1028 昔村〜BBS旧戦略村〜
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パン屋 オットー の役職希望が 村人 に自動決定されました。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が5名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名いるようだ。
楽天家 ゲルトが「時間を進める」を選択しました。
ろりがき りでぃや
おはねむ
９＞７＞５＞３＞１ 4手
狩人いない系
この人数ならＣＯは縛らないとかなんとかいってたので
霊は初日に出して占は潜伏かなぁ
と思っているのだがどうだろー
【独】 神父 ジムゾン
神父、狂人ですか？狂人は苦手です。
まあ、まだ2回目なんですけどね。ビッグビトー様の試練と思えば余裕でしょう。
ふむ…狩人がいないので霊能騙るのも面白そうですが、潜伏枠が非常に小さくなるんですよね。
えーっと仮に初日霊COとして、私と霊が出れば占い師視点では灰は初日で6。
流石に相手に黒判定出せれば霊ロラされるとは思いますが、狼に初回占いを回避させるのがキツいかも知れませんね。
宿屋の女主人 レジーナ
起きたよ、おはよう。
１０人村になったのだね。皆よろしくだよ。
とりあえず方針は>>1に賛成だね。霊は出ていいんじゃないかい？
占い師透けないように、各自非占的な発言は気をつけておくれ。
【独】 神父 ジムゾン
前述のとおり、占い師視点では霊を出させるのが上策。確定しても灰狭めは単純にメリット大きいでしょう。更に黒引きすれば自分の命と引き換えに残狼１にできますからね。
そうなると初回占いを私にあてて無駄にさせる方法も有りか…？
【独】 神父 ジムゾン
霊騙りすると身代わりで占われないから、狼に自力で占いを避けてもらわないといけませんか。
初回HITしたら占い騙りを強制させて…あー、対抗出たら灰がほぼ全白になっちゃいますね。
初回占いを避けてさえもらえば、私をも弁当にして強気に戦えそうだけど、リスキーですね。
じょてい どみにかは、宿屋の女主人 レジーナ を能力（占う）の対象に選びました。
村長 ヴァルター
ほう。10人は初めてだな。皆よろしく。
初手か二手目で人外に吊り縄あてられないとPPか。
霊出すのは回避枠を消す認識でOKか？
占い師が霊能占っちゃっても悲惨だし、出ても良いかな。
とか言ってる時点で私の非霊がかなり透けてる気がしないでもない。
村長 ヴァルター
アクションないのはたしかにきついな。
少し未来の話に飛ぶが、占い師は黒を引けなかったら投票COになるのかな？
まぁ余白にでも誰か良い手順をのっけてくれ。
あとはまとめ役とかないんだったな。確か。
グレランの自由投票？になるのかな？質問ばっかりで悪いが誰か教えてほしい。
ぶっちゃけ、10人なら始まらないだろうとか思ってたので不意を疲れた。
（自称）農夫 みはいる
あっちこっちに旅していたら始まっているんだぜ―。
Ｑ、ＣＯどうするの？
Ａ、狩人がどこかに旅に出ちゃっているし、占潜伏でいいんじゃないの？灰襲撃でピンポイント→乗っ取りじゃない限りは安全な策だから反対する理由がない。
>> 4 ヴェルター
ついじゅう―。
僕からも吊り回避を消すためという認識で大丈夫？と聞きたい。だって、霊で吊り回避なんて吊ってくれと言っているようなものじゃないか。
（自称）農夫 みはいる
おや、返事が来ていたよ。
時代に乗り遅れている感が僕の特性かも知れないと思えてきた。今日この頃。
ＦＯだと騙りが一人も出ないパターンがあるからちょっと怖いかな―。狩人がいないから無理に騙る必要はないし、というのが個人的な感想。
僕に墓の下にいるジュストハーレムを霊視する能力は無いよ。【非霊】
ところで、4吊りで霊ロラする余裕がぎりぎりあるわけで…霊ロラ教として霊騙りを望んでいるのだよ。
【赤】 村長 ヴァルター
おおかみは･･･私だったー！ｗ
普通に赤ログオフがデフォルトになってたごめんよリデル。
さぁ、宗教と行政の力を合わせて村を滅ぼそうぞ！
わおーん！
【赤】 村長 ヴァルター
よし、まずは襲撃をゲルトにセットだロックオン。
占い師噛みたいナー。誰かなー。
<<宿屋の女主人 レジーナ>>な気がするんだけどなー。
【赤】 村長 ヴァルター
ＣＮを考えるか。
私のことは「ホワール」とでも呼んでくれたまえ。
英語だと「whirl」。和訳は、ぐるぐるとか渦巻くとかだな。
（自称）農夫 みはいる
>>0:123 かちゅーしゃ
霊ロラ教はいつでも教徒を募集している。
