人狼物語(瓜科国)


1016 【身内】まったりお試しガチ推理村


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


農夫 ヤコブ は 青年 ヨアヒム に投票した。
少年 ペーター は 村娘 エーリカ に投票した。
旅人 ニコラス は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム は 旅人 ニコラス に投票した。
村娘 エーリカ は 青年 ヨアヒム に投票した。

青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。


【赤】 旅人 ニコラス

農夫 ヤコブ! 今日がお前の命日だ!

2012/11/17(土) 24:00:00 《2012/11/18(日) 00:00:00》

次の日の朝、農夫 ヤコブ が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、少年 ペーター、旅人 ニコラス、村娘 エーリカ の 3 名。


【独】 村娘 エーリカ

や、やだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

( -0 ) 2012/11/18(日) 00:00:43

村娘 エーリカ

ヤコブ、お疲れ様、今までありがとうね。

そしてこうして4日目が来たけれど終わってないってことは、
【羊白・青黒】または【羊黒・青白】だった、ってことかな。

( 0 ) 2012/11/18(日) 00:02:11

【墓】 青年 ヨアヒム

やあやあ、ヨアヒムだよ。どうやらまだ続くようだね?

( +0 ) 2012/11/18(日) 00:02:24

【独】 村娘 エーリカ

な、なんでいっつも最終日まで生き残ってしまうチヨ!!
ひと思いに揚げてくれって言ってるチヨ!!

( -1 ) 2012/11/18(日) 00:04:42

【墓】 カタリナ

いらっしゃいませヨアヒムさん
ああそして予想通りと言うべきか。ヤコブさんも

( +1 ) 2012/11/18(日) 00:05:22

旅人 ニコラス

……二人とも、お疲れ様(ヤコブとヨアヒムの墓前に花を供え)

とりあえず状況確認だけ。
×少-旅、少-娘、娘-旅
?青-旅、青-娘、少-青、青-羊、旅-羊、娘-羊

▼希望は今日の日替わりまでには一度推理を添えて出すつもりだよ。

( 1 ) 2012/11/18(日) 00:06:01

村娘 エーリカ、ヤコブとヨアヒムの墓前にマンドラゴラを植えた。おつかれさま。

( A0 ) 2012/11/18(日) 00:08:20

旅人 ニコラス

>>1訂正、?の所の青-羊は無し。

( 2 ) 2012/11/18(日) 00:08:29

【独】 旅人 ニコラス

流石に勝利は無理だなこれ。
三日目乗り切って刺し違えが精一杯だったわ。

( -2 ) 2012/11/18(日) 00:10:01

【墓】 青年 ヨアヒム

あー、会いたかったよリナ、フリーデル。ヤコブもお疲れ。エーリカのくれたマンドラゴラでも食べてくれ、二人分。しかし墓下COなしか。ここでもリナを狼と言わなければならないことに僕は悲しみを感じるな?

( +2 ) 2012/11/18(日) 00:10:06

少年 ペーター

二人ともお花あげるからね…ごはんとかお話とかありがとね…
ヨアヒムさんもごめん、変える人は怪しいと言った手前直前の変更も卑怯だと思ってね。思考停止はもうしないから…

>>2 分かったよ〜特に議題とか区切らず思ったことをまとめればいいよね。希望がある人は募集する感じで。

( 3 ) 2012/11/18(日) 00:11:04

旅人 ニコラス、メモを貼った。 メモ

( A1 ) 2012/11/18(日) 00:12:48

旅人 ニコラス、「修正兼ねて、エーリカのまとめて合わせてメモにまとめなおしてみたよ」

( A2 ) 2012/11/18(日) 00:13:45

【独】 少年 ペーター

(意図して(旅を反応させたかったが結果的に必要なかった)とついカッとなってが半々くらいでさっきまでペーターがえらく殺伐としてしまった…三日目生存してた中の人すまぬ。思考停止はルール違反だが表で言った理由もあり…)
さて。落ち着いて。

( -3 ) 2012/11/18(日) 00:15:41

【墓】 シスター フリーデル

あらあらお客様ですか?どうぞどうぞ、お墓の下は何もありませんが。
そしてまたマンドラゴラですか。
むしろこの村は狼さんより怖いものがあったりしません?

COは無しのようですねえ。私は占いらしいですけれどー。
そしてヨアヒムさんそれはほぼ言ってしまってるのでは。
でも終わっていないということはこの中に狼さんが1人いるのは確定なのですねえ。
まあ、お墓の下ですし。皆死んでしまえば同じです。仲良く致しましょう?

