753 【おやつ飛び交う】推理あり逆ハーレム村【告白大会】
(10/03 00:30 に終了)
情報/
プロ/1日/2日/3日/4日/5日/6日/7日/エピ/終了
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視点：人 狼 墓 全
P1/P2/P3/P4
[全4P]
＜/新/頭/末/設/下/＞
【人:3】先輩 ヨアヒム 09/27 00:34
ええと、これは……。……まず、引越し（フラグが折れる）しなかったことを喜ぼうか。
そして服部君、さようなら。
カインツさんもお元気で。
あと墓にお土産で肉まん備えておこう。いっぱい。
……でも、なんというか。間違えていたかな、と言う不安の方が強く残るね……。
【人:8】先輩 ヨアヒム 09/27 00:42
んー……。
割と今頃な話題だけれど、クラヴィスさんのことについても、みんなに話して欲しいな。灰の中の一人だし、ヒデヒサとセイランの白黒を明確に分ける人だから。
今日で決め打つのはまだ、早いかな。
セイランが真でも1手余裕があるし、ヒデヒサが真なら2手余裕がある。
問題はフラれた人が犯人かは分からないから、割と手探りな感じになるっていうこと。
ここまで来れば、恐らくはもう証人の決め打ちでいこうとしているのだろうけれど……。
[A4]先輩 ヨアヒムは、寝る人が多いね、おやすみ。
09/27 00:44
【人:10】先輩 ヨアヒム 09/27 00:48
分からないな……。
ココアを淹れてきてみた。
パメラも飲むかい？さっき備えた肉まんもあるけど。
ちょっと気合入れて考え直してみるよ。
【人:12】先輩 ヨアヒム 09/27 01:12
>>11
…ありがとう、ちょっと心の重いものが軽くなったよ。
あ、ウエスギ君もどうぞ。
何ていうか、不安になるね。
自分がミスリーダーじゃないか、とか。あんまりパメラに伝わってる気もしてないけれど…。
前向きに、パメラと居る時間を貰えたってことに感謝しよう。幸せは長い方が良い、ってことで。
【人:14】先輩 ヨアヒム 09/27 01:36
んー……。
改めて、僕が先生に感じていたこと。
1.先生は優秀な人である。パメラへの告白なんかを見ても、手並みが窺えるね。心動かせる言葉を言える人には、相応の力があるから。
・この点はカインツさんも一緒。カインツさんは更に自己責任の意思も高そうだけれど。あと割と披露したがり。
2.先生に探す側の視点がある場合、犯人は2人いる。だけど、そのことが表の話題にあまり挙がってない。
・先生は自覚している通りに疑われていた。
・先生(村側だった場合)から見ると、自分を追い詰めようとしている犯人が4人いる。
・真実として「自分が参加者側である」と言うことを秘めていた場合はその事に焦るか、気づく。
・自分でやろうと思う。またはやっている人に対して注視をする。やってない人だらけであれば、やる。
【人:15】先輩 ヨアヒム 09/27 01:36
何となく推理は自信が無い感じ？>>2:178
「＞私は発言から犯人を追う方。」追ってたっけ。>>2:224で取れないって言ってたけど。
あと。例えば、>>2:179でムムを若干真寄りと言っていたけれど。ムムは二日目にクラヴィスを犯人側だと思い切り言いまくっていてね。
犯人側は4人いるのだし、ちょっとこの点は「二日目になっての思考の変化」が見れなさすぎる。
ムムに対する疑心を持ってこそ、クラヴィス先生は村側らしい態度だと言えると思う。初日のカインツさんのことだけでカインツさんを判断するのは、ちょっとね。
そのカインツさんのことと>>2:179が出る間には僕とムムの対話があって、そこではクラヴィス先生が黒じゃないか？って前提で話し合われてるのだから。
・偽黒を出されることで情報が増えて前進をする。
・この事から村側の場合、思考の変化が見られる。
【人:16】先輩 ヨアヒム 09/27 01:37
・先生に何か変化ってあった？
→フラレたくなさそうになった。
・先生が村側として見れるように変化したポイント。
「灰からヒデヒサに対する真偽の取り方」
「灰からセイランに対する真偽の取り方」
「ヒデヒサ自身から考えられること」
といった辺り。
あと単体から発言を追うとか。
また、分からなければ分からないと言ってくれれば「探す側の視点を持ってる」ということになるので、分からなくても構わない。
・大事なのは手をつけるかどうか。
・村側には自分以外に犯人が居る、と言う前提条件がある。
・先生が村側の場合はおまけに犯人が2人もいる。やばい。
【人:17】先輩 ヨアヒム 09/27 01:40
・村側は「最初は何も分からない」所から始まるものである。
・犯人側は「最初から分かってる」所から始まるものである。
・先生は優秀な人である。
(嘘が得意かどうかは別として。)
→村側なら何か一つでも思考に変化を見せたであろう。
総評：先生は犯人っぽい。
って感じかな。
あ、パメラ。おやすみ、良い夢を。
【人:18】先輩 ヨアヒム 09/27 01:57
ペーターについては、僕が昨日疑った点については「クラヴィス-ウエスギ君」ってウエスギ君が鬼畜すぎる、ってこと。
この事に触れないようにして考察を出そうとしていたのかな？って思ってた。