入るなら派閥は、僕の所の霊が確定しなければ、吊りたい正統派がおすすめ！
我が教団は…元々、グレラン時に狼を吊れないんだからせめて狩人を保護しょう！！という思惑から始まったと言われている。
教団の思想は多岐に渡り、ptが足りないので一言。
霊を墓場に送ろうする人間のほぼ８割は霊ロラ教徒で間違いない。
【赤】 シスター フリーデル
あら、村長が仲間だったのね。よろしく。
ホワールね。私の事は「ニュクス」と呼んで貰おうかしら。
夜の女神の名前よ。
ホワールはもう表で発言してるのね。
私は明日になってから表で発言するわ。
【赤】 シスター フリーデル
私あまり慣れていないのだけれど、
他にも何か決めておく事あるかしら？
4縄だから狂人と村人2人吊れば勝ち、よね。
吊れそうな村人2人いるといいんだけれど。
狂人が占い騙り出てくれれば真をロラで轢いて
素村1人吊ればいいって事になるのかしら。
（自称）農夫 みはいる
>>8 村長
確霊フラグを建てているだ、と…？
りでぃやに対抗が出てくる可能性と人狼がスーパーうるうるアイで灰襲撃に挑む可能性を考慮すると、その発言はまだ早いんだぜ。（フラグぽき
真面目に潜伏霊を考えてみると２ｄ目の霊結果のメリットとその他のデメリットが釣り合わないと僕は感じた、まる。
さて、全員の発言が出揃ってないから寝てくるよ―。
喉枯れ対策？寡黙枠はそんなことを気にしないぜ。
【赤】 シスター フリーデル
あ、そういえば霊騙りは出ない、でいいわよね？
2-2にした方がいいとかあるかしら？
狂が霊に出たら2-2にしてもいいのかしらね。
一応占い師騙れるように意識して発言したらいいかしら。
【赤】 シスター フリーデル
私としては今のところ
りでぃやが確定すれば初回襲撃はりでぃやでいいかなと思ってるけれど。
ホワールの意見も聞かせてね。
じゃあ私は今日は寝るわ。おやすみなさい。また明日。
【赤】 村長 ヴァルター
よろしくニュクス。
方向性としては私も初回襲撃はりでぃや安定かな、と思ってる。よっぽど占が透ければ別だが。潜伏をかぎ当てる嗅覚はけっこう自信あるのだよ。むふん。
霊騙りは出たければ出ても良いぞ。
２霊になったら、真狂プッシュして人キメ打ちで放置、「７灰から２吊１占確保なので１狼引けるだろう理論」で、いくつもり。穴がありそうだが、不慣れアピールはもう済んだしな。
【赤】 村長 ヴァルター
占騙りはまぁ、準備だけでもしておいた方が。
むしろ大事なのは、占に黒引かれたときの対応が重要だとは思うかな。
ちなみに私はあんまり騙るつもりはなかったり。
占ブラフを撒いてる素村っぽく振舞おうかな、と。
【独】 ろりがき りでぃや
さて、出来れば対抗出てきてくれると嬉しいかな
霊ロラ教に対抗できるかためしたいである
でももし対抗でるなら
村長と対抗のラインはなさそう、かな
宿屋の女主人 レジーナ
【あたしゃ霊能者じゃないよ】
回避枠は占い師でまだあるから消えないだろうけどね。
灰狭めにはいいと思うさね。
対抗がどうのこうのという話は今はコメントを控えさせてもらうよ。
霊ロラ教を遠巻きに見るよ。
宿屋の女主人 レジーナ
村長 >>6
正しいかはわからないが、狩人不在の村では占い師が白引きで投票COするのをよくみるね。
勿論黒を引けても投票COで出るのは可能さね。
ただ、序盤からくらいまっくす系な村なのでその場合は即出た方がやりやすいかもしれないね。占先方針にも関わりそうだし、皆の意見を聞きたいねえ。
グレランについては一応後ほどにしとくかね。
みはいる >>7
霊で吊り回避されると真霊も吊ってしまうかもだよ。
【独】 宿屋の女主人 レジーナ
村長は霊対抗は出ないとみているのかね？
みはいるの霊ロラ教ぶりがどうにも読みにくい。
信仰上の問題なのか、黒い発言なのか…。
霊対抗が出ると手数的に厳しい気がするんだよ。
狂人は騙りたくなるかもしれん。
【墓】 ばんどらむすめ おりが
おはようございますー
スライドしたかったけれども、突然死避けで精一杯になりそうな日が出そうだったので無理だったわー
墓下の皆さん、仲良くしてねー
【墓】 ばんどらむすめ おりが
潜伏してるのにおかしな表現になるけれども、占いは統一で占い師は黒引きか投票COで３日目に出るのがいいんじゃないかしらー？
誰もCOしなければ、占い先の非狼は分かるし
【墓】 ばんどらむすめ おりが
４縄、狩人なしで３人外かー、かなり村厳しい気がするのは私の気のせいかしらー？
やっぱり人外は２−２の方が有利な感じかしらー？初手霊能抜きが確実に通るし２−１の方がいいのかしらねー？
パン屋 オットー
おはようございます。
【霊能者じゃないです】