( +3 ) 2012/11/18(日) 00:19:57

旅人 ニコラス、「そうだね、基本的には各自推理で」 「大分頭が煮えてるから今日は早く休むよ、お先に」

( A3 ) 2012/11/18(日) 00:21:32

【墓】 青年 ヨアヒム

バロメッツとかなあ。ヤコブは残さず食べろというけど、あれ羊毛の味しかしないんだよな。目つきも怖いし。

ともあれ、そうだな、墓下仲間だ。仲良くしようじゃないか。

( +4 ) 2012/11/18(日) 00:24:48

【墓】 シスター フリーデル

目が合うと中々食べづらいですよねばろめっつ…。

墓下でくらいぎすぎすしたくないものですよ。
タダでさえちょっと寒いのですしね。

( +5 ) 2012/11/18(日) 00:26:23

少年 ペーター、旅人 ニコラスに感謝した。「メモありがと〜ボクも議事録見直してお花あげたら寝るよ〜おやすみなさい!」

( A4 ) 2012/11/18(日) 00:26:52

【墓】 カタリナ

ゲルトの羊毛をちょっと拝借してきましたー。彼にはお布団もありますものー

( +6 ) 2012/11/18(日) 00:30:20

【墓】 シスター フリーデル

むしろこの中だと一番あったかそうですね。(ゲルトをしげしげ見ながら

( +7 ) 2012/11/18(日) 00:31:21

【独】 シスター フリーデル

>突然の花より毛布くれ状態<

( -4 ) 2012/11/18(日) 00:31:45

【独】 シスター フリーデル

旅は白だと思ってるんだけどなー
娘と少どちらか。さて。

( -5 ) 2012/11/18(日) 00:32:19

【墓】 青年 ヨアヒム

ゲルトどうせ起きないだろうからなあ、起きたころに返せばいいんじゃないかな。僕も借りてこよう

( +8 ) 2012/11/18(日) 00:32:23

【墓】 カタリナ

それをいうならこちらもふたりしてヨアヒムさんうたがってたんですよー…?
…なーんて。答えあわせは明日にしましょう?

( +9 ) 2012/11/18(日) 00:32:43

【独】 シスター フリーデル

独りだけ娘吊りにつっこんでた少も大分気になるけどねえ。
まあこの後の言論を見ましょうかね。

青狼だったとしてもまあ、農噛は誰が狼でも順当定石だし。

( -6 ) 2012/11/18(日) 00:33:28

【独】 少年 ペーター

(中の人言い訳ばかりで…もうね…ごめんね)
さて、も〜つかれた〜とか言わないためにも三日目の後ろの方を読みなおすか〜ボク変なこと言ったからちょっと嫌だな…ツッこまれてもまともに答えなきゃ。特にニコラスさんのツッコミに答えるのは大変そうだ〜…本当どうしよ…う〜ん。

( -7 ) 2012/11/18(日) 00:33:44

【墓】 シスター フリーデル

うふふ、私はお二人を疑っていましたのでなんともですね。
どちらにせよ明日には終わるのですねえ。しみじみ。

( +10 ) 2012/11/18(日) 00:34:05

青年 ヨアヒム、楽天家 ゲルトから掛け布団を拝借して羽織り、回収したオレンジをおもむろにむきはじめた。

( a0 ) 2012/11/18(日) 00:34:31

【墓】 カタリナ

そういえば私も青-聖でしたねー
しかし灰色一騎討ちときましたか…初日に私と同票だった娘さんが残ってるのが、なんとも不思議な感じ

( +11 ) 2012/11/18(日) 00:36:55

【墓】 シスター フリーデル

そういえば灰色一騎討ちですねえ。これは大変ですね。
疑わしきは全て墓の下。真実の白も墓の下。

( +12 ) 2012/11/18(日) 00:38:16

【墓】 青年 ヨアヒム

最終日灰三を恐れて初日にヤコブを占っていたのに、こうして現実になるとはなあ。果たしてどんな方向に決着するやら。

( +13 ) 2012/11/18(日) 00:40:17

【独】 旅人 ニコラス

少:羊旅>青旅>羊青
娘:旅青

少:▼旅
娘:▼旅

どう見ても詰みです本当にありがとうございました。

( -8 ) 2012/11/18(日) 00:43:54

【墓】 シスター フリーデル

どう決着するにせよ、我々は傍観するしかないのが歯がゆいような、少し安心してしまったような。
あの渦中にもしもいたら、正直頭がはじけてしまいそうです。
あちらの御三方の心中お察しします。

( +14 ) 2012/11/18(日) 00:46:50

【墓】 青年 ヨアヒム

墓下でも予想を立てていくかい? と言っても僕は今のところ表に全て言い残してきてしまったから、しばらくはこうしてオレンジ食べながら墓下ライフを満喫しようと思う…みんなも食べる?

( +15 ) 2012/11/18(日) 00:58:16

【墓】 カタリナ

ペーターちゃん頑張って…私は命と一緒に思考も手放しましたー
といっては他の人に失礼ですが、もう前日のログ見るだけで何がなんだか…!

ああヨアヒムさん、オレンジくださいましー

( +16 ) 2012/11/18(日) 01:19:01

【墓】 シスター フリーデル

予想ですかー。まあお墓の下は何もありませんしね。
青・羊・娘で疑ってましたのでそこを押し通したいですねえ。
残った二人でどっちが黒かといわれると難しいですね。

オレンジいいですね、頂きたいです。

( +17 ) 2012/11/18(日) 01:23:07

【墓】 青年 ヨアヒム

ペーターなあ。見えていたと思うけど、羊の世話頑張っていたよ。リナの羊はまだふっかふかさ。

僕最後の方意固地になっていたけど、今考えるとペーターもちょっと不自然になってきていたのだよな。今までそつが無かったのに急にあやふやになってきたような印象、というか、人物ありきで黒要素くっつけているような雰囲気というか。まあふあっとした勘のようなもので、表で言うには足りなかったわけだけど。

( +18 ) 2012/11/18(日) 01:28:01

【墓】 シスター フリーデル

狼さんが羊に興味を示さなくてよかったですね。

不自然さ、ですか。難しいですね。
言語化できないもの、証拠のないものは中々言いづらいですね。

( +19 ) 2012/11/18(日) 01:44:50

【墓】 カタリナ

ええ見てましたー全員ふわふわですわー。
ペーターちゃんならいい羊飼いになれそう。

物的証拠がないなかで言質とるなんて、難しいですー
どうしたって後は討論ですわー…

( +20 ) 2012/11/18(日) 01:59:24

旅人 ニコラス

おはよう、鳩だよ。

もし余裕があれば推理と一緒に二人の襲撃考察も聞いてみたいな。
それと一つ提案。
今夜(18日夜)各自の暫定推理が出揃った後で、それを参考に▼を変える、もしくは変えないって状況になってくると思うけれど、その時に変えた・変えない(変えた場合は誰に)等を四日目が終わるまで開示しない方向で行くのはどうだろう。少しでも狼側の便乗をやりづらくできないだろうかと思って。

