3日目 / 1998 【F少人数】樹林の村【600pt】

1998 【F少人数】樹林の村【600pt】
(12/10 06:00 に終了)

情報/ プロ/1日/2日/3日/エピ/終了
ログ/メモ/履歴/村一覧
視点：人狼墓全
P1/P2 [全2P]
＜/新/頭/末/設/下/＞

【人:0】虫歯菌ハミガキ 12/07 08:00
>>2:42もなあ。
非占するトリガーが、自分が疑われたことなのが。
昨日はほぼほぼカタリーネ吊りで、リコリス吊りにはならんのだから、3dに説明なりすればいいと思っちゃうんだよな。
カタリーネが吊り逃れで占COしたら自分が吊られるかもとか考慮してたのかね。

【人:15】虫歯菌ハミガキ 12/07 12:41
単刀直入に言うと、クラヴィスに対する発言をしたいというのは自衛意識だよなってこと。

リコリスは、COを伏せているほうが村利だと考えていそう。(クリアクリーンのCOだけなら非占しなかったとのことから)
↓
ではリコリス村仮定、非占する動機はなに？(村利を追う人物であると思っているので、それなりの理由があるだろうから)
↓
基本的には翌日に説明すればよい。それが出来ないのは
①リコリスが昨日吊られる場合。
②クラヴィスが昨日噛まれる場合。
↓
①について懸念するならそれはカタリーネが占いCOして、貫通吊りしない場合だろう。
②の時は十中八九クリアクリーン偽であり、クリアクリーン偽ならば占いCOはなおさら回さない方がよい。ので非占する理由にはならない。

だから①の展開を懸念していたのだろうか？と問うたわけだ。
あるいは俺が想定できていないその他の理由が出てくるか。

そしてこれは村利を追っているリコリスは白いというエルヴィラの反応をうかがいたい発言でもある。

【人:16】虫歯菌ハミガキ 12/07 12:59
カタリーネが狼かどうかについては、狼だとは思っている。
思っているが、昨日の一連の発言は村であってほしくないという感情が混じっていることは否定できないのと、リコリス狼と置いたときにエルヴィラとも一平君ともどちらとも繋がり得る発言なのがめんどくさい状況だと感じている。

【人:31】虫歯菌ハミガキ 12/07 19:58
論点を整理するが、村でも自衛意識があるのは分かるし、非占してはいけないわけでもない。
あくまで「非占する理由が自衛意識由来」なのがおかしいと思うって話な。

たとえばクリアクリーン真と置くなら盤面の紛れを消すためにCO回すのは分かる。
ただ>>2:42からそれがCOの主因ではないと読めた。

あと別にこの点だけで疑っているわけでもないので誤解なきよう。

後で初日からの思考を説明しようと思う。

【人:32】虫歯菌ハミガキ 12/07 21:39
今回重視していたのは占い師に関する要素を出来るだけ落とさないこと。
これは自分もそうだし他人もそう。
その方が狼が嫌なはずだから。

初日からの灰の仕分けはこんな感じ。
村利発言が続くかどうかで見る→クラヴィス、エルヴィラ、リコリス
この辺は理で色見ていけそうだけど、この村は短期決戦ということもあり警戒はする。
エルヴィラは>>1:51を見るに村利行動を白と取りそうなので、その姿勢がブレるかどうかも要観察。

クリアクリーンはガツガツ灰視タイプ。
進行論とかは賛同できないけど狼が心理的にやりづらそうな動きだしそんなに警戒はしていない。

一平君は色見てくのが苦手なタイプっぽい。
軽いのはやや非狼印象だけど、後々意見が軽かったりするとどう判断していいか迷いそう。

カタリーネはよく分からん。
手順如きで自発意見をしなくてもいいという発言から、村人であれば他に琴線がありそう。それが分かれば判断基準が出来るかも。
あとは対クリアクリーンのやり取りから何を得るのか。（本人曰くわざとああいう言い方をしたとのことで、要素を拾うための動きのはず）

【人:33】虫歯菌ハミガキ 12/07 21:41
2dで目に付いたのはクリアクリーン>>2:14。素直に考えると良い発言、村利の発言だと思った。
理由は村全体の意見と自分自身の意見を踏まえた上で勝ちの道筋を立てているから。
あと自分が吊られることを想定して更にもう一人白打ち先を検討していること。
ただ裏を読むとエルヴィラかリコリスに相方がいる狼の発言ともとれる。ただしリコリスについては>>2:51の理由で両狼にはあまり見えてない。
あとは残るエルヴィラに>>2:14を投げて何が返ってくるかを見たい。
村人エルヴィラ視点で>>2:14は、自分と自分が白視しているリコリスを残す提案になっているから結果的に村利提案の可能性が高いので評価が上がりそう。
逆にエルヴィラが狼であれば、クリアクリーンの白黒問わずに思考が歪む可能性はある。
というのが>>2:58御破算の内容。

