1047 【喉大切に】 妖魔はじめました 【48h800pt】
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牧童 トビー は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
修道女 ステラ は 牧童 トビー に投票した
のんだくれ ケネス は 牧童 トビー に投票した
流れ者 ギルバート は 牧童 トビー に投票した
見習い看護婦 ニーナ は 牧童 トビー に投票した
ちんぴら ノーマン は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
牧童 トビー は村人の手により処刑された……
のんだくれ ケネス は、ちんぴら ノーマン を占った。
次の日の朝、修道女 ステラ が無残な姿で発見された。
《★占》 ちんぴら ノーマンは 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、のんだくれ ケネス、流れ者 ギルバート、見習い看護婦 ニーナ、ちんぴら ノーマンの4名。
【墓】 美術商 ヒューバート
ありゃ続いてる。トビー君、ステラお疲れ様でした。
んでヘンリエッタとコーネリアスは示し合わせたような墓下ブラフ打ちまくってたんですか。
【墓】 牧童 トビー
あれ、なんか墓下が全然見えなくなってた。フィルタかかってたのかな？
読み込み直したらみんな居てびっくりしたー
皆さんお久しぶりです。お疲れさまですー
【墓】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+13
だから言ってますのに。
獣臭半端ないって。
ノーマンさん狼を信じるかですね。
もしかしたらコミットなし？しかしここから巻き返すのは厳しいような気も。
流れ者 ギルバートは、見習い看護婦 ニーナ を投票先に選びました。
流れ者 ギルバートは、ちんぴら ノーマン を投票先に選びました。
見習い看護婦 ニーナ
>>12
そもそも昨日の更新前、明日があればニーナ吊っちゃおうかって言ってたから、一瞬一手余裕があると勘違いしてた。
よくよく考えれば6→4→2だから！
見習い看護婦 ニーナ
その考察にやましい部分はないし。
誘導したと揚げ足とられたので、「ニーナ狼でそんなのがありうるか」と否定したわけですが。何か反論あるんでしょうか。
のんだくれ ケネスが「時間を進める」を選択しました
見習い看護婦 ニーナは、ちんぴら ノーマン を投票先に選びました。
【墓】 お嬢様 ヘンリエッタ
まぁコミットでしょう。
昨日が実質最終日ですしね。
ヒューバートさーーーーん！
起きてくださいませーーーー！！[メガホン片手に]
見習い看護婦 ニーナが「時間を進める」を選択しました
流れ者 ギルバートが「時間を進める」を選択しました
ちんぴら ノーマン
あ、コミットする気は勿論あるわけがないので、皆さんはどうぞ御自由に。
狼の組み合わせは、ニーナさん・ルーサーさん、ヒューバートさん
妖魔はコーネリアスさん
ということで、全体が見えたので見直してきます。
流れ者 ギルバートが「時間を進める」を取り消しました
【墓】 牧童 トビー
昨日分だけ先に墓ろぐ読んだ限りではー、
ゴードンさん、ネリーちゃん、コーネリアスさんが体調悪くしちゃったみたい？
（ネリーちゃんは地上いるときから辛そうだったねー）
みんなお大事にねー
見習い看護婦 ニーナ
>>7:25,>>7:65あたりで。
LWが白くなる為には、仲間を切るのが常道かなと。
あそこでケネス真という真実をずばり言い、後にケネス襲撃を考えていれば「ケネス真」を早く言ってた事実で白くなれる。
流れ者 ギルバート
んー、どっちかっつーと2回の死体無しの後の黒出しがここか、
っつーことである。
…あー、
その時点で占い師は決め打ち路線に移行した予想だったっけか。
見習い看護婦 ニーナ
>>29
そそ。仮に私が狼で、最初から疑われるウェンディさんが相方なら、騙りも潜伏もとっとと切り捨てるしね、私が潜伏狼なら。
見習い看護婦 ニーナ
>>31
2回の襲撃失敗の後の黒だしは、ノーマンさん人印象（偽でも狂人印象）を与えれる布石だったと考えるわ。人狼は最初から信用勝負路線ではなく、あの時点では「ケネス襲撃」を視野に入れてたんじゃないかと思ってるわ。これも説明してる。
【墓】 牧童 トビー
関係無いけどお墓のルーサーさん、陰影深くてカッコイイね。
俺はなんか墓だとショート女子っぽい
エッタは地上と同じように可愛いねー
オヤスミー
【墓】 旅芸人 ボブ
ヒューバート視点でのLWはノーマンで確定したか。
逆にノーマン真ならヒューバート狼と。
なかなか酷い捻れやね。これは仮にライン戦でラインつながってたら凄い事になってたんじゃないかな。
のんだくれ ケネス
ノーマンさんが対妖魔用に独立したとすると、黒出してもよいと思うのだけれどね。やはしトビーくんが言ってたみたいに、ほんとに妖魔の位置知らなかったのかなー。
見習い看護婦 ニーナ
