1030 厳冬の村
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視点：
人
狼
墓
全
猫娘 シャト の役職希望が 村人 に自動決定されました。
お嬢様 エミリー の役職希望が 村人 に自動決定されました。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が6名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、共有者が2名、ハムスター人間が1名いるようだ。
人狼などという、乗っ取りを行う種族の容疑者はしっかりと集めたのか？
よし、これから取調べを始めるがいい。
( 0 ) 2012/12/15(土) 20:02:53
国王 ケセドが「時間を進める」を選択しました。
村の設定が変更されました。
■1、ここあ：深夜以外、かな？
■2、かんじ１もじで：嬢なら被らないかしら？
■3、参加予報：奇跡の長期戦で年をまたがなければ平気。
でもいる度合いはその日しだい
( 1 ) 2012/12/15(土) 20:04:09
( 2 ) 2012/12/15(土) 20:05:00
これじゃスタートいない振りできないじゃない！
えーっと、
ハムがいる場合どういうのがいいのかしら？
とりあえず占い的ななにかなカミングアウトまわして、
人数次第で決めるのがベターでしたっけ？
( 3 ) 2012/12/15(土) 20:06:56
お！おまかせなのに人狼きたぅー！
まあ、お手柔らかに。よしなに。まはろ。
( *0 ) 2012/12/15(土) 20:07:03
お！始まってるぅー！
とりま、次の更新は火曜の4時なので、落ちつこう、ままままま、まだあわわわてるような時間じゃない。
( 4 ) 2012/12/15(土) 20:08:44
うん。きっとそういう流れになるだろうから、先に言っておくわ。
私はハムたろうを見ただけで殺せないわ。
【非占CO】
それじゃ、またあとでくるわね。
( 5 ) 2012/12/15(土) 20:09:39
お嬢様 エミリーは、農家の息子 トペペ|*ﾟーﾟ)＜ﾆｮﾆｮ
( A0 ) 2012/12/15(土) 20:10:16
はじまってしまったわ。
１６＞１５＞１３＞１１＞９＞７＞５＞３＞E
18日 20日 22日 24日 26日 28日30日1日3日
あら？結構長引く可能性もありそうです？
( -0 ) 2012/12/15(土) 20:13:04
>>3
たぶんだけどオラの感覚ではハム太郎は騙らない。
騙ったらKRS！
っていうか狂狼とあわせても数が合わないと吊られるだけだはんで。
狼か狂が控えて数があったとしても今度は襲撃とつじつまが合わないと吊られるという。
なんともままならんものよのう。
というか、じゃあ良いじゃん。占い師隠す必要もないじゃん。
えいや、騙っちゃえ。
【オラ占い師っち】
( 6 ) 2012/12/15(土) 20:14:50
挨拶代わりの騙りいっときました。
あとはよろしくです。
( *1 ) 2012/12/15(土) 20:15:38
( 7 ) 2012/12/15(土) 20:20:26
うーん。
勢いで騙り占い師COしちゃったパンクなロックスターが言うのも何だけど、実は今日は占い師潜伏の方が良かったのかもね。
めいめいが「ここ占うよ」って宣言だけしとけば、とりあえず溶けによる絞り込みはできそうっていう。
まあ、占いがどうこう言ってるのはオラとエミリーだけなんで他の人は潜伏しつつアレしたらいいべ。
別に対抗してもらってもいいけどね。
おらもそのうち占い先は宣言しとくさかいに。
( 8 ) 2012/12/15(土) 20:20:28
>>6 トペペ
ハムだか狐だかが出るっていうのも久々でして・・・。
というか、ラスト2行の罠に釣られてでてきてしまったわ！
▼トペペね！間違いないわっ！
こんどこそ次くるのは夜よ！夜。遅いよる
( 9 ) 2012/12/15(土) 20:20:45
( A1 ) 2012/12/15(土) 20:21:10
妖魔がいるので、霊潜伏するより、COして灰狭めた方がいいとおもうので
【霊能CO】
( 10 ) 2012/12/15(土) 20:21:25
( -1 ) 2012/12/15(土) 20:22:46
共有者もいるんだね。
それなら、1COで指定バラ占いかな。
2COにするなら、自由のバラ占い。
霊能者は、占3COになった場合が難しいけど、共霊ギドラが一番普通かな？
( 11 ) 2012/12/15(土) 20:24:10
瓜国歴5年、3回目だか4回目だけど（というか、人狼自体、年に1回すれば多いほうだけど）
トペペの中の人が透けてしまうわー。
なんでですー？
←といっておいて予想はずす人
( -2 ) 2012/12/15(土) 20:25:19
狐・・・というか、ここでいうハム入りは、
今はなき欧州国以来。
( -3 ) 2012/12/15(土) 20:26:29
■1、コアタイム
朝6:30から6:50の間には結果貼れると思う。
昼休みに鳩から
コアはPM9-11だけど、12/20,12/21は宴会で夜遅くしかこれない予定
■2.菖でも艶でも姉でもいいです。
■3.一応24時間に1回は発言する予定。
■2、略称希望
■3、この日のこの時間は無理って言うのがあらかじめ分かっていたら書いて
仮本は始まってから決めればいいかな
( 12 ) 2012/12/15(土) 20:26:46
共霊ギドラは共有者次第で霊透けるし、先に共有が共霊ギドラしてくれたらのるけど、いきなり始まってたから、霊COされてもらいましたわ。
( 13 ) 2012/12/15(土) 20:28:30
村５ 占１ 霊１ 狩１ 共２
狼３ 狂１ 狐１
村：エミリー
占CO：トペペ>>6、カンナギ>>7
霊CO：アヤメ>>10
( -4 ) 2012/12/15(土) 20:29:13
>>10
あう…霊COしちゃうの？
共有者は、んー。1COかな。
占霊2-2とかになるといいんだけど、どうかなーなのだ。
まぁ、もうCO揃うまで深く触れないのだ。
( 14 ) 2012/12/15(土) 20:29:20
( 15 ) 2012/12/15(土) 20:31:10
>>13
まとめる気まんまん、ね。
そつがなくてなくてつまらないわっ！
( -5 ) 2012/12/15(土) 20:31:15
( -6 ) 2012/12/15(土) 20:32:10
行商猫 カンナギは、みんな早く来ないかなー。ｺﾞﾛｺﾞﾛ。
( A2 ) 2012/12/15(土) 20:32:55
む、村を抜けようとしたら開始していただと…ｗ
しばらく覗かないうちにだいぶ人が増えたんだな。村建ておめでとう。
( *2 ) 2012/12/15(土) 20:37:15
>>13とか>>8みたいなCOまわりの戦術はなしてくれるとうれしい。
いや、うん、ﾏｼﾞﾒにいうと性格要素拾うためｷﾘｯだけど
まぁ、お話のネタになるからってだけー、そんだけー。
初日が３夜あるしゆっくりCOまわせるしね
( -7 ) 2012/12/15(土) 20:40:16
はじまってた。
１２時開始って話は何だったんだｗ
占：トペペ・カンナギ
霊：アヤメ
まで確認。
【非占非霊】
( 16 ) 2012/12/15(土) 20:45:05
( 17 ) 2012/12/15(土) 20:48:44
猫娘 シャトは、とりあえず、こんばんわございました**
( A3 ) 2012/12/15(土) 20:49:13
( -8 ) 2012/12/15(土) 20:50:32
( -9 ) 2012/12/15(土) 20:52:11
( -10 ) 2012/12/15(土) 20:53:24
共1COでも悪いこたないけれど、
個人的には、人数多いから2COでささっと灰狭めるほうを希望だなー。
>>6 トペペ
ハムが騙らないことと、占い師隠す必要ない、は何が繋がってるの？
その文脈で「じゃあ良いじゃん」の何が「良い」のかわかんなかった。
( 18 ) 2012/12/15(土) 20:54:07
放浪者 ナバールは、まあ、更新時間が随分先のようだから他の人の発言も見つつ**
( A4 ) 2012/12/15(土) 20:55:16
┌─────────┐
│その他 占 霊│
│┝━━━┿━━━┥│
└─────────┘
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ,/
／ ヽノ /´
( -11 ) 2012/12/15(土) 20:56:25
┌─────────┐
│その他 占 霊 │
│┝━━━┿━━━┥│
└─────────┘
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ,/
／ ヽノ /´
( 19 ) 2012/12/15(土) 20:56:49
あ、何の断りもなく非占霊してしまってすまん。
霊能者を騙るくらいなら舌を噛み切って死ぬ派なので潜伏した。
他の仲間が騙りたいなら止めないけど３－１で真抜きが楽かなあとか思ってる。
( *3 ) 2012/12/15(土) 20:57:44
( -12 ) 2012/12/15(土) 21:01:17
？
ヘレナは霊COなのかの？
ナバール＞
バラ占いであればいいのだ。
個人的には指定より自由が好きだし、共有2COでもいいのだ。
俺も少し離れるのだー。**
( 20 ) 2012/12/15(土) 21:04:46
お、見てなかったすまん。
ナバ忙しいならナバに占い騙ってもらって吾輩が撤回でも良かったかもね。
まあ、３－１ね。
がんばりまっする。
( *4 ) 2012/12/15(土) 21:08:15
狐入りで撤回って意味ないだろでフルボッコの可能性が…ｗ
まあやるからには勝ちたいので、なんとかするよ。
がんばろうな～。
( *5 ) 2012/12/15(土) 21:11:01
ハムは…
１．必死に溶かす
２．勝手に死んでる
1(2)
( -13 ) 2012/12/15(土) 21:15:37
( -14 ) 2012/12/15(土) 21:18:05
( -15 ) 2012/12/15(土) 21:18:20
むーん、一時的に狼2COする撤回戦術いろいろ強いんだけどな。
まあ、良いけど。
とりあえず吊りたいとこ思いついたらダラダラ書いててってな。
とりまワイが吊りたかったカンナギとヘレナはあっさりと吊れなそうゾーンまで行ってしまったで。
あとスターシーカーも手ごわそうだったらお手上げだこりゃ。
( *6 ) 2012/12/15(土) 21:24:26
( 21 ) 2012/12/15(土) 21:25:09
…ごめん、もう開始してたんだね。
【非占】
>>20カンナギ
>>19
指の位置から多分非占霊なんじゃない？
( 22 ) 2012/12/15(土) 21:28:37
( A5 ) 2012/12/15(土) 21:31:40
とりあえず、
【非占】だ。
この編成なら灰を狭めたいな。
共は陣形確定時に２人とも表に出ている方がいい。
狼も占に出ておけ。そっちも狂やハムの動きは分からんのだろう？
( 23 ) 2012/12/15(土) 21:33:04
>>6>>7
トペペ・カンナギ占ＣＯ確認！
そう、潜伏は無いだろうな。
ただの即ＣＯでは無策な気もするが…
( 24 ) 2012/12/15(土) 21:38:38
…あれっ？
>>8トペペ
って、騙りＣＯなのか？
…それ、新しいな。
しかし、後で本当の役は明言頼むぞ。
( 25 ) 2012/12/15(土) 21:42:13
>>10
アヤメ霊ＣＯ確認！
灰狭めは同意。だが、共入りでもギドラは考えなかったか…
( 26 ) 2012/12/15(土) 21:44:50
( 27 ) 2012/12/15(土) 21:48:54
( -16 ) 2012/12/15(土) 21:49:41
>>25
いやいやいや。
騙りでっせ、偽でおまっせ♪ってアピールしておけば
狼から見てオラが白なのは確実なので、狼がオラのことを狂人だと思って悪阻ってこないという。
じゃあその時狩人はどこ守ってるのっていうと。
当然、狼の襲撃先も狩人の護衛先も絞られるのだから、GJの可能性もより高まって一石二鳥な策。
という。
今考えたんだけど。
( 28 ) 2012/12/15(土) 21:51:14
>>13アヤメ
「先に共有が共霊ギドラしてくれたらのる」と「いきなり始まってたから」の理由が繋がらないな。
説明できるか？
( 29 ) 2012/12/15(土) 21:53:16
>>18ナパール
責めるね。いい感じだ。
灰狭め希望はハム溶かしを視野に入れているよな。
意見があったら参考にしたいね。
( 30 ) 2012/12/15(土) 22:00:31
( 31 ) 2012/12/15(土) 22:01:52
( A6 ) 2012/12/15(土) 22:02:22
状況を簡単にするためには、統一占いで、村側も狼側も総力絞ってハムを溶かし、溶かした後で改めて勝負するってのも良いかと思っている。
( 32 ) 2012/12/15(土) 22:10:46
>>28
トペペが怪しすぎる！
しかし、肩の力が抜けているとも言えるのか？ これ。
人外がやりにくい気もするのだが… どうなんだろうな。
( 33 ) 2012/12/15(土) 22:17:40
ただいま、>>31まで読んだ。
霊出てたんだね。【非霊】
取りあえず、アヤメさんは陣形が固まるまで放置
陣営固まるまであまり気にしないけどトペペとカンナギなら当たり触りはカンナギの方が良い。
漠然なイメージ、今日の占先は占師の好きなところで。
結果統一バラどちらになっても構わない。
共有は特に気にしない。自分が良いって思ったことをしていい。強いて言うなら初日占に当たりそうならCOして位。
( 34 ) 2012/12/15(土) 22:19:06
不審じゃない クリヌは、俺の顔が並んでると、やっぱり不審… いや、そんな筈はない！
( A7 ) 2012/12/15(土) 22:19:12
浮浪猫 ゼルマルは、メモを貼った。 
( A8 ) 2012/12/15(土) 22:20:53
( -17 ) 2012/12/15(土) 22:21:36
クリヌ＞
統一ってどういう状況でやるのだ？
統一で状況が分かり易くなるって言うのが意味解らないのだ。
バラで初回溶け期待とか考えないのだ？
[クリヌの前に((Ｃ国狂人))型のチョコﾌﾞﾗﾌﾞﾗ]
( 35 ) 2012/12/15(土) 22:23:07
天界で芋焼いてたら神様に焼き土下座させられて、いつの間にか始まってた熱い熱い。
村も熱くなるのかな。
一日一弦をモットーにカップルを作りましょう。
僕は現世に来たら色恋は見るけど、
霊も見たくないし正体を見抜くなんてする気もないよ
【非占霊】
( 36 ) 2012/12/15(土) 22:24:05
ゼルマルもなのだ。
統一って何かメリットあるの…？
ハムいるのにー
( 37 ) 2012/12/15(土) 22:25:00
>>0
王様、本日は多種多様な種族を集めていただきありがとうございます。777Ptなラッキーな王様が赤い糸を結べるよう祈って差し上げましょう。
この純白の翼にかけて！
[...の翼の色は牡丹鼠◆]
( 38 ) 2012/12/15(土) 22:26:54
愛の伝道師 キュウは、国王 ケセドに秒速53mの恋の矢を放った。
( A9 ) 2012/12/15(土) 22:27:52
愛の伝道師 キュウは、じゃ、ログ読みに空から眺めるから*
( A10 ) 2012/12/15(土) 22:28:28
行商猫 カンナギは、国王 ケセドほんとだー777ptなのだ。流石なのだ
( A11 ) 2012/12/15(土) 22:28:55
( -18 ) 2012/12/15(土) 22:29:08
>>37 カンナギ
統一で
確白が一人増える→灰の狐にプレ＋心理的に狼の占い師特攻が非常にやりにくい。
斑→▼で陣形ラインが解る
溶け→占い師溶けのメリットが無いが、狐を気にしなくて済む。
だから、別に統一でもきわめて不利になるということは無い。
( 39 ) 2012/12/15(土) 22:32:40
>>35カンナギ
ハムは生き残っていたらもちろんだが、知らぬ間に吊られていても状況が分からなくて厄介だ。
それなら、いっそ低確率な占確定のドリームは見ずに、溶けても占確定しないなら狼陣も合同で、まずハムから葬ろうという考え方だ。
( 40 ) 2012/12/15(土) 22:33:08
不審じゃない クリヌは、行商猫 カンナギ>>35のチョコに飛びついたー
( A12 ) 2012/12/15(土) 22:34:14
非占霊だよ。
>>34 2者の比較でいうならば、カンナギ君の方は自分で何とかしたい意思とかこだわりを感じるよね。
( 41 ) 2012/12/15(土) 22:39:10
問題は、どうやってハムを狙うか… なんだが、おそらく村になりきり偽装だろうから、白っぽい場所を狙う。（この白っぽい場所の基準が難しい！）
結果的にだが、確白も出やすくなると美味しい。
まあ、初回から黒出す占なんて、疑っとけば良いじゃないか。
( 42 ) 2012/12/15(土) 22:43:47
また、カンナギ君の>>11>>14>20に見られる霊へのこだわりが素敵だなと思いました。
ヘレナの>>19は分かりにくかったのかもしれないけど、霊COには見えないでしょ。。。。
どんだけ霊に夢中なんだー！
ボク、カンナギ君からもう目が離せない。
( 43 ) 2012/12/15(土) 22:44:00
カンナギ
クリヌ→僕の順番で読んでるから僕も統一をプッシュしていると感じているなら違うよ。
君達が占いたいとはっきりと意思表示したところがたまたま被ったなら、統一でも良い程度だから。
むしろ今日バラで溶けが発生したほうがすごくやり易いし、溶けなくてもバラ●で片白や片黒も何時かははっきりするだろうから、問題はない。
( 44 ) 2012/12/15(土) 22:46:58
>>43ヘレナ
後で「実は占でした。真ん中に書いてるでしょ？」ってのも、無しでいいのだな？
( 45 ) 2012/12/15(土) 22:48:02
よく解らないのだ…。
２人の意見見ても正反対の利点しか浮かばないのだ。
占確定時は、灰に確白作るの嫌だし、普通の編成でも自由バラが好きだし。
ハムいるから統一がいいって話なの？
ハム溶け難しいのは解るけど、統一とか勿体ないのだ。
…ちょー考えたけど、占先合わせる事で占確定は無くす代わりに、狼も溶け確認一緒にしましょって事なのかな。
でも、納得できかねるでござる…。
他の皆もそうなのかな？統一の意見聞きたいのだ。
( 46 ) 2012/12/15(土) 22:50:09
>>45
それいいね。カンナギ君が呪殺したらやってみるよ。
( 47 ) 2012/12/15(土) 22:51:33
カンナギ釣られ過ぎワロタｗｗｗ
統一なんか絶対ぇならないから心配すんな。
っていうか、普通にやってても発生するかもしれない妖魔溶けなんて手数で言えば一手損するだけ。
それを覆す逆転のバーターの一手が占い師確定ってこと。
逆に言っちゃうと、ありえないけど村がどんだけ統一を希望しようと、拒否する。断固拒否。
それが占い師の正しい姿勢。
溶かしちゃえばもう有無を言わせないんだからさ。
そういう気概がないのがもう弱い。占い師の思考ではありえない。
残念だけど騙り失敗だったね。お疲れ。
( 48 ) 2012/12/15(土) 22:56:57
>>46
統一占いそのものは変じゃないよ。
呪殺による真確定という夢より、確定情報がでやすい占い手法の進め方なだけでしょ。確定白がでれば確実に灰狭めれるし、それは結果として人狼と妖魔の潜伏幅を減らしていく。
ボク的には「妖魔は吊るもの」と思っているので、真らしい占い師を生存の方向で進めて始末できれば問題ないよ。
( 49 ) 2012/12/15(土) 22:57:43
>>47
ヘレナが黒いでござる。
でも人外だと、随分軽口のような…
ここ、今日は占わなくて良いかも知れんと。
( 50 ) 2012/12/15(土) 22:59:32
占い先考えましょうって流れみたいだね。
初日はバラ希望かな。狼の噛みがない以上溶けたら確定。
占い結果は村かそれ以外かを見極めればいい話だから何出ても構わないさ。2日目以降は村次第じゃないかな？
占い師候補にはどこが占いたいか、それはなぜかを伝えてもらえればうれしいね。
霊？確定したらラッキーって思ってる。
共有は片COのが好みだけど、占い先が見当つけれるなら本人達に任せるさ。
( 51 ) 2012/12/15(土) 23:00:13
オラも>>32見てあらまーって思って言いたいことあったけど。ぐっと飲み込んだけど、
基本的にまだ始まったばっかで時間がたっぷりあるから泳がせてみようかね？って他の灰からのリアクションを期待してね。
対抗のカンナギがあっさり釣られちゃってもう意味ないから言っちゃうと。
正しい対処法は、>>32のクリヌに「じゃあ統一で●クリヌだけど良いの？」
これで解決。
浅いんだよ。48時間あるんだからジワジワ追い詰めようぜ。
( 52 ) 2012/12/15(土) 23:00:40
>>29 いきなり始まってた＝いつ共有がくるかわからないから、偽か共有の共有ギドラ待ってから自分も共霊ギドラするつもりはないということ。
アヤメが逆に先に共霊ギドラしても、共有が1占い騙り1潜伏を選んだら共霊ギドラの意味ないし、共有が共霊ギドラに慣れていなければ、意味がない。
だから、共霊ギドラに慣れた共有が、後から共霊ギドラにのっかってくれるのを期待して先に共霊ギドラするつもりはなかったということです。
( 53 ) 2012/12/15(土) 23:01:26
>>42
白っぽいっていうか人っぽくない所からでいいのだ。
黒出てもそれはそれでいいのだ。
二人の言いたい事は、よく解らないけど聞いておくのだ。
ヘレナは、二人の意見どう思うのだ？
見てて何も感じないかの？
( 54 ) 2012/12/15(土) 23:01:44
>>48トペペ
おおっと思ったが、疑問が１つ。
溶ければ人外が減るのに、何で１手損なのだ？
( 55 ) 2012/12/15(土) 23:04:17
んー。確定白作って灰狭めか…。
灰狭めしたい意見は解るけども。
>>50
俺もヘレナ気になるなと思ったけど、そっちより>>43こっちが気になったのだ。
俺が霊の話して、何でそんなに盛り上がれるんだろうなーって。
( 56 ) 2012/12/15(土) 23:04:45
>>46 カンナギ
…正反対の利点ってのは
統一時の僕が言ったメリットとは別のメリットってこと？
それともバラ占時のメリットのこと？
>>44で言ったけど、僕は積極的に統一は押してない。
占い師達の思考開示の結果、統一になっちゃったけど、それなら無理してバラにする必要ないな程度にしか思ってない。
ニュアンスとして統一になったときのリカバリー程度に思ってくれていい。
( 57 ) 2012/12/15(土) 23:05:16
愛の伝道師 キュウは、48h村なんだから飛ばしても喉無くなっちゃうよ、ほどほどにね。
( A13 ) 2012/12/15(土) 23:07:18
>>54
んー、そこは進め方の好みの問題だしね。
人かそうでないかの判断する基準にはならないよ。
>>49でも言ってるけれど、実際統一もありだと思うよ？
占いは別に人狼狙いだっていい。
ただ、それを主張するなら占い師決め打つ考えは求めたい感じ。
だって呪殺による真の確定捨てて統一占い希望するんだから、それで占い師の判断つきませんって本末転倒だよ。
( 58 ) 2012/12/15(土) 23:07:34
浮浪猫 ゼルマルは、愛の伝道師 キュウ？発言回復するよ。使いきれないと思ってるからあんまり気にしてなかった。
( A14 ) 2012/12/15(土) 23:09:58
愛の伝道師 キュウは、浮浪猫 ゼルマル回復付きなのか、ありがとう。じゃ飛ばしても大丈夫なんだね。
( A15 ) 2012/12/15(土) 23:10:42
>>57
確白が一人増える→灰の狐にプレ（狐のプレッシャーはさほど変わらない）＋心理的に狼の占い師特攻が非常にやりにくい。（少し解った）
斑→▼で陣形ラインが解る（先に狼に確定情報落ちやすい）
溶け→占い師溶けのメリットが無いが、狐を気にしなくて済む。（狐吊られてれば変わらない）
( 59 ) 2012/12/15(土) 23:10:52
あと、灰の確白は狩人だったときに嫌。
片占いなら、狼も襲撃先に困るもの。
狼と協力とか期待できないのだ。俺だったら、負けそうなら狐に味方するもの。
( 60 ) 2012/12/15(土) 23:12:45
>>52
真っぽいと思ったら、これは。
その希望は、浅くないのか？
( 61 ) 2012/12/15(土) 23:13:05
>>53アヤメ
先にギドラして無理そうなら解除では駄目だったか？
霊ＣＯからギドラへ、は無理だが。
( 62 ) 2012/12/15(土) 23:15:09
>>58
上段は解るのだ。でも本当に策として有りで、二人の判断基準から外していいかはちゃんと考えたいから聞いたのだ。
少し見えたのだ。ありがとー。
( 63 ) 2012/12/15(土) 23:16:26
>>55
15→13→11→９→７→５→３→終わり
15→12→10→８→６→４→終わり
まだまだ手代わりの機会があるからアレだけど、おおよそ吊らなくていいのは共共狩と霊or確白くらいなもんだろ？
7手に対して最大10～11人の吊り対象が居る。
この7回で狼3を吊る。
対して妖魔溶けると6回中で3。確率の問題。
で、バラのメリットは占い師が確定するので、まず占い師の吊りが一個減ること、アンドその確定占い師の白が全部確定白。
これでだいぶ狼を絞れると。
( 64 ) 2012/12/15(土) 23:17:35
ちらーっと覗き見。
追従っぽくなるけど、奇数進行で溶け発生だと３人へって偶数になるから手数としては増えない、でいいのよね？>>48、>>55
占い先とかは占いCOまわすながれだし１順してからでもいいかなーって思ってるけど、＠４８時間以上あるし。対象指定しての統一なら反対かなー？騙り人数次第でもあるけどね、うん、ね。
( 65 ) 2012/12/15(土) 23:17:43
( -19 ) 2012/12/15(土) 23:18:34
行商猫 カンナギは、そだな。まだ来てない人もいるし少し我慢した方がいいかのぅ…ﾓｼﾞﾓｼﾞ
( A16 ) 2012/12/15(土) 23:18:59
>>54
カンナギはバラ前提だから「黒出ても」は、そうだな。
しかし、ハムっぽさは、狼っぽさとは違うと思うんだ。
何を「人っぽくない」と見たらいい？
( 66 ) 2012/12/15(土) 23:19:50
>>30
実は俺・・・・
ナバール（ハに濁点）なんだよねー（どうでもいい
統一ねー、統一。
>>40ハムが死んだという確証を得たい、という考え方はまあ理解できなくはないよね。というか、統一はねーだろ…という先入観で読んでたけど「ああなるほど」ぐらいに思えた感じ。
でも俺は、真ぽい方にハムっぽいの占わせた方がいいかな。
確白の件に関しては、共有居るからいらんし。
( 67 ) 2012/12/15(土) 23:19:58
>>59 カンナギ
ああ、なるほど対抗のメリットの方が大きいってことか。
了解。
カンナギはバラのリターンと統一のリスクならバラのリターンを取りたいんだね。
( 68 ) 2012/12/15(土) 23:20:05
( A17 ) 2012/12/15(土) 23:20:35
>>61
良いぜ。
もうだいぶクリヌの性格が透けて見えたんで、シミュレートしてやるよ。
オラとカンナギが統一でクリヌお前を占うけど構わないか？
ほらな？なんて答える？
( 69 ) 2012/12/15(土) 23:22:02
今のとこ、マルゼル、ヘレナは印象悪くないのだ。
クリヌがいまいちぶつかって来ない感じなのだ。
目が向くところとか、ちょっと浅くて注意散漫…な感じ？
少し気にしておくのだ。
( 70 ) 2012/12/15(土) 23:22:23
>>68
統一はローリスクよ。
いや、リスク＝デメリットって意味で言ってるのはわかるんだけどね。
( -20 ) 2012/12/15(土) 23:25:17
クリヌって黒いんかね。
ワイの価値観じゃ狼では絶対に出せない白さを放ってる感じなんやけど。
ここは白決め打ちで進めて行くわ。
ヘレナもカンナギと同感で白い。
是る得るは言うほど白くも黒くもないってか黒い。
( *7 ) 2012/12/15(土) 23:25:26
始まるの、明日では、ありませんでしたか？
困りましたね……。
( 71 ) 2012/12/15(土) 23:25:45
( 72 ) 2012/12/15(土) 23:26:13
ゼルマルだったのだ。
ナバール意見ありがちょ>>67
俺もそんな感じ。ちと休憩するのだー**
( 73 ) 2012/12/15(土) 23:26:18
行商猫 カンナギは、和人形 ヒナ大丈夫…？かの？**
( A18 ) 2012/12/15(土) 23:27:09
>>71
カンナギとクリヌ以外はセーブしてるから大丈夫やで。
ひとまず、この二人をフィルタしてからざっくり読むといい。
( 74 ) 2012/12/15(土) 23:27:19
( A19 ) 2012/12/15(土) 23:27:37
私もちょっと顔出してみたらすぐ始まってびっくりしたわっ！
霊のCOに関してはいろんな意見でるかなーと思って、しないでいるんだけど、他の人はどう思っているのかしら？
私は全員占COまわるか時間が迫ってきてからでいいわー、ぐらいに思っているんだけど。
あ、バラとか統一占いの話題のほうがホットならどうぞ続けて続けて
( 75 ) 2012/12/15(土) 23:29:06
>>64トペペ
うーん。
怪しいとか抜きにして、ハムが溶けなかったら吊らなきゃいけないから、7回で狼3+ハム1を吊らなきゃいけない計算だと思うんだが、どうだ？
( 76 ) 2012/12/15(土) 23:30:36
>>59
あー、そいや
二日目以降は、占い先噛みされると
溶けか襲撃しかわからんくなる。
ということを思い出した。
( 77 ) 2012/12/15(土) 23:30:41
目を離した隙に始まってたよ。明日は早いから非占霊だけ回して寝るよ
一つだけ質問残して寝るよ
>>自称占い師
自由占になった場合黒狙いでいく？狐狙いでいく？
( 78 ) 2012/12/15(土) 23:30:59
孤児 オスカーは、ここまで読んだ。 ( B20 )
( 79 ) 2012/12/15(土) 23:33:09
>>78のオスカー君に足しとくわ。
白狙いでいく？
(この子思ったより臭くないわね。）
( 80 ) 2012/12/15(土) 23:33:14
トペペに聞きたいのはね、
カンナギ君が偽なら正体なんなんだろうね。
( 81 ) 2012/12/15(土) 23:33:21
愛の伝道師 キュウは、和人形 ヒナさんおやすみね。ゆっくり休んでほしいよ
( A21 ) 2012/12/15(土) 23:33:26
不審じゃない クリヌは、放浪者 ナバール>>67うおおーっ、すまん！ しかし、きっとこれ、また間違うorz
( A22 ) 2012/12/15(土) 23:33:47
>>81
狂だと思ってるけど、狼でも驚かんし、妖魔でも共有でもありだと思ってる。
( 82 ) 2012/12/15(土) 23:34:45
>>82
彼ってさ2-2が好きといい、ヘレナ霊?って本気で確認している節がある。狂人なら、ご主人様である人狼に霊騙りをしてって発信している状況でしょう？
それ、真アピにしてもやりすぎじゃない？
( 83 ) 2012/12/15(土) 23:37:57
( 84 ) 2012/12/15(土) 23:37:59
放浪者 ナバールは、不審じゃない クリヌそっか、じゃあまあいいや。俺もお前のことクリスって間違えたらごめんな。
( A23 ) 2012/12/15(土) 23:38:31
>>80
今日は●クリヌでいくから明日で良いけど。
それはどういう答えを期待していた意図していたのか、おぼえてたら教えて欲しい。
同じようにオスカーがどういう意図を持って聞いたのか、オスカーの気持ちを代弁してくれても良い。
どっちかっていうと後者の方が聞きたいｗ
( 85 ) 2012/12/15(土) 23:38:59
自分の希望なしもあれだし、ちょっとだけ
占CO⇒霊CO＆共COかしらね。
共のどっちかには占いはじまるまでにはでてきてもらいたいわー。
２COでもいいと思うけどね。占い避ける自信ある？（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
占いは意図的統一じゃなきゃ別にいいわ。
私なら黒狙うわね、ハムなんてわからないから。
もちろん、黒狙いじゃなきゃ疑うって意味じゃないから安心して
( 86 ) 2012/12/15(土) 23:39:05
( 87 ) 2012/12/15(土) 23:40:27
ナバールの発言無視しまくってんなｗ
すまんなｗ
もっといいパスを回してくれ。
まあ、結果的にライン切れてるかもね。
( *8 ) 2012/12/15(土) 23:41:57
>>69トペペ
構わないさ。
これ以外の、どんな回答を期待しているんだ？
( 88 ) 2012/12/15(土) 23:42:20
カンナギお休み。
感触として、
カンナギはガンガン俺様系
トペペはどっしり俺様系。
>>70は少し以外。
>>59でメリットが対抗有利発言だから、印象悪くしたかな？って思ったから。
気持ちのトレース苦手だから、この辺どう思ったのか理解できるかどうかで、印象変わりそう。
トペペ≧カンナギな感じ。
( 89 ) 2012/12/15(土) 23:42:59
そろそろ
「なんでこいつ俺の質問スルーしてんの？」
っていいたかったところだ。
( *9 ) 2012/12/15(土) 23:43:02
>>85 トペペ （ベじゃないよね）
深い意味はなくて忘れそうだから今いうわ。
答える選択肢を狭めないためよ。
2個目の質問に答えるついでにいうと、意図してかどうかはともかく、誘導っぽい質問にみえたから
私もよくしちゃうんだけどねー
( 90 ) 2012/12/15(土) 23:43:08
( A24 ) 2012/12/15(土) 23:45:48
>>88
その答えが出てくるってことは。
アンド>>79と>>85で揺さぶってんのにブレないってことは。
まあクリヌは狼じゃないんだろーなってこと。
すくなくとも疑い返しを恐れなくて良い役職なんだろうな。
オラはここに宣言しておこう。
クリヌ白だよ。オラは占うことも吊ることもない。
( 91 ) 2012/12/15(土) 23:46:26
>>72ヒナ
マジか！
いや、寝る寝る詐欺だよな。そうに違いない。
ってか、どっち要素だよ、これ。
( 92 ) 2012/12/15(土) 23:46:27
>>87
それはないんじゃないかな。
>>11で「共霊ギドラ」がいいって提案しスライドの逃げ道を自らつぶしてるし、アヤメさんの霊COを許しているわけだし。
トペペ君視点だと、私はカンナギ君が狼にみえる。
( 93 ) 2012/12/15(土) 23:48:42
>>89
ゼルマルは、クリヌと違って俺に質問してきたから。
相互意思確認が印象良かったのもあるけど、策提示内容だけでは人外とは思わないのだ。
占い先は、さっきも言ったけど人っぽくないなーとか挙動不審だなーってとこ。
人探しと人外探ししながら決めるのだ。
( 94 ) 2012/12/15(土) 23:49:15
>>70カンナギ
今のところ、引っかかるとこが無かった希ガス。
( 95 ) 2012/12/15(土) 23:49:25
>>92
開始前にやっぱ抜けとくかー予定つかないしー
あ・・・あれ・・・？かもね
( -21 ) 2012/12/15(土) 23:50:10
( A25 ) 2012/12/15(土) 23:50:21
不審じゃない クリヌは、農家の息子 トペペ>>74に血涙～