( 4 ) 2012/11/18(日) 09:59:44

【独】 旅人 ニコラス

実のところは▼旅から動かないのを見つつの殴り合いしたくないだけですねはい、豆腐メンタルなので(真顔)

( -9 ) 2012/11/18(日) 10:00:50

【墓】 青年 ヨアヒム

やあ、墓下おやつに胡桃入り蜂蜜クッキーなんてどうだい。この村の蜂蜜ってアルラウネから採れてそうで落ち着かないけれど。

ニコラスの吊り先変更警戒宣言、ちょっと引っかかってさ。わざわざ宣言しなくても、その根拠のない変更があってから言ってもいいんじゃないかと思って。

で、昨日切り込もうとして何度も読んだけど、少旅ラインでない限り白要素なんだよなあ。
あの時票がふらつきそうなのって僕とエーリカだけだったから、少旅なら自分の考察を読んだことによっての少への票流れとか、まあ可能性は低いけれど旅への票流れを牽制したかったんじゃないかと思ったのだけれど。
旅単騎だと吊るのは誰でもいいはずで、だったら僕一人しか旅を疑ってない状況での釣り先変更牽制は意味がないと思うんだよなあ。

( +21 ) 2012/11/18(日) 16:21:48

少年 ペーター

ぽっぽ〜こんにちは!
>>4  旅
質問了解!ボクも▼提示については迷ってたし狼1だからそれでいいと思う〜一応確認すると「今日の暫定▼を出した後は四日目終了まで各々の推理を話し合うだけ」って事になるよね。

( 5 ) 2012/11/18(日) 16:22:53

旅人 ニコラス、鳩を飛ばした「>>5 そうそう。大体そんな感じのつもりだよ」

( A5 ) 2012/11/18(日) 17:51:20

村娘 エーリカ、鳩を飛ばした。「>>4了解したよー。日付変更直後になっちゃうんだけど、暫定吊考えてくるね」

( A6 ) 2012/11/18(日) 22:23:54

少年 ペーター、「エーリカさん分かったよ〜」「ボクも今まとめてて日付変更線後ぐらいになるかな〜」

( A7 ) 2012/11/18(日) 23:10:45

【墓】 青年 ヨアヒム

さすがにみんな難航してるみたいだな…。

( +22 ) 2012/11/18(日) 23:14:23

旅人 ニコラス、「二人とも了解。僕の方もちょっと日付を越えてしまいそうだ」

( A8 ) 2012/11/18(日) 23:17:08

【墓】 シスター フリーデル

中々難しいでしょうねえ…全員灰ですから。

( +23 ) 2012/11/18(日) 23:34:26

旅人 ニコラス

さて、僕の考えを述べていくよ。まだ色々と推理に迷走していて、思考の垂れ流し走り書きのような状態になってしまったのはすまない。

■暫定▼少。理由は後述

・青の思考は狼有利寄りの先走りが多いとも取れる印象→>>3:66>>2:76の矛盾と、>>2:39及び>>2:93より。
 自由占い希望も第二の中に占いたくない人がいたから、それ以外から騙り占いをするため?

【青黒・羊白】寄りの印象。その場合の組み合わせは青-少か青-娘。

( 6 ) 2012/11/18(日) 23:39:36

旅人 ニコラス

・「理由の薄い変更は疑うべき」は狼側が便乗変更する場合のボロ出し狙い。
誰か一人が最初に変更すれば、それに乗じて変更してくる可能性に賭けた。
結果的には膠着を招いて推理材料を一つ失ってしまったので悪手だったかもしれない。

ただし、膠着状況の理由をそれぞれが狼だった場合で考えると
少:少-青で四日目に「変更したのは旅だけだから怪しい」として娘を引き込み▼旅で勝利狙い?
少-羊の場合は白っぽく見せるため+四日目どちらかに併せて▼を出すことで勝利狙い?→勝ち筋が見えて思考放棄?

青:▼青で確定していたから変更にあまり意味が無い。強いて考察するなら
青-少なら▼旅のままにすることで白っぽく見せる+四日目少の▼旅吊り成功の布石のため? 
青-娘の場合も同上。少が娘に変わるだけ。

( 7 ) 2012/11/18(日) 23:40:29

旅人 ニコラス

娘:最初の考察で▼が出ておらず変更無し。何とも言えない。

・娘が▼希望先を最初の考察で書いていない件。
周囲に白の可能性が高いと見られているから、下手に動かず他の発言待ちで併せる為?
・青の娘白予想と併せると▼青が便乗身内切りだった可能性。四日目で少を▼旅にさせることができれば勝利。

( 8 ) 2012/11/18(日) 23:41:01

旅人 ニコラス

どっちが青と組んでいても村人を▼旅にさせることが出来れば勝てる、と見ると印象は横並び。四日目▼旅狙いなら農襲撃も順当。
旅が▼娘を出せば少に併せた三日目にも指摘された娘吊り勝利狙い、
旅が▼少を出せばその指摘を危惧した狼の行動、と理由付けしてどちらでも▼旅を出せる。
そこから判定に差をつけるとしたら、不確定要素の多い娘を▼にするのは博打になるので、少狼寄りの印象。
ただ、最初の考察時に娘の暫定▼が無かったのはやっぱり引っかかっている事に変わりは無いから、他の二人の発言を見て見極めたい所ではあるね。

( 9 ) 2012/11/18(日) 23:41:45

旅人 ニコラス

続いて襲撃考察。

・四日目に農を残す
狼は農以外の最後の一人に農の▼が向くようにしなければならない。

青娘狼の場合
少農娘(旅襲撃)・旅農娘(少襲撃)
どちらにしても農次第の殴り合い。農からの印象は少旅・少娘・旅娘は不自然、狼2想定で青黒予想。白確の農は吊り不可。
・少農娘:農の予想が青少か青娘になる可能性が高い
→五分五分もしくは、青少の場合の考察よりやや娘有利?
・旅農娘:農の予想が青旅か青娘になる可能性が高い
→三日目▼娘の少を残したくなかったと見られると不利?

