこは確定白2人が残念なところです。
パーシーの口をふさいでしまったのは2人なのです…
確かにマリーベルの要求は高すぎるのかもしれないです。
( +89 ) 2013/01/14(月) 00:48:33
( -10 ) 2013/01/14(月) 00:48:42
( +90 ) 2013/01/14(月) 00:48:52
ところで灰はLW誰を予想すると思う?
狼ならここLW仮想予想するところだよね。
ヘロイーズ…ナデーシュ>ティナ?>アルビーネ
アルビーネ…ナデーシュ?>ティナ?>ヘロイーズ
ナデーシュ…ティナ?>ヘロイーズ?>アルビーネ?
ティナ…ナデーシュ?>ヘロイーズ?>アルビーネ?
…なんか違う気がする。
>>a9 まーじーかー
( +91 ) 2013/01/14(月) 00:49:20
>>20ティナちゃん
違和感の正体を明確に出来れば何か閃くかもね
★どんな感じの違和感か表現できそうかな?
ゆっくり休んでねん♪
( 26 ) 2013/01/14(月) 00:49:59
>>+90
見えますよ
一昨日とか赤にレス付けてるじゃないですか
( +92 ) 2013/01/14(月) 00:50:08
>>+88 テレーズ
とはいえGSはほぼ居ないからナデ狼だとこの局面はきちーな。
( +93 ) 2013/01/14(月) 00:50:10
>>+76
うん?まぁ、二日目あたりでパーシーの白を拾ってそのまま白確信してしまっていた。強さになるかは分からんが。
私が地上にいてそれを言えていればパーシーの強さになったかもしれんが、どう言えばいいんだろうな…一応。>>2:+49、と言っておいてみよう、パーシー評
( +94 ) 2013/01/14(月) 00:50:17
>>24
「アルビーネが」ね。
アルビーネは、自分ができていない事(感情表出とか)を村要素だと評価してる。これは諸刃の剣で、「それができていないお前は村じゃないのか」というツッコミが来る可能性がある。
狼は自分が他人を蹴落して村枠に収まらないと行けないから、こういう「他人の相対位置を上げる事で自分の相対位置が落ちる評価」はしにくいんじゃないか、ということ。**
( 27 ) 2013/01/14(月) 00:50:20
冬眠したい テレーズは、>>+87トロイ、大丈夫。まだ透けてない。まだね…(じー
( a10 ) 2013/01/14(月) 00:50:32
こんばんは、とご挨拶しようとして……事態が想定外の方向に吹っ飛んじゃってることに気がつきましたわ。
どうしてパーシーさんがこちらにいらっしゃるんですの〜?(混乱)
もう、わけが分かりません…[しくしく]
( +95 ) 2013/01/14(月) 00:50:34
>>+89 なるほど・・・。
喉の調整はホント弁解余地ナシなので、そこに気をつけつつ次回立ち回ることにします。有難うでした。
( +96 ) 2013/01/14(月) 00:50:37
>>25 ハイヴィ
了解よ
私自身でも良くない状態なのはわかってるから一旦寝てリセット目指すわ
それと、色々言ってくれた方が私にとっては有り難いかも
固まった思考外からの意見って氷解させるきっかけとしてとても大事だと思うし
( 28 ) 2013/01/14(月) 00:50:55
( +97 ) 2013/01/14(月) 00:51:06
歌声メイド喫茶 ナデージュは、喉節約も兼ねて一旦徹夜カラオケして来るwa。**
( A7 ) 2013/01/14(月) 00:51:06
>>+86
パシなでなで。
手順は大事。最善手だってある。
でも、それらが認識されない場で「セオリーだから」「手順だから」を理由とするのはとても危ういわ。昨日はそういう状況だった。
( -11 ) 2013/01/14(月) 00:51:24
冬眠したい テレーズは、落第生 クラット可愛いよクラットもふもふ
( a11 ) 2013/01/14(月) 00:51:41
ゆる研究者 トロイは、冬眠したい テレーズ俺はなんとなく知ってる気がします
( a12 ) 2013/01/14(月) 00:51:47
ここんところ村引いて3連敗してるんで、実は偉そうなこと言えないんですけどね。
スランプというか、ちょっと伸びている時期なのだと思います。
( -12 ) 2013/01/14(月) 00:51:53
郵便屋 パーシーは、皆悲しんでくれてるから、あえて>>+97と言って見ました
( a13 ) 2013/01/14(月) 00:52:22
冬眠したい テレーズは、リーリ泣かないでー(なでなで
( a14 ) 2013/01/14(月) 00:52:32
中の人はイケメンとか言われた事ないので、灰で超戸惑ってたCO
( +98 ) 2013/01/14(月) 00:53:15
オデットが折れてしまいましたね。
オデットは悪くないです。
ランスが上手かったのと、村側がオデット真を真剣に考えなかった、それだけです。
あとは相性の問題と思うです。
( +99 ) 2013/01/14(月) 00:53:16
>>27 ナデージュ
なるほど、納得したわ
他人を上げるということは相対的に自分が落ちるから、狼であれば敵に塩を送っている、と
( 29 ) 2013/01/14(月) 00:53:17
ツンツン系女子 ヘロイーズは、ハイヴィにも言われたし、寝るわね。おやすみ**
( A8 ) 2013/01/14(月) 00:54:23
ランスとトロイ抜きの弊害が露骨に地上に出た、です。
【結論:手順とスタミナ配分はよく考えましょう】
( +100 ) 2013/01/14(月) 00:54:24
あ、あれぇ、なんでパーシーさん吊り…
コミットしたのですか、パーシーさんポラリスさんはおつかれさまでした!
( +101 ) 2013/01/14(月) 00:54:56
>>+95 リーリ
大丈夫僕もなんでこんな結果になったのかわけわかめだから。
原因は一応見えてるし、墓下で3行誰かしてくれてたけど…。
( +102 ) 2013/01/14(月) 00:54:59
>>18オデコちゃん
昨日の状況黒はパーシーの方だったとおいちゃんは思ってるよ
そんな感じでナデージュの黒要素出しお願いします♪
( 30 ) 2013/01/14(月) 00:55:23
>>30
白判定のパーシー吊っといてそれは無いです、ハイヴィ。
( +103 ) 2013/01/14(月) 00:56:16
>>+99 オデットは・・・
2dで普通に形勢逆転して真だと思ったんだけど・・・。なんでだろ、オデ真見れなかったの。
ホント、ごめんよオデット〜。
>>+100 はい、すみませんでした。
( +104 ) 2013/01/14(月) 00:56:17
>>+92ノーモア
そっか、一昨日のログとかまだ読めてないの。
貴方の相方さんは頑張り屋さんね、と適当な事を言ってみるわ
あと、ノーモアの赤グラ期待してるのでエピになったらいっぱいお喋りしましょーね(にこ
>>+93トロイ
ですね。
他3人がけっこうがっしり手を繋いでる。
…でもナデージュならこの場面から這い上がってきそう
こっそり応援。
( +105 ) 2013/01/14(月) 00:56:31
>>+99
喰われ残りの占い師が真視を取るのは大変なんです
実際、意図的狂襲撃でどこからどうみても真の占い師が偽視されて吊られていくのを見た時は可哀想で可哀想で仕方ありませんでした
( +106 ) 2013/01/14(月) 00:56:33
( +107 ) 2013/01/14(月) 00:57:03
( +108 ) 2013/01/14(月) 00:57:52
>>27 のこれはなんというか、俺にはようわからんw
そんなもの凄いツッコミしたら逆に黒く見えるやうな
( +109 ) 2013/01/14(月) 00:58:06
イケメンは状況黒ではないかなー。
私の▼パシってナデ村かなと思ったからだし。
気配として同数だったらパシ吊りになる気はしたけど、頭動いてなかったのも事実。
( +110 ) 2013/01/14(月) 00:58:37
いかん。
リアルカード人狼で最善手示して私狼の可能性潰した(私狼なら詰み手順)のに、手順無視されて結局吊られたっていうトラウマが蘇るw
( -13 ) 2013/01/14(月) 00:58:50
>>+89マリーベル
じゃあ、私の中身それで合ってるwwww
>>+99
オデットは悪くないな。頑張っていたし、昨日狂オデットが黒出す必要性もナデージュ黒説得する必要もない。
真らしくみえたし、見えなかったとしてもナデージュ吊る場面で吊らなかった村側の問題。
アルビーネの▼パーシーは少し意外だったな。ハイヴィ辺りはそうだろうなと思ったが。
( +111 ) 2013/01/14(月) 00:59:05
あ、トロイごめんねー。
あそこで霊凸されるとは思ってなかtt。
むしろ私が死んでると思ってた。
( +112 ) 2013/01/14(月) 00:59:27
ポラリスの白拾いは昨日めっちゃ説得力あるなー思った。
ちょっと終わったらログ読んで参考にしますです。
( +113 ) 2013/01/14(月) 00:59:34
( +114 ) 2013/01/14(月) 00:59:50
お。やべ、見たいテレビ始まったくさい。
ちょい離脱します**
( +115 ) 2013/01/14(月) 01:00:17
>>+104
うん?パーシーはオデット真を見ていなかったです?
あと、この憤りは主に地上に向けたものであって、リタイアしたパーシーに言うつもりは無いです。
パーシーに言ったのは>>+76が全てです。
なんでもかんでも悲観的に受け止めないでください、です。
( +116 ) 2013/01/14(月) 01:00:32
>>27の「狼は自分が他人を蹴落して村枠に収まらないと行けないから」が…まるでブーメラン
今のナデージュにぴたりと当てはまってる予感。
( +117 ) 2013/01/14(月) 01:00:49
>>+106
通常なら信頼度低くて狂に見られても、黒が出たら誤爆があるからとか手順で大抵黒吊ってもらえるんだけどね。
( +118 ) 2013/01/14(月) 01:01:06
( +119 ) 2013/01/14(月) 01:01:39
>>+112 ポラリス
いやいや、俺も狩だとハイヴィ護ってただろうから気になさらず。エア護衛的な意味で。
( +120 ) 2013/01/14(月) 01:01:39
>>30
なんでパーシーが状況黒なのか、さっぱり分からんのだが。
( +121 ) 2013/01/14(月) 01:01:40
( a15 ) 2013/01/14(月) 01:02:31
>>+116
にゅ。
パシには昨日の墓下の空気とか正確に理解できてない気がする+昨日ので疲れてそうなのですよ。
マリベも言葉キツメになってるです。
( -14 ) 2013/01/14(月) 01:02:47
自己紹介がいらんレベルで知り合いなのってmtmtさんくらいなものだろうか。
( -15 ) 2013/01/14(月) 01:03:56
個人的に…
ナデージュが徹夜カラオケすると聞いて
ナデージュの体調が心配です
「リアルと健康大切に」
…って先輩が言ってた。
みんな無理せず寝てくださいホント
( +122 ) 2013/01/14(月) 01:04:05
>>+121
おなじくー。<状況黒わからん
それにパシ黒ならオデ襲撃も結構有りなのにね。
( +123 ) 2013/01/14(月) 01:04:22
ちなみに、コミット前にオデットは?
って聞かれてオデットのを書いてて狂じゃなくない?
って思ったっていう。
確かマエモアッタナー
( +124 ) 2013/01/14(月) 01:05:33
パーシーなりにオデットに貢献していたので、そこは誇って良いです。
>>+106
「どこからどう見ても真」が、なぜ偽決め打ちされるです?
襲撃考察ってGではそんなに比重が思いです?
(真視されていた占い師が狼視ももらっていた、ならわかるです)
残された占い師は確かに死人が対抗なので厳しいでしょうが、でも挽回の余地は十分にあるのではないです?
これ、文化の違いだったら平行線の可能性あるのです…それ以前に「なんでそうなるの?」がマリーベル的にはすげーでかいのです。
決め打ちでものごとを進めているように見えて、それは推理ではなく、ただの好みの押しつけ合いぶつけ合いではないのー?と思うのです。
( +125 ) 2013/01/14(月) 01:05:43
>>+119
あ、こちらも少し読み違えしていたです。
ごめんです。
ペース配分は要注意、です。
( +126 ) 2013/01/14(月) 01:10:05
>>4:85をもう少し詳しくして再掲。
テレーズ状況白だけど云々(>>4:151)の部分からそこまで狼とは考えていなかったのではないか、と考えられます。
(このときの他の人への評価は>>4:64参照。)
しかし>>3:188の質問をしたあと、次の日のお姉ちゃんの第一発言は「そこまでイージーゲームじゃないか。(>>4:19)」はテレーズ狼の場合の云々です。質問をして狼よりになっていたのでしょうか。
それだとやっぱり>>3:194で何も触れてないのがおかしいと思うの。
( 31 ) 2013/01/14(月) 01:10:18
>>+124ポラリス
書いてたな。ちゃんと皆が見てくれればいいんだが。
>>+125
F育ちには暮らしにくそうだよな、G編成。
なんだろうな…手順に余裕がないんで、どっかどっかで決めうちはせんといかん文化なのは知っている。そこがFとの最大の違い。
Gがあの編成なうちは、BBSには戻れなそうだ…基本BBS民なんだがなぁ。
( +127 ) 2013/01/14(月) 01:11:00
>>4:+37>>4:+40
大正解
>>+125
いや、私がいたのはGじゃなくてFです
その時の状況は、
2−2で占判定割れ→黒出し狂人を襲撃→霊判定でほぼ偽視されていた真霊と真占が繋がる→襲撃的にもライン的にも偽視→吊り
発言はどこからどう見ても真だった、襲撃したらGJ出たし
( +128 ) 2013/01/14(月) 01:11:13
状況から考えれば、オデット狂にはみえない筈なんだがなぁ…個別考察に拘りすぎて、全体を見れてないんだろうか。
( +129 ) 2013/01/14(月) 01:12:49
死人に口なしです。
死んだ人間の考察は基本的に力を持たないです。
>>+127
短期好きや狼好きには評判が良さそうですが、マリーベルはどちらにも属していないので審問に戻りたいー、です。
無記名投票こそ原点、です。
決め打ちを否定はしませんが、ただの勢いゲーなら短期やカードで充分なのでーす。
( +130 ) 2013/01/14(月) 01:13:05
>>4:+41
この国は自殺票できないので、委任先が自分に投票だとランダム投票になります
( +131 ) 2013/01/14(月) 01:13:45
あの、私、昨日まで流し読みなりに吊りは残った占い師のオデットさんか、灰の中から発言や立ち位置として微妙な方かなってましたの。
でもその中にはパーシーさんは入ってなかったんです。
どうして、こうなってしまいましたの…?
( +132 ) 2013/01/14(月) 01:14:45
>>+128
あー、それは…ラインで偽判定取られるのはマリーベル的には仕方ない、です。
それは天の采配により、上手い占い師と残念な霊能者を結びつけたに過ぎないからです。
占い師単体で覆せないものというのは、やはりあるです。
これを1人で覆せるようなバランスだと、それはただの占い師ゲーになってしまうので仕方ないのではないでしょうか、です。
それは黒判定出した狂人を、上手く活かした狼の強さです。
占い師に同情はしますが、それは単なる1VS1の信用勝負以上のものが絡んでいるように見えるです。
( +133 ) 2013/01/14(月) 01:17:00
>>4:27
いや、実は吊られる日に赤で襲撃筋を残したんですが、相方ってば守ってなかったりしますw
その判断が現状に繋がってるなら無視して正解なんですけど、こっちはヒヤヒヤですw
( +134 ) 2013/01/14(月) 01:17:16
テレビ見ながら箱持ってきた。打ちにくい。
死人に口なし、これ同意ですな。
だからこそ、ランスがどうしても真に見えちゃったかなぁ?と・・・
( +135 ) 2013/01/14(月) 01:18:04
>>+131
なるほど。
>>+130
うん、なんか透けた。まぁ自己紹介いらんレベルの知り合いなんてアーリックを別にすれば一人くらいだしな。
審問って記名じゃなかったっけ?何度かは行った筈なんだが、投票CO使ってたぞ。選べたんだったかな…
そして最下段同意。どうせ長期入るなら、じっくり考えたいよな。
( +136 ) 2013/01/14(月) 01:18:36
>>+132 リーリ
地上
「パーシー、てめえは多く喋りすぎのくせに思考進んでないぽ!ぷんぷん!」
こんなかんじ
( +137 ) 2013/01/14(月) 01:18:48
>>+133
補足
ただの「襲撃による狂人抜き」ではなく「黒判定を出した狂人をあえて抜いた狼の上手さ」です。
( +138 ) 2013/01/14(月) 01:19:15
流れを読まずに。
さっき手順の話が出てたけど、
手順を覚えるには、F編成の村を経験するのが一番てっとり早いと言われる。
けど、必ずしも村に入り続ける必要はないと思うんだ。
手順はただのパターンだから個人差は出ない。
最初のうちは時間かかるけど、一度パターンを覚えてしまえば、それ以降でも使える。
でな、パターンを考えるだけなら一人で出来るから、自分が入った村を振り返りながら練習することも出来る。
例えば、この村であれば、
「昨日オデットを吊っていた場合、PPはいつ来るのか」
「最初の襲撃が灰襲撃だった場合、PPを防止するにはどの様な吊り順になるのか。」
「オデットが真の場合/ランスが真の場合/ノーモアの霊判定が白だった場合」etc.
とか、そんな感じでな。
それを「自分の頭を使って考える」←ここがポイント。
( +139 ) 2013/01/14(月) 01:19:16
パーシーが状況黒って言いたいのって、
偽(と思ってるおそらく狂人からの)白で囲われたからじゃない?
正直それは状況黒なのかどうかはなはだ疑問なんですが、地上にいたら心理として白囲いだと思うきもしないことは無い…。
( +140 ) 2013/01/14(月) 01:19:31
>>+123 うん、俺黒なら確定村側二人いた時点で▲オデはかなり選択肢に入りそう。
( +141 ) 2013/01/14(月) 01:19:56
( +142 ) 2013/01/14(月) 01:21:32
>>+136
自動生成では無記名投票ですが、カスタムで記名にもできるです。
無記名慣れた人がてけとーに記名投票にすると、BBS民ホイホイになって戦略ですれ違うことがあったです。
探す気は無かったですが、初日に墓下で投票COにかける熱い思いを見て中身わかったです。
( +143 ) 2013/01/14(月) 01:21:41
>>+137
トロイさん、ありがとうございます。
発言量に対して、内容が伴っていないように見えた、ということなのでしょうか…。
( +144 ) 2013/01/14(月) 01:22:09
>>+142 パーシー
いやごめん、俺は思ってないよ。ごめんさー
( +145 ) 2013/01/14(月) 01:22:36
これは再び過保護村シリーズを建てて「手順を真剣に身につける村」とか建てる方が良いですかね?
( -16 ) 2013/01/14(月) 01:22:51
イケメンなパーシーがいるわけがないじゃない、おおげさだなぁ。
って灰に埋めていますが気にしないでください。
( +146 ) 2013/01/14(月) 01:22:59
あ、遅くなってしまいましたが。
パーシーさん、ポラリスさん。お疲れ様でしたわ。
( +147 ) 2013/01/14(月) 01:23:39
( +148 ) 2013/01/14(月) 01:23:47
>>+145 あ、自虐的ジョークですお気になさらず。
中の人、そういうの好きなんです。
( +149 ) 2013/01/14(月) 01:24:07
>>28ヘロちゃん
うぃ!なんか思いついたら言ってみるよ〜
そだね、では当たり障りのない箸休めを
★トロイちゃんってどこ疑ってたと思う?
おいちゃんトロイちゃんはテレちゃん村だと思ってた気がしたけど、誰疑ってるのかはさっぱり分んなかったよん♪
( 32 ) 2013/01/14(月) 01:24:57
あと昨日ティナちゃんか誰かが言ってた占い師考察が本気っぽいだっけ。
あれハイでそこまでいっきにはんだんしてたかあ
( -17 ) 2013/01/14(月) 01:25:04
>>+146 中の人は過去マジイケメンとか言われたことなかった。
一番モテたのは…倍近い歳のフリーデルにプロポーズした、ペーターだったなぁ…(トオイメ
( +150 ) 2013/01/14(月) 01:25:04
>>+139
単純な手順だけでなく「この人は終盤まで残すべき/精査するべき」のここの裁量を見極め、組み合わせる工夫もマリーベルは欲しいです。
それはやはり、長期的思考が大事にされる村で、数を打たないと身に付かないと思うのです。
今回はっきりと解ったです、現在のG国のトレンドではスロースターター生き残れないです。
( +151 ) 2013/01/14(月) 01:25:34
>>+148
墓下の女子も肉食だった。
どうしよう。僕餌食にされちゃう。
( +152 ) 2013/01/14(月) 01:25:34
>>+139
F編成は手数に余裕ありますから、手順を守ってどの占い師が真でも負けないように進めることができますからねぇ
( +153 ) 2013/01/14(月) 01:25:48
( +154 ) 2013/01/14(月) 01:26:22
( -18 ) 2013/01/14(月) 01:26:43
>>+151
私はかつて、霊→占スライドをして真確定させた占い師に村を滅ぼされたという苦い経験をした際に身に付きました
( -19 ) 2013/01/14(月) 01:27:03
>>+139続き
で、手順が頭に入ってると、考察の省エネにもなる。
昨日だって「手順で▼オデット」を既定路線にしておけば、誰を吊るかで悩んだ時間と手間を他の考察に回せる。
この辺りに出てる「パーシーの状況黒」も手順を踏めば自動的に答えが出るから、そこまで深く考える必要もなくなるんだよな。
発言作ってる間にドンドンログ増えて、増えた分まだ読めてないけど、地上メンバーに必要なのは、「まずは自分で手順を覚えましょう」じゃないかな。
( +155 ) 2013/01/14(月) 01:27:32
( +156 ) 2013/01/14(月) 01:27:38
というのが勘違いなら恥ずかしいけどw
マリベだれだー
( -20 ) 2013/01/14(月) 01:27:45
( +157 ) 2013/01/14(月) 01:28:34
女中 リーリは、彫師 ランスの発言をメモメモ。
( a16 ) 2013/01/14(月) 01:28:40
>>+140
それは状況黒じゃなくて、自分が黒と思うから状況黒と思いたいだけというと思うんだが。
>>+143
ああ、そうなのか。審問は自動生成の村には入ったことなかったな、そういえば。
マリーベルも潜伏派じゃなかったか…審問民っぽかったんでそうかなとは思ったんだが、占霊潜伏言ってるイメージだったんだが。
( +158 ) 2013/01/14(月) 01:28:56
( +159 ) 2013/01/14(月) 01:29:13
( +160 ) 2013/01/14(月) 01:30:39
( +161 ) 2013/01/14(月) 01:30:47
ああでもテレーズはたしかに最初は乗り遅れた子のイメージだからあんまり疑ってなかったよ
なんだかんだで1日目が一番俺の意思が出てるんだよ
( +162 ) 2013/01/14(月) 01:31:01
>>4:+48
オデットが独断で出る→私が来て相談→残りは私だけなのに占2のまま
この状況なら占霊どっちか騙りますが、多分霊でしょうね
占霊全ローラーは多分村がやりたがらないでしょうから
ただ、再戦村で勝ち負けも大事だけど楽しんでもらおうとか考えたら2騙りやる可能性はちょっとだけあります
( +163 ) 2013/01/14(月) 01:31:14
>>+158
ごめん、もう限界w
ドワイトさんが誤認してるのは多分ワ☆タ☆シ☆
( +164 ) 2013/01/14(月) 01:32:12
>>+158
潜伏するなら霊共の3隠しか、オープンするなら2共有含めてフルオープン、です。
共有1CO1潜伏が中途半端で嫌いなだけです、ノイズにもなるしーです。
どの戦略にも合わせられるよう基本動きはしますけど、です。
前回ご一緒した某村では、動きが早い中敢えて別の動きをぶつけて様子を見たかったのが狙いとして強かったので(確か)独行でCOを回したです。
( +165 ) 2013/01/14(月) 01:32:25
( +166 ) 2013/01/14(月) 01:32:34
お!オデコちゃんがいい感じになってきたぞ〜♪
ふふふ、もうね、正直ティナちゃん狼だったらノーモアぶった切りがお見事でおいちゃんにはあの要塞は落とせません!
って感じなんよ〜
しかし何故パーシーはあんなに沈んでたのかな?
スキルありそうだしもっと戦えると思ってたからおいちゃん必死だったのよ〜
む〜確白はもっと思考を隠さないと駄目なのかな?
結構抑えてたんだけどなぁ・・・
トロイちゃんが隠してたから、おいちゃんは駄々漏れでも大丈夫かな〜?疑い所分らないと灰も嫌かな?って思ったんだけどね?
( -21 ) 2013/01/14(月) 01:33:04
>>+155ランス
そうそう。それにプラスして、無駄なところに労力を使いすぎて余計に精神疲労がたまってしまっていた印象だな。
>>+151
私は一応、スロースターターだぞ?
スロースターターなりに前半と後半の戦い方を変えるとか、やり方はある。
( +167 ) 2013/01/14(月) 01:33:06
( +168 ) 2013/01/14(月) 01:33:20
灰でニヤニヤしてたんだけどw
私は状況と編成と村の人員とその日の気分によって好きな戦術は変わるわ。
( +169 ) 2013/01/14(月) 01:33:40
( +170 ) 2013/01/14(月) 01:33:41
>>+154
いま考えるところは遺言を探るじゃなくて、仮想狼づくりに無理してる人探すじゃないかな?
>>+139
ついでに、最終日までのおおよその襲撃筋と▼筋を考えると良いかも。
例
13→12>10>8>6>4>ep
▼ ▼ ▼ ▼ ▼
灰 灰 狂 狼 狼
▲ ▲ ▲ ▲ ▲
灰 占 霊 白 灰
最終日まで必ず起こる前提で灰と▲▼の組み合わせ考えれば、いつPP・RPPが発生するのかよくわかるから。
( +171 ) 2013/01/14(月) 01:33:59
( +172 ) 2013/01/14(月) 01:34:11
( +173 ) 2013/01/14(月) 01:34:48
雪国の少女 リディヤは、幼女ぱわーすばらし。
( a17 ) 2013/01/14(月) 01:35:12
>>+172 あ、でも言われてみれば、俺SかMかといわれると確実にドM(ry
( +174 ) 2013/01/14(月) 01:35:26
>>4:35
そりゃしますけど、実は上手くできてません
多分、答えを見てから私の発言を見ると納得できるというか、これはアカンと思ってもらえるのではないでしょうか
( +175 ) 2013/01/14(月) 01:35:26
どうも、乗り遅れたテレーズです
以外とリアルも厳しくて、あまり喋れませんでした
500ptくらいの設定だったらちょうど良かったかな…と個人的には思いつつ
そうなっちゃうとパーシーが色んな意味で死んじゃう予感
( +176 ) 2013/01/14(月) 01:35:36
>>+167
それは知ってるよ、です>スロースターター
マリーベルも一応スロースターターに分類されるです。
3dで明らかに動き変わるです。
こないだ短期面子と少発言村やったら「ゆーちょー」言われて判断不明枠に入れられて吊られたです。
世界の広さを知った一戦だったです。
正確に言うと10人村出身なので、体力がリアル五日程度までしか持たないです。
( +177 ) 2013/01/14(月) 01:36:07
( -22 ) 2013/01/14(月) 01:36:43
ハイヴィも狼予想外した+唯一の確白+明日まとめがいないでプレッシャー感じてそうなのよね。不安なんじゃないかしら。
だから、2択時にトロイを襲撃した理由は何か、トロイの思考に縋りたくなっているのかも?
( +178 ) 2013/01/14(月) 01:37:47
>>+173リディヤ
私は中身は敢えて考えないのが基本なんだよ。アーリックだけは存在でほぼ第一声で分かるけど。
( +179 ) 2013/01/14(月) 01:38:03
>>+170
さぁ?です。
エピを楽しみにすると良いです。(にっこり)
( +180 ) 2013/01/14(月) 01:38:08
>>+176 実はここ入るの決まる前に、知り合いの500pt村に入るかもしれなかった。
…うん、死んでた多分
( +181 ) 2013/01/14(月) 01:38:19
ヘロイーズ>>4:142がものすごく仲間。握手したい。
昨日のログを22時頃くらいのまで読み終えたけど
まだ▼パーシーが見えてこないよ
この続き読むのがなんか怖ひ…
( +182 ) 2013/01/14(月) 01:38:38
多分これドワイト(ありさん)、リディヤを私と間違えてるよなぁw
んで、リディヤ誰wwwww
( -23 ) 2013/01/14(月) 01:38:59
黒塗りでもいい、っていわれたからだすよ。
昨日ティナちゃんが、メイドのお姉さんの占い考察に本気を感じたって言ってたっけ。(>>4:71)あたりかな。私もお姉さんは(>>2:132)でキレのいい判断をしてると思う。じゃあ、そんなお姉さんが灰に対してはどうだったかみて欲しい。
―――
>>30 お酒好きのお兄さん
うん。だよね。私もよく分かんないけどそう感じた。
どうしてお姉さんが自分を状況黒だって思ったのかは知らないけど、ぶっちゃけお姉さんが思考落とすのって状況黒だとか白だとか関係ないよね。
今日はこのへんで閉店。お兄ちゃんお先におやすみ。
( 33 ) 2013/01/14(月) 01:39:10
( +183 ) 2013/01/14(月) 01:39:41
>>+158 ドワイト
うん、書いてる本人がおんなじこと思ってた。
そう思いたいから状況黒なんだなって。
そもそも狂人なんて、たまに真占しちゃうでしょ。
まえに連戦で狼したとき、連続で狂人が真占してたのは笑った。
( +184 ) 2013/01/14(月) 01:39:59
今日は▼オデットしよう。
明日精一杯オデットモフってやるんだ。
( +185 ) 2013/01/14(月) 01:41:21
( +186 ) 2013/01/14(月) 01:42:09
>>+177
あー…ああ、なんか分かった気がする。ああ、そうか。あー、それで潜伏云々でばれるのか。そういやこないだも似たこと言ってたな、私。アーリック云々も知ってるよな、そりゃ。
( +187 ) 2013/01/14(月) 01:42:13
>>4:*1
騙らないと死んじゃう病だから無理ですw
( +188 ) 2013/01/14(月) 01:43:19
冬眠したい テレーズは、郵便屋 パーシーに、甘くて美味しい苺大福をプレゼント
( a18 ) 2013/01/14(月) 01:43:46
>>+187
ドワイトの中でマリーベルの正体どうなってるです?
いえ、多分合ってると思うけど、です。
( +189 ) 2013/01/14(月) 01:44:14
>>+185 パーシー
ティナがオデット真の目拾ってたからひょっとすると、ナデーシュ▼行くかもよ。
( +190 ) 2013/01/14(月) 01:44:40
雪国の少女 リディヤは、郵便屋 パーシーの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( a19 ) 2013/01/14(月) 01:45:24
さて、ナデちゃんが形勢不利みたいだから少し援護した方がいいのかな?どうやって?
ふぅ・・・・・やっぱり占い残し面倒だったね・・・。
しかし昨日は見事にパーシー状況黒だった・・・
おぉう、三日目何であんなに狼みたいな動きしたのぉ〜?
一体イケメンに何がおこったの?
普段のおいちゃんなら絶対片黒吊りの安全策なのに、手順を守らせないほどの何かがあったよ・・・。
死神のカードがggggggggg
何もせず成り行きを見守るのが半吉なの?
でも!しかしぃ〜!!!!!!!
( -24 ) 2013/01/14(月) 01:45:26
これでナデージュ村で墓下みんなでえええええええ!って言うために今日ナデ吊りたいですなあ。
( +191 ) 2013/01/14(月) 01:46:30
え、俺もう飴もらわんといけないぐらい喋ってる???
