2002 【身内村】屋良樫の村　第２巻
(03/30 22:00 に終了)

情報/ プロ/1日/2日/3日/4日/5日/エピ/終了
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視点：人 狼 墓 全
P1/P2/P3 [全3P]
＜/新/頭/末/設/下/＞
【人:74】筋肉 バラゴ 03/25 14:31
灰雑感は、もう少し発言が伸びた夕方以降に作らせてもらうぞぉ。占い希望もだぁ。

>>55ティギーさん
オデも、どっちかというともっと短いスパンで、22時02分に村にいても、手が離せなくて時間通りに占い結果発表ができない可能性はあるんだよなぁ。数分の遅れとか。そういう意味では、お互い可能なら22時03分での占い結果発表を心がけるくらいでいいぞぉ。ティギーさんがいなくても、オデはその時間に発表する。逆もそうだぁ。恨みっこなしで、それでいいぞぉ。

>>66リアンさん
オデ、バカだからよくわかんねぇんだけどよぉ、リアンさんに言えることは2つあると思うんだぁ。
@オデが>>45の発言をした時点で、オデの占い師COを見てないのはテレンスさんだけで、他はみんな認識してたよなぁ？その中に対抗がいるならでねぇわけがねぇ。
テレンスさんがいつ来るかわからねぇ中で、これ以上COが出ない推定で話すのって変かなぁ
【人:75】筋肉 バラゴ 03/25 14:32
この村はコアタイムがみんなバラバラだから、言えることは早めに言っといた方がいいと思っとるんだけどよぉ。
Aそういう推定を排除するんなら、そもそもオデが偽占い師でも、これ以上COが出ないことなんてわかるわけねぇんじゃねぇのかなぁ？
例えばオデが狼でも、対抗のティギーさんが狂人で、テレンスさんが真占い師の可能性だって残ってるだろぉ？オデが狂人でも同じだなぁ。
あの時点でこれ以上占い師のCOが出てこないのがわかる立場のやつなんて、誰もいねぇと思うんだけどよぉ。
逆に、オデが真だからこそ、対抗含め2CO出ているなら、たとえテレンスさんが人外だったとしても占い師にCOしない可能性を高めに見れたんじゃねぇのかぁ？

あと、>>67霊能への非対抗をあえて宣言しないのは、今日中には確定させてくれるんだよなぁ？
占い先を考えるにあたって、霊能「かもしれない」って立場を保たれると頭が爆発しちまうよぉ。
【人:82】筋肉 バラゴ 03/25 16:17
【鞠姫さんの霊能CO確認、相変わらず非対抗だぁ】
これで2-2進行かなぁ？それを前提に考えておくぞぉ。

>>75「オデが真だからこそ」について補足だぁ。
オデが狼・狂人だった場合にテレンスさんから占い師COが出る可能性については普通にあることは説明した通りだが、オデが真ならそれが変わってくる。
テレンスさん=狂人なら、「ご主人様の狼が占い師を騙っているのなら、そちらは任せて霊能にCOしてローラーに持ち込もう」と考える可能性が結構高いんじゃねぇかと思うんだぁ。
狼なら、狂人に任せず狼から騙りを出そうとする動きは全然ありうるが、ずっと発言していなかった3人目にその役を任せて他の2人が騙らないというのは違和感が大きいよなぁ？
他の村の議事録見てきたんだが、狼は村が始まった時、のこりの2人誰が仲間なのかどこにも書いてねぇ。裏の話し合いで挨拶して初めて誰が仲間かわかる。
【人:83】筋肉 バラゴ 03/25 16:19
テレンスさんが初めて表で発言する>>48まで裏でも発言していなかったとなると、後1人誰かわからない仲間に占い師の騙りを放り投げて騙らない選択をするのは、残りの2人の狼にとって恐ろしい選択だと思うんだぁ。
それが、オデが>>45の発言をした時点でもう占い師COが出ない前提の話し方になっているのが、むしろ真要素になる理由だなぁ。