( 10 ) 2012/11/18(日) 23:42:40

旅人 ニコラス

青少狼の場合
少農娘(旅襲撃)・少農旅(娘襲撃)
同じく殴り合い。農からの印象も同上。白確の農は吊り不可。
・少農娘:農の予想が青少か青娘になる可能性が高い
→三日目で青少狼疑いの旅を残したくなかったと見られると不利?
・少農旅:農の予想が青旅か青少になる可能性が高い
→五分五分?

( 11 ) 2012/11/18(日) 23:42:51

旅人 ニコラス

・四日目に農を残さない
どちらが狼の場合も灰三人なので▼を押し付ける先が増えて農を残した場合よりも楽?
特に三日目考察で言及の多かった青旅主張で村人の吊り先を▼旅に持ち込めば勝利できる。

農を残した場合の不利さを比較すると、青少だった場合が青娘より不利だったのではないかな、という印象。

( 12 ) 2012/11/18(日) 23:44:31

旅人 ニコラス

修正:
誤 >>3:66>>2:76の矛盾
正 >>3:66>>1:76の矛盾

( 13 ) 2012/11/18(日) 23:54:29

【墓】 青年 ヨアヒム

ううん、その「あの時点で▼確定」は言われる度にちょっと刺さるんだよなあ、いや、黒く見られるのは自分の言動であって全然構わないし、実際自分もそう思って黒さ覚悟でもがいてみたのだけど改めて多数決は決して覆らないような風に言われるとこう。

とはいえ、見れば見るほど僕真っ黒だしなあ。確白って放っておいたら食べられるし、そうして後から「占い師いつ死んだ?」論やったりされたりするくらいなら、と思って初日のあの提案やったわけだけど、結局それで占い絞られて抜かれてしまったように思うし…。

( +24 ) 2012/11/19(月) 00:03:04

【墓】 青年 ヨアヒム

ああそういえばあの日ってそうだっけ、こりゃあ真っ黒だなあ…… >>13

うう、反省事項ザクザク出てきてそろそろ僕は羊に蹴られたい。

( +25 ) 2012/11/19(月) 00:05:27

少年 ペーター

遅れてごめんね〜…鉛筆が折れちゃった…
喉節約でボクっぽくない口調なのもごめんね〜

単体考察
娘:灰
>> 3:26で指摘した点や昨日の様子で白に寄った。指摘してきた点は結果的に娘の意見は狼に得になっていない事に気がついたから。むしろ狼に黒寄りにされているとも思える。自分が吊られて村が負けることを過剰に恐れている村ならその視点での意見もそこそこ納得。
あと>> 53のボクが黒だった理由に疑ってきたとしか言わなかったところ。狼ならもっと黒っぽくして現状少を疑ってる旅に賛同してもらって吊りやすくしないだろうか?この時点で▼青だったし。
ただ娘青の場合、青が娘を白にして娘が青を黒くするために他のを灰にして身内切りのためかとも思う。あと昨日から意見がぶれが少なくなった割に>>55に占騙の事が書いてないのが気になる。
娘青の事もあるが単に娘単体で怪しい点が多いので灰。

( 14 ) 2012/11/19(月) 00:36:46

【墓】 カタリナ

>>青 
ひつぢちゃんの群れの真ん中でいきなり暴れだせば踏まれ放題ですよー

初日につられてしまったので、なんとも言いがたい私…もう少し喋れたら寡黙吊りに会わずにすんだとは思うのですが…今さらに切なくなりました

( +26 ) 2012/11/19(月) 00:39:55

【墓】 シスター フリーデル

そういえば私が疑われたのも初日寡黙だった所為でしたっけ。
やっぱりしゃべらないと損ですねえ。

( +27 ) 2012/11/19(月) 00:40:43

【墓】 青年 ヨアヒム

寡黙は疑われる、というより、
判断し辛いから占っとこう、とか、吊っとこう、とかなりやすいからなあ。
特に序盤は理由も少ないから、便乗とかで票が集まりやすいんだよね。

( +28 ) 2012/11/19(月) 00:50:15

少年 ペーター

>>14
修正:(最後の文章)単体の怪しい点は晴れ気味だが娘青の事もあるので灰。

( 15 ) 2012/11/19(月) 00:53:59

【墓】 青年 ヨアヒム

リナは寡黙、というよりは灰ど真ん中ってイメージだったな。最初は占い師かなとも思ってた。
フリーデルも二日目からは盛り返して来てたし、あの状況になっても寡黙で挙げるのはちょっとなあ…ってこれは表でも言ったっけ。