占い師は黒引いたらCOで、白や対抗は占い先に投票でいいんじゃないでしょうか。
しかし狂人入りとか村にやさしくないですね。がんばりましょう。
【独】 シスター フリーデル
占霊狼狼狂村村村村
初回占いで黒引ける確率2/7
初回占い結果が白だった場合
初回吊りで狼吊れる確率2/7？
狼視点占い師候補は占狂村村村村の中から
吊り回避しなかった一人を除いて1/5、かな？
シスター フリーデル
おはようございます。10人でスタートしたのですね。
皆さんよろしくおねがいします。
私も霊は初日COに賛成です。
【私は霊能者ではありません】
霊潜伏の場合、もし初日に霊が占われてしまったらもったいない、というのが一番の理由ですね。
シスター フリーデル
占い師のCOはどうするのがいいのでしょうか。
黒引き時即or初回投票COのどちらかかなと思うのですが、初回占い結果に関わらず初回投票COの場合、1dに誰を占って白だったのか黒だったのか、というのが投票からわかるような投票方法にする必要があると思います。
例えば、2dに全員が【自分は○○を占いました。○○が白なら△△に、黒なら××に投票します】と宣言する、とかですね。
宿屋の女主人 レジーナ
占い先は多数決でもいいから統一にしてほしいんだがねえ。
明日、○○に黒を出す占い師じゃありません云々宣言すれば確定白ができるさね。
これなら白判定が出ている占い先を間違って吊ってしまうこともないよ。
あと>>16だと初回吊りが灰のときに占・非占が透けやすそうな気がするんだよねえ。
霊ロラ教に入信する場合はその辺りは関係なくなるが、やはり統一占いを希望したいねえ。
宿屋の女主人 レジーナ
うーむ、、
占い先自由占いで黒引き即CO必須にしてしまうなら、消去法で占い師が絞られそうだね。
黒引きでも潜伏続行はちと面倒な気がするねえ。
初回吊りで占い師回避認めるなら人外は吊れなそうだし、むしろ吊り回避なしにする手もあり？
あいだを取って自由占い＋２日目COはどうだい？
我ながら訳がわからなくなってきたが。
【赤】 シスター フリーデル
おはようホワール。
今更だけど>>*4、ちょっとふいたわｗ
私占われて白出たら面白いわよねぇ。
ちょっと表の発言考えてたんだけど、私が今日の占い先に立候補するのってないわよね？
【赤】 シスター フリーデル
>>16の後、
「2dに全員が【私は○○に黒を出す占い師じゃない】と宣言するのは、○○が狼だった場合非占いが透けてしまうので、占い先を一つにまとめられればいいと思うのですが。」
と発言しようと考えたんだけど、ここまで言うと私が素村だった場合、今日の占い先に立候補してもいいのよね。
裏を返すとここまで言って占い先に立候補しない場合、「占われるとまずいのか？」って邪推されそうな気もするんだけれど。
【赤】 シスター フリーデル
ホワール目線で私の発言どう見えるか、見えたかっていうのを聞かせて欲しいわ。
もし私が今日の占い先に立候補して本当に占われた場合、狂人が空気呼んで私に白出しで占い騙ってくれればいいけど、そうならなかった場合ちょっと涙目よね…。
占い先に立候補した事で白視されたり、占い師から暫定白扱いされて他占われたりすると美味しいかなってちょっと思ったけど。
【赤】 シスター フリーデル
ところでホワールの言うとおり、レジーナはなんか占い師っぽい気がするわね。
けど占い師っぽすぎてブラフ？って気もするわー。悩ましい。
あっそうそう、これも超今更だけど、ホワールの希望>>*5も了解したわ。
2回吊り回避してのPPって事は、占われるのもよくないわよね。
私の占い先立候補の事は忘れてちょうだい。
神父 ジムゾン
村民、倒伏ですか？倒伏は不作です。
【私は霊能者ではありません】
私は教祖です。ビッグビトー様ばんざーい。
既にりでぃやが出てますが、霊能者を出すのは灰狭め・占い師保護の確率上昇の観点から良い作戦でしょう。
確定しなくとも狼の吊り回避枠を減らす効果も期待できますからね。デメリットを感じません。
【独】 シスター フリーデル
メモ。
霊初日COのメリットである「狼の潜伏枠を減らす」について。
狼が吊り回避して霊COじゃなく、占いCOするっていう可能性はないの？？という疑問。
故に「狼の潜伏枠を減らす」というメリットについてちょっとよくわかっていない。
けどまぁメリットなんだろうな、と考えてる。
【赤】 村長 ヴァルター
しかしレジーナがホントに占くさいなー。
肉付きが良さそうだし、食べてしまうか。
ただ占騙りの準備をしている狂人の可能性も否めないところ。
レジーナ素村は既にあんまり考えてなかったり。
【赤】 シスター フリーデル
うふふ。おはようホワール。