□3役職内訳考察
このまま2-2なら、占=真狼　霊=真狂で一旦見るぞぉ。ここの説明が必要ならするぞぉ。
霊能について、鞠姫さん>テレンスさんで真度が高いなぁ。騙りを狂人と想定した時、鞠姫さんは>>18で早々に占い師にCOしない雰囲気を出してるよなぁ。占い師にまだ1COしか出てない中で、自ら逃げ道を塞ぐのは狂人の行動に見えねぇのが理由だぁ。
【独:-30】筋肉 バラゴ 03/25 16:25
一応、襲撃先選択に仲間の狼は入ってこないから、それで1人ずつ潰し込んで仲間を割り出す方法もあるけど、長期人狼に不慣れなこのメンツでそれに気づくとも思わねぇし、一旦無視だぁ。
あと、書いてから気づいたんだが、>>45テレンスさんと>>48オデの発言の間の時間はそこまで開いていないから、テレンスさんが表で発言する前に裏で霊能を騙る旨表明した狼で、だからオデが騙りが出ないことを知ってるって可能性について>>66リアンさんは言ってたのかぁ？まぁそれも一旦無視だぁ。
【人:84】筋肉 バラゴ 03/25 17:05
オデの筋肉！！！！今飯を食ってやるから待ってろよぉ！！

占い希望について、灰雑感の後に落とそうと思うんだけどよぉ、
【オデが占い希望の第一希望に挙げた人が聖痕者なら、観念して出てきてくんねぇかなぁ】
これはただのお願いだが、真占い師の占いを1回無駄にさせないためにと思って欲しいぞぉ。

灰雑感だぁ。
・騎士コンラッドさん
無理にでも早めに意見を落としてくれているありがたい騎士様だぁ。
★>>56の「>>50の意見が私に近く」について、どの辺が近かったのか教えてくれぇ。正直>>50は一般論だし、オデがとっとと出てきたのもおんなじ理由でもあるから、この意見に殊更共感するのがよくわかんなくてよぉ。
下に書いたリアンさんと同じ理由で、多少非ハムスター目。
色はよくわかんねぇ。
【人:85】筋肉 バラゴ 03/25 17:06
・双子リアンさん
筋肉のつき方からリアンさんが男なのは見りゃわかるだろぉ。で、妹さんがどうしたってぇ？
結構情報の取りまとめをしてくれてて助かるぞぉ。
占い師考察で、この時点で拾いづらい要素を頑張って拾って真贋に差をつけてくれてるのは、占い師を敵に回したくないハムスターではなさそうな要素だなぁ。
霊能者非対抗をあえて宣言しないのは、ただの牽制だったってことかぁ？この辺は後でまた説明して欲しいなぁ。
言語化できないが、今のところ雰囲気微白筋肉だぁ。

・宿の女主人　バーバラさん
シチュー、少なかったけど美味かったぞぉ！
発言の中に引っかかる部分は特にねぇ。
リアンさんと同じ理由で非ハムスター目だが、比較的ハムスターへの意識が強めにも見えるなぁ。占って溶けたら面白いとも思うぞぉ。
多少無理にでも早めに灰雑感出してくれるのはそれだけで白く見えるなぁ。雰囲気だけだけどよぉ。雰囲気微白筋肉だぁ。
【人:89】筋肉 バラゴ 03/25 17:38
・貴族の娘アデライドさん
べっぴんさんだぁ。
とりわけ目立った意見はないなぁ、占い師ローラーに明確に反対の意思を示したのはオデとしてはプラスポイントだが、それ以上の色は見えねぇなぁ。