案外、ノーマンさんって3日目までノーマンさん真視されてたし、私ってばノーマン真を強く推してたでしょ。
人狼は豪快にケネス2連続で襲撃して失敗しちゃったパターンもあるかもしれないね。
で、ニーナがブラフしている狩人か妖魔にみえて黒出して探りいれてみたとか。
ノーマンさんは黒出し後とまどってた印象はあったので、その場合潜伏狼から指事受けて判断だした感じかな。
これは私の妄想的感覚。
どの道、二回も襲撃して失敗し、手数1増えた場合、特に占い師が真狼の場合事態を動かさないとどうしようもない。ケネス襲撃であれば、人狼っていづれ狩人から真実がばれると判断するだろうから。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
ヘンリエッタって人気キャラ？
単純にウェンディが使われていたから選んだんだけど。
妖魔（幼魔）したかったので。一度くらいしないとね。
見習い看護婦 ニーナ
ちなみに自分がトビー君の立場で人狼だったら、どんな戦略を練るかなー。
真占い師は悪即斬、いくら相方ノーマンさんが真視されてたとしても初回はケネスさん襲撃する。で、失敗だとする。
次は、当然狩人狙いかな。
で、灰みまわして目につくのは、占い師真偽に慎重なヘンリエッタさん、不自然なまで占い師慎重偽にしか関心がなさそうなニーナあたりを狩人候補として選びそうww
見習い看護婦 ニーナ
ウェンディさんって狩人騙りを視野にいれた動きをしてた感があるんだよね。ニーナ狩人ないって主張したし、ニーナが狩人C0した場合、対抗でる考えあったかもしれない。
そういえば、ヘンリエッタさんってどさくさに紛れて、ニーナ非狩人とか情報の為だという理屈づけで狩人C0促してたよね。ある意味妖魔らしい動きともいえる。
見習い看護婦 ニーナ
彼女、当然だけど人狼に占い師襲って欲しかったんだろうなー。彼女自身は、ニーナを黒視し続ける事で占い真偽をあやふやにしてたわけで、人狼に対しては協力的だったと思う。
だけど人狼は彼女の期待に応えてくれないから、愚痴っぽい発言も垣間見れるよね。
見習い看護婦 ニーナ
どのみち、客観的にみても「コーネリアス妖魔はありえない」の一言だけでもノーマンさん偽を告発できるので。
ノーマンさんはほどほどにね。
【独】 修道女 ステラ
ニーナはそういう性格なんでしょうが、ちょっと攻撃的過ぎますね。
ヒューもそうですけど、マイセオリー派は自信家な分、その傾向が強い気がします。
はまると物凄く強いのもこのタイプだと思うので、そうなっちゃうのも分からなくはないんですが。
【独】 修道女 ステラ
そういえば、たしかヒューに昨日の吊り決定で私がギルバートと意見が分かれても、結局彼の希望に従うみたいに言われてましたが、そんなわけないです。
私は村人時、気にくわない決定には頑として従わない性格なので。ニナ陣営の方が狼らしいと結論づけていたら、恐らく残りの喉を使ってギルバートを説得していたと思います。
【独】 修道女 ステラ
なお、私がヒューを真らしいと思っていても決め打ちしなかった理由は、ヒューが真でなければ物凄く用意周到な狼さんに見えていたからです。やたら作為的に見えたというか。
でも、今回結社をして感じかたが村人時とだいぶ違う感じだったので、あれを素村人で見てたらどうだったでしょうね〜。
【墓】 修道女 ステラ
昨日時点の心情的なGS（能力者含む）
白 ギル＞[越えられない壁]＞エッタ、ノーマン＞トビー＞コーネ＞ニーナ＞ケネス 黒
………あら？(笑)
【独】 修道女 ステラ
あと私の様子見もルール違反という指摘ですが、それについては私はゲームが進んで最初の日付変更時から適用されるという認識でした。ぶっちゃけ、夜明け後の様子見は人外や能力者の常套手段だと思っていたので。
ただ、村立てさんが48h回復なし少pt飴は一人１日一個までにルール設定している理由をよく知っているので、ルールについてあまり言いたくはなかったけどついつい、ね。
【独】 修道女 ステラ
私襲撃の理由が、「ノーマン（みみっくたん）を信じてくれないステラ（こにー）なんて心の友じゃないやい！」とかだったらウケるー
【墓】 見習いメイド ネリー
トビー殿>>+23
ありがとうなのだ。もうずいぶんいいのだ。
コーネリアス殿も体調が悪いのだ？
妖魔であればシリコン型に入れて寒いところにおいて置けば復元できるのだ。
【独】 見習いメイド ネリー
トビー殿>>+28
霊がいないと効果がないのは確かなのだ。
でも妖魔がいるかいないか不明の状態だと、狼三生存+妖魔でいきなり終わることもあるから、あえて仲間を吊るのもありえるのだ。
【墓】 吟遊詩人 コーネリアス
>>+41 トビー
それどっかで解説聞き出したよ。
妖魔村では3-2からの能力者相互占い&ライン決め打ち展開しか知らないみたいなこと言ってたはず。
だから2-2の時点で混乱して、しかも初見の霊ローラーで追い打ちかけられて、思考の修正が出来なかったんだとボクは解釈した。
【独】 見習いメイド ネリー
>>a14
http://joyinbun.jp/SHOP/sanKY0...