…いま仕事暇な時期で、今日もワンチャン予定入る予定がなくて、無駄に多弁なんだよな…。
( +192 ) 2013/01/14(月) 01:46:44
>>+189
過去にアーリックと共有者やってたあの人という予想。
( +193 ) 2013/01/14(月) 01:46:49
( +194 ) 2013/01/14(月) 01:47:07
実はいまリアルで二股見学してる。
…リアルスケジュールさえ間違えなければ、片方は本参加出来てたんだけどね…。
( +195 ) 2013/01/14(月) 01:47:07
酒飲み ハイヴィは、クマさんとうたた寝 オデットおやすみ〜 全員寝たね?ではおいちゃんも寝る**
( A9 ) 2013/01/14(月) 01:47:18
酒飲み ハイヴィは、クマさんとうたた寝 オデット を投票先に選びました。
まー最終的にナデージュ吊りは回避できないとは思うのですけどね。
( +196 ) 2013/01/14(月) 01:48:10
( -25 ) 2013/01/14(月) 01:48:42
>>+192 パーシー
パーシの発言数が抜きん出て高かった。
もうすでに半分近く喉使ってたよ。
( +197 ) 2013/01/14(月) 01:48:56
司祭 ドワイトは、一応、私はBBS来る前は短期出身なんだがな。
( a20 ) 2013/01/14(月) 01:49:15
>>+193
あってるです。
ドワイトはアーリック大好きですね相変わらず、です。
誰と勘違いしてたか楽しみです。
( +198 ) 2013/01/14(月) 01:50:15
( -26 ) 2013/01/14(月) 01:50:36
>>4:+58最後
うん、GJ避けなら灰を先に噛んでいいよって言ったはずだったんだけど、うまく伝わらなかったみたい
( +199 ) 2013/01/14(月) 01:51:15
>>+192
同じ内容でも長文の方がptくわないんだよ。パーシーは短文が多いから、ptがあっという間に減るんだ。
( +200 ) 2013/01/14(月) 01:51:19
>>+197 そんだけ暇人してたんです。今。
来月はいろいろあって村入れそうにないから、来週あたりどっか村あったら参加しよかなぁ…
( +201 ) 2013/01/14(月) 01:51:33
( -27 ) 2013/01/14(月) 01:51:39
( -28 ) 2013/01/14(月) 01:52:01
>>+151
そう言う長期的思考も必要だと思うけど、まずはそれを考えられる余裕を作るほうが先じゃないかなって気がしたんだ。
>>+153
極端な話、F編成だとまともに考察をしなくても手順をキッチリ守れば負けないって状況もある程度存在するからなぁ。
( +202 ) 2013/01/14(月) 01:52:36
雪国の少女 リディヤは、私も元々短期♪
( a21 ) 2013/01/14(月) 01:53:07
灰に書いたのですが…
ハイヴィは「単発発声型」と言ってたけど、もともと俺は「長文連投型」だと思ってましたし、実際今までそうしてました。BBSでの考察のクセみたいなもんで。
だけど、最近それでpt制やるの、限界感じて…。今回いろいろ試してみたつもりではあったりします。
( +203 ) 2013/01/14(月) 01:53:37
>>+196
とはいえ、明日が最終日ですからねぇ
ナデ狼を強く見ないと吊れないでしょう
村側心理として、黒が出たのにパシオデと先に吊った後で、やっぱりナデ吊ろう、と方針転換できるかどうかですね
( +204 ) 2013/01/14(月) 01:53:46
( -29 ) 2013/01/14(月) 01:54:18
>>+198
さすがにな。
これでも一応自制している。グラ的にいろいろとあれなので。
勘違いは、そこのリディヤらしいぞ。二人とも古参っぽいなというのは分かってたんだがな…
( +205 ) 2013/01/14(月) 01:54:48
昨日お姉ちゃんが途中でパーシーあげたのは、
最終日にパーシー吊れると思ってたからだよね。
( -30 ) 2013/01/14(月) 01:55:48
( -31 ) 2013/01/14(月) 01:56:36
( +206 ) 2013/01/14(月) 01:56:42
>>+181ドワイト
「一年後の再戦で成長を見せてもらえると思っていたんだが、同 じことやってるように見える…」
…すみません
だけど、まだ今回の方がまだマシです
1年前は片黒おいて片白2人吊ってますからね…(´・ω・`)
いやホントすみません…
( -32 ) 2013/01/14(月) 01:57:33
( -33 ) 2013/01/14(月) 01:57:44
( +207 ) 2013/01/14(月) 01:58:24
>>4:44
私が相談受けたなら、むしろ質問してやれとけしかけますね
なお、現実は私が在席していたが(村視点)を押して赤ログを切っていた模様
( +208 ) 2013/01/14(月) 01:58:46
今度は発言ボタン間違えた…orz
墓下って20秒削除無いんですね…
( +209 ) 2013/01/14(月) 01:59:50
( +210 ) 2013/01/14(月) 01:59:55
>>+203
考察をじっくり組み立てるには長文、発言に感情を乗せるには短文みたいな使い分けをしているよ、私は。
スタイルを探るのは、いろいろやってみていいんじゃないかな。
( +211 ) 2013/01/14(月) 01:59:56
( +212 ) 2013/01/14(月) 02:00:12
( -34 ) 2013/01/14(月) 02:00:25
クマさんとうたた寝 オデットは、歌声メイド喫茶 ナデージュ を投票先に選びました。
あなたは、【占い師】です。
あなたは一日に一度、選んだ相手が人間か人狼かを知る事ができます。
2日目:酒飲み ハイヴィ は 人間 のようだ。
3日目:郵便屋 パーシー は 人間 のようだ。
4日目:歌声メイド喫茶 ナデージュ は 【人狼】 のようだ。
5日目:用心棒 アルビーネ は 人間 のようだ。
( -35 ) 2013/01/14(月) 02:00:55
うだうだうだ
明日おいちゃんは生きている!生きている!
フラグ立てると死なない率が上がるかも!
せめて三択で!
あなたは、【村人】です。
あなたの武器は考察能力です。
推理や発言を駆使して人狼を吊り上げましょう。
考察能力がない村人はどうすればいいんですか?
状況考察で失敗したのは痛いな〜
因みに狩護衛読んで冷静にトロイを噛みに行くタイプはアルちゃん・ナデちゃん
ハイヴィ残しで得をするのは村目で見られてたティナちゃん・ヘロちゃん
GJ出ても生き残りそうなのはティナちゃん
ノーモアと切れてんのはティナちゃん
( -36 ) 2013/01/14(月) 02:01:03
>>+211 長文はBBSのとき培われた「もったいない精神」が元で、詰め込みたいんですよねいろいろ。
はい、今回いろいろやったつもりです。結果つられましたけど。
( +213 ) 2013/01/14(月) 02:01:09
BBSの時は長文をメモ帳に書いてコピペ連投でしたけど、pt制に慣れたら長文が面倒臭くなりました
( +214 ) 2013/01/14(月) 02:03:04
( +215 ) 2013/01/14(月) 02:04:08
>パーシー
ptが減ったから苺大福あげたんじゃないです
地上であげられなかった大福を、せめてお墓でたらふく食べてほしいな…と。
>>+200ドワイトの言う通りですね
ナデージュの発言は長くて改行ないのでなかなか読みづらいですがptは節約してます
改行って、けっこうpt使うのですよね…
( +216 ) 2013/01/14(月) 02:04:23
>>+213
あるある。メモ帳にちょっとした発言とかを残しておいて、決定了解の時に切り張りしたりな。
吊られたのはなんというか、パーシーのせいではないと思うよ。あと中身分かった上で言うと、マリーベルの言葉はいろいろパーシーにはきつく聞こえたかもしれないけど、マリーベルの立場的に言わずにいられない言葉だったんだよ…
( +217 ) 2013/01/14(月) 02:05:04
( -37 ) 2013/01/14(月) 02:05:20
テレーズの中身は多分わかってると思うです。
フォロワーさんの気がするです。
( -38 ) 2013/01/14(月) 02:05:36
>>+211
そのスタイル、今回のポラリスがそれかな?と思いました。
ポラリスの「は?」はすごくインパクト残ってて印象的。
( +218 ) 2013/01/14(月) 02:06:20
>>+217 あ、ありがとうです。全然きつくは聞こえてませんよ。
ちょっと、色々スタイルは試行錯誤したかったので、今回参加して、こうやって意見もらえてホントよかったです。
( +219 ) 2013/01/14(月) 02:07:20
ちなみに、メモ帳は仕事中考察落とすのに必須です(キリッ
( +220 ) 2013/01/14(月) 02:08:10
>>4:*2
いやいやいや、そこは喰うところでも守るところでも無いですよ
( +221 ) 2013/01/14(月) 02:08:29
>>+217
大丈夫です。
パーシー強い子ですし、互いの中身多分合ってるです。
今回は村の流れで不利になった部分も否めません、です。
( +222 ) 2013/01/14(月) 02:08:49
みんなの中身はなんとなく分かるけど、できるだけ言わないでおこうかなと思ってました…
でも言っちゃえ
クラット赤帽子さん
パーシーあすらさん
ドワイトたごりん先生
ナデージュすてらさん
この4人は自信ある
後は…秘密
( -39 ) 2013/01/14(月) 02:08:58
( -40 ) 2013/01/14(月) 02:09:09
>>+206
私は地方短期村(既に滅び済)の後にBBSだな。まとめ役制度のない、全員勘でわーっとやるような文化からログなんてひとつくらいしか読まずに飛び込んだんで、酷い有様だった。
( +223 ) 2013/01/14(月) 02:09:39
冬眠したい テレーズは、郵便屋 パーシーをじっと見つめた。
( a22 ) 2013/01/14(月) 02:09:50
( +224 ) 2013/01/14(月) 02:09:52
( +225 ) 2013/01/14(月) 02:10:08
( +226 ) 2013/01/14(月) 02:10:27
( -41 ) 2013/01/14(月) 02:11:09
以前はメモ帳考察やってたけど、長文になる癖を改めようとして
短文でそのまま書き込むスタイルをとっているうちに、今度は長文の書き方を忘れそうになっているのがこちらですw
( +227 ) 2013/01/14(月) 02:12:11
郵便屋 パーシーは、冬眠したい テレーズおいおい、見つめちゃって。さては俺に惚れたか?
( a23 ) 2013/01/14(月) 02:12:25
答え見えてるとレス返しにくい発言が多くて困りますね
もう5回ぐらい発言しようとして消してます
( -42 ) 2013/01/14(月) 02:13:41
先日東京村の参加集計を職場でやったけど、Ecxelにコピーして集計したからモロ仕事っぽかった。
( -43 ) 2013/01/14(月) 02:14:20
最近灰にいないからまともにあんまり考察しないな。
前はメモ帳でやってたけれど、今は……ああ、ちょっと使うか。
>>+223
ノログあんまり読まない人
( +228 ) 2013/01/14(月) 02:14:50
女中 リーリは、眠たくて、{自己愛者 チサ}に凭れかかりそう
( a24 ) 2013/01/14(月) 02:16:40
ふむ、狼一本吊り成功してるのに全く余裕がない。
おいちゃん狼だったらあと1縄回避とか挫けそうです。
吊られる前提の騙りって楽なんだよ〜
ちなみに初回▼ランスにしたのはノーモア吊り覆らないと思ったから入れてみた!とか言ったら怒る?
まあ白でて後悔するのランスだったから本気でランス吊る気なぞなかったよん。
ふぅテレちゃん村と思いながら吊る日の憂鬱は大きかったなぁ
( -44 ) 2013/01/14(月) 02:16:41
>>+225
メンタルはタフだと思うです。
アレだけ言われて爆発せずに済むのは自信持って良いです。
もしかしたら言葉に強さが出ないと言われる可能性もあるですが、それは個性なので大切にすると良いです。
( +229 ) 2013/01/14(月) 02:16:52
>>+219
そうか。それならよかった。
パーシーはさっきも言った、>>2:+49な人だと読んでいた。当たっているかはパーシーの方が分かるだろうし、それをどう利用するかもパーシー次第だと思う。
( +230 ) 2013/01/14(月) 02:17:06
そもそもメモ使わないプレイなのですが、ちょっと改めようかなーと思ってる部分あるです。
( +231 ) 2013/01/14(月) 02:18:48
実は灰吊りしたいと思ってるが我慢する。
それは駄目だ、今日はオデット吊るって予定は覆しちゃ駄目。
6の時に占ロラ完遂はおいちゃん放棄しちゃ駄目。
( -45 ) 2013/01/14(月) 02:19:27
>>+229 中身誤認してっかもしれないっすね、お互い。
メンタルは全然強くないんです。むしろ、疑い過敏な姿勢はそこから来てるので…。治る気が全くしないとです。
( +232 ) 2013/01/14(月) 02:19:28
>>+228
ノ 私も自分が参加したログ以外は、ほとんど読まないな。読むのめちゃめちゃ遅いし。
最近は…すっかり食われ癖がついて…
( +233 ) 2013/01/14(月) 02:20:06
4日目墓下陣営の推理が合ってるということは滅ぶフラグなのだが、そう進んでくれるといいなぁ
( -46 ) 2013/01/14(月) 02:20:19
( +234 ) 2013/01/14(月) 02:20:23
>>+230 うーん、あまり考えたことないんですが、好みは結構とっちゃうかもしれないですね。
今回でいうと、ノーモアの吊られ際の>>2:95とかがあまり好きじゃなかったです。ノーモアごめんね。
( +235 ) 2013/01/14(月) 02:22:14
BBSだとメモ帳必須。切り張りするから。
pt制だとメモ帳使わずにだーっと書いて、溢れた分を切り取って…みたいな調子。
( +236 ) 2013/01/14(月) 02:22:53
>>+234 二日後には遅くともわかりますから、その時改めておしゃべりしましょうか。
俺が思うあの人だったら、結構おしゃべりするの自体が久々なんで、おしゃべりしたいです純粋に。
( +237 ) 2013/01/14(月) 02:23:31
>>+235
あれは票読みから考える人がいれば引っかかるトラップだったんですが、そこから考える人が誰もいなかったという企画倒れです
( +238 ) 2013/01/14(月) 02:23:42
昨日のティナちゃんの噛み筋考察がフェイクだったら正直に騙されてます。
よし、いい感じに疑心暗鬼になったぞ!
灰の印象リセット、というか皆怪しい状態にした!
これでいいのか?いや、もう特定の人物にロックしない!
( -47 ) 2013/01/14(月) 02:23:48
>>+232
疑い過敏を直すには、無理に矯正しない方が良いと思うです。
分析を開始するです。
マリーベルのスーパー観察タイムです。
1、人狼で好きな職業は何です?
2、どうしてその職業が好きです?
3、人狼やってて一番楽しいのはどんな時です?
( +239 ) 2013/01/14(月) 02:24:20
>>+235
こういうのは自覚せず放置すると、後々膿になるかと。
( -48 ) 2013/01/14(月) 02:25:45
これも追加です。
4、どうして人狼をやろうと思ったです?
( +240 ) 2013/01/14(月) 02:26:20
>>+235
長所として伸ばしていくか、気をつけて改めていくか。今ならどちらにでもいけると思う。
傍から読んでいる分には感情がストレートに出ていて、すごく人間っぽく私には見えたな。
( +241 ) 2013/01/14(月) 02:26:35
>>+239
☆
1、対抗つき能力者です。真でも騙りでも。一番は霊ですかね?
2、(対抗の偽・真を分かったうえで)説得作業が何より好きです。
3、一番…かぁ。楽しいのは解らんのですが、うれしいのは推理当たった上で意見食いとか灰襲撃もらった時ですかね?
( +242 ) 2013/01/14(月) 02:26:47
>>+240 ☆中身バレるかもしれないけど、始めに知ったのはカードです。それも皆がやるよーな高度なヤツじゃなく、おままごとみたいな感じ。
そこからハマって、今に至るってとこです。
( +243 ) 2013/01/14(月) 02:27:46
>>4:+127上段>>4:+130
仰る通りですよね
昨日吊らないと判断したら、もう最終日まで放置するしかないというか、最終日でも吊りづらい状況になるでしょう
最終日に「やっぱりナデージュ吊ろうぜ」って言ったら、吊り候補を最終日まで取っておこうとした狼だって言われかねませんから
( +244 ) 2013/01/14(月) 02:28:13
横からセルフ
1.村人(しかし現実は非常である)
2.灰でギシアンできるから
3.ギシアンの中で狼見つける時
4.動画見て
( +245 ) 2013/01/14(月) 02:28:54
>>+239>>+240
1.村人
2.考えることが多いから。
3.自分を考察された時?白評価もらうと、よっしゃー!と思う。あとピースがはまった時。
4.ノリで入ってみたら抜けられなくなった。
( +246 ) 2013/01/14(月) 02:29:48
>>4:+136
それは無いと思う
2日目にランス襲撃は一致していたし、お互いにランス真だろうと思っていただけじゃないかな
( -49 ) 2013/01/14(月) 02:30:36
>>+242
1、対抗付きで燃えるというのは★注目されると気合いが入るです?(まとめ役は好みじゃなさそうです。そもそも経験なさそうです。)
2、★説得するのは灰です?どんな人です?
3、★他人に頼りにされると嬉しい、反面「寡黙」とか「内容薄い」と言われると「黒い」よりダメージ受ける…こういうことはあるです?
4、ここは決め手かもしれないです。★対話や話題あっての議論が好きなのであって、実は推理ってパーシーの中で二の次じゃないです?
( +247 ) 2013/01/14(月) 02:30:42
人狼始めてから…
すんごい友達増えた。しかも、めっちゃすさまじい頻度で遊ぶ親友ともいっていいぐらいの。
やめれない理由は、ゲームが楽しいというよりはこっちだったりします。
( +248 ) 2013/01/14(月) 02:30:43
>>+247☆
1、注目されると気合は入りますねー。纏めは自分は好きではないです。言いたい放題喋りたいんで。
2、全員ですね。参加者全員。
3、これはめっちゃありますwwww
4、そんなことはないですよ?もちろん、議論大好きですが。
( +249 ) 2013/01/14(月) 02:32:42
灰襲撃は…楽しくないよ…一回もらえば、もう充分だよ…
( +250 ) 2013/01/14(月) 02:32:43
>>+249追記
纏めは…3回かな?経験。
どれも生存勝利してますんで、苦手って訳じゃないとは思ってます。
( +251 ) 2013/01/14(月) 02:33:52
他の面子には実は聞いてねーですが、ついでに分析するのです。
>>+245
典型的な推理大好きっこです。解りやすいです。
あまり策を弄せず、単体白印象を稼ぎに行くのはポラリスのやりたいことと合っているのかもしれないです。
他人から質問をもらいたかったら、ちょっとテクを使うと良いです。
「考えてみれば?」ではなく「こう思うんだけどどう?」という言い方です。
ポラリスの発言は他人を否定するニュアンスが多いので、無意識で発言を封じているため、時折誰からも質問が飛んでこなくなるのです。
「こいつ白いー(けど絡むのめんどくせー)」です。
>>+246
3d抜かれたいですねわかるわかる、です。
( +252 ) 2013/01/14(月) 02:34:06
( +253 ) 2013/01/14(月) 02:34:10
初めて灰襲撃されたときはやったーと思った。
しかし、二度は要らぬ。
( +254 ) 2013/01/14(月) 02:34:31
1.能力者
2.村の行方を自分の手で左右できるってかっこいいじゃないですか
3.黒判定とかGJとか能力行使の結果が的中した時
4.確か色々とゲームのこと検索してる時にたまたま引っかかったとか、その程度のきっかけだったと思う
( +255 ) 2013/01/14(月) 02:35:02
>>+251 あ、一回途中から纏めやって最終日前日襲撃されて村負けたのあった。
( +256 ) 2013/01/14(月) 02:35:37
( +257 ) 2013/01/14(月) 02:37:17
なお、私がまとめるとまとめゲーになることが分かったので、今ではまとめたがらない模様
( +258 ) 2013/01/14(月) 02:38:43
こんな時間まで起きてるの、何か月ぶりだろう…
テレビ見ながら、ですけど。
( +259 ) 2013/01/14(月) 02:38:50
>>+252
知ってたけど答えてみた。マリーベルなら分析してくれると思って。
いや、せめて三日目は迎えたい…っ
しかし推理するだけなら別に村入らんでいいんじゃないかと気付いてから、すっかり引きこもりである。
( +260 ) 2013/01/14(月) 02:39:17
( +261 ) 2013/01/14(月) 02:40:14
>>+249
4は、マリーベル的に>>+248で答え出てるじゃん、な部分でもあるです。
けど、勝利をおろそかにしない%みたいのは解ったです。
ここはおそらく最初の見積もりが低かったです。
2は、マリーベルには理想論に見えるです。
全員を説得するというのは、世界平和を願うのと同じくらい非現実的なこと、とマリーベルは思うからです。
国や文化、好みの戦法や文章の組み方が違うだけで受け取り方は変わるです。
パーシーはその事実をもっと認識すると良いです。
でないと「誰に向けたか解らない説得」になって、その発言は空振りするです。
まずは身近な人から説得するです。
( +262 ) 2013/01/14(月) 02:42:09
>ナデーシュ
★自分が状況黒というのは占結果黒だったからですか?
>ティナ
★昨日トロイちゃんを襲撃する狼像は誰ですか?
>アルビーネ
>>4:28★片黒のナデちゃんではなくオデットちゃん▼のほうが優先だったのは何故ですか?
アルちゃんの説明を見ると▼ナデちゃんの方が思考リセットと時間稼ぎという点で有効に見えました。
>ヘロイーズ
>>4:67中段
★占に当っても戦える狼像は誰ですか?
ん、簡単にこれだけ投げて寝ます、おやすみ**
( 34 ) 2013/01/14(月) 02:42:16
1と3に共通するのは、恐らくパーシーの欲求として「スーパープレイヤーとして他人に称賛されたい」もしくは「他人に受け入れてもらいたい」があると思うです。
(これは誰でも持っている欲求なので恥じることないです。)
パーシーは推理を当てるだけでなく「他人を説得した」という結果が欲しいのだと思うです。
もちろん勝利は欲しいけど、勝利よりも手早く先に結果が得られるのが「説得を受け入れてもらえた」のためです。
どうです?
( +263 ) 2013/01/14(月) 02:42:24
( -50 ) 2013/01/14(月) 02:42:42
勝利よりも、若干目の前のこと、すぐ得られる結果を求めているような気がするです。
ここはざっと見なので間違っていたら指摘欲しいです。
( +264 ) 2013/01/14(月) 02:43:30
>>+263 ほぼ正解っすw別に恥じることもないっすよ。
なんてーか、「この勝利の要因は俺だった」と思われたいは全然ありますね。
だからこそ、今回ナデより先吊られたのは純粋に悔しいんですよね。
( +265 ) 2013/01/14(月) 02:44:59
おお、ハイヴィが頑張っている。応援しておこう。
>>+253>>+254
最近入ったガチ村が二回連続灰襲撃くらった上に占い師をやると自由占いで初回呪狼占って、ダミーと一緒に墓落ちとかそんなんばっかりなのですっかり短命に。
最終日生き残ったのなんて、どれくらい前だろう…参加頻度も低いんだが。
( +266 ) 2013/01/14(月) 02:45:34
>>+264は自覚ないですねぇ…。
自覚ないだけで、実際そうなのかもしれないけど。
( +267 ) 2013/01/14(月) 02:45:37
ついでだから、僕も回答
>>+239
1なやむけど最近の意識は狩人が強い
2GJが起きたときの爽快感、あと、手順や筋道を考えて◆やCOタイミングを選べば少なくとも村が危機的状況には陥らないと思ってるから。
3実は推理するときよりも他人と話しているとき。
4確か一番の理由は動画だった気が
( +268 ) 2013/01/14(月) 02:46:10
( +269 ) 2013/01/14(月) 02:47:12
( +270 ) 2013/01/14(月) 02:47:40
アンケート!
>>+239>>+240
1.占い師
2.推理間違ってて占った結果が白でも情報になる、襲撃されやすい、生きてるだけで情報が手に入るので終盤ミスリー自滅が少ない→ミスリー負け多いので一番村に貢献できる(´;ω;`)
3.詰み手順完成時(すっきり)、非論理的感情により他者と信頼関係が築けた時(奇妙な感情が興味深い)、狼チームで力あわせて勝てた時(信頼と努力の成果)
4.閉鎖された状況で疑心暗鬼するサスペンスが好きで、人狼がまさしくそれっぽい+そういう疑心暗鬼騙し合いを間近で見ることが出来ると思ったから
( +271 ) 2013/01/14(月) 02:49:39
( +272 ) 2013/01/14(月) 02:50:02
>>+269 ノーモア
生存敗北の主原因作るとさらに泣きそうです。
( +273 ) 2013/01/14(月) 02:50:05
生存敗北ほど切ないものはない。
>>+266
ある意味スーパー。
G国育ち故に3d灰襲撃はあんまり見ないなー。
( +274 ) 2013/01/14(月) 02:53:04
>>+255
ノーモアは心配してないです。
ちゃんと自分の得手不得手を理解していると思うからです。
理想と実力も良い関係にあると思うです。
何か欲しいテクがあったら、それっぽい人をマリーベルが指名するです。
ノーモアはランスとかを真似できると思うです。
>>+260
敢えて派手な動きして白黒斑印象をもらいにいくマリーベルは5日にスタミナ切れで吊られるです。
推理だけじゃなく、状況を敢えて動かしてみるプレイもお勧めです?
それが楽しいかどうかは別問題です。
マリーベルは状況を動かすの大好きです。
これが狼の誘導と取られることもあるです。
( +275 ) 2013/01/14(月) 02:54:57
やっと昨日の吊り決定まで読めた
うん、パーシーにはブーメランが返ってきたね
2日目の最初の方でヘロイーズに対して自占容認を「それはどうなんだ」って言ってたけど、自分が疑われたら自吊り容認ってのはダブルスタンダードだと思うよ
ここは今後の糧にしてほしいと思いました
( -51 ) 2013/01/14(月) 02:55:07
( -52 ) 2013/01/14(月) 02:55:18
>>+266
初同村で一緒に最終日過ごした村も、初日灰襲撃+しかもGJもらってたわねw
( +276 ) 2013/01/14(月) 02:55:19
>>+265
パーシーのようなタイプに多いのは、理想が高すぎて実力と乖離していて、途中の道筋が全然見えていないことです。
もうちょっと低い目標設定を、毎回設定する方が良いと思うです。
さきほど言った「世界平和」の例もそうですが、パーシーの中では明確なスタイルや得手不得手が見えていなくて、理想だけで進んでる感があるです。
一度深めの自己分析をお勧めするです。
これは人狼休止期間中にもできる、というかそういうタイミングと思ってぼけーっとすると良いです。
ぽろっと掴めることがあるです。
( +277 ) 2013/01/14(月) 02:55:24
観察者 マリーベルは、診断欲しい奴は喉飴よこせー、ですー(残り695pt)
( a25 ) 2013/01/14(月) 02:56:41
>>+273
こないだ、最終日に全力でLWを白庇いして、LW吊ろうとした村人をフラフラしすぎだと全力で吊り上げたンゴwwwwwwンゴ......
( +278 ) 2013/01/14(月) 02:56:48
>>+296
たしかにそうかもしれない…けど、それは自業自得なんで割合平気かもしれない。どちらかというと、墓からどう見ても白い人が吊られるのをみてるのが辛いだろうか。
>>+274
あんまりG編成は経験がないな。両方F編成だったか。
一回は3D、次は5Dだったかな…
( +279 ) 2013/01/14(月) 02:57:03
映画泥棒 ノーモアは、観察者 マリーベルこのいやしんぼめ、欲しがってるのはこの口か?
( a26 ) 2013/01/14(月) 02:57:31
落第生 クラットは、観察者 マリーベルどうぞ、お納めください。
( a27 ) 2013/01/14(月) 02:57:51
郵便屋 パーシーは、観察者 マリーベル先生、ありがとうございました つ[ワイロ]
( a28 ) 2013/01/14(月) 02:58:06
>>4:*9
なんででしょうかね
私も不思議で仕方がありません
( +280 ) 2013/01/14(月) 02:58:28
む、魂が落ちそうなのでこれにて、ねます。
おやすみー。
( +281 ) 2013/01/14(月) 02:58:34
>>+269
初めて最後まで生き残って、挙句に敗北…。
途中で自分が吊られて、もっと強い人を残せたら良かったのに、と悔やみましたわ。
( +282 ) 2013/01/14(月) 02:59:06
詠み手 ポラリスは、観察者 マリーベルぽいぽいぽい
( a29 ) 2013/01/14(月) 02:59:20
>>+277 理想強いか…、確かに中の人からして結構な目立ちたがりではあるんで、その気は否定できないかもです。
あざっした。参考にします。
( +283 ) 2013/01/14(月) 02:59:25
>>+280
相方もパーシーが今日吊られたの不思議がってるの?
( +284 ) 2013/01/14(月) 02:59:39
>>+268
クラットのプレイは見てないですが、墓下の発言を見る限り心配してないです。
何か知りたいことがあれば聞けー、とノーモアと同じ枠です。
>>+271
リディヤも特に問題いらんと思うですー。
むしろ何か聞きやがれー、いや地上参加者に教えやがれー、です。
( +285 ) 2013/01/14(月) 02:59:49
( +286 ) 2013/01/14(月) 03:00:28
( +287 ) 2013/01/14(月) 03:01:52
観察者 マリーベルは、飴っ…(もごっ)
( a30 ) 2013/01/14(月) 03:02:04
>>+275
それは多分、私に向いてない。淡々と考察してるだけの人間なので。
人が動かしてくれるのをによによしながら横から眺めつつ、周りの反応から白黒取っていくのが基本なんだ。
>>+276
あれはおかしかったよ、いろいろと…なんで灰襲撃でGJ出るんだ…
( +288 ) 2013/01/14(月) 03:02:08
( -53 ) 2013/01/14(月) 03:03:16
( +289 ) 2013/01/14(月) 03:03:28
( +290 ) 2013/01/14(月) 03:03:54
>>+287 てことは、やっぱ足掻かないといけなかったかなぁ…。
うーん…
( +291 ) 2013/01/14(月) 03:04:11
司祭 ドワイトは、詠み手 ポラリス、おやすみ。ゆっくり休んでくれ。
( a31 ) 2013/01/14(月) 03:04:54
私も一足先に休ませていただきますけれど…。
皆さまもあまり無理して夜更かしなさらないでくださいませ。
墓下もリアル大事に、ですわ。
お休みなさい。**
( +292 ) 2013/01/14(月) 03:06:33
( +293 ) 2013/01/14(月) 03:06:38
>>+285
わかりましたマリベ先生!
おいちゃんが言えるのは・・・・中身バレした時、普段ミスリーばっかしてるので人外でも違和感がないってことでしょうか(`・ω・´)
※強い人・鋭い人は中バレると狼当ててないってだけで疑われる
妖魔とかやると自分のミスリー性能が怖くなります!
( +294 ) 2013/01/14(月) 03:06:45
( +295 ) 2013/01/14(月) 03:07:29
>>+290
そうか、村人だと思ってたけど、あれは公だったのか…
リーリ、ノーモアもおやすみ。
( +296 ) 2013/01/14(月) 03:08:19
( a32 ) 2013/01/14(月) 03:08:22
>>+285
上手く灰考察が出来てないことに焦りを覚えてますね。
雑感的にやパッション的に白い黒いをぽろぽろ出すのは好きなのですが、地上ではそれだけじゃちょっと…。
というわけで上のように感じた理由をログを眺めて追っていたら、なぜかすぐには見つからずに立ち往生…。
( +297 ) 2013/01/14(月) 03:09:03
>>+288
ドワイトは思考ベースは充分マリーベルと近い部分あると思うですが、プレイスタイルやペース配分が違うので、あまり参考にならない気がするです。
あと、マリーベルよりも思考の受け皿が広いです。
マリーベルは自分なりの発信は大好きですが、誰かに届けようとすることって実はそんなにないですし、受信が得意なわけでもないので、そこで失敗することがあるです。
ここは慣れや、マリーベルの人間力の問題かなと思ってるです。
おそらく「無防備感」が最大の人要素なのです。
敢えて防御してみるとか?です。
( +298 ) 2013/01/14(月) 03:09:07
村人で派手なミスリーはもうほんと落ち込むけど、
これが人外時に役にたってくれるのです(´;ω;`)
( +299 ) 2013/01/14(月) 03:09:41
>>+294
ミスリー頻繁な理由が解らないのでなんとも言えないです。
ロック気質?懐柔される?
自分の苦手なタイプのプレイヤー(見極めにくいとか騙されやすいとか)をプロファイルしてくしかない気がするです。
人外でも強みになるのならそれでいーじゃんとマリーベルは思うですー。
ちなみにID後悔村はマリーベル基本参加しないです。
>>+297
ふむ、雑感をまとめた長文考察したいです?
それともちょっと飛び道具的なものを身につけたいです?
マリーベルは飛び道具多いです。
( +300 ) 2013/01/14(月) 03:12:35
クラット>
「<誰かさん>みたいな考察してみたーい」なら、こちらもとっかかりがあるです。
( +301 ) 2013/01/14(月) 03:13:34
>>+298
それわかるのよ。
前にドワイトと灰同士だった時、あまりに無防備だから、村要素スルーパスした気がするのよ。
( +302 ) 2013/01/14(月) 03:14:04
[>>+295から目を逸らせた]
>>+297
灰考察なんて気が向かないとやらない人間がここに。
>>+295
ふむ。
私は送信よりも受信ばっかりかな…実のとこ、送信にはあまり重きを置いてない。そこまで自分の推理に自信も拘りもないんで(だからまとめ役スキー)
多分、いい意味でも悪い意味でも職人気質でしかないんだと自分で思う。
防御ってどうやるん…思いつくまま垂れ流してるだけだよ…
( +303 ) 2013/01/14(月) 03:17:52
>>+300
う〜んとどっちが良いのでしょうかね…、そもそも灰考察をきれいにしたい理由がですね、
僕の場合、だれがどこにフォーカスが向いているのかが分からないとちょっと判断に迷うので、灰考察出してーや、雑感・占い先出してーって言うのですが、言ってる本人がそもそも出してないってどうなの…。
あと、雑感は出てるけど何考えてるか分からないって意見をそれなりに多く聞くので綺麗にまとめておきたいって考えもあります。
( +304 ) 2013/01/14(月) 03:18:39
マリーベルは防御感の有無をあまり強く見ないのだけど、です。
ドワイトは「あー、そんなところまで見てるのかー」な思考余裕もあって便利な翻訳ツール(暫定放置枠)です。
ゆるゆるしてるのでストレスもそんなに見えないし、感情偽装するキャラでも無いからプレイヤーとしての安心感が高い気がするです。
( +305 ) 2013/01/14(月) 03:18:45
( a33 ) 2013/01/14(月) 03:20:09
>>+303
天然たらし(白視)体質なのですっ・・・!
(私が小細工と演技大好きなので羨ましい・・・!)
>>+300
多分推理の基礎からなってないのだわ。
あとロック体質もひどい。(´・ω・`)
( +306 ) 2013/01/14(月) 03:23:55
>>303
じゃあ垂れ流しをちょっとホールドしてみるです?