( A26 ) 2012/12/15(土) 23:50:41
ふむ、>>83ヘレナで狐の線は薄そうかな。
占いここは外していいと思う。
狐でここまできっちりいい切るには相当の度量がいると思う。
ヘレナとは違った面で探りましょうか。
>>カンナギ猫
>>14で2-2がいいとあるけど。
真なら対抗がどれだけいようが君が真なわけで。
自称占い師が今気にしてもしょうがないんじゃないの？
( 96 ) 2012/12/15(土) 23:50:56
>>93
霊COも自分の占いCOも終わったあとならなんとでも言えるわー
( -22 ) 2012/12/15(土) 23:50:59
花売り ヘレナは、愛の伝道師 キュウに相づちを打った。
( A27 ) 2012/12/15(土) 23:52:17
>>23 >>32 人外はこういうこと言わない。セオリー崩さず埋もれるのがセオリー。
>>24 即COに不満。裏を返すとなんか小細工したい。小細工したくてもできない＝騙れる役職じゃない。
>>33 狼は占い師を断定しない。言い切らないんだ。いろいろなインシデントを想定しなきゃいけないから。
>>42 この白っぽい場所の基準が難しい！ 何を言ってんだｗ
>>45 おなかいたいｗｗｗ
結論：>>91と合わせて一本！白の勝利。
( 97 ) 2012/12/15(土) 23:52:29
トペペは、なんだろうね。
俺の質問スルーしすぎね。そういう意味で注意力散漫というか、自分のやりたいことしかしてない感。
そういう性格的な部分だけならまだしも、白ぽいクリヌを占うとか言ってんのは、占い師としては信ずるには足りないなーと思ってたら>>91ブラフとか言い出してめんどくせーなここ。
( 98 ) 2012/12/15(土) 23:53:13
>>75エミリー
ハムを溶かす精度を上げたいなら、即ＣＯで良いと思う。
動きが重いと狼っぽく見えるぞ。
( 99 ) 2012/12/15(土) 23:54:06
>>93
アヤメさん霊COを許してるって？
>>96
後で言うのだ。CO回ったらまた聞いてなのだ。
( 100 ) 2012/12/15(土) 23:54:10
花売り ヘレナは、行商猫 カンナギ>>100 貴方が「スライドを考えている狂人」ならという前提だよ
( A28 ) 2012/12/15(土) 23:56:03
不審じゃない クリヌは、農家の息子 トペペ>>79何このロックこわい
( A29 ) 2012/12/15(土) 23:56:09
>>98
いやいやナバール、お前の質問なんか答える価値もないってだけでわざと無視してたわけじゃないよ。
それよりも「白ぽいクリヌを占うとか」 どこがクリヌ白ぽいと思った？
トペペと同じポイント見て白いって思ったら、或いはめんどうくさいと思ったら、トペペ様に追従って答えてくれれば良いよ。
( 101 ) 2012/12/15(土) 23:56:19
はっ、まさかトペペ狼様で、ニート透けてお怒りになってる？
( -23 ) 2012/12/15(土) 23:57:20
浮浪猫 ゼルマルは、メモを貼った。
( A30 ) 2012/12/15(土) 23:57:24
>>98
ナバールも対戦経験ありそうな匂いがするわー。
くんくんぺろぺろ
( -24 ) 2012/12/15(土) 23:57:29
農家の息子 トペペは、分かりやすいとこからさっさと判断してくのがパンクロック流。
( A31 ) 2012/12/15(土) 23:58:58
( -25 ) 2012/12/15(土) 23:59:37
( A32 ) 2012/12/15(土) 23:59:55
農家の息子 トペペは、発言回復のタイミング間違ってたわ。飴一個なげといてください。
( A33 ) 2012/12/16(日) 00:00:08
農家の息子 トペペは、不審じゃない クリヌに酢卵を叩き付けた。
( A34 ) 2012/12/16(日) 00:00:41
そういえばエミリーってなんか人外な印象がある。
見た目的にそこそこ強い敵キャラとしてでてきそうな・・・？
( -26 ) 2012/12/16(日) 00:01:12
農家の息子 トペペは、そんじゃ寝る。ｵｽﾐｽ皿´)ノシ
( A35 ) 2012/12/16(日) 00:01:21
>>101
狼にしても狐にしても、統一提案しないだろ。→クリヌ白
あとはなから他者の行動に評価入れてってるところ。
( 102 ) 2012/12/16(日) 00:01:41
行商猫 カンナギは、農家の息子 トペペおやすみー ﾉｼ
( A36 ) 2012/12/16(日) 00:01:50
愛の伝道師 キュウは、農家の息子 トペペにかなり冷めている焼き芋を放った。
( A37 ) 2012/12/16(日) 00:01:59
( -27 ) 2012/12/16(日) 00:02:08
愛の伝道師 キュウは、今みたら酢卵のアイコンは紙で包んだ焼き芋にも見えなくないね。
( A38 ) 2012/12/16(日) 00:02:49
行商猫 カンナギは、愛の伝道師 キュウそれは無理があるのだ（ｷｯﾊﾟﾘ
( A39 ) 2012/12/16(日) 00:03:31
>>97がよく分からない。
だってそれ、所詮「推理」に過ぎないでしょう？
占い師なら占えば100％真実が分かるわけで、最初から白いと言い切る占い師ってなんなんだって思ってしまう。
少なくともボクが占い師なら、絶対そんなこといわない。
( 103 ) 2012/12/16(日) 00:03:40
妖魔入りで、統一占いとかジョークが好きな村人が何人かいるようだけど、統一占いで妖魔っぽいところ占なうタイミングで、狼が襲撃なしにして、妖魔溶けが狼にしかわからないようにして、村に妖魔狙いの吊り占いを、妖魔落ちた後もさせて手数稼がれる点はどうフォローするおつもりなのかな？
( 104 ) 2012/12/16(日) 00:06:34
>>85
こういうトペペの発言は偽だったらどうなのか、と思う一方、いきなりの俺ロックは意味不明で悩ましいな。
ま、真偽は占い結果出てから考えればいいだろ。
あんま熱くなると、人外への情報になるかも知れん。
( 105 ) 2012/12/16(日) 00:08:49
花売り ヘレナは、不審じゃない クリヌに酢卵を叩き付けた。
( A40 ) 2012/12/16(日) 00:10:15
不審じゃない クリヌは、農家の息子 トペペ>>91 ・・・あれ？
( A41 ) 2012/12/16(日) 00:13:16
統一提案を白要素とかちょっとね。
狐が2日目だったか3日目に自分占い希望して白視勝ちとって逃げ切ったケースもあるのだから。
クリヌの初動は疑いかけか印象下げに行く感じが多い
>>26、>>29、>>33、>>50
ので、あまり信用できないよね。
敵作りたくない狐にはやりづらいけど、狼の線は相当濃い。
なので、今日は占いいらないね。
狼だと思ったら直吊り、単なる性格なのかどうかはもう少し考えるよ。
( 106 ) 2012/12/16(日) 00:14:57
不審じゃない クリヌは、行商猫 カンナギ>>94の「不審」にピクっつと反応した。
( A42 ) 2012/12/16(日) 00:17:09
トペペはクリヌしかみてない感じある。
カンナギは>>70「ぶつかってこない」って自分に対してのあたりのことを言ってるのかね？カンナギ以外のところへなら>>29>>33>>50こう、あたりにいってると思うんだけど。
( 107 ) 2012/12/16(日) 00:17:33
愛の伝道師 キュウは、>>106自分を統一占い希望して、とちょっとわかりやすくしとくよ
( A43 ) 2012/12/16(日) 00:17:37
>>107
統一策の事。
なんでこいつ解らないんだ？
何で聞いてくるんだ、何でこだわるんだ？感がなかったのだ。
他を気にしているようではあったし、クリヌは俺の事が気にならなかったみたいだから、もう少し考えるのだ。
( 108 ) 2012/12/16(日) 00:22:35
行商猫 カンナギは、尻尾の先でクリヌの鼻先をｺﾁｮｺﾁｮ
( A44 ) 2012/12/16(日) 00:23:14
不審じゃない クリヌは、農家の息子 トペペ>>101の俺様っぷりに圧倒されたー
( A45 ) 2012/12/16(日) 00:24:30
>>106
クリヌはね、統一を推したい理由として
>>32「状況を簡単にするために」ハムを溶かしたい。
なぜならハムは>>40「知らぬ間に吊られていても
状況が分からなくて厄介」だから、って言ってるんだよ。
これ、人狼は襲撃で溶け隠しできるって点が抜けてるでしょ。
そこまで狐編成に練達した人ではないだろうし、
そういう段階の人が「逆に言いにくそう」を逆手にとった
一発白視狙うとは思えないね。
( 109 ) 2012/12/16(日) 00:24:37
あ、白視入ってる。
ならハムだったら良かったかな。
すぐ失速するけどｗ
( -28 ) 2012/12/16(日) 00:26:55
ニートって何するんだろ。
灰が広がっても、白視されたら意味なくね？
・・・
( -29 ) 2012/12/16(日) 00:30:20
( -30 ) 2012/12/16(日) 00:31:01
クリヌはいきなり統一希望>>32や、
変な疑いかけたり>>47>>92占い師に対してのあたり触りがチラチラ目に入るね。
>>97でトペペがなんか白塗ってるから、ラインの可能性もあるし、占うならカンナギに先にしてもらいたいかもね。
>>104 アヤメ
正直そんな暇狼に無いと思ってる。狐疑惑に統一したとしても、狼が狐を確実に把握するのは噛みしかないのだし。
まぁ、僕は占い師の自由意思の結果の統一ならアリって言っちゃったし、そのこと失念してたのは事実だけどね。
( 110 ) 2012/12/16(日) 00:35:50
( *10 ) 2012/12/16(日) 00:38:57
不審じゃない クリヌは、行商猫 カンナギに尻尾の先で鼻先をｺﾁｮｺﾁｮされて、ハックション！
( A46 ) 2012/12/16(日) 00:40:37
>>109 ナバール
読みなおしてきたわけだけど。クリヌの発言からわかるのは
狐入りで、狐以外の経験が少なくとも1回ある
くらいかな。その時狐に翻弄されて悩んだのだろう。
ただ状況すっきりさせたいのは人でも狼でも共通よね。
混迷に陥れたいのはお狐さんです。
まぁ、確かに一発白視狙うタイプには見えないけど。
性格見てから考えたいのはその辺もあるかな。
( 111 ) 2012/12/16(日) 00:41:16
あ、占い師達はわかってると思うけど、バラでも統一でも、占う理由や意思はしっかり見せてよね。
「第一希望が相手と被ったから無理してバラにしました」って理由だけじゃあ、何のために統一になっても良いよって言ったのか意味わかんなくなっちゃうし。
( 112 ) 2012/12/16(日) 00:42:57
>>111
キョウから凄い分析キタ！
これは、きっと灰に残しておくべき人。
( 113 ) 2012/12/16(日) 00:45:05
( -31 ) 2012/12/16(日) 00:45:29
( -32 ) 2012/12/16(日) 00:46:09
愛の伝道師 キュウは、不審じゃない クリヌ凶だとぉ？天使な僕がそんなわけないじゃないかおおげさだなぁ
( A47 ) 2012/12/16(日) 00:46:51
( A48 ) 2012/12/16(日) 00:48:12
( A49 ) 2012/12/16(日) 00:48:52
孤児 オスカーは、ここまで読んだ。 ( B50 )
( A51 ) 2012/12/16(日) 00:51:17
>>113 クリヌ
数回狐入りやって翻弄されればその辺すぐ思い至るのでご安心を。
狐一発目が統一希望さんだったから・・・
もうど～にでもなぁ～れ！のお手上げ状態でした。
( -33 ) 2012/12/16(日) 00:51:20
ゼルマル＞>>110
それって狼と思ってクリヌ占希望だよね。
気が進まないのだ。狼と思うなら吊ればいいのだ？
( 114 ) 2012/12/16(日) 00:55:54
不審じゃない クリヌは、メモを貼った。
( A52 ) 2012/12/16(日) 00:57:07
不審じゃない クリヌは、行商猫 カンナギに酢卵を叩き付けた。
( A53 ) 2012/12/16(日) 00:58:19
クリヌはなんかバタバタした印象を感じるね。
>>110で目につくし、比較的僕と近いところで非占や非霊してたから目に入りやすいってのもあるのだけど。
挙動が不審なんだけど、赤くないって感じちゃう。
灰にポンポン評価下しているし、「クリヌ×誰か」っていうラインがあまり見えてこない。
逆に「トペペ×クリヌ」が他と浮いて見えるね。
( 115 ) 2012/12/16(日) 00:58:47
不審じゃない クリヌは、浮浪猫 ゼルマル 不審じゃない！ 俺は不審じゃないぞー
( A54 ) 2012/12/16(日) 01:03:09
>>114 カンナギ
狼でラインの可能性があるならだから、クリヌ占だから、確かにそうだね。
でも、正直自分で言っといて今このタイミングで？って感じてる。
そもそもラインって感じるのは>>115で、浮いてるって言ったからだし。
( 116 ) 2012/12/16(日) 01:03:17
愛の伝道師 キュウは、不審じゃない クリヌに不信任決議案を提出してみよう、否決？うにゃぁ～
( A55 ) 2012/12/16(日) 01:04:00
結論
発言していない人の様子見ないとわかりません。
今発言している人の中なら、クリヌをどうしようか程度です。
( 117 ) 2012/12/16(日) 01:07:40
不審じゃない クリヌは、略称「不」で出てたorz 変えなくてiいDEATH
( A56 ) 2012/12/16(日) 01:08:10
ゼルマルは、俺偽だと思ってるのだ？
それなら、その発想も解るのだけど。
( 118 ) 2012/12/16(日) 01:08:58
( -34 ) 2012/12/16(日) 01:09:12
愛の伝道師 キュウは、メモを貼った。
( A57 ) 2012/12/16(日) 01:09:41
( -35 ) 2012/12/16(日) 01:23:08
>>118 カンナギ
陣形確定してないからあれだけど、53％偽って思ってる。
自分の好みとかあるしそこから>>14が出たのかなとも思ったのだけど、誘導って少し感じたんだよね。
ただ、ヘレナとトペペの対話見てると、カンナギへの印象も悪くないんだよね。
パッションだけに頼って偽って決めつけてる感がかなりあるから、他の人との兼ね合いなんか見てもう少しはっきりさせるね。
( 119 ) 2012/12/16(日) 01:28:33
浮浪猫 ゼルマルは、略字に不満がある方は申し出てください。ちゃんと修正しますので。
( A58 ) 2012/12/16(日) 01:29:10
パッションだけなら、
カンナギは積極的にアタックかけて俺についてこいって感じの優等生のような感じだね。
逆にトペペは俺はこう動くんだって言う占い師特有の横暴な感じ。
この二つだけだったら、つい横暴な方を真だと感じてしまう今日この頃。
( 120 ) 2012/12/16(日) 01:33:00
何の誘導？
>>119
クリヌを俺に占わせて、どんな展開期待してたのだ？
( 121 ) 2012/12/16(日) 01:34:57
( -36 ) 2012/12/16(日) 01:38:04
本日まだ発言していない者は、コスプレーヤー ラビ、宮廷魔術師 サミー・スターシーカー、運び屋 パール、以上 3 名。
3名か、4名くらいかと思った。
宮廷魔術師 サミー・スターシーカーが2人分くらいに見えていた。
( -37 ) 2012/12/16(日) 01:44:04
>>121 カンナギ
誘導は狂なら
占狂－霊狼
狼なら、
占狼－霊狂
つまりほとんど考えてない。
真役職って陣形自分から気にする？ていう先入観があるのと、騙りって狐や共有が入ると邪魔くさいから先に言ってさりげなく抑制したがるって思ってる。
クリヌを占わせた場合はクリヌ黒出しなら▼して、では霊とのラインは？
白だしなら、そのまま変化が無ければクリヌを放置枠にシフト程度。
( 122 ) 2012/12/16(日) 01:47:51
せめて狩騙らなきゃ、だよなー
狩目線て、どんなのだ？
( -38 ) 2012/12/16(日) 01:49:42
陣形とかは、キュウ辺りも似たような事聞いてたから後で話すのだ。
ゼルマルのよく解らない所は、偽視の俺にクリヌ当てようとしてる割にクリヌの白要素出して来た所なのだ。
他やトペペが白視してる流れの後の揺れだから気になったし、要するにゼルマルが何したいのかよく解らないのだ。
CO回ったら、また聞きたい事もあるのだ。
おやすみなのだー。
( 123 ) 2012/12/16(日) 01:58:57
あ、だめだカンナギと話していると割と自分が浅い部分しか拾っていない悪い癖が再発しているのに気付いた。
自分で言ってて自分に？が出始めてきた。
真贋に関してはトペペや、対話してたヘレナの発言見てもう少しマシになるように考え直すね。
カンナギ真なら余計な事に喉使わせてるし。
( 124 ) 2012/12/16(日) 01:59:23
>>123 カンナギ
現状、パッションだけで真贋してるし、真だったらの行動と偽だったらの行動をごっちゃに言ってるからね。
偽視とクリヌ占は別
カンナギ真なら割と近い位置にいるクリヌの色で何かしらの結果が生まれるだろうって期待はあるとだけ。
因みに偽視前提での占希望が欲しいなら僕占えばという禁句を言ってみる。
( 125 ) 2012/12/16(日) 02:09:15
浮浪猫 ゼルマルは、そろそろねよう、おやすみなさい。
( A59 ) 2012/12/16(日) 02:11:37
おまえらおはようなのだ。
始まっててオレびっくりしたぞ。
【非占霊】
んで、>>6>>7でトペペとかんなぎが占CO。
>>10であやめが霊COだな。理解した。
そんじゃ詳しく読みながらだらだらと。
ラビ様が垂れ流すからお前ら傅いて聞くように。
( 126 ) 2012/12/16(日) 02:56:36
>>0 けせど
なんか目が綺麗なおっさんだな。
ボクこいつ村打ちしてもいいかなってね。思うの。
>>6 とぺぺ
そんな長い葛藤や考察が必要なのか？騙るのは大変よのう。
>>8 とぺぺ
人数多いと被りがめんどくさい上に、占が黒引きしたときどうすっかとかめんどくさくないか？
何より色々考えるのがめんどくさい。
>>11 かんなぎ
２COこそギドラしようずって思うの。
狐入りの２－４からの２－２ー２とか頑張れば生存率だだ上がりだよ。２－３ならこれも美味しいじゃない。
( 127 ) 2012/12/16(日) 03:17:47
不審じゃない クリヌは、傅いた。 …そのまま寝てるかもしれない。
( A60 ) 2012/12/16(日) 03:19:16
>>14 かんなぎ
2-2がいいなって思うなら2-2にならないかなというより、可能性を上げる行動をして欲しいと思うボク、ガイル。
それがギドラ案なのかもしれないけれどね。
★ここらへんは狙ってた？
あと、もし真と仮定した場合、2-2にしたいと言ってたらそうなるものかね？
むしろなりにくいと思うんだよね。なので何故そう思ってたなら表で言った感。ちょっとある。
>>18 ナバール
２COって楽な部分はあるよね。
１COも利点がないわけじゃないので、そこは共が好きにすればいいとは思うけれど。１COなら指定かな～。
( 128 ) 2012/12/16(日) 03:20:31
>>23 くりぬ
３COって真抜かれやすいと思うのよね。
ここらへんのデメも考えてる？
>>32 くりぬ
統一に旨味を感じない。
>>42 くりぬ
分かるなぁ。その部分。
多弁とかね、白位置にいること多いと思うの。
正確に言うと、白位置に行こうとする意思みたいなのね。
白狙い兼狐狙いのの場合編成しだいでは、弁当喰われきって白くない、怪しい灰しか残っていないじゃないですか～ヤダーな可能性もあるけれど、共有入だと白圧迫も悪くにゃいんじゃないかなって。
でもボクは統一には断固反対。溶けはドリーム。
統一で溶けたあとの展開をやりたいなら最初からF編成に行くのだよ。
( 129 ) 2012/12/16(日) 03:33:22
>>44>>46
おまえら仲いいな。
>>51 きゅう
あんま分からん思考。
霊確定したらいいなって事は、２－２になるよりも２－１か３－１になってほしいってことかにゃ？
>>54 かんなぎ
確霊ならそれもいいね。
>>55 くりぬ
多分奇数進行時吊り回数が減るという意味だと思うのだ。
二人共間違ってはいないが物差しが違うという感じだネ。
くりぬは１縄使って１人外を吊ったのと同じなんだから縄が減るとかないだろうという思考。
とぺぺは純粋に残吊手数が１減るという思考。
ラビ様はなんでもお見通しである。崇めてもいいのよ。
( 130 ) 2012/12/16(日) 03:42:55
>>58 ヘレナ
そうだね～
でも決め打てるならそれこそ自由やバラでいい気がするよ。その方がより占い師の思考も追いやすいから真贋見やすいし、偽っぽでも溶かしで真確定というリカバリーが聞くからね。
>>59>>64>>65
お前らボクの真似すんな。
>>71 ひな
夜中に見たから一瞬びくっってなったわ～。
いや可愛いんだよ。可愛いんだけれどね。
>>82 とぺぺ
潜狂とか相当薄いと思うよ。
どんだけドSな狂人なんだって話。
>>91
でこれね。まぁ上は違和感あったが。
そういう考えでか。ここは印象いいなぁ。
( 131 ) 2012/12/16(日) 03:58:31
( -39 ) 2012/12/16(日) 04:03:10
>>103 ヘレナ
優先順位問題だと思うけれどね。
>>107 ナバール
まぁ色々して白取れたというのならいいのじゃないかね。
その白が取れて、思考上の灰が狭くなった時に、どう行動するかが肝だと思うのであった。
>>111>>113
当たりなのか？
ところで眠いのでボクはねる。
( 132 ) 2012/12/16(日) 04:10:40
ｺﾞｿｺﾞｿ。
狐が騙るとかあまり思えないのだ。
ギドラは、単純に霊共占当てたくないのと確霊な場合の保護なのだ。
2-2の話は、後でするのだ。
( 133 ) 2012/12/16(日) 04:15:04
行商猫 カンナギは、ヒナちゃん入れると後3？かな。CO
( A61 ) 2012/12/16(日) 04:16:50
陣形どんなでも初回溶けか信用とれなければ占長生きとかないのだ。
覚え書きして寝るのだ
( -40 ) 2012/12/16(日) 04:28:58
そういえば、呪いの人形がいたな。
動力も燃料も無しに、あの精巧な人形がフルオートだろ？
さすがだ呪い！ すごいぞ呪い！
( -41 ) 2012/12/16(日) 04:29:55
( -42 ) 2012/12/16(日) 04:32:31
孤児 オスカーは、メモを貼った。
( A62 ) 2012/12/16(日) 07:33:21
( 134 ) 2012/12/16(日) 07:54:29
( 135 ) 2012/12/16(日) 07:57:18
和人形 ヒナは、ぎりぎりと首をかしげ、ようやく腰を上げた。ぎし。
( A63 ) 2012/12/16(日) 07:57:37
( 136 ) 2012/12/16(日) 07:59:08
( -43 ) 2012/12/16(日) 08:02:23
( -44 ) 2012/12/16(日) 08:41:06
農家の息子 トペペ
>>55
15→13→11→９→７→５→３→終わり
15→12→10→８→６→４→終わり
まだまだ手代わりの機会があるからアレだけど、おおよそ吊らなくていいのは共共狩と霊or確白くらいなもんだろ？
7手に対して最大10～11人の吊り対象が居る。
この7回で狼3を吊る。
対して妖魔溶けると6回中で3。確率の問題。
で、バラのメリットは占い師が確定するので、まず占い師の吊りが一個減ること、アンドその確定占い師の白が全部確定白。
これでだいぶ狼を絞れると。
( 64 ) メモ
( -45 ) 2012/12/16(日) 08:41:25
狩は対抗出ない予定？
あ、溶けなら人外４吊だった。
溶けてもとけなくても。狩は騙ってくると思うのだけれど。
( -46 ) 2012/12/16(日) 08:42:49
占い師の吊がいっこ減る→占何ＣＯだと予想してたのかな
2-1-2-2だとしても、ＣＯ者の偽は２人
狩はくわれるとして（ＧＪで縄戻るから）
占候補放置でも最大３吊よね…
( -47 ) 2012/12/16(日) 08:45:37
艶姉 アヤメは、宮廷魔術師 サミー・スターシーカーをつんつんした。催眠術の練習中に自分に術がかかってしまったようだ。
( A64 ) 2012/12/16(日) 08:52:43
艶姉 アヤメは、油揚げを使って、狐用の罠を仕掛けた。
( A65 ) 2012/12/16(日) 08:53:48
艶姉 アヤメは、和人形 ヒナのアイコンって怖いから、夜目を合わせないようにしよう。
( A66 ) 2012/12/16(日) 08:54:36
どっこいしょ。読んできた。
あやめ
>>53 ありがとう。
最近は占→霊ＣＯ回すのが流行り？
( 137 ) 2012/12/16(日) 09:05:31
というわけで【共有ＣＯ】
相方さんよろしくね。好きに動いてください。
( 138 ) 2012/12/16(日) 09:06:03
ちょと気になるところだけお返事
なばーる >>77 ２日目以降は占い先伏せ、投票ＣＯで考えてた
くりぬ >>40 占い師の見解、勘を排除した統一では、さらにドリームの確率下がると思うんですが
じゃあ手始めに狼側にＣＯをもとめませんか。
( 139 ) 2012/12/16(日) 09:08:10
くりぬ
>>23 非占
>>27 非霊
>>32 統一希望 溶かした後の勝負は、溶かし勝負より断然わかりにくいんだけど、何を基準に判断する気？
>>42 黒出し占い師については霊のＣＯ数次第では別に偽くさくないですがどうでしょうか。
>>45 潜伏されるの嫌なの？
>>50 へれな狼の理由詳しく
>>95 かんなぎからの「ぶつかってこない」に対して「引っかかるとこが無かった希ガス」
統一がよかったら、メリット説得とかしないの？
>>32の判断基準を求めるなら「現状引っかからないからポイ」でいいの？
( -48 ) 2012/12/16(日) 09:08:29
( A67 ) 2012/12/16(日) 09:08:51
おっと、ＣＯさわりがないのはヒナとサミーの二名でした。
しっつれい。
( 140 ) 2012/12/16(日) 09:10:48
( A68 ) 2012/12/16(日) 09:14:45
( -49 ) 2012/12/16(日) 09:15:42
読んだ、感想を、申し上げます。
トペペには、微塵も、真要素を、感じらません。
フリーダムさで、人外っぽくないと、いう方向性を、狙っているのかは、知りませんが、はっきり言って、人外にしか見えません。
対抗にばかり、注視して、視野狭窄。
挑発的な、言動が、村に利するとも、思えず。
特に>>91は、思考の浅さが、窺えますね。
「浅いんだよ。48時間あるんだから～」は、どなたの、発言だったのか。
もしこれら、ポージングであるならば、トペペには、真摯であることを、求めます。
( 141 ) 2012/12/16(日) 09:16:50
>>140 パール
失礼しました。
脳内で、非占霊をした、つもりでおりました。
( 142 ) 2012/12/16(日) 09:17:47
相対的に、カンナギがまだ、真に見えます。
あくまで、相対的なので。
真占い師には、一発逆転のハム溶かしが、ありますので、たとえ真贋が、傾くことがあろうとも、腐らず、慌てず、対話し、ハムを探し、あるいは黒判定で、自分の真を、証明なさってください。
( 143 ) 2012/12/16(日) 09:20:59
運び屋 パールは、800だっけね、ご利用は計画的に
( A69 ) 2012/12/16(日) 09:21:07
運び屋 パールは、和人形 ヒナﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
( A70 ) 2012/12/16(日) 09:21:35
こ、れ、は、一体・・・。
てっきり、集合の曜日と時間は確定したものと思っておりました。
申し訳ありません。
今どなたかいらっしゃいましたら、状況をかいつまんでご教示いただけないでしょうか。
( 144 ) 2012/12/16(日) 09:22:31
>>140>>141
【私は占い師でも霊能者でも共有者でもありません】
昨今のハイカラな魔物達をたちどころに退治するような特別な力には縁のない、オーセンティックな一介の魔術師です。
( 145 ) 2012/12/16(日) 09:33:45
疑問点を、いくつか。
>>11 カンナギ
4行目、「普通」とは、何ですか？
貴方は、村のとる戦術を、普通科どうかで、決めるのでしょうか。有利か不利かでは、お決めにならないのでしょうか。
>>22 ゼルマル
何が、「ごめん」なのでしょうか。
あまりなかった。
( 146 ) 2012/12/16(日) 09:33:47
( 147 ) 2012/12/16(日) 09:34:15
おっはよ。いろいろ始まったり喋ったりＣＯしたりしてるよ。
( 148 ) 2012/12/16(日) 09:34:53
>>144 サミー
自分で確認しない、状況に、あまり価値はありません。
( 149 ) 2012/12/16(日) 09:34:53
と、あさっているうちにだいぶ進んでいたわ。
ということで、最後の【非霊CO】しておくわ。
2-1ね。
( 150 ) 2012/12/16(日) 09:35:30
灰についての、雑感も、申し上げましょう。
白い：エミリー
白かも：ラビ、クリヌ
ハムある：ナバール、ヘレナ
灰：残りの人
怪しい：ゼルマル、サミー（new）
( 151 ) 2012/12/16(日) 09:37:06
理由・希望については、のちのち。
占い方は、共有者の指定による、バラ占い、を希望します。
おやすみなさいませ。
( 152 ) 2012/12/16(日) 09:39:06
お嬢様 エミリーは、和人形 ヒナのお肌ってやわらかいのかしら。
( A71 ) 2012/12/16(日) 09:39:54
えー！
忙しくて読めてないのかもですけど・・・。
私怪しい行動しているつもりなのに、白いですって・・・っ！
後半キュウに黒くなっちゃいそうだわー。
それはともかく、2-1で狂潜伏・妖魔騙なんてないでしょ。
狂どれだけ仕事してないのってなるわよね。
ということで、占騙は９５％狂人かしら。
狼もでてくると思ったのですけどね。
潜伏好きなのか、騙りそびれたのかしら？
( 153 ) 2012/12/16(日) 09:44:34
運び屋 パールは、ぷにゅできるからやらかいとおもうよ。
( A72 ) 2012/12/16(日) 09:50:26
占い真鴈についてだけど、妖魔入りはゾーン明言の自由占いが主流で、妖魔溶かしたらほぼ（狼の襲撃なしによる偽装）がなければ真確定だから、初めから真目取りに行く必要はないんだよね。極端に言えば、特に占い３－１とかになった場合は、わざと偽アピして狼に狂人襲撃させる手だってあるよ。妖魔なしでもこの手はありだけど、後から信用取り戻すのが難しい。妖魔入りなら、妖魔探すのが得意なら、別に真が狂っぽく振舞っても無問題だよ。
まあ２－１なら真狂だろうから、あまり占い真鴈差が付かない方が、狼がベグる時困ると思うので、占いはフラットに見ているといっておこうかな。
( 154 ) 2012/12/16(日) 09:51:28
>>153 エミリー
後半急に……それは、あるかもしれません。
思ったことは、すべて喋る、スタンスで、白さを維持していただけると、助かります。
ヒナの肌は、上質な絹で、できております。
その中は……秘密、です、よ。
くれぐれも、知りたいと、思ってはいけません。
いいですか……？
( 155 ) 2012/12/16(日) 09:51:45
灰には村５・妖１・狼３・狩１よね、たぶん？
あ、共は考えてないわ。
てきとーにやっても4割ヒットですし、
黒狙いでやって、溶ければラッキーぐらいじゃないかしら。
状況によっては黒出された狼が妖魔情報言ってくれるかも？
（そのときはかく乱目的かもしれませんけどね。）
というか、単独プレイのハムたろうだかってのはわかる気がしないわっ！占い師が狙うのは好きにどうぞだけど、私はハム狙いの占い希望とか出せる気がしないもの。
( 156 ) 2012/12/16(日) 09:54:00
( 157 ) 2012/12/16(日) 09:54:19
( A73 ) 2012/12/16(日) 09:54:57
お嬢様 エミリーは、和人形 ヒナﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
( A74 ) 2012/12/16(日) 09:55:05
占い方法・占い先・理由については
各自明言したうえでメモに貼っていた抱けると助かります
よろしくお願いします。
次回更新が １８日（火曜）朝4：00なので
１７日（月曜）21：00くらいまでに全員分見れたらいいかな。
占い師候補２名は、明言・決定確認をできる時間教えてね。
占い方法・占い先・理由については
各自明言したうえでメモに貼っていただけると助かります
よろしくお願いします。
次回更新が １８日（火曜）朝4：00なので
１７日（月曜）21：00くらいまでに全員分見れたらいいかな。
占い師候補２名は、明言・決定確認をできる時間教えてね。
( 158 ) 2012/12/16(日) 09:56:31
( -50 ) 2012/12/16(日) 09:56:49
>>157 パール
面白いから。
というと不真面目っぽいですわね。
質問したり、自分の希望ごり押しするの苦手。
（全体的に広くとる戦術・話を好むかも？）
なので、ヘイト稼いで質問攻めにしてもらうほうが、
喋りやすいわー・
( 159 ) 2012/12/16(日) 09:57:33
( 160 ) 2012/12/16(日) 09:58:54
お嬢様 エミリーは、運び屋 パールがちょっと冷たくていぢいぢ。
( A75 ) 2012/12/16(日) 10:00:15
さらっと見てきました。
占い師について、ヒナと同感です。
>>141
霊能者は確定したのですか？
敵が人狼だけでないことを思えば手数はいくつあっても足りませんが・・・ひとつの吉報とは言えるでしょう。
取り急ぎ、占い師たちにはそれぞれ別の者を占っていただけるようにお願いします。
( 161 ) 2012/12/16(日) 10:00:36
( A76 ) 2012/12/16(日) 10:00:41
( -51 ) 2012/12/16(日) 10:02:51
目立っていた灰はクリスですね。
人狼に見えますよ。
今夜は占いにかけてほしくないです。
( 162 ) 2012/12/16(日) 10:03:31
2-1か。2-2関連の話するのだ。
トペペ適当過ぎて、共有騙りかと思ったのだ。
2-1だと、狂が出遅れたなら占＞霊騙ると思うからトペペ狂でしかないのだ。
ラビ＞人外が騙るなら狼は占、狂は占か霊かどっちかだけど、俺が何しようと2-2に持ってきやすいとか無いのだ。
あと、陣形どうなろうとハム居る以上、溶けか信用取らない限り、占が長生きとか無いのだ。狼に狐死亡が先に解ればあるけど、占置いとく狼とか考えられないのだ。
( 163 ) 2012/12/16(日) 10:03:44
しかし、狼が3匹とも潜りましたか？狐は
ともかくとして。
なんだか消極的すぎますね。
このあたり人物像から何かつかめるとよいのですが。
( 164 ) 2012/12/16(日) 10:06:36
おはよーございます！
ろぐが伸びてますね。みんな気合はいってますね。
クリヌさん寡黙勢じゃないんですかやだー
朝はがーるずとーくの時間？