こんな型はどうであろうか、なのだ。
見習い看護婦 ニーナ
>>42
…う、うっさいですよ。
ボブさんやコーネさんは私が狩人っぽいと言ってくれてたよ。
今回は狩人じゃないけど、心はいつも狩人だよ。
実際問題、狩人像なんて人それぞれなわけなんだけど、ウェンディさんとヘンリエッタさんのニーナ非狩人認定は違和感はあった。それを言う「場面」で。
二人とも私に黒判定でた日に言ってたわけで、そんなもの私がC0すれば分かるだけで。ウェンディさんが人狼なら「狩人C0封殺してますよ村人」偽装（場合によっては「ニーナ狩人がない事を知ってる狩人」偽装）、ヘンリエッタさんの場合、妖魔という事でそのまんま人狼へのサインだったんだよね。
見習い看護婦 ニーナ
人狼が占い師襲撃してくれなくて悲観的な状況が続く中、詰んでもないのに「妖魔詰んだ」と言うニーナがヘンリエッタさんはうざかったかもしれない。
彼女からすれば、人狼が占い師を始末してくれない以上、「占い師を吊る」しか排除の方向がなくて、ニーナ案にのりケネス吊りに動いた感じだね。
そもそもヘンリエッタさんみたいな聡明な人が、周囲のケネス真視の意見に耳を貸さず、なぜかノーマン視点では妖魔はいないというおかしな理論で占いローラーなんておかしすぎた。
当時はこんな人もいるのかなー、が村だとしても未来をとても託せないと思ってはいたのだけど、それは感情面なのでずっと我慢してて。人外で良かったと思ってます。
【独】 牧童 トビー
エッタは、エッタの力なら充分占吊り避けて妖魔勝利出来る可能性はあっただろうなあ。
ケネスさん喰えてたらエッタに勝利もってかれてたかもね。
強白かったんで
灰噛みで妖魔判明はあったかもしれないけどねー
見習い看護婦 ニーナ
それとノーマン陣営の予想では、多分にニーナ狼の相方はルーサーさん、場合によってはボブさんっぽいのですが。そのパターンだと、私は5日目ヘンリエッタさんの白くない点を挙げており、普通にヘンリエッタさん吊りにいけばいいわけで。ボブ、ルーサー、ヘンリエッタ3者吊りで悩む必要なんてないですね。
なにせ吊られていったのは、ケネス真視の二人であり、ニーナ狼としてメリットがまったくありませんよ。
【墓】 牧童 トビー
こっから勝つには
ギルさんに信じてもらって、かつランダム勝ちしなきゃいけないのか。
あー昨日吊られた責任感…(´・ω・｀)
見習い看護婦 ニーナ
コーネさん、ヘンリエッタさんが墓下に行った事で、結果的にノーマン陣営のニーナ狼ラインは、ウェンディ、ルーサー、ボブさんに限られてしまった状況。
仲間の揚げ足をとってラインをぶった切ったウェンディを狼にしますか？
それとも、ケネス疑うヘンリエッタさんをあえて残し、村の展開に任せ見捨てた形になるボブさんやルーサーさんを狼にしますか？
私は言うことはありませんが、ノーマンさんはそこを上手く説得できるかどうか、最後のお手並み拝見したいですね。
【墓】 美術商 ヒューバート
やってますね。>>41 ありえないはありえないの一言で十分言い返せますね。私やニーナにとって、ケネスが真だったことがありえなかったように。
というか、霊ロラ、占ロラ言い出してるだけでも十分な狐要素だったと思います。いや、困った素村なんですけど。
【墓】 美術商 ヒューバート
しかし、狼陣営は何故ニーナをSGにしたのかが気になりますねぇ。トビー君のやり口的に、味方に引き入れる気だったと思ってたんですが。
見習い看護婦 ニーナ
>>47
ニーナ狩人を考えてる人なら、襲撃二回失敗の構図でニーナ妖魔を疑うのは分かるんです。ニーナ非狩人と分かる人なら、ニーナ妖魔疑うのはおかしくない？という考えもありました。
▼ノーマンで進めてます。
【墓】 美術商 ヒューバート
>>+53 それは分かりますね。私の勝手な予想だと、ニーナは陣営問わず基本は変わらないと思いますよ。誰だってそうだと言われればそうですが。
【墓】 美術商 ヒューバート
そういえば狩人はどこからケネスの真orノーマンの偽嗅ぎ取ったのか気になりますね。
ケネスでGJなら情報抱え落ちと差し引いても及第点を差し上げましょう。
【墓】 村長の娘 シャーロット
トビー君おひさしぶりだね。
ニーナさんは、うん。
勢いがあるよね。対抗する人は難儀するだろうなあと
思って見ていたよ。
【墓】 美術商 ヒューバート
>>+59 ニーナの扱い方は、人外なら擦り寄るのがベストですね。火力が村を直撃しますから。
村だとその前に真贋見極める作業が入るのがネック。
真贋不明のうちに吊るのが個人的には楽でいいんですが、それも簡単にいかないから困ったもんです。
【墓】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+37 修道女様
私、地味に二番手ですのね（笑）
ヘンリエッタも地味に名前が長いのですわ。
こんこん、こんばんは。
【墓】 お嬢様 ヘンリエッタ
800＋200ptで16人村は大変だということがよくわかりましたの（遠い目
様子見感が人外っぽいとか言われてましたけど、単純に配分がわからなかっただけですわw
おかげで考察が落とせないのなんのって…それで「妖魔だから考察できない」とか言われてますし。
喉管理は大事ですのよ。
この村だから、では無く。
【墓】 美術商 ヒューバート
>>+67 かなり考えて擦り寄ったんですけどね。
私のラブコールは届きませんでしたか。
もしかして百合属性の方でした？
【墓】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+71 ヒューバートさん
トビー君とニーナさんにですのね。
まぁ…ニーナさんですし（笑）
思考が重いとか、少数発言村ではつかみにくいですの。
>>+70に超吹きましたのよ。