・修道女ロゼッタさん
儚げなべっぴんさんだぁ。
対話に積極的で、意見の揺れ方がなんとなく単独感を感じるなぁ。
>>76のティギーさんへの指摘は面白いんだが、それは占い師にも霊能者にも狼が出ているパターンになるから、薄いかなぁと思うぞぉ。言葉選びは確かに気になるがなぁ。
その理由から占い師の真贋に差をつけてるなぁ。非ハム目かぁ？
>>86で発言力が強そうなゴドフリーさんを殴ってるのは意外と度胸あってびっくりだぁ。殴り合い上等の態度は微白筋肉かぁ？
【人:90】筋肉 バラゴ 03/25 17:40
・医師ブライアンさん
お医者様だぁ、オデとは比べ物にならないくらい頭がいいんだぁ。
あまりまだ目立った意見はないが、特筆するとしたら占いローラー反対の立場と占いの真贋を多少なりともつけているところだが、
★>>81でオデの>>37がやや真っぽいと言ってるが、言語化できるかぁ？
今んところ色が見えねぇ。

>>87コンラッドさん
自分が思ってた作戦と同じ作戦を知ってたからってことだなぁ、わかったが、コンラッドさんの色の見え方には特に変化ねぇなぁ…
【人:101】筋肉 バラゴ 03/25 19:07
>>92 リアンさん
対抗が1人出てる段階で様子を見る真がいるかもしれないっていうのは、オデの頭の中にはない考えだぁ。3-1進行を目指す占い師とかならやるのかぁ？リアンさんは物知りだなぁ。オデが例えば聖痕者で、CO出揃ったところでスライドするみたいなやり方を想像するかもしれねぇから、見たらすぐ対抗出てくるもんだと思ってたけど、考え方は人それぞれかぁ。
因みに、「2人のうちに真がいることを知ってる人」は、騙りが狼なら狂人、騙りが狂人なら狼だけだなぁ。
まぁリアンさんのいうように取ってつけた理由なのは初日だしわかってるぞぉ。そこを起点に議論できると思っただけだぁ。

【リアンさんの非霊能CO確認だぁ】
【人:105】筋肉 バラゴ 03/25 19:32
オデが言うのもなんだが、オデの発言多すぎて読むのしんどい人は、今日のところは役職でてる人以外の発言読んで、占い希望を出すことを優先すればいいと思うぞぉ。
【人:106】筋肉 バラゴ 03/25 19:32
・墓守カーラさん
体からなんだか肉の匂いがするぞぉ。
目立った意見は>>53霊能2人なら放置3人ならローラー>>80騙りに出て欲しくない牽制で本当は2人でもローラー派ってとこかぁ。
牽制ってのは人外が狼と狂人のバッティングを嫌って騙らなかったけっか霊能が1確することを言ってんだろうが、占い師に2COいる時点で基本的にバッティングは起こり得ないなぁ。人外に牽制を張る姿勢は村に見えるが、それ以外の色は見えねぇなぁ。

・芸術家ゴドフリーさん
短めの発言でスッとキレのある意見を落としてく人だなぁ。ところで、紫水晶でなんだぁ？うまいのかぁ？
少なくとも今日占う位置ではないとは思うぞぉ。
>>79
占い希望を早めにくれるのは助かるぞぉ。
★聖痕者がCOせずに聖痕者を占わないで済む方法ってなんだぁ？
オデの言ってる占い先になったら回避COってのは一つだと思うんだが、それ以外にあるかぁ？
【人:112】筋肉 バラゴ 03/25 20:09
>>110ゴドフリーさん
回答ありがとなぁ、なんとなく想像した通りの答えだったが、明言してくれて助かったぞぉ。

・夏妖精パックさん
唐揚げにすると美味そうだぁ。
かなり早いタイミングで雑感落としてくれてるのは助かるなぁ。
>>23
★占い師3COならローラー開始っていうのは、バーバラの言うように牽制だったのかぁ？本気だったのかぁ？
>>100
★リアンさんのオデへの指摘についてはリアンさんとオデのその後の会話を見て欲しいんだが、パックさんは真占い師が偽占い師の騙りを一旦スルーして様子見することは全然ありうるって考え方なのかぁ？
リアンさん自身、取ってつけた理由って言ってるんだが、どの辺に納得したのか言語化してもらねぇかなぁ。

