人狼物語(瓜科国)


1018 東方人狼劇【41卓目・初心者村・通常編成】


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目薬常備 犬走椛

蓮子さんへの解答だけ
>>49
☆橙さん狼、蓮子さん狼とした場合ライン切りが考えられますね。
3dの時点で初め橙さん真視が多かった。
だから蓮子さんがそこで橙さん偽を主張してもその意見が場の主流になることはないだろう。
そう考えてライン切りの為に橙さん偽視発言をしたのではないかなと思いますね。

橙さん狂、蓮子さん狼とした場合は蓮子さん視点つまり狼視点で橙さんが真に見えていたから信用を落としに行ったという感じでしょうか。

( 52 ) 2012/11/18(日) 13:36:36

【墓】 人気はあるよ! スターサファイア

>>52
3dではもう狼真占わかってるわよ。

( +130 ) 2012/11/18(日) 13:45:05

【墓】 直系の天狗マッポ 姫海棠はたて

蓮子ちゃんの村塗りはまかせろー

( +131 ) 2012/11/18(日) 13:46:54

賢将と呼ばれたい ナズーリン

まずは橙とルーミア、二人の考察について返答しようか。

@橙の考察に関して

ぶっちゃけ何も突っ込むところはない。 思考の流れに途切れや飛びはないと思うし、『綺麗にまとまっている』考察だとは思う。 あえて気になるなら考察内容のまとまりがいいことくらいか。

Aルーミアの昨日の考察に関して

んー・・・こちらも大きな違和感はないのよね。 一輪LW説に関しては皆から突っ込まれているようだが、橙真なら共有のFOを待てば詰み確定の状況で出てきた一輪。 昨日の段階の推理として、『狼は狩人がもういないという賭けに出た』と考えること自体は特別破綻しているとは思わないな。 もちろん、その推理に対して『展開が見えてるのが漏れたんじゃないの』という指摘自体はもっともだとは思うけどね。

( 53 ) 2012/11/18(日) 13:51:01

【墓】 ナイト・オブ・フィーバー 永江衣玖

>>52
この視点は逆に村っぽいかー…?

ここで橙狂なら蓮子が本当に白の可能性があることを考慮しだしたら評価アップね

( +132 ) 2012/11/18(日) 13:55:11

【墓】 時に忘れられし亡霊 魅魔

蓮子見なおしてたが、人にしか見えん。

( +133 ) 2012/11/18(日) 13:55:32

賢将と呼ばれたい ナズーリン

ここからは状況からの考察。

まず、占いは真狼でほぼ間違いないと思う。 霊ロラの展開になって(あるいは意図的にしたとして)、ここで一番怖いのは確白の量産。 確白を量産されたら、いくら霊機能を潰してライン戦を阻止したとしてもいずれ狼は詰んでしまう。 それじゃ意味がない。
だから霊ロラをした以上、さっさと占い機能を破壊したいというのが狼側の心理として自然だと思う。 だが、それをしなかった。 一度も占いに噛みが来ていないことは明白だね。 わたしは『しなかった』んじゃない、『できなかった』んだと思っているよ。
では、占い即抜きができない状況は何か。 占いが『真狼である』これしかないよね。

( 54 ) 2012/11/18(日) 13:57:44

【独】 ナイト・オブ・フィーバー 永江衣玖

▼神奈子で、EP!!

( -58 ) 2012/11/18(日) 13:59:26

賢将と呼ばれたい ナズーリン

確白を量産させないようにパンダを量産すればいいという意見が出るかもしれない。

だが考えてみてくれ。 片方の占い師が黒を2つ出したとしよう。 その2人を吊ってみて終わらなければ黒出し側は破綻しちゃうよね。 また、狼が身内に占い先を誘導して、双方の占い師が同じくらいの数の黒を出している状況を作ったとする。 その場合も、今回のケースみたいに機械的に黒を吊っていくと、両視点で狼数が減っていって、狼側は苦しいことになる。 そんなマゾい狼嫌だわぶっちゃけ。

( 55 ) 2012/11/18(日) 14:01:17

【独】 みょんな庭師 魂魄妖夢

考察が進まないです・・・
こんな状況にしてしまった自分に腹立たしいです・・・

( -59 ) 2012/11/18(日) 14:02:20

【墓】 まんじゅうこわい 伊吹萃香

墓ログようやく読み終わった〜

それにしても,自分でもこんなに喋れないと思わなかったよ……
もっと見学に行く等して、ログを見てから自分の考えを言うって流れについて訓練を積んでおくべきだったって痛感してる……
その上私ログ読むのが遅いっていうね……
いやあもう不甲斐なくて仕方ない

( +134 ) 2012/11/18(日) 14:04:05

【墓】 CivilizationofMagic サリエル

こんにちはー。

>>54
真狼だったら橙さん狼しか考えつかない私は穿ち過ぎなのか、発想力が足りないのか…。

( +135 ) 2012/11/18(日) 14:04:46

【墓】 ナイト・オブ・フィーバー 永江衣玖

>>55
じゃあ橙真としたら狼マゾすぎるんじゃないですか、と。

気づけ…!気づけ!「死んでいった仲間のためうんたら」演説するより…両方の可能性を…追え!

( +136 ) 2012/11/18(日) 14:05:32

【墓】 裏切りの魔法少女 マイ

>>+129
確かに椛票は村っぽいわね
蓮子のブレが村人のものか狼のものなのか・・・悩ましいわ

( +137 ) 2012/11/18(日) 14:06:33

【墓】 CivilizationofMagic サリエル

>>+134 萃香さん
実戦に勝る経験なし、ですよ。
また機会があれば、挑戦して欲しいです。

占われたら、喋りにくいのはありますしね。
(その人の性格によりますが)

( +138 ) 2012/11/18(日) 14:08:57

【墓】 裏切りの魔法少女 マイ

>>52
致命的な村人の視点漏れじゃないの

( +139 ) 2012/11/18(日) 14:09:48

賢将と呼ばれたい ナズーリン

まあ、真狼でも『序盤で占い噛み潰してしまう』という手段は普通にあり得ることだよね。 情報が圧倒的に少ない序盤なら、狼1匹をコストに占い機能を完全破壊するのも上々だと思う。

だが、それすらしなかった。 なぜしなかったのか?

ここからは仮定の話になる。 これを盲信するつもりはない。 その上で言わせてもらうならば。・・・初手で萃香が捕まりパンダになったことで、スターを『抜けなくなった』と考えられはしないか? この仮定の場合、スターを抜いて萃香と橙が2人とも速攻で吊られる展開になると、中盤には既にLWになってしまう。 そこから逃げ切るのは、いくら熟練の狼でも厳しいだろう。

こういうことを考えていくと、状況は限りなく橙が真っ黒なんだよね。 そのことは納得してもらえるかな?

( 56 ) 2012/11/18(日) 14:11:12

【墓】 直系の天狗マッポ 姫海棠はたて

>>+134 Suica
慣れない内はそんなものじゃないかな。
実戦通して勉強していけばいいと思うよ。
そのための初心者村なんだし。

( +140 ) 2012/11/18(日) 14:11:39

【独】 八雲家の飼い猫 橙

一輪さまー・・・

( -60 ) 2012/11/18(日) 14:12:49

【墓】 ナイト・オブ・フィーバー 永江衣玖

ここで蓮子が▼ルーミアに否定的になったら村認定

そしたら▼神奈子でEPワンチャン!やったねいくちゃん!

( +141 ) 2012/11/18(日) 14:13:31


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