修道女様にラブコール送るヒューバートさんとか、想像するだけで笑いがw
【独】 村長の娘 シャーロット
>>+57 ヒューバートさん
私の判断の仕方は、皆さんのように「おおっ！！」と思うような素敵なものではありません。まとめてみましたが、ほんとうに地味な、トリビアな。これでほんとうに考えているのか？とツッコミすら入りそうなもの。
以下、投下します。
【独】 村長の娘 シャーロット
>>+57 （その１）
判断のうち目立って言葉に表せたものは、表ログおよび独り言に記載してあります。以下、私が行った全体的な考え方。
私が真占い師を決め打ちする根拠。
それは、
「自分を（潜伏）人狼と仮定したとき、どちらが真物かわからない占い師たちが居たとしたら（例えば占い師２COで真物と狂人がCOしている状態ですね）、どちらを真物と決め打ちするか」
という視点です（経験上、私の場合はこの視点による決め打ちの正答率が高いので）。
これは村人視点でよくつかわれる、「ここが真物っぽい」「ここは偽物っぽい」とは若干違います。
わかりやすく極端にするために、乱暴でネガティブな言葉を使って例を挙げます。
【独】 村長の娘 シャーロット
>>+57 （その２）
・「真物だからそんな発言をやすやすとできるんだろ？ こっちはどれだけ苦労してると（以下略」
・「こんな真似はできない。何だよお前、素でやるなよ。素って卑怯（以下略」
・「その余裕が気に食わないんだよ！ お前、俺ほど真剣にやってないだろ？ どうせ後になればわかってもらえるって思ってるんだろうが！」
・「真物だってわかってもらえなくてすねてるよ。傷ついたアピールするなよ、汚ねー。こっちはあんたを落としめなきゃやってられないの。それが役割なんだからさあ」
思いっきり、人狼視点人狼中心の感情です。
人狼である自分が真占い師の言葉を見たときに、
上記例のような怒りとも妬みともつかぬ感情が、人狼である自分を刺激しこころに痛みを感じさせるのですね。
【墓】 美術商 ヒューバート
>>+72 うーん、変なところで笑われた。
どうせならこういう知的な方ツッコンデ欲しいんですが。>>+5:43
だーれも触ってくれなくてサミシイ
さぁ、ヘンリエッタ嬢、子供特有の素直な心で大いに笑ってください！！
【独】 村長の娘 シャーロット
>>+57 （その４）
この、
「真物ぽくて妬ましい。自分が及ばなくてかきむしりたい。
なんだよ、こっち（人狼）がいるからこの世界（ゲーム）成り立ってるんじゃん、なんだよ。消したい消したい消したい。美味しそう。生かしておけない」
等々の気持ちを人狼である自分に生じさせてしまう匂いを醸し出しているほうが真物。というわけです。
なんだかはっきりと言葉にしてみると、我ながら哀しいくらいにネガティブですね。
但し書：
上記の例は一般のものです。この村の占い師さんたちに対して感じたことではありません。
さらに、この過程は言語化しないで判定してますので、占い師さんたちに対して心の中で罵声を浴びせつつ真贋判定してるわけではありません。
【墓】 お嬢様 ヘンリエッタ
きゃははははははははははははははははははははは、ですのよ。
>>+73は私の立場的に突っ込めないじゃないですかーやだー、ですの。
>>+74
世間は妖魔のことを幼魔と呼ぶロリコンもいるのですわ。
【独】 村長の娘 シャーロット
>>+57 （その５）
（その３）が抜けたのはありふれた事故です。
文章に抜けはありませんので、気になさらないでください。
さて。この村の占い師たちですが、ケネスさんからは人狼シャーロットの負感情を刺激する匂いが発せられていましたが、ノーマンさんが人狼シャーロットのこころを傷つけることはありませんでした。
各種発言に書いた占い師に対するシャーロットの言葉は、この「気持ちを発生させる匂いを嗅ぎ取ったポイント」のうち、わかりやすく言語化することができたものたちです。
【独】 村長の娘 シャーロット
>>+57 （その６：シャーロットの発言解説集１）
１日目
独り言2013/01/08(火) 19:13:48
これは違いますね。「自分が〜ならば」という視点で、補助的に使うものです。
独り言2013/01/09(水) 21:06:41
人狼シャーロット視点、「ノーマンさんの判定は怖くない」と感じた。
言語化できず
>>1:334
ケネスさんの自然な余裕が妬ましい。
こっちは初日妖魔溶けるんじゃないかと戦々恐々（以下略
【独】 村長の娘 シャーロット
>>+57 （その８：シャーロットの判断具体例３）
２日目続き
>>2:159
のんべんだらりとしてるようで、占い処刑の使い方をしっかり考えている。
覚醒しないでください。
あと、村民のみんな「意外と（←ごめんなさい…）このケネス、占い師の自覚がある！？」とか評価しないでね。
2013/01/11(金) 05:40:41独り言
もっと変なテンションでいってください。対抗の騙りが難しいです。
>>2:179
言葉の遣い方が巧い真物って最悪。
2013/01/11(金) 21:00:27
ここは村人視点で、ノーマンさんの考察はねつ造されている？と思った瞬間。
>>2:268
人狼視点、こころにひびかなかった。付け足しっぽいというか。
【独】 村長の娘 シャーロット
>>+57 （その９：捕捉）
２日目
独り言 2013/01/11(金) 23:26:33
ニーナさんのノーマンさん真物決め打ち発言についての感想。
>>2:285でニーナさんが根拠として挙げた内容のすべてが、
私には真物でも偽物でもありうる範囲としか思えなかった。
※１回目のGJを出した３日目以降は、通常の村人視点で占い師を見ていることが多かった（2013/01/12(土) 12:55:45とかは村人視点）。
【独】 村長の娘 シャーロット
投下している最中に思いました。