( 165 ) 2012/12/16(日) 10:06:51
>>156
狂⇒灰狼への黒判定でも、狼COする意味はないわけじゃないわよね。
いや、深く考えて喋ってないんですけど、
長期休止後に参加した前2回の村で慎重に喋りすぎたから、
今回はガツガツでもいいかなって・・・。
( -52 ) 2012/12/16(日) 10:07:19
エミリーさん帰っちゃいました。
きくこと考えておこうかな。
>>138 かくにんしました。で、２－１確定ですね。
占いは占い師さんの希望をそんちょーしつつ、共有さんが指定したらいいと思います。
ハムさんは多弁でがんばりすぎなところにいそう？
( 166 ) 2012/12/16(日) 10:09:29
宮廷魔術師 サミー・スターシーカーは、私の発言はCV:花澤香菜で脳内再生をお願いします。
( A77 ) 2012/12/16(日) 10:09:32
2-2になれば…は、トペペ共有なら狂がひよって霊騙りすればいいのに、と思ってたけどあまり期待はしてなかったのだ。
出遅れ組に少なくとも狼一匹は居そうなのだ。
ゼルマルのクリヌ関連の事も、ラインの話し方が共有が占にいる示唆に見えて気になったのだ。
ゼルマルは、実際、どうだったのだ？
( 167 ) 2012/12/16(日) 10:10:32
( -53 ) 2012/12/16(日) 10:10:48
猫娘 シャトは、宮廷魔術師 サミー・スターシーカー>>162 「クリス」ではなく「クリヌ」ですよー お名前ちゅうい！
( A78 ) 2012/12/16(日) 10:10:50
お嬢様 エミリーは、猫娘 シャトをじっと見つめた。
( A79 ) 2012/12/16(日) 10:12:43
猫娘 シャトは、お嬢様 エミリーﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
( A80 ) 2012/12/16(日) 10:14:36
お嬢様 エミリーは、猫娘 シャト|*ﾟーﾟ)＜ﾆｮﾆｮ
( A81 ) 2012/12/16(日) 10:14:55
( A82 ) 2012/12/16(日) 10:16:31
( A83 ) 2012/12/16(日) 10:17:23
ヒナ＞普通は一番取られる手法、要するに利点の多い無難な策。
クリヌ＞何が人外かは、人探しで狭めて後は消去法とピンポイント黒要素からだから、細かい事説明するの大変なのだ。
初日は勘も大きくなるのだ。
( 168 ) 2012/12/16(日) 10:17:42
行商猫 カンナギは、増えた議事は、後でゆっくり読むのだー。**
( A84 ) 2012/12/16(日) 10:18:38
( A85 ) 2012/12/16(日) 10:31:32
エミリーさんの怪しい行動ってなんでしょー？？
でもせっかくなのでこれ聞きます。
>>75って>>10見て、もしくはれいのーさんが既に出ててCO回りはじめてるの分かってて言ってましたか？
( 169 ) 2012/12/16(日) 10:33:14
クリヌさんはとーいつ占いどれくらい本気だったんでしょーか。
ハムさん入りでは占い先被らせないようにするのがわりと一般的なのはごぞんじですか？
あと>>105 「あんま熱くなると、人外への情報になるかも知れん」
これよく分からないので説明ほしーです。
( 170 ) 2012/12/16(日) 10:45:01
行商猫 カンナギは、あまり飴食べすぎないよう気をつけるのだ(´･ω･`)
( A86 ) 2012/12/16(日) 10:46:01
＞ヒナさん
>>71 >>72のときってCO回してませんがどんな感じでした？
>>167 カンナギさん
きょーじんさんが霊騙ってうれしいですか？ わたしはあんまり。
( 171 ) 2012/12/16(日) 10:48:49
お嬢様 エミリーは、ここまで読んだ。 ( B87 )
( A88 ) 2012/12/16(日) 10:49:54
( -54 ) 2012/12/16(日) 10:54:25
狂が霊行ってトペペ共有ならって話をしてるのだ。
嬉しいとかないのだ。
( 172 ) 2012/12/16(日) 10:58:08
エミリー少し気になってたから、ヒナにエミリー白い理由聞きたいのだ。
他の灰の印象が割と同意だから。なのだ。
( 173 ) 2012/12/16(日) 11:01:21
行商猫 カンナギは、あと、ヘレナの霊COよくわかんなかったのは鳩から見てAAずれてただけだったのである。
( A89 ) 2012/12/16(日) 11:03:57
ふむ、占い師の内容は真狂っぽい！
そうなると灰視点では、占い師2人、アヤメさん、パール君、そして自分を除いた11人の中に狼3＋妖魔1がいるという事になるわけだ。
組み合わせで考えていきたいな。
( 174 ) 2012/12/16(日) 11:23:02
雑感として。
・占い師の見極めに協力的なキュウちゃん
（ヘレナと別視点で探る姿勢を明言している＝占い師の材料を引き出そうと考えている）
・仮にも占いCO者ご本人に対し、「カンナギは偽だろう」とヘイト感情お構いないしに言い放ち、
>>119、>>120,>>123、>>125と4発言も使って占い師への想いを語っているゼルマル君
・トペペ君に>>101を言われて構ってもらえないのに、それでも占い師に対し素朴な意見をぶつける姿勢を崩さないナバール君
ここは考えの違いはあれ、その「姿勢」から村人にみえる。
( 175 ) 2012/12/16(日) 11:23:54
クリヌ君、ヒナちゃんも占い師について言及してるけれど、姿勢の強さとしては3人よりは落ちる感じ。
特にヒナちゃんの>>141は共感はできるけれど、トペペ君に対し>>146でカンナギ君に質問しているあたり、良く言えば慎重、悪くいえばさしあたりのない発言。
カンナギ君を真だといいつつ、トペペ君にあんな発言したら精神的優位にたてるよね。
ボク、わりとヒナちゃん妖魔じゃない？と疑ってるよ。
その場合、妖魔に見られがちな開き直り（>>71>>72→未CO）も特性としてでてるし、>>151の灰考察も思わせぶりな白アピに見えなくない。
なんで今だすの？って思っちゃう。
クリヌ君、ヒナちゃんも占い師について言及してるけれど、姿勢の強さとしては3人よりは落ちる感じ。
特にヒナちゃんの>>141は共感はできるけれど、>>146でカンナギ君に質問しているあたり、良く言えば慎重、悪くいえばさしあたりのない発言。
カンナギ君を真だといいつつ、トペペ君が真でもあんな発言したら精神的優位にたてるよね。人外ならいい立ち振る舞い。
ボク、わりとヒナちゃん妖魔じゃない？と疑ってるよ。
その場合、妖魔に見られがちな開き直り（>>71>>72→未CO）も特性としてでてるし、>>151の灰考察も思わせぶりな白アピに見えなくない。
なんで今だすの？って思っちゃう。
( 176 ) 2012/12/16(日) 11:26:12
行商猫 カンナギは、花売り ヘレナ を能力（占う）の対象に選びました。
( -55 ) 2012/12/16(日) 11:29:03
残りはオスカー君、ラビちゃん、サミーさん、シャトちゃん、エミリさんか。
ぶっちゃけ、この5人の中に3狼いると随分悠長な人狼の面々な印象があるので、人狼の本命はクリヌ君軸予想。
その点では、サミーさんの>>162には同感。
クリヌ君は占いより、発言おかしければ直吊り灰の位置だと思う。
( 177 ) 2012/12/16(日) 11:32:42
行商猫 カンナギは、ヘレナの灰の見方がよく解らないのだ。占いたい気分である。
( A90 ) 2012/12/16(日) 11:34:20
おはよう、増えた分の発言はゆっくり消化するとして、
情報欄。発言回復アリってなってるのに、喉が…これは…
というか２－１なの？
狐は騙りづらいにしても、狼どうした？連携ミスったのか？
>>167 カンナギ
…いや、トペペ偽なら、ライン示唆で後半でSGにされるか、浮き沈みの安定しない味方をフォローしているんじゃないのか程度に考えてた。
そもそも、僕は狼３狂１なら、少なくとも３－１とか２－２とかそんな陣形になるんじゃないって思ってたから。
…陣形確定したっぽいし、この陣形は経験量少ないからきちんと考え直すよ。
( 178 ) 2012/12/16(日) 11:37:08
あれ？もう一人の仲間はどこだ？
まあ潜伏ならそれでもいいけどね。
( *11 ) 2012/12/16(日) 11:39:20
花売り ヘレナは、行商猫 カンナギに、この陣形を作った狼像で考えてごらんよ
( A91 ) 2012/12/16(日) 11:39:40
行商猫 カンナギは、20:02に発言回復みたいなのだ？
( A92 ) 2012/12/16(日) 11:40:12
狼が騙らなかった理由は、占騙っても信用勝負出来ないと思って引っ込んだのかな、程度なのだ。
( 179 ) 2012/12/16(日) 11:44:16
>>146 ヒナ
>>22は開始に気付かなかったこととそれに伴って出遅れたことに対しての謝罪だね。
僕はどの陣営であれ、初動はそれなりにクイックに行きたいんだ。
赤相談して出遅れたとか言われるなんて堪ったもんじゃないし。
( 180 ) 2012/12/16(日) 11:45:27
ハローでございます。ハードなパンクスタートペペとはおらのこと。ファッションパンクは許さねえ。
エミリー>>90は全然足りない黒いって思ったけど、>>159と合わせればまあ姿勢は一貫してるのか？
どうやって狼見つける気か知らんけど。
狼3潜伏ってことでヒットしやすくなったのはその通りなので、テキトーでも良いは納得だわな。
>>80でオスカーを臭くないと評価した点については、今後注目に値するかな。
どういポイントだったのか、どう変化するのか。
( 181 ) 2012/12/16(日) 11:48:03
どーするかねー
リアル狂人能力発動すれば、普通に振舞うだけで騙り占い師信用して村人吊りに走ちゃうのだが…
人外の時でも発動するんかな。
( -56 ) 2012/12/16(日) 11:54:17
( -57 ) 2012/12/16(日) 11:56:10
ヘレナの>>103はラビ>>132が答えてくれてるのでスルーで良いのか？
もっともヘレナが黒いのは>>103だけで、あとは真っ当で白くも黒くもなので>>103だけを持って今すぐどうこうしようって程ではないけどね。
オラにとってラビが良くわからんが、化学反応でも起こしてくれれば。
( 182 ) 2012/12/16(日) 11:56:59
( -58 ) 2012/12/16(日) 11:57:32
2-1、か。真狂濃厚吊り縄浮いた可能性高いね。
>>130ラビ
狼の残数が把握しにくいと
狐生存時のケース考え続けるのが大変。
狼全滅で狐勝利のケースを考えたケアをするだけのキャパは僕はもち合わせてないからね。確霊したら狼数見えるから吊りの方向性が確定するので、混乱の要素を一つ除けるんだ。
>>163カンナギ猫の陣形については了解。
共のロケット騙りも視野に入れてたわけだね。
( 183 ) 2012/12/16(日) 11:59:30
ヒナ>>141はコイツなに言ってるんだ？
視野狭窄だとか浅はかだとか真摯だとか、こいつに俺の何がわかるってんだ？こいつ何様だ？
お前の狭い狭い常識だけで俺を判断してんじゃねーよ、上から目線でクソ妄想垂れ流してんだけかよって思われるのがオチだろ。
論理的でない上に言いたいことも全然分からない、別に白くないし、
●ヒナ占いで良いんじゃないか？俺の占いは。
誰かヒナの>>141の狙いを解説できるってなら話は別だが。
( 184 ) 2012/12/16(日) 12:03:37
( -59 ) 2012/12/16(日) 12:06:19
行商猫 カンナギは、トペペは●ヒナにするといいのだ。大賛成なのだ
( A93 ) 2012/12/16(日) 12:07:52
浮浪猫 ゼルマルは、メモを貼った。
( A94 ) 2012/12/16(日) 12:08:16
( -60 ) 2012/12/16(日) 12:08:46
( -61 ) 2012/12/16(日) 12:10:16
愛の伝道師 キュウは、農家の息子 トペペすっごい気になってたんだけど、アイコン雌な気がするんだ。
( A95 ) 2012/12/16(日) 12:11:48
( -62 ) 2012/12/16(日) 12:12:02
なにこの展開、面白いのですけどー。
と、また釣られて喋ってしまいますね。
まぁ今夜は国王が代わるかもしれない大事な日で夜はあまり喋らないですし。
まぁ、カンナギんのトペペ●ヒナは乗りで乗っかっただけな気がしますけどね。
>>184は・・・まぁ私が推測でどういういうよりヒナが直接答えたほうが情報になりますよね。
ついでなので私絡みっぽい発言探してきます。
( 185 ) 2012/12/16(日) 12:13:01
( -63 ) 2012/12/16(日) 12:13:10
その口調はRPなん？
ヒナがこれで怒るとは思わんけど
ほどほどにしてや。
( *12 ) 2012/12/16(日) 12:13:12
お嬢様 エミリーは、愛の伝道師 キュウがトペペと誰をくっ付けるか興味深々
( A96 ) 2012/12/16(日) 12:13:53
ヒナに直接言ってないから安心してくれ。
ってか、ホントのこと言っただけ。俺も別に怒ってないよ。
( *13 ) 2012/12/16(日) 12:14:33
トペペが怒ってるとも思ってないけど
「クソ妄想」とか汚い言葉使わんでも
他の語彙で伝えられるやろ。
( *14 ) 2012/12/16(日) 12:18:16
改めて、確認完了、キュウは抜けててごめんね。
ん～、
灰11に【村４共１狩１】－【狼３狂１】－狐１
何でしょ、狩りさんには▼回避をお願いするつもりと、最悪溶けなかったときの吊縄として、だから５本要るわけか。
最悪想定、▼狐+占いロラ+▼狂なら2本しか余裕無いんだ。
( 186 ) 2012/12/16(日) 12:18:24
まあ、ヒナに関しては
>>151にかい離があるんだよな。
エラリーって白いっちゃ白いけど、最白に置くにはまだまだ手変りのありそうな配牌。
クリヌの方が断然白い。
ラビはそこまで白くないけど、他にいる白い奴さしおいて２番目に持ってきたのが謎。
ヘレナは妖魔ないだろ。理由は伏せるが普通に占い候補。（いや、占い当てないって人がいたら反論よろ）
サミーが怪しいってのもまったく意味が不明。>>151に至るまでに2発言しかねぇし。
というわけで、ここに上がらなかったキュウ、シャト、オスカーあたりに仲間がいるかも。
( 187 ) 2012/12/16(日) 12:22:41
行商猫 カンナギは、結構本気だけどね。トペペわざと被せてくるのもありそうだし面倒臭いのだ
( A97 ) 2012/12/16(日) 12:22:46
お、おら、ワクワクしてきただ（震え声…
>>186
最悪で2本も余裕あるのかｗ
やっぱ騙らなきゃ駄目だったのか。
もともと厳しい編成だからかもだが。
( -64 ) 2012/12/16(日) 12:24:02
行商猫 カンナギは、ヒナはあまり気になってないのだ。理由は後で、＋もう少し話して欲しいではあるけど。
( A98 ) 2012/12/16(日) 12:24:49
それくらい厳しいこと思われてんだぞって言ってやった方が効果的かなって作戦。
他人の脳内なんでオブラートに包む前のストレートだろってこと。
( *15 ) 2012/12/16(日) 12:25:03
真占い師は、いつまで占なえるか判らないから、妖魔早く溶かして、護衛もらうようにがんばって欲しいな。
真ぽい占いが狼占なったら、襲撃されるリスクが高くなるので、長生きしたければ、妖魔占なう方がいいと思うし、妖魔探し苦手だから、占いには狼っぽいところ占なって欲しいといってる村は、ちょっとどうかなと思うよ。
それって、はっきり言っちゃうと、生き残っても妖魔が早くつかまらない場合は戦力外＋妖魔探しにブレーキかけたい妖魔（あるいは妖魔早く見つかると困る狼）にも見えるからね。妖魔探しが苦手な村は、最低限妖魔っぽく見えないように振舞う努力はして欲しいかな。
( 188 ) 2012/12/16(日) 12:25:10
>>99 クリヌ
軽くスルーしてたわ。
私が最後に霊非COだと精度下がるのかしら？
心理的には>>24のクリヌと同じだと思っていたけど、違うのかしら。
>>155ヒナ
結構おさえて喋ってるつもり。
といっても、慎重って意味じゃないけどね。
慎重に喋るとあとで矛盾したときに辛いから。
（↑やだー、なにこのハムっぽい発言）
>>169 シャトやん
1段落
んー、怪しくならないように喋らないようにしていることかな。
2段落
数はちゃんと数えてないけど、アヤメさんも非COもまわりはじめているのみて言ってますね。
>>177 ヘレナちゃん
やっぱそうだよね。喋ってはいるけど危機感のある喋りじゃないなーって私自信でも思って・・・
( 189 ) 2012/12/16(日) 12:26:43
灰３Ｗなら、尚更早期に占いが妖魔溶して、真確定で護衛鉄板してもらう進行を考えるべきですね。バラ占いで吊ったら狼でも、狂人誤爆十分ありますから。
( 190 ) 2012/12/16(日) 12:27:17
先にいっとくと、飴だか焼き芋だか酢卵だかってのはいらないわ。
>>181 トペペ
どっちかというと、推定白や状況白で固めていくほう感じ？
白狼だーとかいろいろ考えちゃうとダメなのよね、毎年。
ついでにオスカー君のは・・・
孤児とお嬢様ってことで性格要素とったりとかそういう意味じゃないのよっ！
>>187 トペペ
エラリーって私よねっ！
クリヌの性格というかスタイルはこんな感じなんだろうってのは同感ね。ついでにトペペもラストまでこんなスタイルな感じするわ。
( 191 ) 2012/12/16(日) 12:35:15
戦略面は菖蒲姉さんがしっかりしてるから
全部丸投げでお願いしちゃおうそうしよう、よろしく。
今のとこ僕はそっちに力割かないので。
話題に上がってるヒナは本人から直接聞いてから考えた方がいいかな。本人いない間に流れ作るのはプレイヤーに対して酷というものさ。
>>187トぺぺ
ヘレナ狐ないから占う＝狼狙いってことだけど。
トぺぺは自分の水晶玉は狼にあてたいって希望ということでいいかな？
>>8では一応占いによる狐溶けも意識してるから気になるね。
( 192 ) 2012/12/16(日) 12:42:10
エミリー面白いね。
自分からわざと重くして>>3>>75>>153>>156
実は構ってほしかったって>>159
カウンターが好きみたいだし、カウンターした相手が納得出来なかったらロックないし占われるかもしれないのにね。
微非狐ってところかな、あと白かなって思った。
( 193 ) 2012/12/16(日) 12:44:04
サミーは>>161の>>141と同感という部分をサミーの言葉で説明してほしい。
真摯ってなんだ？本気でわからん。
>>162
クリヌを黒いという理由がわからん。とりあえず吊っとけ臭がするが、それが狼ゆえか妖魔ゆえかはわからん。
クリヌなんて>>113ひとつとっても、思ったこと反射的に発言してるだけに見える。狼側にありがちな進行や作戦の匂いが全くない。狼であろうはずがない。
シャトーは様子見だな。この子は伸びそうな予感がする。今は種まきの時間。
変わらないなら吊りで良いや。
( 194 ) 2012/12/16(日) 12:46:41
占い方法
黒判定期待の『各占い師自由占い』
潜伏共避けも含めて『パール指定バラ占い』
どっちかかな。
統一は反対だし、範囲指定とかも共有透けるから要らないわ。
占い先希望
カンナギ：●クリヌ 避けたいのはシャト・カンナギ
トペペ：●てきとー 避けたいのはクリヌ・ヒナ
理由
あくまで現時点の半直感ですけど。
カンナギ●クリヌで白でたら見なし白でいいかしら？
逆に、トペペからクリヌ黒はきっとでないから。
白めにみてるけどね。ここ占っておけば今後楽な気がするから。
カンナギの非占枠は村側のうりょｋ・・・げふ。
ヒナはトペペとのやり取りでなにか落ちてきそうだから、
暫定でトペペの非占枠。
( 195 ) 2012/12/16(日) 12:48:50
( -65 ) 2012/12/16(日) 12:50:15
>>192
逆だな。
ヘレナは妖魔妖魔しすぎてて逆に妖魔ないってこと。
普通の占い師だったら速攻で占い当ててる。
CO周りのそれってなんとでも取れるCOだよね。って指摘。
これ妖魔からしたら、酷い言いがかりだよ。たまったもんじゃねーわ。シレっと>>47みたいに返せるかい？
>>49 >>58 統一推しも妖魔にとっては美味しい展開。自分に当たる確率が下がるわけだから。
表立ってアピールする必要ないわ。
逆の逆で本当に妖魔だったら？
だからそのうち当てるって！これで良いだろ！
( 196 ) 2012/12/16(日) 12:53:33
お嬢様 エミリーは、メモを貼った。
( A99 ) 2012/12/16(日) 12:53:37
( A100 ) 2012/12/16(日) 12:54:49
>>189 私のシャトやん宛て1段落
怪しくなってもいいやーって喋っていること。
2重否定で言おうとして意味わからなくなった典型例ですわね。
( 197 ) 2012/12/16(日) 12:57:53
お嬢様 エミリーは、ここまで読んだ。 ( B101 )
( A102 ) 2012/12/16(日) 13:00:50
>>195
今日占いたくないのは
クリヌ＞ヘレナ＞シャト＞ラビ
白枠のクリヘレと今後に期待できそうなシャトラビ。
こんな順だな。この4人なら拒否して好き勝手に占わせてもらうと宣言しよう。
今は暫定で●ヒナにしてるけど、オラが納得できる説明があったなら変えることもやぶさかではない。
>>195はヒナの反応次第だから、外すまでには至っていない。
( 198 ) 2012/12/16(日) 13:06:20
農家の息子 トペペは、メモを貼った。
( A103 ) 2012/12/16(日) 13:09:15
そうだね、いくつか平行しつつ考えてるから散漫になってるけど、
ヘレナは割と放置に近い。
>>41>>43と
>>83>>87>>103
で占への見解が偏っている。
また、自身が占狂－霊って考えてるっぽい+トペペ視点対抗狼予想から、真贋が偏っている印象を受けるかな。
初日でかなり偏った評価って人狼陣営には印象を悪くするという意味では結構胆力使うんじゃない？って思った。
あと、僕がかなりカンナギに目が言ってた分トペペの評価は参考になった。
( 199 ) 2012/12/16(日) 13:10:17
( -66 ) 2012/12/16(日) 13:12:51
( A104 ) 2012/12/16(日) 13:17:30
( A105 ) 2012/12/16(日) 13:18:19
浮浪猫 ゼルマルは、30分ほど離席ゆっくり考える**
( A106 ) 2012/12/16(日) 13:18:37
お嬢様 エミリーは、浮浪猫 ゼルマルに酢卵を叩き付けた。
( A107 ) 2012/12/16(日) 13:22:05
ヘレナ：人外枠。どっちもありそうだけど狐寄り。占へのふれ方が主。
狼枠：サミー、ゼルマルだから、占外し気味。
ナバール：初動、有効発言はしてるけどいまいち遠い。だけど白だよ～って見せたい姿勢は見直してあまり無いとは思った。感じた事言ってるだけ？
エミリー＞狐狙いほんとにしてないのだ…クリヌを俺に占え関連はそれなのだ。アピにも見えて悩ましいのだ。狼は薄そうなのだ。
ヒナは、灰の見方が情報少なそうだけど区分を始めてるのとと、白さ強調するような発言少ないのが人っぽいのだ。
キュウ、ラビ、シャトは普通、オスカーは今夜話すらしいのだ。あと、クリヌの黒さは人だからかな、って。狼は無いと思うけど、黒いのはあるから狐はあるかなとは思うのだ。
( 200 ) 2012/12/16(日) 13:39:32
ヘレナ、エミリー、クリヌが今の所占い枠。
普通の人とオスカーとナバールは、もっと見たいのだ。
( 201 ) 2012/12/16(日) 13:42:49
猫娘シャトちゃんメモですよー
トペペさんのヘレナさん評>>196は割となっとくできたので
占いはいいかなーって思いました。
( -67 ) 2012/12/16(日) 13:57:26
>>189
危機感の有無については考慮してないよ。
ただ、村が一番楽で効率よく勝てる道筋は「真占い師を真である」と導く点につきるんだから、その姿勢に意欲的な人って疑いにくい。
人狼陣営なら意見をちらす観点で真に擦り寄る狼（仮に襲撃に成功すれば、それを白要素にもっていく）もいても不思議じゃないんだけど、単体妖魔風情が占い師の見極めに開始早々熱心なスタイルなんかとれるはずがない。
襲撃は人狼任せなんだから、真を真と誘導する（占い師の真偽について視界を村に広げる）妖魔って自陣営勝利を捨ててるようなものでしょ。
まったくないとは言えないけれど、そんな妖魔が存在する確立が極めて低い以上、占い師の真偽に熱心な組は後回しでいいと考えてますよ。
( 202 ) 2012/12/16(日) 14:14:54
選挙いってきた。
あと、洗濯しないと明日着るものが無い。
ウチの洗濯機は… 何故か今どき二槽式！
( -68 ) 2012/12/16(日) 14:16:54
ナバールのクリヌ狼薄いは解るけど、クリヌ狐ないと思う？それは統一希望したりしたから？
( 203 ) 2012/12/16(日) 14:22:46
あと、エミリーって潜狂でも考えてるの？
トペペ・クリヌの辺りは解ったけど、シャト・俺って何？
( 204 ) 2012/12/16(日) 14:30:03
花売り ヘレナは、行商猫 カンナギに単純に打ちミスじゃないの？
( A108 ) 2012/12/16(日) 14:32:04
行商猫 カンナギは、でもエミリーは占とのライン考えてるみたいなのだ？違うの？トペペとヒナのやりとりで何が落ちるんだろう。
( A109 ) 2012/12/16(日) 14:34:34
別にエミリーさんってライン考えてないでしょ。
>>195を見る限り、カンナギ君を真視してる感じで、●クリヌの理由もはっきりしてるでしょ。今後楽だからと。
一方、偽視していると思われるトベベ君に対しては、●クリヌだと対立軸が発生しない観点で面白みがないから反対している。
( 205 ) 2012/12/16(日) 14:44:10
花売り ヘレナは、ところで妖魔妖魔しすぎてるって何だーｗｗｗ
( A110 ) 2012/12/16(日) 14:46:06
そなのかな？
ヘレナは、ヒナ以外に誰が狐っぽいと思う？
( 206 ) 2012/12/16(日) 15:02:28
ただいま、ごはんとお風呂でゆっくりして来たから、自分のおかしな点が浮かんできた。
カンナギが偽に感じるのは
>>89のパッション
>>119の初動印象
が主な原因だったんだけど、初動に関しては陣形の結果と考えると誘導だって言うのはかみ合ってない。
コレ、当時COしてない残りの狼陣営からしてみれば、既に２COが出ているから騙る必要が無かったってことだよね。
個人的に狼が3匹いるなら騙ってナンボって思っているからこのことからカンナギの発言は誘導と取らなかった。→真が言った言葉？って可能性が出てきたね。
( 207 ) 2012/12/16(日) 15:04:40
パッションに関してはうん、パッションだからとしか言いようがない
けど、トペペの灰への触れ方とか、●クリヌ（ブラフかよ）→●ヒナとやや独善的な態度が●を大切にしない感と一人ひとり見極めていこうとするカンナギだったら、カンナギの方が良いねって感じる。
ヘレナの評価と相まって商：農＝53:47位で真見てるけど
…う～ん、参考にしたヘレナが人外と思ってる>>200とはこれはいかに
( 208 ) 2012/12/16(日) 15:05:14
行商猫 カンナギは、参考にする事と人だと思う事は違うのだ。人外だって早々変なこと言わないのだ。
( A111 ) 2012/12/16(日) 15:11:29
>>actカンナギ
あ、それもそうね。
人外枠に置いてたからそれが狼か狐かどっちのことさしてるのだろうって思ってね。
イメージ的にヘレナはカンナギ真よりって感じてたし。
この辺いい感じに集まるかなって思ってたから、ここで離れると皆がどういう感じに繋がるのかなって掴みかねるなって思った。
( 209 ) 2012/12/16(日) 15:20:00
表は表、裏は裏。
エンジンかけ始めますよっと。
トぺぺは単体抽出型、この場合白黒評価は宛にならない。
ベクトルを逆方向にもっていけば白を黒に変換できる人だね。
そんなトぺぺが落ち着かないクリヌを黒く塗った後、
ブラフで白だよとひっくり返したということは。。。
トぺぺ狼ならクリヌ非狼かな。
SGにしたいトぺぺさんの策略と思います。
トぺぺ真狂の場合クリヌ不明。
カンナギ狼だとクリヌが>>200灰考察からすっぽ抜けちゃうのはアレ？ってなるので×カンナギ-クリヌ かな。
占狼ならクリヌは非狼でいいかも？
( -69 ) 2012/12/16(日) 15:24:25
>>206
ある程度勝ちを意識している妖魔の本命はヒナちゃん。
勝てればいいな程度で、さほど勝利に執着しない妖魔であればオスカー君あたりだよ。
妖魔についてはさ、>>66が的をえていると思う。
妖魔は「黒を知らない」点では村人と思考は変わらないから区別がつかない。
でも、自力で潜伏し続けないとならない宿命と、真占い師が生きてたら負けでありそれを自身でコントロールできないという特殊な生態から、誰しもプレッシャーは少なからずあるとは思う。
なにせ普通に白く演じてても人狼が弱ければ負ける。
じゃ、もうとことん怪しまれなければいいと強く割切るか、開き直って大胆な動きをするか、この2つのパターンに大別されると踏んでるんだよ。僕の経験則からね。
( 210 ) 2012/12/16(日) 15:42:54
占方針は自由意思優先で、
エミリーは個人的に狐ぽくないなと思っているから両方から除枠
●希望としては、
カンナギ→クリヌ・ヘレナ
このあたりを占えばカンナギの目もすっきりするんじゃいと思ってる、今のところ優先して占って貰いたいってのが無いからだね。
トペペ→まだ。
ヒナを占ったって正直、自己満で終わりそうな感じだし>>198で占いたくない人言っちゃってるしこの辺以外にしようかな～とか。
ただ、一点、シャトが>>194で種まきしているから放置ってのは解ったけど、
ラビは？こっちは種まきってよりはコアずれで客観をただ流しただけって印象しかなかったからあえて放置枠にするほどかなって思った。
( 211 ) 2012/12/16(日) 15:50:27
( -70 ) 2012/12/16(日) 15:50:52
大胆な妖魔という点では、遅れながら「状況教えてください」と図々しく村に問う妖魔サミーさんも該当するけれど、クリヌ＝狼だと言い切ってる姿勢が清清しく感じる今日この頃。
これは妖魔ならやりすぎのレベルなので妖魔候補から外してる。
( 212 ) 2012/12/16(日) 15:55:25
浮浪猫 ゼルマルは、メモを貼った。
( A112 ) 2012/12/16(日) 15:58:21
浮浪猫 ゼルマルは、どうしようかな、もう少ししたら発言回復するまで離席だし、聞きたいの一言だけだし。
( A113 ) 2012/12/16(日) 16:00:47
花売り ヘレナは、浮浪猫 ゼルマル待ってればいいんじゃないかな。これから発言でてくるだろうしさ。
( A114 ) 2012/12/16(日) 16:02:06
浮浪猫 ゼルマルは、じゃあ、聞きたいこと独り言にでも残しておくよ。
( A115 ) 2012/12/16(日) 16:05:39
状況から見ただけなら占真狂だと思うんですけどねぇ・・・
トぺぺ
>>6の胡散臭さが狂人には見えない。
こんな出方できるのは真か狼。
>>8で占潜伏とか言ってるとこみると、
考えなしに出ちゃった偽占には見える。
>>48対抗に対しても含め、全体的に挑発的。
村とすり合わせる気はないようだが、おそらく性格だろう。
クリヌを黒→白とひっくり返すのも狂がやるかというと・・・？
>>196ラストも短い命で占い回数限られてるという意識は希薄。あんまり水晶玉丁寧に扱おうって感じにはないよね。
単体なら狼＞真＞狂狐 状況が真狂だから悩ましい。
( -71 ) 2012/12/16(日) 16:07:38
>>208
オラが●を大切にしないってのは不甲斐ないね。
ヒナの真摯なみにズレた意見だべ。
例えばオラ以外が●クリヌを宣言したところでそれは脅威たりえない。
占いの能力がないものが何言ったって結局占うのはオラだべ。
だから●クリヌで迫れるのはオラだけだべ。
●ヒナも同様。
ヒナを非狼非妖と思うなら、その説得に全力を傾ければ良い。オラが早々に宣言して待ってるのはそれだべ。
カンナギがヘレナ占うのは非常に良いべ。溶けないのは確定してるし、偽黒被せても余裕で白要素出せるし、逆に吊らせても今度は確定霊なんでオラ真が確定するべ。
そんときゃオラが死んでるかもだけど。
( 213 ) 2012/12/16(日) 16:10:45
取りあえず、
★>>200 カンナギ
僕とサミーは両狼の可能性があるって考えてるの？もしくは片方だけ？
ヘレナが人外枠は狐≧狼って解釈で良い？占い師への触れ方が理由って言ってたけどどう感じた？
あと、サミーが狼ってのがどうしてって思った。
書いてたら…増えた。
★>>ヒナ
>>184>>187で結構頭ごなにしいろいろ言われてるけど、僕はまぁ、理由がはっきりしてもらいたいってのは同意出来るんだよね。
なるべくその辺を具体的に出来そう？
★>>サミー
>>200で、カンナギに狼枠にされちゃったね、君自身は狼枠にされたことにどう思う。
( -72 ) 2012/12/16(日) 16:15:17
浮浪猫 ゼルマルは、農家の息子 トペペ言いたいことはわかった。僕が占わせる
( A116 ) 2012/12/16(日) 16:18:33
浮浪猫 ゼルマルは、っていうより、君が言ったほうが効果が大きいてことだね。
( A117 ) 2012/12/16(日) 16:18:52
>>213 トペペ
actで言ったけど、改めて。
トペペは占うぞブラフは真占しか意味が無いんだよって言いたいんだね。
他人が●希望出しても脅威じゃないと。
僕は風に水晶玉を使ったことが無いので面白い回答だと思ったよ。
それで、一人ひとり精査出来るのなら文句は無いよ。
( -73 ) 2012/12/16(日) 16:23:55
浮浪猫 ゼルマルは、時間だ。発言回復するまで鳩も使えないし飴はいらないよ。**
( A118 ) 2012/12/16(日) 16:24:53
こそっ
占い真偽、わかりましぇーん。
俺が狩なら、霊鉄板！
( -74 ) 2012/12/16(日) 17:19:22
手数稼ぐには、占われた上で吊られるのがいいのかな。
うーん。バラだと真に占われるかわからんけど。
( -75 ) 2012/12/16(日) 17:23:20
ハム入りで占い守らない狩って異端かねー
そうだったら、霊抜いといてくだちいとか…
そんな余裕無い？
( -76 ) 2012/12/16(日) 17:26:46
( A119 ) 2012/12/16(日) 17:31:07
行商猫 カンナギは、こそこそしているクリヌをじっと見ている
( A120 ) 2012/12/16(日) 17:39:09
ログをチラチラ見つつ…
ハムにしたら占い当たればおしまいなんだから、統一だろうとバラだろうと関係ない筈。
そこで、もしも統一で、残り全員から狙われたら？ と想像したら、意識せずにはいられないと考える。
なので、容認発言（平気アピール）するか、過剰に拒絶するか、どちらかではないかと妄想。
俺としては、露骨な拒絶者よりも、容認発言者の中にいるのではないかと思っている。
( 214 ) 2012/12/16(日) 18:04:21
と、統一も良いかと思っているのは本心だが、>>32そのままに、統一でなければ駄目だというような、頑固な主張をしたつもりは、実はなかったりする。
( 215 ) 2012/12/16(日) 18:11:21
クリヌは、ヘレナの挙げてる狐要素どう思う？