・絹奴さん
美味そうな名前だなぁ
これからの発言の伸びに期待だぁ。

これらを踏まえて、占い先の希望を改めて考えてくるぞぉ。
【人:113】筋肉 バラゴ 03/25 20:12
>>105でオデの発言読み直すのは後回しでもとはいってるが、オデから質問飛ばしてるのに対しては答えてくれると助かるぞぉ。
そろそろ喉が枯れてきたから少し控えておくぞぉ。
【人:122】筋肉 バラゴ 03/25 21:03
色々考えてたんだが、「占い師の真贋にしっかり差をつけてるから非ハム」ってのは該当者が多すぎるから一旦考えないぞぉ。
あと、対抗を狼と置いてライン考察もしてみたんだが特にこれといったものもなかったぞぉ…
明確に人外要素を拾えた人もいないから、必然的に色が見えづらい人を占うことになるかなぁ…
そうこうしているうちに対抗に先に占い先を出されちまったぞぉ。まぁロゼッタさんは今日の占い先には考えてなかったから別にいいぞぉ。
今日の占い先は、
・色が見えづらい
・確白になった時に決定役をやってくれそう
・オデを比較的真目で見てるから聖痕者だったときにしっかり回避COしてくれそうor聖痕者じゃない
って理由でコンラッドさん、バーバラさん、パックさんにしぼったぞ。
バーバラさんの>>69は今日はもう22時まで来れないってことかぁ？だったら除いておかないと回避COしてもらえねぇかな…もう少し考えるぞぉ
【人:127】筋肉 バラゴ 03/25 21:28
うーん、バーバラさん聖痕者は無さそうだなぁ？>>69
発言伸びてきてるあとの2人よりも、今はバーバラさんの色が気になるなぁ。
【オデはバーバラさんを占うぞぉ！！うおおおおお！！】

>>96ブライアンさん
返事遅くなっちまったけど、回答ありがとうなぁ。
ハム探しへの積極性を評価してくれたんだなぁ、ありがとうなぁ。
筋肉 バラゴは、宿の女主人 バーバラ を能力（占う）の対象に選びました。
【人:130】筋肉 バラゴ 03/25 21:44
霊能者について、個別の要素はそこまで拾いきれてないんだが、
テレンスさんの議論姿勢自体は好感が持てるぞぉ。早めのCOは議論の活性化に繋がる、潜伏は停滞につながる、その通りだなぁ。
ただ、それは好感であって真要素には至ってないけどよぉ。

鞠姫さんは、全員発言してから出てくるつもりだったってことだが、霊能COが誰も出ないのを確認した上でCOして1確したかったって意味なのかぁ？多分そううまくは行かないと思うぞぉ。先に出ておいてくれた方が考察が捗るから有り難くはあったんじゃないかぁ。
ただ、>>116アデライドさん>>120テレンスさんの指摘に関しては、今日中にCOして占い先にならないようにしてはいるから、特にそこに齟齬があるようには思わないなぁ。
それより、>>83でオデが言ってるが、早々に占い騙りの道を捨てた非狂人要素にオデは目がいってるぞぉ。
【人:134】筋肉 バラゴ 03/25 21:58
>>128>>129パックさん
前段に関しては>>101オデ>>92リアンさんあたりの話だなぁ。それがあの理論が成り立つ前提だと思ってたし、
>>74>>75あたりで言ってる、オデが狼でもこれ以上COが出ねぇなんてわかるわけねぇってのはそれに基づいてるんだが、
確かにオデとテレンスさんがどっちも狼なら、これ以上COが出ねぇのはわかるのか。それは漏れてたなぁ。
>>82で言う通り、狼は裏で発言しないと誰が仲間かわからないんだが、きてない仲間が1人いて、発言してない人が1人いたら、必然的にその人が最後の狼だと考えるのは自然かぁ。

>>129ロラについての考え方はよくわかったぞぉ。ありがとなぁ。
【人:136】筋肉 バラゴ 03/25 21:59
【バーバラさんの非聖痕者CO確認したぞぉ！安心して占うからなぁ！うおおおお！！】
情報/ プロ/1日/2日/3日/4日/5日/エピ/終了
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視点：人 狼 墓 全
P1/P2/P3 [全3P]
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