今日もお髭がチャーミングねー♪（髭つんつん）
コアずれ占い…怖いわねｗ
今日の占いさえ避けられたら、占い師食べちゃいたいわよね。
>>*18
あ、なるほど。村としては、狩いないし初回から黒引きたい、引いてもらいたい、って思うわよね。白引いたとしても、この村狂いるし。立候補はなかったわー。
>>*14の発言も普通に落として良さそうね。
【赤】 シスター フリーデル
そうなのよねー。
レジ食べちゃってもいいかなって思うけど、占い師じゃなかった場合ちょっと痛いわよね。でも本当に占い師っぽいには同意よｗ
まぁ襲撃先については明日も考えられるし、私はとりあえず今日占われないように表で頑張らないとだわ。
神父 ジムゾン
占い先は基本的に「統一で黒引きＣＯ」が良いと思っています。
ＣＯがなければ自動的にその人は白だった事がわかる形式なので、白圧迫も期待できます。
神父 ジムゾン
同時に、占い師にＣＯタイミングを任せる事もセットで提案したいと思います。(黒引きＣＯは徹底した上で)
占い師が初日占い先になった場合は占った相手で投票ＣＯすれば良いでしょう。
「白だった占い先が初回に吊られそうなケース」が実に悩ましいのですが…その時は占い師の判断で。
じょてい どみにか
霊能者が既に回っている以上、回しきる方がよかろうと思います。
占い師のCOについて、黒引き即CO、白なら初回の投票でCOの方針は同意なのです。
シスターの案ですと以外の投票がばらけて吊り事故が発生してしまったりしませんか？
また、投票ミスでCOがよく分からなくなることがあるかもしれません。
各自が自由占い宣言をするのは、襲撃筋から推理ができるため、ちょっと面白いと思っていますが、そこが少し心配で
【赤】 シスター フリーデル
>>*23
あら照れてるの？ホワール可愛い♪（髭つんつんつんつん）
>>*14は、占い先がバラバラで真が白引いてた場合を想定してるのよ。ちょっと言葉が足りなかったわね。
議事もちょっと増えてるし、表の発言考えてくるわね。
じょてい どみにか
わたくしの回答を先に出しておきましょう。
☆交差点によくいるカウンターを持ってカウントしてる人
俯瞰で眺め、相手の要素をつみつみ探します。
全体を見ながら考えるので、考えの結果を出すのは遅めです
質問、分かりづらかったらすみません。
【独】 ばんどらむすめ おりが
〜中の人予想〜
オットー 暗黒面さん
りでぃや 教祖様
ヴァルター ウインド
フリーデル そらたかさん
ポラリス ぱきゃらさん
他の人 わからん
シスター フリーデル
ご意見ありがとうございます。
>>17「初回吊りが灰の時に…」は確かにその通りですね。あと>>27もそうだなと思いました。
統一占いで黒引きCO、が良さそうですね。
初回の占い先は多数決になるんでしょうか。狼に当てたいですねぇ。
2dに黒引きCOがなかった場合は、霊と1dの占い先以外から吊り希望を出せばいいんですね。
シスター フリーデル
>>18
「間を取って自由占い＋2日目CO」ですか。
COした占い師が白引きで確定した場合は、初回襲撃確実でしょうしちょっと勿体無い気がしますが。対抗が出るかどうかは、どうなんでしょう。
☆>>29
私の普段の方法ですと、能力者真贋見極め重視＆盤面整理型、でしょうか。白拾いからの消去法で●▼を当てていくやり方です。
例えられてないですね…。例えるのって難しい。
パン屋 オットー
めんどくさいんですがね。狂人いる状態。何が面倒って明日黒が狂からの偽出しだった場合ですよ。
統一の場合占い師の白潰されるわ占い師が白引いてるのに対抗出ないといけないわであんまり統一お勧めできない理由です。
パン屋 オットー
んで、今回は能力者の真贋とかより灰狼探しメインでやってかないと割ときついと思いますよ。
初動パッションだとレジーナとジムゾンが気になったり。割と珍しい編成なのに自分でどうにかしようとする動きがあまり感じられなかった、って理由ですけど。
ろりがき りでぃや
お、オットーが本気だしてきたたる
ふむ、私が確定しちまうと狂の初回黒出し安定あるな・・・
なるほど
初回統一であるなら、純粋に怪しいとこ占うのはびみょーかもしれないぬ
黒出されても戦えるとこ占うのがいいかも？
自由占で白でても初回吊られなさそうなとこ空気読んで占えよとかのがいいんかなぁ
もうちょとかんがえよー
シスター フリーデル
統一で狂が黒出してくる可能性ちょっと抜けてました…。
そのケースを考えると、明日黒引きCOあった場合即対抗出すのか、と吊りをどうするのかについても考える必要がありそうですね。
かちゅーしゃちゃんがまだ発言してないですが、りでぃやちゃんが確定した場合、明日偽黒出たらりでぃやちゃん抜かれますよね。