( +29 ) 2012/11/19(月) 00:54:26

少年 ペーターは、村娘 エーリカ を投票先に選びました。


【墓】 シスター フリーデル

初日はちょっとペースがつかめなくて…二日目は喋りすぎた気がしますけれども。ふふ。

( +30 ) 2012/11/19(月) 01:23:10

少年 ペーター

旅:灰
昨日の様子で黒くなった。はじめて違和感を持ったのは>>34の青羊について話したとき。喉がもったいないと言いつつ慎重な旅が最終的にほぼなしとしている考察をこんなに書くだろうか?って。青への疑いを強くしたかったのもあるだろうけど青羊の説を印象をつけるためかと。ここはなんとでもいえる所だろうけど。
で本題>>3:67の通り青旅の場合を疑い始めたから。昨日の様子は二日目に目立った▼少にすれば少羊あたり強調して吊れると思った、が農が▼青にしたし少の考察で旅は白なので青が残るより旅、ので身内切り、▼青に変更。青も▼旅にしていたのは状況に応じての身内切りに備えて。昨日間際で駆け引きしたりで敵対兼旅白アピ。灰。

( 16 ) 2012/11/19(月) 01:25:00

【独】 少年 ペーター

(狼側にもどこかしら無益で無意味な行動があると思う。意図したにせよ事情があったにせよ。もう四日目だしいくらでも疑える。としたら、四日目の利益のある発言とは…発言とは……)
(それにしても少の発言は妄想ってますね…)

( -10 ) 2012/11/19(月) 01:30:34

村娘 エーリカ

大幅に遅くなってしまってごめん。
考えたことを並べてしまうからまとまりのない文章だけど許してね。

昨日から何度も言われてるように、【旅-青なら少を残して娘を吊ればいい】
ただこれは、あまりにも指摘されすぎてるから今更使えない戦法かなーと思う。

灰考察は昨日の>>3:56 >>3:57で書いたとこから印象はあまり変わってない。
狼の可能性は旅>少かなと思っている。

昨日▼青に決まってから、時間があまりなかったとは言え青が旅だけを説得にいったのがちょっと不思議だった。どうして他二人には突っ込まなかったんだろう。
旅に反論することで青-旅のラインを切っておきたかったようにも取れる。
ただ少−青なのでそう思わせたかった、と取ることもできてしまう。

【羊黒青白or羊白青黒】については、>>3:58で述べた通りの理由で【青が黒】だと思っている。

( 17 ) 2012/11/19(月) 01:33:22

【独】 旅人 ニコラス

見事なまでの満場一致羊白推理で吹く

( -11 ) 2012/11/19(月) 01:36:53

【墓】 青年 ヨアヒム

あれは説得というよりは、>>3:59の通り時間の無い中でひっくり返せないかって突っ込めるとこつっこんだ、に過ぎないんだよなあ…。
四日目を予想するなら黙って吊られていた方がノイズ少なかったかな…。

( +31 ) 2012/11/19(月) 01:42:46

【独】 農夫 ヤコブ

結局昨日はこれなかったや…。
ふがいない白確定ですまない。
最終日の地上3人、村側も狼側もファイトです。
灰の殴り合いに役立つ議題出しが、もっと出来ればよかったんだけど。

( -12 ) 2012/11/19(月) 01:47:37

【墓】 農夫 ヤコブ

こんばんは。畑に遺してきたアルラウネと最後の別れをしてきたよ。
ヨアヒムお疲れ様。カタリナとフリーデルはお久しぶり。

昨日村に戻ってこれなかったのが悔しいよ…
地上組は、狼側も村側も、悔いがないよう頑張ってほしいね。

( +32 ) 2012/11/19(月) 01:50:13

【墓】 農夫 ヤコブ

地上はどうなるのかな。昨日の時点では内訳を青旅で予測してたけど、分からないなあ…。
娘のテンションがいつも一定だから、どうにも狼として疑えない。

( +33 ) 2012/11/19(月) 01:57:54

村娘 エーリカ

襲撃考察だけど、やはり【灰灰灰】に持ち込んだほうがやりやすいと感じたから、だと思う。
昨日までの時点で、農が少or旅にとって特別不利になることを言っていたかというとそうでもない。
それは裏を返すと、4日めになってからどのように動くか分からないってこと。
確定白が、狼以外を黒っぽいと疑っているなら生かしておいて4日めに一緒に吊ればいいけど、
狼に疑いを持った場合他の灰が農に合わせる可能性がとても高い。
どちらに出るか昨日の段階では判断できなかったから、確白を噛んできたのかなと思う。

( 18 ) 2012/11/19(月) 01:58:08

【墓】 青年 ヨアヒム

やあやあこんばんはヤコブ、改めてお疲れ様。
この状況でエーリカ狼だったら僕はお手上げだなあ。僕視点で考えられる穴といったらリナが最後に吊り先変更したことくらいだし。

( +34 ) 2012/11/19(月) 02:01:01

【独】 少年 ペーター

>>7 旅
どちらかといえば勝ち筋が見えなくて思考放棄…
あ〜もうボク余計なこといった〜!!やっぱ答えいわないほうが良かった〜!!
襲撃考察はこう考えるためか…ふむむ

( -13 ) 2012/11/19(月) 02:04:25

【墓】 農夫 ヤコブ

ちょっと墓下ログ読んできたよ。

エーリカはなあ…狼だとしたらうまいね。
僕狼見つけるの下手だから今イチ読み切れてる自信がないなあ。

2日目序盤で、僕、羊占はないと思ってたなー。
>>1:31が、村に情報を伝えようとする占っぽくないと感じてた)
羊は、RP口調で損をしてた気がする。

( +35 ) 2012/11/19(月) 02:24:15

【独】 少年 ペーター

ヨアヒムさんに全然適う気がしないよ〜うえええええん!!この人プロだよ〜!!ボクが行動を怪しくする理由もないのだからまっとうにしてるところを見てもらって考えを変えてもらうしかない…けど…