食われるのを防ぐため、他人をめっちゃ白上げして食わせたなんて奴を知っているです。
マリーベルも飛び道具特化型なので、気持ちは解らないでもないですが…うーん、マリーベルは敢えて「オレを初日で占おうなんて言う奴なんざ信用せん」って感じです。
威圧というのでしょうか、相手にわざと踏み入らせないようにするというか、時々敢えて目をそらしてみる、とかです?
>>+304
雑感の「疑いレベル」みたいのを周囲は見たいのです?
「ポラリス白要素多め、黒30%」「>>0は白いけど全体で見ると色解んない」「ナデージュは黒と思うけど、白20%くらいは見てて吊った時のデメリットに痛いのがあるから迷う」
こういうので良いです?
( +307 ) 2013/01/14(月) 03:25:17
>>+301
この村ならアルビーネさんの灰考察がとても綺麗だって印象を受けたのでアルビーネさんで。
( +308 ) 2013/01/14(月) 03:25:25
感情偽装とか面倒くさいです。
要は単に面倒なことが嫌いなだけなんだ。
>>+304
まずは質問をしてみるっていうのはどうだろう。相手に話しかけるという行為が、相手の注目をこちらに向ける手段でもあるからね。
( +309 ) 2013/01/14(月) 03:28:34
灰考察は綺麗にまとまってないくらいのほうが、ナマの感情とかその場の思考とかダイレクトに伝わって好きだなー。
でもアルビーネの考察がキレイは同意ー。
( +310 ) 2013/01/14(月) 03:30:00
マリーベルは早期にロックする人を黒く見る傾向があるです。
なんでそんな早く狼探せるねん、嘘やろそれ、です。
今回は残念ながら確定白になったハイヴィがそれです。
「ロックした時点で、相手の発言を受け入れる気が無い」という事実を自覚しておくと良いです。
マリーベルは3dまで発言を引き出して、その後本格的に推理を開始するのでロックは少ない方と思うです。
(皆無ではないです)
後はそうですね「村の流れ」をよく意識するです。
初日〜3dでおおよそ個人の傾向は掴めるので、そこで生み出される流れと結果を想定し、そこからズレようとしている人物がいないか、を探すです。
残念ながらこの方法は、流れに乗っている狼が探せないのですけど、です。
( +311 ) 2013/01/14(月) 03:30:36
>>+302
リディヤとはお互いに考察せずに雑談してるだけでお互いに白認定しあった記憶しかない。
>>+306
リディヤは考え方の基準が自分なんだよ。相手基準で、「この人ならこの考え方をするのは自然だろうか?」から考えてみたらどうだろう。
( +312 ) 2013/01/14(月) 03:33:19
>>+308
アルビーネは1人1人の要素を拾って、固まったところから個人考察出してるです。
全員分の灰考察ではなく、アルビーネのペースです。
クラットも「この人の考察は自信ある」って部分から、パッキングしてまとめると良いのです?
アルビーネは「色が見えないから判断できない」ときちんと言ってるです。
( +313 ) 2013/01/14(月) 03:34:53
ドワイトー、ドワイトー、マリーベルもスタイルの評価して欲しいーです。
最近飛び道具使い過ぎて「何やってる」と言われても自分でも説明できなくなってるです。
小技を弄し過ぎてしまったです。
視点が客観的ーとかはよく言われるです。
( +314 ) 2013/01/14(月) 03:36:31
>>+312
思考トレス苦手なのよね。
自分が狼だったらとか最善手とかで考えるからダメなのよ。
あとは理想を押し付けがち。
最近感情からの流れとか、感情からの推理に嘘がないとか、そういうのを取るようになって、少しは村認定当たる様になってきたのは進歩かなー。
( +315 ) 2013/01/14(月) 03:36:58
ちなみにマリーベルのスタイルはドワイトのように「受信ができる人」がいないと、上手く機能しないことを日々感じているです。
マリーベルは「受信ができる人が推理しやすくするため」動くことが多いのです。
( +316 ) 2013/01/14(月) 03:38:04
>>+307
うーん…考察部分であんまり作為を混ぜられないんで、人を白上げは難しいな…雑感部分を表に出さすに灰に置いておいて、長文の考察部分だけを出すようにするとか?
けど、私の場合長文考察よりも質問がメインだしなぁ…
( +317 ) 2013/01/14(月) 03:39:08
>>+315
思考トレスしやすい人と、そうでない人を分けると良いです?
わかるところから固めていって、トレスできない人は過去の経験とかエピとかでプロファイルした要素を理屈で整理していくしかない気がするです。
( +318 ) 2013/01/14(月) 03:39:26
>>+307
うんと…疑いのレベルも見たいのですが同時に相手がどの程度力を入れて注目していたのかが気になります。
>>+309
一応、フォーカスがあいまいなところ
★>>ティナとトロイが灰って言ってたけど、この二人ならどちらが狼っぽい?
★>>君には僕はどう見えるもう少し詳しく
的な質問はするのですが、質問の意図が狼を探るってよりも話をしようとしてるだけに見えると言われるので、質問の仕方を考える必要があると思ってます。
( +319 ) 2013/01/14(月) 03:39:53
>>+317
「質問を10回まで」と制限かけてみるのはどうです?
そうすると質問の回数にギリギリして、内容が厳選されたりタイミングを逃すこともあり得ますし、喉もセーブされるです?
おそらくそこが「無防備感」のひとつと思うです。
( +320 ) 2013/01/14(月) 03:41:23
>>+314
え。完全右脳の人間なんで、分析とか下手なんだ。
自分が一番やってて楽しいのが今のスタイルなら、それでいいと思うんだが…
ちょっと待ってくれ、考える。
( +321 ) 2013/01/14(月) 03:45:01
落第生 クラットは、あ、話に夢中になっててもうすぐ4時になろうとしてることに今気付いた…。
( a34 ) 2013/01/14(月) 03:46:30
>>+319
「どのくらい力を入れて注目しているか」は、マリーベル的にアドバイスしてみるです。
それは「自分と違うタイプへの注目か、共感確認の注目か」を見極めることです。
自分と違うタイプへの注目は、自然と力が入るです。
思考トレースが難しいからです。
逆に共感の確認であれば、労力は少ないです。
思考トレースしやすいからです。
「〜〜と思考近過ぎて疑えない!」が共感で「この人はこういう人だと思うから白いと思う」は違うタイプへの白印象です。
初日の戦略論や会話の弾み方から「共感/非共感」の境目は結構取れるです。
「自然と会話できる相手」が「共感の素地がある人物」です。
共感のアンテナが働かなかったらそもそも会話が続かないです。
これで労力削減できないです?
( +322 ) 2013/01/14(月) 03:47:28
>>+320
それは無理。それでやると、考察自体ができなくなる。
質問しながら組み立てていくんで。
たしかに白黒判断以外の質問もするけど。後でどんな手がかりになるか分からんし。
( +323 ) 2013/01/14(月) 03:48:04
雪国の少女 リディヤは、あくびをした。
( a35 ) 2013/01/14(月) 03:48:39
雪国の少女 リディヤは、おつかれー。そろそろお休みなのよノシ*
( a36 ) 2013/01/14(月) 03:48:56
>>+321
自分の楽なスタイル解っててマリーベルに質問してるじゃないですかー、です。
>>+322
補足すると「共感確認で食い下がる関係」はどっちかが隠し事してることあるです。
「オレが人外の時の動きとこいつ似てる〜」みたいな感じです。
クラットも自分が共感しやすいタイプとかを考えてみると良さそうです?
( +324 ) 2013/01/14(月) 03:49:10
観察者 マリーベルは、お昼寝したけど確かにおねむの時間ですー
( a37 ) 2013/01/14(月) 03:49:30
>>+319
例えばだけどな。
相手の人物像を考える。この人ならこんなことを考えそう、とか。で、その人の人となりからこんな風に考えそうと想像してそれが合っているかを聞いてみる。
これなら相手を探っているように聞こえるよ。
( +325 ) 2013/01/14(月) 03:51:01
>>+322 ありがとうございます。
タイプ分けでもう少し労力削減狙ってみます。
っと、そろそろ寝ないと睡眠時間がヤバいことに…おやすみなさい。
( +326 ) 2013/01/14(月) 03:52:28
郵便屋 パーシーは、テレビ終了、そんでねます〜ありがとうでした>ALL**
( a38 ) 2013/01/14(月) 03:52:46
>>+324
私のスタイルって面倒嫌い、省エネ、人がやってくれるんならやってもらっときゃいいやとかそんなだぞ。それにぽつぽつフォロー入れてく感じの。
送信よりも受信に力入れてみるとか?マリーベルも言ってた、沈黙による考察をメインにしてみる感じの。
( +327 ) 2013/01/14(月) 03:54:46
司祭 ドワイトは、リディヤ、パーシー、クラットもおやすみ。
( a39 ) 2013/01/14(月) 03:56:18
>>+327
マリーベルは「雄弁は銀」を地で行く性格なので、受信や発言我慢は難易度高いのです。
けど必要性を最近感じているです…
後は飛び道具をもうちょっと目に見えるようにした方が良いのかもー、です。
多分「沈黙の武器」も結構駆使してるです。
発言に全部狙いとか書けねーですし、感覚で動く部分もあるからです。
ドワイトには見えているので「何が飛び道具?」って感じかも、です。
なんでしょうね、ドワイトにはやってること伝わるけど、伝わらない人の方が体感的には多いので、これって説明するのに骨が折れるのです。
シンプルなスタイルってのに憧れはあるのです。
あとは、受信は…そうですね、基本的に実は発言を1回しか読まない子なので、そこで受信が少ない気はするです。
むむ、自己完結気味、です。
( +328 ) 2013/01/14(月) 04:01:24
観察者 マリーベルは、寝る人お休みですー。飴の分ほぼ消費ーです。
( a40 ) 2013/01/14(月) 04:01:45
>>+328
あー、私も四日目くらいまでは鳩でざらっと読むだけとかそんなだな。マリーベルの飛び道具が全部見えているかは分からんが…ていうか、そこまで分かっているなら聞かなくてもマリーベルは自分でなんとかできると思うんだが。
誰か対象を決めて、この人にこれを伝える!で飛び道具撃ってみるとか。んー。さっきなんかちらっと思ったような。
( +329 ) 2013/01/14(月) 04:08:18
ああ、そうか。
マリーベルは、動かすのが目的になって、何のために動かそうとしているのかが不明になりがちなのが「見えない」原因になっているんじゃないか。マリーベル自身も発信するのが目的であって、相手がちゃんと受信しているかをあまり気にしていない気がする。
( +330 ) 2013/01/14(月) 04:10:51
>>+330
あぁ、なんかあるです。
「手段が目的化する」これですね。
「状況動けば情報出るだろー」と考えず動くことが確かにあるです。
( +331 ) 2013/01/14(月) 04:12:27
>>+330はつまり、送信するなら送信するで、相手がきちんと受信していなければ意味がない。
かつ動かしてその動きから「なにを読み取ったか」というのが、それまでの送信部分で喉を使いすぎて吐き出しきれてない?
( +332 ) 2013/01/14(月) 04:13:15
あー、何をしたいか解らないって言われる理由わかった気がするです。
マリーベルは「透明だけど何かしてる」と言われたことがあって、それを誇らしく思ったことがあるのです。
なんでしょうね、推理用の情報を出す感じの動き、これが多いです。
で、それをもう半ば義務のように背負い込んでるかもしれないです。
ちょっと見たかもです、ありがとです。
( +333 ) 2013/01/14(月) 04:15:04
( +334 ) 2013/01/14(月) 04:15:47
考察は出してるです。
ちゃんと「この人はこういう人だと思う、だから白い、黒い、わからない」までは織り込み済みで出すです。
ただ、自分の質問返答だけでなく、他人とのやりとりを引用することが多いのです。
「自分の質問や手触り3:7他の人とのやりとり」と思うです。
( +335 ) 2013/01/14(月) 04:18:32
>>+332
恐らく「相手が自分の質問を受信したかを、距離の把握にしか使ってない」が正しいです。
「返答内容も加味するけど、そこはメインじゃない」のです。
何のために質問してるん?と思われるかもですけど、マリーベルの質問は「思考の距離感」を図ることが多いです。
もしかしたらこれが一般的じゃないから解り難いです?
( +336 ) 2013/01/14(月) 04:21:02
観察者 マリーベルは、連投し過ぎなのです、ちょっと休んで多分寝落ちるです
( a41 ) 2013/01/14(月) 04:21:33
観察者 マリーベルは、司祭 ドワイトも、返答は時間ある時で良いのです、付き合ってくれてありがとです
( a42 ) 2013/01/14(月) 04:22:10
>>+334
ほむ。なら大丈夫かな。
この前の村のマリーベルを見ていて、ちょっと思ったのはマリーベルの持っているテンプレートはすごく便利だけど、そのテンプレのない人間が見ているとどこからその判断がでてきたのか分からない、とみえるかもしれないな。
>>+335
引用が多いのと、元々の多弁が合わさって、そこまで喋るならその引用少し減らせないのかな…みたいな評価を誰かが言っていた記憶がある。
( +337 ) 2013/01/14(月) 04:23:08
落ちる落ちる詐欺です、ですよねー。
>>+337
>「そのテンプレのない人間が見ていると〜」
あ〜、これですねーです。
そもそもテンプレを使っていることが見えないから「?」なのかもです?
下段
む、誰が言ったか覚えてないです。
引用の程度がどこからNGなのかが解らないので、ちょっと保留しとくです。
( +338 ) 2013/01/14(月) 04:28:42
そもそも自分のテンプレートをそこまで信用してるつもりもないのですがーです。
テンプレはテンプレでしかなくて人ではないから、です。
( +339 ) 2013/01/14(月) 04:30:14
あ、欲張り過ぎなのかな。
状況動かして、個人でも質問して、他人の考察引用して。
1000ptのプレイじゃないってことか?
( -54 ) 2013/01/14(月) 04:31:27
>>+336
そんな感じなのか。それは面白いな。
距離感を図る質問は私もやるけど、それがメインになることはあんまりないな…
私が質問魔なんで、距離を測る質問でイメージは通じるけど、あんまり質問をしない人にはイメージ掴みにくいかもしれん。
いや、私もいろいろ教えてもらったんでな。なんかの参考になったんならよかった。私も寝ることにしよう。
( +340 ) 2013/01/14(月) 04:32:28
お役に立てたなら良かったですー!
こちらこそありがとです!!!
( +341 ) 2013/01/14(月) 04:33:18
あ、「距離を測る質問」がピンとくるかは他の人にも聞いてみたいですー。
( +342 ) 2013/01/14(月) 04:36:52
>>+342
…きいとこう。
思考の近さを図るか相手の視線がどれだけちゃんとこちらをみているかを確認か、そんな感じだと思ったんだが違うかな。
今度こそ本当に寝る*
( +343 ) 2013/01/14(月) 04:43:17
( +344 ) 2013/01/14(月) 04:55:05
合ってます。
あとは、思考の柔軟性見ることもありますね。
こちらに寄ってくれそうか、みたいの。
( -55 ) 2013/01/14(月) 04:56:15
「灰の仕事は狼探しと思考開示」(>>1:166)
「3-1で固まるならラインは占からだけだしね」(>>1:167)
1d
パーシー:しばらくは灰で踊らせておきたい枠。
ヘロイーズ:内容寡黙、能力処理は必要かも?
ティナ:思考近い、歪んだら気づけそう
アルビネ:良くも悪くも固い印象
ポラリス:状況非狼、今日は放置
ハイヴィ:今ひとつ見えない(能力処理あり)
【●ヘロイーズ○アルビーネ】
( -56 ) 2013/01/14(月) 08:25:21
おはよう。質問だけ答えておく。
>>34 ハイヴィ
☆ん?
「もし、オデット嬢真で頭が固まってしまうのであれば」という留保があったのを見落としたのだろうか?
私が>>4:28で言ったのは、
「もし、オデット嬢真で頭が固まってしまうのであれば」ナデージュ嬢白なら思考リセットが必要
しかし、「オデット嬢の真要素があまり拾えない」
ゆえに、「思考時間が確保できる分明日に灰を吊った方がメリットが大きい」
ということだが。
( 35 ) 2013/01/14(月) 08:30:45
ポラリスお姉ちゃん(>>3:91)の考え方でいくと、
テレ6ハイ6ヘロ4ナデ4アル1ティナ2
が【●ヘロイーズ○アルビーネ】によって
テレ6ハイ6ヘロ6ナデ4アル2ティナ2 になった。
そのあと>>4:85により、ヘロイーズお姉ちゃんが最多となった
狼陣営はヘロイーズお姉ちゃんを灰からのぞきたかった。
→なぜ?
→狩人だと思ってた。
( -57 ) 2013/01/14(月) 08:30:57
トロイお兄ちゃんが素直に多数決をするタイプだと見てたとすると
( -58 ) 2013/01/14(月) 08:31:59
「先に灰吊って占結果少しでも出すほうが考えやすいかと思ってたのですけど、ロラとのメリデメリもう一度見てきますね。」(>>2:30)
騙り狼を活かす提案をはじめ考えていた。
( -59 ) 2013/01/14(月) 08:36:24
( A10 ) 2013/01/14(月) 08:37:06
おはようさん、ポラリス、パーシーお疲れさんやで。
なんでオデットorナデージュ吊りやないと……
手順したいのか、決めうちたいのか分からん流れやなあ。
って、さらにコミットでとか。
地上がめちゃくちゃテンパっている感じがする。
ランス真の場合のLW探し地上ではしてたのか分からんが。
もう、ナデージュ吊りして終わらなければRPP上等のグレランでええやん、大げ(ry
( +345 ) 2013/01/14(月) 08:37:50
私が考えた3-1になった理由。
>狼からは「ランスお兄ちゃんと私の信用度が離れてしまうように見えた。+私が狂人に見えた。」=真狂の2-1だと占い師を殺せないと思ったので3-1で占い師を吊れるようにした。ていうのが考えられるかな。(>>3:75) をもう少し考えてみたいと思います。
もし、この理由で3-1になったと仮定した場合には、泥棒のお兄ちゃんCO時(>>32)までに、狼は私狂ランスお兄ちゃん真を強く考えていたことになります。
あ、でもこれ微妙かな。ほかの人にも当てはまるし。
( -60 ) 2013/01/14(月) 08:53:15
(>>1:19)でランスお兄ちゃん印象いいに触れている。
あーだめだ。
( -61 ) 2013/01/14(月) 08:55:21
>>+239>>+240
マリーベル、アンケありがとさん。
1.潜伏狂人
2.狼探しが好きやから
3.PP確定まで生き残れた時。満場一致で「大した狼だ」といわれて最終日吊りされた時
4.流れ流れてここまで来た
俺はノーモアと逆で騙れない病なんや。
ナニソレ、クエル? ウマイ?な感じで灰にいて潜伏枠確保させてた方が上手く動けるらしい。
しかも、何故か滅多に当たらん狂人の時に限ってご主人様が突然死して手順狂ったり、ご主人様よりも生存力が高かったりするw
ナデージュほど発言力はないから、適度に吊られ属性はあるやろし。
どちらでも転べるように動いていく方が気楽やな。
( +346 ) 2013/01/14(月) 08:58:03
ランスお兄ちゃん(>>2:96)から引用。
>ノーモア狼ならば、狼は出来れば占ロラよりも灰吊りで手数を稼ぎたいはず。比較的占吊りに消極的な>>1:214で占機能を維持したい言質が取れてる。その動き(占吊りされたくない狼心理)に当てはまるのはテレーズ。>>2:69
なるほど。私もそう思う。
確かにテレーズさんは占い師吊りたくないって気持ちが読み取れたと思う。けれども、占い師吊りされたくない雰囲気があったのは本当にテレーズさんだけだったのか。ティナちゃんは思い切り泥棒のお兄ちゃんを吊りにいっている(>>2:24)。
( -62 ) 2013/01/14(月) 09:11:38
ヘロイーズお姉ちゃんは>>2:32あたりの発想がもう自分は占いロラ以外を考えてるように見えない。(明言したのは>>2:149かな。)アルビネお姉ちゃんは>>2:62だね。ここはティナちゃんと比べたら遅いと感じるかもしれないけど。
で、メイドのお姉ちゃんは。
「先に灰吊って占結果少しでも出すほうが考えやすいかと思ってたのですけど、ロラとのメリデメリもう一度見てきますね。」(>>2:30)
と、灰吊りを考えていた。ここってティナちゃんとズレてる場所だよね。
「占吊りするなら▼ノーモア▽オデット」(>>2:132)
占い吊りする“なら”と歯切れが悪いように感じると思う。
( -63 ) 2013/01/14(月) 09:14:46
>>4:22ではじめてティナちゃんとすれ違ったっていってる。
( -64 ) 2013/01/14(月) 09:15:39
う〜ん、俺は状況考察が多いかも知れんなあ。
特に襲撃考察とか陣形考察とかして、その村の狼はどういう狼かを考える。
単体考察は……人物像把握してから、非狼と確信出来ないところを手順や処理で潰して。
処理から漏れたあたりは、村ならこういう思考の人物、狼ならこういうタイプ。
そして、狼チームで役割的にはこう動いている、相方いたらこんな感じ、と状況に当てはめる。
状況への見方や反応の出し方が、答え知ってる人物にしては芸が細かすぎて、どんだけすご腕狼? までいける人物は大抵、村側。
そこまでいけないところがかなり絞れていたらそこはほぼ狼。
が、そこまで分かった段階では俺は確白襲撃や片白襲撃、稀に灰襲撃されて墓にいる、切ない。
序盤から決めうちしても大抵ミスるから、あまりせんな。
その割に、処理希望枠に初日から人外ガチで寄せててエピで戦慄することがあるw
( +347 ) 2013/01/14(月) 09:17:46
おはよ。おろ、あのあとお兄ちゃん寝てなかったんだ。
( 36 ) 2013/01/14(月) 09:19:57
なるほど、と思ったので、
ランスお兄ちゃん(>>2:96)から引用。
>ノーモア狼ならば、狼は出来れば占ロラよりも灰吊りで手数を稼ぎたいはず。比較的占吊りに消極的な>>1:214で占機能を維持したい言質が取れてる。その動き(占吊りされたくない狼心理)に当てはまるのはテレーズ。>>2:69
確かにテレーズさんからは占い師(泥棒のお兄ちゃん)を吊りたくないって気持ちが読み取れたと思う。けれども、占い師吊りにされたくない雰囲気があったのは本当にテレーズさんだけだったのか。
これについて説得したいと思います。
( 37 ) 2013/01/14(月) 09:24:02
何度も言っているようにティナちゃんは思い切り泥棒のお兄ちゃんを吊りにいっている(>>2:24)のがわかると思います。
どのあたりから泥棒のお兄ちゃん狼だろの雰囲気があったのか今となってはもう覚えてないですけど。
ヘロイーズお姉ちゃんは>>2:32あたりの発想がもう自分は占いロラ以外を考えてるように見えない。(明言したのは>>2:149かな。)アルビネお姉ちゃんは>>2:62だね。ここはティナちゃんと比べたら遅いと感じるかもしれないけど。
( 38 ) 2013/01/14(月) 09:27:12
で、メイドのお姉ちゃんは。
「先に灰吊って占結果少しでも出すほうが考えやすいかと思ってたのですけど、ロラとのメリデメリもう一度見てきますね。」(>>2:30)
と、灰吊りを先に考えていたことがわかると思います。
余談ですが、ここってティナちゃんとズレてる場所だよね。
でもお姉ちゃんは>>4:22のオデット吊りか否かの時点で、
はじめてティナちゃんとすれ違ったっていってる。
ティナちゃんとお姉さんのお互いの評価は、
思考が似てる云々が多かったように感じます。
これこそすり寄りを行っていたんじゃないかな。知らないけど。
>>3:181の考えのもと
以上の点を、メイドのお姉さんの追加狼要素として提出します。
( 39 ) 2013/01/14(月) 09:32:55
( +348 ) 2013/01/14(月) 09:33:00
これ、オデット真とか……また元村の状況アゲイン?**
( +349 ) 2013/01/14(月) 09:48:34
よく考えたら狼からも、私の真偽分かってないから今正解を知ってるのって私とランスお兄ちゃんだけなんだよね。
なんて素敵な関係、きらきら。
( -65 ) 2013/01/14(月) 10:05:36
( +350 ) 2013/01/14(月) 10:11:20
おはよ
私の要望に応えてくれるハイヴィってイケメンね(ネタ
>>32 >>34 ハイヴィ
☆んー、ティナかなぁ
>>3:210で「視線がいやらしいらしいので後で見てこよ!」って言ってるし
で、トロイの中ではポラリスとナデージュが一緒のイメージだったみたいだけど、ナデージュがティナと近そうで少し気にしてる?
こんな感じかな
☆狼像っていう概念が良くわかってないからあれなんだけど、3d時点での灰全員(吊りになったテレーズは除く)戦えると思っていたわ
片黒出されても自分のペースを保てそうな人
( 40 ) 2013/01/14(月) 10:14:39
ちょ、なんでパーシーつられてる?
村の流れがわからんしつつおはこんちは。
( +351 ) 2013/01/14(月) 10:22:06
( -66 ) 2013/01/14(月) 10:23:47
なんだろう、あんまりよくない空気。
ヘロ白がぱっと見取れんので、そこ判定のがありじゃねって思ってたんだが。パーシーポラは白読みだったし。
ティナはあるんかなぁ。わからん。
( -67 ) 2013/01/14(月) 10:24:51
←片黒を貰うと周り全てが敵に見えて、勝手に自滅するIDがこちらになります
だって周りからの視線が急に冷たくなったように感じるんだもん><
( -68 ) 2013/01/14(月) 10:25:33
視線が変わるの怖い
それが私のどんな動きによるものかわかればそこから辿って行けるけど、判定っていう外部からの影響だとどうしようもなくて足が止まる
( -69 ) 2013/01/14(月) 10:28:03
ナデかオデ吊ろう。
そこ解消せずにパシ吊ってるってのがわからん。
なんの流れで灰吊りしてるんだろ。
ランス真の場合の補助?
ナデ吊り入って続いたら、オデットの発言群見直してでいいし、オデット吊ったら二狼騙り削れるだろうし。
( -70 ) 2013/01/14(月) 10:28:25
百聞は一見にしかず
判定見て確かめろ!って気分になってしまう
生存意欲がものすごく薄いのは私の悪いところ
( -71 ) 2013/01/14(月) 10:29:35
( -72 ) 2013/01/14(月) 10:29:49
オデット>>4:48の指摘、この説得性は真に見える。
狂人でパシを守るなら、この観点で説得かけるだろうか。
( -73 ) 2013/01/14(月) 10:32:34
ティナの思考の流れがすごいな。
うーん、渦巻いてる。
これは狼勝つかね。
( -74 ) 2013/01/14(月) 10:33:21
なんか今の地上メンツって、内輪でばっかり村やってたような印象受けるんだよな。
新しいことに挑戦しなかったというか、上手い人からスキル盗めなかったというか。
( -75 ) 2013/01/14(月) 10:33:33
( -76 ) 2013/01/14(月) 10:34:59
>>4:+88のクラットに同意だなー。
そういう手筋で攻めんと、ちょっと厳しい気がするぞ。
( -77 ) 2013/01/14(月) 10:36:20
( +352 ) 2013/01/14(月) 10:36:25
観察者 マリーベルは、みす
( a43 ) 2013/01/14(月) 10:37:32
パーシー注目の理由はなんだったんだろう。
これはエピで聞きたい。
正直、1d2d見てたらパシ白だろうし、そこには安心して話しに行ったな、わしが地上におったら。
よくわからんぞ。
( -78 ) 2013/01/14(月) 10:38:02
( a44 ) 2013/01/14(月) 10:38:04
( +353 ) 2013/01/14(月) 10:39:14
>>+352ベル
流し読みではないのかの?
というか、結構パシ注目の意図が読めんのだ。
1d2dの朝時点に気にならんかったから夜の流れと確白ズの意見もあったのだろうとは思うのだが。
( +354 ) 2013/01/14(月) 10:39:21
>>+353パーシー
池面なるものは辛いの。
わしからすれば一押し白が二日続いたんでパシ白じゃのーて終わってた。から、ずいぶん地上のログ読みきれてないようじゃ。
( +355 ) 2013/01/14(月) 10:41:12
具体的に言うと、3d冒頭の発言で狼の視点漏れと思われ、そのままロックされ吊られました。
いや、たしかにやりすぎたかなーと反省しております。待ちきれなかったんだもん、判定・・・。
( +356 ) 2013/01/14(月) 10:41:30
ハイヴィには、重ねてオデットに要素上げお願いした訳なので、自分なりに細かく解釈して消化した結論を出してくだされば俺はそれで。
託した立場として、それが願いです。
( +357 ) 2013/01/14(月) 10:43:08
ティナ>>5:58の指摘は、灰抜きリスクを考えておるのかの。
ポラ位置狩じゃなければ、SG調整面倒だと思うからのー。
( -79 ) 2013/01/14(月) 10:43:40
( +358 ) 2013/01/14(月) 10:44:14
おはよう。
ハイヴィ>>34
>>4:178のことでいいかしら?
自分状況黒と思ってた?という事であればNO。
自分吊を踏まえてた?という意味であればYES。
昨日夜明け後の時点では、手順として「オデット吊り→私吊り(オデット真ケア)→灰吊り」という流れは選択肢の一つだった。
( 41 ) 2013/01/14(月) 10:44:34
ヌァヴェルおはよう。二度寝しにいくが。
リアルタイムで見ていたが、なんでパーシー吊ったのかさっぱりだよ…
>マリーベル
夕べは>>+337と言ったが、マリーベルも割と人に凄い!と賞賛されたいタイプかと思ったりするので、それがプレイの楽しみなら無理に変えてもなと思ったりする。相手に理解してもらいのを重視するか、楽しさを取るか。
要はマリーベルは周りの受信レベルによって受け入れられたり受け入れられられなかったりするんだろう。
つまり改善するなら、投げっぱなしにせずに周りがきちんと受信しているかを意識する、相手の受信レベルを見極めてそれに合わせた送信をする、または個々をみて投げる情報を変える…とかなんじゃないかな。
二度寝してくるか…*
( +359 ) 2013/01/14(月) 10:44:39
ああ、パーシーのオデット判定への反応と、「狂襲撃じゃねぇ?」が視点漏れに見えたと。
( +360 ) 2013/01/14(月) 10:45:42
パーシー>
独断で権限使ってまで吊ったということは、相手はパーシーの言葉を聞く気が無いということです。
マリーベルは、ロックオンとはそういうことだと思うです。
( +361 ) 2013/01/14(月) 10:45:56
二度寝ステルスであるな。
黒い、黒いぞドワイト。(様式美
( +362 ) 2013/01/14(月) 10:46:22
オデットがここまで頑張れるのは、真でも狂でもすごいですわ。
感情の起伏だけで真っぽくないって言うのは、やっぱ自分の理想と合致させようとしてるだけなんすね。というか、感情の起伏なら>>9上段がすんごい醸し出してるんですが、皆スルーなのかな?
( +363 ) 2013/01/14(月) 10:46:22
すまん、3dふっとばして4d読んでおる。
オデットは昨日のティナとの襲撃関係のやり取りが真くさくてかなわんのーと思うが。
真贋を見るなら、もう一枚「オデットがどういう人か」を考える作業が必要であろうなぁと。
( +364 ) 2013/01/14(月) 10:48:07
まーロッカーに関しては、僕も(灰にいるときにゃ)結構なモノなんでねぇ。
今回は、たまたまそれが3dナデの違和感に気づいてそのまま突っ込んでっただけかも。
こないだ、同じようにカードでLWに食って掛かって、それが同じように暴走気味でLWより先に吊られていった経験を思い出しました。全然成長ねぇなぁ・・・。
( +365 ) 2013/01/14(月) 10:49:10
>>359
合ってるです。
けど1人で気持ち良くなって陣営負けてもなぁ…という気持ちも最近出てきたです。
他人の受信レベル依存は確かに大きいです。
アレです、相手が何かわからないのはわかるんだけど、その疑問点がわからないから質問もピンとこないしこちらも説明できない、です?