という事は、明日黒引きCOあった場合は対抗非対抗は即回した方が良さそうでしょうか。
シスター フリーデル
★>>34
統一お勧めできない、という事なら、オットーさんは今日の占いと明日の吊り、占い師のCO方法についてはどうするのがいいとお考えですか？
あと>>35に関しては私の>>33は普段の方法なので、この村では展開次第では能力者真贋見極めはする必要ない場合もあるだろうと思ってます。
ろりがき りでぃや
対抗でないなら黒出た奴つっちまえばいいけど
対抗を出す、と決めてしまうとすればそれはそれで明日の黒出し安定になって偽黒吊れなくとも占い師ｍｇｍｇウマーになりそうなのね
狂人めぇ
なんか確定しそうな気がしてきたからちょっと傍観者モードのがいいかな、かな
シスター フリーデル
ちょっとオットーさんの思考を知りたくなりました。
けど、早い段階で疑い先を挙げたりするのは非狼っぽいような気がしますね。
うーん、10人編成って難しいですね…。
宿屋の女主人 レジーナ
フリーデル >>33
白引きなら対抗は多分出ないだろうね。
占師CO+判定白で灰狭め、初回から人外狙い吊りと狂人のニート化も期待できそうってところ。今考えると全然間じゃないね。
どみにか >>29
☆難しいねえ。白探し消去系なんだが。。
「ぴこぴこはんまーで空気殴ってる人」とでもしとこうか？
宿屋の女主人 レジーナ
オットー>>34は成程だねえ。
その場合、対抗は投票COでいいと思うが、偽黒抑制欲しいねえ…統一占だと占い先に黒当てるしか浮かばない。
しかし自由占いで初回吊られなさそうというのも今日の段階でわかるかどうか。
オットー>>35はどういう基準なのか疑問だったがフリーデルが質問してるから返答を待とうかね。
隙間。村長は喋るたびに村度が上がってくかんじで占わなくてよさそうに思うね。@12
【赤】 シスター フリーデル
>>*25
うふふ。どっちの私も私よ？
二人で生きてこの村を滅ぼしたいわね。
貴方と、一緒に。頑張りましょ♪
>>44
ホワール、レジーナから村視されてるわね。
この調子で全体的に白視されていくといいんだけれど。
【赤】 シスター フリーデル
ドミニカは村からどう見られるかしら？
狼探しの方法を聞いたりしたのは割と白めに見えてしまったのだけど。
ところでやっぱりレジーナは役職持ちっぽい印象ね。
占＞狂という印象だけれど。
【赤】 シスター フリーデル
オットーも気になるわ。あのハリネズミ感は何かしらね。
狂人かも？と思ってしまうのは、ホワールがオットー狂人っぽいって言ってたからかしら。
オットーが占い師で、占い師っぽく見えるレジーナを警戒してる、って可能性もあるかも？
神父 ジムゾン
偽黒の際の状況を考えると基本的には潜伏続行で良いと思ってます。場合によっては遺言は必要かも知れませんがね。
そう言えば投票ＣＯ使う気満々でしたけど、反対意見の方いましたっけ？
現状では皆さん、その前提のようですが。
反応は反対意見の方だけで結構ですよ。
＞オットー
偽黒懸念について触れていたので、ちょっと聞いてみたく。
★今回の編成ではバランス吊りしますか？それとも決め打ち寄りですか？
ぶっちぎり かちゅーしゃ
ふぁーあ……ねむいな……寝てていい？
でもちょっとだけハイな気分でもねむい…
【非霊】
ログ読み進めてて統一いいのかなって思ったけど>>34見てやっぱりダメかなと思いましたまる
黒引きＣＯ白引き投票ＣＯがよさそうかな、初日に初回吊り候補決めてそれ以外占うってのはいいと思う
まとめ禁止でコアずれ未知数だから吊り投票先統一は現実的に結構難しそうな気がするんでそこは注意点かな
ぶっちぎり かちゅーしゃ
>>オットーさん
★1霊能確定すると思ってましたか？
★2「パッション」という言葉をどのような意味で使っていますか？
>>29 どみにかさん
☆ごった煮かな
思いついた具と調味料を鍋に放り込んでいけば何かができます…たぶん
ビーフシチューよりはクリームシチューが得意（白取り精度＞黒取り精度）
神父 ジムゾン
と、かちゅーしゃが来ましたか。
りでぃやはＣＯ時点から確定する気持ちで動いてたので、霊確定前提で喋ってて良かった。
りでぃやは短い付き合いになりそうですが、ビッグビトー様のお導きがあるでしょう。
ぶっちぎり かちゅーしゃ
>>9、>>10 みはいるさん
「確定しなかったら吊りたい」と「吊りたいから確定しないでほしいい」ってのは食い違ってる気がするなあ
確定しないから狩り保護兼ねて吊るべきというのと霊能者候補を吊りたいから理由がほしいっていうのは別物だとおもうよ
つまりあなたが狼だ（ｽﾞﾋﾞｼｨ!