でも青からみたら思考てーじうんぬん…ボクの行動って矛盾だらけだからツッコミやすい…?逆に考えればボクより娘の方が散々ツッコミやすそうなのにそれせずまっとうに考えてるのは村…?娘がツッコミやすいってのはボクだけ?でも娘は他の考察に流されること可能性を狙って…うーん。

( -14 ) 2012/11/19(月) 02:28:06

【墓】 農夫 ヤコブ

そういや、二日目のカタリナのフリーデル票は何だったんだろう。設定ミスかな?
あんまりないけど、遺言代わりに狼視してる人に票を入れる人もいるよね。

結果的に占だった聖に入れてるってことで、下手に話題に挙げるとメタ推理が混じったりして、村のノイズになりそうだから口に出さなかったんだけど。

( +36 ) 2012/11/19(月) 02:29:50

村娘 エーリカ

迷ったし、確たる手応えもないんだけれど、今日の段階での暫定▼を
【▼旅】とさせてもらうよ。

▲農からは特に情報が出なかった。農は2日めで少を黒っぽいと言いつつも3日め占考察に関しての言及でも特に断言はしていないんだよね。
旅についても同様。2日目に旅-聖ラインに言及してる程度かな。
3日めの農のライン考察は、青が黒じゃないとおかしい理由についての考察だったから、【青-娘or旅or少】については言及されていない。

よって▲農を取る利点は現時点でどちらが狼だろうと変わらないと思う。

そうなって来ると情報源はまず2日めまでの●▼希望。ここからのライン考察は>>3:56 >>3:57で述べた通りの理由で旅-青の可能性が高いと思ってる。

( 19 ) 2012/11/19(月) 02:41:36

【墓】 シスター フリーデル

ヤコブさんもいらっしゃいませ。…やっぱりいるんですね、アルラウネ。

カタリナさんは最初娘に投票してたので、その状態だと娘と羊で拮抗してたんです。
ただ、言い出した手前、結局私に票を変更したのではなかったでしたっけ<フリーデル票
その時点では占いかどうかわかってませんでしたしね。

私は今も娘さんを疑っていますけどねえ。実は。
青娘・青羊ラインをずっと疑ってましたから。
まあどっちにしろ、今夜結果が出るのですね…。

( +37 ) 2012/11/19(月) 02:45:27

【墓】 シスター フリーデル

あら ▼が早くも別れましたね。
さてどうなるのでしょうね…。

( +38 ) 2012/11/19(月) 02:46:16

村娘 エーリカ

次に昨日の吊り先。
旅は▼青、少は▼娘だね。

少が青吊りに変えなかったことなんだけど、
あの時少は青-旅ラインが怪しいって考察して根拠も述べてるわけだから、
少が狼なら▼青に変更してしまったほうが村に紛れ込めて有利だと思うんだよね。
その行動を取らなかったって点から、むしろ村なんじゃないかと思ってる。
勿論、そう思わせるための行動だって線も捨ててはいないけど、
昨日述べたライン考察と合わせて狼の可能性は旅>少って暫定だけど結論をつけさせてもらったよ。

( 20 ) 2012/11/19(月) 02:47:12

村娘 エーリカ、あくびをした。「いろいろ遅くなってごめんね。今日はもう寝させてもらう…」

( A9 ) 2012/11/19(月) 02:48:52

少年 ペーター

ざらっと組考察。
旅青=娘青>羊旅>羊娘
羊娘はお互いに敵対しすぎなので薄め。
羊旅は二日目の▼がやや不自然+羊非占CO+少の発言を生かし占COしない点がやや不自然。だが繋がりが見えない点は逆に見せていないようにも。
娘青は二日目の絡みや●は不自然だが、昨日の▼なしからの▼青。繋がりを見せないようにお互いに意見を変更できるように喋っていたが昨日からは繋がりをみせないために双方はっきりさせた。とも。占COなしだけ変。
旅青は>>16の通り。

なので暫定吊りは▼娘。三人でクロスカウンター><

一応少羊>少青の場合
少青は占COしないのは損すぎなので薄め。
少羊の場合は羊の非占COと少の占考の発言が損過ぎ。が▼羊と占考のせいで潜伏してる、というのは通る。

<<3:71の質問に応えるとしたら前記の理由で娘青の可能性は高いから。
甘い箇所が多いごめん。どっかボケてる。

( 21 ) 2012/11/19(月) 03:12:18

【独】 少年 ペーター

ああ〜…困った…どちらかといえば娘の方がボクの思考視点に近いんだけどこれはメタいけど経験暦の問題だよな…だから…どうしよ…@@;

(中の人もこんな時間で困ったよ…それ以外も困ったよ、マジで殴り合いじゃないか…ゲームは困った状況を打開して幸せを得るもの、どのような結果であれエピローグで笑っていられますように。)
(一応この掲示板での同票の場合を確認すること)