( +366 ) 2013/01/14(月) 10:49:48
ハイヴィ・ポラリスがいることで、面倒だったのは事実ですね。勿論、それに屈したのも事実なんで言い訳ですけど。
( +367 ) 2013/01/14(月) 10:51:10
なんかなぁ
>>4:177 >>4:181 >>4:182のオデットが狂人っぽく見えない
狂人なら相手の色わからないわけだし(どこかで狼切ったなら別だけど)明日が絶対来るっていう強い確証ある発言ってなかなかできないと思うのよね
と落としてログの海にスキューバダイビング
( 42 ) 2013/01/14(月) 10:52:23
ランスは>>2:31の答えがどうしても微妙な感じは取れたかなぁ。誤魔化してる感じ。
ソレ言及した後すぐさま>>2:91見えて、なんか焦ってる?らしくない?とかも思った。
この辺、再度要素挙げせんといけなかったなぁ・・・。
( +368 ) 2013/01/14(月) 10:53:35
「パシ吊って終わらなかった場合を考えた上で吊る」かのー。
そういうやりかたでないと、ちときついかもしれん、村。
襲撃でティナがよくわからんくなっておる。
誘導されてるか、誘導されたふりなのか。
パシ吊りのケア範囲は「オデ狂の白囲い」であったし、客観残りつり手2からパシが囲い懸念から逃れられなさそうであったのかもしれん。
パシ吊られたのに驚いただけなのじゃ。
地上の決定にどうこう言いたいわけではない。
( +369 ) 2013/01/14(月) 10:53:54
ナデが最終日、誰をターゲットにするかちょっと興味がある。
( +370 ) 2013/01/14(月) 10:54:40
パーシーは知らんうちに放置されてて突っ走ってたら死ぬタイプなのかな、とぱっと思った。
わしは放置されたら孤独死するか終盤誰かと意見交換できるようになるくらいだの。へたくそである。
( -80 ) 2013/01/14(月) 10:56:06
( +371 ) 2013/01/14(月) 10:56:22
>>+371 個人的にはヘロが一番今白いと思うんですよねぇ・・。ま、俺視点ですけど。
( +372 ) 2013/01/14(月) 10:57:58
村内GSどうなっているかがわしもわからんので、なんとも言えんが。
ティナは吊り位置浮上はせん気がする。
( +373 ) 2013/01/14(月) 11:01:26
>ヌァヴェル
黒くない黒くない。うん、鳩一撃して寝に行くつもりだったし。
>マリーベル
そこから先は、私がどうこう言うことじゃないからな。マリーベル自身が決めるといい。
あー、あれか。家庭教師の学生は、頭のいい学校の生徒よりも多少ランク下の学生の方が教えるのが上手いそうだよ。頭がよすぎると分からないという感覚が分からないらしい。そんなもんか。
( +374 ) 2013/01/14(月) 11:03:51
これでオデット騙りであるなら、
少し占い真贋見直しかのうとは思うとる。
ナデ吊ろうって昨日なら言えたがの。
パシ吊って後がないのはきっつい。
( +375 ) 2013/01/14(月) 11:04:32
ティナは一番「白狼」とかいう便利な表現が使いやすそうな感じはしますね。昨日の夜明け前の言葉遣いが、微妙に臭い所だしてたのもあって。
いや、ここの情報を含めた上でやっぱナデLWでFAではあるんですが。
( +376 ) 2013/01/14(月) 11:04:50
>>+371
ヘロ攻略のためには2人の小姑が怖ーい顔してるから大変よw
( +377 ) 2013/01/14(月) 11:05:55
わしなぞよくトチ狂うんで、周りの意見聞いてばかりだの。
ドワイトはいい人だ。
( -81 ) 2013/01/14(月) 11:06:32
( a45 ) 2013/01/14(月) 11:06:59
>>+377 お、どこにおる??
すまぬ、その辺さっぱ読めておらんのだ。
( +378 ) 2013/01/14(月) 11:07:23
ヘロは1d2d印象よりよくなってるな、4d。
なるほど。
( -82 ) 2013/01/14(月) 11:08:48
ヘロイーズよりも、アルビーネに向かいそうな気がする。
さて二度寝。おやすみ*
( +379 ) 2013/01/14(月) 11:10:54
>>+378
アルビーネとティナがヘロイーズ村認定してるのよ。
( +380 ) 2013/01/14(月) 11:11:04
>>+379
ティナはまだナデージュ白視もしてるからね。
ヘロティナ村で固まってるアルの方がまだいきやすいかなー。
( +381 ) 2013/01/14(月) 11:12:27
( +382 ) 2013/01/14(月) 11:13:58
司祭 ドワイトは、[昆虫博士 ニコル]を挟んだ。 ( b46 )
一手先に思考を進めるってのが存外大事なのかなと思うんだが。
このへんうまく言語化できん。
あんまり難しいことやりたくないから、やれるときにやるだけだけど。
「疑い先を作っている」といわれるのが怖くてその場印象を出さないのは、相手の白黒わかって対応できる赤より一手遅れる村になることがわし自身多いから、ではあるのだが。
( -83 ) 2013/01/14(月) 11:17:16
クマさんとうたた寝 オデットは、泣き虫 ティナ を能力(占う)の対象に選びました。
クマさんとうたた寝 オデットは、ツンツン系女子 ヘロイーズ を能力(占う)の対象に選びました。
( -84 ) 2013/01/14(月) 11:18:16
( -85 ) 2013/01/14(月) 11:18:40
うーん、昨日の吊り、灰吊り一本にせずやはりナデ人として扱いつつ吊るでいい気がするが。
ナデにはLW考察してもらう。
偽黒先使い倒せと思ってしまうの。
( -86 ) 2013/01/14(月) 11:20:17
>>+374
別に頭良いわけじゃ無いと思うです。でなかったら先生してないです。
きっとマリーベルにとって当たり前のことが、一般のプレイヤーとズレているから、です。
ネックは距離感の概念と、本来なら1000ptに収まらない動きを1000ptに圧縮してるから起こる問題かもなー、です。
( +383 ) 2013/01/14(月) 11:24:14
勝手に回答。
1、人狼で好きな職業は何です?
村人と狂人。
2、どうしてその職業が好きです?
村人は、村の人たちの意見に一番触れられる。考えるのが楽しい。
狂人は、村の推理(能力者真贋)を動かせる。
自分の霊白判定まで有効に使えるのも好き。
3、人狼やってて一番楽しいのはどんな時です?
黒吊ったとき、狼で白視されたとき、互いの意見交換・話し合いが進んでいくとき。
かっけーまとめ見たとき。 いっぱいありすぎた。
4、どうして人狼をやろうと思ったです?
楽しそうだったから。
んで、やってみてすごく楽しかった。
( -87 ) 2013/01/14(月) 11:24:45
かんのこさんとありさんいるのか、
うぃきチェックぜんぜんしとらんかったふみー、
( -88 ) 2013/01/14(月) 11:26:15
おはよーおはよー
こっちは雨だよ
外出してる人、これからする人は身体を冷やさないよう気をつけて
>>21、23 ナデージュ
回答ありがとー、行き違いで寝落ちちゃったよ、ごめんね
( 43 ) 2013/01/14(月) 11:34:41
( 44 ) 2013/01/14(月) 11:37:18
寝る寝るさg
それはマリーベルが垂れ流しスタイルだからと説明が丁寧な分長いからもあると思う。
私が見ている感じ、問題はマリーベルが相手がきちんと受けてくれているかに重きをおいていない部分に見えるかな。人は人と割り切っているのかもしれないが。
( +384 ) 2013/01/14(月) 11:41:30
ツンツン系女子 ヘロイーズは、>>44 ティナー、上段の私のアンカーってたぶん4dのよね?
( A11 ) 2013/01/14(月) 11:48:05
ツンツン系女子 ヘロイーズは、そしてご飯食べに離脱**
( A12 ) 2013/01/14(月) 11:50:28
墓ログの増え方がはんぱない…
みんな、ちゃんと睡眠とってね?
健康第一
( +385 ) 2013/01/14(月) 11:52:36
単独感はあてにならんのー。
単独なのはどちらも同じか。
( -89 ) 2013/01/14(月) 11:53:13
テレーズこんにちは。
ざくざくログが増えてあっぷあっぷしておりまする。
( +386 ) 2013/01/14(月) 11:53:40
冬眠したい テレーズは、オデットをえあーもふもふ…オデ偉いなぁ…
( a47 ) 2013/01/14(月) 11:54:01
泣き虫 ティナは、ヘロイーズさん、また間違えてごめんよー!!!別のところのミスを直しても、まだミスってる・・・
( A13 ) 2013/01/14(月) 11:54:36
ヌァヴェルこんにちは
試しに地上ログだけを別窓で開いたらあまりのスッキリさに驚いたわ
( +387 ) 2013/01/14(月) 11:55:41
( A14 ) 2013/01/14(月) 11:55:58
デフォルト投票が
ナデージュ→ティナ→ハイヴィ→ティナ
なんだかなー
( -90 ) 2013/01/14(月) 11:56:46
ヘロがなー。
ヘロがなー。
どうだろう。ティナ抜きかな。
ヘロはアル白見てても崩せる。
( -91 ) 2013/01/14(月) 11:57:01
観察者 マリーベルは、今晩のログ長くしてるアカウントがこちらです。
( a48 ) 2013/01/14(月) 11:57:25
本屋 クレイグは、|ン、)ジー
( a49 ) 2013/01/14(月) 11:57:52
司祭 ドワイトは、喋りすぎすまん…寝る!*
( a50 ) 2013/01/14(月) 11:58:12
>ティナact
またって言うほど間違えられてるイメージないけどね
可愛いかも
( -92 ) 2013/01/14(月) 11:58:19
鳩激 回答感謝
>アルちゃん
★あの時点でオデット真どれくらいあると思ってた?
黒出ても吊る魅力ない程偽打ちしてたのかな?
>ヘロちゃん
おいちゃんを好きになってもい〜のよ?
うん、おいちゃん実はその発言見てトロイちゃん何か残してくれるんかな〜♪って置き土産楽しみにしてたら無かった…orz
ん、確かにティナちゃんもナデちゃんも火力高いし、アルちゃんも冷静に対処出来る感じがする♪
>ナデちゃん
ふむ、そういう事ね。
自分吊りは考えていたと。
手順として▼ナデちゃん続いたら▼オデコちゃん
全体のオデコちゃん真視強かったらこうだったかなぁ〜
( 45 ) 2013/01/14(月) 11:58:24
昨日のログ読んでおるが、作業しながらでまだ半分くらいだのう。
墓ログ読むの楽しいので抜いてはおらぬが。
地上のパシ吊りに驚いたの。
( +388 ) 2013/01/14(月) 11:58:42
ふむ、相手の受信を気にしてない面は確かにある。
自分が受信下手だから、無意識に自分のスタイルを相手にも求めてるのかな。
( -93 ) 2013/01/14(月) 12:00:17
泣き虫 ティナは、凹む・・・とりま、ご飯を食べてくるよー*
( A15 ) 2013/01/14(月) 12:00:20
ヘロがすんごいツンツンしておらんな。
んー。いまいち取れぬ。
警戒のなさというか、甘い雰囲気に見えるの、白ログ
( -94 ) 2013/01/14(月) 12:00:28
あー、そういえば私のスタイルって「発信」であって「送信」じゃないんだよね基本。
相手がいないから空振ってるのはこれか、受信任せ。
( -95 ) 2013/01/14(月) 12:02:13
面白いものを見つけたのでやってみる
マリベルさん、よろしくです(ぺこり
>>+239>>+240
1、人狼で好きな職業は何です?
占い師・狂人
2、どうしてその職業が好きです?
占い師は自分視点の確定情報が得られるから。
狂人は吊られる事によって自陣営勝利に貢献できる唯一の役職だから。
3、人狼やってて一番楽しいのはどんな時です?
うーん…自分を白とみてくれた時や頑張って考察した部分をうまく拾ってくれた時、すごく嬉しい
4、どうして人狼をやろうと思ったです?
きっかけは…なんだったかな。脱出ゲームや推理ゲームをやりたかったの。
今は…皆と一緒にわいわい議論しあえるこの雰囲気が好きだから。
( +389 ) 2013/01/14(月) 12:03:32
ツンツン系女子→ルンルン系女子→デレデレ系女子
に肩書きを変えるべきな気がしてる
ティナが全体を見ようとするのはいいところかな
アルビーネは自信家?大きなきっかけがないと崩せなそう
( -96 ) 2013/01/14(月) 12:03:39
>ティナちゃん
こっちも雨だよ〜
時間あるからゆっくりで大丈夫だよ♪
あ、おいちゃんオデコちゃんに★飛ばさないのはナデちゃん黒要素あげのが見たいからだけども
皆は何か疑問あったら★飛ばしみてね〜
( 46 ) 2013/01/14(月) 12:04:47
なんだろうな。
思考が進む占吊りって考えるテーマだけは浮かんでおるが。
語れるだけの経験がないのでなー。
( -97 ) 2013/01/14(月) 12:06:07
( A16 ) 2013/01/14(月) 12:06:09
ナデージュが片黒で…
片白が吊られて…
生存占い師が偽視されてて…
…なんか、デジャヴ。
ものすごく、デジャヴ。
全力でオデットをもふりに行きたい
( +390 ) 2013/01/14(月) 12:07:02
( a51 ) 2013/01/14(月) 12:07:27
んーんー。
ハイヴィ、オデットを「占い師」として扱っておるのか?
( -98 ) 2013/01/14(月) 12:08:30
( +391 ) 2013/01/14(月) 12:08:58
寝る寝るさg
>>a16
昨日は色々言ったが、ハイヴィも自分を責めすぎないようにな。
( -99 ) 2013/01/14(月) 12:09:52
観察者 マリーベルは、喉ねーです(残り323pt)
( a52 ) 2013/01/14(月) 12:11:06
( -100 ) 2013/01/14(月) 12:14:44
( a53 ) 2013/01/14(月) 12:15:50
煙草売り ヌァヴェルは、観察者 マリーベルイチゴ大福はうまいのう。
( a54 ) 2013/01/14(月) 12:16:27
観察者 マリーベルは、もがもが、飴ありがとです…(もごっ)
( a55 ) 2013/01/14(月) 12:18:01
…雪だった…orz
夜おいちゃんが来なかったら遭難したと思って下さい(電波障害
>村建てさん
★00:00の追加回復分ののどは使用してOK?
( 47 ) 2013/01/14(月) 12:25:28
ん、個人的には追加分は我慢しる、だな。>喉
最終局面でもないし。村側がミスってジリ貧だけど。
( -101 ) 2013/01/14(月) 12:30:13
ただいまー
と言いつつも外が雨だから駆り出されそう
不定期鳩になる予感
>ティナ
またってほど間違えられてるイメージないけどね
誰にでもあるし気にしてないわ
>>45 ハイヴィ
えー…お酒臭そうじゃないの
そうね…置き土産なかったわね
これ見て恐れて襲撃?とか頭をかすめたんだけどどうだろう?
私の頭の中では狩との読み合い合戦しただけだと思ってるんだけどな
( 48 ) 2013/01/14(月) 12:40:56
( +392 ) 2013/01/14(月) 12:44:31
あー、ハイヴィはハイヴィなりにきっついのかなぁこれ。
というのはわかった。うん。
( -102 ) 2013/01/14(月) 12:45:44
>クレイグも心配してない枠です。
やり方近そうなので地上で動きみたいというか、同村したこと無いです?
>テレーズ
テレーズは発言タイミングと読み込み不足?が祟ったです。
推理得意じゃないから自信無いです?
伸び伸びしたテレーズを見てみたいです。
今回も前回もお疲れ様です。
中身はツイッターで透けてたので、ちょっと注意した方が良いです。
これで間違ってたらわろすです。
( +393 ) 2013/01/14(月) 12:46:02
マリーベルの言ってた「距離を測る質問」はなんとなく意味は理解出来るし、俺も距離感を測ることはあるけど、
ピンと来ない相手に違う言葉で説明するのが、割と苦手だな。
( +394 ) 2013/01/14(月) 12:46:33
( -103 ) 2013/01/14(月) 12:47:54
( +395 ) 2013/01/14(月) 12:48:40
>>+394
単体白黒を徹底して考察する人には「距離」の概念が通じてないです?
ここがわかるとマリーベルすっきりしそうです。
わからない人がいる、どうやって説明したらわかる、のテンプレ欲しいです。
( +396 ) 2013/01/14(月) 12:49:08
( a56 ) 2013/01/14(月) 12:49:43
距離については、ランスとトロイには通じると思うです。
あとアルビーネ。
( +397 ) 2013/01/14(月) 12:50:09
あー、距離感ってそもそもなんだ?と聞きたいんだが、もし既に墓ログ上に出ていたら教えてくれるか?(もぞもぞ
( +398 ) 2013/01/14(月) 12:50:16
きょり【距離 distance】
三次元空間内の2点P,Qに対し,PをQに結ぶ線分PQの長さをPとQの距離という。直交座標によりP,Qをそれぞれ(x1,y1,z1),(x2,y2,z2)で表すとき,PとQの距離はで与えられる。空間内の二つの図形α,βに対し,αの点Pとβの点Qの距離の,P,Qをいろいろに動かしたときの下限をαとβの距離という。αが直線または平面のとき,α上にない1点Pとαの距離はPからαに下ろした垂線の長さに等しい。
( -104 ) 2013/01/14(月) 12:52:50
( -105 ) 2013/01/14(月) 12:53:03
観察者 マリーベルは、煙草売り ヌァヴェル距離感については、他の人の意見揃うまで、秘密にしたいのです。
( a58 ) 2013/01/14(月) 12:53:20
どういう人が距離感を測れないか、その傾向と理解度が知りたい。
( -106 ) 2013/01/14(月) 12:54:09
ほむ。
距離という言葉に対する意見?
距離感を測るためにはどういう質問がよいか、という話?
わからーん。となげておこう。
( +399 ) 2013/01/14(月) 12:55:13
彫師 ランスは、観察者 マリーベル見えたんで、後で考えてみる**
( a59 ) 2013/01/14(月) 12:55:14
距離感じゃなくて、他の言葉ならわかるとか。
そもそも距離感の概念が無いのか、でこのプロファイルは変わってくる。
( -107 ) 2013/01/14(月) 12:55:30
距離に関しては、ぱっと思いつくのが
「近い」「遠い」という表現。
これは最近の村中でそこそこ頻出ワードだなぁ。
「近い」は意見が近い場合と、
その他者に対し親近感や一種の「わかるであろう」という感情を持っている場合、
ないし相手との関係性(話しやすいかどうか)が悪くない場合
なんかがあるかのう。
心理的距離、
手法的距離、
とかかのー。
( +400 ) 2013/01/14(月) 12:57:47
庭師 アーリックは、司祭 ドワイトとマリーベルの喉消費っぷりにふいた。そんな一撃
( a60 ) 2013/01/14(月) 12:58:10
>>+399
そもそも距離感と言われてピンとくる?の話です。
わからないのか、理解してるけど別の言葉で表現してるのか、をマリーベルは調べてるです。
プロファイル中です。
雪がすごいのです。
階段でコケたらはぐれ刑事純情派になるレベル。
( +401 ) 2013/01/14(月) 12:58:58
遠くにいる人にはビュッと近づいてグッと襟首掴んでゴッと頭突き食らわして反応見るのはよくやるわ。うざがられるのが得意よ。
( +402 ) 2013/01/14(月) 12:59:02
村と距離を縮めたいのは人外も持つ意識であり、
村人と関係性を作って近くなりたい狼ってのはそこそこいる。
とかそういう話?
まったく文面読まずに入っていっていい話題なのか不明だが。
( +403 ) 2013/01/14(月) 12:59:51
庭師 アーリックは、ぱーしーもな!起きたら猫に布団を強奪されてた……
( a61 ) 2013/01/14(月) 13:00:37
ヌァベルはわかってる人。
それで合ってます、私的には充分。
( -108 ) 2013/01/14(月) 13:00:40
>>+401ベル
人同士の関係を見るときには意識する。
が、ベルの言う距離感とわしの距離感は違うかもなーと。
での>>+398
( +404 ) 2013/01/14(月) 13:01:12
観察者 マリーベルは、>>+403垂れ流すといいです。これはクイズではなくブレストと思うです。
( a62 ) 2013/01/14(月) 13:02:00
>>+400
私は近づいてこない人、は結構見る気がする。
その概念が正しいかはわからないけど。
それは客観的で外から見るのが好きだったり、怖気づいて近づいて来なかったり、最初の方はぼんやり遠い目で見たり動く気がないって、人によると思うけど。
最初の人ならそのまま見てもらってアドバイスとかもらう、2番めは自分から近づいて周囲も巻き込む、ラストはスロースターターぽいならつっつくwわね。
( +405 ) 2013/01/14(月) 13:02:44
なるほど、ブレストの。
ならどばどばしててよいのだな。ほっとした。
( +406 ) 2013/01/14(月) 13:03:08
雪国の少女 リディヤは、どばどばー
( a63 ) 2013/01/14(月) 13:04:15
>>+403
距離感というものを認識してる?
認識してない人にはどうしたら伝わる?
認識してない人をどうやって見極める?
が、マリーベルの疑問です。
( +407 ) 2013/01/14(月) 13:04:30
>>45
ハイヴィって手順とかダメな人?
村視点の手順進行は
仕事終了したオデ吊り(オデには私黒要素をしっかり上げてもらう)
→オデの真贋と私の単体白黒を吟味して、オデ偽・私白確信できれば他の灰吊り、できなければ私吊り
→残りの灰(パーシー含む)吊り。
(レアケだけど、オデ狼なら昨日で終了する)
正直、質問多めに投下してたのも、48時間かけてきっちり「仕事」する想定で動いてたからなのよね。
( 49 ) 2013/01/14(月) 13:06:25
そもそも、認識して貰う必要ってあるのかしら?
自分の方法(距離感を重視する)を理解してもらうために必要ってことかしら?
( +408 ) 2013/01/14(月) 13:06:33
私のところはお日様でてる。なんてうたた寝日和でしょう。
トロイお兄ちゃん襲撃に関しては
トロイお兄ちゃんに護衛がついてないことにかけた。だけだと思う。
意見食いでの襲撃って、襲撃成功したらその人の生の意見はもう出ないという意味があるのであって、GJでたら(狩人は投票COだったからGJ先は村全体に分かってしまうから)本末転倒だし。
だから昨日ティナちゃんとヘロイーズお姉ちゃんが話してたような昨日(4d)の狩人はどこどこ護衛だったんじゃないかって話をすること自体客観的非狼要素と出来ると思う。
( 50 ) 2013/01/14(月) 13:06:54
>>+405リディヤ
わしもわからん。
距離感のほか、「人狼を考える対象になるか」という観点も、どうも自分のなかに存在しているようだし。
わしはあまり近寄らんの。
判断を正確にするのに、距離をとるのはままある。
距離が遠くても視界にいれとかないとまずいのは、見ておくかの。それも判断のうちと思うとる。
飛行ユニットやら瞬間移動型もおるから、距離はいくらも動くしのー。
リディヤみたいなプレイを暫くしておらんかった(
( +409 ) 2013/01/14(月) 13:08:30
リディヤは多分まさおさんの気がするので、距離感はばっちしでしょう。
私の動きを「耕してる」と表現した上手さがある。
( -109 ) 2013/01/14(月) 13:09:23
>>+407ベル
近いか遠いか、という指標で話してもらうのは手かと。
あとは、距離なるものは>>+400下段から感じられると思うので、
その観点で他者を二次元表にでもしてもらう?
意見が近い遠い、安心するしない、信頼性があるかないか。
この辺。
( +410 ) 2013/01/14(月) 13:10:35
>>+408
無理に理解させるもりはないですがおそらくマリーベルのプレイが「村の距離感」を主体とした考察なのです。
それをおそらく無意識でやってるです。
マリーベルへ飛んでくる質問に「何かやってるのはわかるけどわからない」が一定数あるみたいです。
そこで「距離感」への色んな人の認識を調べてるです。
ここが説明できたら見えるものあるかな、です。
( +411 ) 2013/01/14(月) 13:13:47
距離、はログ上に「白黒」のように現れているものではないから。
わしの好きなPLさんは、
「この村が教室だとしたら、あなたはどこにいて、ほかの人はどうしてる?」と聞いてたかの。
これは「距離」というより、「位置」「その人と他者との関係性」を見る質問形式ではあると思うが。
とっかかりにはなるかも。
( +412 ) 2013/01/14(月) 13:13:58
▼私で もう1日あるから今からでも約40時間くらいあるよ。
( 51 ) 2013/01/14(月) 13:15:15
そういう「わかるけどわからん」は、
響くか響かないかで判断してるアカウント(
ベルがやってることが、村行動なのかなんなのか、判別できんってこと?なんかさっきっからこういう質問してばかりですまんが。
( +413 ) 2013/01/14(月) 13:15:51
( -110 ) 2013/01/14(月) 13:16:16
( +414 ) 2013/01/14(月) 13:19:25
>>+413
そういう感じです。
白く見られても「視点特殊だから放置」枠です。
もちろんきちんと白黒ひろってくれる人もいるです。
( +415 ) 2013/01/14(月) 13:19:36
観察者 マリーベルは、過保護村関係漁ったら出るです。
( a64 ) 2013/01/14(月) 13:20:36
( +416 ) 2013/01/14(月) 13:20:48
うん、受信任せというか、過保護村再戦でのランスは村整えるのに必死過ぎて息切れしてたな。
あの村は、なんつーか広かった、無駄に。
( -111 ) 2013/01/14(月) 13:22:16
1dのメイドのお姉さんのほかの灰評価
拾ったのは(>>1:116)あたりから。
パーシー:しばらくは灰で踊らせておきたい枠。
ヘロイーズ:内容寡黙、能力処理は必要かも?
ティナ:思考近い、歪んだら気づけそう
アルビネ:良くも悪くも固い印象
ポラリス:状況非狼、今日は放置
ハイヴィ:今ひとつ見えない(能力処理あり)
【●ヘロイーズ○アルビーネ】
ポラリスお姉ちゃん(>>3:91)の考え方でいくと、
テレ6ハイ6ヘロ4ナデ4アル1ティナ2
がお姉さんの【●ヘロイーズ○アルビーネ】によって
テレ6ハイ6ヘロ6ナデ4アル2ティナ2 になった。
そのあと泥棒のお兄ちゃんの投票(>>4:85参照)により、ヘロイーズお姉ちゃんが最多となった。
つまり、メイドのお姉さんと泥棒のお兄ちゃんの2人でへろイーズお姉ちゃんを最多票にしたことになる。
(トロイお兄ちゃんが多数決で決めることを仮定。)
( -112 ) 2013/01/14(月) 13:22:50
教室の例えはあるある。
あとは村の見た目イメージとか。
誰の発言が読みやすい?はよく使う質問だな。
( -113 ) 2013/01/14(月) 13:23:54
もしマリベが私の思う人なら、エピででも昔同村した時の私の距離感聞いてみたいなー
( +417 ) 2013/01/14(月) 13:24:10
( -114 ) 2013/01/14(月) 13:24:17
>>+415ベル
認識してない人をどうやって見極める?は、
ベルの武器(村の距離感からの考察)が使えないないし伝わらない人でいいのかの。
説明が通らないなら別の手法で取ったもので補強する、判定あてる、誰か間に置いてどうなるか見る?
ほむ、難しいの。
( +418 ) 2013/01/14(月) 13:24:18
( -115 ) 2013/01/14(月) 13:25:00
わしはこないだプレイについて「修造しろ」と言って貰ったので、少し修造を開拓したいの。
>>+416リディヤ
素敵じゃろ。わしもこの質問すきなのじゃ。
ただ、「使える人がやらないと意味がない質問」だと思うとる。
村は生ものじゃから、ほかの村から移植したところで効果は薄い。
( +419 ) 2013/01/14(月) 13:26:44
あー、近くで見てて取れる白とか
遠くで見てるとわかる白とか
なんぞ色々あるからうまく言えん。
( -116 ) 2013/01/14(月) 13:28:03
>>+418
いえ、マリーベルからは距離感が見えるです。(多分占吊の予測展開も合ってるので間違いないです)
けど相手から黒視されてる、不明枠におかれてる状態だと質問の前に疑惑が飛んできて、きっと説明順序がこんがらがるです。
距離感を狼探しの武器と思ってない、認識できない人への対応方法模索中です。
( +420 ) 2013/01/14(月) 13:29:49
修造しろいいわねwわかりやすいわ。
教室ネタだったら、私は大抵授業に遅刻するのよね。
参加時間が遅くて昼組が和気あいあいしたあとの参加になっちゃう。
だからうしろからこっそり入ってこそこそ後ろの席につくんじゃなくて、前の扉から大声で「おはよううううううう!」とか入ってバケツに入れた水ぶっかけたり教壇蹴っ飛ばしたり先生に飛び蹴り食らわしたり、インパクトと笑い取りに行くわね。
派手に動きつつも周囲を見てグループ分けとかするわね。
( +421 ) 2013/01/14(月) 13:30:46
なぜか。ここからは私の想像だけど、
狼の2人は初回は偽黒を出すつもりはなかったんだと思う。
で、テレーズさんとお酒好きのお姉さんとヘロイーズお姉ちゃんの中で誰が統一になったら美味しいかと考えると、このあと1番非狼っぽくなりそうだと思われるという意味で、やっぱりヘロイーズお姉ちゃんなのではないかと思う。
と考え、ナデージュノーモア2人が票合わせをしてでも最多票をヘロイーズお姉ちゃんにすることには違和感はないと考えます。
( -117 ) 2013/01/14(月) 13:31:11
……難しくなったってのは語弊か。人によっては簡単になったかもしれん。
俺に優しくなくなったのは確かだけど。
( -118 ) 2013/01/14(月) 13:33:10
>>+414
マリーベルが「よし、この村が終わったら村建てるよ!」と言えば問題なしだな。
喉増えてる。アーリックありがとう。
( +422 ) 2013/01/14(月) 13:33:58
あー。
武器が響かない相手は、早めに判定当てちゃうのが手だなぁ。
距離感が伝わらない村ってのはあまり想像ができないのだが。
別の言葉で言い換える、とか、「ここが狼的・ヒト的である」という根拠を据えるとか、そういうことはできると思うけど。
それやってて伝わらないならしゃーない気がするのじゃ。
( +423 ) 2013/01/14(月) 13:34:43
>>+420
距離感がどう狼探しにつながるのかは私はわかってないので(私はあくまで人物を構成する要素の一つとしてる)、そこ、私みたいなのが理解できるように説明してもらえるといいのかもー、と思った。
マリべの推理方法、及びマリベ自身を理解する/してもらうためにね。
( +424 ) 2013/01/14(月) 13:37:02
1dのメイドのお姉さんのほかの灰評価
拾ったのは(>>1:116)あたりから。
パーシー:しばらくは灰で踊らせておきたい枠。
ヘロイーズ:内容寡黙、能力処理は必要かも?
ティナ:思考近い、歪んだら気づけそう
アルビネ:良くも悪くも固い印象
ポラリス:状況非狼、今日は放置
ハイヴィ:今ひとつ見えない(能力処理あり)
【●ヘロイーズ○アルビーネ】(>>1:214)
( 52 ) 2013/01/14(月) 13:37:08
>>+421リディヤ
うん、それ言って貰ったPLさんもすごく好きなのじゃ。
それから、二段目からとてもわかりやすいの。
リディヤの動きが伝わる。
教室ネタは、皆学生経験があるから比喩イメージを置き換えやすいのがよいの、と思う。
わしは居心地いいとぽけっと席におる。
たまに大きい声とかいい声が聞こえたら話してみる。
それで、話したいことができたら話す。そんなんかのう。
(だから修造しろって言われる
( +425 ) 2013/01/14(月) 13:37:55
ポラリスお姉ちゃん(>>3:91)の考え方でいくと、
メイドのお姉さんが票を出す前の票の流れは
テレ6ハイ6ヘロ4ナデ4アル1ティナ2
お姉さんの【●ヘロイーズ○アルビーネ】によって
テレ6ハイ6ヘロ6ナデ4アル2ティナ2 になった。
そのあと泥棒のお兄ちゃんの投票(>>4:85参照)により、ヘロイーズお姉ちゃんが最多となった。だったよね。
つまり、メイドのお姉さんと泥棒のお兄ちゃんの2人でへろイーズお姉ちゃんを最多票にしたことになる。(あくまでトロイお兄ちゃんが多数決で決めることを狼が想定している仮定。)
( 53 ) 2013/01/14(月) 13:38:47
>>+428
多分距離感測るより先に狼探せ、なのかと。
そういう人の考えとしては。でも想像でしかないので以下略。
リディヤの中身だれだろ?