納得できる？あと、ヘレナどう思う？
( 216 ) 2012/12/16(日) 18:22:45
孤児 オスカーは、ここまで読んだ。 ( B121 )
一番狐探してるのヘレナだと思うけど中身にぴんと来ないの多いのだ。
狐要素って狼要素より掴みにくいせいだと思うけど。
可能性広げる部分と、確信的に話す部分がアンバランスな気がする。
( 217 ) 2012/12/16(日) 18:32:13
>>129ラビ
デメは確かに、狩が分散する分だな。
俺は最悪、ハムも溶けず狼も見つからず、って事態を考えてしまうから、占１の犠牲で人外２を葬れると思ってしまいがちなんだが…
バラは、もし当たれば大きい！ ってのも分かるつもりだ。
ハム最初からいない編成なら、そもそも考える必要がない。
いる編成で、どうやって退治しようか考えるのが重要なんだ。
( 218 ) 2012/12/16(日) 19:00:55
不審じゃない クリヌは、コスプレーヤー ラビ>>130を崇めたー
( A122 ) 2012/12/16(日) 19:01:38
ん～、っと。
すっかり忘れてたんだけど、
占2人だし補間占いも視野に入れてもいいのかな。
狐潰しに占い使って吊りは狼に、が負担少ないからね。
トぺぺもカンナギも占いたいところはもちろん、
占いたくない所もはっきりしといてほしい。
>>196トぺぺ
ヘレナが妖魔っぽいとこってどこかね。
僕はヘレナは妖魔候補からひとまず外してる>>96から教えてほしいな。狐は序盤で態度をはっきりさせてしまうと擦り寄りがやりづらくなるから、ヘレナ狐の線は薄いと思うんだよ、僕は。
( 219 ) 2012/12/16(日) 19:01:40
愛の伝道師 キュウは、つい妖魔って使っちゃって混じっちゃったね、ごめんな。
( A123 ) 2012/12/16(日) 19:02:36
( 220 ) 2012/12/16(日) 19:05:58
ヒナは、共有者なので、トペペは自分の目と態度を反省して、他を占いなさい。
真だと、言うならね。
キュウを、お勧めします。
カンナギはヘレナで、いいのでは、ないでしょうか。
( 221 ) 2012/12/16(日) 19:06:53
>>141ヒナ
そんなに…
しかし、それ言って合ってたら、狼の真襲撃率を上げる結果になるのでは？
狩も同じ考えなら良いのだが…
( 222 ) 2012/12/16(日) 19:23:07
>>ヒナ、バール 占い先については、襲撃のない今日はバラ指定でいいけど、襲撃、吊りのある2日目以降は、襲撃対策で、占い先は、占い師ごとにゾーン（できれば2名）指定にした方がいいと思うよ。
主に意図的襲撃なしによる真占い確定防止対策と、占い先襲撃防止もある。
ゾーンが余り広いと、吊り候補が減るので、占い候補はそれぞれ2名のゾーンＸ２で、重複しないように調整した方がいい。
( 223 ) 2012/12/16(日) 19:24:27
>>142
そうきたか… 判断不能だな。
今後も同じようなミスがあるか、が鍵になるか？
( 224 ) 2012/12/16(日) 19:29:29
>>144
サミーの登場は、やや演技っぽいか。
状況説明を求めて、すぐ>>145でＣＯ回し…
アンカーがあるな、見えたからとりあえず、でいいのか。
( 225 ) 2012/12/16(日) 19:38:52
( 226 ) 2012/12/16(日) 19:40:53
愛の伝道師 キュウは、不審じゃない クリヌの顔が並んでてとても不審です。こわいこわい
( A124 ) 2012/12/16(日) 19:43:16
占い先は、まだ時間あるからもっと考えるのだ。
クリヌはリアルタイムの発言も見やがれ。なのだ。
( 227 ) 2012/12/16(日) 19:50:02
>>153>>159エミリー
なるほど… と１度は思ったのだが、釈然としない気がした。
考えるに「質問攻めにしてもらうほうが、喋りやすい」は理解できるのだが、その質問の元が、自らの意思で「怪しい行動している」ことに対してでは、意味がないのではないか？
( 228 ) 2012/12/16(日) 19:56:09
孤児 オスカーは、ただいま。ログ伸びすぎだよ（多忙者に優しい二日村とはなんだったのか？）
( A125 ) 2012/12/16(日) 20:10:57
トぺぺに追加。
>>64「おおよそ吊らなくていいのは共共狩と霊or確白くらいなもんだろ？」
トぺぺ真だと共有吊らないのは言うまでもないし、
「霊」が出てるのが疑問。確定する保障はないんだけど。
対抗カンナギを何だと思ってるんだろう？
( -77 ) 2012/12/16(日) 20:11:56
>>161
サミーはヒナに同感か…
メリットは何か？
…ハムっぽい場所は真っぽい方に当てて欲しい、か。村なら。
出る意見だな、バラ指定希望者なら。
( 229 ) 2012/12/16(日) 20:12:13
愛の伝道師 キュウは、孤児 オスカー回復付きだから多弁村だよ、ここ。だいぶセーブしてる人もいるだろうけど・・・
( A126 ) 2012/12/16(日) 20:12:48
( 230 ) 2012/12/16(日) 20:14:17
>>223 アヤメ
了解して、おります。
トペペの舵取りを、どうするか、ですね。
たとえ真でも、このままでは、理解されず、占い先を独断するようでは、対話もままならず、やがて消えるだけになりかねません。
その前にハムが、溶ければ、いいんですが。
( 231 ) 2012/12/16(日) 20:15:41
( -78 ) 2012/12/16(日) 20:16:49
行商猫 カンナギは、俺は昨日から四連休なのだ。来週から通常営業で発言減るのである。
( A127 ) 2012/12/16(日) 20:18:43
>>164
人物像を見ていく人って、考察精度高そうなんだけど…
俺、狼じゃないし、適当に言ってるよね？
( 232 ) 2012/12/16(日) 20:21:21
ログざっとみて思ったことを。
まず占い師はトペペの判断が難しいね。>>6、>>8で騙り占いcoしたのをどうとるべきか。
自分の意見をしっかり言ってくれてる部分は真っぽいけど>>48、>>101、>>184のような挑発的な言葉は偽っぽいかなという印象。
( 233 ) 2012/12/16(日) 20:22:17
×トぺぺーヘレナ >>82 >>83
×トぺぺークリヌ ×カンナギークリヌ >>灰
×カンナギーゼルマル 序盤のやりとり
ナバールが村寄り、かな。
( -79 ) 2012/12/16(日) 20:28:10
>>165シャト
寡黙というより、ログが長いと溺れるという。
スタートダッシュは、開始前から考えてた分と、前世の記憶の残り物から流用できた分の、貯金取り崩しで増量されてるのだ。
さらに、平日になると時間取れないので、確実な失速がお約束されている。
( 234 ) 2012/12/16(日) 20:30:06
>>233
オスカーお前のいう>>48、>>101、>>184のどこが挑発的なんだ？挑発的が偽なのか？
>>48 統一になって得すんのはどっちだ？人外か？村か？
だったらありえねえ統一なんて歯牙にもかけず他に言葉を使うべき。占い師としての矜持の問題。
>>101 >>84なんかうんって言ったらなんなんだ？いいえって言ったらどうなんだ？
少し考えれば分かる。俺の邪魔すんなと。
>>184 真摯ってなんだ？（2回目）
俺が狼探してないってんだったらその証拠見せよろと。
直近のクリヌみてまだ狼って言える奴がいんのかと。わかるとこさっさか仕分けしていけばいいんだよ。ヒナなんて単なるいいがかりじゃねーか死ねよってレベルだろと。
オラなんか間違ってますかねえ？寝ぼけてるやつに目さませって言うのは思いやりだろ。端的に。
( 235 ) 2012/12/16(日) 20:32:33
不審じゃない クリヌは、宮廷魔術師 サミー・スターシーカー 声優付きか… いいな、それ。
( A128 ) 2012/12/16(日) 20:35:08
カンナギはまだパッと見じゃよく分からない。精査してから判断。
共有はパールとヒナなんだね。ヒナはできればcoせずにトペペに占われてもらいたかったけどね。
( 236 ) 2012/12/16(日) 20:35:12
★クリヌ
>>23で狼に占い騙り促してるけど、狼が騙ると、灰が１減って妖魔が灰に潜伏している場合にちょっとだけ占いあたり易くなるけど、2-1が3-1になって真占いが襲撃され易くなるデメリットと比較して、狼が占い騙った方が村がやり易いと判断した理由があれば、お聞かせ願いたい。
>>23は取りようによっては、潜伏狂人が狼に指示出ししているようにも見えるし、クリヌを妖魔村での経験が少なくて、占い騙りに自信がない狂人と見るとぴったり来るんだけど。
( 237 ) 2012/12/16(日) 20:38:43
>>236
トペペにヒナ占いってどういう意味なのだ？
( 238 ) 2012/12/16(日) 20:41:18
>>235トペペ
>>48最下段、>>101「お前の質問なんか答える価値もない」、>>184上段、>>325「ヒナなんて単なるいいがかりじゃねーか死ねよってレベルだろと。」の部分。
村かもしれない灰の質問を答える価値ないと一蹴したり確定人間の共有を真っ向から否定したりしている部分が同陣営に対する接し方にみえないんだよね
( 239 ) 2012/12/16(日) 20:41:52
★オスカー >>236 妖魔村での占い真鴈なんて妖魔溶け一発で逆転するし、共有１潜伏だと狂人占いも初回偽黒だしづらいから、敢えて共有占なわせる意味ないと思うけど、カンナギ真要素さほどきちんととれていないようなら、真かもしれない占いが共有占なうのは無駄だと思わなかった？
( 240 ) 2012/12/16(日) 20:42:35
>>238カンナギ
トペペ偽占なら共有のヒナに黒出して破綻する可能性あったでしょ
( 241 ) 2012/12/16(日) 20:42:45
>>170シャト
俺の中では割と本気なんだが、バラが一般的なのも知っている。
占い師予想は人外にも筒抜けだろう？ 利用されるかも知れないと思ったが、何故それが疑問なんだ？
( 242 ) 2012/12/16(日) 20:42:50
行商猫 カンナギは、アヤメが俺が聞きたい事、聞いてるのだ。ｺﾞﾛｺﾞﾛ
( A129 ) 2012/12/16(日) 20:44:52
まあ、いいか。
たぶん、カンナギ真でしょう。
占い師として占い師としてって、そんなに自分の占い師に、自信がありませんか。
カンナギは、偽なら、村を誑かして滅ぼすチャンスなので、頑張ってください。
( 243 ) 2012/12/16(日) 20:44:56
>>235 トぺぺ
語気が強いとどうしても挑発的に映るさ、
こればっかりはその手の言葉を選んだトぺぺが悪いから
直してもらうほかないね。こちらの目が曇る。
直近のクリヌ見てまだ狼有りと踏んでるのはここにいるよ。
鳩で追いづらいのかもしれないけど、
全体見ずに一問一答形式繰り返すのはいただけないからね。
村にとって何が大事か、を考えれば先に一旦ログ見渡すものだろう？
( 244 ) 2012/12/16(日) 20:45:44
行商猫 カンナギは、誑かさないから安心するといいのだ。
( A130 ) 2012/12/16(日) 20:49:07
>>240アヤメ
もちろんその可能性もあるけどトペペ偽ならヒナに偽黒出すような勢いだったからある程度判断材料にんると思ったんだ。
それに呪殺GJの可能性考えると共有誤爆が一番はっきり占真偽が出ると思うよ
( 245 ) 2012/12/16(日) 20:50:02
>>239
当然だっていうか>>84なんてモロに>>91が答えになってる。
ナバールに聞いてもらっても良いけど、これお互い納得ずく。
だって狼探してるから。ナバールが俺に狼探してないっていうならこれはまた別の話だけど。
>>141なんてまさに意味がわからんだろ。逆に聞くがヒナの言うことが分かるのか？どの辺が納得できた？
ヒナの役職が何者だとか関係ない。馬鹿にはお前は馬鹿って言うべき。
これは教育に準ずること。
( 246 ) 2012/12/16(日) 20:53:04
>>244
逆に人外が今さらヒナに喉を使うメリットもないけどね。
効率主義者のオラからみたら無駄が多すぎるし、そうでなくても黙っておけば良いだけ。
村側としても人外としてもメリットはないけど、村側なら止める人がいないのでそうなる。
狼なら仲間が止める。
( 247 ) 2012/12/16(日) 20:56:27
>>246
ナパールの件については分かったよ。>>141はまだログ精査しきれてないけど僕はトペペは特別視野が狭いとは思わないよ。ただ白決め打つタイミングが早すぎないかとは思ったけど。
まあ意見の食い違いに共有も村もないだろうけど君が真ならもう少し言葉を選んであげるといいかもね。これだとお互いの溝が深くなるだけだと思うよ
( 248 ) 2012/12/16(日) 20:59:42
農家の息子 トペペは、お互い同じレベルくらいにしか使ってないから平気だよ。
( A131 ) 2012/12/16(日) 21:02:33
>>244
キュウは、クリヌ狐なしとか考えてたっけ？
狼枠なの？
( 249 ) 2012/12/16(日) 21:04:57
>>176
っと、ヘレナも>>141に同意か。
俺が分からないだけで、相当差が開いてるのか？
となれば、半端言うよりズバッと言い切ってる方が印象良くなってくるんだが…
( 250 ) 2012/12/16(日) 21:07:02
愛の伝道師 キュウは、行商猫 カンナギっ>>106 元々クリヌは狼枠だよ
( A132 ) 2012/12/16(日) 21:08:46
( 251 ) 2012/12/16(日) 21:10:03
孤児 オスカーは、ここまで読んだ。 ( B133 )
敵作りたくない要素のとこか。
そこって、クリヌの黒いけど村っぽいとこなのだ。
狼でもわざわざ早い段階から黒拾うメリット少ないもの。
( 252 ) 2012/12/16(日) 21:12:51
こんばんわございます！
種をまいたらお水をくださいね。たぶん伸びます。
クリヌさんが>>221を華麗にするーしてて、ふきそうになりました。
ヒナさんきょーゆーさんですよね。
( 253 ) 2012/12/16(日) 21:16:57
>>172 カンナギさん
あや、きちんと読めてませんでしたですか。
狂人が「ひよる」というひょーげんからして、そんな意識があったのかと思いました。
まあ今かんけーないですね。
>>189 エミリーさん
怪しくなってもいいやはりょーかいです。
CO回しを待ったこと、そのこころはなんですか？
( 254 ) 2012/12/16(日) 21:17:28
トペペさんのヘレナさん評>>196は割となっとくできたので
ヘレナさん占いはいいかなーって思いました。
>>242 クリヌさん
上のほう：>>215もあわせると、できたらいいなーくらいには思ってそうですね。
「人外がこんな目立つことするはずない論」を適用してもよさそーかな。
下のほう：普通にやってたらそうなるので気にしたことないです。
そんなに隠したいことでしょーか？
陣形かくてい前にのどを使いたくない、なら分かりますけど。
占い真狂みえてるのかとうがった考えしちゃったので、聞いてみたかったのです。
( 255 ) 2012/12/16(日) 21:18:12
>>252カンナギ猫
黒を拾ったという印象はないんだよね。
クリヌは印象を下げにいった、と言った方がしっくりくる。
黒拾うのは誰でもやるけど
他者の印象操作するのは狼じゃないかな？
また、質問を複数出してるものの
余り対話を求めてるようには見えないのも不思議な点。
どちらかと言うと独り言に近いかなって印象があるよ。
( 256 ) 2012/12/16(日) 21:19:51
( 257 ) 2012/12/16(日) 21:23:19
>>247の最上段がやっと意味がわかった、確かに。
赤持ちだったら情報整理したのをポンと渡されるね。
そこは非狼要素か。
( 258 ) 2012/12/16(日) 21:24:26
共有COとか確認。
2-1-2で３潜伏かねー。
>>246
まあそこについては言う通り納得してるけど、
>>91で言ってるゆさぶりとかさ、>>97を見ると
「最初から白っぽい発言が多々あったので、クリヌ白と見極めるためにゆさぶってた」ということになる。
だからクリヌしか見てねーなと言ったし、トペペが狼探してるとは思ってない。
直近なんてヒナとかオスカーとか、クリヌに意見したやつに反論してるだけだよね。
( 259 ) 2012/12/16(日) 21:27:29
>>258 クリヌの性格だと、赤持ちでも、他の二人の言うこと聞かないで振る舞い、結果赤持ちではないように見えるという可能性もあるんじゃないかな。
( 260 ) 2012/12/16(日) 21:30:29
>>178ゼルマル
共が騙ってなかったなら、連携ミスって発想は不自然じゃないか？
３狼で全潜伏策も、レアという程ではない気がする。
( 261 ) 2012/12/16(日) 21:31:06
>>214
そもそも、統一になるってこと自体思わない気がするから、
統一案への肯定否定って材料にならない気がする。
( 262 ) 2012/12/16(日) 21:32:09
狼３潜伏が、狼側の事故でないなら、まさかこんな怪しまれる発言をする狼はいないだろうというところに狼いてもおかしくないんじゃないかな。
( 263 ) 2012/12/16(日) 21:32:18
>>259
何がいかんの？ｗ
クリヌって良いリトマス試験紙なんだけどな。
例えばいまだにクリヌ吊りたがってるキョウなんとかいう伝道師。
これは要チェックやで。
( 264 ) 2012/12/16(日) 21:32:38
>>233 オスカー
これゼルマル>>120とかとは逆の反応でおもしろいね。
挑発的だから偽っていうロジックはわかんない。
性格要素とは考えないの？
( 265 ) 2012/12/16(日) 21:34:44
>>264トぺぺ
悪いね、天使は「中性」だからさ、色が変わらないんだよ。
( 266 ) 2012/12/16(日) 21:36:00
とりま、クリヌが拾ってるヘレナとかゼルマルとか、サミーの要素が俺も気になるのだ。
クリヌが見てるとこや考え方は好きなのだ。
( 267 ) 2012/12/16(日) 21:36:49
愛の伝道師 キュウは、艶姉 アヤメ赤でヒナ共有って情報が流れると思うんだ、それでクリヌの手が一旦止まるよ普通は。
( A134 ) 2012/12/16(日) 21:40:11
愛の伝道師 キュウは、手持無沙汰に[行商猫 カンナギ]の運勢を占っている{08正義:逆} *
( A135 ) 2012/12/16(日) 21:41:34
まだ発言少ないけど
>>144サミーはわりと狼ぽいかなあと思う。
状況を教えてください、が赤ログありませんアピに見えるというか、どうせ議事録全部読まにゃ推理なんてやりようがないのだから、要約してもらうことに意味はないだろうというか。どのみち村なら不要な発言に見えるのな。
>>161の段階で全部読んできた＆>>141に同意と発言しているけど、
じゃあ>>145非占霊発言のときに>>141にアンカするのって（関係ない内容なんで）ちょっとよくわかんないってことになって、どうにも嘘ついてる感が拭えない。
( 268 ) 2012/12/16(日) 21:42:18
ちゃんと読み込めてないが、実はゼルマルにロックかかってる自覚あり。
>>180ゼルマル
さらっと読んだだけだと、そうかとも思ったんだが、役なしの時でも、そんなに気になるのか？
俺の場合は、開始直後に小細工やらかしたいって時もあるがな。
( 269 ) 2012/12/16(日) 21:42:54
ハムさん疑いとしてはゼルマルさんが気になってます。
ばくぜんとしてますけど、のど使いすぎ、占いさんにきょーみありあり、なところ。
２－１を予想してないっぽなのは、おーかみさんぽくないです。
あぴーるにしてはやりすぎかなーって。
このへん感覚なのであてにはならないですけど。
ハムさんに対する探索像のけーせーはまだふじゅーぶんなのです。
意見ほしーです。
あと>>236 >>241よりオスカーさんかなぁ。
>>245あれど。
( 270 ) 2012/12/16(日) 21:44:24
で、
>>119 ゼルマルさん
ヘレナさんとトペペさんの会話から、カンナギさんの印象が悪くなくなるとはどーゆーことですか？
( 271 ) 2012/12/16(日) 21:44:42
>>265ナバール
性格要素にしてももう少し言葉の選びようがあるよねって話。少なくとも味方に対する言葉使いじゃないよね。
まあ人外が初日から共有と殴りあう必要性が分からないしここは非狼要素かなとは思うけど
( 272 ) 2012/12/16(日) 21:44:55
行商猫 カンナギは、愛の伝道師 キュウのハートにヒゲヅラを書いておいた。
( A136 ) 2012/12/16(日) 21:45:06
( -80 ) 2012/12/16(日) 21:47:10
狐はいっぱい喋って多弁位置で、占い不要枠に行きたいんじゃない？と思うので
発言水増し感のあるラビがちょっとなあ…って思うんだけど
本人も>>129で同じこと言ってるのが悩ましい。
水増し感というのは
占潜伏についてとか>>127、ギドラとか
コメントする必要ある？という。
もう終わったことについてだから、思考開示というより水増してるように見えるのね。
( 273 ) 2012/12/16(日) 21:47:44
ラビがどうかは別として>>273の「狐はいっぱい喋って多弁位置で、占い不要枠に行きたいんじゃない？と思うので
」には同意かな。
ただ狐は噛まれてもいけないのであまりに白くなりすぎてもいけないし、意見噛みをされるようなことも言いにくいだろうなとは思うよ
( 274 ) 2012/12/16(日) 21:52:01
>>184
トペペがイケイケ過ぎるだろう、これ。
マジなんじゃないのか？
しかし、カンナギが偽っぽいかというと… むしろ充分に平均点以上だと思える俺は、節穴か。
( 275 ) 2012/12/16(日) 21:54:50
>>272 オスカー
そも2-1だしトペペ狼は薄いけどねー。
って、そういや気になってたんだけど
時系列は
ヒナの占い師考>>141
トペペの>>184●ヒナ
ヒナの共有CO>>221
だから、（その後のトペペの反論先はオスカーに移ったし）
トペペが共ヒナと殴りあってるわけでないと思ったよ。
( 276 ) 2012/12/16(日) 21:55:06
>>276ナバール
確かに殴りあってるわけではないけど共有の心証が悪くなっているのに特に何かを変えたりしないというのはあると思うんだよね。トペペが真でも狂でも狼でもヒナが偽視するって言ってるのをあまり気にしていない感じがするんだ。
( 277 ) 2012/12/16(日) 22:09:15
>>145サミー
そういえば気になったんだけどどうして非共有まで宣言したの？
( 278 ) 2012/12/16(日) 22:17:24
孤児 オスカーは、ここまで読んだ。 ( B137 )
>>189エミリー
早く確認できた方が早く推理を始められるだろう。
大した差じゃないと言われればそれまで。
本当に問題になるのはＣＯすべき者が、しなかった場合だけだな。（真霊が非ＣＯ回すレア経験がうんたらかんたら…）
>>24は、占に共が騙ってる可能性があれば、狼も引っ張り出せるかと… 同じか？
( 279 ) 2012/12/16(日) 22:18:19
>>189エミリー
「ハムっぽい発言」は、意図的に、目立つように入れてるよな。
しかも、よく読むと趣旨とは逸れていく文脈で。
趣旨とは関係ない。しかし、何かをアピールしている。
この意図は何だ？
( 280 ) 2012/12/16(日) 22:28:43
うーん、少し目を離しただけで１００近いログですわね。
早めにいなくなるけど見てくるかしら。
( 281 ) 2012/12/16(日) 22:31:29
>>192
これは… 俯瞰姿勢？
灰に置いたまま、後で考えよう。
( 282 ) 2012/12/16(日) 22:42:57
ちらちら眺めつつ。
正義の逆の意味：不正、偏向、不均衡、一方通行
( -81 ) 2012/12/16(日) 22:43:46
ぱっとみて仮決定的なのあるわけでもなさそうだし普通に後ろからでいいかしらね。
>>200 カンナギ
えーっと、●クリヌは狐狙いをしてないアピってことかしら？
特別、非狐とは私は思ってないわ。普段通り喋ってるだけじゃない？
>>204 カンナギ
あぁ、たぶん猫間違い。理由は覚えてないしぱっとみ印象かわりそうだからそのままでいいわ。
>>205 ヘレナ付近
トペペがヒナつついてるから何か情報おちるんじゃないかなー？
と思ってるだけよ。
ちなみに、非狼と決め打ってるわけじゃないけど、いまは考えてないわ。トペペはどの能力だろうと喋りきっと同じだわ。
初日の占いなんて、占い機能付き村人ぐらいに思ってそう。
( 283 ) 2012/12/16(日) 22:47:45
ひげづら・・・僕の大切なスウィートハニー号にひげづらぁ
あぁ・・あああぁ・・・
ぜったいに許さんぞ、ひげづらども！じわじわとなぶり消してくれる！
( 284 ) 2012/12/16(日) 22:54:26
( A138 ) 2012/12/16(日) 22:55:13
>>211 ゼルマン
エミリーは普通じゃ勝てないと割り切って喋ってる狐かもしれないわよ。
って、
>>221ヒナ共有なのね。
うーん。
( 285 ) 2012/12/16(日) 22:56:48
お嬢様 エミリーは、愛の伝道師 キュウ|冫､)ｼﾞｰ
( A139 ) 2012/12/16(日) 22:57:15
トペペがどっち陣営かしらないけど、
ヒナとは相性悪そうね
( -82 ) 2012/12/16(日) 22:58:37
さて、さっと見ただけなので。
ゼルマルの喉の荒さは使う時間帯が限られてる、
ラビはコアずれだと思うけど、その分その時発言できる範囲内で一気に喉使ったから、
といった面があるだろうから要素で拾っちゃうのはちょっと気の毒かな、と。その点に触れてた人はそういう面も考慮に入れて見てほしいかな。
( 286 ) 2012/12/16(日) 23:00:51
>>194
俺のこと、こんだけ言ってくれるんだ。印象いいのはそのせいかもだが…
俺、自分のこと異端だって自覚はあるんだ。
それを、お互いのこと見えてないのに、こうやって要素拾ってくれるんだぜ？
トペペが偽なら、適当にアラ探ししとけば済むってのにさ。
いや俺、自分が節穴だって自覚も相当あるんだけど、でもさ。
( 287 ) 2012/12/16(日) 23:01:11
愛の伝道師 キュウは、お嬢様 エミリーを壁の中から引きづり出した。ヾ(ﾟﾛﾟ[壁]～～～～ﾍ(ﾟｰﾟｭ)))ｸﾞｲｸﾞｲ
( A140 ) 2012/12/16(日) 23:02:20
ラビは一人演説なんだよね、サボろうと思えばサボれたはず。
役持ちかなぁ（狩・狼）
( -83 ) 2012/12/16(日) 23:03:32
愛の伝道師 キュウは、お嬢様 エミリーがやったのかこの落書きわぁぁぁぁ！！
( A141 ) 2012/12/16(日) 23:05:05
キュウ＞ラビのコアズレは解るけど、ゼルマルは発言荒いだけなのかの？どう思ってるのだ？
( 288 ) 2012/12/16(日) 23:09:20
>>228 クリヌ
どうかしらね。まぁ私も色々試しているところですの。
>>159でも言いましたが、自分の意見とかいうの苦手で、
戦術論とかで喋れる間はいいのですが、後半失速するし、
考えて喋って矛盾しちゃうと、あー私どうしよーうわーってなっちゃいますので。
>>233 オスカー君
>>6>>8は性格要素ぐらいかしら。
後半のもあわせてこういう性格なひｔ・・・猫・・・？かしら。
（パンクロッカーでしたっけ）
あ、>>239とかもかしらね。
( 289 ) 2012/12/16(日) 23:12:38
>>283
正直、はぐらかされた感覚なのだ。
エミリーの占希望は、溶けるとかの期待が見えなかったのと今の答え見ても適当なのは解ったのだ。
( 290 ) 2012/12/16(日) 23:14:10
( -84 ) 2012/12/16(日) 23:14:36
お嬢様 エミリーは、愛の伝道師 キュウにけがされてしまいました。
( A142 ) 2012/12/16(日) 23:15:04
( A143 ) 2012/12/16(日) 23:15:15
愛の伝道師 キュウは、行商猫 カンナギ、ゼルマルは字面しかまだ見てないから優先で見てくるよ。
( A144 ) 2012/12/16(日) 23:15:17
( -85 ) 2012/12/16(日) 23:17:53
( A145 ) 2012/12/16(日) 23:18:51
>>290 カンナギ
クリヌとある意味似ていて、溶けたらラッキーとか、真視とれない占いが溶かし狙いとかはいいのですが、基本は情報見やすいところ占いたいですわ。村視点と占視点の差なだけかもしれないですわね。
( 291 ) 2012/12/16(日) 23:19:33
( A146 ) 2012/12/16(日) 23:25:15
( 292 ) 2012/12/16(日) 23:25:23
>>291 情報見やすいところってどういうところですか？
仮に妖魔がわからないから、次善の策で狼占なうにしろ、最後に妖魔と間違えて吊って村負けになりそうな白い狼なら占なう意味ありますが、黒い狼（あるいは村）は、占わずに吊る方が、妖魔溶かす機会が増えますよね。
( 293 ) 2012/12/16(日) 23:28:00
クリヌ以外は完全直感だけど、
カンナギ・キュウかなー。
シャトも情報はでそうだけど占いたくないかな。
( 294 ) 2012/12/16(日) 23:28:54
ナバールは、ラビ以外に狐って思う人はいるかの？
オスカーも、ラバールに同意してたから聞きたいのだ。
( 295 ) 2012/12/16(日) 23:29:17
？俺がキュウ占い？
直感でも、そこをなんとか言語化して教えて欲しいのだ。
シャトの事もね。
( 296 ) 2012/12/16(日) 23:32:00
>>293 アヤメ
どこで喋ったか覚えてないけど、クリヌ自体はそれほど黒く思ってないのよ。カンナギの片占いで白決めうちでいいんじゃーい？
トペペ真でクリヌ狼でクリヌの仲間2匹？ってぱっと思いつかないわ、私。
( 297 ) 2012/12/16(日) 23:33:16
>>296 カンナギ
占うのは別にどっちでもいいわ。真贋まだよくわからないし。
直前のと被るけど、灰に狼3匹で考えてまぁこのへんに一匹いるかな？ぐらいな気持ち。
シャトに関しては前にいったから略すわ。
( 298 ) 2012/12/16(日) 23:36:35
>>298
それは、狼探しなのかな。
んー…、クリヌが俺占って白なら白決めうちは、よく解らないのだ。
トペペ真なら黒出る事もあるのに？
( 299 ) 2012/12/16(日) 23:42:34
>>254 シャトやん
誰もその質問してこないと思ったわよ。
１つがCO周りで会話のネタになるかなって、48h以上ある初日ですしね。
２つがなんか霊COしそう？って狼陣営が思って占い師３COぐらいになるかなとか思っていましたけどね。別に３COが好きってわけでもないですけど見やすいので。
( 300 ) 2012/12/16(日) 23:45:12
>>200
こっちの「狐はあるかな」の評価の方が、むしろ客観的には妥当な線って気はする。
( 301 ) 2012/12/16(日) 23:45:47
ぜるまーる
>>100まで一般論と好みの問題でしゃべれる範囲だからこの辺はいいかな。
>>115のラストは同感。ここの二人は浮いて見える。
出した見解には相違あるかな。
僕はトぺぺ狼ならクリヌSGにしたいという策略に見える。
単体だとトぺぺ狼クリヌ狼有りなんだけど、
セットで考えると違和感が出ちゃうかな。
占真狂だと思ってるから細かくは触れないよ。
>>119～124はちょっと煮え切らない発言かな。
>>178>>186は胡散臭い、占真狂前提の発言>>178と
占真狼前提の最悪想定>>186で食い違いがある。
>>207～>>211のグダグダな状態は…
狼でも狐でもやめとけばいいのに、って思うかな。
そういった判断ゼルマルできそうだし、
ここだけなら人寄りだと思う。
( 302 ) 2012/12/16(日) 23:47:54
全体評として、真偽どっちともつかない占い候補の片割れカンナギに噛みつくのは狐としては余りにもリスクが高い気がする。ここも占いは外していいね。
人・狼に関しては判断下せる状況ではないね。狼仮定して
トぺぺーゼルマルで真が見えてるならカンナギ落としが目的。
占真狂なら別にどっちの信用度落としてもいっか、という考えもあるかな。
( 303 ) 2012/12/16(日) 23:48:16
ただいま、思ってたよりも時間かかっちゃった。
取りあえず昼ごろ落とせなかったの落としてからログ読むね。
★>>200 カンナギ
僕とサミーは両狼の可能性があるって考えてるの？もしくは片方だけ？
ヘレナが人外枠は狐≧狼って解釈で良い？占い師への触れ方が理由って言ってたけどどう感じた？
あと、サミーが狼ってのがどうしてって思った。
書いてたら…増えた。
★>>ヒナ
>>184>>187で結構頭ごなにしいろいろ言われてるけど、僕はまぁ、理由がはっきりしてもらいたいってのは同意出来るんだよね。
なるべくその辺を具体的に出来そう？
★>>サミー
>>200で、カンナギに狼枠にされちゃったね、君自身は狼枠にされたことにどう思う。
( 304 ) 2012/12/16(日) 23:51:15
>>299 カンナギ
あぁ、占い師への考え、特に言ってなかったわね。
占い師にもし狼がいるとしたらトペペかなー？ぐらいに思っているわ。その場合の灰はクリヌかも？というのと。
皆さんとは違うみたいだけど、私はトペペのクリヌ白決めうち自体は結構同意してるほうで、カンナギから白でれば両狼つぶせるしもう白でいいじゃないめんどくさーい。ぐらいに思ってるわ。
ちなみにカンナギ狼はほっとんど考えていないわ。
( 305 ) 2012/12/16(日) 23:52:40
>>213 トペペ
actで言ったけど、改めて。
トペペは占うぞブラフは真占しか意味が無いんだよって言いたいんだね。
他人が●希望出しても脅威じゃないと。
僕は風に水晶玉を使ったことが無いので面白い回答だと思ったよ。
それで、一人ひとり精査出来るのなら文句は無いよ。
( 306 ) 2012/12/16(日) 23:53:00
愛の伝道師 キュウは、>>305も見えた。 一応>>302の「違和感」は灰に放り込んであるから必要なら出すよ。
( A147 ) 2012/12/16(日) 23:56:22
>>207
ゼルマルにロック入ったの、先にチラッと見てた時に、これが頭に残ってたからだ！
何で「自分のおかしな点」を気にしているのか。
灰からハム探さなきゃならんのに、他灰のおかしな点より自分のおかしな点を気にしてどうする。
( 307 ) 2012/12/16(日) 23:58:14
お嬢様 エミリーは、愛の伝道師 キュウどっちでもいいわ。喉と相談で。
( A148 ) 2012/12/16(日) 23:59:12
>>304
単体で両方狼見てるのだ。
サミーは、発言が芝居がかってるのだ。考えなきゃ、ってポーズだけで止まってるのだ？
ヘレナは、俺を真占と見てるなら懐柔の占避け。
狐探しの内容もぴんと来ないのだ。
( 308 ) 2012/12/16(日) 23:59:39
お嬢様 エミリーは、眠りたいが読み終えてない、ぐーｚｚｚ
( A149 ) 2012/12/16(日) 23:59:43
お嬢様 エミリーは、ここまで読んだ。 ( B150 )
行商猫 カンナギは、エミリーに、ねんねんころりを歌った。無理しなくていいのだ
( A151 ) 2012/12/17(月) 00:04:14
>>208ゼルマル