( -15 ) 2012/11/19(月) 03:15:37

少年 ペーター、「もうだめ〜@@襲撃考察は明日応えるよ〜ごめん…おやす…」と倒れこむように寝室へ。

( A10 ) 2012/11/19(月) 03:16:09

【独】 少年 ペーター

娘が自分で言ってるほどのボクの中で白いのはなぜなんだ…だから青娘に時間かかって…旅も今日で白くなって、も〜〜!!…ぐう。

( -16 ) 2012/11/19(月) 03:18:26

【独】 少年 ペーター

>>02:28:06 ヨアヒムでなくニコラスだよ…

( -17 ) 2012/11/19(月) 03:19:51

【墓】 カタリナ

言い出してましたし、ほぼ私の吊りで決定の雰囲気でしたから、フリーデルさんに一票入れてましたー。
当時は怪しいとおもってましたしねー

そういえば3:3:1だとどうなるんでしょうね

( +39 ) 2012/11/19(月) 12:58:56

少年 ペーター

こんにちはーっと襲撃考察。

灰2の場合に不利になり灰3の方が有利になるから。灰2の場合なら農からの印象が黒寄りになっているまたはなる可能性があるから。灰3の場合なら自分の印象が白い人が残っているまたは黒い人がいないから。または農より残った灰が説得しやすそうだから。そう考えるといつひっくり変えるか分からないとは言え前日▼や灰考察を考慮していないような今の状況はかなり変だよね…

( 22 ) 2012/11/19(月) 13:05:18

少年 ペーター

んでそれを前提に個人で考えた。
娘:農の考察が二日目灰なので微妙なところ。初日から疑ってるボクを残すのは黒なら不自然。
旅:娘少が青旅を疑い始めたのに双方残っているのは不自然だが旅の説得力の強さからすれば妥当とも。農の考察に警戒したのかもしれない。
少:娘をゴリ押しするには▼少の旅は邪魔すぎ。かと言って占考を指摘した農を残したくもなかったとも。
というわけでボクちょっと不利だね…とか思いつつ襲撃考察からほぼ差はつかないと考えたよ。

( 23 ) 2012/11/19(月) 13:10:20

少年 ペーター、「ヨアヒムさへの答え、答えになってないから夜になおすね〜ではまた夜に〜」と宿を出た。

( A11 ) 2012/11/19(月) 13:13:02

少年 ペーター、「ああっ鳩からだよ〜…慌てすぎだ〜」と訂正した。

( A12 ) 2012/11/19(月) 13:17:43

【墓】 シスター フリーデル

そういえば同数だった場合ってどうなるんでしたっけ。
その夜の吊は2人になるのかなくなるのか…。

( +40 ) 2012/11/19(月) 13:27:55

旅人 ニコラス、鳩を飛ばした「二人とも襲撃考察の回答ありがとう。戻ったら推理と併せてしっかり読むよ」

( A13 ) 2012/11/19(月) 14:09:24

【墓】 青年 ヨアヒム

同数はランダム決定だったと思う。

まあ、三つ巴で▼変更伏せである以上、狼なら自分以外のより意見が強固そうな方へそっと合わせてくるんじゃないかな。

( +41 ) 2012/11/19(月) 15:09:13

【墓】 青年 ヨアヒム

訂正。自分▼じゃない方、だね。緊張と一緒にいろいろ抜けてるみたいだ。これはもうやるしかないな…。

( +42 ) 2012/11/19(月) 15:41:20

青年 ヨアヒム、深呼吸をして、ひつぢの群れへ飛び込んでいった。

( a1 ) 2012/11/19(月) 15:42:38

農夫 ヤコブ、ひつぢの群れにそっとバロメッツを混ぜておいた。めーめーでめー!

( a2 ) 2012/11/19(月) 19:34:43

村娘 エーリカ

鳩だから読みにくかったら失礼。襲撃考察でもうちょっと考えてみた。
それぞれが黒なら農以外を噛むことにどんなメリットがあったか考えてみた。

旅:▲少で娘黒を主張できたのではないだろうか。ただ農→娘は灰なので不確実。
少:▲娘をすることで、今までの主張からここでは噛まないだろうと思わせて自分を白よりにできた?とはいえこの場合黒を被せられる旅が▲娘する理由があまりないので難しいか。
娘:▼先が自分な少を噛むのが順当、とはいえそれではあからさますぎるので少を外す。少も三日めに旅-青を主張しているので残して旅吊りした方がよいと踏んだ。

結果としては、積極消極に関わらず▲農が一番よかったのかな、と感じた。

( 24 ) 2012/11/19(月) 19:41:16

村娘 エーリカ

少がここで▼娘なのが気になるな。
少黒なら私に合わせて▼旅で勝利。
ただ直前での変更を狙って伏せてるともとれる?

しかしそれだと娘黒なら娘は旅に合わせて少を吊れば勝てる。少が村でも狼でもちょっと不思議な感じがするんだよね。

( 25 ) 2012/11/19(月) 19:47:08

旅人 ニコラス

鳩だよ。取り急ぎだから読みづらかったらごめん。

>>25
その▼考については三人ともに同じ事が言えてしまうと思うんだけど、少だけ引っかかったのは何故?

あと、今日は21時半くらいには宿に戻る予定。そこからちょっとばたばたするから質問なんかがあれば早めに出してくれると助かるかもしれない。

( 26 ) 2012/11/19(月) 20:33:29

【独】 農夫 ヤコブ

今のうちに書いておこう。

今回の推理村、ヤコブはへっぽこ白確でしたが、中の人は大変楽しく遊ばせて頂きました。村立てさん、同村して下さったみなさん、ありがとうございます。

そして、最終日の3人は、灰の殴り合い本当にお疲れ様なのです。狼さんも村人さんも、大変な戦いだったと思います、この3品はヤコブからの気持なので、是非受け取って下さい。
[バロメッツのジンギスカン]
[インスマス風タコのシチュー]
[農夫風マンドラゴラのサラダ]

…お後が宜しいようで。

( -18 ) 2012/11/19(月) 22:03:34

村娘 エーリカ

>>26
単純に順番の問題かな。これで例えば最後に吊り先を言ったのがニコラスだったらそっちに引っかかってたと思う。
だから>>25でも言ったけど、直前での変更を狙ってるのかな、と考えてる。まぁこれもみんな同じだね。