（ネタ）
宿屋の女主人 レジーナ
確霊確認。霊ロラ教反応待ち。
オットーがよくわからんね。
あたしの第一声は言われればまあそんな感じかもしれんが、神父>>21と例えば修道女>>15の差がわからないし、どみにか>>24は読みやすさ優先したんじゃ？と思うし、そもそもパン屋>>14が手探り感なくないかね？とか。
まあ最後の点は彼が人からどうみえるか気にしてなさげで狼ぽくないと言えるかもしれん。
占い先にはしたくない感じだね。
ろりがき りでぃや
別に今日は白占いでも別に問題ないと思うのね
だから無理して黒狙わなくていいとおもうのさ
偽黒対策を考えるなら白いとこ占いのがいいくらい
みんなそれぞれ灰を占い枠、吊り枠、放置枠とか評価して
多数決的な感じで集計して半々くらいに分けて、占い枠の中から自由占い、白なら投票COってとこかなあなどと思ってます
吊りは純粋に多数決で決めてそれであわせるのもだめなのかな……合わせられるなら合わせたいけど
ろりがき りでぃや
黒引いても潜伏続行、って形で偽黒対策するなら
今日はなんとかさんを占いました、白ならりでぃやに、黒ならその人に投票します、って感じかな
シスターがいってた
あと、霊ロラ教ざまぁw
じょてい どみにか
確霊確認しました。おめでとうございます。
質問にお答えいただいた方におかれましてはありがとうございます。
「普段狼をどうやって探す？」だけでは味気ないので、個人の個性が見えるような回答を期待していたのですが、やはり前半に目線がゆく方が多かったですね。
方針について深く話してゆくとそこからも透けが懸念されましたので、話題をつくりたい、という意図があったものでした
じょてい どみにか
回答については後ほど考察に加味するとして
★レジーナさん、「空振り」は推理を外す、という意味ですか？それとも「黒に対して直接殴りかからない」という意味ですか？
★神父様、回答は「白拾い型」という解釈です？それともネタですか？後者の場合どのような質問意図を想定していました？
宿屋の女主人 レジーナ
白狙いは反対だねえ。特に自由占いだと意味薄いと思うよ。
偽黒対策より真黒引けるのが大事だ。
即吊りできなそうな灰を黒狙い希望さね。
あと明日村人吊りそうだから偽黒そこまで避けなくてもいい気がしたね。
どみにか >>60
消去法なので殴れてないときもあるが、メインは推理外すという意味だね。
シスター フリーデル
こんばんわ。りでぃやちゃん確定ですね。
神父様の>>51がなんかアピっぽく見えたんですが、アピにしても何アピなんでしょうか。狂がいるので、非狼アピっぽくはない印象ですが。
>>45上段
オットーさんが想定してるのは2dに偽黒出されて、炙られた真を抜かれる、という状況でしょうか。
私は2dに占2COになったら占い襲撃せずにロラ狙いで来るかと思ったんですけど、初回占い師襲撃の可能性もあるんですね。
シスター フリーデル
ちなみに統一占いで2dに占い2COになって斑ができた場合、斑を吊って白出しの占い師を抜かれてりでぃやちゃんから白判定出たとしたら黒出しの占い師が偽なのは確定するけど
2d 占占霊斑灰灰灰灰灰 ▼斑 ▲占
3d 占霊灰灰灰灰灰 ▼占 ▲霊
4d 灰灰灰灰灰 騙り占い師が狂だった場合、ここから吊りミスできない
こうなるって事でしょうか。この状況はかなり嫌ですね。
シスター フリーデル
>>45
これはすんなり同意はできないですね。10人で開始になる事はプロの時点である程度予測できたと思いますし、10人村の経験がある程度ある人であれば1発言目から手探り感が出るとは限らないかなって思います。性格にもよりそうな気がしますし。
オットーさんが「異常」とまで言い切ってるのが気になりますが、統一占いのデメリットを挙げたのは村利の思考っぽい印象です。代替案>>45もスッと出てきましたし。
神父 ジムゾン
単純に白狙いなら思考垂れ流し気味のフリーデルで良さそうです。
村長も垂れ流し気味に見えるのですが、メタ思考を敢えて混ぜてるような気がしたもので…
あ、初日で吊り枠は無理です。強いて言うなら１発言のゲルトぐらいでしょうかね。
神父 ジムゾン
あ、問題ないとか言っててすみませんが。
＞りでぃや
占い枠は何人ぐらいまで絞ります？
もし広ければ広いほど良いとか考えてるようでしたら、統一にしてください。
☆占い枠外しです。
お互い逆の思考を持っていれば、自然と対話が生まれると考えてます故。
ぶっちぎり かちゅーしゃ
>>53 ジムゾンさん
んー？？
わざわざ「間近なので」って理由付けするわけが何かあるの？
興味持ったなら普通に触ってくればいいと思うけど
防衛感感じるかな…何か後ろめたさみたいな意識持ってる？
>>54 オットーさん
「第一直感」が何かいまいちわかんなかったけどパッと見た印象みたいな感じなのかな？
だいぶ見やすくなったありがと
ぶっちぎり かちゅーしゃ
>>55 レジーナさん
あ、それわかる
ジムゾンさんとフリーデルさんの違いは
神→意見の主張、提案
修→自分の行動理由の説明
こういうことだと思うよ
>>76 ジムゾンさん
みんなで三人位づつ占い枠を挙げて集計→その中から選ぶの流れだと思うよ
宿屋の女主人 レジーナ
りでぃや >>73
明日、黒が出なそうだと思うなら占い枠は少なくしたほうがいいんじゃないかね。
吊り先に黒っぽい人がいなかったら困るし。
あたしが占い枠を３人選ぶなら今のところどみにか、フリーデル、ジムゾンかね。
ところで半分位はガチで霊ロラ教徒を疑ってるんだがみはいる来ないねえ。