( -119 ) 2013/01/14(月) 13:41:00
なぜか。ここからは私の想像だけど、
狼の2人は初回は偽黒を出すつもりはなかったんだと思う。
で、テレーズさんとお酒好きのお姉さんとヘロイーズお姉ちゃんの中で誰が統一(→確白)になったら美味しいかと考えると、このあと3人のうち誰が吊り難くなりそうかと意味で、やっぱりヘロイーズお姉ちゃんなのではないかと思います。(狂人が黒をだす可能性もあったけどそれはそれで。)
なので、ナデージュノーモア2人が票合わせをしてでも最多票をヘロイーズお姉ちゃんにすることには違和感はないと考えられます。
( 54 ) 2013/01/14(月) 13:42:35
観察者 マリーベルは、村建ては3月ならできるです。結構真剣に検討中です。
( a65 ) 2013/01/14(月) 13:44:18
距離感とか、そのどこで何してるっていう表現がいまひとつ…基本割と淡々と過ごしているんだ。
この前の村で、あちこちにインタビューしにいっては戻ってきて首を傾げている、と言われたのはああそうなんかなーと思ったが。やりたいことをやる、やる気が起きないことは後回し。
( +426 ) 2013/01/14(月) 13:44:49
私は初日超気合入れて一番に教室入り、教科書も冒頭は丸暗記してきて「へへーん、かっこいいだろー!」と天狗になってるけど、じょじょーにダラけてきて5日目には遅刻するようになるとかそんなです。
( -120 ) 2013/01/14(月) 13:45:47
ナデージュお姉ちゃん私のこと狂人の誤爆だと見てるかな。
( -121 ) 2013/01/14(月) 13:46:47
>>+425
初動重いと即死(即吊り)
埋もれたら即死
真面目だと即死
反応鈍いと即死
ネタつまらないと(ry
みたいな村ばかりやってたからこうなったかも。面白いは強い。
イベント作ると自分を見せられて反応も見られて(考察してもらえそれが考察材料にもなり)一石二鳥なのよね。
( +427 ) 2013/01/14(月) 13:47:03
距離感って言葉嫌い。
村の輪って言葉も嫌い。
言ってる方はそのつもりなくても、言われた方は窮屈に感じる。
村の大半から輪の外とか距離遠すぎるとか言われ続けたCOしつつ吐きだし。
距離感をブレストとして使ってる人は稀有。大半は独自思考を歓迎してるんじゃなくて、許容してるだけ(拒絶反応しないだけ)って思う。
存在を認めては貰ってるけど、価値観や思考を取り込まれた事ってないし。
( +428 ) 2013/01/14(月) 13:47:54
黒さ爆発で村入りたいアピをしておこう。
>>+426ドワイト
なんとなくわかった。>インタビュー
あの質問は、「本人の村の捕らえ方を見る」のがひとつ。
使い方がわからん場合は移植しても意味がないのと思うておる。
わしは距離と役職判断がまだつながらんからのー。
それで測れる相手もおるが、全員は見切れん。
( +429 ) 2013/01/14(月) 13:48:53
( -122 ) 2013/01/14(月) 13:49:47
( a66 ) 2013/01/14(月) 13:50:34
ああ、>>+421リディヤみたいな賑やかなのが入ってくると誰が何をするかを眺めるな。傍観者。なので、常に最白にはいかない。白位置2.3番目が指定席。
…しかし、地上なー。オデットの偽要素をきちんと検討しているようにみえないんだが、昨日から。凹凸がない、真としてもありえるけど偽としてもありえる、っていうのは片白吊るほどの要素か?少なくともオデットのどこが狂要素か、の検討はしてほしかったぞ、パーシー吊るなら。
というか、状況はオデット真だと思うんだがな…
( +430 ) 2013/01/14(月) 13:51:21
今回相方の行動全く把握してなかった件www
赤ログの殺伐さときたらもうwww時間も合わないしwww
ただし、ここで「結論から話つくってんじゃねぇよ!」と逆ギレすると狼要素なのよね。
何度か言った、「不作為に腹を立てる人外」像。
( *4 ) 2013/01/14(月) 13:52:14
>>+428
キャラチップのポーズ故すごく嫌い感が伝わってきて面白いまで思ってしまった。
輪は、「関係」と言われた。
わしはわからんから、「わからん」けど居るぞ、と言うだけかの。
輪でも距離感でもきちんと使っている人はいる。
そうでない人もいる。
それだけなのかの、が最近思うことだの。
言葉先行の人はスキル想定が歪むから結局黒視されやすい気がするが。
( +431 ) 2013/01/14(月) 13:52:41
私はどっかで締め出すタイミング決めるからなぁ。
かんのこさんに、私のスタイルはどう見えてるかちょい気になるかも。
まぁ締め出されると確かに面白くないっすよね、とは。
こちらとしては歩み寄る努力したけど、どっかで打ち切らざるを得ないんだよね。
はて、これは相性問題で切り捨てるべきなのか、別の方法があるのか?
( -123 ) 2013/01/14(月) 13:52:57
( +432 ) 2013/01/14(月) 13:53:02
>>+430
その上で、オデット狂でも誤爆はありえるんだしね。
オデット狂証明だけではナデ村証明には足りない。
( +433 ) 2013/01/14(月) 13:53:13
あと、なんだろうな、うまく言葉にできないけど
村の輪の中にいる人にしても、距離感近い人にしても、一つの物差しで測れないものだと思うんだ。
重さが同じでも大きさは違うかもしれないし、大きさも同じでも素材がちがうかもしれない。
物差し使っても他の部分を測る人はいいんだけど、物差しに依存しちゃってる人っているよね。
( +434 ) 2013/01/14(月) 13:54:05
>>+428
割とそういうの待ってたかも、です。
マリーベルがどう見えていたか気になるです。
>>+431
最下文気になるです。
発言を読み込む人は小技を労する人を歓迎しない、でいいです?
( +435 ) 2013/01/14(月) 13:55:17
>>+428リディヤ
おお、あざとい。好きだの。>イベント作ると自分も見てもらえる
面白いは強い。
興味をもたれるというのは、やはり心理面や感情面かかわるゲームだからそれは同意だの。
( +436 ) 2013/01/14(月) 13:55:25
クマさんとうたた寝 オデットは、ここまで読んだ。 ( B17 )
( -124 ) 2013/01/14(月) 13:57:14
>>+418
私も村の輪っていう言葉嫌いだな。
私自身はあんまり弾かれることないけど、それは単に私の性分だし。考え方として理解できるが、皆で手を繋ぎましょうっていう今の文化がどうにも馴染めん。
私はアーリックの考え方好きだよ。自分のみてないとこを見ているから、アーリックは視界を開いてくれる存在なんでな。
( +437 ) 2013/01/14(月) 13:59:04
観察者 マリーベルは、無理に繋ぐ必要は無いですねー、自然とできるもの、です>村の関係
( a67 ) 2013/01/14(月) 13:59:51
>>+437
手を繋ぎましょうって、私が人狼を始めた頃だと「仲間を作ろうとしている狼要素」って言われてましたね
( +438 ) 2013/01/14(月) 14:01:41
>>+435ベル
基本、村中で相手を見るときに「この人人外のとき、どこまでやれるか」を想定せんか。
それで、「村の輪」とか「距離感」とか、BBS準拠だとあまり見なかった言葉が出てくると、スキル面高いように捉えたくなるのだ。
スキル想定したら「行動が伴っているか」を見るから。
「村の輪・距離感とか、なんとなくわかっている」くらいだと行動との一貫性が見えなくなる。
ありていに言うと、ハードル越えないから黒く見えることがある。
その超えなさは役職故ではないか?とな。
実際はそこ以外にいくつか判断いれるが。
伝わるかの。
さっきベルに聞いた質問がすべてかのー。
「○○ってなんですか」が、きちんと出てくるか。
ここを見てから判断に入るのー。
( +439 ) 2013/01/14(月) 14:01:45
( a68 ) 2013/01/14(月) 14:01:47
ああ。
マリーベルに質問した意図は。
「予想でしゃべると話ずれそうだから聞いとけ」
があったので、想定云々は今は関係ないのー。
( +440 ) 2013/01/14(月) 14:06:01
>>a67
それも理解できる。
なんだろうな…人狼の楽しみ方っていろいろあると思うんだよ。何をやっているのが楽しいかって人によって違うだろう。
自分なりに楽しんでいるのを、こうしなきゃ!みたいに言われてる気分になる。
推理を楽しみたいのに、人と手を繋ぐのを優先しなきゃいけないのかと。それをせんと弾かれるのかと。
( +441 ) 2013/01/14(月) 14:06:09
マリーベル >>+435
ぶっちゃけ距離感に反応しt
もっとぶっちゃけると、村の輪や距離で測れるものってのがわかんないんだよな。
その人の価値観や前提条件に合わせて、その人の気分で議事読んで、この考え方になるのかどうか、この反応はどうだたのか。
この状況の時、人外視点でどう見えてたんだろう。そう考えた時、個人要素含めてこの反応はどうだったのか。
……が、俺のすべてだし。
( +442 ) 2013/01/14(月) 14:07:03
んーんー…
なんか色々あるなぁ。
カーストって言ってた村を思い出す。
( -125 ) 2013/01/14(月) 14:07:18
>>+439
あ、通して読んだら意味わかったです。
言葉の持つ意味やイメージが大きすぎて、把握できてないのに勝手に相手を大きく見ちゃって想定ゆがむ、わかるです。
そこは言葉の認識って個人差あるから、ズレ感じたらマリーベルは確認してるはずです。
教室でたとえると、マリーベルは初日超気合入れて一番に教室入り、教科書も冒頭は丸暗記してきて「へへーん、かっこいいだろー!」と天狗になってるけど、じょじょーにダラけてきて5日目には遅刻+宿題忘れするようになるとかそんなです。
( +443 ) 2013/01/14(月) 14:08:36
>>+434
これはわりと思うの。
というか、ひとつのものさしでいいなら人外全部それに力注げば村滅ぶじゃんやっほーである。
( +444 ) 2013/01/14(月) 14:08:41
煙草売り ヌァヴェルは、なにそのベルもえるじゃろ・・・
( a69 ) 2013/01/14(月) 14:09:02
庭師 アーリックは、人外視点や他者の視点を考えたり、襲撃筋から考えるのが好きだ。
( a70 ) 2013/01/14(月) 14:09:31
相手のものさしを見て、うまくかわす人外を何人か見たので、
そういう風にわしはなりたいなれない。
( +445 ) 2013/01/14(月) 14:09:59
( +446 ) 2013/01/14(月) 14:11:41
>>*4
まあ、赤寡黙でしたからねぇ
赤で何かやってる余力があったら表に注ぎ込む方なので、申し訳ない
( +447 ) 2013/01/14(月) 14:11:58
幸い私はあんまり弾かれん性分だけど、推理以外のとこに気を回す気があんまりない。面倒くさい。(自分勝手
>>+446
おはよう。
先に謝っておく、すまん。
( +448 ) 2013/01/14(月) 14:14:25
>>+443息切れ感ありますよねわかります。(共感被せ
いや、実際宿題忘れや遅刻が何ゆえかまでは「違う」だろうが。
平易なことばとか、「どう考えてもその意味でしかない」ことばは困らんのだがなぁ…(例:視点トレース
そうそう、上段の通りじゃの。
その村でだけ伝わってる言葉は、その村で大事にすればいいような気がしている最近。
( +449 ) 2013/01/14(月) 14:14:40
>>+442
アーリックは単体考察を突き詰めてるです。
マリーベルには「なぜその人にフックしたか」が解り難いですが、害も無いのでほーち!だったです。
マリーベルのやり方は「この人とこの人はこんな風に共感するから、どっちかが敵対した時は人外だろう」というのをやるです。
あとは、自分の吊られそうな日を予測しておいて、それに抗うか、それとも流されるかを考えるです。
無理に変えると村が歪むし、けど動かないといけない場合もあるし、です。
ナチュラルにみんなが発言できる土台があれば、狼は自然と圧死すると考えてるです。
誰かが誰かをチェックしている、誰かが異常に気づく、そういう余裕を作る盤面作りがマリーベルの好きなお仕事です。
なるべく大多数の人が発言できるようにー、がマリーベルの理想です。
( +450 ) 2013/01/14(月) 14:15:05
( +451 ) 2013/01/14(月) 14:15:16
わかりやすい。めも。>>+450
「この人とこの人はこんな風に共感するから、
どちらかが敵対した時は人外だろう」
また、自分の吊り日を予測しておいて、
それに抗うか、それとも流されるかを考える。
無理に変えると村が歪む、
動かないといけない場合もあるし。
ナチュラルにみんなが発言できる土台があれば、狼は自然と圧死すると考えている。
誰かが誰かをチェックしている、誰かが異常に気づく、そういう余裕を作る盤面作りがマリーベルの好きなお仕事です。
大多数の人が発言できるように。
( -126 ) 2013/01/14(月) 14:16:56
観察者 マリーベルは、庭師 アーリックにマリーベルは思考トレースできるです?(首かしげ
( a71 ) 2013/01/14(月) 14:17:00
観察者 マリーベルは、ゆる研究者 トロイから目をそらした
( a72 ) 2013/01/14(月) 14:17:22
>>+239 回答
1、人狼で好きな職業は何です?
どれでも好きだしどれも嫌い。
とかおもったけどやった事ない役職もあるね
2、どうしてその職業が好きです?
村人ちゃんはマジ残酷である。ドS萌え。
そんな村人ちゃんを残酷に貪る狼ちゃん萌え。
3、人狼やってて一番楽しいのはどんな時です?
エピだな!達成感が楽しいな!
すみません。
俺は人狼ゲームを通しての人間観察が好きです。
4、どうして人狼をやろうとおもったか
スマホに変えてログ読みしたら興味が湧いた
( +452 ) 2013/01/14(月) 14:21:45
庭師 アーリックは、中身当てはせんのでわからんけど。当たってるなら単体はできてる。人外トレースには妄想力が足りない
( a73 ) 2013/01/14(月) 14:23:01
4の質問はむしろ「人を騙したい」「謎を解き明かしたい」「その他」のどれかを見たいのだけどね。
( -127 ) 2013/01/14(月) 14:23:28
ああ、あと。
わかることと、できることは別。
わかってもできない、なんてのはわしままある。
( -128 ) 2013/01/14(月) 14:25:14
…4、見に行ってたサイトで管理人さんが人狼のスクリプト?作って置かれて、なんかわいわいしてるのが楽しそうだったんで飛び込んでみた?だったか…
>>+452
トロイがやったことない役職あるっていうのが意外だ。
( +453 ) 2013/01/14(月) 14:27:39
て繋ぎやら通訳やら最近流行ってるな。
俺は妄想で灰考察をする危険人物なのでログを真面目に読む力はたんない!
( +454 ) 2013/01/14(月) 14:27:52
司祭 ドワイトは、庭師 アーリック、私とマリーベルの会話みてたら、中身ほぼバレだよ…ついでに私からアーリックがすけt
( a74 ) 2013/01/14(月) 14:29:21
>>+453 ドワイト
なんやらドワイトの中で俺の評価がどんなもんかわからんがw
俺ランダムとかおまかせやるから役職結構偏ってる。
狩がないしぶっちゃけ霊も今回初めてだ。
( +455 ) 2013/01/14(月) 14:29:50
通訳いらんなーとよく思ったりするなど…
いいから本人と話させろと思ってしまうぬぁ。
( +456 ) 2013/01/14(月) 14:29:55
煙草売り ヌァヴェルは、中身なんてさっぱわからん。
( a75 ) 2013/01/14(月) 14:30:33
観察者 マリーベルは、ゆる研究者 トロイ安定し過ぎですー、初霊に見えなかったです。@5
( a76 ) 2013/01/14(月) 14:30:40
あー、違うな。
君を通したあいつがみたいんじゃないが出てくるというか。
判断相手を選んでる節はある。はっはっはー
( -129 ) 2013/01/14(月) 14:32:30
( a77 ) 2013/01/14(月) 14:33:06
聞かれてなくても>>+239に答えとこう。
1、 C&F国:霊能者(騙り含む)&人狼
G国:村人
2、霊対抗あり:生存期限付きチェーンデスマッチ。軽く見られがちだけど、最終日までを考えるなら絶対負けられない部分。
霊対抗なし:自分が吊った相手の判定が見える事によるプレッシャー。
狼村:めっちゃぶっちゃけると主役だって思ってる。Fでは狼、Gでは村が主役だと思ってる。
3、相手の見てるものが見えた時。
4、某MMOでやってた短期人狼から。
( +457 ) 2013/01/14(月) 14:33:23
>>+455
私の中のトロイ評価は、古参レベルとかとにかく長くやっている人かと思っていた。実際のとこは分からん。
( +458 ) 2013/01/14(月) 14:33:29
( -130 ) 2013/01/14(月) 14:33:47
司祭 ドワイトは、妄想で灰考察とかそれ聞いてみたかったw
( a78 ) 2013/01/14(月) 14:35:34
便乗回答しておこう。>>+239
1、人狼で好きな職業は何です?
村人と狂人。
2、どうしてその職業が好きです?
村人は、村の人たちの意見に一番触れられる。考えるのが楽しい。
狂人は、村の推理(能力者真贋)を動かせる。
自分の霊白判定まで有効に使えるのも好き。
3、人狼やってて一番楽しいのはどんな時です?
黒吊ったとき、狼で白視されたとき、互いの意見交換・話し合いが進んでいくとき。
かっけーまとめ見たとき。 いっぱいありすぎた。
4、どうして人狼をやろうと思ったです?
時間があって、楽しそうだったから。
( +459 ) 2013/01/14(月) 14:35:40
庭師 アーリックは、司祭 ドワイト>>a76 見えてないものを考えるのって、そう考えない人からしたら妄想の域だと思う。
( a79 ) 2013/01/14(月) 14:41:21
>>45 ハイヴィ
☆あの時点ではオデット嬢真は3割ほど見ていた。
>>4:28でも言ってるいるが、オデット嬢からは真要素はあまり取れなかったが、偽要素を取ったわけではない。
だから真を切ったことはないぞ。
片黒の扱いについてだが、序盤なら霊判定と照らし合わせる期待もあり、よっぽど偽を見てなければとりあえず吊ってみようという思考にはなる。
しかし、終盤で1ミスしか許されない状況での片黒は、片黒だという理由だけでは、黒出し占い師を少なくとも5割以上は真視できなければ吊れないというのが私の考えだ。
( 55 ) 2013/01/14(月) 14:44:02
>>55
あー、ポリシーあってのことならあまり言えないかなー。
でもランスが上手かっただけでオデットが相対的にかすんだだけだと思うんやけど…
( -131 ) 2013/01/14(月) 14:48:12
少人数の占い騙り大変だよな…って今思ってる、なう。
( -132 ) 2013/01/14(月) 14:50:27
司祭 ドワイトは、庭師 アーリック>>a79、なるほど。私もたまにやるな…
( a80 ) 2013/01/14(月) 14:52:00
鯛焼きって、うすかわはクリーム派だけど、皮がしっかりしてるのはつぶ餡一択だよね。
しっかりした皮の鯛焼きくいたいけど、近所に売ってない。
そもそも、休みの日に雪の中外出する気なんてない。とか言いつつ退席。
ついでに鯛焼きおいていこう。6番は味の整合性を考えずに白餡にブルーハワイを練りこんだイチオシの一品。……俺は食わないけどな。
1.つぶ餡
2.こし餡
3.クリーム
4.チョコ
5.クリームチーズ
6.ブルーハワイ
( +460 ) 2013/01/14(月) 14:53:01
煙草売り ヌァヴェルは、5(6)の鯛焼きに手をかけた。
( a81 ) 2013/01/14(月) 14:53:35
庭師 アーリックは、>>+460 6(6)をmgmgしながら手を振った**
( a82 ) 2013/01/14(月) 14:53:35
庭師 アーリックは、無言でドワイトに押し付けて走り去った**
( a83 ) 2013/01/14(月) 14:53:59
ハイヴィact
プレッシャーで胃に負担がかかってるんじゃ・・・大丈夫?
胃に優しい夜食系のメニューがオススメだよ!
刻んだ残り物+ご飯+卵でできる卵雑炊なんかだと、簡単でいいんじゃないかな
>>4:175、>>4:176 パーシー
反応できなかったけど、パーシーさんが村でも狼でも、ここで謝る必要はないと思ったよ
アピを疑うことの多いパーシーさん視点、正体に関わらず、>>4:151、4:>>152をぎりぎりまで言えなかったのもわかるし・・・
私は自吊り提案もコミットも、英断だったと評価してる
村の視界を晴らすために、つらい決断をしてくれて、本当に助かったと思ってるよ
というわけで、発言見直し中・・・
( 56 ) 2013/01/14(月) 14:54:08
( a84 ) 2013/01/14(月) 14:54:09
庭師 アーリックは、ここまで読んだ。 ( b85 )
雪国の少女 リディヤは、クリーム!(ぱくぱく
( a86 ) 2013/01/14(月) 14:54:20
鯛焼き食べつつ4d読んでたら塩キャベツ食べたくなった。
( +461 ) 2013/01/14(月) 14:55:22
( a87 ) 2013/01/14(月) 14:55:55
ちょっと一撃
>>54 オデット
私?
初日の時点で私って吊り難くなりそうに見えたかしら?
今でこそやっと調子取り戻したけど戻ってなかったらネガティブに沈み込んで余裕で吊れたと思うんだけど…
どうして私だと思ったのか理由ってある?
( 57 ) 2013/01/14(月) 14:56:00
なんだろうなぁ。
ティナの言うことはありがたいよなぁ。
( -133 ) 2013/01/14(月) 14:56:01
( 58 ) 2013/01/14(月) 14:56:13
(続)
>>3:118、>>3:120のアルビーネさん評でも私の白視理由は>>3:56だと強調
反面、アルビーネさんには「先に進もうとする感じがどうも見えてこない」と疑問を投げ、「能力処理あり枠」に
これ、自分を白視している相手には白評価を返す狼の擦り寄りじゃないかな?と思ったの
私のように感情的に判断しやすいタイプは、つい共感白を取ってしまいがち
でも、直近の>>21、>>23でもわかるように、ナデージュさんは質問する段階で、相手の答えをある程度想定してるよね
これは冷静な計算家タイプでなければできないこと(私がやると判断をミスる・・・)
ナデージュさんは安易に共感白を取るタイプではない
なのに、私の白視理由が安易な共感白っぽい
そこに違和感が大きかったよ
( 59 ) 2013/01/14(月) 14:56:56
>>57
手順上ノーモアから吊られる。
黒判定出るからヘロ非狼。
という話では?
( +462 ) 2013/01/14(月) 14:58:06
( +463 ) 2013/01/14(月) 14:58:42
あー、パーシーから自吊りでたんだ。
これはしゃーない。そりゃ吊る。
( -134 ) 2013/01/14(月) 14:59:47
( a88 ) 2013/01/14(月) 14:59:55
( -135 ) 2013/01/14(月) 15:01:29
ツンツン系女子 ヘロイーズは、>>57 あるってか思いつく?のが正解かしら。日本語…
( A18 ) 2013/01/14(月) 15:02:10
司祭 ドワイトは、…もぐ。あまい…と、いうか…茶を淹れてこよう…
( a89 ) 2013/01/14(月) 15:02:27
ティナ>>4:40
★中段「オデットは狂視されているとはいえ」〜「黒誤爆が一番怖かった」これ、LWはオデットをどちらに見ていたという前提?
前半分はオデットの真狂がわからない、後半分はオデットが狂だと決め打った前提、に見えて、ティナの視線がどこにあるのか分かり辛かった。
>>4:127
2段目、その思考伏せはだめな思考伏せね。
で、ここに対して>>4:51理想の霊=思考伏せのイメージがあって、>>4:80「トロイが護衛されていそう」という考えは一般論以上に思考に合致していく。
( 60 ) 2013/01/14(月) 15:03:13
>>57 ヘロイーズ
横レスだけど、オデットちゃんのように感情を出さないタイプからは、ヘロイーズさんのようなマイペース系思考・感情垂れ流しタイプは、周囲の動きとは無関係なところでシャイニングホワイト発言をしそう・・・に見えるんじゃないかな
たぶん、ハイヴィさん以外はそう見てると思う・・・
( 61 ) 2013/01/14(月) 15:03:26
( -136 ) 2013/01/14(月) 15:03:40
そこを踏まえると、本人の言う通りティナが狼の場合は、オデット(かハイヴィ)襲撃だと思うのよね。
★ポラリス狩COを見て、どう思った?意外?それとも納得?
アルビーネ>>55
★>>49の手順について、どう思う?
( 62 ) 2013/01/14(月) 15:03:45
編成はあまり関係ないけど。
灰の思考が動く占吊りってのはやっぱり、もう少し学ばないといかんなぁ。
( -137 ) 2013/01/14(月) 15:04:37
>>57 ヘロイーズお姉ちゃん
おろ、テレーズさん(=コアずれ感がこのあと払拭出来るか不明)、お酒のお兄ちゃん(=見づらかったと本人がいってる(>>30))だから3人のなかではヘロイーズお姉ちゃんだと思ってた。あの時点で内容寡黙という要素だけだと、メイドのお姉さんの昨日の質問連打とか見てると、覆えさざるを得なくなるんじゃないかな。
まぁ、正直>>1:194の時点で白を拾ったからというのもある。
( 63 ) 2013/01/14(月) 15:05:43
( -138 ) 2013/01/14(月) 15:07:03
( -139 ) 2013/01/14(月) 15:08:24
クマさんとうたた寝 オデットは、>>63一番下:(私が)白拾った、だね。
( A19 ) 2013/01/14(月) 15:08:45
★ティナ
「白黒要素」と「人狼要素」って、ちゃんと分けて考えてる?
共感ロック・反感ロックをしないためには、ここの切り分けが大切だと思うんだけど。(回答任意)
( 64 ) 2013/01/14(月) 15:08:50
もう一手余裕があったらティナ襲撃したかったんだよね
相手が自分に都合いい事を言ってくれてるうちに襲撃するの大事
( *5 ) 2013/01/14(月) 15:10:35
ログを見直しても、ティナ嬢村とヘロイーズ嬢村から思考が動かない。
もしナデージュ嬢が村なら私は2人のうちどちらかを誤ロックしていることになる。
そこで、ナデージュ嬢に聴いてみたい。
ナデージュ嬢は村の視点漏れというようなものを重視していると散々述べているな。
★ティナ嬢の>>2:209の「真なら、そもそもなぜ私疑いなのかが全然わからない」が、私の言葉では言えば村特有の傲慢さ、ナデージュ嬢の言葉で言えば村の視点漏れに相当すると思うのだがどうだろう?
ティナ嬢は既に▼ノーモアの流れが決定的になって▼ノーモアの希望を>>142で出した後に追加で>>180でノーモア狼考察を出している。
もしティナ嬢が狼だとすると、「狼であるノーモアを叩いている村人ティナ」を演出するために、徹底的にノーモアを叩くことで頭がいっぱいだったということになると思う。
( 65 ) 2013/01/14(月) 15:13:24
ここで、これまで説得的にノーモア狼説を展開してきたティナ嬢が>>2:209「真なら、そもそもなぜ私疑いなのかが全然わからない」と言い出すのがティナ嬢が狼だとすると非常に違和感がある。
というのも、この発言は村視点で考えると全く説得力がないからだ。
現にポラリス嬢も>>1:195「ティナはいろいろアピっぽい」と疑っていたわけだし、ティナ嬢はこれまで真占に誤ロックされた経験くらいあるだろう。
説得的な議論を展開してきた中に突如として紛れこんだ村視点では説得力のないこの発言、自分白起点を前提としないと成り立たない根拠で相手の偽要素とした発言に私は正直驚いた。
これはノーモアに対する不信感の根源が自分の白を拾っていないことに由来するもので、「自分の白は理解されて当然」というある種の傲慢さからきたものに私には思える。
ナデージュ嬢の見解が聴きたい。
( 66 ) 2013/01/14(月) 15:13:54
( -140 ) 2013/01/14(月) 15:14:31
( A20 ) 2013/01/14(月) 15:14:36
( 67 ) 2013/01/14(月) 15:16:05
( 68 ) 2013/01/14(月) 15:16:27
( -141 ) 2013/01/14(月) 15:18:16
(2013/01/15(火) 00:00:01 に発言追加回復)
この1秒ずれてる感じちょうきになる。
( -142 ) 2013/01/14(月) 15:19:10
そうそう、こないだの過保護村1の再戦村は教室に例えると、レネとレディアとフガシが体育館に遊びに行っちゃってて、しかもなぜかみんな一人遊びしているのでランス(マリーベルの前世)が毎回呼びに行ってて、でも始業ベルが鳴っちゃったのでランスともども全員教室から締め出されちゃった、なイメージなのです。
みんなを教室へ呼び戻すのが間に合わなかったです…
( -143 ) 2013/01/14(月) 15:20:20
( -144 ) 2013/01/14(月) 15:20:59
やっと今にたどり着いたので暫し離席。
だらだら喋ってしもうた。**
( +464 ) 2013/01/14(月) 15:26:06
>ナデージュ
★>>4:19「さすがにそこまでイージーゲームじゃないか」というのはどういう意味だったのだろうか?
>>3:151「色評価関係なく最終盤面に残せない」「仮にテレーズ村なら、狼から見れば確実に最終版面に残してSGにしたい枠」を見ると、狼を強く見ていたというよりは盤面整理目的に見え、続いていることに意識が向くことには違和感があるのだが。
( 69 ) 2013/01/14(月) 15:28:56
アルビーネ>>65
「ノーモア・ティナ両狼」ならあり得る範囲。
「ノーモア狼・ティナ村人」でも出る。
「ノーモア人(真狂)・ティナ狼」なら出ない。
「わからない」は本当に理解できない(反感)を持っている場合も、相手が見えていない(と装う=アピ)場合もありうるでしょ。
一方、「両狼仮定」って結論からの逆算だから、仮定が正しいかどうかとは別問題なのよね。
だから私はそういうのは「ティナ狼要素として取るべきものではない」(人要素としてもカウントしない)と思う。
>>68
そこも見たわ。その上で、アルビーネの中で(オデット真決め打つ意外の)片黒を吊る・吊らないの条件が見えなかったの。
何かのついででいいから補足ほしい。(同じなら同じで)
( 70 ) 2013/01/14(月) 15:29:28
アルビーネはちゃんと自分なりの手順とペース配分できてる、かな。
息切れや思考停止はなさそう。
( -145 ) 2013/01/14(月) 15:31:15
>>69
テレーズ吊りで終わる=完全勝利=イージーゲーム(期待)
でも、世の中そんなに単純だろうか(不安)←これがあったから最後に質問してた。
で、不安的中=さすがに〜
( 71 ) 2013/01/14(月) 15:34:23
>>70 ナデージュ
オデット嬢を真決め打てないなら(ランス真を強く見るなら)、ナデージュ嬢は「灰」だ。
2騙り狂潜伏は切っているので、黒囲いは考えなくてもいい。
従って、片黒かどうかよりは「単体」を見て見極めればいいと思っていた。
ナデージュ嬢とパーシーはどちらも村を打つ決め手に欠け、昨日は2人の相対評価でパーシーに票を入れた。
>>71 ナデージュ
★テレーズ嬢に吊り票を入れたのは狼を見たのと整理の意味合いはどのくらいの比率だったのだろうか?
( 72 ) 2013/01/14(月) 15:37:50
>>71
質問してたから不安になったんじゃないの。
不安があったから質問して…で、結局どう思ってたの。
不安が解消されないまま、もなにもふぃーるどばっくがないよね。
( -146 ) 2013/01/14(月) 15:41:57
>>72
☆整理7(うち狼期待4):狼3くらいかしら。最後の対話がどこか苦痛そう(聞かれたから仕方なく答える感じ)に見えたので、狼期待は対話の前より対話の後のほうが上がってた。
回答は把握。
( 73 ) 2013/01/14(月) 15:44:21
>ナデージュ
★>>4:67下段の「村人のように大人しく吊られていくLWなんて微妙な気分」の狼に対する他人事感を私はヘロイーズ嬢の非狼で取ったのだがどう思う?
この「微妙な気分」という距離感はなかなか狼には出せないと思うのだが。
ヘロイーズ嬢の偽装スキルの想定と合わせて意見が聴きたい。
( 74 ) 2013/01/14(月) 15:53:29
( A21 ) 2013/01/14(月) 16:06:42
>>61 ティナ
え?そうなの?
ってかハイヴィ以外ってことはティナもそう見てるの?
なんか意外だったかも
>>63 オデット
ふむ、なるほど
それで私が来たと
上段ラストは
内容寡黙状態が続いた場合、質問連打で白上がりしそうだったから
って解釈でいいかしら?
下段は>>1:194をオデットは私の白要素だと思った
なので(自分が白拾った部分を狼も同様に考えたなら)他2人より吊りにくくなっただろう、という予想かしら
( 75 ) 2013/01/14(月) 16:10:01
>>67 ナデージュ
☆ごめん、私のアンカーとナデージュからのアンカーでどの部分で意見が異なっているかわからないわ
ただ、ティナであるならばトロイ襲撃をしなさそうという点では同意ね
恐らくハイヴィを襲撃してGJ出されてそう
オデット襲撃は…無いような気がするのよね
二連噛みの利益が私にはわからなくて
( 76 ) 2013/01/14(月) 16:10:11
ちなみに3月で問題なければ「過保護村2.5」でどうでしょう?
初心者歓迎、手順・潜伏・思考トレース重視のF国民自己満足村です。
先生、生徒問わず過保護村関係者大歓迎(優先は2期生&この村の地上参加者)、飛び入り初心者歓迎、役職希望『有り』です。
おめーら自信のあるスーパープレイを見せると良いです。
優先地上参加者以外はこっそり入れー、中バレで希望役職透けるわー、です。
( -147 ) 2013/01/14(月) 16:18:13
>>75 ヘロイーズお姉ちゃん
ううん。ちょっと違うかも。
メイドのお姉ちゃんのタイプ的に内容寡黙の子とかには質問をして思考開示させようとするはずだと思った。ってことはもうヘロイーズお姉ちゃんに内容寡黙という評価はできなくなってしまうよね。
で、ヘロイーズお姉ちゃんは素直だから、その質問連打によってお姉ちゃんが人間っぽくなって吊りにくくなるんじゃないかっていうのは(あの時点で白を取った)私の主観が入ってたかな。という。
でも村の視点漏れっていうのがどんなものか分かんないけど、メイドのお姉ちゃんなら>>1:194拾っててもおかしくなないと思う。
( 77 ) 2013/01/14(月) 16:20:21
やるならリアルに若干やさしい800ptです。
飴は使用推奨ですが空気嫁、です。
( -148 ) 2013/01/14(月) 16:26:54
>>77 オデット
ああ、わかった
質問連打があった場合、もう私を内容寡黙と評価することはできなくなると
さらにオデットの主観で質問連打により人間っぽくなるんじゃないかと
だから吊り難くくなるんじゃないかと思ったってことね
>ナデージュ
>>1:194(私の発言なら>>1:157)見て何か思った?
( 78 ) 2013/01/14(月) 16:30:27
ツンツン系女子 ヘロイーズは、オデット、喉大丈夫?何のお菓子がいいかしら。準備しておくけど
( A22 ) 2013/01/14(月) 16:31:08
>メイドのお姉ちゃん
私もアルビネお姉ちゃんは慎重派(>>4:163)には同意なんだ。
そんな慎重派のアルビネお姉ちゃんが狼だと(>>4:79)の裏返しで自分が何をどんな風考えてトロイお兄ちゃんを襲撃したのかを見事に晒したことになるんだけど、慎重派な狼ならこんなこと言わないと思うんだけどどう思う?