53:47って、差がついてないとしか思えないんだが、そんな微妙な数字で出す必要があったのか？
6:4なら感覚として分かるんだが。
( 309 ) 2012/12/17(月) 00:05:08
>>221 ヒナが共有の相方なんだね。
じゃあ、全露呈か。トペペとのこともあるしCO無駄●しなかった分良しで良いかな。
あ、でも視野狭窄とか思った理由は欲しいかな。真贋の参考になるし。
真摯って要はヘイト振りまく暇があったら俺理論をふんぞり返りながら垂れ流すよりもう少し灰に踏み込む姿勢を見せたらって事？
( 310 ) 2012/12/17(月) 00:05:34
>>279 クリヌ
自己中にいえば、初日54hかしら？の最初の24hなんて大差ないわ(ｷﾘｯ
まぁ、渦中の人がいたのと週末効果で結構ログ伸びましたけどね。
追いついたわね、もう寝るわ、ねんねんコロリ。
明日は20時過ぎかしらね、たぶん。
( 311 ) 2012/12/17(月) 00:09:07
>>295 カンナギ
どうでもいいけどオスカーはラビどうこうには同意してないと思う。
うん、狐ね。
まだ深夜に発言増えるだろうから見てる枠なんだけど
ゼルマルの>>89が最初気になったのね。
占候補に対して「印象悪くしたかな？」って思ってたってのが。
印象のいい悪いが何かに関係するかなって俺は思うし、
（印象よりは狼として、狐としてどうかが問題だろう、的な）
印象の善し悪しを気にするとしたら、占いに疑い返されると●食らって困る狐かなって。
（つづく）
( 312 ) 2012/12/17(月) 00:09:24
( A152 ) 2012/12/17(月) 00:09:57
愛の伝道師 キュウは、お嬢様 エミリーの元にハート形のチョコを置いておいた。時期外れ？そんなの知らないよ。
( A153 ) 2012/12/17(月) 00:11:02
それで見てみると、占真贋は53%でトペペ＞カンナギと
言いつつ真ん中あたりでゆらゆらしてるのと、
>>178 2-1陣形になんで？みたいになってるのが狐要素なんかなと思った。
2-1じゃなくて3-1にしてとっとと真抜きせーよ、みたいな。
余談だけどここが非狼要素だねってのはシャトに同意。
ただ、「印象」の話は、ゼルマルがどういう意味でその言葉を使ってるのかまだ読み取れてなくて。
というのは。
>>119ではカンナギへの印象も悪く無い、って言ってんの。
俺は、いわゆる「印象と真贋は別もの」って考えてるけど
（だから印象は悪いけど真、とか使ったりする）
カンナギはそうじゃない（真贋/白黒を表す語彙として印象って言ってる可能性）かもしれないので、もうちょっと考察見るかなーって思ってた。
( 313 ) 2012/12/17(月) 00:11:44
行商猫 カンナギは、ラビじゃなくて、『話す人白印象稼いでる人』に同意してたよー
( A154 ) 2012/12/17(月) 00:12:04
寝る前にチョコ食べると沈静作用でいいらしいよ。
ただ脂肪分たっぷりなチョコ食べれば当然・・・ね？
分量はほどほどに。
( -86 ) 2012/12/17(月) 00:12:45
直近>>291>>294情報みやすいってのが
単に多弁とかそういう話なのか
それとも対立構造を見ていってるのか
エミリーから具体的な説明が欲しいのだが。
もう寝たかな。**
( 314 ) 2012/12/17(月) 00:21:54
シャトのそれは、俺もいいとこついてるなーと思った。
だけど、3-1とかにするつもりだったとしても、仲間狼が占騙り嫌がったらあまり関係ないかなと思ったのだ。
信用勝負すごく大変そうでも騙る？
( 315 ) 2012/12/17(月) 00:22:50
>>269 クリヌ
初日って探す要素が少なくてついだらだらしがちだけど、その分必要なことはササって終わらせて、議論しやすい状態作ったほうが良いよねって事。
あと初動チェックとか得意な人いたら変なことして混乱させるより、出来ることササっとしてノイズ減らす努力位はするもんじゃない。
>>271
相対的に印象が向上したってことだね。自分が見きれてないところを対話してるからそれ読んで、
トペペの偽の可能性とかあるかもね～→カンナギ真かも？
って感じに。
>>285 エミリー
そうだね、じゃあ、そんなエミリーが狐だったらどう動くの覚えてたらかてけとーに考えておくよ。
( 316 ) 2012/12/17(月) 00:26:21
>>315
俺なら騙るかな。
これは人によって感じ方違うと思うけど、
トペペ、カンナギ相手で
「信用勝負すごく大変そう」とまで思わないから。
( 317 ) 2012/12/17(月) 00:28:15
>>309 クリヌ
だって彼らまだ本職の仕事してないんだよ。今だって印象と灰へ触れ方や評価の仕方で真贋つけてるけど、そんなの判定一個で簡単に覆っちゃうこともあるし、大きく偏った目で見てたら真実も隠れちゃうじゃない。
だから、今日はトペペ見ないとなとか思ってる。
( 318 ) 2012/12/17(月) 00:30:09
狼は、真狂で3COだと大体沈むのだ。
先に出てる占が話しまくってると、引っ込むかなーと思ったのだ。
ナバールの感じ方は解ったのだ？
( 319 ) 2012/12/17(月) 00:32:26
ナバール
僕の印象ってのが気になる？
印象は自分で真贋か性格要素か判断が上手くできてないけど取り合えず個人に対して思った要素だよ。
( 320 ) 2012/12/17(月) 00:36:46
>>307 クリヌ
村陣営は基本疑われることを恐れる必要は無いけど、逆に自身をうまく防御出来ることで他の人に●や▼が回って結果勝利に一歩近づけるでしょって前に教わったら。
攻撃力低いなら、低いなりに村に貢献する姿勢は見せないとね。
僕を占って試金石にしても良いけどさ。
( 321 ) 2012/12/17(月) 00:42:49
ナバールは、狼の騙り視点では無いのだ。
ほんとに騙っただろね。
狐は残るのだ。シャトも少し非狼かな。
( 322 ) 2012/12/17(月) 00:43:15
行商猫 カンナギは、放浪者 ナバール を能力（占う）の対象に選びました。
今は、ヘレナとナバールで迷い中。
ゼルマル人と思う意見ってシャトから出てたっけ。
( 323 ) 2012/12/17(月) 00:52:52
( 324 ) 2012/12/17(月) 00:53:57
>>49ヘレナ
「妖魔は吊るもの」って？
溶けは狙うけど期待しないって意味？
( 325 ) 2012/12/17(月) 00:54:13
>>324
俺もそれで迷うのだ。ヘレナは、やっぱりそう見えるのだ？
( 326 ) 2012/12/17(月) 00:56:04
>>324でヘレナがハムの場合、ヒナ＆オスカーが想定されるモデル像、になるか。
( 327 ) 2012/12/17(月) 01:00:47
( -87 ) 2012/12/17(月) 01:04:35
( A155 ) 2012/12/17(月) 01:07:37
ナバールは、騙りのくだりで話した感じ3-1とかにならなかったの本気で嫌っぽいのだ。
ラビ疑いがぴんと来なかったのもあるし、騙りのケースは狼像あまり考えてないなーって。ゼルマル占い先に上げる理由作りに見えたのだ。
( 328 ) 2012/12/17(月) 01:09:00
行商猫 カンナギは、不審じゃない クリヌおまえ何時間たってから気付くのだ…なのだ。
( A156 ) 2012/12/17(月) 01:10:16
不審じゃない クリヌは、行商猫 カンナギ>>227 だって溺れてるんだもん。もん。
( A157 ) 2012/12/17(月) 01:12:04
行商猫 カンナギは、不審じゃない クリヌ頑張ったのだ。ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
( A158 ) 2012/12/17(月) 01:15:25
( -88 ) 2012/12/17(月) 01:16:14
本人が効率主義と言っているし、じっくりと追いつめるってことを考えると、一人ずつ優先順位かなんかで狼狐を捕まえようとしてるんだろうなと。
実際、>>213で占い師にしか出来ない考察があるんだよって言ってきてるし、上にずらりと並べた印象に対する反発やら、カンナギへの以外にぞんざいな対応とか意識レベルではかなり占い師してるんだよね。褒められたものかどうかはともかく。
( -89 ) 2012/12/17(月) 01:16:19
>>235見てて、やっぱマジでしょー
と思うんだが。
殺伐記号、付いてたよね？
みんな承知で入ってるよね？
エピでバトルとか、ＢＬ登録とか、そんなん無いよね？
どきどき、どきどき。
( -90 ) 2012/12/17(月) 01:24:42
エミリーは、狐ならドエムであるね。
具体的な説明は、もう少し欲しいけど話してみた感じ、何となく考えてはいる＝適当に見える、なのかなと思った。
( 329 ) 2012/12/17(月) 01:25:30
>>236オスカー
トペペ真だったらどーすんのー
内訳、見えてるのか？
( 330 ) 2012/12/17(月) 01:28:00
シャトは、狐探しのやり方よう解らんみたいな発言があった気がして演技に見えず。
キュウは良くも悪くも印象あまり変わらないのだ。
オスカーは、ヒナ占い関連が矛盾意識してなくて不用意。
キュウは、印象狼かな。キュウ狼なら、ゼルマル人ありそう。
( 331 ) 2012/12/17(月) 01:32:56
( A159 ) 2012/12/17(月) 01:36:47
>>237アヤメ
>>218と、
バラで溶かしたい考えでも、その「ちょっとだけ」を減らす事って、かなりデカくないか？
理由は、その「灰が１減って妖魔が灰に潜伏している場合にちょっとだけ占いあたり易くなる」こと、そのものだ。
占い騙りに自信がなかったら、霊に出るだろ。
( 332 ) 2012/12/17(月) 01:48:44
( 333 ) 2012/12/17(月) 01:52:18
( 334 ) 2012/12/17(月) 01:58:45
( 335 ) 2012/12/17(月) 02:07:49
>>256
「独り言に近い」はナイス分析だな。
俺はこんなペースだし、対話も得意じゃない。
ただ、残しておけば誰かが拾ってくれるだろうというのはある。
( 336 ) 2012/12/17(月) 02:14:11
( -91 ) 2012/12/17(月) 02:18:39
( -92 ) 2012/12/17(月) 02:18:44
>>262ナバール
そうか。俺が占い師なら、対抗の占い先に被せることまで考えたりするが…
一般的にはバラだから、そこまでハムも神経質にならないか。
( 337 ) 2012/12/17(月) 02:23:53
( -93 ) 2012/12/17(月) 02:26:57
さて、一通り行動を洗いざらいしてみましたが、彼がしようとしていることをぼんやりからマシになるよう精査してみよう。
まず>>247効率主義という思考について、歩み寄りや、なるべく多人数と相互理解も入るんじゃないのっていう突っ込み愛は無意味に近いので割愛。
僕はこの効率主義は狐や狼をより簡潔に仕分けるからそれに関係ないことにはどうでもいいって解釈をするなかな。
>>235や>>246とか既に言ったこと何度も言わせんなって言ってるし。
人外探しに関しては一人を徹底的に調べるなり、ふるい分けをするなりして、いかに優先順位をつけるかにこだわってそう。
クリヌへの反応をなめまわしたりとかもその一環なんだろうね。（けど、ある程度判断がついたらクリヌからの素朴な疑問もスルー気味だし）
( -94 ) 2012/12/17(月) 02:39:32
こばんにちわ。
今日もたらたら垂れ流すので土下座しながら聞くように。
( 338 ) 2012/12/17(月) 02:44:28
( A160 ) 2012/12/17(月) 02:49:27
( A161 ) 2012/12/17(月) 02:49:47
続いて、気になったのが占い師への意識度
正直かなり強すぎるだよね。
極論言えば今回溶け発生すれば正義なんだし否定的な意見に対して頭ごなしなカウンターをかけるよりは、言いたいこと言わせておけばいいくらいのもんじゃないの、村が真占い師を誤認するってまれによくあることだし。
ここまで強いと吠えて近づくなって言っているようにも感じて接しづらいです。はい。
( -95 ) 2012/12/17(月) 02:50:53
浮浪猫 ゼルマルは、コスプレーヤー ラビやっほー、トペペ考えてたら疲れたから、資料だけそのままポンと投げたくなる。
( A162 ) 2012/12/17(月) 02:52:24
( -96 ) 2012/12/17(月) 03:00:12
>>153 えみり
ここ同意。
真狂濃厚だと思うのだ。
３－１とか濃厚かな～面倒だなぁって思ってただけにラッキーなのである。
>>155 ひな
ｷﾏｼﾀﾜｰ
>>159 えみり
エムか。エムなのか！
でもボクも構ってもらうのは好きな方かもしれない。
うさぎはさみしいと死んでしまうのだ。
( 339 ) 2012/12/17(月) 03:03:30
>>161 さみー
★確定がきっぽうというのはどういう思考から来ているのかな？ここを聞きたい。
ボクは３－１以外ならいいなぁって思ってたからね。
ここ落としてくれると助かるにゃー。
>>162 さみー
なんで？くりぬが狼っぽいかどうかは置いといて、狼っぽいから占いたくないってちょっと分からん。
ボク２－１なら黒、狐狙い、２－２なら補完もかなり視野に入れての白、狐狙い。３－１なら狐狙いって考えがあったのよね。
２－１でどっちかが黒引けば、相当真贋つきやすくなるじぇ？
ここも説明ぷりず。
( 340 ) 2012/12/17(月) 03:03:41
( 341 ) 2012/12/17(月) 03:05:19
不審じゃない クリヌは、メモを貼った。
( A163 ) 2012/12/17(月) 03:07:13
ふむ…立場と経験量によって個々人の理解度には乖離がかなりあることに気にして改善してくれるならありがたいけど、姿勢としては偽っぽくないんですよね、ほんと。
なんかカンナギと態度での比較で真贋みるとかなりぶれが出そうだから、結果での比較で判断したいなと思う今日この頃でした。
( -97 ) 2012/12/17(月) 03:11:56
>>163 かんなぎ
信頼取ってってのはその通りなんだけれど、３－１とかだとやっぱぬかれやすくなるからにゃー。
その点２－２とかだと１人の対抗よりも真視を得られれば護衛がもらえる。寿命が延びやすいんだじぇ。
例えばギドラを嫌がって２－２にしてくれれば、生き残れる可能性が上がる。
霊に流れるとかもにゃいしね。３－３も悪くないけれど、２－２も良いと思って提案したとかそういうところから来てたら、真っぽいなぁなどと想像しながら待っていたがそんな事はなかったでござる。
( 342 ) 2012/12/17(月) 03:16:21
態度で見ると本当に真贋よりも先に嫌悪感が出ちゃって正常な判断が出来そうにないです。
( -98 ) 2012/12/17(月) 03:20:20
( 343 ) 2012/12/17(月) 03:27:59
>>174～ヘレナ
ヘイトとか気にしていない感じが好印象。
若干の非狐感。
前衛タイプ白取り消去型思考ってところかにゃ。
スタイルがぶれるか、白飽和しなきゃ村よりな気はするにぇ。
ただちょっとん？となったのは、弾いた5人の中から、一番狐っぽいところうらなおうじぇーってのより先にクリヌ黒が先に出てくんのな。
で、具体的にどこらにクリヌ黒とってんのか。
そこ見たいね。>>176上段だといまいち分からん。あ、にゃー。
( 344 ) 2012/12/17(月) 03:33:57
( 345 ) 2012/12/17(月) 03:34:56
( 346 ) 2012/12/17(月) 03:35:56
( 347 ) 2012/12/17(月) 03:38:52
さて、いろいろ調べたのに何もつかめませんでしただとほんと残念なので思ったこと垂れ流してみます。
>>247効率主義という思考について、歩み寄りや、なるべく多人数と相互理解も入るんじゃないのっていう突っ込み愛は無意味に近いので割愛。
僕はこの効率主義は狐や狼をより簡潔に仕分けるからそれに関係ないことにはどうでもいいって解釈をするなかな。
>>235や>>246とか既に言ったこと何度も言わせんなって言ってるし。
人外探しに関しては一人を徹底的に調べるなり、ふるい分けをするなりして、いかに優先順位をつけるかにこだわってそう。
クリヌへの反応をなめまわしたりとかもその一環なんだろうね。
( 348 ) 2012/12/17(月) 03:41:48
続いて、気になったのが占い師への意識度
正直かなり強すぎるだよね。
極論言えば今回溶け発生すれば正義なんだし否定的な意見に対して頭ごなしなカウンターをかけるよりは、言いたいこと言わせておけばいいくらいのもんじゃないの、村が真占い師を誤認するってまれによくあることだし。
ここまで強いと吠えて近づくなって言っているようにも感じて接しづらいです。はい。
またそれとは別の意味で占い師の意識が強いと思ったのが挑発行動。
>>69→>>88→>>91
>>141>>151→>>184>>187
この二つの一連って「文句あるなら水晶玉叩きつけるぞ」なんだよね。
実際>>213でそうしているって言っているし。
( 349 ) 2012/12/17(月) 03:43:53
立場と経験量によって個々人の理解度の乖離はかなりあることに気にして改善してくれるならありがたいけど、姿勢としては偽っぽくないんですよね、ほんと。
逆に偽陣営でここまでこんな態度維持できるのなら素直にすごいです。
なんかカンナギと態度での比較で真贋みるとかなりぶれが出そうだから、結果での比較で判断したいなと思えてきた。
態度で見ると本当に真贋よりも先に嫌悪感が出ちゃって正常な判断が出来そうにないですし。
( 350 ) 2012/12/17(月) 03:47:31
あと、個人的にトペペに気になったのは。
僕の評価今どうなってんの位なんですよね。
村陣営だったらなんで気にするとか言われそうですが何だかんだで自分への評価って多少なりとも気になりますし。
( 351 ) 2012/12/17(月) 03:52:59
ゼルマル少し人間ぽいかな。
トペペ真寄りに頑固なのだ。
人外が誘導してるってより、自分が捨てきれない情報で頭固まってて先に進めないのかなって。その考察だと誘導になってないし、真狂だと無理して誘導しても意味ないのだ。多分、トペペ真はゼルマル本気なのだ。
ゼルマル人間は、キュウ狼ならって考えたせいもあるけど。
( 352 ) 2012/12/17(月) 04:10:26
>>183 きゅう
ボクが占生存率重視思考ならば確定情報重視型と言う事にぇ
>>196 とぺぺ
普通にヘイト稼ぎ気にしない感あんま人外な気しないんだけどな。
あとバラそうが統一だろうが真は一人しかいないので溶ける確率は変わらにゃいと思うのだよ。
>>200 かんなぎ
お前もか。お前もなのか。以下同
>>202 えれな
布教内容次第だにゃ～。
>>213 とぺぺ
ぶっちゃけるとだなぁ。
ボクはブラフの使い方はかなり好感を持ったんだよ。
触れて、反応を見て考えれるのが自由または、意見が反映されやすい指定の強みだからにぇ。
ボクも疑った時の反応を見て、色を考えるとかするし。
でも雛は真切るような事言われたから●すぞ。みたいな感覚あって、あ～あって感じあるにょよね。なんか要素拾えてるん？
ここら辺他に狙いあってなら後ででも教えて欲しい。
( 353 ) 2012/12/17(月) 04:16:04
ゼルマルは、話してて考えが纏まってないようで割と思考が元の位置に戻る感じ。揺れては戻る、の繰り返しみたいな。
結果見てからじゃないと～は、悠長だなぁと思ったけど、ゼルマル人ならSGにならない可能性は低いのだ。
もう、占い師じゃなくて灰見てろ。なのだ。
( 354 ) 2012/12/17(月) 04:18:43
>>219 きゅう
うむ。
>>221 ひな
おまきょう
>>235 とぺぺ
言いがかりというのは、まぁ良い。ここは分からなくない。
そうなら言いがかりをしてきた相手が村なのか、狐なのか狼なのかを考えて、その上で狐っぽいとか人外っぽいから●しよう、いやしない。そういった部分が見れなかったのがボクは残念だぞ。
>>237 あやめ
テラニート。
ここらから
～なんかふいんきよくないにゃ～
( 355 ) 2012/12/17(月) 04:39:07
ボク頑張った。
疲れたので起きれたら昼前後にな。
じゃあな。お前ら。
( 356 ) 2012/12/17(月) 04:51:13
>>273
割とこういうのボクは大事だと思っているけれどな。
反応から真偽が取れる時もある。
とりあえず大体こういう人が多いからと、こう考えてこうしたいでは意味が違う。
ちょいちょいとした事はね。何気ない反応でもね。拾えるものがあるときがある。本当はリアルタイムで対話できれば一番いいんだけれどね。
そんな事より、上の２つの方がどう見ても水増しだにゃ～。
( -99 ) 2012/12/17(月) 04:56:27
>>273 なば
割とこういうのボクは大事だと思っているけれどな。
反応から真偽が取れる時もある。
とりあえず大体こういう人が多いからと、こう考えてこうしたいでは意味が違う。
ちょいちょいとした事はね。何気ない反応でもね。拾えるものがあるときがある。本当はリアルタイムで対話できれば一番いいんだけれどね。
そんな事より、上の２つの方がどう見ても水増しな件。
>>274 おすかー
F編成だとあんま灰噛みってないと思うの。
あって１～２回な気がする。
>>279 くりぬ
そしたらエピで殴ろうぜ～。
( -100 ) 2012/12/17(月) 05:19:57
>>344
だからヒナちゃん妖魔本命といっている。
それとクリヌは「発言がおかしければ」直吊り候補。
それの意味するところは、占う必要がないという事だよ。
>>344
だからヒナちゃん妖魔本命といっている。
それとクリヌ君は「発言がおかしければ」直吊り候補だよ。
それの意味するところは、占う必要がないという事。
クリヌ君吊る事態になる前に終われば問題ないしね。
( 357 ) 2012/12/17(月) 06:42:18
>>325
ボクの好み、いやむしろ信仰している宗教かもしれない！
そりゃ、そんな宗教知らないクリヌ君や他の人からすれば「はぁ？」かもしれない。
妖魔の中にはね、呪殺される事（妖魔の特権でもある）に喜びを感じるマゾいタイプもいるからさ、そんな喜びを与えず最高の屈辱を与えるのは初回吊りに限るんだよね。ネタ的にも。
ただ、自分の立場的に「自陣営にもっとも有利な行動」を考えれば、結果的に初回呪殺希望の行動になってしまうのが残念だ。
( 358 ) 2012/12/17(月) 06:54:37
というか、>>221を見た。
ごめえええええええん。
じゃ、妖魔どこよ。サミーさんかオスカー君じゃないの？
( 359 ) 2012/12/17(月) 06:59:38
( A164 ) 2012/12/17(月) 07:11:06
( *16 ) 2012/12/17(月) 07:15:05
>>351
灰ど真ん中だなあ。
全体的にすっと入ってこないというか、思ったことを垂れ流してんだろうけど同じく垂れ流し系のクリヌほど考えが鮮明になってない。演技ではないんだろうけどな。
オラと気にするポイントが違うんだろうなって感じ。
手が余ってれば占っても良いけど、吊りでも良いかな。という程度。
>>355
言いがかりをつけてきた相手を狼と見て、かつその意図するところから仲間も当てに行ってんだけどｗ
これが何より大事なんだけど●ヒナを通して、他の灰のリアクションを待つという。
●ヒナに反対ならなんか言うだろ。そういう発言を引き出すのがオラのロックスターたるゆえん。
( 360 ) 2012/12/17(月) 07:34:56
おっはよー。
48時間/800ｐｔ信仰のつもりがどうしてこうなった。
時間が取れる範囲で読んで来る。
【ヒナは相方で間違いないよ】
おっはよー。
800pt/48時間進行のつもりがどうしてこうなった。
時間が取れる範囲で読んで来る。
【ヒナが相方 間違いないよ】
( 361 ) 2012/12/17(月) 08:22:45
( A165 ) 2012/12/17(月) 08:24:17
灰：ヘレナ/ラビ/サミー/ナバール/オスカー/シャト/ゼルマル/クリヌ/キュウ/エミリー
( -101 ) 2012/12/17(月) 08:42:01
おはよーございます！
>>300 エミリーさん
２つめの方は、ゆーこーせーがいまいちピンときてないです。
きょーゆーさんが入ってるからでしょーか。
お話のネタ目的がつよいのかな。
>>303 キュウさん
ゼルマルさんがカンナギさんに噛みついてるとはあんまり思いませんが、どーでしょーか？
ヒナさん>>141 ヘレナさん>>176に比べると、です。
( 362 ) 2012/12/17(月) 08:42:27
>>316 ゼルマルさん
やっぱりそーなんですね。それならトペペさんの印象が下がった、なひょーげんになりそうですが
言葉尻つっついてもしょーがないので置いときますね。
>>313で指摘ありますが、「いんしょー」と「しんがん」を特に使い分けてないのでいーですか？
>>323 カンナギさん
出してないですねー
ゼルマルさんはハムさんあるかな、と思ってます。おーかみさんは無いかな。
( 363 ) 2012/12/17(月) 08:42:45
改めて共有確認。
潜伏役職と人外って似たようなものだからさ、出てきてくれて正解でしたよ。
人狼の組み合わせってどうなんだろうね。妖魔は単独ゆえ自陣営不利な行動って最初から取りにくいという仮説をボクはたててるわけだけど、人狼は3人も潜伏したら、そりゃ意見散らしてくるよね、占い師真偽の話題にすりよる狼もいるかもしれないよねって思ったりする。
( 364 ) 2012/12/17(月) 09:00:33
ボクの主観は主観としておいといて。
ゼルマル君、キュウさん、エミリーさん、サミーさん
灰ではここらにスポットが当たりつつあるね。
占い師は、今のところトペペ君の真要素が新たにでてきてる気配はなさそうだけど。
自分的にはオスカー君の見解をもう少し見てみたいと言いつつ、一撃離脱！
( 365 ) 2012/12/17(月) 09:10:20
時間にまにあうか分からないので、占い希望だしたいのですけど
灰ぜんぶ見きれないです＞＜
わたしそんな「すーぱーねこちゃん」じゃないのです。
今希望だすなら、●ゼルマルさん○オスカーさん かな。
ゼルマルさんは占いすごく注視してて、でも結論がぼやける（当たり前というえばそうなんですけど）ところが。
オスカーさんは>>236がくりてぃかるでした。一目惚れ？
ただお忙しくて寡黙勢な人にはこくな言い方ですが動きがおもめなので、
占いゆーせんどは下がるかなーって思いました。
( 366 ) 2012/12/17(月) 09:17:49
占ってほしくないのは
非ハムさんと思ってるヘレナさん、クリヌさん
あとサミーさんは今のところ、せいぞんりょく低そうなので
ハムさんでもそっと吊られていくかな、と思います。
エミリーさんと、ラビさんは占いありかと思いますけど
力抜けてるのがハムさんらしくないかなと思ったので
また明日考えてもいいんじゃないでしょーか。
( 367 ) 2012/12/17(月) 09:23:06
( A166 ) 2012/12/17(月) 09:23:53
おはよう。初日長いねほんと。
☆>>363 シャト
>>320参照
サミーの発言量の少なさは怖いね、ログに溺れてないか心配になる。
まぁ、僕もきちんとは追いきれてないんですがね。
このまま変化なければ●よりは▼になるかな。
★>>サミー
いろんな人から言葉は違うけど、似た質問を受けてるはずだよね。
>>141はどこが同意できる部分かな。あとそれに付け足して思ったことをお願い。
クリヌが目立つことには同意、狼だと思った理由はどのあたり。
( 368 ) 2012/12/17(月) 10:03:44
オスカー
>>233>>236 真贋要素に乱高下があるのと、漠然とわからないですか。
>>241>>245あたりトペペに偽だろって言っているようなもんだけど、それに対してカンナギの評価がはっきりしないね。相対的に真とか言いそうなのに。
>>248>>272>>277ちょくちょく、態度が悪いって指摘。まぁ事実として接触しづらいですけど、その次の行動の評価が欲しいっすね。
トペペが態度を改善してから評価が出ただと遅いですし。
>>274 占われてもだめ、噛まれてもだめ。ま、当たり障りない狐の行動指針。
こちらももうちょい灰にたいして、思ったこと投げてもらいたいですね。
真贋評価に対して、言ってる言葉がややトペペ偽寄りに偏っているようにも見えますし。
思考開示や、灰への評価が多いから人とは思いませんが、今誰をどう見てるか漠然としてないとオスカーって結局なんだろうになっちゃいます。
( 369 ) 2012/12/17(月) 10:35:37
おはよう。
サミーはリアルで何かあったのではないといいけど。
>>369
オスカーのとこ、「ちょくちょく」と言っても
後ろ二つは俺が質問したことに対して
答えてくれてるやつだから（彼がそこに強い要素を取ってるのは確かだけど）指摘が再三にわたってる、というわけではないと思うよー。
( 370 ) 2012/12/17(月) 10:54:16
ナバールおはよう。
>>370
確かに、質問→回答だから自分からは発してないね。
ただ、ナバールがこれ以外、出来れば灰へのさわりも無いから判断拱いてるんですよね。小発言な分、本人の意思とは関係なく、目立ったところしか要素拾えないですし。
( 371 ) 2012/12/17(月) 11:02:11
浮浪猫 ゼルマルは、これからしばらく鳩。なんか暇が出来たら投下するかも**
( A167 ) 2012/12/17(月) 11:02:58
…ゼルマルなんかはそこ逆に取ってたから
目が行くのはわかるんだけど、
これは恐らく性格要素だろうからなあ。
引いた役職によって態度変えられる人じゃないと思う。
>>320 ゼルマル
えーとじゃあ質問の形にしようかな。
>>89の「印象悪くした」は、
カンナギがゼルマルを黒視した、
に置換え可なニュアンスで使ってるか否か？
( 372 ) 2012/12/17(月) 11:03:12
エミリー
>>156 ハムわからない、の言の通り
どこが狐、どこが狼って推理はあまり出てこないね。>>195
じゃあまとめて「人外ぽいとこ」で占い希望出すのかなーと思ったら占い希望は>>297黒く思ってないクリヌ。
エミリーの中で、トペペ・クリヌ両狼の懸念ってそんなに大きいのだろうか？占い真贋にそんなに差が出てないっぽい中で。
喋れなくなるくらいなら怪しくなってもいいやーというスタンスの割には、具体的な人外の話が出てこない>>294ので、読んでて目がすべるなーというところ。
ただまあ、>>159こういう自己申告もあるので少し時間置いてみるべきかなと思う。質問への返答もまだ来ていないことだし。
あとエミリーが狼なら、
本人が占先、他（霊共）後のCOを希望していることから、共霊の占騙り警戒して狼からも１占騙り出してきそう
と思ってるので、狼像からは外れる感じ。
( 373 ) 2012/12/17(月) 11:13:45
潜伏解除。
久しぶりに懐かしき赤の世界に戻ってきたやいなや、
トペペ君がボクを吊りたいという不穏な事を企んでいたので…ﾍﾟｯﾍﾟｯ(`へ´*)ノ
思わずカンナギ君応援しちゃったわ。
ちなみにナバール君には罪がない。
潜伏狂はクリヌ君予想。
人狼の戦術としては、灰に3狼もいるわけだから、トペペ君は明日、キュウさんかゼルマル君に黒をだし、狩人の関心を霊にもっていき、カンナギ君を抜くという作戦かな。
狩人が絞れれば考えるけれど。
ボクは占われる気っつちなみにないよ。
( *17 ) 2012/12/17(月) 11:19:40
( *18 ) 2012/12/17(月) 11:22:02
共有者に、なってしまったので、それまでに、いただいた質問には、返答しないものもありますが、ご了承ください。
ヒナの、現状の、観察結果。
（）内は、前回からの変動。
白い：
白め：オスカー（↑）、クリヌ（‐）、ラビ（‐）、シャト（↑）
ハム：ヘレナ（×）、ナバール（△）
怪しい：ゼルマル（？）、エミリー（↓↓）
黒い：キュウ（↓）
分からない：サミー（？）
我こそは占い師、という方は、へレナを占って、ほしいですね。
( 374 ) 2012/12/17(月) 11:28:14
トペペ君は二日間限定で真の可能性を考えさせる動きを意識すればいいよ。どうして信じてくれないんだー的に。
ボクはカンナギ君真だと言いつつ、確定情報（すなわち霊情報を意味する）優先と電波飛ばそうかなと。
( *19 ) 2012/12/17(月) 11:34:50
ナバールから飴貰っといたほうが良いかな。
☆>>372 どちらかと言えば可能だね。
( 375 ) 2012/12/17(月) 11:35:22
孤児 オスカーは、ここまで読んだ。 ( B168 )
おにょれヒナちゃんめwww
トペペ君は●ヘレナ希望してもいいんじゃないかな。のり気なさそうにして。
( *20 ) 2012/12/17(月) 11:44:56
おはようございます。
まさにログに溺れている私です。
マイペースで頑張ります。
( 376 ) 2012/12/17(月) 11:45:43
これ、今更質問とかに答えて意味あるんでしょうか・・・（汗）
しかも次の夜明けは明後日の早朝・・・まだまだ伸びるんじゃないでしょうか。
とりいそぎ、議事録の流し読みに挑んで参ります。
( 377 ) 2012/12/17(月) 11:47:31
吊枠：キュウ≧サミー＞ゼルマル
占枠：ナバール≧ヘレナ
ナバール>>373上段とヒナの意見見て思ったけどエミリーは、どちらかと言うと吊りなのだ。
( 378 ) 2012/12/17(月) 11:47:47
浮浪猫 ゼルマルは、宮廷魔術師 サミー・スターシーカーおはよう、ゆっくりでもいいよ。>>368に質問投げた。
( A169 ) 2012/12/17(月) 11:48:39
行商猫 カンナギは、サミー読んでらっしゃいなのだ。俺は少しセーブするのだ。
( A170 ) 2012/12/17(月) 11:50:30
そこかワロタｗｗｗ
クリヌと並んで占いなしでは吊れない同盟軍なので結果オーライなのかな。
初手黒かー。
俺なら黒お取り置きで、黒だしてない方を鉄板護衛だわな。
狂の振りするなら2回目黒だな。って思ってた。サミー吊れそう。
伏せ占いだから占い先襲撃できないし。
まあ、早晩捕まりそうってなら初回黒も良いかもね。
( *21 ) 2012/12/17(月) 11:53:00
浮浪猫 ゼルマルは、>>371 ×「ナバールがこれ以外」○「オスカーがこれ以外」
( A171 ) 2012/12/17(月) 12:01:20
行商猫 カンナギは、浮浪猫 ゼルマル食っとけ。なのだ
( A172 ) 2012/12/17(月) 12:02:26
いっその事確霊抜いちゃう作戦もあるんだけどね、占い師抜かずに、私たち二人が黒だされたらおよそ人狼らしくなく吊られる。またトペペ2黒を吊る。
これで4手消費。
襲撃は常に占い先。
で、村的には妖魔対策と各占い師のラスウルを吊らないとダメなので、トペペ黒が狂決めうちされて三匹目の仮装狼を吊り、かつ潜伏狂を残し純灰一人吊れれば勝てる。一応
( *22 ) 2012/12/17(月) 12:11:28
>>194
大変お待たせしました。
ヒナさんの>>141に同意した点を噛み砕いてご説明します。
サラッと流し読みした中でも、トペペさんの尖った物言いは少し目につきました。例えば、>>48>>52>>69の辺りなどでしょうか。
また、議論の序盤であるにも関わらず、特定の数名にロックオンしたような形で、どんどん発言を重ねていました。
本物であるなら、そこまでキツい言い方をする必要があるのか、挑発する必要があるのか、奔る必要があるのか、と感じました。