霊騙り望むはどのくらい本気だったのだろうかね。
宿屋の女主人 レジーナ
オットー >>79
「回りがいう即対抗」がみつからないんだが…もしや黒引き即COが占全員COに見えてたのかい？
あと、あたしもこの編成は経験あるんだよね。。い、いいけどさ。
フリーデル >>80
黒は吊る。対抗は勿論投票CO。
黒がでなかった場合は灰を吊るが人外は占いCOで回避するだろうし、村人が吊られるなら話しが進む偽黒吊りのがまだいいかと思った。>>34はふーむ、あたしの解釈違いかね。
ぶっちぎり かちゅーしゃ
>>ドミニカさん
★>>42や>>55等のオットーさんに対する意見について考えを教えてください
>>レジーナさん
★ヴァルターさんの村度が上がった部分について詳しくお願いします
ぶっちぎり かちゅーしゃ
>>85 オットーさん
あ、今こうですね
放置枠：ヴァルター、オットー
吊り枠：ジムゾン
占い枠：残りの人
放置枠の二人はちょっとしっかり目に見て特に違和感もなく村要素や非狼要素拾ったしたぶん村かなと思ってます
ジムゾンさんは変な防衛感見えて人外っぽ、狂人の可能性もあるし占わずに吊り
他目立った要素取れず
★フリ白い言語化お願いします
ぶっちぎり かちゅーしゃ
>>86 レジーナさん
うん、正直バイアスかかってるかなーとは見えてた…
疑われてむっとしました？
即対抗に関してはこの村の情報欄や>>0:#8あたりからそういう先入観持ってもおかしくないかなと思うんで気にしない方がいいかなと思います
だいたい理解、>>30中段は突飛に見えました？
精神的に余裕があるという意だと私は取ったのですが
（自称）農夫 みはいる
良い湯だった―。
確定霊…？ふゅーん、ここの狼と狂人。おまけで霊能者は霊ロラの良さが分からないようだ。実に人生の７割を損している！
>>12レジーナ
近くで見てもいいんだよ？そして、霊ロラの良さを分かってくれれば、さらにいい。
>>13霊ロラとは真能力者を吊るデメリット、偽も必ず処分できるのがメリットなり。いわゆるPP阻止主張だね。
宿屋の女主人 レジーナ
りでぃや、>>82は黒狙い＆即吊りない人。
フリーデルは白いけど白狼はまだあり、ジムゾンはぱっと見白いけどあたしの感覚は色々おかしいし…。どみにかものんびり質問解釈してる辺り白く感じたが他は不明。
かちゅーしゃ>>88
フリーデルの白さは議事録を丁寧に読み、議論を公平にフォローしつつ、推理もしてる風に見えるところ。
（自称）農夫 みはいる
>>19 村長
ロラ目的の狂人騙りがでてくる可能性についての言及としか分からなかった（
占い先は着実に灰を減らして行きたいので統一を希望するよ。
占いは２ｄ目に黒引きか。対抗が出てきたら投票COという形か、それとも即対抗非対抗という案が出ていると把握。
宿屋の女主人 レジーナ
かちゅーしゃ >>90
むっというよりは理解できないのは狼側だからではと思ってしまった。>>0:#8があったね！感謝。その意は同意だが、あたしには突飛だ。
ジムゾン >>91
☆いくら信者とはいえこの村で霊ロラ望むのは村人としておかしい。
りでぃやの信用下げなかったから、言っただけの可能性ありだが本人のコメント聞きたいんだよ。…って>>92…信者ぇ…
ぶっちぎり かちゅーしゃ
>>89 オットーさん
あれ？その流れ>>16は白く見ません？
★腹芸得意そうに見えないはもうちょっと詳しく教えてほしいです
んー、現状私的には白くは見えるけど非狼や村まではいかないかなって感触なんですよね…
>>93 レジーナさん
★そこもうちょっと言語化ほしいのでお願いします
>>92 みはいるさん
2本で2狼はかなりハードだと思うな…
【墓】 ばんどらむすめ おりが
こんばんはー
なんかー、オットー占い師っぽいわねー、>>85とか非占透けないようにしようとする配慮が見られないしー
狼っぽいなーと思うのはヴァルター、レジーナかしらねー
シスター フリーデル
回答ありがとうございます。
レジさん>>83
狼が吊られそうになったら回避するだろうから、どうせなら黒狙って2dに黒出しCOがあればその黒を吊るって事ですね。ちなみにその黒出された人が回避した場合はどうなるんでしょう、と思いましたが、これは実際そうなったら考えればいいですね。
神父様>>91
なるほど、納得しました。思考の流れとして特に不自然ではないですね。
（自称）農夫 みはいる
>>95
霊能騙るのが狂人だと限らないし、２吊りをミスっても同じことじゃないか。
実際に対抗が出たら霊ロラ教徒とライン教の争いの火ぶたが切って落とされる。
友よ。[胸に向かってダッシュ]
（自称）農夫 みはいる
☆周りを見て、気になった人の所に行って、何をやっているのか手元を覗きこんでいる感じ。
全体より一人一人に焦点を当てて、見ていくので全員の灰考察をぱっぱっと出していける人は純粋に頭の作りが気になる。
文字制限が空気を読まなくて困る。
ぶっちぎり かちゅーしゃ
>>99 オットーさん
どみ希望はちょい待って
なんか取れるかもしんない
>>101 どみにかさん
オットーさんの考えががよくわからないもしくはそれに準ずる意見が出ていたことについては何もなかった？
問題なく理解できてましたか？
（自称）農夫 みはいる
放置枠：思考を追えるヴァルターとオットー。しばらく様子見なレジーナ。
占い枠：ジムゾンとフリーデル。両方の狼は無さそう。
番外：あまり読み込んでいないのでどっちにも振ってない人、どみにか、かちゅーしゃ。