私は小心者でいじいじする心情に親しんでいるので、上記のように、「もしも自分が潜伏人狼だったら」妄想で真占い師に屈折した感情ををいろいろ抱けるわけですが、ヒューバートさんはそのような心情とはかけ離れた方かもしれませんね。
ヒューバートさんに限らずまっすぐでポジティブな方ほど、私の言葉の意味はわかっても納得はできないかと思います。
【独】 村長の娘 シャーロット
途中で墓ログに誤爆しそうになる恐怖。
追記：
・自分を潜伏人狼と想定した場合、騙り占い師の中に仲間の人狼が混ざっている場合
・人狼の自分が占い師か霊能者を騙っている場合
は、自称占い師に対して、力がかかった状態で評価してしまいがちです（少なくとも私は）。自分のこころがまっさらでない状態の評価は間違えやすい（くどいですが少なくとも私は）ため、妄想は「もしも自分が（潜伏）人浪だったら」から始めています。
【独】 村長の娘 シャーロット
うわ。独り言ポイント残りすくな。
せんぷくじんろうと書いて変換すると、
「千福人浪」になるよ。
なんだかありがたそうだね。
【独】 村長の娘 シャーロット
>>7
自分も>>1なのに、やはり村側は素直に惨いですよね。
>>1と>>2がふたりとも最終日で疲れている感が漂っていて、お疲れのところ失礼ですがほおがゆるんでしまいました。
【独】 村長の娘 シャーロット
ノーマンさんのRPは好きです。
とても疲れているだろうに、「コミットしない」と宣言した態度も素敵です。
でも、私は自陣営と信じているケネスさんーニーナさんラインを応援しますね。
け、けっして、これで負けたらエピでヒューバートさんにはり付けにされて鞭で叩かれて氷付けにされて火あぶりにされる...とかおびえているからではありませんよう、っと。
【独】 村長の娘 シャーロット
ギルバートさん。
表向きはケネスさん寄りの発言をしばしばしているように見えたステラさんの方が先に襲撃された意味を。
シャーロット＝守護者かも？ と少しでも頭をかすることがあるならば。シャーロットがケネス＝真物に傾いてゆく世論をさまたげなかったことを。シャーロットが確白の立場でケネスさん真寄りの発言を強めて行ったことを。
ニーナさんがノーマンさん視点の人狼であることは不自然であること。コーネリアスさんが妖魔であるとは考えづらいこと。
を素直にとって判断してくださるようにお願いします。
私には祈ることしかできませんが。
明日の更新時の予定が未定なので、今お願いしておきます（ぺこり
【独】 村長の娘 シャーロット
村長の娘 シャーロットは、独り言に大量の壮絶な毒を吐いた。
とかアクションしてみようかと一瞬思いましたが、
冗談と思われない可能性が高いので止めました。
【墓】 修道女 ステラ
ヒューバートさん、やっぱり狼だったんですね。gkbr
ノーマンの中の人が私の予想通りなら、忙しい方なので、もう少し遅くなってから来られると思いますよ。
流れ者 ギルバート
んー。
俺だって、不安が無いわけじゃねーんだよ。
今までも日雇い労働しながらずっとこれで良かったか？
って考え直してる。
ニーナの主張はわかるよ。
【独】 流れ者 ギルバート
…んー…。
ノーマンを応援しようとしてんだが、駄目だなぁ。昨日から。
ニーナに黒を出してからのノーマンの調子が下がってて
見比べる方もこれじゃちょっとやりづらいし、
モチベーション上げさせたかったんだが…
すまんなぁ、こういうの得意じゃねーんだわ…。
【墓】 修道女 ステラ
おはようございます。
ノーマンさん、昨夜は来られなかったんですね。
ニーナが頑張ってるんですから、ケネスもなにかなにか話せば良いのに。
【墓】 見習いメイド ネリー
これでも食べて時間をつぶすといいのだ。らんらんるー
1.松葉ガニの浜茹で(殻つき)
2.殻つき天津甘栗
3.殻つき鬼ぐるみ
4.椰子の実
5.殻付きの生牡蠣(未調理)
6.噛み切れない硬いステーキ
【赤】 ちんぴら ノーマン
>>2:103ボブ村取れそう、は吊り近い感じの狼にしてはのんき、が一転>>2:106で灰吊り希望が▼ボブ。謎い。
>>2:96は若干過敏な反応から>>2:110でコーネ白予想、この転換は会話してみて警戒がとけた村っぽい。
>>2:169ボブさんにアシスト、吊り希望出しながらも妥当性のある発言には賛同してる。
>>2:173牧師は意外とくわせもの、あまり良い印象を与える発言ではないが注目してる様子
>>2:214ニーナ統一、というのはかなりありうる展開だったと思っているので、ニーナさんと切れ要素。
>>2:216>>2:219は狼ヒューさんとの茶番に見えない。聞いて聞きっぱなしで回収なし。謎い。
【赤】 ちんぴら ノーマン
>>3:23ヒュー真上昇発言>>3:32霊ロラストップは狼要素>>3:77も同様
>>3:78上げたり下げたり評価がふわふわしてる。が、最終的には>>3:83>>3:150でロラストップ補強。
>>3:168●ニーナに駄目押し、このタイミングは非狼要素高い。ニーナさん占いの流れ
>>3:172>>3:173はボブさんに好意的な考察を残しつつ、>>3:216の灰吊り▼ボブはやはり謎い。
>>3:247はエッタさん狩人予想ってことですよね、これ狼が表で言うのかなーと思いつつ。
>>4:8ニーナ黒喜んでる？ニーナウェンなら謎いけど切れ演出範囲？
>>4:12ニーナボブ予想？>>2:103>>3:172>>3:173あたりの考察から一転、ニーナ黒ならボブ吊りに動くのは謎い。
>>4:60>>4:61>>4:61はガチ殴りっぽい、ニーナと切れ要素
>>4:113ケネス真予想、ニーナ黒見たあとなので狼要素
【墓】 美術商 ヒューバート
ノーマンさんは何してるんですかね？裏でいくら考察頑張っても、ギルバートがそれを聞いて判断する時間が無いと無意味ですよ。出した考察に質問とか飛んできたりもするかもしれない。