( 79 ) 2013/01/14(月) 16:33:14
クマさんとうたた寝 オデットは、んとね、お姉ちゃんの手作りクッキーがいいなー
( A23 ) 2013/01/14(月) 16:33:45
綾取り ツリガネは、観察者 マリーベルをなでり
( a90 ) 2013/01/14(月) 16:34:00
綾取り ツリガネは、ばたばたしてるので飴だけ投げときますよ**
( a91 ) 2013/01/14(月) 16:34:57
ツンツン系女子 ヘロイーズは、クマさんとうたた寝 オデットに手作りのジャムクッキーを食べさせてあげた。
( A24 ) 2013/01/14(月) 16:37:17
>>78 ヘロイーズお姉ちゃん
そうそう。
テレーズさん(夜中に大量の発言があった可能性があるけど、あの時点ではのお話)、お酒好きのお兄ちゃん、お姉ちゃんで比べて、次の日の考察しなきゃいけない狼からしたら一番占い先になって美味しいのはお姉ちゃんなんじゃないかって思ったんだ。
( 80 ) 2013/01/14(月) 16:38:49
で、間近の>>79を見て、「自分の黒に絡みに行くのか。おぉ?」ってなった
( -149 ) 2013/01/14(月) 16:39:01
クマさんとうたた寝 オデットは、もぐもぐ。やっぱりお姉ちゃんのお菓子美味しい、ね。
( A25 ) 2013/01/14(月) 16:40:19
本屋 クレイグは、司祭 ドワイトとりま、喰っとけ。
( a92 ) 2013/01/14(月) 16:42:20
>>80 オデット
ん、オデットの考えは理解したわ
ありがとね(なでなで
( 81 ) 2013/01/14(月) 16:48:39
>>60 ナデージュ
☆私はこのときオデットちゃん狂視とナデージュさん白視継続
村の多数意見も同じだから、LWもそう考えてるだろうと安直に想定し、オデット狂の「黒誤爆が一番怖かったはず」という表現に・・・
ただ、アルビーネ>>28と同じで判断に困ってたし、>>4:52でも「オデットちゃんが真で〜狂で〜」と並べてるよ
>>4:127の最下段の失敗から、決め打ちの怖さを思い知ったので・・・
>>62
☆灰襲撃されそうな人だったので、COタイミングがちょうどよかったな、と
>>64
☆細かい言語化はできないけど、白黒よりも村/非村/狼/非狼で分類してるつもり
「共感ロック・反感ロック」は同意だよー
( 82 ) 2013/01/14(月) 16:49:54
>>75 ヘロイーズ
前に狼をしたとき、マイペース村人の天然な素白発言が多くて、仲間が赤ログで悲鳴を上げてたよ
今、オデット>>77を見て、ヘロイーズさんをそういうタイプに見ていた私の期待が入ってたのかな、と思えた
シャイニングホワイト発言が見当たらないから怪しいぞ、という思考の流れね
他灰が白いせいもあるけど・・・
( 83 ) 2013/01/14(月) 16:51:23
>>81 ヘロイーズお姉ちゃん
うにゅ。てれてれ。
まぁ>>54はあくまでナデージュノーモア狼前提で読み直した私の完全な想像なんだけどね。この2人ならこうも考えられる程度。
――
わかるわかる。
他の灰が白いせいで最初の方に取った白を忘れることあるある。
( 84 ) 2013/01/14(月) 16:57:31
泣き虫 ティナは、クマさんとうたた寝 オデットの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A26 ) 2013/01/14(月) 17:00:16
>>83 ティナ
そうなの…それはお疲れ様だわ
でも私はそういうタイプじゃないって思ってるのよね
素黒自滅系だって自分では思ってる
( 85 ) 2013/01/14(月) 17:03:08
おろ、飴もらってしまった。
ティナちゃんありがとー
正直ログ読んで出したいものはだしたので、
あとは出したものみんなに確認してもらって(それを納得してもらえるとさらに良い。)、ハイヴィお兄ちゃん含めてお互いに信じ合っててくれたら勝てるなと思ってたところだった。
( 86 ) 2013/01/14(月) 17:05:53
ティナとアルビーネが疑えない理由ってのが
ティナ→アルビーネの指摘>>3:180に激しく納得
狼だとして、騙りに出す意味を完全に消しているどころかマイナス
初日からやる意味などない
アルビーネ→私を理解しに来た行動
そしてそれを繋げ、他灰を説得しに行ったこと
狼であるならば自分が吊られない限り続く、なのに白に白の説得をする意味などあるのだろうか?
自分の首を絞めることになる行動だと思い、しないと考える
( 87 ) 2013/01/14(月) 17:06:54
>>1:19認識のズレに誰がズレてるとかないと思うんだよねー
互いに違う方に意識向いてたりとか持ってるものが違えばズレるわけだし
どっちが、ってのはアレ
>>1:53村騙りってそんなのあるって思ってたのかな?
割と飛んだ発想だと思う
>>1:53ここでパーシーに対する嫌悪感
たぶんこれ本音
二人の相性の悪さってのはここからすでにあったのか
>>1:54これは要素の取り方が互いに違ってるだけだと思う
ちょっと自分の意見を押し付けてる感があるかな
「そういうのこそが初動で狼の尻尾を掴む有効打でしょう」
とかそういうの見ない人にとっては「知らねーよ」っていう
判断基準の齟齬による嫌悪感ねぇ…
邪魔されて嫌、か
( -150 ) 2013/01/14(月) 17:11:58
>>1:116でもパーシー黒とは見ない、と
邪魔されるのが嫌なら確白にでもして上に投げておけばいいのに、とか思ってしまった
灰で踊らせて自分(ないし他村)の考察の邪魔になるかもしれないから占おうって発想はなかったのかな?
>>1:117の私評、気になるならなら聞けばよかったのに
なんでしなかったのかしら?
ティナ評の>>1:24のパーシーの返し辺りで思考近い感じ
具体的にどのあたり?
>>1:121上段の突っ込みはランスを下げてる印象
>>1:122でノーモアは出遅れ感評価
( -151 ) 2013/01/14(月) 17:12:15
( -152 ) 2013/01/14(月) 17:12:29
( -153 ) 2013/01/14(月) 17:12:45
>>2:168が切れだと思ったけど、そこまでって感じか
あーあptもったいない
で、あれ?自由占いについてなんか考えあったんじゃないの???
( -154 ) 2013/01/14(月) 17:12:56
この時点で200ptはぶっ放してる件
まぁ、気になるのは
・>>1:53の村騙り発想
・>>1:116考察の邪魔になるかもしれないから占いたいとは思わなかったのか云々
・>>1:117なぜ私に聞かなかったのか、ティナと近い部分はどこか
・>>1:134で自由占いについてどのように考えていたのか
また2dで言及がなかったのは何故か
かな
( -155 ) 2013/01/14(月) 17:16:38
☆アルビーネ>>74
全体にネガティブな表現の中に、どっち付かずの抽象的な表現。「言葉を選んだ(作為的)」ということは言えると思う。そういう意味では、むしろ狼要素「とも」なりうる。
ちなみにそこでは別の人間要素を拾ってる>>4:155
☆ヘロイーズ>>78
「自分から(戦術論などを)喋れる人」なのに「自分からは(戦術論しか)喋らない人」。総合して、「自分の意思で、思考開示を押さえてる人」。
☆オデット>>79
アルビーネ人なら、思考開示に問題はない。
一方、慎重派の狼なら、答えるときはできるだけ嘘ではなく事実を答えると思う。(←仮定からの推測)
ここは促されて答えた部分なので、「どちらでもありうる、つまりどちらとも断定できない」が正解。
( 88 ) 2013/01/14(月) 17:24:58
でもせっかく飴もらったので出すと、
「ポラリスとは今日も対話しようと思ってたのに」(>>4:22)
お姉さんの中で「対話をする=理解しようとする」行動だからお姉さんがポラリスお姉ちゃんと対話をしよう、と思っていたということは少なからずポラリスお姉ちゃんを疑っていた(=100%人間だとは思っていなかった)と考えられる。
ってことはポラリスお姉ちゃんが狩人確定したらみるべき場所が少なくなって嬉しいはず。>>4:64のように人間打ててる人がティナちゃんしかいなかったお姉さんにとっては特に、じゃないかな。
でも>>4:22のお姉さんはなんか残念そうにみえると思うんだ。
一番下のポラリスお姉ちゃん疑いの余地を残してる感じがあるし。
( 89 ) 2013/01/14(月) 17:26:09
私は
アルビーネがいいな→あ、ティナもいいな
っていういい人を見つけてそこがクッションになってわからなかったところがわかった、というか溝が埋まった感じ
対してナデージュは
ティナがいいな
でストップ?
ティナは
アルビーネいいな→ヘロイーズもいい?
ナデージュいいな
みたいな感じか
アルビーネとハイヴィあって私が見えた
( -156 ) 2013/01/14(月) 17:26:44
>>84 オデット
下段は私の>>83へのレスかな
「最初の方に取った白」はどうしても甘めに取ってるから、中〜終盤では評価が逆転することも多いよね
>>85 ヘロイーズ
「素黒自滅系」!?
疑われると焦って余計なことまで言ってしまうタイプなのかな
そうは見えなかったけど・・・
( 90 ) 2013/01/14(月) 17:26:53
★嘘(事実と反すること)と仮定(事実かどうかはわからないことを前提に結論を推測すること)と推定(事実をもとに結論を導き出す事)の違いは分かる?
あなた視点、私は狼なんでしょ?だとすれば、仮定は必要ない。でも、私の色について嘘をついているなら、仮定なしに話せない。
これが、「真による黒要素提示」と、「偽による黒塗り」の違いよ。
あなたは自分の私黒要素提示が「黒塗り」だと思ってる。>>84仮説にすぎない、という予防線を引いている。
他の可能性を排除して仮説を正当な推測に昇華する「反証のプロセス」が欠落しているわ。
ここから示されることは、「あなたは自分の告げた判定が正しいと『思い込もうとしている』」。
昨日誰かが指摘していたけど、あなたが真の視点を持っていない(=客観的偽要素)とは、そういうことよ。
立場上、ずっと指摘を自粛してきたけどね。
( 91 ) 2013/01/14(月) 17:27:39
歌声メイド喫茶 ナデージュは、>>91はオデット宛。喉の都合上、今後の反応はまとめてになるわ。
( A27 ) 2013/01/14(月) 17:29:25
ナデージュを初日からずっと見てきて
気になったところを(今更感あるものも含みつつ)ピックアップ
抽出かつ2dまでしか見れてないからどこかで被ってたらごめんね
1.>>1:53で村騙りがどうのって言ってるけど、あると思った?
思ったならなぜ?
ちなみに私の中で村騙りは「村人が能力者を騙ること」ってなってるのでそこの祖語もあればそれで
2.>>1:116邪魔をしないどうこうをパーシーに言っているけど
ここで灰にいると自分(ないし他村)の考察の邪魔になるかもしれない、不利益を被るかもしれないから占おうって発想はなかったのかしら
( 92 ) 2013/01/14(月) 17:44:41
続き
3.>>1:117での私評、聞きたいなら聞けばよかったのに聞かなかったのはなぜ?
それとティナ評、思考近いって具体的にどのあたりが?
4.>>1:134「状況を見て2手目以降はありかしら」って言っているけど
どのような状況だったら統一続行で、どんな状況だったら自由がありだったの?
また2dではその辺りの言及がなかったけどなんで?
考えがあったんじゃないのかしら
( 93 ) 2013/01/14(月) 17:44:52
ツンツン系女子 ヘロイーズは、そしてここまでやってナデージュの喉に気付く…orz
( A28 ) 2013/01/14(月) 17:45:18
仮定とか推定とか反証とかは辞書で引かないと分かんないけど。
だって私はナデージュお姉ちゃんと泥棒のお兄ちゃんが狼なことは把握したけど、2人がどんなこと考えていたかまでは把握してない。
1dに何を考えて占い希望にあげたか知らない。とくに>>52からのはこういう意図があったのかもしれないねっていう私の想像であり仮説でしかない。
しかもこう読んだら白要素だけど、こう読んだら黒要素ですね。
っていうのは黒要素提示とは言えないと思うの。
そういう意味で>>33の上は「お姉さんに占い師見るのは得意だけど、灰見るのはのんびりなのよ。」って反論されると私は納得するしかない。という意味の黒塗り云々だね。
今はみんなに自分が真だって分かってほしいんじゃない。
お姉さんが狼だって分かってほしいの。
( 94 ) 2013/01/14(月) 17:45:39
クマさんとうたた寝 オデットは、歌声メイド喫茶 ナデージュさらに反応はいらないよ。
( A29 ) 2013/01/14(月) 17:46:28
泣き虫 ティナは、ごめん、私の飴はもうないよ・・・
( A30 ) 2013/01/14(月) 17:47:53
>>88 ナデージュ
ふーむ、感情面は拾わないっと
ありがとね
>>90 ティナ
自己評価だからねぇ…
自分を低く見るタイプだから他の人から見たら言い過ぎに見えるのかも
素黒だと思ってるから序盤に白白言われると逆に委縮しちゃうし
( 95 ) 2013/01/14(月) 17:49:31
ツンツン系女子 ヘロイーズは、さすがにお口チャックしつつ、また潜ってくるわ
( A31 ) 2013/01/14(月) 17:50:33
私もアルビーネさんは白決め打ちだよ
擦り寄りではなく、相手を理解しようという姿勢が1dから継続してるんだよね
LWが他灰の白を取るのは簡単だけど、>>2:134は早すぎる
>>2:147「●テレーズ」も、テレーズさんを占わずに吊りたいというLWの思考が見えない
真っ向からの探る質問も多く、狼なら無意識的にでも白アピや塗りを入れてしまいそうな場面での思考開示にも歪みがない>>3:93、>>3:94
3dではヘロイーズさんを疑っていた>>3:109、>>3:113
なのに、4dでは>>4:87で見直し、>>4:110、>>4:111の丁寧な分析を出し、私に確認・説得>>4:113までする・・・
LWの取るべき行動とは正反対すぎて、思考かぶりの部分を除いても、村にしか思えない
ヘロイーズさんも私にはなかなか理解しにくかったけど、>>4:131、>>4:135で非狼が納得できた
今日の動きも、自分以外の誰かを吊らなければ!!じゃないしね
( -157 ) 2013/01/14(月) 17:50:41
ぶっちゃけオデット真にしか見えないんだが。
狂ならこれ、明日ナデ吊られるの。
…RPP覚悟でナデ吊ったほうがよいと思うが。オデットどちらでもケアできん。
( +465 ) 2013/01/14(月) 17:54:14
ナデージュは感情面を拾わないっぽい
論理面を重視する?
けれどティナには感情をわかってもらえて共感していた
自己の感情をわかってもらうのは嬉しい…?
そんな感じのことは言っていたような気がする
( -158 ) 2013/01/14(月) 17:54:18
真の感情は持ってないと思ってたけど…
真の視点ももってなかったに。
( -159 ) 2013/01/14(月) 17:56:40
泣き虫 ティナは、>>95 ヘロイーズ 私もハイヴィさんに「火力高い」と評価されてびっくりだよー
( A32 ) 2013/01/14(月) 17:59:24
( -160 ) 2013/01/14(月) 18:00:09
むしろなんで昨日吊らなかった…としか言えん…
クレイグ、飴ありがとう。喉使いすぎなんで、夜まで離席しておこう。
( +466 ) 2013/01/14(月) 18:07:27
>>+465 いや、オデットは俺が一生懸命明日モフるから、今日吊ろう。
ま、俺もオデ真にしか見えません。アルビーネにはいい勉強になってもらいたいなーとは。
( +467 ) 2013/01/14(月) 18:07:36
( a93 ) 2013/01/14(月) 18:07:53
黒塗り云々についてなのだが、私は真占なら黒を引けば視界が開けて推理が加速することを期待するし、皆もそうだったのだと思う。
オデット嬢がそれを「黒塗り」というのは黒だと「知っている」答えから逆算することになるから、白か黒かわからない中で試行錯誤する「推理」とは異なるという意味で言っているように見える。
>オデット
★↑の認識は合っているだろうか?
( 96 ) 2013/01/14(月) 18:08:27
昨日吊らなかった〜の意見は、まぁ俺が不審過ぎたんだろうからしゃーないわ。3d冒頭はちょっと待ちきれんかっただけなんだけどなぁ。
ただハイヴィは、昨日俺吊ったんやし、悔い残さずやりきってほしいなぁ。
( +468 ) 2013/01/14(月) 18:09:04
用心棒 アルビーネは、私はハイヴィによると忍者らしいなw
( A33 ) 2013/01/14(月) 18:09:30
>>13とか言いながら、>>91とか聞いてくるのは自分勝手すぎじゃないかな?
俺、こういう刺々しさと自分勝手な印象なのが違和感だったんだよね。どっかで会話つぶしがどうのこうの言ってるの前提でね。
これが言語化できてりゃなぁ・・・
( +469 ) 2013/01/14(月) 18:11:04
>>96 推理が開ける、も何もなあ・・・それは、あくまで「もう一人灰に狼いる」場合じゃないかな?
LWを今回引いた訳で、後は全員白って結果しかもたらしてないと思うんだよ。
( +470 ) 2013/01/14(月) 18:13:54
まぁ俺吊った時点で、オデ真か狂かなんて協議は最早どうでもいいじゃんとか思うんです。
大事なのは、LWは誰かってトコだと。
( +471 ) 2013/01/14(月) 18:14:57
泣き虫 ティナは、人からの評価って予想外で面白いねww
( A34 ) 2013/01/14(月) 18:15:04
まぁ、手法なんだと思うが。>質疑
そういう話し方だと言われればそれまでだし、現にナデが他の面子との説得なり話し合いに行き詰まってるのはあるからの。
( +472 ) 2013/01/14(月) 18:15:53
( 97 ) 2013/01/14(月) 18:15:57
用心棒 アルビーネは、泣き虫 ティナ全くそうだなw 初めて言われて目が点になったぞw
( A35 ) 2013/01/14(月) 18:15:59
ツンツン系女子 ヘロイーズは、私、ティナは火力あるっていうよりは駄々っ子パンチ凄そうだなーってイメージがw
( A36 ) 2013/01/14(月) 18:16:05
ツンツン系女子 ヘロイーズは、アルビーネ忍者は納得したんだけd(ry
( A37 ) 2013/01/14(月) 18:16:37
クマさんとうたた寝 オデットは、アルビネお姉ちゃん手裏剣なげるの?きらきら。
( A38 ) 2013/01/14(月) 18:17:07
用心棒 アルビーネは、駄々っ子パンチかw 可愛いなw
( A39 ) 2013/01/14(月) 18:17:17
ツンツン系女子 ヘロイーズは、さーて、出かけてくるわ。帰りは22時ぐらいの予定**
( A40 ) 2013/01/14(月) 18:17:39
というか、地上で誰も「抜かれたランスが上手い狂人かもしれない」と考えないです…
ランスは確かに上手いですが、オデットが状況的にも発言的にも真過ぎるです…
襲撃された占い師=真じゃないでしょう、です。
狼にとって狂人だろうが脅威だったのがランスだった、それだけです。
( +473 ) 2013/01/14(月) 18:18:31
actでも無駄に仲のいい灰ーズ
つかほんとにこの中に狼とか考えられないわ
( -161 ) 2013/01/14(月) 18:18:54
>>+458 ドワイト
俺多分、ガチなら10〜15くらいだと思う。
いってても20戦程度かな。多分。
そんな高スキルもちではないから、
他村で会うのが怖いじゃないかーと中の人は怯えているw
( +474 ) 2013/01/14(月) 18:19:16
「真占い師と思って食いに行った」と「結果的に真食えた」は似て非なるものと認識しないからこうなるです。
( -162 ) 2013/01/14(月) 18:19:55
>>+473
これはその通りです。
ナデ曰く「状況真」ナニソレ?とか思わないかなあ・・・。
( +475 ) 2013/01/14(月) 18:20:55
オデットはどっちにしろよく頑張ってるよ。
パイン飴あげるわ
( -163 ) 2013/01/14(月) 18:22:08
なんであろ。
うまく言えたかわからないので書き直すが。
オデットのナデへの返しは真だと思うてしまうの。
また、単体ナデが上がってこぬのもある。
これ、オデット狂人でナデージュへ偽黒どーんできてたら、オデット吊ったら明日ナデージュ吊りであろ。
それくらい閉塞してるように見えるぞ。
( +476 ) 2013/01/14(月) 18:23:16
んとね。昨日メイドのお姉さん人狼がわかった時に、
占:オデット 霊:トロイ
狂:ランス 狩:ポラリス
狼:ノーモア 狼:ナデージュ
村:ギュル 村:ハイヴィ
村:パーシー 村:テレーズ
村:アルビーネ 村:ティナ
村:ヘロイーズ
全部埋まったから、私はもう推理することはなくなって。
あとのお仕事はナデージュお姉ちゃん吊ることだと思ってた。
( 98 ) 2013/01/14(月) 18:23:27
「真占い師と思って食いに行った」と「結果的に真食えた」は似て非なるものと認識しないからこうなるです。
これでオデット狂のナデージュ白なら、マリーベルはオデットをハイパー狂人認定するです。
( +477 ) 2013/01/14(月) 18:23:56
( +478 ) 2013/01/14(月) 18:25:02
また、オデット狂人であれば、明日はRPPにするためハイヴィ残しで灰抜きにする可能性がある。
「一灰が消える」から残りティナアルビーネヘロイーズの三人から抜かれれば、互いの視点でLW確定するのだ。
ハイヴィに最後を任せる形にはなるが、そこまで見越してナデージュ吊っておくのが思考進みやすいと思うの。
決断ではあるが。
( +479 ) 2013/01/14(月) 18:25:09
ナデさんは人要素となんだっけ、白要素をつかいわけなさいよ!
ってさっきどっかで言ってたな。
じゃあ俺が初日ヘロさん村と思った理由が
メモの□4.とか答えてたからとか言ったら怒られそうだなとかいうのは内緒だ
( +480 ) 2013/01/14(月) 18:25:16
だから真こわいのー。
下手につつくと倍の真感情で返ってくる。
ベルの>>+477ハイパー狂人に同意だの。
あそこまで返せる狂人がおったら、ぜひ一緒に赤やりたいの。
( +481 ) 2013/01/14(月) 18:27:22
鳩激
村建てさんに盛大なスルーされて凹みつつ、追加回復分は使わん覚悟完了。
>ナデちゃん
手順?なにそれ美味しいの?
おいちゃん真切ってない占からの片黒ならサックリ処理しちゃいたい人
オデコちゃん吊りでナデちゃんの考察時間作るより、ナデちゃん吊って続いたらオデット狂確定
パーシー片白→灰にリセット
じゃあ今日は▼オデットで灰4の考察時間取りましょー!
って単純なタイプ
無敵艦隊:ティナ ステルス戦闘機:アルビーネ
遊撃隊:ヘロイーズ 爆撃機:ナデージュ
この村の女の子怖い!
( 99 ) 2013/01/14(月) 18:27:49
昨日のオデット嬢がいまいち真に見えなかったのに、今日のオデット嬢が真らしく見えてきた理由がわかった。
真占が自分の白に対抗が黒を出してきたときに必死で守るのは当然だが、自分で黒を引いたときには自分の黒を吊れという力点にいくのを期待する。
昨日のオデット嬢は「パーシーを吊るな」という点にははっきりした主張があったのに、ナデージュ嬢の黒考察についてはいまいち迫力が感じられなかった。
これがご主人を庇おうとする狂人のように見えたというのが大きかった。
今日になって真らしく見えてきたのは、>>39などしっかりナデージュ嬢の黒要素を提出すると同時に、自分の白の白補強もしっかりやっていること。
これが、自分の白を吊ってしまったことからの後悔及び決意から来ているように見えること。
( 100 ) 2013/01/14(月) 18:28:10
>>9上段になって苦しそうなオデット嬢の表情が見えた気がした。
今日の考察と>>4:134上段が綺麗に繋がって見える。
今日のオデット嬢はとても真らしい。
( 101 ) 2013/01/14(月) 18:28:22
酒飲み ハイヴィは、泣き虫 ティナちゃん胃の心配ありがとね〜**
( A41 ) 2013/01/14(月) 18:29:04
用心棒 アルビーネは、忍者から戦闘機にランクアップ(?)したのかw
( A42 ) 2013/01/14(月) 18:30:37
なんか、ハイヴィとナデ以外全員ナデ投票があるよーな気がしてきた。
まぁそれはそれでいいや。EPでオデットを精一杯モフ(ry
( +482 ) 2013/01/14(月) 18:31:36
というかマリベルさんとヌァベルさんのお喉のお加減に俺は驚いた
( +483 ) 2013/01/14(月) 18:31:45
( A43 ) 2013/01/14(月) 18:32:57
わしも今言われて驚いた。
そしてどうでもいい話しかしておらんかった。ぬぁ。
( +484 ) 2013/01/14(月) 18:34:09
( +485 ) 2013/01/14(月) 18:34:32
オデット狂人であったらEPで握手じゃの。
アルビーネもオデ真に傾いておる印象。
( -164 ) 2013/01/14(月) 18:36:01
観察者 マリーベルは、コミットした時間もタイミングよく無かったです>喉
( a94 ) 2013/01/14(月) 18:36:41
泣き虫 ティナは、>>99 ハイヴィさんが女子学生に振り回されてる引率の先生っぽくて・・・
( A44 ) 2013/01/14(月) 18:36:43
>>+480トロイ
私も実はこっそりそんなところで人要素取ったりすr
という離席詐欺*
( +486 ) 2013/01/14(月) 18:40:29
ああ、そうか。夜だったか、コミット。
今日も0時ごろにやるのかの。
イマイチ瓜の喉追加システムがわかっておらん。
( +487 ) 2013/01/14(月) 18:40:55
司祭 ドワイトは、郵便屋 パーシーの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( a95 ) 2013/01/14(月) 18:41:31
( A45 ) 2013/01/14(月) 18:41:33
ヘロイーズ>>92
1:村騙りの定義はその通り。G国2狼村より不利な編成だから、当然狼は全潜伏すると思ってた。それで占に3人→村騙りかこれめんどくさい(村騙りは吊れ派)。
2:パーシー単体は自分の意見を添えて喋ってる。意見が見える人は放っておいた方が、村なら白く輝く可能性があるし、狼ならラインが見える可能性がある。そこを占うなんてもったいない。
3:a「聞かないと喋れない=自分から話さない」というネガティブ評価だと受け取ってくれて構わないわ。>>88参照
★逆にあなたはこれを見て、「そうか、じゃあちゃんと結論伝えなきゃ」とは思わなかった?普段は対話タイプなのよね?
( 102 ) 2013/01/14(月) 18:41:41
煙草売り ヌァヴェルは、ドワイトは司祭なのに詐欺が多いの。
( a96 ) 2013/01/14(月) 18:41:44
煙草売り ヌァヴェルは、すまぬ、飴は先ほど別のものにやってしもうたのじゃ。
( a97 ) 2013/01/14(月) 18:42:13
b「灰全員見切っていない、喉の関係、言ってることが一般論すぎて(結論よこせ以外)具体的に★を突っ込む所すら見当たらない」あたりだったと思う。ちょっとうろ覚え。
c書いてある通り、>>1:24の質問の使い方(一見質ステぽくみられる質問のための質問をするけど、それは本人的には意味がある)が一番の同意点だったかな。ああ、同じアプローチの人かなと思った。このタイプは経験上、狼なら歪み(私との視点の違い)がじわじわとしみ出して来る。その時に確かめることで、見極めがつく。
4:まず、占の能力差が拮抗していると思われた場合は、占結果を問わず自由占『許容』(私の自由占反対理由は「偽に乗っ取られやすい」「黒囲い懸念」)。
占枠襲撃があったときや、1黒が出たときは自由に移行、ただし、単体を見て補完を提案する場合はある。
( 103 ) 2013/01/14(月) 18:42:16
郵便屋 パーシーは、司祭 ドワイトさんきゅー、発言三桁まであと6発言
( a98 ) 2013/01/14(月) 18:42:22
墓下2000ptあるのに飴が足りないとかおかしいwww
( -165 ) 2013/01/14(月) 18:42:23
ハイヴィ>>99 その視点だったら、「昨日オデット、今日私吊り」が正解よ。
戦略性のあるゲームで戦略無視するとか、私には考えられない。
まあ、初日の何考えてるか分からん印象は正解だったわけね。これで片黒じゃなかったら、昨日まとめ乗っ取ってるわ。
★アルビーネ>>101
私は↑の理由で(片黒である自分の立場に絡むから)オデット吊り延期反対を自粛(手順としては提示)したんだけど、あなたが反対しなかったのはなぜ?
( 104 ) 2013/01/14(月) 18:43:28
うーん、ノーモアとナデージュの吊り際のやりとりが非ライン要素として強めに取られてたとかあるです?
( +488 ) 2013/01/14(月) 18:43:35
司祭 ドワイトは、煙草売り ヌァヴェル別箱で違うことしてるだけで、実際は箱前にいるんでな。>詐欺多い
( a99 ) 2013/01/14(月) 18:43:40
なお、前回真から黒判定貰った直後に共有者まとめをリコールした狼がこちらになります。
( *6 ) 2013/01/14(月) 18:44:08
観察者 マリーベルは、煙草売り ヌァヴェルはいです。
( a100 ) 2013/01/14(月) 18:44:42
いい加減罰ゲーム終わらせてくれよwww
明日仕事なんだよwww
( *7 ) 2013/01/14(月) 18:45:03
クマさんとうたた寝 オデットは、アルビネお姉ちゃんの後ろにいって、手をぎゅっ。
( A46 ) 2013/01/14(月) 18:45:38
昨日のログでは当初、そうだったような記憶があるが。>非ライン
ナデージュ吊ろうもそこそこ出ていたのよの。
しかし実態は上にいた人しかわからぬ。
あと実際に片白パシが白だったことと、今日の夜明けのナデの発言から「?」を村が取っておることもあり、他灰白固めを一日した三灰が崩れそうにない。
( +489 ) 2013/01/14(月) 18:46:47
煙草売り ヌァヴェルは、おお、それはお疲れ様じゃ。あと詐欺はネタなのじゃ。(もふり。
( a101 ) 2013/01/14(月) 18:47:17
( *8 ) 2013/01/14(月) 18:47:31
歌声メイド喫茶 ナデージュは、クマさんとうたた寝 オデット を投票先に選びました。
歌声メイド喫茶 ナデージュは、ツンツン系女子 ヘロイーズ を能力(襲う)の対象に選びました。
( +490 ) 2013/01/14(月) 18:49:24
みんな喉大変ね。 っのど飴
1.かりんのど飴
2.ゆずのど飴
3.梅のど飴
4.ミントのど飴
5.黒糖のど飴
6.龍角散のど飴
( +491 ) 2013/01/14(月) 18:49:32
うん、アルちゃんの言う通りなんだよね〜
やっとオデコちゃんの感情が見えた気がする!
大好きなお兄ちゃんを吊ったおいちゃんへの憎しみを力に変えればいいと思うの!
( -166 ) 2013/01/14(月) 18:50:22
( a102 ) 2013/01/14(月) 18:50:27
( +492 ) 2013/01/14(月) 18:53:49
( +493 ) 2013/01/14(月) 18:54:50
煙草売り ヌァヴェルは、ゆずに喜んでいる。
( a103 ) 2013/01/14(月) 18:55:02
まぁカリカリしておるの。
ナデが白黒どっちにせよ、お疲れ様じゃ。
( +494 ) 2013/01/14(月) 18:56:18
煙草売り ヌァヴェルは、あ、ベルイチゴ大福ありがとう。(もぎゅもぎゅ。
( a104 ) 2013/01/14(月) 18:56:43
真の喉枯れとはネタのど飴に手を伸ばす余裕などないのです。
( -167 ) 2013/01/14(月) 18:57:20
梅のど飴、おいしー
リディヤありがとー
ナデってずっと全速力で走ってるよなぁ…
疲れないのかなぁ?