吊り枠は印象で狼？と思える人は今はいないよ。
シスター フリーデル
うーん、分類が難しいですね。
放置枠：かちゅーしゃ、オットー
占い枠：どみにか、レジーナ、ジムゾン
保留枠：みはいる、ヴァルター
現状こんな感じでしょうか。
かちゅーしゃちゃんは灰との絡み方が白く見えます。というかほぼ白打てそうかなと。一番積極的に要素取ろうとしてる印象ですね。
シスター フリーデル
オットーさんは私白視の理由>>89が？理由は納得なんですが、引用がそこなの？というのがあります。ですが>>68のとおり非狼っぽいかなと思ってます。
ちょっとみはいるさんは直近の発言まだ見れてないです。
村長さんは素直そうな印象を受けましたが、もうちょっと発言見たいですね。
もうちょっと見直して、分類修正するかもです。
ぶっちぎり かちゅーしゃ
>>107 どみにかさん
んー、もっとできる人なんじゃないかと見てるってこと？
あ、>>55は次の発言とは行数字数制限でまとまらなかったから見やすいとこでいったん切ったんじゃないかという意だと思う
【赤】 シスター フリーデル
うぅ、ドキドキしてきたわ。
りでぃやから二人して占い放置枠に入れられてるっぽいのがすごく嬉しいけど。
というか、なんか私結構白視されてるっぽくってちょっとびっくりよ。
この調子で頑張りたいわね♪
宿屋の女主人 レジーナ
占い枠、ジムゾン外してかちゅーしゃ追加するよ。
かちゅ>>98 あれ以上は難しい。うーん、>>42>>66上段が白い（狼なら上手い）とか？
みはいるがわからなすぎる。>>103は本気で霊対抗希望だったということだよねえ。
★ジムゾンフリーデル両狼なさそうはどこで判断した？
ぶっちぎり かちゅーしゃ
>>111 どみにかさん
わざわざ「間近なので」と私の発言に触った理由を用意するのに違和感を覚えたんだよね
「これ目からうろこが落ちました」でいいしそれが自然だと思うの
この発言私からジムゾンさんへの心象上がりそうな内容なんだよね
懐柔の意図のある発言で罪悪感とバレることへの不安から言い訳が出たという風に見えたの
オットーさんの要素は言語化ちょっと時間かかりそうなので分けるね
宿屋の女主人 レジーナ
かちゅーしゃに変更したのは他の人には丁寧・慎重なのにジムゾンへの疑いがやけにきっぱりしてるところと、>>105なんでオットーに待って？という点さ。
かちゅーしゃには世話になったのに悪いがね。
オットー>>118 そうかい…霊ロラ教め。確定してよかったようだね。
りでぃや>>119わかりやすいね。有難う。了解だよ。
あたしは村長放置枠だったんだがその順位なら問題ないね。
シスター フリーデル
★レジさん>>112
ジムゾンさんを占い枠から外してかちゅーしゃちゃん追加、はどういう心境の変化からですか？
あとみはいるさんの霊ロラ推し、そんなに気になりますか？>>97で「言っただけ」に取ったかと思ったのですが、違ったのでしょうか。
★みはいるさん
もし仮に霊2COになってた場合は決め打ちする必要が出てくる可能性も合ったと思いますが、占い師or片黒を正しく決め打つ自信はありましたか？
【独】 神父 ジムゾン
忘れてましたけど、占い先考えないといけませんね。
一応どみにか白予定なんですよ。もしくは村長黒。どっちがいいでしょうか。
ぶっちぎり かちゅーしゃ
オットーさんの要素
>>14 霊関連はノータッチで自由占い黒引きＣＯを希望、言いたいことだけ言う感
あんま話題に乗ろうとはしてない
>>34 主張が弱いってどみは言ってたけどあんまそうは思わないって感じかな
オットーさん的にはすでに>>14で自分の意見言ってるわけで、いやこれこれこういう理由もあるから統一にするのはするのはだめだっていってるって空気に見える
宿屋の女主人 レジーナ
どみにか >>120
☆吊り枠から様子見枠くらいには移動してるね。
フリーデル >>122
みはいるがそう言ったら（もしくはそう考えてるように見えたら）落ち着いた気がするんだが…。
霊ロラ教に遭遇するのが初めてだから過敏になってるだけかね。
もしや皆は慣れっことか？
じょてい どみにかは、パン屋 オットー を能力（占う）の対象に選びました。
ぶっちぎり かちゅーしゃ
>>35、>>45でアドバイス
>>46で持論主張、あと質問回答してない
これ不親切なんだよね、オットーさん的にはもう書いてるから読めばわかるんじゃないかなんだろうけど
>>54からパッと見て思った事を言う性格
全然他人に好かれようって動きしてないんだよね
ただ自分が言いたいこと言い続けてる
これがすごい非狼的に見えるの
フリそこまで信じれるか？ってのはあるけど価値観の違いかなと思ってる現在
ろりがき りでぃや
実際対抗出てたらロラするかロラしないかは要素になるけど
対抗出てない以上ネタにみえる・・・
明日は黒引きならＣＯ、白引きなら対抗でても潜伏続行、
白だし先に投票してＣＯかな、かな？
（自称）農夫 みはいる
かちゅーしゃ
うーん、この人って感覚派だと思う。
考えを垂れ流し気味だけど、考察を落としているとはあまり感じなかった。
>>112 レジーナ
僕自身が霊能者であっても霊ロラ主張はやめない（きり
僕には、ジムゾンがフリーデル白狙い70で見ている発言以降でも、フリーデルの反応が一貫してスタイルに変化がないように見えるのでつながりは無いかな？と。
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