そして、偽者が強気な姿勢を見せようとしてやり過ぎてしまっている可能性、「偽者にしてはアグレッシブすぎる」と思われるための布石、に思い至りました。
（続く）
( 379 ) 2012/12/17(月) 12:12:07
（続き）
その辺りがヒナさんの感想の
「フリーダムさで、人外っぽくないと、いう方向性を、狙っているのかは、知りませんが、はっきり言って、人外にしか見えません。対抗にばかり、注視して、視野狭窄」
という部分に合致しました。
あの時点では正直不快感も強く、
「トペペには、微塵も、真要素を、感じられません。挑発的な、言動が、村に利するとも、思えず」
という部分にも同意の気持ちでした。
「もしこれら、ポージングであるならば、トペペには、真摯であることを、求めます。」
という部分も、
『こういった態度をわざと取っているのであればやめてほしい、挑発やロックオンについて自重してほしい』
と解釈できましたので、感想として納得、同意でした。
「特に>>91は、思考の浅さが、窺えますね」
という部分はよく見ていませんので、特に同意していません。
( 380 ) 2012/12/17(月) 12:13:50
ただ、パッ見ヤな感じの占い師が本物だった、ということも往々にしてあるでしょうから、今は「微塵も真要素を感じられない」ほどには思っていません。
それ以前にまず、議事録を見てこないと・・・。
浮浪猫 ゼルマルは、行商猫 カンナギあ、ありがとう///
( A173 ) 2012/12/17(月) 12:16:32
ただ、パッと見「ヤな感じ」の占い師が本物だった、ということも往々にしてあるように思いますから、今は「微塵も真要素を感じられない」ほどには思っていません。
それ以前にまず、議事録を見てこないと・・・。ｱﾜｱﾜ。
( 381 ) 2012/12/17(月) 12:16:38
確霊抜きの作戦の場合、やや変則的な妖魔対策こみの人狼の勝ち筋だけど、ラスウルはトペペ君になる。
難易度は極めて高いけど、潜伏狂の位置をつかみ、トペペ君が狂決めうちされる事が条件。更に襲撃の中に共有一人くらいは始末したいね。
狩人の確定は吊られる人狼が必ず阻止する方向で。
どっちがいいかなー。
わりとボクたち妖魔よりだからなー。
( *23 ) 2012/12/17(月) 12:17:30
お昼だね、発言増えて来た人もいるから動きますか。
と、その前に>>361ヒナ共有承認把握したので、
ヒナ
共有が印象値を気軽に出すもんじゃない。
そんな共有だと頼ってるのを片っ端から消されて残されるよ。
共有としてなにすべきかをよく考えてほしい。
変わらないなら吊り先僕になっても黙って吊られて霊の色出してもらうことにするさ。
カウンター待ちはエミリーだったか。ここに行くかな。
( 382 ) 2012/12/17(月) 12:19:57
>>382 キュウ
共有者だから、どうこう、という貴方の持論は、受け付けておりません。
人狼が望んで吊られてくれるなら、それはそれで、助かりますが。
( 383 ) 2012/12/17(月) 12:24:55
私が疑いの言葉を言いっ放しにしてしまったクリヌの発言を確認していますが、>>230と>>232には思わず噴き出してしまいました。
リアルタイムでやり取りが出来ず申し訳ないです。
「適当に言ってるよね？」という言葉は今となれば認めざるを得ません。
クリヌの発言数が一覧で見てダントツだったので、これは序盤に占い師に目を付けられて焦りに焦っている人狼かな、などと感じていました。
狐ではなく狼と申し上げたのは、やはりあの発言量・レスポンスのよさ故。
もし自分が奔りすぎてやぶへびとなり万が一吊られても構わない、捨て駒になってもよい、2-1の消極的な陣形を後悔し何かしら動こうとしている、という姿勢にも見えなくはなかった。
当時の感覚をこじつ…ご説明申し上げると、そんな感じです。
( 384 ) 2012/12/17(月) 12:27:38
初日の今、それ出す必要はあったのか、と言う話だよ。
灰と共有じゃ立場が違うだろう？
最終決定権持ってるのはまとめ役がいるならまとめ役。
つまり共有であるヒナとパールだよ。
僕の持論は置いといていいけど、
ヒナは共有ってこと念頭にして考えていってね。
( 385 ) 2012/12/17(月) 12:30:24
あら、ヒナさんが共有者ですか。
長々と同感の過程を述べてしまい恥ずかしい限りです。
バールさんとヒナさん、よろしくお願いします。
( 386 ) 2012/12/17(月) 12:31:01
愛の伝道師 キュウは、アタッカー不在、かな？この村。
( A174 ) 2012/12/17(月) 12:31:39
全然読み切れません・・・。
誰か要点を・・・ナウな話題を教えてくれませんか・・・。
( 387 ) 2012/12/17(月) 12:32:49
>>385 キュウ
何が言いたいのか知りませんが、この村、すでに確定村側が3人おります。ヒナは、最終決定を他の2人に、委ねるつもりで、ヒナの考えを表明しております。
そのような白アピールは、いりませんので、灰や占い師に、目をお向けください。
>>387 サミー
ずばり、ハムスターは、いずこなりや、でございます。
( 388 ) 2012/12/17(月) 12:35:13
愛の伝道師 キュウは、宮廷魔術師 サミー・スターシーカーやれる範囲でやればいいよ、どうしても欲しいなら村視点確定の共有二人から貰う方がいいかな。
( A175 ) 2012/12/17(月) 12:35:13
愛の伝道師 キュウは、霊確定してたなそういえば。菖蒲姉さんからでもオッケーだね
( A176 ) 2012/12/17(月) 12:36:01
宮廷魔術師 サミー・スターシーカーは、和人形 ヒナ>>388 そうでした。慌ててしまいすみません。
( A177 ) 2012/12/17(月) 12:38:15
おはよう。おまえら。
ボクのありがたい垂れ流しを五体倒置しながらごろごろ見るがいい。そんじゃ続きと行くぞ。
( 389 ) 2012/12/17(月) 12:40:56
サニー
ん、皆が灰をどう思ってるんだろとかログを流しながらメモしてたら、SOS見えた。今更だけど議題っぽいのおいておこうか。
■１狐誰？
■２カンナギへの●希望トペペへの●希望
■３こいつ人外無さそう。
■４この人の気になる発言
( 390 ) 2012/12/17(月) 12:41:56
そうだね、占候補触るのはぼちぼちでいいと思うけど
狼とハムスターどこよって話をしたいなー。
ハムスターって村人なりきり度が狼より要求されそーで大変なのかもね。
( 391 ) 2012/12/17(月) 12:45:14
それにしてもこの初日の長さ・・・狐には相当の脅威だったのではないでしょうか。
印象稼ぎや村人偽装の上手い狐であればなんともないのかも知れませんが、個人的に想像すると、高いところから足元を見下ろした時のような気持ちになります。
( 392 ) 2012/12/17(月) 12:48:07
宮廷魔術師 サミー・スターシーカーは、運び屋 パールに頷いた。
( A178 ) 2012/12/17(月) 12:48:42
共有者＋ゼルマル、ありがとうございます。
なるだけ夕方の時間までに、狐予想を出します。
それも一点予想で出します！出して見せます！
外れていて赤っ恥をかく可能性は高いですが、
それものちの良い思い出となりましょうぞ。
( 393 ) 2012/12/17(月) 12:51:20
宮廷魔術師 サミー・スターシーカーは、呼び捨てにしたり「さん」付けしたり固まっておらずすみません。
( A179 ) 2012/12/17(月) 12:51:39
宮廷魔術師 サミー・スターシーカーは、基本、呼び捨てをさせていただきます。
( A180 ) 2012/12/17(月) 12:51:51
今はナバールに占い合わせてるのだ。
また後で来るのだー。
( 394 ) 2012/12/17(月) 12:57:11
エミリー
>>1～>>9
いきなり始まって動揺するだろうに、この動きはいいね。
CO関連も霊COを抑えた理由、筋通っててすっきりしてる。
ここまで印象いいので
>>153で本人疑問らしいけど白いと思うよ。
>>156 占い決定権ないね、これ。占真狼なら非狼。
>>195下段
面白い見解だったから
これ見てトぺぺとクリヌ見なおした記憶があるよ。
カンナギがクリヌ白で見做し白は占内訳次第で同意（>>302）。
見方丸っきり違うけどね。
( 395 ) 2012/12/17(月) 12:57:21
そのまま流してみて個人見解は>>305か。
トぺぺの性格鑑みて僕は両狼ないって言ってるので、
素直に見たら本来こういう見解になるはずだね。
スマートな思考だからここ人の可能性高いかな。
カウンター待ちみたいだけど探るとこはなさそうだよ。
ヒナ
表明なかったから言った。そういうつもりならそれでいいよ。
( 396 ) 2012/12/17(月) 12:57:56
>>273 なば
割とこういうのボクは大事だと思っているけれどな。
反応から真偽が取れる時もある。
とりあえず大体こういう人が多いからと、こう考えてこうしたいでは意味が違う。
ちょいちょいとした事はね。何気ない反応でもね。拾えるものがあるときがある。本当はリアルタイムで対話できれば一番いいんだけれどね。
そんな事より、上の２つの方がどう見ても水増しな件。
>>274 おすかー
F編成だとあんま灰噛みってないと思うの。
あって１～２回な気がする。
>>279 くりぬ
そしたらエピで殴ろうぜ～。
( 397 ) 2012/12/17(月) 12:58:22
( A181 ) 2012/12/17(月) 13:01:50
memo>>327→>>390
灰10｜運和農商姉嬢放娘花浮不愛孤装宮
｜共共占占霊－－－－－－－－－－
人寄｜孤 孤花 花
｜不 不 娘
｜装 娘 孤
｜娘 浮 孤
｜浮 浮
｜嬢 装
人外｜愛 愛 浮嬢 宮
｜―――――――――――――――
狐？｜花 浮 譲
｜放 孤 浮
｜
不明｜宮 宮 宮
( -102 ) 2012/12/17(月) 13:06:22
>>315 かんなぎ
３－１はいることが大事なのである。
信頼勝負に勝てなさそうで強そうな奴が真での２－１とかもっときついんじゃね？
>>317～>>322
わりどう
>>328 かんなぎ
ん？よくわからんというか、ボクの見た感じと食い違っている感がある。説明よろ。
>>357 へれな
なるなる
>>358 へれな
でもそれだと妖魔が残ってるかどうかの判断がつかないにょよね。展開的にやむなくそうする事はボクもあるあるだけれどね。
溶かしても手数的には悪くないし、妖魔いるはずで妖魔吊ったあとに妖魔ありそうで非狼っぽいところが吊られるとか、逆に妖魔吊ってると思うで吊り逃すとかあるのでボクはできれば溶かしも狙いたいにゃ～。
( 398 ) 2012/12/17(月) 13:15:39
>>359 へれな
ここちょい非狼感
>>360 とぺぺ
ん～言いがかりをつけてきたのがなんで人外要素につながるのかという事。
特に今回は２－１なのでボクは真狂濃厚にみてるんだにぇ。
村人がとぺぺにつっかかったのか、それとも人外がなんらかの意図があってつっかかったのか。
そこを考察した上で、後者と思ったというのなら理解できるんにぇ。
そこをフッ飛ばした上で、最初から人外と見ている感があったのにゃ。
( 399 ) 2012/12/17(月) 13:21:15
>>366 しゃと
きっついよね～
ボクも垂れ流しだとログ追い比較的楽だけれど、まだおいついていないじぇ。
( 400 ) 2012/12/17(月) 13:26:01
>>374
いやいや、前も言ったけどヘレナの妖魔はないだろ。
端的に言うと「占われにきてる」。コレ！
順を追って説明し妖怪？
普通吊りと占いにざっくり分けて、占いたい奴ってどんな奴？アソーレどーんなやつー？
そりゃもう多弁で行動指針にブレがない奴。コレ！
白でも嬉しい。パンダなら楽しい。妖魔なら大好きというDREAMS COME TRUEはパンクロック。
ゼルエルは多弁だけど思考がブレブレでややもすれば残念な多弁。
ラビは着眼点もよく内容は充実一途だが、惜しむらくはリアルタイム性と距離適性に難あり。
クリヌは重賞経験の不足が懸念で大舞台ではどうか。
ってことはヘレンチャンやん。となる。
>>196の普通速攻占うってそゆこと。
占い避ける動きじゃないね。
( 401 ) 2012/12/17(月) 13:31:21
>>398
だから、外枠を埋める作業として、真占い師を生存させる方向にすれば、妖魔を仮に吊っても村は負ける道理はないでしょ。飼い殺し用の人狼を一匹確保狼できればこの上なしと。
ぶっちゃけ、サミーさんのこのマイペースぶりが素なのか演技なのか図りかねてるんですけどね。オスカー君にしてもそりゃ生存欲なさそうだし、人外に見えにくいのはあるけど、色んな妖魔を見てきたからさ、力みがないから非妖魔って断定できないんだよね。むしろ力みをなくそうと動くのが妖魔だと思ってる。
( 402 ) 2012/12/17(月) 13:32:33
だいたいここまで読んだのでご飯食べてくるのだ。
お前らも好きなものを食べていいぞ。
ラビ様は優しいからな
1,かぼちゃメロンパン。
2,アイスの乗ったハニートースト
3,甘口カレー練乳入り
4,焼き魚のババロア
5,麻婆杏仁豆腐
6,ゴーヤ入りクッキー、生クリーム添え
( 403 ) 2012/12/17(月) 13:32:55
あと、せっかく>>103にラビンチャンが>>132してくれたのに特に科学反応はなく。典型的な質問投げたら仕事終わりか状態。
こ、こいつは伸びねえーッ！疑問と回答から伸びるタイプじゃねぇえーッ！ってのは人外要素。
あと>>358のマゾ妖魔が自己紹介乙だったら楽しいｗ
というわけでヘレナは全体的に防御力0でやんす。
少なくとも勝ちにきてる妖魔じゃない。
( 404 ) 2012/12/17(月) 13:33:25
ラビ＞俺、ラビは人外なら狼だと思ってるのだ。
また、キュウの話出るけどラビとゼルマル並べて疑いかけてる人に呼びかけてたのが作為的感じられたのだ。
狐は、村に占い当たって灰狭めるより狼に占当てた方が楽だ。
ラビが何違和感なのかは解らないけど、ナバールのラビ疑いと占い先希望の仕方が気になるのだ。ヘレナは、狐のSG作りにしては、何も考えてなさそうなのだ。
( 405 ) 2012/12/17(月) 13:35:53
( A182 ) 2012/12/17(月) 13:41:04
行商猫 カンナギは、これは普通に美味しいのだ。もぐもぐ。ｺﾞﾛｺﾞﾛ
( A183 ) 2012/12/17(月) 13:42:21
>>402
近くでみえたのでね。
2(6)をつまみながら。
真を生存させる事が勝利につながるというのは同意だぞ。
その上で客観視真がわかる状態、言うなれば
１、狐を溶かす
２、斑を吊って霊占生存
を良しとしたいってのがボクの思考。
ただし後者は、バラで真狂だと誤爆ありえるにゃ。
( 406 ) 2012/12/17(月) 13:43:34
>>399
んー？
まともな内容ならともかく、訳の分からん理由で偽塗りつけてきたんだから
上等じゃボケお望み通り占ったらあ！って挑発に乗ってあげる演技もありじゃないか？
嫌なら反論して俺を説得してみせろって灰に働きかけてんだからさ。
>>184と>>192の2度にも渡って。
ナバールにクリヌはリトマスと言ったけど、ひなで同じことをしないとは言ってない。
( 407 ) 2012/12/17(月) 13:43:40
>>407 とぺぺ
そういう意図があるのかなとも思ったから後ででも良いから聞きたかったってこと。
( 408 ) 2012/12/17(月) 13:45:23
>>406
ラビも占先黒で真贋材料になると言ってたのだ？
( 409 ) 2012/12/17(月) 13:47:44
まぁ正直、ひな共有だったので、
とぺぺがどういう思考で、どう行動して、どう色付けるのかはわからんかったがね。
>>353のように本音なのか、色を見るための行動なのかは真贋見る上で非常に重要だと思ったので。
共有分かったあと、反応から色見に行ったんだよってのより、あれ、あっちがおかしいだろ。ってのが先にでてたきがしたのにょ。
( 410 ) 2012/12/17(月) 13:53:14
多分、トペペは狼と見ても黒出す可能性は高いのだ。
そんな状況が出た時にブラフ好きなラビがどう考えるかの、と思ってから、またラビが気になったのだ。
( 411 ) 2012/12/17(月) 13:53:34
>>406
ボクはね、二日間で占い師の見極めが初回襲撃できるような人狼にできて、村人ができないのって一重に村側の怠慢だと思ってるからね。
( 412 ) 2012/12/17(月) 13:58:52
>>409 かんなぎ
黒が出るってことはいつだって真贋に影響があるにゃ。
見る材料が増えるんだからにぇ。
その上で、陣形しだいで重要度が変わると思っている部分があってにぇ、ここは>>340。
確霊である以上、２－１で能力者全生存なら確定の色が見れるというのがある。
自分の真贋の他に客観視で大きな材料を落とせるという部分がミソだにぇ。
( 413 ) 2012/12/17(月) 13:59:01
ヘレナ＞それは解るのだ。
ヘレナの、クリヌが言ってた要素は俺も迷ったし。
ラビ>>413には、>>411なのだ。
( 414 ) 2012/12/17(月) 14:05:30
>>411 かんなぎ
おまぁw
対抗が黒誤爆するかもってよりも、今日は必ず人外●しちゃるって意思が先にこないのか！
特に狐溶かせば、黒誤爆も何もないじゃないか。
>>412 へれな
ん～だいたいヘレナの思考は理解できた。うんありがとう。
( 415 ) 2012/12/17(月) 14:06:03
( A184 ) 2012/12/17(月) 14:07:41
別に誤爆してもいいのだ？その話は、ラビの考え方の話なのだ。
俺、いっぱい探して考えてるのだ。
( 416 ) 2012/12/17(月) 14:09:12
行商猫 カンナギは、ラビと話せて良かったのだ。ｺﾞﾛｺﾞﾛ
( A185 ) 2012/12/17(月) 14:12:15
( -103 ) 2012/12/17(月) 14:31:29
戻ったのだ。
>>411について答えるぞ。
まずボクは真狂濃厚だと思っているのでその前提ではなすのだ。
多分確霊からの黒判定が片黒に出た場合、ボクは真贋要素として大きめな配分を持つと思うにょ。
でもね。これが誤爆で真贋誤認したとしてもあんまり問題はない。
狼視点、真狂から狼に黒だした占い師は真っぽいし、逆は狂っぽい。
このケース真が襲撃される可能性は非常に低いよね。
あるとすれば、その後に狂が白囲いしたケースくらいかにゃ。
偽だと思っていても、１狼吊れている状態ですぐ吊るなんてのはありえないにゃ。狐溶け発生していて偽確なら狩保護含めてすぐ吊るにゃ。
そして偽だと思われていようが、真が生きていれば、狐溶けが発生すれば真贋は一瞬で確定するにゃ。
( 417 ) 2012/12/17(月) 14:33:03
( -104 ) 2012/12/17(月) 14:34:23
>>295カンナギ
僕はラビについては特に言及してないよ。狐もまだ絞れてないかな
>>330、>>333クリヌ
トペペ真でも問題ないと思ってる。というかトペペ偽の可能性を考慮しての共有占いだからね。真かもしれないじゃなくて偽かもしれないという考えだよ
>>333 どちらかというと偽寄りの接し方だと思ってるよ。少なくとも仲間に対する接し方じゃないよねってこと
( 418 ) 2012/12/17(月) 14:36:29
( 419 ) 2012/12/17(月) 14:40:17
>>369ゼルマル
カンナギの発言を見ていない以上、相対的に真とかは言えないよ。どちらも偽っぽいとかあるんだし。
( 420 ) 2012/12/17(月) 14:42:34
問題は、狩の誤認と狼の襲撃がマッチしてしまった時位かな。
それは、まぁいいのだ。そんな話したいんじゃないのだ。
( 421 ) 2012/12/17(月) 14:43:47
行商猫 カンナギは、喉切れたから、夜まで黙るのだー。我慢できなかったのだ。飴くれたら嬉しいけど話し過ぎなのだ？（ﾁﾗｯ
( A186 ) 2012/12/17(月) 14:46:18
( 422 ) 2012/12/17(月) 14:47:30
( A187 ) 2012/12/17(月) 14:50:11
宮廷魔術師 サミー・スターシーカーは、えっ。早々に喉涸らしはまずいのでは・・・。
( A188 ) 2012/12/17(月) 14:50:12
花売り ヘレナは、行商猫 カンナギに酢卵を叩き付けた。
( A189 ) 2012/12/17(月) 14:50:14
とりあえずボクは次は深夜なので●希望をあげておく。
あてたくないのはヘレナ。
ここ狐はかなり薄目、狼も低めに見ている。
なのでどっちの占い師の●も反対。
( 423 ) 2012/12/17(月) 14:52:52
行商猫 カンナギは、ヘレナありがとなのだ。我慢して大事に使うのだ…(´･ω･`)
( A190 ) 2012/12/17(月) 14:53:59
( *24 ) 2012/12/17(月) 14:56:32
「力が抜けている演技」とか妄想させてる皆さんすみません。
本当にごめんなさいごめんなさい
( -105 ) 2012/12/17(月) 15:00:00
サミーは思考のちぐはぐ感がちょっと感じる部分ある（上で質問したところ）なのでひっかかりはあるにゃ。
ここらへん読んだときかなりもんにょりした感じある。
確霊を喜んで狼を●したくないってのは、真贋はっきりさせたくないのかにゃってね。
ここらへん考えた思考ではなく作ってるんじゃないかにゃという疑い。
その意味●考えてたんだけれど、伸びなさが狐にしてはあぐれっしぶさが足りない気がするにょ。
でも狼でもありという思考なのでここはあり。
●無しだと村だった時に無駄に吊り手を使うことにもなりかねんしね。
ただし、上記思考なので、狐一本吊りという事ならほかを占うことも反対しない。
( 424 ) 2012/12/17(月) 15:02:29
( 425 ) 2012/12/17(月) 15:04:16
( A191 ) 2012/12/17(月) 15:09:22
( A192 ) 2012/12/17(月) 15:16:10
孤児 オスカーは、ここまで読んだ。 ( B193 )
ヘレナ559(5)は妖魔候補から外します。
>>47>>212>>402>>412辺りはもう感服ですね。
とめどなく話をしていて目を滑らされるタイプかと思いきや、なんだか読みやすかったです（感想）。
ポンポンと質問しつつ、自分の思考開示（宗教トークとか）も順調。
あとはとにかく妖魔、妖魔ですね。確かに妖魔妖魔してます（笑）
トトペじゃないですが、これで自分が妖魔だったらネジがぶっとんでるレベルだと思いますよ。
>>357>>358>>359の流れといい、さすがに妖魔本人には無理だと思います。
彼女を占うのは止めましょう。
( 426 ) 2012/12/17(月) 15:17:33
>>424
エッ。
「確霊を喜んで狼を●したくない」からの「真贋はっきりさせたくない」は流石に暴論・黒塗りの類なのではありませんか。
今日は狼を占いたくない、という主旨であり、今日は妖魔を占いにかけたい、という意味で言っています。
( 427 ) 2012/12/17(月) 15:20:37
時間があまりありませんので、極端な多弁者と極端な寡黙者（私が言うのも申し訳ないですが）を後回し気味に、発言数分布で真ん中付近に位置する方を先に見ています。
理由は以下に。
まだ占い結果も出ていないのに喉が涸れるほど喋れる方はそもそも私の想像の及ばない領域にいらっしゃるので、その発言を見て考えたり感想を言ったところで実のある判断材料に出来ないと思います。
寡黙気味な方は実際に集会所へ来る都合がつかない方と突如妖魔である自分を認識して畏怖の念を抱いている方とで見分けが付け難いからです。決して自己弁護ではありません。
( 428 ) 2012/12/17(月) 15:27:01
ナバールは占いよりも吊り理論でいくとか。
オスカー妖魔を推すかー。
ゼルエルは占いに持ってけるかもだが、非狩濃厚なのが痛い。
ナバール黒見せて狂乙して、ナバール放置。霊結果見せないんだから占い鉄板だろってことで、カンナギ抜きもありかな。
黒2見せることになるけど勝手にギリギリまで妖魔吊りにいくよ。
( *25 ) 2012/12/17(月) 15:27:11
エミリー515(4)も妖魔疑いから外しておきます。
個人的に>>5が好きですね～。
私はどちらかというとこういった名乗り出の口火を切ることが苦手です。後ろ暗いところがなくても、自分から言い出すことにはなかなかの勇気が要ります。
しかも独断で占い師についてだけ名乗り出を始めて、>>75でもワクワクした雰囲気で堂々と様子見、遂に霊能者について触れたのは>>150です。この無邪気さ、奔放さは白い（非狼・非狐）と見ますよ。
>>153「怪しい行動しているつもり」の小悪魔感・イタズラっ子感や>>195の早い占い先希望、そしてその後の展望まで見越していることも付け加えておきます。
（続く）
( 429 ) 2012/12/17(月) 15:41:16
（続き）
あとは>>191「飴だか焼き芋だか酢卵だかってのはいらない」も印象が良いです。
ちなみに私も当分酢卵は要りません（決して自己弁（ｒｙ））。
ヘレナは妖魔かどうかについてのみ述べましたが、
エミリーに関しては狼の疑いも薄く感じています。
( 430 ) 2012/12/17(月) 15:41:32
なるだけ勝手な像に当て嵌めて見るようなことはしないように気を付けているのですが、主観はやはり入ってしまいますね。
先に申し上げておくと、私は自分を疑って来たり馬鹿にして来る方に反感を抱きやすく、自分を信じてくれたり褒めてくれる方に迎合しやすい傾向があります。
でも、言葉がキツくても私のために叱って下さる方というのは分かるつもりでいます。
何が言いたいのか分からなくなってきましたが・・・私はだいぶ出遅れてしまいましたが、そういったところを含めて見ていただけたら幸いです。
( 431 ) 2012/12/17(月) 15:50:29
キュウ796(6)は妖魔の候補に入れておきます。
私にとっては先ほどのヒナへの口出しが第一印象です。印象はあまりよくありません。
村側の人間が村のことを想って言ったというよりは、ヒナが共有者だったことに対する失望？もしくは思い通りに動かしたい気持ち？が滲み出たように感じました。>>382>>385
また、「吊り先僕になっても黙って吊られて霊の色出してもらうことにするさ」という言い方は脅しであり、自分の味方に対して初めての忠告をするという時に突きつける内容ではないと感じました。
言い方の強弱・言葉の選択に関しては、ご自分でもトペペに対して、>>244「直してもらうほかないね。こちらの目が曇る」とまでおっしゃっているのですから。
（続く）
( 432 ) 2012/12/17(月) 16:10:13
（続き）
>>51「2日目以降は村次第じゃないかな？」は他人ごとのような印象を受けました。
たびたび独白調が出ることも、会話をするつもりがない気持ちが滲んでいる？もしくは本当は会話をすることに不都合があるのかな？という傾向を少し感じています。
このあたり↓
>>382「発言増えて来た人もいるから動きますか。」
>>382「カウンター待ちはエミリーだったか。ここに行くかな。」
>>386の下「アタッカー不在、かな？この村。」
を見ると、厨二っぽい仕様なのでしょうか・・・。
ぜひ地獄のミサワにマンガ化してもらいたいと思いました。
なんにせよ、今すぐに信じようとは思えずにいます。
( 433 ) 2012/12/17(月) 16:14:53
アタッカー不在はわかるよ。
なんとなくこの村、のんびりだよね。
( -106 ) 2012/12/17(月) 16:20:57
( -107 ) 2012/12/17(月) 16:21:17
アタッカー不在はちゅうにじゃなくて
切り込む人がいないってことかと。
( 434 ) 2012/12/17(月) 16:22:27
きゅうがそう感じるなら、狼側に役目が出来た時や村側が反撃態勢に出た時
目線が動くかもね
それがなかったらきゅうは人外だ
( -108 ) 2012/12/17(月) 16:27:55
宮廷魔術師 サミー・スターシーカーは、運び屋 パール>>434 なんていうか、その言い方、ですね。 >厨二要素
( A194 ) 2012/12/17(月) 16:28:11
行商猫 カンナギは、キュウのハートにミサワ顔を書き込んで置いた。
( A195 ) 2012/12/17(月) 16:29:33
クリヌ399(3)は妖魔の疑いからは外しています。
ややこじつけになっていて恐縮ですが前述の>>384、あとは「CV」に反応してくれたから・・・というのは冗談として。
序盤のマシンガントーク、よく見たら自分への疑いに飛び上がっておケツに火がついてたような喋り方ではなかったようです。
「トペペとやり合っている」「まだ判定も出ていないのに疑いに敏感」、という意味で狼っぽさを感じたつもりでしたが、これほとんど素みたいな、プラスにもマイナスにも反射的な発言ばかりですね。
（続く）
( 435 ) 2012/12/17(月) 16:29:45
（続き）
>>23「狼も占に出ておけ。そっちも狂やハムの動きは分からんのだろう？」にものすごく白々しさを感じてしまい、第一印象は悪印象だったのですが、>>45>>50みたいなやり取りと言い、その場の正直な反応をただひたすら出しているんじゃないかと考え直しています。
クリヌが妖魔であるとすれば、きっと村人憑依型でしょうね。
自分は村人だ！と自己暗示をかけているような感じの。
いの一番に占を使う対象というよりは、反応が鈍ったり歯切れが悪くならないかどうかによって、狐に関しても狼に関しても自ずと見える物がありそうに思います。
（続き）
>>23「狼も占に出ておけ。そっちも狂やハムの動きは分からんのだろう？」にものすごく白々しさを感じてしまい、第一印象は悪印象だったのですが、>>45>>50みたいなやり取りと言い、その場の正直な反応をただひたすら出しているんじゃないかと考え直しています。
クリヌが妖魔であるとすれば、きっと村人憑依型でしょうね。
自分は村人だ！と自己暗示をかけているような感じの。
いの一番に占を使う対象というよりは、反応が鈍ったり歯切れが悪くならないかどうかによって、狐に関しても狼に関しても自ずと見える物がありそうに思います。
( 436 ) 2012/12/17(月) 16:35:52
運び屋 パールは、えーそうなの？ よくある言い回しだと思った。＜アタッカー
( A196 ) 2012/12/17(月) 16:40:58
宮廷魔術師 サミー・スターシーカーは、運び屋 パール「この村はアタッカー不在かな？」ではなく「アタッカー不在、かな？この村。」なところ（笑）
( A197 ) 2012/12/17(月) 16:45:58
ラビ394(2)は妖魔候補と考えます。
先ほどの無理やりな黒塗りが第一印象です。印象はよくないですね。
というかここらへん以上の多弁者は自分の想定外となり、正直判断が難しいです。
集中力も切れてきました・・・白にしろ黒にしろ、今判断を付けてもこじつけにしかならない気がします。
>>423「とりあえずボクは次は深夜なので●希望をあげておく。」
希望はどなたでしょうか。
( 437 ) 2012/12/17(月) 16:47:23
ナバールが消せるなら消しておきたいが、時間が・・・。
できれば役職者の考察も確認したいのですが。むぅ。
( 438 ) 2012/12/17(月) 16:48:20
( -109 ) 2012/12/17(月) 16:51:41
孤児 オスカーは、ここまで読んだ。 ( B198 )
サミーは、考察を読んで、ますますわからなくなりました。
何でもアリ、そうですね。
( 439 ) 2012/12/17(月) 16:53:15
ナバール805(7)は妖魔候補に入れておきます。
>>268が私以上のこじつけに見えましたが、なにしろ私の発言が少なかったですので、「まだ疑い返しするような時間じゃねえ（汗だく）」な気持ちです。
>>109のクリヌへの評価は真っ当に見えました。そこからの>>262も自然でしょうか。
>>370では心配していただいてありがとうございました。
うーん、情けない限りですが。判断が付けられません。
もし私の発言の増えた部分を読んで感じたことがあれば聞かせていただけると幸いです。
( 440 ) 2012/12/17(月) 16:57:58
>>439
えっ・・・ますますわからない、ですか？
どのあたりがでしょうか。
差し支えない内容であれば教えて下さい。
喉が無駄になるようでしたらスルーで問題ありません。
自分としては、初日の割に結構喋ってるな、という感覚です。
狐がいるので、そうでない時よりは真面目に考えています。
普段はもう少し怠け・・・多忙・寡黙な座標にいるように思うので。
力みがないのが演技、とまで思わせてしまい、反省したこともあります。
基本、正直ベースの吐露でお話しています。
( 441 ) 2012/12/17(月) 17:05:22
残りはかけ足で。
前述の通り、現段階で考えても判断が難しいところです。
・ゼルマル172(1)
まとめ屋さん。超多弁者。
議事録を目が滑ります。今はまだ何も見えません（泣）
>>343>>345>>346>>347のアンカ＆矢印乱打も、書いてある内容やゼルマルの心情の把握が難しい。
うーん、噛み砕いて書いていただけると助かります・・・。
>>390の議題はありがとうございました。
せっかく議題をいただきましたが好き勝手に述べていてすみません。
遅くなりましたがご回答を。
>>304
どう思うかというと「少し困りましたね。でもまだ初日だし、本物がどちらかもわからないし。そういえば、何を理由に狼だと思われているんでしょう？後で確認しなくちゃ。そもそもこんな狼が居たら仲間に怒られますったら。トペペはトゲトゲしくって偽だと思ったけど、違うのかなあ」。
こんな感じです。
( 442 ) 2012/12/17(月) 17:14:50
>>440 サミー
感じたことねー。
最初にクリヌ吊りとだけ放言してったのは、
それまでの>>70>>106>>110クリヌ疑いに乗ったなー感。
他に灰で疑い先に挙がってるとこ少なかったからね。
今日の連投みてて、>>437>>440あたりは「どこに妖魔要素が書いてあるんだ？」と思った。
まあキュウ・ラビ・ナバールって●▼希望してる人がそれぞれ居るから、どこにでも乗れるように無理してるように見える。
例えばラビ・ナバール評に妖魔要素と読み取れるものがない
→それでも両名を妖魔候補に入れるとしてるのは、否定要素がないから？（仮定）
→だとしたら>>442何も見えないゼルマルと、>>440判断が付けられない俺の差ってどこに表現されてるの？みたいなことに。
( 443 ) 2012/12/17(月) 17:22:19
( -110 ) 2012/12/17(月) 17:23:38
・シャト1081(8)
引き続き、判断つかない枠です。
ただ、質問は結構投げているんですね。
・オスカー1208(9)
判断つかない枠。
ただ、>>241>>245の視点には目を引かれました。
お二人に関しては明日以降何か閃いたらまた考えたいです。
遅ればせながら、ご質問にお答えします。
>>278
登場がだいぶ遅れてしまいましたので、少し慌てていました。
>>140>>141を見て、とりあえず全部宣言してしまいました。
その後どこかのタイミングで「うわっ、片方しか出てなかった！」と気付きましたが、「片方しか出ていないのに宣言してしまいすみません」と話してしまってはさらに事態が悪化すると考え、胸の内にしまっておきました。
( 444 ) 2012/12/17(月) 17:24:33
( -111 ) 2012/12/17(月) 17:24:47
色々端折るけど
普段寡黙領域だと自称するさみーから見て
ここまでで「頑張ってしゃべっている」「なれない事をしている」と感じるのは誰?