できたところからポンポン落としていかないと。
【赤】 ちんぴら ノーマン
ボブさん
>>1:7ゆるいながらも>>1:22など進行には一定の希望がある模様。
>>1:160>>1:262とかも、そうですね。
>>1:153、霊狼なのに非常に他人事でやや非狼っぽい
>>1:160ヒューさんに対する評価がもやっとします
>>1:273霊狂主張は微狼要素だが>>1:332でヒューさん騙り想定は微非狼要素
>>1:337茶番ならイエスノーだけでもいいなんて中途半端はしないだろうからやや切れ要素
>>2:129うーん内容がないよう>>2:139ゴードン狼視してるん
>>2:233ニーナさんとヒューさんのいちゃらぶについて言及。これはちょっと狼では言い難いかな。
>>2:249>>2:259ボブさん、色々考えてるようなんですが、灰をどのように思っているかという点になかなか繋がらないですね
>>2:283とかも、壁に向かって喋ってるみたい
【赤】 ちんぴら ノーマン
>>3:50灰に占い吊りを積極的に回そうとするのは非狼的に見えるが、狼ヒューさんの吊りを先延ばししたい？とも見える
>>3:117壁に向かって喋ってるみたい
>>3:225コーネリアスさんとしては、霊で手数を稼いでいるうちに占い師死んで欲しかったでしょうからね
>>3:239やっぱり灰吊りですか
>>3:243ニーナヒューが似ているというのも、俯瞰しすぎで仲間では言い難そう
>>3:272あーこれもなかなか言い難そうですね
>>4:14ニーナさんと騙りの切れ補強
>>4:232ニーナヒュー切れ補強
>>4:257は理解してもらったようですが
この日は全体的にニーナさんとラインが太く見えます。
>>5:64で片黒補完希望
>>5:138ニーナ黒補強ですね
【赤】 ちんぴら ノーマン
ボブさんはなんか壁喋り多いですね、印象ですが改めてみるとなーんかぼっちくさいです。俯瞰的というと狼的な印象ですが、どっちかというとぼっちという表現の方がしっくりくる。
三日目までは、ニーナさんとヒューさんの仲間にはちょっと見えない言動多目です。しかし四日目五日目はべったべた。これでボブさん狼の可能性見ました。最後の追い込みとして狼はややありという感じですが、初日から見返すと思ってたほどでもなかったかもしれません。
ちんぴら ノーマン
んじゃ、出来た所だけ落とします
・ウェンディさん
>>1:46>>1:90がCO関連に迂闊。余計な疑いを生む行動だと思います。非狼的。
>>1:109真っぽくない>>1:116よくわからないと占い師評価はぼかし
>>1:250は狼ヒューさんをロラしたくない、とここはやや狼要素
>>1:259●ルーサー○トビーは特につながりなし
>>1:275こっそり占い師決め打ちしようと？
>>2:70>>2:97ニーナ→ウェンは非人外評価、ウェン→ニーナは警戒。あえて切っているにしては動きはちぐはぐしてる
>>2:98>>2:99この会話も若干噛みあってないような
ちんぴら ノーマン
>>2:103ボブ村取れそう、は吊り近い感じの狼にしてはのんき、が一転>>2:106で灰吊り希望が▼ボブ。謎い。
>>2:96は若干過敏な反応から>>2:110でコーネ白予想、この転換は会話してみて警戒がとけた村っぽい。
>>2:169ボブさんにアシスト、吊り希望出しながらも妥当性のある発言には賛同してる。
>>2:173牧師は意外とくわせもの、あまり良い印象を与える発言ではないが注目してる様子
>>2:214ニーナ統一、というのはかなりありうる展開だったと思っているので、ニーナさんと切れ要素。
>>2:216>>2:219は狼ヒューさんとの茶番に見えない。聞いて聞きっぱなしで回収なし。謎い。
ちんぴら ノーマン
>>3:23ヒュー真上昇発言>>3:32霊ロラストップは狼要素>>3:77も同様
>>3:78上げたり下げたり評価がふわふわしてる。が、最終的には>>3:83>>3:150でロラストップ補強。
>>3:168●ニーナに駄目押し、このタイミングは非狼要素高い。ニーナさん占いの流れ
>>3:172>>3:173はボブさんに好意的な考察を残しつつ、>>3:216の灰吊り▼ボブはやはり謎い。
>>3:247はエッタさん狩人予想ってことですよね、これ狼が表で言うのかなーと思いつつ。
>>4:8ニーナ黒喜んでる？ニーナウェンなら謎いけど切れ演出範囲？
>>4:12ニーナボブ予想？>>2:103>>3:172>>3:173あたりの考察から一転、ニーナ黒ならボブ吊りに動くのは謎い。
>>4:60>>4:61>>4:61はガチ殴りっぽい、ニーナと切れ要素
>>4:113ケネス真予想、ニーナ黒見たあとなので狼要素
ちんぴら ノーマン
・ボブさん
>>1:7ゆるいながらも>>1:22など進行には一定の希望がある模様。
>>1:160>>1:262とかも、そうですね。
>>1:153、霊狼なのに非常に他人事でやや非狼っぽい
>>1:160ヒューさんに対する評価がもやっとします
>>1:273霊狂主張は微狼要素だが>>1:332でヒューさん騙り想定は微非狼要素
>>1:337茶番ならイエスノーだけでもいいなんて中途半端はしないだろうからやや切れ要素
>>2:129うーん内容がないよう>>2:139ゴードン狼視してるん
>>2:233ニーナさんとヒューさんのいちゃらぶについて言及。これはちょっと狼では言い難いかな。
>>2:249>>2:259ボブさん、色々考えてるようなんですが、灰をどのように思っているかという点になかなか繋がらないですね
>>2:283とかも、壁に向かって喋ってるみたい
ちんぴら ノーマン
>>3:50灰に占い吊りを積極的に回そうとするのは非狼的に見えるが、狼ヒューさんの吊りを先延ばししたい？とも見える