【人:34】虫歯菌ハミガキ 12/07 21:43
あとは一平君>>2:28もよい。
昨日の状況は、「吊られ位置から白を占う」という結果が一番強い占いになる、逆に言えば狼からすると一番避けたい結果だから。
>>2:20からの流れも自然に見える。
カタリーネとの2wの場合に限り狼利提案にはなっているが、初日の進行関係が軽く見えた割に2dはよく考えているように見えるので基本的には評価できる。
エルヴィラがこの辺どう触れるかとも思ったけど、>>2:81の後の着地はまだっぽい。

一平君>>2:55に対しては「クリアクリーン真透けてる？」が第一感。
ただクリアクリーンの論も分かるし、一平君を考察する方法として理で詰めていく方法が合わなさそうと思っているのでここはあまりこだわらないようにしたい。

エルヴィラは結局そんなに色取れてない。ただし俺が求めているような要素が落ちていないだけとも言える。
初日はともかく、2dで一番村利してたのってリコリスなのか？とは思う。

【人:35】虫歯菌ハミガキ 12/07 21:45
とりあえずこんなところかな。

リコリスから、「ハミガキのリコリスとカタリーネ疑いはクラヴィスの疑い先に被せたのではないか」という話があったけど。
>>1:61から、俺がその二人にポジティブな要素が拾えていないということは分かると思う。
そしてそこを疑うに至る理由も述べた。客観的に見てもクラヴィスの意見に合わせて疑い先を捏造したとは見づらいと思う。

【人:43】虫歯菌ハミガキ 12/07 23:18
▼リコリス

一平君>>36
そもそもカタリーネ狼の場合って誰が相方だとしてももうカタリーネ救おうってならなくないか？
吊れるかもしれない位置だったクリアクリーンが占いCOしているから、あそこからカタリーネ以外に誘導とか無理があると思う。

それと非占することが目的だったのではなく、クラヴィスからの疑いに対して反論したいという目的のために非占したという推測な。

エルヴィラ>>38
狼としてどうかというより村としてどうかって話。
リコリスの発言に沿うなら、クラヴィスの指示を待てばいいだろう。

あと他を拾うと、リコリスがエルヴィラ吊りたい村人ならエルヴィラ単体へ向けての殺意が必要だと思うんだが。

【人:46】虫歯菌ハミガキ 12/07 23:31
あと、>>10で言ってるカタリーネとの切りだと思われたくないって村人視点にしては過敏すぎると思わないか？
カタリーネ狼が確定するわけでもないし、村人としておかしい行動でもない。

【人:50】虫歯菌ハミガキ 12/07 23:39
上から
「クリアクリーンのCOだけなら、まだ伏せてもよかったけど、」
この前置きが村トレ失敗してるんじゃない？って言い換えるか。

昨日って一平君吊れたか？

確白の疑いを解くのは狼利では？

【人:53】虫歯菌ハミガキ 12/07 23:46
飴どうも。一平君飴いる？

さっきも言ったけど、村人で非占する動機って色々考えられるのよ。
>>47もそう。
でも>>50の前置きがその可能性のほとんどを潰してると思うわけ。

色々の積み重ねでリコリス疑っているとはいえ、リコリス村で吊るとかなりヤバいから>>15のように検討して。
それで黒塗りって言われたから間違ってねーんだなと。

【人:55】虫歯菌ハミガキ 12/07 23:54
エルヴィラは正直>>34だけど、土壇場で>>39を言えるのは凄く助かるので心証はいい。
リコリスとどちらを吊るかという相対評価だと断然リコリスだけど、2wは別に否定できないよねってくらい。
エルヴィラって>>34上段の一平君発言ってどう思う？

[A22]虫歯菌ハミガキは、調査員クラヴィスに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。 12/07 23:59★

【人:60】虫歯菌ハミガキ 12/08 00:11
飴感謝感激霰

>>56下段
昨日段階では俺の疑いを冷静に受け止めてたらしいけど、今日になって黒塗りされてるって言い始めたんだよな。
その辺はどうだ？

>>58
まあ今となってはそうなるか。
質問の鮮度が落ちてしまった。

【人:61】虫歯菌ハミガキ 12/08 00:15
ぶっちゃけると、クラヴィスが生きてるうちじゃないとリコリス吊れる気配がねーんだ。
クラヴィスってエルヴィラと生存者の誰かの2w追ってるんだっけか？

凄く都合のいいこと言うけど、エルヴィラ-カタリーネで見てるなら明日エルヴィラで今日リコリスにならん？
喉枯れ

[A30]虫歯菌ハミガキは、といってもそろそろ寝たくはある 12/08 00:18

[A34]虫歯菌ハミガキは、3個もらうのアレだしいい 12/08 00:26

[A37]虫歯菌ハミガキは、悪いけど委任して寝ていい？そろそろ限界 12/08 00:43

[A39]虫歯菌ハミガキは、ありがとう。寝る。 12/08 00:46

情報/ プロ/1日/2日/3日/エピ/終了
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