犯人側の手口として「あえて言わないこと」で都合の悪いことを隠す手段って、よくあることだから。
割と初日、二日目と直感が働いていたけれど、三日目もでね。
(一方でペーターが参加者側かもしれない、とも迷ったけれど。)
この点は僕なら別に先生と繋がってても先生を●にかけるのもやりかねないけれど。
ウエスギ君がモードを切り替えてすぐ、キャットファイト仕掛けてクラヴィス先生を●にかける構図は仲間としてはちょっと無いと思う。
【人:19】先輩 ヨアヒム 09/27 02:03
「あえて言わないこと」で論理的にまずい点を隠す、って扱いやすいし嘘をつく必要もないから、犯人側の手口の初歩でね。
これはカインツさんの初日の証明先の希望の挙げ方でも同じ匂いがあった。
クラヴィス先生について触れなかったけれど、後だしでパメラが証明先に困ってる時に「ハッキリとした物言いは白いと思うよ」と出したりね。
犯人側は大体騙す手口として。
「騙すなんて人聞きが悪い、キミ達が勝手に勘違いをしたんじゃないか。」というように嘘をつくというよりは読んでてミスリードを計る手法が良く使われるから。
この手の犯人側のやり方は僕の得意分野だから、解から式を確かめ算する方法で「犯行手口」を見抜こうとしてる。
……でも、合ってたなら……。
どうして僕は居るのだろう。
分からないな。寝よう。
【人:46】先輩 ヨアヒム 09/27 14:08
おはよう。>>251(5)を貰うね。
いつもありがとう、ヒデヒサ。
【人:47】先輩 ヨアヒム 09/27 14:12
＞パメラ
んー……。色々考えたけれど。
証人のどちらが真でも守衛に対抗が出る可能性はあるんだよね。
セイラン真なら2人いるわけだし、ヒデヒサ真ならここで対抗ＣＯして灰をふる流れになれば確実に無実の人がフラれるから。
だから対抗あったら、守衛は今日決め打つ。
ってことなら、ありだと思う。
でね。この事は少し時間に余裕が無いと、回避の場合では(告白タイム的な意味でも）決めるのが辛いかもしれないんだよね。
現実的に(色んな事を)こなそう、と思うならCOありで良いかなって気はしたかな。
けれど、伏しておく利点も分かる。
明日証人を決め打つ場合、正解をしても詰まなくなること。(あと守衛の人はここでCOするとどのルートになってもフラグ折れるから、伏して欲しいだろうなと思う。)
でね、この点。それはそれで面白いから良いんじゃないかな、って結論。
【人:48】先輩 ヨアヒム 09/27 14:13
僕の意見としてはアリかな。
パメラがどうしたいか、に任せるけれど。
あ、ありがとうパメラ。
今日も可愛いね。
[A15]先輩 ヨアヒムは、ポン菓子って懐かしいね。にんじんの袋に入ってたやつだ。
09/27 14:17
【人:49】先輩 ヨアヒム 09/27 14:27
＞ペーター
うん、その可能性もあるなって迷ってた。
(ペーターが単純に見落としてただけ。これも説明出来る要素があるし、何より僕が今日居ることで灰を追い出すことになるだろうから。ペーターではない…、かな？に寄りつつある。）
その場合はユベシかな、と思う所。
でも、もう少し色々と考える。
実はペーターは一番僕の考えに近いから、それで直感が働きやすいだけって事もあるのかもしれない。
ペーターのちゃんと式をこなして解までいく論理を立てた構成は凄いと思う。僕は逆順なだけだから、内容として似ていてね。
ペーターではないのかな、とかはずっと迷ってる所だから、今日も色々悩んで考える。
【人:50】先輩 ヨアヒム 09/27 14:39
>>424(5)を貰うね。
割と何時も通りに何時もおやつとかが出ると嬉しいね。日常的な。
[A16]先輩 ヨアヒムは、初めて食べたよ、豆乳ポトフ。今度作ってみよう。
09/27 14:40
【人:52】先輩 ヨアヒム 09/27 15:01
>>51
この場合は、無実の人がフラれるようにしたくないって言うのが割と強く提案の根元に入っているかな。
投票COだとたぶん、無実の人を追い出すパターン大目。僕がクラヴィス先生に犯人の目を見ているから、っていうのもあるけど。(セイラン真なら2人目の犯人を狙えば良いって話だけどね。それだとウエスギ君辺りになりそうだけど、僕はそれはちょっと……って思った。)
で、1COの場合は、うん、そうだね。
お弁当。
潔白証明出来た、ってこととこれ以降守衛は出ないってことで回避出来なくなる。しかもフラグが折れる。
ゼアミ案は僕も浮かんで悩んでたんだけど「無実の人を追い出す可能性」に悩んで今COのが良いかなってなった。あと村の性質を見て。
【人:54】先輩 ヨアヒム 09/27 15:43
>>53
あ、ごめん。
面白そう、って趣味もメリットに込み。
一方でしない方が(色んな意味で)面白いってこともある。この点はすごく悩んだ。
でもパメラがアリかな、って考えるならアリの方面で面白さを考えていこう、と言う風。
戦術的にベスト、で考えるとまた違う答えが出るんだけど。現実に落として性質上できるかな、とかも考えてた。
遊び心が多めに入ってるかな。
そして、その上でも何とかなる計算。
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