>>3:117壁に向かって喋ってるみたい
>>3:225コーネリアスさんとしては、霊で手数を稼いでいるうちに占い師死んで欲しかったでしょうからね
>>3:239やっぱり灰吊りですか
>>3:243ニーナヒューが似ているというのも、俯瞰しすぎで仲間では言い難そう
>>3:272あーこれもなかなか言い難そうですね
>>4:14ニーナさんと騙りの切れ補強
>>4:232ニーナヒュー切れ補強
>>4:257は理解してもらったようですが
この日は全体的にニーナさんとラインが太く見えます。
>>5:64で片黒補完希望
>>5:138ニーナ黒補強ですね
ちんぴら ノーマン
まとめ
ボブさんはなんか壁喋り多いですね、印象ですが改めてみるとなーんかぼっちくさいです。俯瞰的というと狼的な印象ですが、どっちかというとぼっちという表現の方がしっくりくる。
三日目までは、ニーナさんとヒューさんの仲間にはちょっと見えない言動多目です。しかし四日目五日目はべったべた。これでボブさん狼の可能性見ました。最後の追い込みとして狼はややありという感じですが、初日からゆっくり見返すと思ってたほどでもなかったかも。
ちんぴら ノーマンは、見習い看護婦 ニーナ を投票先に選びました。
【墓】 双子 ウェンディ
>>ノーマン
たぶんだけど、いま欲しい考察はニーナ狼、あるいはニーナ-ヒュー狼論なの。
灰狼は吊った3人のどっかにいたのかな？ぐらいなの。
ちんぴら ノーマン
>>48
あははは、そうですね、やはりルーサーさんが狼だと思いますよ。序盤の動きは大変上手かったと思いますが、後半はあまりに露骨でしたよね。
では、霊能も居ないのにあえて人狼ウェンディを四日目のあのタイミングで吊りにいった人狼トビーの狙いも気になりますね。
ボブさんってニーナさんから見たら村人なんでしょう？なんでボブさん吊らずにウェンディさんをあんなサッサと切るんですか？
ウェンディさんがその後どう判断されるか不確定なのに、判定なしで切りますかね。ニーナさんはやりそうですけど、あのトビーさんが、そんなことするんでしょうかね。
ちんぴら ノーマン
あ、あとウェンディさんのCO保留と占い師への絡みに整合性がない点もですね。狼としての狙いをどうぞ、教えて下さい。
非人外アピですか？かなり危うくてリスク大ですが。
ウェンディさんがニーナさんともトビーさんとも切れてるのはそれこそ明白だと思いますけど。
【墓】 お嬢様 ヘンリエッタ
狼視点、どうであれシナリオ通りの展開でしょうしね。
狂人ケネスさんは今日あまり喋らないのは得策ですし。
昨日の流れのまま行ってもらわないと狼は勝てませんわ。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
ほんと素黒いよなぁ…w
どうしてこうなった。
まぁ、昨日の流れのままいくと思いますけど。ギルバートさんの性格を鑑みるに。
【墓】 美術商 ヒューバート
しっかし、ノーマンさん、ここまでできるならなんでもっと頑張らなかったのか。
序盤のペース保ってれば、普通に信用勝ち行けたと思いますよ。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
>ウェンディさんがニーナさんともトビーさんとも切れてるのはそれこそ明白だと思いますけど。
あら、そこまで自信もっていわれると、ウェンディさんってば狼じゃないかもしれないｗｗｗ
でもまぁ、ボブ＆ルーサーのいづれかが狼なら23世紀の狼という事でわりきりましょう。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
今回ってさ
ノーマン真予想→ケネス真
ヘンリエッタ村予想→ヘンリエッタ妖魔
ネリー狼予想→ネリー人間
トビー人予想→トビー人狼
ルーサー妖魔予想→ルーサー非妖魔
ここまで外しまくると清清しいので、
いっその事、ウェンディ人間というオチで気持ちよくエピで謝りたい自分だったりする。
【墓】 美術商 ヒューバート
>>+110 人それぞれ事情はあるのはわかりますけどね。
しかし、参加した以上、与えられた800pt位は使って欲しいと思ってしまうのが私。
喋ってくれないと考察しようがないじゃないですかー。
ちなみに、確白にもしゃべって欲しい派です。噛み先考察とかも好きなので。
【墓】 旅芸人 ボブ
喋らない確定白だと、狼が食い先に迷って、灰食ってくれたりするんだぜ。
確定白はしゃべる暇があるなら、むしろログ読み込んでほしい派。終盤に備えて。
【墓】 美術商 ヒューバート
>>+112 うーん、確白っていうのは、ブラフ等を除けば、村にとって嘘を言わない存在であって、間違わない存在ではないですよ？確白が間違ってたら村人は正さなきゃいけないし、正しければ人外はなんとかミスリードを誘わなければ行けない。そのためには喋って貰わなければいけない。
そういうゲーム性の方が私は好きですね。
【墓】 旅芸人 ボブ
間違い云々というか、基本村の動きをみた上で動いた方がいいと思うのよな、確定白って。
極力フラットな見方をしないといけないポジションなんじゃないかな、と個人的に。
ちゅうか、要らん事してドツボ踏む結社とか、同村したりROMで見かけた時の印象が強くてな。下らん事するくらいなら、票数計算マシンに徹してくれた方がましな場合すらあるなと。うん、歪んでるのは自覚してる。
【独】 村長の娘 シャーロット
表ログが読みづらいので死者のうめきを切っているのです、が。
うんと、死者のアクションは表示されるんだね。
ウェンディちゃんが眠いの把握。
【独】 村長の娘 シャーロット
私の好みですが。
判断箇所を列挙して結論をまとめるスタイルよりも、
判断箇所を絞って自説を強く展開するスタイルのほうが