>>99「じゃあ今日は▼オデットで灰4の考察時間取りましょー!」
もう村が疲労困憊に見えるからそれはやめたげてほしい…
( +495 ) 2013/01/14(月) 18:59:27
ナデージュはずっと全身に重り付けてがっちゃがっちゃ走ってるような印象がある。
( -168 ) 2013/01/14(月) 19:01:53
ナデつろうぜ!って誰か言い出したら村認定しようの会を結成。
( +496 ) 2013/01/14(月) 19:02:04
パーシー>>+469>>+470で解ったですが、パーシーのその拾い方だと「こいつ気に食わないから黒い」と取られかねないです。
(ドワイトも言ってるけど、です)
トゲトゲしさがなぜ黒印象なのかが説明できれば良いです。
例えば「状況的に余裕ない狼だから苛立っている」なのか「感情の流れ的に苛立ちがおかしいから黒いと思う」なのか「何か歯痒いこと(村人なら身軽なのに狼だと重くなる)があって苛立っているから狼要素」なのか…この辺説明できるようにするだけで、響き方はきっと変わるです。
それと、ナデージュへの食いつきが「引きつった笑顔で、相手を無理に煽っている」ような印象をマリーベルは流し読みで受けたです。
狼にしちゃ不振だなーと思ったけど、地上にいたら精査はかけていたと思うです。
パーシーに必要なのはメンタルの強さもそうですが「自信」の気がするです。
( +497 ) 2013/01/14(月) 19:25:43
( -169 ) 2013/01/14(月) 19:26:25
黒視がなぜ発生するのか、が気づければきっと怖くなくなる。
そのためには自信でHPゲージを伸ばすような対応が必要と判断。
( -170 ) 2013/01/14(月) 19:26:57
ちなみに私の説明はかなり理屈っぽいので、パーシーへのアドバイスとして適切かどうかは不明です(マテコラ
( -171 ) 2013/01/14(月) 19:30:03
一手延期されてもな…っていう
間違ってるなら延期されても間違ったまま
わかってるけどわからない
どうすべきかなのか
オデットを吊っても間違ったままならナデージュを吊って負けてしまう
逆にナデージュを吊れば勝ち負け半々までもってこれる
こっちのが…
( -172 ) 2013/01/14(月) 19:31:58
>>47ハイヴィ様
遅くなってしまい申し訳ありません
コミットによる追加回復分のptはできるだけ使わず、「800pt+飴」の範囲内でおさめる…という認識で
お願いいたします
( #0 ) 2013/01/14(月) 19:39:51
あー。
言葉が強くてうまく判断できそうにないので、占ってほしいです。
とか、そういう希望ってありなんだろうか。
と、あまり本質でないことを思った。
( -173 ) 2013/01/14(月) 19:39:58
( +498 ) 2013/01/14(月) 19:40:57
いまさらですがランス狂人がテレーゼと絡んだのは「いやテレーゼ(ご主人様だよねきっと)白いやん」を言うための布石だったのかもしれない、です。
オデット真に見えるので、ランス狂で想定してるです。
単に親心みたいなものにも見えてるんですけどね、です。
( +499 ) 2013/01/14(月) 19:49:37
>>+497 言語化は出来なかった(してなかった)のはその通りでして。
でも自信・・・といわれても、いまいち実感みたいなのないんですよねぇ・・・。別に本人の感覚は、自信ないわけでもないんですよ。
周りの目を気にしすぎな面は、全然あるんですけどね。
( +500 ) 2013/01/14(月) 19:52:16
>>104 ナデージュ
私は>>4:28で自分の意見を既に述べた。
そして、>>4:73、>>4:75を見て、灰吊りはまとめとしての「決定」された方針だと理解した。
村の頭脳が多いうちに勝負に出たいというのも一理あるし、▼オデットが絶対的な正解とまでは思わなかったしな。
>>4:151、>>4:152を見て、パーシーの正体に関わらずパーシー吊るしかないと思ったのもある。
何より手順という狼探しや村人探しと直接関係ないことに喉を使って、議論が平行線になるのは村利にならないと判断した。
まあ、はっきり言ってしまえば、>>104上段のような議論に喉を使うよりは、灰の見極めを優先したということだ。
( 105 ) 2013/01/14(月) 19:52:48
( A47 ) 2013/01/14(月) 19:53:01
>>105 やっぱそうかぁ。
灰に埋めたけど、一度は消したんですよ。この発言。
ただ、あの時ハイヴィのロックを解く自信が全くなかった。泣き脅しみたいな形になっちゃった。
ここは本当に反省だなぁ。
( +501 ) 2013/01/14(月) 19:55:06
>>+500
「オレはこういうタイプには黒く見られるししょーがない」「けど、オレにはこういう強みがあるぞ」の自信です。
開き直りとも言うです。
周りの目を気にしているのは自信が無いとイコールではないです?
( +502 ) 2013/01/14(月) 19:57:22
( +503 ) 2013/01/14(月) 19:57:52
さて、おいちゃんはギシアンの種を撒こうかな?
>>4:175パーシー最下段
【初日】というのが重要、折角3CO目で真視得てたんだから仲間ならちょっと位それにのって真押ししてもいいのではないか?二日目はライン切りの範囲。
で、>>1:16ナデージュ>>1:9ティナ
この2人は3-1慣れしてそう=3-1の時にどんな方法が白視を得られるかを熟知、とまではいかないが知っていそう。
こう考えるととても怖い事が浮かぶのです。
( -174 ) 2013/01/14(月) 19:58:33
>>+502 どうなんでしょう?ホント自覚はないんですよ。自信ある!とも言いませんし。
ハタからみたら、そういう風に見えるし、実際そうなのかも知れないですね。
( +504 ) 2013/01/14(月) 19:59:03
残るはエピでー、のレベルかもです。
マリーベルなりに言葉を届けてるつもりですが、パーシー納得できてないので、どこかにきっとズレがあるです。
けどパーシーに不足してるのは、やはり自己分析と自信かなと思うです。
なんでしょう、マリーベルなりに踏み込んでるはずなのに、薄いベールで押しのけられているような気がするです。
( +505 ) 2013/01/14(月) 20:01:48
一つだけいえるのは、黒視されるより回りに自分の意図をわかってもらえないのが、村狼関わらず何より嫌だったりするんですよね。
勿論、自分の表現力不足は否めないんでしょうけど、それで即レスしちゃう所がよく「防御感」と取られる事が村側でよく有ります。
寧ろ狼側の方が、面倒だから放置でいいやーと思えたりするんですよね。
( +506 ) 2013/01/14(月) 20:02:47
>>+505 あぁ、すみません。親身になってもらって有難うです。
自己分析、かぁ・・・。
( +507 ) 2013/01/14(月) 20:03:46
( -175 ) 2013/01/14(月) 20:05:01
( -176 ) 2013/01/14(月) 20:05:41
郵便屋 パーシーは、100発言になった所で離脱、先生、ホント有難う御座います**
( a105 ) 2013/01/14(月) 20:06:57
ごめんね、一言だけ言うよナデージュ?
>>4:104 何考えてるか分らない奴に任せたのは貴女もです。
>>#0 待ってたよー了解でっす♪
使えるなら今日もプチコミして最終日1600pt確保とか汚い事考えてた、すまぬ。
所で皆さん、おいちゃんギシアンの種を持っているのですが撒いた方がいい?
( 106 ) 2013/01/14(月) 20:07:22
酒飲み ハイヴィは、ツンツン系女子 ヘロイーズ飴貰ってなかったよね?食べる?
( A48 ) 2013/01/14(月) 20:09:57
酒飲み ハイヴィは、歌声メイド喫茶 ナデージュ>>4:178だったw いやん♪おいちゃん恥ずかしい
( A49 ) 2013/01/14(月) 20:11:34
クマさんとうたた寝 オデットは、お兄ちゃんが気になってるとこなら、だしたほうがいいと思うの。
( A50 ) 2013/01/14(月) 20:13:30
>>105アルビーネ
うん。その言葉を聞いて、少し安心した。分かっていて言ったんならいいんだ。
( -177 ) 2013/01/14(月) 20:14:35
ナデ吊ろうぜ!
真占がどっちなのかはお口チャックしながら、昼間のマリーの話。>>+396
ここから先は、他の人の話を聞きながら考えた仮説レベルの話なんだけど、
ログを読み方に関して、大ざっぱに分類すると以下の二通りに別れる傾向があると考えてるんだ。
・読んだ内容から、頭の中で映像や音声をイメージする人
・読んだログをそのまま文字列として、頭の中で処理する人
「距離」ってのは空間的な概念だから、前者の傾向が強い人には、比較的意味も伝わりやすく、
後者の傾向が強い人にとっては、「ただの文字列の集合体」だから、その空間的概念がピンと来ないんじゃ無いかな。
対処に関しても、ザッと考えてみたけど出来るだけ具体名だとかアンカー・引用を使ったりして、その場での話を持ち出せば、多少伝わりやすくなるのかもなぁ。
( +508 ) 2013/01/14(月) 20:16:16
( +509 ) 2013/01/14(月) 20:16:43
>>+508
おおー! 文字列で物事を整理するってのは言われると理解できるです!
確かにマリーベルこの手の人とお話すると「?」になるです!
ちょいスッキリです!
おそらくマリーベルがその「文字列の世界」を上手く認識できてないです!
( +510 ) 2013/01/14(月) 20:21:35
酒飲み ハイヴィは、クマさんとうたた寝 オデット気になるけど多分たいしたこと無い上に今更感満載な事なんよ〜
( A51 ) 2013/01/14(月) 20:21:59
( +511 ) 2013/01/14(月) 20:22:22
お、ハイヴィ動くか。
というか、ナデのカリカリは止めんとこれ危ないぞ。
明日の吊り手考えても。
( +512 ) 2013/01/14(月) 20:23:34
クマさんとうたた寝 オデットは、たいしたことかどうかは言ってみないと分からないのよー
( A52 ) 2013/01/14(月) 20:25:44
( +513 ) 2013/01/14(月) 20:29:43
>>106
……ツッコミは灰に埋めとく。
>>105
ごめん、アルビーネの中での手順の位置づけが見えないわ。
手順というのは、手数を「消費」することと引き換えに、自分が推理を外した時の危険性を低減するもの。保険といってもいい。
昨日の提案>>4:28で「思考のリセット」と言っているから、自分の思い込みが間違っている時への懸念はあるわよね。
そこに対して、村のまとめが言ったからという理由だけでわりとあっさりリスクを許容してしまっている。
じゃあ、押しが弱い性格なのかと思うと、>>4:27はまだしも、>>17がかなり強い意思表示。
( 107 ) 2013/01/14(月) 20:30:40
>>17
「悪い癖でもあるが、自信」ここ、自分でも矛盾を理解しての表現だと思うけれど
★なぜこの両者が並立するのか説明してほしい。
「必要悪(時には不可欠、毒食らわば皿まで)」という認識であれば理解できる。でも、「自信」というのは、それが正しい(良い事)という意味になる。
★適切な手順と「悪い癖」、どういう時に、どういう基準で後者を優先する?
( 108 ) 2013/01/14(月) 20:31:13
おいちゃんはピリピリしちゃ駄目駄目ですよ〜!
ナデちゃんがピリピリするのは仕方ないんだから!
今針のむしろナンダモノ!
なんだろ、昨日からティナちゃんに暗にディスられるのは段々面白くなって来たけど、ナデちゃんにディスられるのは刺さった・・・。アレか戦術論だからか?
昨日▼オデットは別に最善手ではない、▼パーシーが最善手とも思っていない、寧ろパーシーの心を折ってしまった事は確白として最悪だった。これがおいちゃんの考えね。
( -178 ) 2013/01/14(月) 20:33:06
距離感トークとかあったのかー
確かに俺はなんとなくわかるよw
ナデージュなんかは>>+508で言うと後者なんだろうな。
後者の人は極端な例で
確かいくつか箱を作って
そこに○○というワードがあればAの箱に、
△△のワードがあればBの箱に単語をいれていき
どの箱が振り分けたワードが多いかとかで
人物を判断する
のようなやり方っぽい事を以前聞いた。
( +514 ) 2013/01/14(月) 20:34:55
でもその「箱ってどっからでてきたんだよ!」
あたりからきちんと説明できないと納得いかない人もいるらしい
言葉って難しいね
( +515 ) 2013/01/14(月) 20:38:20
手順っていうのは、村が「負けない」ために必要なことだと思うの。
たまに手順を無視して村が勝つ事もあるけど、手順を軽んじて負けることのほうがよほど多い。
「手順どうでもいい」は、他の村人のことを考えたらどうなのかしら、と私は思ってしまうわ。
自分なりに「こういう理由で手順を曲げる」というならありなんだけどね(昨日のアルビーネみたいに)。
そこから、相手の要素評価のウェイトも理解できると思うし。
あ、アルビーネは、ここつっついてごめんね。
本音では、あなたの気持ちはすごく納得がいく。私が村でも、近い反応になると思う。
正直、これくらいしか突っ込みどころが見当たらないw
( *9 ) 2013/01/14(月) 20:38:46
彫師 ランスは、煙草売り ヌァヴェルが仲間だと感じた。
( a106 ) 2013/01/14(月) 20:38:55
私は文字列で覚えるな…
・鳩なりざらっと読みなりで、流れを頭の中に叩き込む
・当然全部は覚えきれないので、誰がどんなことを言っていたなどのポイントと流れが変わった切欠とかの印象に残ったあたり
・数日分溜め込む
・情報が増えてきた辺りで、集めた情報の組み立て
・基本は頭の中の議事録を読む
・真面目に過去の議事録読むのは、アンカー引くとかこの台詞言ったの誰だったと思うけど合ってたよなの確認(ここを結構誤認して覚えている)
・長引きそうなら真面目に個別考察
・手順で勝てそうとかの時はそのままサボったままおわr
( +516 ) 2013/01/14(月) 20:39:07
それとは別に、パーシーの心を折ったことを感じているハイヴィだけど、初動の謎ロックは私も村だったら折れてたかもしれないわ。それも私狼の結論は合ってるんだけど相方は違うという……wなので、怒りたくても怒れないwww
こういう「推理したい確白」が村人を潰しちゃうって、よく見るのよねぇ。灰村なら自分の白さになることもあるけど、確白は自分の白さを証明する必要はないわけじゃない。
ティナの言う理想の確霊ってイメージ、私もすごくわかるわ。
( *10 ) 2013/01/14(月) 20:40:45
あとその「箱」の用意は良いけど
そのワードの振り分け基準は何かとか
どうしてその基準になったかとか
また振り分けた事によりどのような結果が得られるか
を説明しないといけないらしい。
多分マリーベルあたりは箱用意して振り分けて
それでどうしたか
それだけでなんとなく判断できそーだなぁ
( +517 ) 2013/01/14(月) 20:41:15
>>+514
ふむ、この感覚はマリーベルのテンプレで処理できてない分野です。
ナデージュそのタイプです?
確かにフックし難いというか、発言の中に色がないなーと思うです。
白黒ではなく喜びや好みや声のトーンというか、そういうものが拾い難いです。(意味不明ではないです)
ちなみにマリーベルは、村をよく川に例えるです。
下流がエピです。
( +518 ) 2013/01/14(月) 20:42:25
オデットも単語レベルで上から目線ごめんなさいねえ。
あれ、突っ込みに持っていく前振りだったから。
ん、でも「反証(可能性を提示した上で絞り込む)」があると、説得力増すのは本当だと思うなあ。
村でも狼でも、考えてることを示せて白要素になると思う。
とかなんとか愚痴っちゃってごめんなさい。
灰だと誤爆するのがいやでついつい赤に
※狼はシステム的にまず灰誤爆しません
( *11 ) 2013/01/14(月) 20:43:59
ごろん。
直近だけ見て、私も文字列かしら。まで回答。
( +519 ) 2013/01/14(月) 20:44:21
綾取り ツリガネは、一撃・・・!**
( a107 ) 2013/01/14(月) 20:45:30
>>+517
確かに四角四面だなーと思った人はいるです。
ただ柔軟性の低い人(ロック体質とか)に見えること多いです。
もしかしてそのタイプには「マークシート用意して白黒加算していく」タイプも含まれるです?
なら判断できるです!
( +520 ) 2013/01/14(月) 20:46:06
うぃ〜、じゃあ出してみるよんよ〜
>>4:175パーシー最下段
【初日】というのが重要、折角3CO目で真視得てたんだから仲間ならちょっと位それにのって真押ししてもいいのではないか?二日目はライン切りの範囲。
で、>>1:16ナデージュ>>1:9ティナ
この2人は3-1慣れしてそう=3-1の時にどんな方法が白視を得られるかを熟知、とまではいかないが知っていてなおかつ適切に実行出来そう。
こう考えるととても怖い考えが浮かぶのです。
あの3CO目は真視取りと見せかけて本当の目的はノーモアぶった切りからの色見せ、白視獲得だったのではないか?と。
ただし最後まで1人で生き延びるという相当の覚悟が必要。
鼻で笑えるなら流して下さい。本当に。
( 109 ) 2013/01/14(月) 20:46:54
最終的には、仲間や相手陣営がどんな人でも、勝てる人が強いのだし、負ける人は弱いのです。
どんな状況でも、どんな役職でも、ちゃんと仲間を守りきって勝てるようになりたい。
なかなかできないけど。
モチベを保つために愚痴たれてごめんね。
「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」。
この言葉を、改めて胸に刻みたい。
( *12 ) 2013/01/14(月) 20:48:19
酷い話、家以外で会ったら実の親の顔を見て親だと確信持てないレベルで人の顔を覚えられない残念な記憶力だが、人の名前を聞いてカルテナンバーはぱっと思い出せる。数字やら文字はなんとなく頭の中で繋がるんだよな…
( +521 ) 2013/01/14(月) 20:50:20
泣き虫 ティナは、ただいまー >>#0の方針なら今夜も24:00コミットでいいかも?
( A53 ) 2013/01/14(月) 20:50:29
酒飲み ハイヴィは、泣き虫 ティナそだね〜、灰の皆はもうノド枯れ枯れだもんね。
( A54 ) 2013/01/14(月) 20:53:27
あー。昨日はエピると思って受け入れたけど言おう。
「立ち会い不要」の村の趣旨的に、連日定時コミットってどうなの?
正直、23時には寝る人なので、連日深夜に立ち会わされるのは辛い。昨日も予想がはずれて動転したからあまり寝てないし、明日は仕事がある。
( 110 ) 2013/01/14(月) 20:54:47
マリーベルは言葉を絵にして覚えてる気がするです。
議事録の大体このあたりに、あの人のあんな発言あったよな、です。
基本的にフィルタやメモを使わないのはそのせいかもです。
時々記憶拡張起こって事実誤認するけれど、です。
ものごとの認識は超大雑把で、正式名称覚えるの超苦手です。
( +522 ) 2013/01/14(月) 20:55:38
若干の村視点アピが入っていますが(じゃないとゲーム的にもまずいでしょ。ここで黒はともかく白は取らないでね)、ほぼ本音です。
( *13 ) 2013/01/14(月) 20:55:42
歌声メイド喫茶 ナデージュは、とりま、村建てさんの見解希望。先にコミットして寝ていいなら、対応可能。
( A55 ) 2013/01/14(月) 20:56:52
コミットする人が見えるから狼バレちゃうし…です…
これって村設定で隠せなかったです?
( +523 ) 2013/01/14(月) 20:57:21
司祭 ドワイトは、>>+522あるあるある>記憶拡張 大体この辺りにあの人のあんな発言がも同じく
( a108 ) 2013/01/14(月) 20:58:07
>>+518 マリーベル
ナデージュは間違いなく文字列タイプだと思うよ
単純に>>64のような内容を、
昔こんな方法で判断してるって説明してくれた人が言ってたからという判断だけど。
因みに俺はその時その人の発言は全く意味不明だたw
>>+520もそうだなぁ、マークシートさんもそうだと思うよー
川があれば橋の設計図を作って橋を作る人なんだよ。
泳いで渡れないんだ。
なんという謎な例え
( +524 ) 2013/01/14(月) 20:58:39
それは地上で決めた方が良い気もしますけどね>コミット
( -179 ) 2013/01/14(月) 20:59:12
歌声メイド喫茶 ナデージュは、酒飲み ハイヴィ を能力(襲う)の対象に選びました。
観察者 マリーベルは、川とか懐かしい例えです!
( a109 ) 2013/01/14(月) 21:00:07
先行コミットOKなら本当に23時には寝ます。
ていうか、今日は23時でも寝落ちてる可能性が。
( *14 ) 2013/01/14(月) 21:00:17
投票を委任します。
歌声メイド喫茶 ナデージュは、酒飲み ハイヴィ に投票を委任しました。
>>108 ナデージュ
☆白取りの精度自体はそれなりに高いし、自信を持っている。しかし、間違っている場合には自力で修正することは難しいという意味だ。
☆私が「悪い癖」と言っているのは「自分で見つけた白に固執」してしまうことについてであって、「手順」は関係ない。
手順については絶対の正解はなく、メリットデメリットをその都度判断すればいいと思っている。
昨日は確白のまとめが決定した方針に異を唱えて議論が平行線になり、狼探しと人間探しへ喉とエネルギーを割けなくなるリスクが大きいと判断した。
>>105でも言ったが、村の頭脳が多いうちに勝負に出るというのも1つの考え方だし、絶対的に間違っているとは思わなかった。
( 111 ) 2013/01/14(月) 21:00:51
きっとこの「マークシートさん」とか「事業仕分け戦略系女子」も意味不明だろうな
あと戦車とかステルスとか上でてたけどあれもw
( -180 ) 2013/01/14(月) 21:00:58
>>109 ハイヴィ
1回や2回ずつで「3-1慣れ」と言われても・・・
そもそも2狼編成の経験が少ないことに気づいてー
>>110 ナデージュ
私も本来はその生活サイクルだよ
・・・じゃあ、寝る人は希望提出後に委任とコミットをすませておくのでは?
( 112 ) 2013/01/14(月) 21:01:24
ゆる研究者 トロイは、観察者 マリーベルの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( a110 ) 2013/01/14(月) 21:01:36
俺の考察方法は、どちらかと言えば前者寄りになるのかな。
まず、村の全体的な流れや雰囲気を読みながら一人一人の人間像をイメージして、
読んだり、他の人と会話しているうちに、急にふっと「今の人間っぽい」と感じる。
最近、理由より先に結論がふっと浮かんで来るから、カッチリした灰考察が書けなくて困る。
( +525 ) 2013/01/14(月) 21:01:39
まあ、手順で言うならテレーズ吊りの日に▼オデットです
壊れた占機能なんかより灰の狩保護のが大事〜
何を重視するかで手順なんか変るけど〜
文句があるならその日に言えと、理由つきで。
( -181 ) 2013/01/14(月) 21:02:20
観察者 マリーベルは、今日は休日とはいえ飴もらい過ぎなのです(もごっ)
( a111 ) 2013/01/14(月) 21:03:52
投票を委任します。
泣き虫 ティナは、酒飲み ハイヴィ に投票を委任しました。
決定遅くてごめんよ
俺は21時半に仕事終わったりするから…
( -182 ) 2013/01/14(月) 21:04:13
歌声メイド喫茶 ナデージュは、>>112下でよければ対応可能。一応ハイヴィに委任済み。
( A56 ) 2013/01/14(月) 21:05:10
私はナデージュお姉さんに投票済み。
お兄ちゃんを笑うつもりはないけど、その可能性はない。
どんな方法が白視を得られるかを熟知してる狼が、わざわざ味方を切り捨ててまでその方法をとる意味が分からない。
( 113 ) 2013/01/14(月) 21:07:45
>>110ナデージュ
もちろん!ノドが枯れたら▼オデットにセットで先に寝て下さいだよ〜 寝る前に寝ますとだけ言ってくれれば大丈夫だからね?
>>112ティナちゃん
コミットに関しては↑で、3-1に関しては本当に流して〜
ちょっと思っただけだから!恐怖心を出しちゃっただけだから〜
( 114 ) 2013/01/14(月) 21:08:08
村の設定が変更されました。
あー、そういう意味で某さんのスタイルを思い描くとわかる気がするなぁ。
あれ赤仲間だし役割分担できてたから良かったけど、そのやり方で狼探すん?しかも白印象もらってる、なんで?
だったもんなぁ。
( -183 ) 2013/01/14(月) 21:09:55
で、白黒とは関係無いけど>>110みたいなのも大事なところだよな。
可能ならこういう話は灰より確白が気を遣って考えた方が村人にも狼にも優しいと思う。
( +526 ) 2013/01/14(月) 21:10:39
酒飲み ハイヴィは、クマさんとうたた寝 オデットちゃん、流して〜スル〜して〜おいちゃんの悪い夢だから〜
( A57 ) 2013/01/14(月) 21:10:43
>ハイヴィ
ちなみにティナからのラインキレを拾ってないのは、私狼ならアレくらいの切りはやるから。
……あれ?私狼だよね?
( *15 ) 2013/01/14(月) 21:11:42
酒飲み ハイヴィは、?え?何か設定変えたの?>村建てさん?
( A58 ) 2013/01/14(月) 21:11:44
灰でも慣れてる人が言えるといいんですけどー、です。
コミットアンカーくらいは教えて上げた方が良かったかもです。
( +527 ) 2013/01/14(月) 21:12:27
>>109も確白慣れしてないなら仕方ないけど、裏でこっそり埋めておいて、逆にギシアンの種を摘む方向に向けるのがイケてるまとめ。
( -184 ) 2013/01/14(月) 21:13:39
村建てさん>
コミット関係で設定ミスが、とだけ述べることを勧めるです。
これはメタノイズへ発展するです。
( +528 ) 2013/01/14(月) 21:14:33
( +529 ) 2013/01/14(月) 21:14:58
( +530 ) 2013/01/14(月) 21:15:17
ちょっと語弊があったかな。
慣れてる人間が言い出せばそれで良いんだけど、白黒以外にもそう言った進行面に気を遣える程度に気持ちの余裕を残しておくのも、
確白(まとめ)スキルの一つじゃ無いかなって思うんだ。
( +531 ) 2013/01/14(月) 21:16:35
村建てが墓下に来ているっぽいことを把握したw>設定変更
( -185 ) 2013/01/14(月) 21:16:52
酒飲み ハイヴィは、歌声メイド喫茶 ナデージュノドが枯れてたのに気がつかなかった、すまぬ。
( A59 ) 2013/01/14(月) 21:17:36
今鳩なんだけどさ
出かけ先で頭にあったこのぐるぐるをなんとかして
オデット偽、ナデージュ人の場合
私が絶対人だと思ってるティナ、アルビーネのどっちかが狼
この場合今日の流れのままだと負けるんじゃないかって
今の私まだ「ナデージュ狼でこんなことできるか?考えてみろよ!!」って大々的に叫べるようなものを見つけてない
で、これが見つけられずにオデット吊りで時間延長されても意見が変わる気がしない
そのまま翌日になってナデージュ吊って負けそうな気しかしない
私、これ嫌だ
よっぽどがないと負けるからやだ
だったら、今日ナデージュ吊ってRPPまで持ち込んだ方が勝算あるんじゃないの?って思ってしまう
( 115 ) 2013/01/14(月) 21:17:49
( -186 ) 2013/01/14(月) 21:17:58
ツンツン系女子 ヘロイーズは、ああ、だいぶ大変な状況にまで持ってきてはくれてるわね。狼GJ、ありがとう
( A60 ) 2013/01/14(月) 21:19:22
>>+508
じつはこれがイマイチぴんときてなかったりする。
ということは文字列なのかなー。んー。。。
( +532 ) 2013/01/14(月) 21:20:10
>>115
賛成、さっさと終わらせてくれ。いやマジでwwww
3dあたりで「狼にはこんなことできない」を連発されていたとは思えない現状である。
やっぱオデット真と見たら素直に抜いとくべきだったかしらねぇ。
( *16 ) 2013/01/14(月) 21:20:46
楽しませてくれてるので狼には感謝したいわ
3-1も十分あり
よくわかった
( -187 ) 2013/01/14(月) 21:20:52
・ティナ嬢狼の場合
<1d>
ポラリス嬢「3−1とかないわー」
ティナ嬢「あるよー!」
ノーモア「占いCO」
ティナ嬢「また3−1だよ(ドヤァ」
ノーモア「3CO目の私が真です(キリッ」
ティナ嬢「真だとは限らないよ!」
<2d>
ノーモア「私以外を吊れば人外が吊れます」
ティナ嬢「あなたが狼にしか見えない!」
こういうやり取りをしていたことになるのだが。
ないだろ。
( 116 ) 2013/01/14(月) 21:21:08
>>115
うん。だからナデ以外が狼なら今日ナデ吊ろうって言う人が白く見えるよね。
( +533 ) 2013/01/14(月) 21:21:20
( +534 ) 2013/01/14(月) 21:22:44
ナタージュ考察を書いていたのに途中ですっぽしてしまった。
黒ぬれそうな文面浮かんだんだけど。
( -188 ) 2013/01/14(月) 21:23:15
>>+508
お話してるうちに、その人がぐっと近づいたり、空気が自分と似てるかも、という感覚があるので…前者でしょうか。
[と一撃離脱**]
( +535 ) 2013/01/14(月) 21:24:09
んー、ちがうなー。
私の脳みそは文章を覚えるようにできてないので、
どっちかというと計算式や図式に当てはめるとかなんで1かなー。
( +536 ) 2013/01/14(月) 21:25:54
わりと頭の中なのかなぁ、わしは。
議事のどの辺に何があったかは覚えておる節はあるが。
音声のせは精度あがらんのでやめたのじゃ。
箱がいびつなんじゃじゃろうの。
( +537 ) 2013/01/14(月) 21:26:17
村建てです。
コミットは
「もうこれ以上言う事は無い」と自分自身が決意した時に選択するものであり
尚且「地上参加者全員の同意」があった場合のみにコミット決行するものだと思っております
仰る通りこの村は「立ち合い不要村」です。
これには、村に参加した全員に無理なく楽しんでほしいとう村建ての気持ちが込められています
コミットボタンを押すか押さないかは、リアルと健康を考えたうえで各人が決めていただければ…と思います
( #1 ) 2013/01/14(月) 21:26:25
( -189 ) 2013/01/14(月) 21:27:06
ああ、わしは文字列じゃの。
頭の中の人は、たまに映像やら画像だけで処理したもの出てくるが、それが判断として正しそうかが怪しい場合もあるのよの…
本気で勘のよい人はすごいなぁと思う。
( +538 ) 2013/01/14(月) 21:28:04
用心棒 アルビーネは、ナデージュ嬢、よかったら飴交換しないか?
( A61 ) 2013/01/14(月) 21:29:36
GJ、ねえ……。こういうのを言われると、結構、心折れる。
村の傲慢さが出てるなあ、と思って。
村人は、「狼はエンターテイナー」だけは言わないでね。
これを言っていいのは、そういう気持ちで戦える狼だけだと思うの。
( *17 ) 2013/01/14(月) 21:30:20
コミット関係で設定ミスがありましたので、村の設定を変更しました
( #2 ) 2013/01/14(月) 21:30:31
レディヤ>
入力スタイルと思考スタイルは違うことあるです。
おそらくアルビーネとドワイトは文字入力、文字出力ですが立体的に考えてるです。
線を見てる、とかです。
ものごとを組み合わせて複合的に考えるか、物事を分別して整理して考えてるか、だと思うです。
( +539 ) 2013/01/14(月) 21:30:43
( +540 ) 2013/01/14(月) 21:31:09
( +541 ) 2013/01/14(月) 21:32:21
( -190 ) 2013/01/14(月) 21:32:30
司祭 ドワイトは、…レディアとリディヤが混じってるな。
( a112 ) 2013/01/14(月) 21:33:12
( A62 ) 2013/01/14(月) 21:36:16
( -191 ) 2013/01/14(月) 21:38:30
泣き虫 ティナは、>>#1 村建てさん、わざわざありがとー、お手数をおかけします
( A63 ) 2013/01/14(月) 21:38:42
使い慣れないキャラセットだと名前やらを覚えなきゃいかんのが無駄に労力使うから、慣れないキャラセットであんまガチやりたくないんよな…霧雨は慣れてきた。トロイカタタロチカは慣れない。
>>+539
ああ、そうかもしれない。文字で頭に入れて、適当な箱に適当に個別に放り込む?あんまり整理されてない。
思考読みのベースは、ランス>>+525を映像やイメージじゃなく文字?思考読みと感情読み、相手が理だと思考で情の人は感情読みにいくだろうか…正直慣れと本能でやってるんで、自分がどういう推理の仕方をしてるかって自分でも考えてやってないな…
( +542 ) 2013/01/14(月) 21:40:43
[オデット真要素]
淡々とした姿勢が変わらないのは1dから継続しているので、本人要素と思われる
騙りならば、無意識にでも村の信用を取ろうとし、アピっぽい動きになるのでは?
5dの今もそれをせず、ひたすら自分要素であることを説明>>2:170「これが私だよ。としかいえない」、>>4:53「ティナちゃんが私の立場だったら〜」、>>4:63「私とティナちゃんは違うって〜」するだけなのは、騙りの行動にしては効率が悪く、不自然
客観的な発言も無自覚な癖らしく、>>91のように、たびたび突っ込まれても継続中
指摘されても変えられないのは騙りだからではなく、本人要素だからでは?
灰評が早く>>1:21、2d3dと日が経つにつれ灰への触れ方が加速している
( 117 ) 2013/01/14(月) 21:41:17
( 118 ) 2013/01/14(月) 21:41:44
歌声メイド喫茶 ナデージュは、用心棒 アルビーネ今気づいたわ。私はもう2つ?貰ってるので私から上げるだけでいいと思うの。
( A64 ) 2013/01/14(月) 21:41:52
>>1の判定出し
本来、全狼露出で白しか出ない日も律儀にセットし、判定と理由を出している
騙りにしては偽装に手間をかけすぎでは?
>>9「郵便屋のお兄ちゃん吊ったので生き残りたくないのが本音」がactでも指摘したように、強い真感情
( 119 ) 2013/01/14(月) 21:42:34
/*自分のリアル考えると早めに明日の状態見れた方がいいのでコミット進行したいですね。*/
ああ、おいちゃん明日普通に生きてると思ってるから↑の考えなんだけどね。割と本気で明日三択になると疑ってない。
>>115ヘロイーズ
明日まで延ばしてもナデージュ狼が変らなかったらそれを信じればいいよ。明日ナデージュ吊って負ける気がするっていうのは少なくともナデージュ村があると思っているからだよね?
>>116アルビーネ
うぅ、流してよぅ〜スルーしてよぅ〜
( 120 ) 2013/01/14(月) 21:44:02
( +543 ) 2013/01/14(月) 21:44:02
用心棒 アルビーネは、歌声メイド喫茶 ナデージュ私はまだ1つももらっていないのでいただけないだろうか?