( 445 ) 2012/12/17(月) 17:26:57
サミーの妖魔考察は
具体的に誰かを黒だの狐だの言ってる人が
所謂黒塗りだのってことで黒塗りされてて、
まだあんまし具体的には切りこんでない
>>426ヘレナ>>429エミリーを非妖魔視してるという構図に見えるね。
>>377
明後日じゃなく明日(2012/12/18(火) 04:00:00 に更新)
( 446 ) 2012/12/17(月) 17:30:27
>>443
「それまでの>>70>>106>>110クリヌ疑い」という部分の発言は認識していませんでした。
それよりも発言数、喉の状況、トペペとやり合っていた（印象含め）辺りで、「序盤から焦っている捨て駒狼？」とイメージしていました。
また、妖魔探しの考察については強く「妖魔ではなさそう」と思えた方については占い候補から外したいと考えていますが、特にその要素を感じなかった方はとりあえず妖魔候補としています。
「●▼希望してる人がそれぞれ居るから、どこにでも乗れるように無理してる」
すみませんが、他の方の希望はほとんど全く確認していません。
誰かの希望に乗るつもりも、無理をしているつもりも一切ありません。
( 447 ) 2012/12/17(月) 17:32:19
>>443（続き）
最後の点ですが、ゼルマルさんとナバールさんは多弁者ランキングが1位と8位です。
というかゼルマルさんは異常と言って差し支えない勢いで喋り続けていらっしゃるようです・・・。
正直、そこまでの多弁者の心情や狙いを読み取ること、読み解くことは難しいですし、分かったような気になっていて足元をすくわれる部分でもあります。
ゼルマルさんには
「現段階では何を言っているのかよくわからない→噛み砕いてほしい」（身も蓋もない言い方ですみませんが）、
ナバールさんには「私への疑いがこじつけに見えるが、寡黙者に対する推理としては理解できる。クリヌへの評価も真っ当→私の増えた発言への印象も聞いてみたい」、
ということになります。
( 448 ) 2012/12/17(月) 17:36:44
>>447
そんなに読んでない・確認してない発言が多いのに
よく推理できるね・・・。
>>448
例えばゼルマルといったけど、
そこまで発言数に拘るのであれば
発言少なめのオスカーや、pt的に俺と似たような枠のシャトでもいいんだよ？
( 449 ) 2012/12/17(月) 17:42:38
>>446
情けない話ですが、そうかも知れません。
ご本人の色が出ていない人を、初日に判断することは大変難しいです。
元々灰考察が苦手（偏った見方・言い方になってしまう）な上に、かなり出遅れてしまいましたし・・・。
ナバールさんが村側の人間であれば、ロクに喋らない私へのもどかしさは相当と思いますし、私を人外既定としてさっさと別のことを考えたい気持ちもあるかも知れませんが。
まだもうちょっと待ってほしい、見てほしい、と願っています。
夜明けまでの時間についてもご指摘ありがとうございました。
( 450 ) 2012/12/17(月) 17:46:16
結局、今の段階では9択が6択になっただけでした（泣）
喉もありませんし、あとはパッションで行きます。
本日の希望。
【妖魔予想：●キュウ ○ラビ】
【カンナギ：●キュウ】
【トペペ ：●ラビ】
( 451 ) 2012/12/17(月) 17:51:52
宮廷魔術師 サミー・スターシーカーは、メモを貼った。
( A199 ) 2012/12/17(月) 17:54:16
>>449
個人抽出＆心情が出てそうな発言重視でした。
現時点で疑い先を判断材料に出来ない。
いいんだよ？の真意が取れずすみません。
後は読んで頂けたら。
( 452 ) 2012/12/17(月) 18:01:03
>>450
だってね、なぜそう見えるかって
最初に「狼は占いたくない」と言ってたサミーなのに
今日は占い枠の考察に狼か妖魔かって話が出てこないんだよね。
多忙そうなところあれだけど、考察しながら
他の人の疑い先は都合良く把握してない、みたいなこと言われると議論にはならないから、俺の方からはこれで打ち切らせてもらうね。
ちゃんと読んでから話そう。
( 453 ) 2012/12/17(月) 18:03:44
( 454 ) 2012/12/17(月) 18:04:46
( -112 ) 2012/12/17(月) 18:05:03
宮廷魔術師 サミー・スターシーカーは、放浪者 ナバール>>453 今日の考察は、大筋妖魔かどうかだけを見ています。
( A200 ) 2012/12/17(月) 18:05:54
( -113 ) 2012/12/17(月) 18:06:32
( -114 ) 2012/12/17(月) 18:06:57
( -115 ) 2012/12/17(月) 18:07:43
( -116 ) 2012/12/17(月) 18:09:18
>>452 真意…？ってーかわかりにくいなら補足するけど
>>443ではゼルマルを例に挙げたけど、
同様のことがオスカーやシャトにも言える（>>444判断つかない枠）ジャン、て意味。
３人の名前入れ変えても通じる的な。
まあ一番つよく思ってるのは
君のいう妖魔要素が妖魔要素にみえないという点なのでそこの説明が肝要かなーと思う。
( 455 ) 2012/12/17(月) 18:10:37
( -117 ) 2012/12/17(月) 18:12:20
( -118 ) 2012/12/17(月) 18:13:09
こいつもう無視しよう。
こんなのに構ってて狩バレしたらたまらんわ。
( -119 ) 2012/12/17(月) 18:13:42
放浪者 ナバールは、宮廷魔術師 サミー・スターシーカーに酢卵を叩き付けた。
( A201 ) 2012/12/17(月) 18:15:18
放浪者 ナバールは、宮廷魔術師 サミー・スターシーカーに酢卵を叩き付けた。
( A202 ) 2012/12/17(月) 18:15:28
放浪者 ナバールは、あたりに酢卵の臭いが充満した。
( A203 ) 2012/12/17(月) 18:15:59
共有者に対して自発的に注文つける妖魔ってスゴくない？
人狼でも大した胆力だけど。
ここは妖魔じゃないよ。
人狼ならいざ知らず、確定白に歯向かう骨のある妖魔って見たことがない。
( 456 ) 2012/12/17(月) 18:21:44
( A204 ) 2012/12/17(月) 18:29:03
>>451
この希望だけ見ると、俺を逆撫でしたいのかとか思ったのだ。
俺の話は読んでないのかも知れないけど。
ナバールの他者の拾い方は解りやすいのだ。
サミー他者の希望拾えてない、辺りの困った感じは解るけど>>449上段では、それは疑ってたのだ？揺さぶってみただけなのだ？
( 457 ) 2012/12/17(月) 19:18:22
( A205 ) 2012/12/17(月) 19:21:52
酢卵が空までにおってます、誰ですか全く。
ナバール
>>18でさっそく探り、早いね。
>>98でトぺぺに不満、本当に不満だから>>102>>107と畳かけるように発言。
>>265はトぺぺ見てるからこその繋がりだね、とても自然だ。
>>312>>313の「印象」について、
確かにゼルマルが印象を気にしたのはアレ？とは思うね。
ゼルマルの今後の言葉の使い方見てから考えたいところ。
>>373は時間あるからゆったりしてる、ってことだと思うよ。
48hの初日で焦るよりはじっくり見据えた方が精度は上がるさ。
サミー関連はサミー読んでからかな、
ちょっと繋がり把握しないと読めそうにない。
見た感じナバールは人外でも思ったことを
言語化してるだろうから初日占いはしなくていいかな。
人寄りで見てるよ。
( 458 ) 2012/12/17(月) 19:25:46
>>456
キュウに限ってはそこは非妖魔要素に見えない。
割とサバサバ系というか自由にズケズケ言ってるよ。
エミリーにご執心だけど、本人もまあ結構なトリックスター。
サミーの発言自体には納得できる部分はなかったけど、色見えねえなこいつってずっと悩んでたキュウについて少し見えたのが収穫。
まず>>382は正論だし全く当たり前の指摘、聞き入れらるかどうかは知らんけども。
で、サミーは失望の現れって言ったけど、失望ってことはひなを吊るか占うかどうにかしようって腹積もりがあったってことになるけど、>>192では酷とかいって庇ってる。少なくともハメようとしてたようには見えない。
脅しかどうかはどうでも良いからスルー。
>>51は他人事って言うよりも、文脈から見れば初回は初回。明日からまた考えようってポジティブな意見に見える。
まあ、もう少し喋らせとけ枠。
( 459 ) 2012/12/17(月) 19:35:21
>>459
キュウさんがヒナちゃんに注文つけた内容ってさ、彼女なりに抱く「共有者のあるべき姿」でしょう？ヒナちゃんから黒くみられてる事に対する弁解とか自己主張の類じゃないしね。
妖魔の白アピの手段としては相当違和感はあるよ。
妖魔ってさ、自称村人の味方って解釈する人ばっかりだから、保身以外の場面でわざわざ波風なんかたてる根性なんかないとみる。
( 460 ) 2012/12/17(月) 19:50:33
おすか～
>>248まですべて能力者との話。
どうしてこんなに注視してるのかな。
露骨に共有誤爆させたいって言う狐はいるの？とは思うけど、
反感買わないような言葉使いは狐っぽいねぇ。
>>272 人外じゃない→非狼、という発想が気にかかる。
狂人も（狐も）人外だろう。
>>418>>420も占い師に関してどちらを真視するでもなく、
相対評価持ちだしてる。いつでも鞍替えできるかなぁ。
一番占い師にご執心に見えるし、狐ここかな。
( 461 ) 2012/12/17(月) 20:00:05
>>459と>>460見て、ヘレナがずれてるから修正しとくかな。
占候補トぺぺがここで喉使っても仕方なかろう。
別にトぺぺは僕のこと狐とは言ってないよ。
そこを要素としてカウントするものではないって言ってるだけ。
( 462 ) 2012/12/17(月) 20:03:46
愛の伝道師 キュウは、ところで、午前4時に800Ptスタートでいいんだよねコレ？
( A206 ) 2012/12/17(月) 20:06:15
>>458
マジかよ、オラはサミー発言を受けてのナバールは、サミーナバール両狼あるかも！？
って印象だったのに。
サミーの最大の弱みである、誰が誰を疑ってるってのを把握できていない件。そこをさり気にフォローに来たんかとね。
サミーの願望そのままにドリームで話してるじゃん。誰かの言ってた芝居がかってるってのそのままじゃん。というツッコミが入る前にフォローかなって。
と思ってたけど、マイスイートメモリーメモに>>268がラインガンキレって書いてあった。
ちなみに>>268時点で、今北産業くらい普通に言うだろ、蛇足感とはこれいかに。って感じでナバールの方を何言ってだこいつ感が強かった。
しかし>>431見てナバールの気持ちちょっと分かった。
前言い訳にしか見えないってか、そう取られる可能性は十分考えられるだろと。
( 463 ) 2012/12/17(月) 20:15:04
まあ、脱線したが最初フォローに見えたってくらいにサミーを掬い上げようとしてたし、キレてるのは確かだと思うしで、善意でサミー判断しに行ってんのかね。
ナバールくん白度0.2ptアップおめでとう。
( 464 ) 2012/12/17(月) 20:16:22
( A207 ) 2012/12/17(月) 20:25:26
( A208 ) 2012/12/17(月) 20:25:28
にゃんしゃと
見てて楽しいからいいやとかそういうのダメですかね。
>>253の切り返しとか。
特別要素拾えるような発言もないから何も判断しないよ。
>>362
今気付いた。ついでだから答えとく。
本人の性格も合わせて、ゼルマル後衛寄りに感じてたから。
>>119 53%偽は真贋ついてないに等しいはずなのに
「偽」前提の思考を話してるよね。
>>125ラストでは自分占いまで持ちだしてる。
こういう「行動を決める提案」早々しないと思ってるから、
噛みついてるって感じがしたよ。
ヒナは性格面でああいう言葉使ってるのだろうし、
ヘレナは一気に捲し立てれる気がするから噛みついてるって印象はないね。
( 465 ) 2012/12/17(月) 20:28:07
>>401
お馬さんにとってじゅーしょー経験ってかんけーあるのでしょーか？
( -120 ) 2012/12/17(月) 20:31:41
ただいまっと、ヒナちょがひゃっはーしてるのね。
トペペのが逆鱗に触れちゃったのかしら？
( -121 ) 2012/12/17(月) 20:36:35
ただいま。ぺろぺろ。
サミーの発言数が増えているらしいと赤リボンセンサーが反応しているわ。
まぁ後ろから見てきましょうか。リアルタイムなにかあればたぶん見てるからどうぞ。
( 466 ) 2012/12/17(月) 20:39:48
( -122 ) 2012/12/17(月) 20:42:55
>>457 カンナギ
「それ」が何を指してるのか読み取れないんだけど
>>499上段自体は、>>443で疑問点を提示したのに
返ってきた>>447がそもそも前提からしておかしかった
（こちらは、最低限議事は読んだものとして話していて、サミーはそうではないと言う）
ので、話が成立シナーイ、という皮肉。
疑ってたというなら>>433。
( 467 ) 2012/12/17(月) 20:44:21
こんばんわございます！
「どりかむ」がぱんくろっくとは知りませんでした！
あとエミリーさん！
「シャトやん」は可愛くないので変更をよーきゅーします！
( 468 ) 2012/12/17(月) 20:49:46
>>465 キュウさん
りょーかいです。ゼルマルさん後衛ですかー
ついでに、オスカーさんについてはどうですか？
トペペさんに噛みついたとは思いませんか？
>>461には、どーいなんですけど。
( 469 ) 2012/12/17(月) 20:50:08
>>468 シャト・・・
シャトる、シャトられ、シャトろー、シャットダウン
シャトたん・・・シャトちゃん・・・語感がいいの思いつかないわ。
なにか希望あるかしら？
いまざーっとみたけど、ヒナちょはご機嫌斜めかしら。
まぁ、狼がどこ食べ残すかってぐらいのお話でしかないから、
別になに喋ってもいいんじゃないかしら。
( 470 ) 2012/12/17(月) 20:53:36
運び屋 パールは、僕のヒナがご機嫌斜めなのか！ ちょっとナデナデしてくる
( A209 ) 2012/12/17(月) 20:55:29
( A210 ) 2012/12/17(月) 20:55:43
>>456 共有とか、確定白に強くでることで、占い逃れを図る妖魔はたまにいるよ。ただし、これ単品ではさほど占い逃れの決定打にはならないので、
①村に有益な発言があるので、片白でお弁当にするのがもったいない
②狩っぽいので占いたくない
③勘違いしている村っぽいので、片白にして発言力つけたくない
など、他になんらかの、心理的に占いを向けたくない要因を作って、それとの合わせ技で効果が出る感じかな。
( 471 ) 2012/12/17(月) 20:56:02
猫娘 シャトは、お嬢様 エミリーさん、普通に「シャトちゃん」でいいですよぅ
( A211 ) 2012/12/17(月) 20:57:00
( A212 ) 2012/12/17(月) 20:57:50
( -123 ) 2012/12/17(月) 20:59:33
( A213 ) 2012/12/17(月) 21:00:03
明日の朝から、pt管理には気をつけて下さいね。
アクションでの発言は、スルーされても仕方がないですから、pt０で、アクションで狩COして、両共有とアヤメにスルーされて吊られても恨まないで下さいね。
( 472 ) 2012/12/17(月) 21:01:40
お嬢様 エミリーは、愛の伝道師 キュウの置いたチョコに気が付いた。もぐっ
( A214 ) 2012/12/17(月) 21:02:14
>>463トぺぺ
サミー見てからじゃないとそこの部分は判断できないと言ってるんだが。
>>469しゃと
苦言を呈する、僕も同じようなことしてるよ。
その点は役職何であれやる人はやるから関係ないかな。
( 473 ) 2012/12/17(月) 21:02:15
愛の伝道師 キュウは、よし、今のうちに【恋の狩人】をCOしとこう
( A215 ) 2012/12/17(月) 21:02:57
( -124 ) 2012/12/17(月) 21:03:49
艶姉 アヤメは遅延メモを貼りました。
( 474 ) 2012/12/17(月) 21:06:22
( -125 ) 2012/12/17(月) 21:07:58
>>314 ナバール
んー？
カンナギからクリヌに白でたら見なし白。
カンナギ狂・トペペ真・クリヌ狼って組み合せであの展開になるのかな？ぐらいな話だったよーな気がするわ。
（一日立つとすでに覚えてない）
>>315 カンナギ
たぶん、シャトｙ・・ちゃんの私への質問の話題かしら？
そう思うのなら、占いに騙りを出さない狼像で考えるのよさそうな気がしますわ。
占真狂とまだ決め打てない私にはそこまで考えいきませんけどね。
( 475 ) 2012/12/17(月) 21:09:09
>>316 ゼルマル
わくわく。
>>321 ゼルマル
その考え同意というか、実践しようとがんばっているわ。
初日なんかまったくわからないわっ！（攻撃力低い）
なのでなにか自分らしく喋る方法ないかなーって。
普段の私ってサミーみたいな感じなのよね。うんうん。
>>329 カンナギ
そんな感じね。とりあえずわかりやすいところだけ削って、
あとは追加情報待ちみたいな・・・どっかのパンクロッカーも言ってたわね。
( 476 ) 2012/12/17(月) 21:15:48
>>475 エミリー
あー、ちがうちがう。
クリヌのとこは昨日の説明でだいたい理解した。
>>294の「カンナギ・キュウかなー。
シャトも情報はでそうだけど」あたりの話に対する質問。
( 477 ) 2012/12/17(月) 21:16:03
お嬢様 エミリーは、なんだか自分のスタイルの話ばかりになってきたわね。
( A216 ) 2012/12/17(月) 21:16:21
占い希望は
トペペさん → ゼルマルさん
カンナギさん→ オスカーさん
でていしゅつします。
占いさんの真贋はあんまり考えてませんが、
ゼルマルさんがカンナギさんに噛みついたとゆーことなら
カンナギさんに占ってほしーのかなーって思いました。
( 478 ) 2012/12/17(月) 21:20:57
猫娘 シャトは、メモを貼った。
( A217 ) 2012/12/17(月) 21:21:45
なんとっ！喉が回復しています。
人もいらしていますね。
いたりいなかったりですがー、こんばんはーーー。
( 479 ) 2012/12/17(月) 21:26:31
えっ しゃとの理由がよく判らない
ぜるまるが人外だとして、かんなぎを偽と見て態々突っかかり
白出されたい！というのをかぎ取った、ということかな
ぜるまるに終始している、要注意
( -126 ) 2012/12/17(月) 21:27:14
>>339 ﾗｳﾞｨ
えむかも。
>>343 ゼルマル
クリヌ狙ったのは一番判断つけやすそうだったから、とか言ってたような気がするわ。と思ったら>>348で自己解決かしら？
>>352 カンナギ
私も現時点じゃまったく占い真贋わからないわ。
>>362 シャトちゃん
話のネタ意識も強いですが、確定情報多いほうが好きというのもありますわ。
( 480 ) 2012/12/17(月) 21:28:36
( 481 ) 2012/12/17(月) 21:28:47
運び屋 パールは、宮廷魔術師 サミー・スターシーカーに手を振った。
( A218 ) 2012/12/17(月) 21:29:16
お嬢様 エミリーは、宮廷魔術師 サミー・スターシーカー|*ﾟーﾟ)＜ﾆｮﾆｮ
( A219 ) 2012/12/17(月) 21:29:39
今日は占い先、自分で決めたいのだ。
希望は出して欲しいけど、期待には沿わないかも知れないのだ。
凄く惹かれるような意見出ない限り。
( 482 ) 2012/12/17(月) 21:31:05
>>477 ナバール
シャトちゃんはアヤメちゃんのいう占われない要素項目に該当してね。
他の二人はてきとーよ。
( 483 ) 2012/12/17(月) 21:31:15
( A220 ) 2012/12/17(月) 21:32:25
>>482 カンナギ
性格と合わせると狂要素とみる？真要素とみる？
( -127 ) 2012/12/17(月) 21:33:23
今日はもう考察したくないです( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
狐を見つけるためとはいえ、初日から0pt達成！
私は燃え尽きました。
芝居とか演技とかドリームとか願望とかばっかり言われるし・・・。
それと、>>454を見た時は「なんでやヒナ？どこがや？ああ？」と思ったりもしたのですが。
トトペの>>459>>463>>464あたりを繰り返し見ていたら、あれ・・・そうなのかも・・・と思い始めています。
ナバールさん、
「じゃあお前はそんなたいそうな考察出してんのか？」
「希望も出してないやんか！でけーツラすな！！」
とかばっかり思っててすみませんでした。
でも皮肉とか意地悪はキライですよ。ぶれいものっ！
( 484 ) 2012/12/17(月) 21:34:38
僕 一個人としては、占い先がかぶっても構わないと思う。
溶け→狼との殴り愛
確白→人外濃度が濃くなった灰をねっとり観察
…あるなしはわかんないけど
片黒→十中八九狼なので吊ればいいや
( -128 ) 2012/12/17(月) 21:35:03
サミー
>>392の発言意図が不明。かなり胡散臭い。
>>393の決意表明はどちらかというと人外が焦り出した時の方がやること多いね。
>>426、>>429走り書きとはいえ、
表面だけ追って意図を探ろうという雰囲気には見えないね。
>>433 （体言止めは癖ですが、意図的に組んでる部分もあるから恥ずかしいんですけど）
( 485 ) 2012/12/17(月) 21:35:10
>>435>>436 狼じゃないといういい分はいいとして、
この発言から非狐であると言う根拠は拾えない。
>>438 ナバールを「消す」？言葉の表現が非常に引っ掛かる。
人が、人に対してこういう言葉は使わないんじゃ。
>>441冒頭 ヒナのわからないに対して返答。防御感あるね。
>>448 ゼルマル本人いわく火力ない。
自分のことわかってもらうにはしゃべるのが一番かな。
さて、これ踏まえてナバールの指摘はっと。至極もっともでした。
サミーは人外寄りだね。占いあてるか吊るかは占い師に任せよう。
( 486 ) 2012/12/17(月) 21:35:18
>>482 カンナギ
私はそれでもいいんじゃなーい、と思うけど、
占い先は明言してくれるのかしら？
( 487 ) 2012/12/17(月) 21:37:05
ナバール＞
>>433については、どう思ったのだ？
疑ってる場合、狐と狼だとどっちだと思う？
( 488 ) 2012/12/17(月) 21:37:34
( -129 ) 2012/12/17(月) 21:37:45
今のところ、●ナバールのままなのだ。
ヘレナは、やっぱり白くは見えないんだけど。
妖魔論だけになってるっぽくて。
( 489 ) 2012/12/17(月) 21:39:55
トトペに質問をしてもよいでしょうか。
下記の発言で私に触れていますよね。
>>459
「納得できる部分はなかったけど」
「少なくともハメようとしてたようには見えない」
「どうでも良いからスルー」
>>463
「ドリームで話してる」
「芝居がかってるってのそのままじゃん」
あとは>>464でも私に触れていますが、結局のところ私のことをどう思っていらっしゃるのでしょうか？
それがズバンと書かれていないので、トトペらしくないように見えて、少し気になっています。
( 490 ) 2012/12/17(月) 21:39:57
>>489 カンナギ
あぁ、そうじゃなくて、最終的にどこ占うよー！的な宣言してくれるのかなぁって。
気になるじゃない、ほら、ね？
( 491 ) 2012/12/17(月) 21:41:53
行商猫 カンナギは、俺も少し疲れたのだ。ふぃー寝ごろごろ
( A221 ) 2012/12/17(月) 21:43:04
( -130 ) 2012/12/17(月) 21:43:39
浮浪猫 ゼルマルは、ただいま。ログの増え方がすごいね。追いつけるかな。
( A222 ) 2012/12/17(月) 21:44:30
占い先については、自由占いにした場合に、重複すると、妖魔溶けてもどちらが溶かしたか確定しません。
このあたり、両占師とバール、ヒナはどう考えていますか？
アヤメは、襲撃のない今日は、占い先を１人か２人、明言して占っていただきたいのですが。
( 492 ) 2012/12/17(月) 21:45:25
愛の伝道師 キュウは、浮浪猫 ゼルマルおかえり、初日だし焦らず読んでけばいいんじゃない？
( A223 ) 2012/12/17(月) 21:45:48
>>492 アヤメお姉さま
間接的にカンナギにそれ聞いてたのにぃ。
まぁ寝ごろごろしちゃったからもういいですけどね。
( 493 ) 2012/12/17(月) 21:47:17
行商猫 カンナギは、言うに決まってるのだ。寝ごろりん
( A224 ) 2012/12/17(月) 21:47:18
>>485 キュウ
発言意図は特に考えていません。
ただの感想であり、思考開示・感覚表示の一環のつもりでした。
決意表明する・しないは気分にすぎません。
人外でもするときはしますが、人間でもしない時はしていないです。
だいぶ遅れを取ってしまっていたので、自分自身を鼓舞したつもりです。
その最初のお二人の考察が一番頑張ったし閃いて考えられたと思うので、「表面だけ追って意図を探ろうという雰囲気には見えない」と言われてしまうとものすごく困ります。
もっとデキる人を想定して「考察が浅い、その浅さは意図的ではないか？」とおっしゃっているのかも知れませんが、超真面目、超本気で考えて、書いています。
（すみません、、、。なんというか、かっこつけている方がいるとつい、茶々を入れたくなるのです）
( 494 ) 2012/12/17(月) 21:47:57
ぜるまるお帰り。
希望が出てきてるけど、見事にばらばらだな。
（占候補の希望も含めて）
とぺぺはヒナ以外なら誰を占いたいのかね。
( 495 ) 2012/12/17(月) 21:48:11
たとえば、カンナギが●ナバールに決定したら、表とメモ両方で、
【●ナバール】と明言していただき、以降取り消さない限り占い先固定、その代わりトペペがナバールに占い被せるのはなしということでいかかでしょうか？
逆にトペペが先に占い先を決めて、【●アヤメ】と明言し、メモにも貼ったら、カンナギはそこを占うのは不可ということで。
( 496 ) 2012/12/17(月) 21:49:16
占い先は、早い者勝ちくらいにしてほしいのだ。
トペペ俺の占い先に重ねてきたら、溶けなかったらおめーは明日占えやくらいで済ますのだ。
( 497 ) 2012/12/17(月) 21:49:38
>>488
>>433って何要素でもないと思うなあ。
一つ一つ言及するなら、
二日目以降の占い方法→判定と全体の疑い先により補完とか考えるもの、ってことだし
独白調とミサワはそういう喋りの人ってだけで、指摘するなら実際ここで逃げてる。ぐらいの提示は欲しいところ。もっというなら、ミサワだったら何？で終わるというか。
キュウへの考察は改めて後でやるけど、サミーの指摘する要素は見た人を説得できるような推理の体裁になってないように思う。
( 498 ) 2012/12/17(月) 21:50:57
俺がすでにナバール予約中なのだ。
メモより予約なのだ。
( 499 ) 2012/12/17(月) 21:52:57
ちなみに、クリヌのメモの、溶し優先だから被せありというのも、ここ片白になると面倒＋こんな妖魔（狼）いないだろうの合わせ技狙いに見えますね。
( 500 ) 2012/12/17(月) 21:53:39
ナバールで決定なら、ナバール占えばいいんじゃないかな。
( 501 ) 2012/12/17(月) 21:54:16
>>473 キュウさん
くげん、ですか。もう少しつよいものを感じたのですが。。。
>>481 パールさん
そうですねー、考察読んでみましたけど印象くつがえすまでにはいたらずです。
なんとゆーか、重いってひょーげんがしっくりきます。
ハムさんいなければ●当ててもいいかなーって思います。
ハムさんぽくはないかなー。
( 502 ) 2012/12/17(月) 21:54:31
>>492 あやめ
僕 一個人としては、占い先がかぶっても構わないと思う。
とぺぺの希望が誰かわからないが、
この先 さみー/なばーる/おすかー/ぜるまる/きゅう/えみりー から選ぶんだろう（メモ参照）
とすると、重なる可能性も重ならない可能性も出てくる
占候補の意思を尊重したいかな
( 503 ) 2012/12/17(月) 21:55:02
>>502 しゃと
端的に言えば ▼＞● ということか。ありがと。
( 504 ) 2012/12/17(月) 21:55:53
>>486
クリヌさんに関しては他の方がイジり倒されたこともあり、もういいんじゃないかな・・・という雰囲気でいます。
きちんと議事録を読んだ上で違和感を覚えることがあれば改めて指摘しようと思います。
そこは
ナバールを「妖魔候補から」消す
という意味です。
防御するつもりはあまりありません。
そもそもヒナは共有者です。防御しても無駄でしょう。
正直な心情・感想をひたすらに述べた結果が「ますますわからなくなった」だったので、一体どういうことかと気になった次第です。
ただ、他の方からもドリームや演技と言われているので、ひとまずはそのセンで解釈しておきます・・・。
（続く）
( 505 ) 2012/12/17(月) 21:56:15
まあ、ここ占うというブラフ使ってもいいとは思っているので、変更する場合には再度明言してください。ログが流れるので、変えた占い先をトペペが見ないで被る恐れもあるので、メモ張らないなら、そのリスクは甘受してくださいね。
( 506 ) 2012/12/17(月) 21:56:25
（続き）
非狐要素が取れず、読んでも読んでも選択肢を減らせないため、あと一人だけでもいいから候補から消して、範囲を狭めたい、と思っていました。
火力がどうのというお話は、すみませんがよくわかりません。
「しゃべるのが一番」というのはわかりますが、しゃべった結果がこれだよ、と思ったり思わなかったりもしています。
そこの要点はそういうことでなく、あそこまで多弁になれる方の心情や感覚を私が測ることは難しい、そういう点です。
( 507 ) 2012/12/17(月) 21:57:24
>>498
？俺への返答見るとナバールが>>433疑ってたって事だよね？
ミサワの話はネタであると思うのだ。上段は推理になってるのだ。
アンカ違い？
( 508 ) 2012/12/17(月) 21:58:31
お嬢様 エミリーは、宮廷魔術師 サミー・スターシーカーの肩をもみもみ
( A225 ) 2012/12/17(月) 21:58:33
宮廷魔術師 サミー・スターシーカーは、お嬢様 エミリーを抱きしめた。
( A226 ) 2012/12/17(月) 21:59:17
決めたらメモ張るよ。
先にメモ張られて、俺が先とか横取りされるの嫌なだけなのだ。
( 509 ) 2012/12/17(月) 22:01:02
>>503 まだ占い師が同じところ占いたいといっているわけではないので、被らないように初日は誘導してもいいのでは？
仮にカンナギ偽、ナバール妖魔でも、トペペが真なら明日補完すれば、仮にトペペが襲撃されてもナバール占えばとかせますから。今日占い先被りで、どちらがとかしたかわからないよりは、明日補完の方が情報多いのでは？
( 510 ) 2012/12/17(月) 22:01:41
読めてないけど●ナバールは引っ剥がせない感じか？
オスカー占って白でも出しとくかな。
初回襲撃はカンナギで。
( *26 ) 2012/12/17(月) 22:01:47
ところで人狼とは全然関係なく
運び屋なので某銀河宅急便屋っぽく
表で男、ひとりごとで女っぽくしゃべろうかと思ったんだけど
考えただけで満足してしまったのでいいや
( -131 ) 2012/12/17(月) 22:02:03
せっかく喉の調子が良くなったので占い師を判断したいのですが、難しすぎます。
最初は「探している感」の強いカンナギさん一択と思ったのですが、トトペさんも揺さぶりながら見るところは見ているような感じで・・・。
トトペさんから私へのドッカーンみたいなのを待ちたいです。
( 511 ) 2012/12/17(月) 22:03:13
宮廷魔術師 サミー・スターシーカーは、しつこいですが、私の発言はCV：花澤香菜でお願いします。
( A227 ) 2012/12/17(月) 22:04:36
>>510 あやめ
とぺぺ→なばーる は、狼度については言及あるけれど
ハムスターっぽいとは言ってないね
白度が0.2ｐｔ上がったとかなんとか最後言ってたことくらいしか印象がない
僕はそんな経緯でとぺぺがなばーるを占うとは思えないよ。
( 512 ) 2012/12/17(月) 22:05:43
あー、さっきの話のことならアンカー違いだすまんね。
>>443(自発言)だわ。
( 513 ) 2012/12/17(月) 22:06:37
補完は視野に入れてる。忠告ありがとう。
あやめ頼りになるなあ。
( 514 ) 2012/12/17(月) 22:06:51
それとカンナギさんには、私の希望がKYだったようで、お詫びさせていただきます。
恥の上塗りでお聞きしますが、>>457の「逆撫でしたいのかと思った」は「>>378見たのかよ？ああ？」という意味でよろしかったでしょうか？
もし違うようでしたら、どういう風にKYだったか教えていただけたら幸いです。
( 515 ) 2012/12/17(月) 22:07:48
>>373 ナバール
「私が狼ならこんなことはしない」的なのは無意味だと思うけど、
私が狼で狼3匹もいるなら一人占い騙っておけぐらいな感じね。
私は不運の事故（？）でスタート居ない振りできなかったけどね。
逆にいうと私狼の場合、仲間狼の性格は連想しやすい方かしら？
トペペ・クリヌ両狼は狂人どこよって気もするけどね。>>97までのやり取りがＣＯ回りきったあとだったら、怪しいわって思うけどね。
うん、まぁ見なし白が欲しいだけな気がするわ。いいから確定・準確定情報を増やしたｈ・・
( 516 ) 2012/12/17(月) 22:09:41
なんか、皆さんは疑い合ったり語り合ったり信じ合ったりしているように見えますが、私は仲間外れのように感じます・・・。
これが出遅れの罪なのでしょうか。
actで構って下さるエミリーさんだけが癒しです。
( 517 ) 2012/12/17(月) 22:10:11
頼りになる確霊は護衛引き寄せ易くて、
ペグりでしたっけ？占い師襲撃したくなりますわ。
村人ですけどね。占い師候補がどっちもかわいくないから襲いませんけどね。
シャトちゃんやサミーなら・・・
( -132 ) 2012/12/17(月) 22:13:06
ナバール＞解ったのだ。
サミーは、一応その理由は説明してたのだ。
要は、狐無いと思う相手に狐要素ありとか付けてただけだったのかな。
そこは、初め、俺も気になったけどね。
( 518 ) 2012/12/17(月) 22:13:30
猫娘 シャトは、宮廷魔術師 サミー・スターシーカーをつんつんつついた。
( A228 ) 2012/12/17(月) 22:13:41
( -133 ) 2012/12/17(月) 22:14:16
ちょっと直近全然読めてないんだけど>>490
どうもこうもああもそうもアラモ砦の攻防もないよ。
一言でいうと泳がせたい。
お前らの国の敵対国のアクア共和国のツインテイルズマーメイドのように自由気ままに泳ぐ様を眺めてたい。
まあ、●オスカーかなあと。
( 519 ) 2012/12/17(月) 22:14:50
>>517 サミー
えっ？
私はトペペちょっとフォロー気味いったり、
サミーをつんつんしたりして疑惑偏らないように散らしている悪者かもしれないわよ。
ちなみにサミーのことはなーんにも考察してないわ。
襲撃筋とかとくっ付けて考えたほうが楽そうなタイプに見えるし。
( 520 ) 2012/12/17(月) 22:16:00
私も占騙りを出す可能性が高いですね。
というか、その場合捨て駒として自分が騙りに出たいです。
狐も共有者も居るのに2-1というのは迂闊なように見えます。
その点で、この陣形を選択したのは狼なのか？狂人なのか？という疑問がチラチラと頭を掠めます。
当時は共有者もパールさんしか出ていなかったですよね、その段階で狼から見た占い師が[人人]であれば、これは狼に取って絶対に怖いと思いますから。
ただ、狂人視点で「自分が騙っていないが占が2人」というのも相当怖いです。
ここは日にちを追うことでしか判断材料は増えないかと思いますので、ぼんやりしておきます。
また「どっちにも行けるようにしている」、と言われてしまいそうですが。
( 521 ) 2012/12/17(月) 22:16:37
>>519 とぺぺ
理由ｋｗｓｋ ……っていっていい？
( 522 ) 2012/12/17(月) 22:17:13
>>520
考察されてないんですかぁ・・・。
いいです、大丈夫です。
( 523 ) 2012/12/17(月) 22:18:31
サミー＞
俺はキュウとラビを狼と見てて、ラバール狐疑いにそれもひとつの要素に含めてるのだ。
細かい事は省くけど、『狼占いたがるのは狐』かなと俺は言ってるのだ。
サミーの希望見て、お前、俺に占われたいんかと。
無頓着だなとは思ったのだ。
( 524 ) 2012/12/17(月) 22:19:03
お嬢様 エミリーは、宮廷魔術師 サミー・スターシーカーをじっと見つめた。
( A229 ) 2012/12/17(月) 22:20:27
>>519
泳がせたいって・・・それだけですか・・・。
無関心よりは、得意の辛辣な言葉尻でメッタメタにして下さいよせめて・・・。
( 525 ) 2012/12/17(月) 22:21:01
( -134 ) 2012/12/17(月) 22:23:11
( 526 ) 2012/12/17(月) 22:23:18
猫娘 シャトは、宮廷魔術師 サミー・スターシーカーﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
( A230 ) 2012/12/17(月) 22:24:08
お嬢様 エミリーは、宮廷魔術師 サミー・スターシーカー>>376までちゃんと読んだからきっとこれから罵れるわ。
( A231 ) 2012/12/17(月) 22:25:52
>>524
>>405なども併せて読んでみましたが難しいです。
私はカンナギに占ってほしそうにしていましたか？
>>524
>>405なども併せて読んでみましたが難しいです。
うーん、私はカンナギに占ってもらいたそうにしていましたか？
( 527 ) 2012/12/17(月) 22:26:33
時間的に省略してくしかないね。
ラビ
陣形とか手数等々できる人みたいだから、
僕が悩んだら尋ねるかも。
コアずれてるから合った時に、なるけどね。
全体的に時折ネタ混ぜる気楽さはあるし気負いは感じられないな。
>>353 最上段
いんや、占い結果そのものを余り重視してない。
問題なのは村か、それ以外なのか。
能力者が襲撃されたら襲撃タイミングも情報だから
それはそれでいいやって感覚だね。
>>353 >>355 >>399
トぺぺ関連には好感持てるね。
他はとりわけ、ってことは感じないし違和感もない。
コアずれの問題上、直接対話ができないかもしれないから将来的に占いは欲しいかな。
( 528 ) 2012/12/17(月) 22:26:55
宮廷魔術師 サミー・スターシーカーは、お嬢様 エミリーに微笑んだ。
( A232 ) 2012/12/17(月) 22:26:58
宮廷魔術師 サミー・スターシーカーは、猫娘 シャトに感謝した。
( A233 ) 2012/12/17(月) 22:27:06
トペペさん、クリヌさんは中の人に心当たりがあったりします。
なんとなくラビさん、サミーさんにも見覚えが・・・
外れてたらどっちにもしつれいなので誰とはいいませんけどー
( -135 ) 2012/12/17(月) 22:28:04
>>526
後っていつですか！？
私から逃げてませんか！？
それとも面倒なだけですか！？
それともあれだけアレしたヒナさんが共有だったから悪口を自重しているんですか！？
( 529 ) 2012/12/17(月) 22:29:07
そういう意味じゃないのだ。
…芝居なら、相当悪い奴なのだ。
サミー、俺の発言読んでないのだ。
( 530 ) 2012/12/17(月) 22:29:20
はふ若干追いつけてないけど、質問とか疑問に対して回答してくれたところちょくちょく流していこう。
>>420 オスカー
うんと、どちらも偽っぽい点があるじゃんはたしかに。
けど、僕はオスカーの発言だけじゃ、トペペ叩きのウェイトが多くあまりトペペを信用しているようには見えない→トペペ偽？って思ってるって思った。
両方偽っぽいところがあるって言うのならその偽要素出してほしいなとか思った。
>>442 サリー
その安価と矢印の嵐はトペペ関連の話とそれに対してトペペがどう反応したのかのメモだからね。（それに軽くコメント）
それの意図は、最初当時のトペペってどんな言葉に反応するのだろうって疑問から調べたくなったんだよね。
滑っても仕方ないと思う。
( 531 ) 2012/12/17(月) 22:30:36
サミーがつついてほしいらしいので苦手ながら後先考えずにつついてみるわ。
>>379 サミー
トペペ自身にアグレッシブにしようとかどうとかっていう考えはなくて、自分の思うままに喋ってる、とかって考えて見れる？
なんか私にはこのパンクロッカーは初日の占いなんて、村人と同じだぐらいにしか思ってないようにみえるのよね。
まぁ>>380までのサミー自体の思考は特にそういう子なんだーぐらいだけど。
( 532 ) 2012/12/17(月) 22:31:23
>>530
えええっ・・・本当に本当にすみません。
個人抽出でカンナギの発言の確認をしているのですが、ついていけていないようです・・・。
本気で、マジで、ガチで、神かけて、芝居ではないです。
( 533 ) 2012/12/17(月) 22:32:29
宮廷魔術師 サミー・スターシーカーは、行商猫 カンナギにお辞儀をした。
( A234 ) 2012/12/17(月) 22:33:12
宮廷魔術師 サミー・スターシーカーは、行商猫 カンナギ人間と思ってもらえなくても今はいいので、芝居だとは思わないでほしいです。
( A235 ) 2012/12/17(月) 22:34:26
ヘレナとクリヌもう一度読み直したいとこだけど。
希望仮置きしとくよ。
狐狙いならオスカー＞サミー
非狐だと思ってるのはエミリー、ナバール、ヘレナ、ゼルマル
但しヘレナとクリヌは読み直したら変わる可能性はある。
色欲しいかなと言う意味ではラビ
エミリーのカンナギ白ならクリヌ見做し人、
には乗ってもいいかなと思ってる。