こころが動かされます。
前者は現在のノーマンさん、後者は処刑された日の牧師さんを想定。
【墓】 美術商 ヒューバート
>>+116 ものすごく同意できる意見なんですが、結論は真逆というのが興味深いですねぇ。
フラットに見て結論だしてもらって、周りがやんややんや言う時間が欲しいですね私は。
私目線ギルバートが私を吊ったのは全然フラットじゃないし、下らん事されたんですよねー。他にも手順上の判断ミスが多すぎる。まぁ勝てそうだからいいですが。
【独】 村長の娘 シャーロット
一般的にはどうなんだろ。
今のノーマンさんのスタイル（>>54〜）は、信用をとりやすいのかなあ。それならば真似したい。
【独】 村長の娘 シャーロット
狼さんは、ノーマンさん・トビー君・ボブさんかウェンディちゃんと思っています。ボブさんだったら、華がない狼さんトリオですね...。
ウェンディちゃんの狼さん疑惑は「さんざん狩人予想していた」と墓ログで漏らしたところ。
ボブさんは墓ログでの会話は村人っぽいものの、生前の行動が黒かったところがあやしい。
【独】 村長の娘 シャーロット
ここは、トビー×ウェンディはたぶんないという４日目の判断を引き継いで、ノーマンさん・トビー君・ボブさんで回答しておこう。
すごく迷う。
ちんぴら ノーマン
・ルーサーさん
初日二日目に関しては>>2:222
この時点では非妖魔、やや村寄りと見てました。
ルーサーさんの立ち位置で、これだけ強気に出るのは村要素と取ったためです。
>>2:284でニーナさん白決め打ち発言、これはやや狼要素、ノーマン真寄りとしているところもリンクしています。
>>3:110ローラー主張>>3:112でヒュー狂主張からのロラ続行はヒューとやや切れか
でも>>3:118でやはり残したいと
>>3:192狼でもかまわず追従しますよ、というのはかなり強気ですよね。相手が人外だったら、という不安はないのだろうかと疑問。よっぽど自信があるか、彼自身が人外か。
>>3:196もかなり強気な質問ですね>>3:269も結社に投げてる
>>3:206▼ヒューに対する反応がはっきりしないのは、ロラをローリスクとしていたルーサーさんとしては違和感
>>4:85ニーナ騙りのライン否定
ちんぴら ノーマン
ニーナさんの時に気になった>>4:127>>4:142ですね
ルーサーさんがニーナさんの主張を補強に行っているのがライン的に感じます。
>>4:144でノーマン吊りケネス残しですが>>4:163>>4:173でウェンディさんロック入ってます。またもニーナさん追従気味。
>>4:185の結論はよくわかりません。強気姿勢のわりにここの結論は？？？>>4:187でノーマンウェン狼ありと結論付けてますが、>>4:185が2人の狙いはシラネなのに結論が言い切りなのが疑問。結論あり気に見えます。
>>5:19のトビー▼ウェンが無理矢理というのも疑問ですし、>>5:59>>5:60>>5:72ノーマン狼ロックを繰り返し、結論ありきに見えます。
時間がなくなってきたので、6日目ははしょりますが、ひたすらノーマン偽ノーマン偽吊り吊り
ちんぴら ノーマン
ルーサーさんは、序盤の判断はとても迷っている様子で、霊ロラに関しても比較的ローリスク思考で、パターンを考えてそれでも決め打てないからローラーという思考でした。5日目からは、これまで考えていて悩んでいた様子から一変、結論ありきで発言しているように見えますね。
霊ロラの安定思考はどこへ行ったのか、決め打ちの勢いで譲らない。別人のように見えます。答えのわからない、迷える村側とはとても思えない完全なる決め打ち。
ニーナさんとのリンクも多いですし、ニーナさんの視点が固まっている勢いに押されて、自分も決め打ちモードで暴走してしまった狼ではないかと思います。
▼ケネスは認めない、とかその辺り正にそうですね。
見習い看護婦 ニーナ
ありがとう。
>>64
>ウェンディさんがニーナさんともトビーさんとも切れてるのはそれこそ明白だと思いますけど。
そうね。ノーマンさんがそう言いきるんなら、トビー-ウェンディ君じゃないかもしれないわね。
でも、ルーサーさんかボブさんが貴方たちの仲間なら、私はやってる事の意味が分からないから違うだろうという判断を下したわ。
ちんぴら ノーマン
ということで、私は狼はニーナさん、ヒューバートさん、ルーサーさんであると予想します。
最初の私真押しは、三者とも完全にリンクしていますし、ケネスさん真と予想し、ノーマンに狩人を張り付かせるのが目的だったのではないかと想像します。
結果GJが出た。
コーネさん放置して私を吊るす勢いできたことから、妖魔噛みはなかったと思われます。コーネさんは非妖魔予想だったのでしょう。ニーナさんとルーサーさんの決め打ちスキー思考からは考えられる展開です。
見習い看護婦 ニーナ
私の場合
ノーマン真予想→ケネス真
ヘンリエッタ村予想→ヘンリエッタ妖魔
ネリー狼予想→ネリー人間
トビー人予想→トビー人狼
ルーサー妖魔予想→ルーサー非妖魔
ここまで外しまくると清清しいので、
いっその事、ウェンディ人間というオチで気持ちよくエピで謝りたい自分だったりする。
ちんぴら ノーマン
ニーナさんは決め打ちにしたらむしろ困ると言っていましたが、決め打ちはそう簡単に通るものでもない、そこは予想していたと思います。対妖魔にたいしてかなりリスキーですから。
だからこそパフォーマンスだと申し上げたのです。
もしかしたら、何かニーナさん自体、決め打ちに対する信念があるのかもしれませんが、その辺りは想像するしかありません。
ちんぴら ノーマンは、流れ者 ギルバート を能力（襲う）の対象に選びました。
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