( 27 ) 2012/11/19(月) 22:14:01

【墓】 青年 ヨアヒム

うう、霊体だからさすがに気付かれなくてね、すごすご帰ってこようとしたらあいつだけ的確に踏んできたんだけど。あいつだよあいつ、バロメッツ。いや、もう潔く蹴られようと思って行ったんだからいいんだけどさ、何あいつ怖い。まだこっち見てるし。

ううん、誰が狼なんだろうなあ…。ヤコブ噛みは全員にとってメリットだと思う。残った灰に敵が誰か把握されてヤコブの説得に全てがかかる構図より、こんな混戦状態の方が状況の揺らぎに乗りやすいだろうし。

( +43 ) 2012/11/19(月) 22:14:38

旅人 ニコラス、村娘 エーリカに感謝した。「なるほど了解、ありがとう」

( A14 ) 2012/11/19(月) 22:14:57

旅人 ニコラスは、少年 ペーター を能力(襲う)の対象に選びました。


【独】 旅人 ニコラス

あれ、襲撃は指定できるのに投票指定できない? 霧もあるしちょっとこわいなこれ

( -19 ) 2012/11/19(月) 22:23:08

【独】 少年 ペーター

昨日お花あげ忘れちゃった…ごめんね…ボクやっぱり悪い子なのかな…
みんな天国で楽しくしてるかな…

( -20 ) 2012/11/19(月) 22:55:26

村娘 エーリカ

あと一時間か。▼変更があったとしても、今日はもう言わないって話で良かったよね?
このままだと膠着状態だけど……とりあえず、今のところ出せる推理は書いておいた、かな。

( 28 ) 2012/11/19(月) 23:04:10

少年 ペーター

こんばんは〜最後の夜だね…質問も思いつかなかったので議事録を読んでいて思ったことでも。
皆この状況がおかしいと思っているようだね。説得というよりは各々の▼について黒を強めるばかりだし…とはいえ確実に狼1がいる。▼変更したりさせたりするためにに色々仕込んでるんだろうけど変更案は狼村平等に分からないから狼も悩んでいるのかな。

>>25
ボクの黒を強めるような事を言うけれど青旅時の▼娘並に▼旅が揃っていたら分かりやすい、から暫定はあえて。という場合もあるよね。>>26>>27の通り誰にでも言えるけど最後に提示したボクは怪しいね…まあ今はなんでも疑えるからね。

( 29 ) 2012/11/19(月) 23:04:46

少年 ペーター

<<3:71の質問に改めて応えるよ〜ごめんね〜
青旅を押しているとは言え>>3:67でも指摘した不可解な潜伏だけがどうしても説明できない。あえてかもしれないとも言ったけど青旅くらい理論が立てられる人がやるのは損しすぎだと思っているよ。娘青もそこはひっかかるけど農の占考指摘もあるし青旅の場合よりはまだ自然としたんだ。

( 30 ) 2012/11/19(月) 23:15:33

旅人 ニコラス

さて、今夜も残すところあと少しだね。
▼変更関係については、開示無しの方向で。
膠着がそのままかどうかや、どちらが勝つかは明日の朝を迎えるまで猫箱だ。

それぞれ誰が狼でも有り得る、というスタンスで横並びなのは確かに不自然に揃っているのはあるね。狼が票の見えない状態で村人を説得しづらい、というのは十分あり得ると思うよ。

( 31 ) 2012/11/19(月) 23:20:36

少年 ペーター

ただ今更なんだけど羊旅の場合…羊単体が白めなので考えてなかったけど羊が騙占について言及した上で潜伏したようにも見えてきてね。旅なら騙占でうまくやれそうなもんだけど四日目まで占が生きてるのは不自然だしね。
時間が迫っているから思ったこと書く感じになっててごめんね〜

( 32 ) 2012/11/19(月) 23:21:26

【独】 少年 ペーター

これで負けちゃったらフリーデルさんにごめんじゃすまないよ…
でもどうしよう……ドキドキして手汗だくだよ…

( -21 ) 2012/11/19(月) 23:24:02

少年 ペーター、「そだね。▼を言うのはなしだね。」と二人に頷いた。「ドキドキしてきたよ〜」

( A15 ) 2012/11/19(月) 23:26:48

少年 ペーターは、旅人 ニコラス を投票先に選びました。


【独】 少年 ペーター

…変えちゃった…羊旅路線については娘は特に言ってなかった=思考になかったのならこれで意見を変えてくれるか…な… ><

( -22 ) 2012/11/19(月) 23:31:45

【独】 少年 ペーター

だ、だめ 議事録を読むと娘が疑わしく、旅が白くなっていく…あくまであくまでボクはえ〜と…

( -23 ) 2012/11/19(月) 23:39:32

村娘 エーリカ、頷いた。「緊張するね。朝が来れば、いいけど」

( A16 ) 2012/11/19(月) 23:52:59

旅人 ニコラス、壁時計を見て、緊張した面持ちで二人に頷いた。

( A17 ) 2012/11/19(月) 23:54:26

少年 ペーター

日付変更線前でこんなに静かなのなかったよね…>>31の通り狼もどうしようもないんだね・・・
ボクも今更考えてるいっても説得できないし今じゃ疑われるだけだと思ってる。けどあえて言うと娘のボロの出し方はボクに似ている。だからずっと迷ったんだ。
それだけ。…

( 33 ) 2012/11/19(月) 23:57:06

少年 ペーター、 祈った。「どうかお願い…!」

( A18 ) 2012/11/19(月) 23:57:39


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