( A65 ) 2013/01/14(月) 21:44:08
歌声メイド喫茶 ナデージュは、用心棒 アルビーネの胸元にフリーズドライいちごのホワイトチョコ掛けを押し込んだ。
( A66 ) 2013/01/14(月) 21:44:19
泣き虫 ティナは、もしコミットしないなら、回復した喉で贅沢にネタ発言をしたいなー
( A67 ) 2013/01/14(月) 21:44:39
>>119上段は少し、「そう見ようとしている」かの。
それ以外は、取り方次第だの。
ただ今日のナデへの返しは真に見えた。
( +544 ) 2013/01/14(月) 21:46:04
用心棒 アルビーネは、歌声メイド喫茶 ナデージュ飴感謝する。
( A68 ) 2013/01/14(月) 21:46:07
用心棒 アルビーネは、>>120 いや、思わず突っ込んでしまっただけだw
( A69 ) 2013/01/14(月) 21:46:55
ハイヴィ>>109
ティナに関してそこで白黒は取ってないわ。
灰狼が騙狼を切れば、自分の白上げはもちろんだけど、吊らせる時に狩を霊に貼りつけて確実に初手占抜きに繋げられる。だから、積極的に騙り占を売りにいくのが非狼要素だとは思わない。
ただし、「切れていない」は「狼の可能性がある」であって「必ずしも狼ではない」。
明日があればもう一度ティナを見直してみるけど、ハイヴィの言うそこは、ティナの狼要素として考慮に入れるべき所ではないと思う。ごめんなさい。
今ぱっと思いついたことは、ティナ狼なら自分や村全体が偽目に評価していて、ランスよりも護衛の薄そうなオデットを先に襲撃するんじゃないかということ。もしランスを先に抜くなら、2枚抜きもするんじゃないかなと。
★ティナ この推測についてコメントあれば。
( 121 ) 2013/01/14(月) 21:47:02
アルビーネ>>111
4段目(昨日の方針)は理解。
ただ、前半が余計にわからない。
自分で見つけた白に固執するのをなぜ「悪い」と表現してるの?
白取りの精度が高い自信があるなら、「白取りの精度には自信があるし、これが自分の強みだ」でいいんじゃない?
( 122 ) 2013/01/14(月) 21:47:13
>>120うーん。
ハイヴィ生き残らせるなら、今日ナタ吊りであろーと思ってしまうが。
そうでないパターンはあるのかの。
( -192 ) 2013/01/14(月) 21:47:16
( +545 ) 2013/01/14(月) 21:47:43
あと、ナタLWでなければ、昨日ナタへ黒が出て初めて狼はオデット狂が見えたのであろ。
だから、占い師真贋なり推理に欲が出ている可能性はある。
…そういう灰はいたかの。
( -193 ) 2013/01/14(月) 21:48:27
コミットは反対しない。今の状況なら大丈夫だと思う。
>お酒好きのお兄ちゃん
約束通りかどうかは分かんないけど、
私にできるだけお姉さんの黒要素は提出したつもり。
今のうちに疑問点があれば聞いておいてほしい。
( 123 ) 2013/01/14(月) 21:49:09
…昨日は昨日、今日は今日じゃの。
ややバイアスかけてる感もあるの。
ティナ狼なら明日ナタ吊りを押し切りたいところであろうしな。
( +546 ) 2013/01/14(月) 21:49:40
>>122 ナデージュ
要は白ロックが激しいということだ。
自分の白取りが間違っていた場合に修正が効きにくいのは「悪い」特徴だと思うが。
( 124 ) 2013/01/14(月) 21:51:47
( +547 ) 2013/01/14(月) 21:53:25
灰3が白視し合っててもその中に狼がいる時のフォローを考えると遅いー、です。
ま、オデット真と思うけど、です。
>>+542
トロイの説明した箱型、マークシート型だと、入力の時点で整理しようとするです。
多分そこがガチな文字型考察?の人とドワイトは違うです。
見てててけとーなの解るというか、ペースが一緒です。
マリーベルは入力と出力部分で感覚要素強めですが、恐らく思考が理系なので説明もそこそこできるです。
>>a112
これは本気でキャラセット側の問題だと思ってるです。
( +548 ) 2013/01/14(月) 21:55:04
ナタ吊ろうずではある。
…なんというか。長期も色々手法解析があるのう。
結局のところ、「狼探し方法の違い」なのかと思うが。
ふむむー…難しいです先生。
( +549 ) 2013/01/14(月) 21:57:37
クマさんとうたた寝 オデットは、泣き虫 ティナ今日の占い理由はネタだよー
( A70 ) 2013/01/14(月) 21:58:23
リディヤはトロイカセットとのコラボなので、名前がレディアと似るのはしょうがないと思います。
そして霧雨リディヤかわいいです。
( +550 ) 2013/01/14(月) 21:58:34
( +551 ) 2013/01/14(月) 21:59:24
>>120 ハイヴィ
あってるようで違う
「思っている」というより「その可能性がある」ということ
負けへの大きな道がある、それが何より怖い
間違っているかもしれない、けれど間違っているならどう正せば?
ナデージュ村の可能性を考えた時にこの状況から勝てる道筋は?と考えてしまった時にああなったの
取れる道からできるだけ勝ちのある道を選びたい
ナデージュ村、ナデージュ狼、どちらの道でもナデージュ吊りの選択のが勝ち目があるように見えてしまう
ナデージュ村の時に「ねぇ?勝てる?」って自分に呼びかけると不安になるの
( 125 ) 2013/01/14(月) 21:59:42
>>123オデット
おいちゃん今日初めてオデコちゃんから感情を感じました。
憎まれ役になったかいがあったよ〜
ナデージュ>>91の言った事がおいちゃんの気になった部分だけど、>>94>>117には頷けるよ
黒要素出しお疲れ様です、折れないでいてくれてありがとう!
( 126 ) 2013/01/14(月) 22:00:17
( -194 ) 2013/01/14(月) 22:01:32
ツンツン系女子 ヘロイーズは、まだ返事すら見てないのに喉が…
( A71 ) 2013/01/14(月) 22:02:06
ツンツン系女子 ヘロイーズは、なんかもう吐き出しつつ箱前ただいま
( A72 ) 2013/01/14(月) 22:03:38
分かってるつもりだけど完全に無駄手ってのがわかってるから嫌っていう
無駄ってか明日が確実に来るってのが嫌
たった1手っていうのが嫌
( -195 ) 2013/01/14(月) 22:06:13
>>125
そのために手順と精査がある、です。
>>+550
知ってるけどそれでもー、です。
文字を図形で覚えてるときびちぃのです。
>>+542
そういえば前村ではドワイトに「理」と「感情」の複合考察をされていたです。
あの考察やりとげた満足感はド白かったです。
難しい知恵の輪解いた時みたいなの、です。
( +552 ) 2013/01/14(月) 22:07:48
クマさんとうたた寝 オデットは、お姉ちゃんおかえりー 飴まだ残ってたっけ?
( A73 ) 2013/01/14(月) 22:08:00
【▼ナデージュさん希望】
オデットちゃん偽と仮定して発言を見直すと、非常にちぐはぐで違和感が強いため、真だと思う
ナデージュさん本来の考えは>>64「共感ロック・反感ロックをしないためには〜」で、共感白に警戒心を持つタイプ
にもかかわらず、自分は>>58、>>59のような動きをしていて不自然
たまたま思考がかぶって私に共感白を取ったなら、パーシー>>4:175のような葛藤が出るはず
ナデージュさん狼仮定で見直すと、この矛盾する行動が私への擦り寄り・共感かぶせとして納得がいく
( 127 ) 2013/01/14(月) 22:08:02
なんかな、更新後に感じてた不安が再燃焼状態
昼間に話してて忘れてたけど
オデットを吊るっていう方針を見て再燃
不安の炎が燃える…
( -196 ) 2013/01/14(月) 22:08:34
アルビーネ>>124
まさにそこなのよ。
「ロックが外れない」と思うなら、それは自信を持つべき所じゃないでしょう。
それを「自信」というから、あなたにはロックを外したくない理由があるのかな、と思ってしまう。
ここについて、私をもっと説得してほしい。
ティナ>>119
喉無駄遣いしたいというほど思考停止してるみたいだけど、上段はできなかったらそもそも騙るなと思うわ。これをさぼるのは、「オデットが偽で、かつ私を誤爆したと思って自分の真度を落としたいとき」だけ。
下段は偽でも言う。自分狂で放置されるなら、翌日の狼潜伏枠が1つ狭まる、かつ自分はRPP成功しないと吊ってもらえない。
自分が残されると、もし狼目線で灰に襲撃したい相手がいる場合、村側選択肢が2択になってしまうはずよ。
( 128 ) 2013/01/14(月) 22:08:42
( A74 ) 2013/01/14(月) 22:08:43
用心棒 アルビーネは、私がヘロイーズ嬢に投げようか?もう全体であと1つしかないのだが。
( A75 ) 2013/01/14(月) 22:08:50
>>+548
ああ、そういう意味では適当だな。トロイの言ってたみたいな、この単語が出たから…みたいな丁寧な分類はしてない。本当に「個別に」放り込むだけ。で、誰と誰は思考が近いから隣にセットで置いておこう、みたいな。
誰かの箱を開けていても、この情報出すなら違う誰の箱からこっちの情報引っ張り出して突っ込んでみた方が情報出るんじゃないか、とか。
うむ、基本てけとー。
( +553 ) 2013/01/14(月) 22:09:16
( -197 ) 2013/01/14(月) 22:10:02
泣き虫 ティナは、と思ったら>>121 ナデージュを見つけた・・・
( A76 ) 2013/01/14(月) 22:10:11
ツンツン系女子 ヘロイーズは、ごめん、ラストの飴、もらえるならほしい
( A77 ) 2013/01/14(月) 22:10:16
( *18 ) 2013/01/14(月) 22:10:22
だってどこかでティナ襲撃できると思ってたからー(手数計算せずにやってる)
( *19 ) 2013/01/14(月) 22:10:46
泣き虫 ティナが「時間を進める」を選択しました。
>>125ヘロイーズ
ティナ>>127のようにオデットの出した黒要素とナデーシュを見て、ナデージュ狼と判断し吊るなら反対はしないんだよ。
でも明日ナデージュを吊って負けたら怖い、という理由でナデージュを吊るのはどうだろうか?
( 129 ) 2013/01/14(月) 22:11:52
ツンツン系女子 ヘロイーズは、うお、どどど、どうしよう…
( A78 ) 2013/01/14(月) 22:12:06
>>126 ハイヴィお兄ちゃん
んと、要素に納得でき兼ねる場所があるかが聞きたかったり。
昨日最後まで信じてくれた郵便屋のお兄ちゃんに
>>4:176みたいなこと言われて、折れるほうがどうかしてると思う。
( 130 ) 2013/01/14(月) 22:12:06
( +554 ) 2013/01/14(月) 22:12:51
泣き虫 ティナは、ハイヴィさんに委任してコミットしてあるので、続いたら>>121への反応は明日にするよー
( A79 ) 2013/01/14(月) 22:13:15
酒飲み ハイヴィは、用心棒 アルビーネ他に欲しい子居なければ飴をヘロちゃんに!
( A80 ) 2013/01/14(月) 22:13:23
ハイヴィが私ロック解くのが早すぎたwwww
もっと私をロックさせた上で、ハイヴィ残しティナ(私白視)襲撃を考えてたから
うーん、吊られるならいいとして、ハイヴィとヘロイーズどっちを襲撃しよう。
今更ヘロイーズ襲撃しても投了と誤解されそうだよなあ。
こっちにその気がないのに村が勝手に投了気分になられるの、一番辛い。
(なので、自分が村の時は絶対やらないようにしている)
( *20 ) 2013/01/14(月) 22:14:15
クマさんとうたた寝 オデットは、まだ、お話したいことあるならやっぱり私吊りでいいと思うよ。
( A81 ) 2013/01/14(月) 22:14:25
>>129
ん……だって、そんなこと、オデット吊りだって、一緒な気がするもん……
どうしたらいいか、わっかんないもん…
今ちょっと、つらい再発中…
( -198 ) 2013/01/14(月) 22:15:36
>>128 ナデージュ
自分が村打ったところはほとんど外したことはない。
今回も自分の推理に自信を持っている。
ナデージュ嬢から村的な思考の走りが見られたり、ティナ嬢かヘロイーズ嬢の黒要素が新たに見つかれば再考するきっかけになっただろう。
しかし、今日のナデージュ嬢は手順について蒸し返すだとか、言葉尻に突っ込んでくるだけで、村人らしいものが見えない。
ティナ嬢とヘロイーズ嬢はやはり村にしか見えない。
そしてオデット嬢が真らしく見えてきた。
私はあなたが狼だと思う。
( 131 ) 2013/01/14(月) 22:15:42
煙草売り ヌァヴェルは、リディヤをなでこした。
( a113 ) 2013/01/14(月) 22:16:30
アルビーネの意見求める。
灰3人が納得してナデージュ狼と判断したのならおいちゃんが反論出来る事はないよ。
( 132 ) 2013/01/14(月) 22:17:03
ツンツン系女子 ヘロイーズは、>>129 ん…わかった。飴頂戴、言いたいことがある
( A82 ) 2013/01/14(月) 22:17:21
>>+552ベル
うん、ごめん。しゃーないしゃーない。
村始まる前に同村のPCの名前を紙に書いて覚えるって人がいたんで、最近はまねっこしてます。
( +555 ) 2013/01/14(月) 22:18:01
さっきは、大まかに二通りに分類したけど、マリーベルが言うように「入力スタイル」と「思考スタイル」でも別れるし、
映像と文字の話も、右か左かみたいに線引きが出来る訳じゃ無いと思うから、ある程度てけとーなくらいがちょうどいいと思うんだよな。
( +556 ) 2013/01/14(月) 22:18:04
【▼ナデージュ】
理由は>>131だ。
明日1日伸ばしても結論が変わる気がしない。
( 133 ) 2013/01/14(月) 22:18:39
手順(というか黒だされた灰?)への意識は物申したいけれど、やっぱりアルビーネの安定感は良いなー、です。
相手の発言を引き出すことを辞めようとしないのがとても良いです。
( +557 ) 2013/01/14(月) 22:19:20
空気で察しなさいが出来ない人物とその間にいる俺
その人に対してそれをそのまま伝えると、
怒らせる気しかしないから黙りたいっていうから怒らせるのはわかってるけどそれしか言えないんだよね
その期待されている答えを出す為には空気で察した答えを出さなければいけない
だが空気で察するって何よ!な世界にこの常識は常識じゃないから
その元から違う考えを中和して変換する方法を俺は知らん
無駄な能力だね
( -199 ) 2013/01/14(月) 22:19:23
( -200 ) 2013/01/14(月) 22:20:42
>>+552
あれは綺麗にはまったからな。感情と理が完全に一致していた。あそこまで綺麗にはまるのはなかなかない。ジグソーの最後のピースをはめた時みたいな?
勝手に納得して説明ぶっちしかけてすんませんっしたw
いくつかの考察スタイルを持ってて、その時々適当に使い分けてる(というか、キャラチップに影響されたりその時の気分で使い分ける上にどれを使うかを考えて使い分けてるんじゃなくて、喋っているうちに勝手に決まるという適当っぷり)
( +558 ) 2013/01/14(月) 22:21:41
クマさんとうたた寝 オデットは、ヘロイーズお姉ちゃんに飴を?
( A83 ) 2013/01/14(月) 22:23:02
どうしてもナデージュに言いたいことがある
「結論は?」
今日一日を通してあなたの予想するLWは誰?
( -201 ) 2013/01/14(月) 22:23:23
>>37 この部分はおいちゃんがパーシーに対しても感じた疑惑だった(占吊りしたくなさそう
>>133アルビーネ
了解した【本日の吊りはナデージュ】
6人時に安全策の約束を守れない事を先に死んでいった皆に謝ります。
( 134 ) 2013/01/14(月) 22:23:46
今北産業。
ちら、占いの結果と吊りしかみてないけど
昨日片黒のナデージュ吊ってないのなんでだ?ってところでこんばんは。
あー…ログ、読むの…無理だわぁ、これ。
( +559 ) 2013/01/14(月) 22:24:37
コミットどうなるかなぁ。
ナデ吊り以外の手がない気がするが。
( +560 ) 2013/01/14(月) 22:24:42
酒飲み ハイヴィは、用心棒 アルビーネヘロちゃんに飴を
( A84 ) 2013/01/14(月) 22:25:04
ツンツン系女子 ヘロイーズは、アルビーネぇ……飴ください…
( A85 ) 2013/01/14(月) 22:25:08
泣き虫 ティナは、歌声メイド喫茶 ナデージュ を投票先に選びました。
酒飲み ハイヴィは、すまん、ヘロちゃんの意見聞く前に言ってしまった・・・
( A86 ) 2013/01/14(月) 22:25:36
ツンツン系女子 ヘロイーズは、酒飲み ハイヴィをぽかぽか叩いた。
( A87 ) 2013/01/14(月) 22:26:27
ツンツン系女子 ヘロイーズは、歌声メイド喫茶 ナデージュ を投票先に選びました。
泣き虫 ティナは、>>134 謝るのはハイヴィさんじゃなく、灰の私たちだよ!
( A88 ) 2013/01/14(月) 22:26:53
>>134ハイヴィ
みんな、地上に繋げてきたんだから大丈夫だと思うがの…
ナデ吊っても続いた方が狼は捕まる気がする。
( +561 ) 2013/01/14(月) 22:26:59
>>+558
なかなかない、というのはマリーベルの前世が「難解で解き甲斐があった」ということです?
それとも「プレイに感動があった」という意味です?
後者ならとても嬉しいのです、一般的にはどうなのか詳しくー、です。
キャラチップはいつも入村時にちょっと考えるです。
性別やキャラの表情で言葉の与える雰囲気随分変わるです。
( +562 ) 2013/01/14(月) 22:27:00
用心棒 アルビーネは、ツンツン系女子 ヘロイーズどうぞ。
( A89 ) 2013/01/14(月) 22:27:03
酒飲み ハイヴィは、歌声メイド喫茶 ナデージュ を投票先に選びました。
煙草売り ヌァヴェルは、てけとーだいじ。
( a114 ) 2013/01/14(月) 22:28:02
なんぞ、中身がわからんので詳しく聞けんのが勿体無いの。
まぁ今日までのど腐らせておいたのだからしゃーないが。
( -202 ) 2013/01/14(月) 22:29:08
返答は後でする
ありがとアルビーネ
とりあえず
>ナデージュ
これだけ聞きたい
★あなたの結論は?
今日一日を通して私達灰、さらにオデット、LWはどこにいると思ってる?
あなたは昨日私とティナを白打ちした
それを覆す黒があった?
それともなかったからアルビーネと言う?
それが知りたい
( 135 ) 2013/01/14(月) 22:29:58
あと65ptwwww
飴いくつ食ったっけかwwwwwww
( -203 ) 2013/01/14(月) 22:30:18
私は最終日4名の地上にいると村を負けさせてしまうんだよ・・・
決めるなら今夜がいい
この緊張感が明日も続くのはきつくて・・・
ナデージュさん狼でFA!
終わって欲しい!!
( -204 ) 2013/01/14(月) 22:30:28
用心棒 アルビーネは、歌声メイド喫茶 ナデージュ を投票先に選びました。
それは生きてる人たちの中でのお話だね。私もたしかに>>2:20あたりで郵便屋のお兄ちゃんからも占い吊りたくない気配を感じた。でももうお兄ちゃんは吊ってしまって誰の視点からでも狼候補じゃないから入れなかった。テレーズさんを入れなかったのと同じ理由かな。
( 136 ) 2013/01/14(月) 22:31:10
( +563 ) 2013/01/14(月) 22:31:28
ヘロがばかっしろい(ほめ言葉)上、これ人の仕事だよなぁ。
ナデ人と思って接して、考察吐き出させることというか。
( -205 ) 2013/01/14(月) 22:32:49
というか、ナデージュの吊り希望が出てないんだがな…
>>+562
どちらかというと、前者だろうか。うーん…あっちこっちに散らばってて意味不明だったのが、マリーベルの発言ひとつで全部繋がって意味不明だった絵が全部綺麗にみえた。意味不明だった言葉に全部意味が見えた?
相手に与える雰囲気だけじゃなくて自分も簡単にころころ変わるんで、キャラチップ大事。
( +564 ) 2013/01/14(月) 22:33:01
クマさんとうたた寝 オデットが「時間を進める」を選択しました。
>>+564
ふむ、一般的にはもっと解りやすい人が多いです?
意味があったと伝わるのは嬉しいです。
けど、ドワイトに難解だったということは、やはりマリーベルのスタイルは難解で人に伝え難いということです。
離脱するです。
( +565 ) 2013/01/14(月) 22:35:32
私の意見は【▼ナデージュ】
不安をこぼしたのは本音
でも、それより前、自分のメモを見て気になった
ナデージュは誰を狼と見るだろう?ということ
昨日ナデージュは私とティナを白打ちした
それを早々にひっくり返せる?ひっくり返す要素を提示してくる?
それとも疑い余地を残していたアルビーネに行く?
私から見た今日のナデージュはわからなかった
誰を狼と見てるのか、疑っているのか
昨日アルビーネを白打ちしなかったことさえ、今日のことを考えてじゃないかと思えてしまう
だから、狼と思う
( 137 ) 2013/01/14(月) 22:36:34
クマさんとうたた寝 オデットが「時間を進める」を取り消しました。
クマさんとうたた寝 オデットが「時間を進める」を選択しました。
ツンツン系女子 ヘロイーズは、以上が私の言いたかったこと。私の意見よ
( A90 ) 2013/01/14(月) 22:39:05
うん、コミット関連とか、あまり深く考えないで設定してしまいました
コミットなんて詰みの時くらいしか見たことなかったからさ。
それと、6時更新設定というのも村建ての我儘だったかもしれない。私自身が深夜コアだったからさ。
でも村始まってみんなのコアみたら24時や23時のほうが良かったかも…と後悔。
この村に参加したせいで睡眠時間減ったとか体調崩したとかあったら、申し訳ありません…
( -206 ) 2013/01/14(月) 22:41:47
ばんわ〜、いたりいなかったりやけど。
ちらっと一撃。
>>+559ネッド
オデ黒ナデージュ吊りでなくオデ白パーシー吊りな怪奇。
灰からLW一本吊りロマンはこわいなあ。
ナデージュ浮上して来ん感じと。
オデットが4人残留最終日のRPP狙い、2狼騙り疑惑をまいて灰のLWかばって吊られるために頑張ってる狂人……にしては粘りがすごいところで。
テレーズじゃないけどデジャヴュ。
オデット真、ナデージュLWに見えてくるよくない病。
( +566 ) 2013/01/14(月) 22:42:31
( -207 ) 2013/01/14(月) 22:44:01
>>136
ん、パーシーに対して感じたのと同じ疑惑をナデージュにも感じていたのでしっくり来たんだよ。
>>89
ここも納得出来るんだよ
で、>>4:20昨日の狩COが狂に有利になると分っていたのに狩COに反対しなかった事にも疑問を感じた。
( 138 ) 2013/01/14(月) 22:44:20
>>+565
というか、灰それぞれを個別に精査なんてぶっちゃけやってられんので、ひとつの村でみるのは精々一人二人くらい。
でもそれは理の部分であったり情の部分であったりの一部であって、それが全部連動するのは珍しいんだよ。
難解だった、んだろうか…なんだろうな。「降ってきた」に近い感覚。マリーベルが送信してたのを私が受信するのに、ラジオのチューナーがちょうどぴったり合った…かな。
ネッドはお疲れさん、リアル無理せずにな。
( +567 ) 2013/01/14(月) 22:44:20
>>+558
この感情と理の一致でピースがハマる感覚、すごくわかるわ。
私もトレス苦手な方だけど、それまでわからない点があったのが、感情出されてその感情から思考読みとくとぴったりハマって村に見えた瞬間、すごく感動覚えるわ。
( +568 ) 2013/01/14(月) 22:44:41
墓下の皆さんからはどう見られてるんだろうな
知り合いも多いし、ちょっとはましな動きができていればいいんだけど・・・
( -208 ) 2013/01/14(月) 22:45:24
( -209 ) 2013/01/14(月) 22:46:16
埋め忘れ。
>>+368 パーシー
そこで取った要素は正解だなぁ。
一応本心で返答したつもりだったけど、その部分は、発言に真占心理を乗せきれてなかった部分。
( -210 ) 2013/01/14(月) 22:47:49
( +569 ) 2013/01/14(月) 22:47:52
歌声メイド喫茶 ナデージュは、遺言まとめようと思ったけど130ポイント必要だった……要点だけにするから待って
( A91 ) 2013/01/14(月) 22:49:04
雪国の少女 リディヤは、ゆる研究者 トロイに頷いた。
( a115 ) 2013/01/14(月) 22:49:11
( -211 ) 2013/01/14(月) 22:49:12
>>128 ナデージュ
「喉無駄遣いしたいというほど思考停止」じゃなくて、ガチに喉を使えないなら、ネタで気分転換に使いたいという意味だよ
( -212 ) 2013/01/14(月) 22:52:20
ハイヴィに委任済み。
>>135
一旦中立意見を出す→村の流れに乗る、というLWの動きと、自分の強みである「白取り」を「悪い癖」と卑下した所。アルビーネの狼要素はこの2つ(前者は可能性の範囲だけど、後者は引け目の感情)
ティナの私共感被せ疑いと、ネタ発言したいという楽観視は村要素。
動きから、オデット狼は切っていいと思う。
だから、彼女がもし狼COしたとしても、彼女に投票してはだめ。
明日は「狂人でも人を吊ったら負ける」の。それを忘れないで。
( 139 ) 2013/01/14(月) 22:52:26
あんまり来れてなくてすまねー
トロイの>>+569が今北だと思って
ゆるゆる見てるぜ
( +570 ) 2013/01/14(月) 22:52:39
>>138下段
それは「非狩透け懸念」が理由ね。
私が村側でも、多分指摘しない。
そもそも、そういう所に思考を回すのがまとめの役目だと思ってるし。
( *21 ) 2013/01/14(月) 22:53:33
>>+570 ヨアン
あながち間違いではないな
結構びっくり展開もあったけど俺ヨアンがどこからいないのかがわからん
( +571 ) 2013/01/14(月) 22:54:01
( +572 ) 2013/01/14(月) 22:54:03
戦略重視のナデージュが自分でやった事のある作戦を失念するのか?・・・続く予感しかないが最終的に灰の意見が変らなければ同じ事か・・・。
( -213 ) 2013/01/14(月) 22:54:35
あ、非狩透け懸念は狼でもやるから、別に人要素ではないのだけどねー。
( *22 ) 2013/01/14(月) 22:54:38
しっくり来た?そうかよかった。
今日私吊りだと、ハイヴィお兄ちゃん残されるような気がしたんだ。
多分大丈夫だと思ったんだけど、万が一でも明日メイドのお姉さん以外が吊られないように確認しときたかった。
けど>>134みた。安心した。ありがと。
( 140 ) 2013/01/14(月) 22:54:47
>>+499 マリーベル
んにゃ。テレーズ人視しつつあの絡み。
俺もトロイも襲撃されなかった場合は、占っても白しか出せないし、
霊襲撃が入れば黒出すつもりで。
もし生きて偽確した時に白囲いに見られるようにする布石だったり、占った後のこととか、
襲撃された場合に他灰を引き上げすぎないように喉消費とか。
そう言った理由での絡み。
( -214 ) 2013/01/14(月) 22:55:05
もし続いたら
ティナvsアルビーネvsヘロイーズか
火力的にはティナが強そーだ
( +573 ) 2013/01/14(月) 22:56:17
>>139ナデージュ
ありがと、今日は君を援護するべきだった。
力になれなくてすまない。
( 141 ) 2013/01/14(月) 22:57:20
>>+573
アルビーネの安定感もすごいし、ヘロイーズは皆に守られるお姫様ってかんじだしねー。
( +574 ) 2013/01/14(月) 22:57:54
>>+542ドワイト
俺はぐたにもある霧雨、トロイカ、文明開化、エッグまでなら何とか。
全戦歴振り返ってみて……某国が過半数占めてて、驚いた。
俺自身、そこが現在常駐の国なのもあって他国のチップは馴染み薄いな。
この国はあまり来ないから、たまに来てぐたにはないチップ見たりすると、キョドるなあ。
……どれやったらええの!? とかなw
( +575 ) 2013/01/14(月) 22:58:06
>>102 >>103 ナデージュ
1.村騙りってよく遭遇するのかしら
私はないからすぐにそういう思考に行かないのよね
2.ふむ、なるほど
白でも黒でも放置に意味はあったと
3.ネガティブ評価了解
☆思ってないわね、というかそんな評価されてたことに見直して気づいたぐらいだもの
ナデージュからの初日評価「発言のわりに響かない」って言われてたなぁ、当たってるなぁ。ぐらいしか覚えてなかったわ
ティナは自分と同じアプローチだと思った
ので自分には見極めができるだろう、ね
4.占能力差が拮抗
今回のパターンはこれだと思うけど、ナデージュが占いをどう見てたのか見直しが必要そう
ここは読み返すわ
( 142 ) 2013/01/14(月) 22:58:11
( +576 ) 2013/01/14(月) 22:58:23
>>141 おいちゃん
あれ、おいちゃん誰狼だと思ってるんだろう
( +577 ) 2013/01/14(月) 22:58:33
ナデージュさんの狼要素はスキル矛盾・・・だと言ってもいいのだろうか?
経験値もスキルも高い人なのに、村利の提案や灰評がほとんどなかった・・・
( -215 ) 2013/01/14(月) 22:58:34
酒飲み ハイヴィは、ノド枯れ、覚悟が決まった子はコミットをどうぞ。
( A92 ) 2013/01/14(月) 22:58:45
( +578 ) 2013/01/14(月) 22:59:05
歌声メイド喫茶 ナデージュが「時間を進める」を選択しました。
>>+566クレイグ
サンキュー、黒だし占い師でも片黒でもなく片白吊りか、なんか不思議な展開なんだな。なんか印象でせってたりするのか。
えーと、よくわかんないけど片黒吊ろうぜと言って離脱!
( +579 ) 2013/01/14(月) 23:00:15
>>139 ナデージュ
わかったわ、アルビーネ狼予想ね
回答ありがとう
続いたのなら参考にする
私に関してのコメントがなかったのがちょっとさみしいわね
ptの関係もありそうだし仕方ないんだろうけど
( 143 ) 2013/01/14(月) 23:00:21
歌声メイド喫茶 ナデージュは、コミットしたわ。ヘロ>>142への返答は灰(間に合わなかったら墓下)に
( A93 ) 2013/01/14(月) 23:00:33
エッグは瓜科に入るのはまだ先だの。
サイズのことがあるとちらっと読んだような。
( -216 ) 2013/01/14(月) 23:00:35
用心棒 アルビーネが「時間を進める」を選択しました。
議な展開
を
欝な展開 と読み違えた目がっ 目がぁぁぁ
( -217 ) 2013/01/14(月) 23:01:20
( A94 ) 2013/01/14(月) 23:01:38
ツンツン系女子 ヘロイーズが「時間を進める」を選択しました。
ヘロ>>142の1
去年の今頃は2回に1回村騙りに会ってたわねぇ。少なくとも4〜5回?
それでも少ない方らしいけど。
あと、狼の村騙り騙りっていうのもあるので、村騙りは吊りが原則。(その前に狼捕捉できた場合は別)
( *23 ) 2013/01/14(月) 23:02:12
( A95 ) 2013/01/14(月) 23:02:15
( A96 ) 2013/01/14(月) 23:02:37
いろいろあってほとんど見れてねーな。
後でゆっくり読み返したいレベル。
キャラチップは一生懸命名前で呼んでたら覚えるな。
それはどのキャラチップでも一緒だぜー。
( +580 ) 2013/01/14(月) 23:02:50
>>140
うん、おいちゃんもそう思う
最後まで生き残ってRPP・・・される側は初めてだ〜
するのは大好きですが。
( -218 ) 2013/01/14(月) 23:03:48
せっかく相方を容赦なくぶった切ったのに勝てなくてごめんねぇ。
たらればで逃避もしてみたいけど、そういうのは進行中だけで十分。
前回とほぼ同じ展開での負けです。言い訳できることはありません。
( *24 ) 2013/01/14(月) 23:03:48
酒飲み ハイヴィが「時間を進める」を選択しました。
( +581 ) 2013/01/14(月) 23:04:36
>>143
ごめん、昨日のマイナス感情の出方から白打ったから見てないwww
( *25 ) 2013/01/14(月) 23:04:37
( -219 ) 2013/01/14(月) 23:04:56
泣き虫 ティナは、私もコミットしてるよー>>128への反応は灰に埋めたよー
( A97 ) 2013/01/14(月) 23:05:02
( -220 ) 2013/01/14(月) 23:06:00
( *26 ) 2013/01/14(月) 23:06:01
( -221 ) 2013/01/14(月) 23:06:13
( +582 ) 2013/01/14(月) 23:06:18
( +583 ) 2013/01/14(月) 23:06:37
( -222 ) 2013/01/14(月) 23:06:55
( *27 ) 2013/01/14(月) 23:07:15
こんばんはー。
今日は寒かった。
あれ、コミット入ってる
( +584 ) 2013/01/14(月) 23:07:41
全員が「時間を進める」を選択しています。
2013/01/14(月) 23:10:00更新予定
こういうのも出る親切設計なんだなあ
気づいてなかった・・・
( -223 ) 2013/01/14(月) 23:08:34
( +585 ) 2013/01/14(月) 23:08:45
( -224 ) 2013/01/14(月) 23:08:46
ナデ吊りになった。
続けばオデット狂人のRPP想定。
( +586 ) 2013/01/14(月) 23:08:58
あ、ちなみに村騙りに言及したのは内訳見えてないアピです。
( *28 ) 2013/01/14(月) 23:09:28
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