こんなところだよ。
( 534 ) 2012/12/17(月) 22:35:03
( 535 ) 2012/12/17(月) 22:36:49
おめー読めやと怒ってる訳ではないのだ。
ただ、作為的なものではないと解ったのだ。
狐なら、もう少し気にしそうだから薄いかな。
( 536 ) 2012/12/17(月) 22:37:36
愛の伝道師 キュウは、メモを貼った。
( A236 ) 2012/12/17(月) 22:38:00
>>533 サミー
カンナギって少なくとも今日は狐狙いだよ。
なのにカンナギが狼っぽいって思ってるところ占わせるってどういうこと…。って心境なんじゃない。
( 537 ) 2012/12/17(月) 22:38:10
>>524>>530
やっと意味がわかりました。カンナギ、すみません。
カンナギはキュウとラビを狼と見ている。
そして『狼を占いたがるのは狐』だと思っている。
私は>>451でキュウとラビを占い先希望に挙げた。
だから
「サミーの希望見て、お前、俺に占われたいんかと。無頓着だなとは思ったのだ。」
となったのですね。
よくわかりました。重ね重ねすみません。
( 538 ) 2012/12/17(月) 22:38:12
>>382 キョウ
くるわ。びっくうぇーぶが。
そして、ちらっと流し見して目に付いた共有に口だしたってところかしらね、ここ。
この感じだと結構こうあるべきスタイルが強いのかしら？
トペペにはキュウはどうリアクションしてたっけ、わすれたわ。
思い出したときに見よう。エミリーメモ
( 539 ) 2012/12/17(月) 22:39:20
この上で「私はカンナギに占ってもらいたそうにしていましたか？」とか言われたら、そりゃあ>>530になりますよね。よくわかりました。だめですね、もう少ししっかりしないと。
( 540 ) 2012/12/17(月) 22:40:26
宮廷魔術師 サミー・スターシーカーは、花売り ヘレナ＞＜；
( A237 ) 2012/12/17(月) 22:41:01
サミーさん１６００ぽいんと使い切った・・・
すごいです！
( -136 ) 2012/12/17(月) 22:41:10
>>393サミー
まだ精読終わってないんだけど、出てなさそうな気がしたから。
狐一点予想できたかしら？
( 541 ) 2012/12/17(月) 22:44:11
>>539エミリー
ビッグウェーブにしてあげたかったんだけどね、
しばらくお預けだよ。
ヒナに関してはヒナが共有と言った時点で
トぺぺとカンナギの評価が既に出てる点>>141、>>143
GSでいいのかな？>>151を出してることからどこかで口出すつもりだった。
( 542 ) 2012/12/17(月) 22:44:28
お嬢様 エミリーは、1600pt以内で調整しようと思ったのに忘れてたわ。
( A238 ) 2012/12/17(月) 22:45:08
花売り ヘレナは、ボクの何気ない一言が君の何かに火をつけた気がしてならない！
( A239 ) 2012/12/17(月) 22:45:40
お嬢様 エミリーは、花売り ヘレナにキュウを呼ぶべきね。
( A240 ) 2012/12/17(月) 22:46:37
この流れでどうよとは思いつつ、これはやはりカンナギが本物ではないでしょうか。
ヤブをつついてなんとやら、私のような人間に関わって占い師候補に得があるとはあまり思えません。
それでもこうして気にかけて、判断しようとしてくれる、そういう姿勢は名乗り出の当初からの「探している姿勢」と繋がりますし、好印象です。
決してあれこれが申し訳ないからではありません。
( 543 ) 2012/12/17(月) 22:46:39
宮廷魔術師 サミー・スターシーカーは、お嬢様 エミリー>>451とメモに。一点というか、二点でしょうか。
( A241 ) 2012/12/17(月) 22:47:35
( 544 ) 2012/12/17(月) 22:48:01
愛の伝道師 キュウは、呼ばれて出てきて！ なにすればいいのかな？
( A242 ) 2012/12/17(月) 22:50:10
>>532
狐がいるのに、初日の占いを大切に考えない占い師がいるでしょうか。
初回溶けこそパンクです！ロックです！ヘビメタです！
ともあれ、他の方へはかなり言葉尻もキツくけちょんけちょんにしているのに、私に対してだけヌルいのが気になるのです。
私なんて、いくらでもけなしようがありますよね。
トペペさんのこれまでの言動から見て、不思議に思うのです。
これは、恋なんでしょうか・・・。
( 545 ) 2012/12/17(月) 22:51:08
( A243 ) 2012/12/17(月) 22:52:17
( 546 ) 2012/12/17(月) 22:52:20
>>537
すみません、直後に解決していました。
ですが、ゼルマルの言うことももっともです。
カンナギさんにはお歳暮にマタタビを贈ろうと思います。
( 547 ) 2012/12/17(月) 22:53:06
行商猫 カンナギは、マタタビは粉がいいのだ。ｺﾞﾛｺﾞﾛ
( A244 ) 2012/12/17(月) 22:55:06
不審じゃない クリヌは、平日を甘く見過ぎていたようだ…（溺死フラグ
( A245 ) 2012/12/17(月) 22:55:35
( -137 ) 2012/12/17(月) 22:55:43
( 548 ) 2012/12/17(月) 22:55:54
宮廷魔術師 サミー・スターシーカーは、行商猫 カンナギの頭を撫でた。
( A246 ) 2012/12/17(月) 22:56:17
愛の伝道師 キュウは、不審じゃない クリヌ500って異常だよね、厳しい冬だなぁ・・・
( A247 ) 2012/12/17(月) 22:56:33
サミーさん、おイタはお腹一杯なので、●ラビちゃんについてはどう思う？
ボクは高確率で溶けるとみてるのだけどさ。
( 549 ) 2012/12/17(月) 22:56:37
宮廷魔術師 サミー・スターシーカーは、私は毎日1000を迎える村を訪れたことがあります。吐きました。
( A248 ) 2012/12/17(月) 22:57:11
>>451 サミー
のこれね。
うん、わかったわ。うん。
>>396 キュウ
びっくうぇーぶこなかったわ。
>>403 3(6)
サミーの絨毯爆撃は目が滑ったわ（言い回し合ってる？）。
ぽーい
ということで全部読んだことにしておくわ。
( 550 ) 2012/12/17(月) 22:58:15
( A249 ) 2012/12/17(月) 22:59:00
>>476 エミリー
僕は基本狐は占われても負け噛まれても立場的に負け（狼に露呈した時点で●▼に組織的に誘導するなどして）って考えてるから、普通じゃない方法として、あえて占われやすく黒くなるというばくちに出てみるとか言ってみる。
「占いこいこい」+「白くないよう動く」＝占われるの後回し、噛み優先度を下げるして中盤乗り切って、後半は普通に村して頑張るとかじゃない。
( 551 ) 2012/12/17(月) 23:01:14
お嬢様 エミリーは、愛の伝道師 キュウにサミーがフラグ立てていることをこそっと伝えた。
( A250 ) 2012/12/17(月) 23:01:23
>>444サミー
分かったよ。つまりログ見る前に非共有まで回しちゃったんだね？
>>461キュウ
カンナギの発言を精査してないのにどちらが真なんて言えるわけないだろ。
>>531ゼルマル
うーん、書き方が悪かったね。どちらも偽っぽいことがあるっていうのは>>369の相対的に真とか言いそうなのに。
という発言に対してどちらも偽っぽいことがあるから相対的に真とは言えないと言いたかったんだ。
( 552 ) 2012/12/17(月) 23:01:34
>>549
ラビは私を黒塗りした>>424以降来ていないのですね。
自分なりに狐について考えた結果が>>451です。
キュウかラビを占って溶けたら、とても嬉しい！
役職者やヘレナやエミリーも[カンナギが●ラビ]の方が良いと思うなら、ぜひそうしてほしいです。
ただ、「自分で決めていたら溶かせたのに！」と悔いが残るのはよろしくないと思いますので、カンナギやトペペには自分で納得して占い先を決めてほしいとも思っています。
( 553 ) 2012/12/17(月) 23:03:01
宮廷魔術師 サミー・スターシーカーは、お嬢様 エミリーが仲間だと感じた。
( A251 ) 2012/12/17(月) 23:04:00
孤児 オスカーは、ここまで読んだ。 ( B252 )
>>528 キュウさん
ラビさんが「陣形とか手数等々できる」とゆーのはどのへんからですか？
と聞こうとおもったけど、聞かなくてもわかりそうなので
灰にうめうめ～
( -138 ) 2012/12/17(月) 23:04:58
>>351くらいまでのゼルマルに、正体不明感がマッハＧＯＧＯＧＯ！
なんだこれ？？？ 未知との遭遇か。
( 554 ) 2012/12/17(月) 23:05:22
宮廷魔術師 サミー・スターシーカーは、孤児 オスカーに頷いた。
( A253 ) 2012/12/17(月) 23:06:04
>>552 オスカー
お帰り。ああ、そうだね。相対的に真はおかしいね。
僕はどうやら君のこと知りたい言う割にはうまく見てなかったようだね。
( 555 ) 2012/12/17(月) 23:06:09
お嬢様 エミリーは、宮廷魔術師 サミー・スターシーカーが狼臭くないか確認。くんくん。
( A254 ) 2012/12/17(月) 23:06:43
浮浪猫 ゼルマルは、不審じゃない クリヌに人差し指を向けた。スッ…と
( A255 ) 2012/12/17(月) 23:07:21
宮廷魔術師 サミー・スターシーカーは、お嬢様 エミリー//////////////////
( A256 ) 2012/12/17(月) 23:07:35
宮廷魔術師 サミー・スターシーカーは、お嬢様 エミリー、ちょっと・・・近いです・・・/////////////////
( A257 ) 2012/12/17(月) 23:07:57
ヘレナ
>>358で狐吊りたいという意図がよくわかった。
そういう楽しみもまたいいものだね。
悩みたくないから溶けて消えて欲しいという僕の本音はあるけれど、そうしたいならそれもまたいいかな。
狐吊りたい理論かましといて
本人狐だったらエピで卵投げつけるから覚悟しときな。
少なくともヘレナは狐には見えないよ。
本気で狐探してる。
( 556 ) 2012/12/17(月) 23:10:21
ラビは、村側とはあまり思ってないのだ。
キュウと並べて直吊りが今の希望だけど、ナバール溶けないなら明日見直すのだ。
オスカー来る度、同じこと言ってる気がするのだ。
下段は偽要素あるって言いたいのか読んでないのか何なのかわからないのだ。
( 557 ) 2012/12/17(月) 23:10:38
愛の伝道師 キュウは、お嬢様 エミリー（魔術師には気取られやすいから矢を当てるのは至難なんだよ？トぺぺ狙う？？）
( A258 ) 2012/12/17(月) 23:12:23
発言1600pt超えてしまったわ。平常時なら飴もらいものね。
失敗失敗。
>>551 ゼルマル
あーわかる、わかるわ。狙ってできるかわからないけど。
所詮、真が占えるのは1･2人ですから(不謹慎？)、
占い候補ゾーンに突っ込んで行くほうが行けるかもしれないわね。
>>553 サミー
思わないわ。どっか私を説得する要素あった？
というのと、説得するなら占い師よ。流れ的に。
あと、>>429>>430でせっかく触ってもらってたし触り返しておくわ。
んーと、要するに、私の振る舞いが非狐・狼と思ったようね？
初動に立ち会えたかどうかの違いだけで、言ってる内容はﾗｳﾞｨも結構近いと思うけど、私とﾗｳﾞｨの違いってどのへんかしら？
残り時間は私宛になにかない限りしゃべらないわ。
喉調整失敗懺悔タイムよ
( 558 ) 2012/12/17(月) 23:17:02
お嬢様 エミリーは、愛の伝道師 キュウ（なんか抜けてるところ多そうだし大丈夫じゃなーぃ？）
( A259 ) 2012/12/17(月) 23:18:36
>>557カンナギ
まあ同じ話題に対する返答だから同じこと言うことになるけどね。現時点ではカンナギ真寄りで見てるよ。
( 559 ) 2012/12/17(月) 23:19:56
愛の伝道師 キュウは、お嬢様 エミリー（そっか。当たれば儲けものってことで狙って見るよ、ありがと）
( A260 ) 2012/12/17(月) 23:20:16
お嬢様 エミリーは、宮廷魔術師 サミー・スターシーカーの匂いがわからなかった！
( A261 ) 2012/12/17(月) 23:20:35
( A262 ) 2012/12/17(月) 23:21:00
サミーの43(60)歩後方で矢を構え、+裏+
表：手が滑って[宮廷魔術師 サミー・スターシーカー]に矢を放った。
裏：サミーに向かって矢を放った。
( 560 ) 2012/12/17(月) 23:23:07
( -139 ) 2012/12/17(月) 23:23:31
>>358のヘレナに、妖魔への倒錯した愛情を感じた。
( 561 ) 2012/12/17(月) 23:24:25
お嬢様 エミリーは、愛の伝道師 キュウ100発100中、これが愛の伝道師の力ね。
( A263 ) 2012/12/17(月) 23:24:39
不審じゃない クリヌは、運び屋 パール>>361…孔明の罠だ！
( A264 ) 2012/12/17(月) 23:26:30
お嬢様 エミリーは、ここまで読んだ。 ( B265 )
宮廷魔術師 サミー・スターシーカー！
今日がお前の命日だ！生まれ変わるがいい！23
0～70 当たるわけないじゃん、おおげさだなぁ
71～90 クリスマスプレゼントだよ幸せになってね！
91～100 既に恋の魔法が掛かっている、矢が通らない
( 562 ) 2012/12/17(月) 23:27:14
愛の伝道師 キュウは、やっぱり通りませんね。残念でした。
( A266 ) 2012/12/17(月) 23:27:55
お嬢様 エミリーは、宮廷魔術師 サミー・スターシーカーに向かった矢を見ながら・・・寝んねコロリ
( A267 ) 2012/12/17(月) 23:28:36
( -140 ) 2012/12/17(月) 23:28:50
お嬢様 エミリーは、愛の伝道師 キュウをハリセンで殴った。
( A268 ) 2012/12/17(月) 23:29:29
( A269 ) 2012/12/17(月) 23:30:08
愛の伝道師 キュウは、盛大に地面にたたきつけられている。 エミリーは実は怪力だったんだよ！！
( A270 ) 2012/12/17(月) 23:30:53
そうだね、なんとなく
キュウ・ヘレナ・エミリーは非狐かな。
理由としては、狐は将来的にも噛まれたくないって思ってるからこの辺りはいつ噛まれてもおかしくないんじゃないって感じが役職上の気負いとかそんなのを感じないのが共通点。
次点で、クリヌこっちはトペペの見解からまるっと追従しちゃおうかな。自分の意見じゃないので次点だけど。
個人的に思うところは、オスカー・ラビあたりに狐？な感じ。
ラビは時間差だし軽くぽんぽんコメント出している感じだけど、チラチラとお！って思う、コメントや突っ込みがある分、セーブしてるのとか思った。
( 563 ) 2012/12/17(月) 23:31:17
>>546
ボクは存在価値は、このワンチャンス、初回呪殺達成の為にいるからだよ。
ナバール君は妖魔より人狼寄りだよ。
トペペ君に対する一連の絡み方が妖魔にしてはくどすぎる。
( 564 ) 2012/12/17(月) 23:31:33
ヘレナは、>>524でカンナギがラビ占い希望＝狐認定しているなか、
なんでサミーに>>549●ラビ持ちかけてるのかね。
こんなこと言ったら占われそうだから逆に狐ない、を狙った狐。のセンにしてはパフォーマンス的というかわかりやすすぎるというかｗ
人狼なら、カンナギを真視＋俺を本気で狐視のケース。
人ならラビ狐視が本気か。
( 565 ) 2012/12/17(月) 23:35:00
俺の見られ方って、すごい意見割れてるな…
虹色のクリヌ？
( -141 ) 2012/12/17(月) 23:35:06
( -142 ) 2012/12/17(月) 23:36:38
( -143 ) 2012/12/17(月) 23:37:04
>>565
単純に、サミーさんとパールさんから妖魔研究家らしき臭いを感じたからだよ。ボクのプライドにかけて間違いは許されないからね。
( 566 ) 2012/12/17(月) 23:37:59
>>566
なんか妖魔に恨みがありそうなのは伝わってるけど、
妖魔研究家ってのは、妖魔探しの経験豊富或は上手い/上手そうってこと？
そうなら、サミーのどこに？
( 567 ) 2012/12/17(月) 23:41:50
クリヌ
初動の印象は変わらないね。>>106、>>244、>>256
ただ、どうやら性格・スタイルの部分が濃いみたい。
>>336から考えると垂れ流してればいい、
って考え方でいいみたいだし。
本人が自分のキャパから考えてこれがいい、
という動きなら納得できる。
ヒナ共有に気付いてないのは非狼として
ポイントあげていいとこだから、
やっぱりカンナギに占ってもらって
見做し白になったらラッキーがいいかな。
再三僕が疑いかけたのに防御感欠片もないし、
白紙に戻すことにするよ。
狐かどうか、については丸っきり判断つかないね。
この手のタイプ見るの苦手だから見れる人にパス。
( 568 ) 2012/12/17(月) 23:41:59
>>567
非妖魔か妖魔候補であるかという分類で、あれだけの考察を落とせるなら大したものだよ。ナバール君にはできる？
( 569 ) 2012/12/17(月) 23:44:56
俺、狐だった時に占い師びしびし叩いたのだ。
俺が偽占い師だった時、狐にこてんぱんにされたのだ。
だから、狐の占い師関連は重要視してないんだけど…ナバール狼は、あまり無いと思うのだ。ナバール狼要素ってどこ？
ラビ狐そんなに強い？俺だって初回溶かしたいのだ。
( 570 ) 2012/12/17(月) 23:47:09
>>570 カンナギ猫
…？
「俺だって」って言うのはどういう意味だいそこの猫さん。
ややもすると「他に溶かせる人がいるけど」占いたい、
と聞こえるんだけど。
( 571 ) 2012/12/17(月) 23:51:11
>>570
ナバール君＝狼というわけじゃないよ。
分類上、「狐寄り」と「狼寄り」に分けてるだけに過ぎないよ。
狼寄りの人は基本的に怪しければ直吊りでいいんだから。
( 572 ) 2012/12/17(月) 23:51:15
エア護衛日記
２－１陣形なことと、初動の様子から真狂濃厚な感じでしょう。
狼たちは出遅れ事故と早々に決めつけると痛手の元なので、比較的早めに占２COが出たことで、無理して騙るよりも一人でも多く潜伏して逃げ切りをという選択をしたのでしょう。
となると全体的な平均戦力は割と高めかな、潜伏力が低いなら潜るよりも、２－２や３－１で勝負かけたほうが良いですし。
となると、確立的にそれなりにご主人様誤爆する可能性があるあたり、積極的に灰にアクションかけるカンナギは微狂よりかなやっぱ。
( -144 ) 2012/12/17(月) 23:51:25
( -145 ) 2012/12/17(月) 23:51:55
>>569
それは内容までちゃんと読んだうえで？
内容は狐要素にあまり関係ないことが多いように見えた。
端的に言うと、ヘレナ狼が俺狐で溶けるのを恐れて
誘導にかかっているように見える。
( 573 ) 2012/12/17(月) 23:51:58
( A271 ) 2012/12/17(月) 23:55:10
>>571キュウ
それは違うと思うよ。「俺だって」というのはヘレナも初回で溶かしたいだろうけど自分も溶かしたいって意味だと思うよ
( 574 ) 2012/12/17(月) 23:55:12
( 575 ) 2012/12/17(月) 23:59:14
愛の伝道師 キュウは、孤児 オスカー>>574把握、訂正ありがとうね。
( A272 ) 2012/12/17(月) 23:59:52
>>573
俺も少しそれ思ったのだ。
だけど、それだとヘレナ狼ラビ人。
ラビの昼間の言動が人だとよく解らないのだ。
それ置いといても、ラビ白なら溶ける可能性あるのだ？
仲間なら切ってるんだけど、可能性あるならそれくらい。
( 576 ) 2012/12/18(火) 00:00:03
>>569ヘレナ
僕はナバールに賛成だよ。サミーにの狐考察はあくまで狐じゃないっぽい人以外は狐候補にするって感じだったよ。特に狐候補の狐要素を挙げるようなこともなかったしね
( 577 ) 2012/12/18(火) 00:00:48
>>573
俺狐で溶けるのを恐れてるってなんなんだ。
じゃ君、そのまま占い師に占われてもいいのかーと言いたいんだけど。
( 578 ) 2012/12/18(火) 00:02:45
( -146 ) 2012/12/18(火) 00:03:15
>>577
内容を確認した上でだよ。
ヘレナ評もエミリー評もボク的には分かりやすかった。
納得いかなかったのはキュウさん評価。
( 579 ) 2012/12/18(火) 00:04:37
僕はサミーを占って欲しいかな。>>428の「決して自己弁護ではない」とかわざわざ言う必要あったのかな。あと言い訳っぽい発言がみられ疑われたくないようにみえる
( 580 ) 2012/12/18(火) 00:06:01
>>578
そこにサミー使ってるのが胡散臭いんだって。
>>576
ラビの昼の行動って、占い先の誤爆がどうこうってことなら
それがイコール狼になるってロジックがまずわかんないからなあ。
( 581 ) 2012/12/18(火) 00:07:52
>>575
あ、ゴメンちょっと船こいでた。
えっと、
トペペへの希望は●オスカー○ラビだったり。
ってトペペの第一希望と一緒か。
( 582 ) 2012/12/18(火) 00:07:54
( -147 ) 2012/12/18(火) 00:08:04
>>382>>383
これは…
いや、この村自体が、割と俺様パラダイス？
せっかくの殺伐村だし、別にいいのか。
( 583 ) 2012/12/18(火) 00:09:17
サミー狐あまり無いと思うのだ。
始めに俺偽視してたらまだしも、俺の言動ほんとに見てないもの。
( 584 ) 2012/12/18(火) 00:09:53
( A273 ) 2012/12/18(火) 00:10:30
孤児 オスカーは、ここまで読んだ。 ( B274 )
( -148 ) 2012/12/18(火) 00:11:24
あ、寝たふり詐欺COついでに。
占い結果の発表順とかってあるのかしら？
( 585 ) 2012/12/18(火) 00:11:53
>>581
ボクはきな臭い人でも、まっとうな意見なら受け入れるしそうでなければ吊る人だしね。
( 586 ) 2012/12/18(火) 00:12:47
( A275 ) 2012/12/18(火) 00:13:05
ふうん。
占候補の希望先がばらけたんで、このまま希望通りで。
一応みんなの希望メモってる。
( -149 ) 2012/12/18(火) 00:13:12
農家の息子 トペペは、(＾o＾)／ ﾓｳｽｸﾞﾂｸﾖｰ
( A276 ) 2012/12/18(火) 00:13:27
>>583
これが殺伐村というやつですか。鈍感力高すぎて気づきませんでしたわ。
( -150 ) 2012/12/18(火) 00:14:48
ｼﾞｰｯﾄ眺めてたけどさ、
お互いがサミーの見解もう一回出して突き合わせた方が捗ると思うけど？
このままいくと錯綜する気がするんだけど。
占いは各占別に出した方がいいか。
トぺぺ ●オスカー ○ラビ
カンナギ ●クリヌ ○オスカー・サミー
カンナギの○サミーは サミー→トぺぺに違和感あるから。
クリヌは溶けないだろうけど、見做し白美味しいよねというメリットの方を優先したよ。
>>583クリヌ
とりま、言っとく。僕は俺様寄りだから合ってるよ。
( 587 ) 2012/12/18(火) 00:16:00
愛の伝道師 キュウは、メモを貼った。
( A277 ) 2012/12/18(火) 00:16:48
>>585 エミリー
それは特に考えていなかったな。
占い先がばらけているしな。
( 588 ) 2012/12/18(火) 00:17:06
>>563でも指摘した通り
ふるい分けして狐ありそうかなって思ったのがオスカー・ラビ
ただし、オスカーは対話以外に今どう思ってるのかが知りたかったなってちょっと残念感もあるけど、対話の様子が個々の印象をつけるよりもフォローに終わってることが多いから結局内訳が全然見えてこなかったんだよね。
これはアプローチを掛けなかったこっちのミスもあるけど思考隠しって言いがかりを思いました。
( 589 ) 2012/12/18(火) 00:17:44
誤爆関連で真贋付く発言と、トペペのブラフ好きをどう見るのか気になったのだ。
ラビの発言内容見てて感じた事だから、多分、あまりロジックじゃないのだ。感覚の範囲。
その後のラビの反応とか、誤爆気にして俺に対して狐探さないでどうするのって、変なカウンターだと思ったのだ。
( 590 ) 2012/12/18(火) 00:17:50
希望は、狐狙いで●ラビ○ゼルマルあたりかなあ。
オスカーは希望に上がってるのをちらほらみるけど
占真贋以外に目を引く要素がないので、それが狐かどうかは
判断できない域。トペペは理由言うヨロシ。
( 591 ) 2012/12/18(火) 00:18:33
浮浪猫 ゼルマルは、メモを貼った。
( A278 ) 2012/12/18(火) 00:21:43
ラビかぁ…んー。
ナバールは、考察解りやすくて人だと嫌だから悩むんだけど。
( 592 ) 2012/12/18(火) 00:24:26
>>384
サミー適当認めたー
発言数はアテにならんだろ。
俺、発言纏められなくて、少発言を連発してる。
俺は、怪しくて軽いと感じたら、ハムの方を疑いたくなるがな。
( 593 ) 2012/12/18(火) 00:26:24
★>>村建て
あれ、メモしてたら気づいたんだけど遅延フォームオンってことはこれつかっていいって事？設定ミスなら使わないけど。
これって確か遺言COとか出来る分村陣営にはめちゃくちゃ有利になるってきいたことがあるんですけど。（実際につかったことないので効力は知りませんが。）
( 594 ) 2012/12/18(火) 00:26:24
おらっしゃあああああ！帰ったでーーー！帰ってきたでーーー！画像ハラデーーーー！
急にMTGって何だよ！MTGのGってギャザリングのGかよ！
ボガーダンの金床かよ！
かよ！
( 595 ) 2012/12/18(火) 00:27:24
えーと8時くらいまで読んでた記憶があるんだけど、その後の話はついていけてなくって。
何の話だったっけ。
ああ、そうそう。
ツインテールドマーメイドだっけ？
文字通り二つの尻尾のある人魚なんだけど、かわいい顔して超音波で人間の言葉の嘘を見破るというちょっとスゴイ能力が備わっているという。
( 596 ) 2012/12/18(火) 00:29:40
( A279 ) 2012/12/18(火) 00:30:12
>>592
ナバール君は占い師関連でアプローチが強めだった人なんで、ボク的には議論しやすい。
判断材料増えてるのにおかしな方向に進めば吊るし。
それ以前にカンナギ君が呪殺達成できれば後は寝てても勝てるでしょ。
( 597 ) 2012/12/18(火) 00:30:19
ちがったちがった。
占い先を誰にするかだっけ。
よぉーし！ペケチュー！キミに決めたッ！
って誰なんだよそのペケモン！
たとえ火の中水の中草の中森の中あの娘のスカート野中かよ！
( 598 ) 2012/12/18(火) 00:31:54
不審じゃない クリヌは、宮廷魔術師 サミー・スターシーカー>>387溺死なう
( A280 ) 2012/12/18(火) 00:32:42
というかさ、トペペ君。
ボクがカンナギ君に呪殺して欲しいと●ラビ君を主張してるんだけど、なんとも思わないの？
( 599 ) 2012/12/18(火) 00:33:33
>>595 とぺぺ
Cadaverous Bloomとともに占い理由ください
( 600 ) 2012/12/18(火) 00:34:06
ひどい説得だｗｗｗ
いや、説得のレベルじゃないよね。
( *27 ) 2012/12/18(火) 00:34:33
愛の伝道師 キュウは、農家の息子 トペペ小一時間ハリセンで殴り倒した。 とりあえず落ち着こうか。
( A281 ) 2012/12/18(火) 00:35:46
オラの占い先は●オスカーね。
オスカァァアアアアーーーールッ！
ﾙﾙﾙアァァンドレェェェェエエッーーーー！！！！
薔薇は！薔薇は～～～！気～高く～咲いて～～～！！！
というわけで、ベルバラは最高にロックだよね。
明日海りおの付けまつ毛などもはやプログレとも言える。
目の周りに砂鉄付けてんのかよ。お前の瞼は磁石か。
( 601 ) 2012/12/18(火) 00:36:04
ラビにしよかな。確かに変だったと思う。
人外っぽいし、ナバール白引いた時よりデメリないとは思う。
まだ少し迷うけど。
( 602 ) 2012/12/18(火) 00:37:10
行商猫 カンナギは、コスプレーヤー ラビ を能力（占う）の対象に選びました。
不審じゃない クリヌは、コスプレーヤー ラビ>>389五体倒置しながらごろごろ…
( A282 ) 2012/12/18(火) 00:38:05
( *28 ) 2012/12/18(火) 00:38:14
不審じゃない クリヌは、浮浪猫 ゼルマル>>390が出てきて萎えた。
( A283 ) 2012/12/18(火) 00:39:11
( 603 ) 2012/12/18(火) 00:39:36
クリヌact
えっと、何に何が萎えたのか理由聞かせてもらえる。
( 604 ) 2012/12/18(火) 00:40:56
愛の伝道師 キュウは、放浪者 ナバールかもしれないね、飲んじゃいけないなんてことはないし、眼を瞑っていいんじゃないかな。
( A284 ) 2012/12/18(火) 00:41:34
>>603 ナバール
最初あたりののブラフ検査してない時のノリと似てるから平時の彼だったりして、或いはその時もお酒飲んでたとか？
( 605 ) 2012/12/18(火) 00:42:39
>>602
聞き入れてくれてありがとう。
ボクはこの貴重な初回占いに人狼人生をかけてるわけだけど（かけるなよって言わない）、外した時は・・・・許してね？
まあ、ぶっちゃケルトさ。
ヘレナとクリヌは妖魔じゃないんだわ。たぶん。散々言ったけど。そんでたぶん白。
で、ラビとシャトはたぶん非狼なんだわ。
どうせだったら妖魔外したとしても狼当てたいじゃん？
てゆーか、たぶんこの子たちは伸びる。既にセクシーゾーンに並んでる。今後メキメキ伸びてくると思う。思考というか推理の切っ先というか鋭さみたいのがさ。
キュウとエミリーも微白。妖魔かどうかは知らん。
ゼルマルは狼かどうかは知らんが、なんというか無駄が多すぎて妖魔っぽくない。
初日から何かあったらどうすんだ的な心配をしてしまう。主に発言pt的に。初日だからのフリーダムかもしれないけどさ。まあ様子見よう。
ナバールは売薬済みだし、スターシーカーは泳がせる。
というわけで妖魔ないとも言えない。別に白くもない。のダブルパンチでオスカー。
面白味なくて申し訳ない。
( 606 ) 2012/12/18(火) 00:44:17
不審じゃない クリヌは、宮廷魔術師 サミー・スターシーカー>>392 こ…孔明の罠ら！
( A285 ) 2012/12/18(火) 00:46:50
>>599
なんだこれ？
溶けるわけないじゃん？
それともアレか？この国は狂人が溶かすのか？地獄の業火かなにかで。
いや、又吉イエスは関係なかったな。
( 607 ) 2012/12/18(火) 00:46:53
行商猫 カンナギは、占い先はトペペが意外に素直で良かったのだ。
( A286 ) 2012/12/18(火) 00:48:40
白くもないなら吊るって発想は？
キュウとエミリー＞おすかー
これって
ハムスター成分を比較して出した●じゃないんだよね？
( 608 ) 2012/12/18(火) 00:48:58
不審じゃない クリヌは、宮廷魔術師 サミー・スターシーカー>>393 ぞ？
( A287 ) 2012/12/18(火) 00:49:42
予約済みをあっさりよしとする姿勢も
なんだかすっきりしないな。
( -151 ) 2012/12/18(火) 00:52:14
妖魔成分も見てるよ。
オスカーのおっかなびっくり感はわりと高い確率で妖魔。
もっとガツガツこいよ。ベネット！
キュウはヘレンの発言はそうは言ってもちょっと参考にしてる。
エミリーも自由なとこあるしなあ。
まあ、妖魔でも自由なやついるけど、一般論レベルで敵を作りたくない姿勢が妖魔は濃いってアレで。
( 609 ) 2012/12/18(火) 00:54:22
>>608 パール
オスカーは狐と考えての●だよ。
>>461ね。
狐じゃないけど出してるのがクリヌ
色欲しいからがラビ
サミーは人外だと思ってるけど狐狼どっちかはわからない。
( 610 ) 2012/12/18(火) 00:56:24
( -152 ) 2012/12/18(火) 00:57:50
宮廷魔術師 サミー・スターシーカーは、不審じゃない クリヌの頭を撫でた。
( A288 ) 2012/12/18(火) 00:58:14
愛の伝道師 キュウは、ちなみに、オスカーは補間も視野に入ってる
( A289 ) 2012/12/18(火) 00:58:42
オスカーに両白ついたらカンナギ真だろう。
狂なら黒出していいよってお墨付きなわけだし。
内心カンナギ真寄りです
( -153 ) 2012/12/18(火) 01:00:36
>>610 きゅう
あっすまん、とぺぺの占い理由についてだった。
本人が納得してるならいい。
なばーる予約済みをあっさり許す理由も気になったし。
とぺぺのなかでスケールあるからっていうことなら
それはそれで。
( 611 ) 2012/12/18(火) 01:01:07
>>606
案外普通の理由だった。
そのたぶん白とか微白ってのを除外していくと
ゼルマル、ナバール、サミー、オスカーが残るんだけど
オスカー狐だとナバール、サミーが両狼となって
少し前のトペペの発言と矛盾する気がする。
狼陣営予想と狐予想の整合性が取れてない感。ここは狂っぽいかな。
( 612 ) 2012/12/18(火) 01:04:56
花売り ヘレナは、メモを貼った。
( A290 ) 2012/12/18(火) 01:06:23
ん～、どっちか判断つかないし、喉はあるし。
トぺぺにオスカーあてた理由ってことなのかな？
>>611
トぺぺに●オスカーにしたのは
カンナギの●クリヌの方が比重高いからだよ。
状況次第でホントに見做し白作れるならこれほど美味しい話はないからね。
( 613 ) 2012/12/18(火) 01:06:26
放浪者 ナバールは、１時まわったことだし寝る。**
( A291 ) 2012/12/18(火) 01:07:02
不審じゃない クリヌは、コスプレーヤー ラビ様>>403ありがたく…3(6)
( A292 ) 2012/12/18(火) 01:08:11
あ、とぺぺに効きたかったってこと。
>>609でもらえたからまぁいいやって。
ヒナとあやめさんいる？
( 614 ) 2012/12/18(火) 01:09:08
不審じゃない クリヌは、甘口なのにカレーとは、これ如何にー
( A293 ) 2012/12/18(火) 01:09:26
( 615 ) 2012/12/18(火) 01:09:58
愛の伝道師 キュウは、運び屋 パール>>614 そっちの方か。判断迷ったから言っといた感じなので気にしないでいいよ。
( A294 ) 2012/12/18(火) 01:10:34
行商猫 カンナギは、ナバールおやすみなのだー ﾉｼ
( A295 ) 2012/12/18(火) 01:11:03
え、いや
消去法？でナバール サミー ゼルマルの3狼って
ことになるんじゃない？
で、そのうちナバールサミーの組み合わせは
自分で否定してたのになんで？ってことだ。
( 616 ) 2012/12/18(火) 01:13:13
( A296 ) 2012/12/18(火) 01:13:38
放浪者 ナバールは、眠いんで数え間違いだったらごめんな＞とペペ**
( A297 ) 2012/12/18(火) 01:15:13
愛の伝道師 キュウは、さて寝ようと思うんだけどさ、やることが一つあってね。
( A298 ) 2012/12/18(火) 01:16:03
愛の伝道師 キュウは、行商猫 カンナギ猫、ミサワかきこんでるんじゃない！
( A299 ) 2012/12/18(火) 01:16:34
愛の伝道師 キュウは、行商猫 カンナギのまたたびごと酢卵で消し飛ばしてくれるｯ！！
( A300 ) 2012/12/18(火) 01:17:19
愛の伝道師 キュウは、行商猫 カンナギの口を無理やりこじ開けて酢卵を突っ込んだ。
( A301 ) 2012/12/18(火) 01:18:17
( A302 ) 2012/12/18(火) 01:19:09
うーん、思うところはあるんだが。
よし、その辺は明日すり合わせよう。
先送り最高や！
( 617 ) 2012/12/18(火) 01:20:03
( A303 ) 2012/12/18(火) 01:20:16
行商猫 カンナギは、キュウに鋭いネコパンチを放った。キュウもトペペもおやすみなのだー ﾉｼ
( A304 ) 2012/12/18(火) 01:21:37
>>617
思うところもすり合わせるも何も、
占い師は出た結果が真実なんだから、それに基づいた推理に変わるだけでしょ。
( 618 ) 2012/12/18(火) 01:27:14
( A305 ) 2012/12/18(火) 01:30:23
>>618
まあ、もっともだわな。
いやまあ、明日オスカー溶けてなかったら補完で良いや的な。＜思うところ
( 619 ) 2012/12/18(火) 01:32:08
あ、ごめん。なんか付き合わせちゃったみたいで。
カンナギ君はきっちり●ラビちゃんにしてくれてるかなー。
とにかく人狼の初回占いだけは、初回占いだけは絶対ヤｗｗｗｗ
それだけはやめて！
良い子な村人は間違ってもそんな事を希望してはいけない！
( *29 ) 2012/12/18(火) 01:38:31
( -154 ) 2012/12/18(火) 01:46:16
かんなぎ、もし迷ってるなら
寝落ちする前に明言してってな。
かんなぎ→●なばーる
とぺぺ→●おすかー
で、把握してるよ。おやすみ。
( 620 ) 2012/12/18(火) 01:49:39
●ラビなのだ。
ヘレナのメモ張りも見て明言したつもりになってた。
ヘレナもパールもおやしみ。
もし変えるなら言うけど、今日は寝そうなのだ。
( 621 ) 2012/12/18(火) 02:01:51
( 622 ) 2012/12/18(火) 02:15:06
＞かんなぎ
あ、了解。
占い師候補は明日第一声で結果よろしく。こんどこそお休み。
( 623 ) 2012/12/18(火) 02:19:05
おっす戻った。
ん、かんなぎがボクで、とぺぺがおすかーか。
とりあえずろぐよんでくるぞ。
( 624 ) 2012/12/18(火) 02:21:04
初回溶けたらおおかみはごめんね。
２－１だからお互い様ってことでゆるしてくれ。
( -155 ) 2012/12/18(火) 02:23:26
なんかミラクってるｗ
ヘレナの往生際の凄まじさは見習わなあかんね。
とても真似できないけど。
( *30 ) 2012/12/18(火) 02:26:41
( *31 ) 2012/12/18(火) 02:29:10
( 625 ) 2012/12/18(火) 02:37:37
>>427 さみー
基本的に狐は狼との共通点と、村との共通点が両方あるから、狼要素が拾えている＝狐の否定でもなければ、非狼が拾えている＝狐の否定でもないんだな。
前者なら狼or狐っぽ、後者なら村or狐っぽになるだけ。
で、どこで非狐拾った？という話。
その上で、確霊して一番意味があるのは、占が黒を引いた時だぞ。そうでなければ霊に護衛が回る可能性が有り、狩が▼に引っ掛かり易くなる陣形。
占２COになった事に価値を見出すならわかるが、霊１COになった事に価値を見出しているように見えないって事だな。
( 626 ) 2012/12/18(火) 02:53:15
前者に関しては単体としては理解の範疇ではある。
が、この思考と確霊を喜ぶ思考はベクトルが真逆なのだよ。むしろ狼なんてどうでもいいからとかしぇって思考だと１COになった事を悔やみ、２COになって欲しいと考えるのが思考の筋道。
それゆえ、確霊を喜ぶ。狼っぽいから●あてたくない。
この両方をあわせるとちぐはぐ感があるのだよ。
感覚としては、
確霊になって嬉しいと思ったのではなく、確霊になって嬉しいと言っておこうかといった感じたにぇ。
( 627 ) 2012/12/18(火) 02:53:25
ここが思考を作っていると感じた部分。
思ったままを書いたではにゃく、それっぽい事を書いておこうという感じを受けたので人外要素ととったにゃ。
村がする意味にゃいもんにぇ。
( 628 ) 2012/12/18(火) 02:56:31
>>437 さみー
ボクはそのまんまさみー希望だぞ。
ただ発言が伸びないようだと、非狐ようそかにゃ。
んで人外要素とれてるから狼濃い目かな～と思ってただけに、ちょっとした安心感。
>>447 さみー
★ろぐよんで考察してれば嫌でも目に入るとおもうにゃー。
参考にした部分はあるとか
（見てるけれど）たまたまかぶっただけ。
なら理解できるんにょ。
まったく確認してないとか誰をどう考えているとか考えてないで上にょ長い考察したのかにゃ？
>>453 なば
禿同
>>524 かんなぎ
そう思ったならなじぇそうおもったかが大事だにぇ。
そこをまず落とさないと。
( 629 ) 2012/12/18(火) 03:35:14
>>528 きゅう
残しといてくれれば大体には答えられるにぇ。
>>563 ぜるまる
どっかで書いたけれど、G＋狐編成では噛み要素＝非狐要素ににゃるけどFはそもそも灰何度も噛めるほど狼に余裕ないにゃ～初回抜き成功＋灰１～２位位にいないと詰むからにぇ。
そんな事より非狐厚く取ってるのがボクには非狐的に見えるにゃ。
>>576 かんなぎ
ここはにぇ。思うところがあってあえて言ってにゃかった部分もあるんだけれどにぇ。
まぁちょい色々、また明日ね。
( 630 ) 2012/12/18(火) 03:35:55
おはようございます・・・ｚｚｚ
え？寝たふり詐欺から3時間しか立ってない？
ちゃんと寝ていま起きましたわよ！
ﾗｳﾞｨがいるのかしら？
カンナギに●ﾗｳﾞｨされるみたいですけど、どう思います？
私なんて占っても今日溶けにならないわよっ！的な。
すみません、なんとなくちょうど居そうなのでてきとーに質問しましたわ。再度おやすみなさいｚｚｚ
( 631 ) 2012/12/18(火) 03:39:24
( A306 ) 2012/12/18(火) 03:41:03
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