1998 【F少人数】樹林の村【600pt】
(12/10 06:00 に終了)

情報/ プロ/1日/2日/3日/エピ/終了
ログ/メモ/履歴/村一覧
視点:
P11/P12/P13/P14/P15 [全23P]
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【人:45】虫歯菌 ハミガキ 12/06 20:09
まあクリアクリーンも拾ってるからいいか。

一平君ってクリアクリーン疑ってたのに、クリアクリーン偽って考えなかったのか?

【人:46】機動戦歯 クリアクリーン 12/06 20:16
自分が村で狼だと思って結構ガッツリ誘導した
位置から占いCOされたらどういう感情になるか、
「やっちまった」って感情に支配されないッピ?

そういうことを考えたら一平君の反応は
村として極めて自然なものに見えるッピ。
自分の誘導が決定打になってしまったという
自責の念というか罪悪感も込み込みだと思うッピ。

【人:47】虫歯菌 ハミガキ 12/06 20:17
別に想像で補う必要はないからな。
本人に聞けるのならそれが一番いい。

【独:-45】調査員 クラヴィス 12/06 20:21
リネ来てるの23時過ぎじゃないか、昨日。
オワッター。

【人:48】機動戦歯 クリアクリーン 12/06 20:21
偽を考えるかどうかと、感情発露は別物ッピ。
人間は思考より感情の動きが先行する生き物、
その宿命からは逃れようがないッピ。

あとact等の発言以外は推理利用禁止だったッピ。
さっきのウェットな反応云々は見なかったことに
して欲しいッピ、今更ながらすまないッピ。

【人:49】虫歯菌 ハミガキ 12/06 20:24
議論禁止=推理利用禁止なのか。その辺がよく分からなかった。

じゃあ俺のも見なかったことにしてくれ。

【人:50】機動戦歯 クリアクリーン 12/06 20:39
結構>>44の発想の出方が自然で、
カタリーネを庇いたいようにも見えないし、
逆にラインを切りたいようにも見えていないので、
正直カタリーネ起点だとエルヴィラの位置が
あれ?????ってなって来たところッピ。

【独:-46】新月族 リコリス 12/06 21:04
これはこれでエルヴィラとカタリーネ、めっちゃ出づらそう。

【人:51】虫歯菌 ハミガキ 12/06 21:07
ちな俺の希望はリコリスとカタリーネ吊って最終日来たらエルヴィラvs一平君なんだが、リングに立つのは俺になりそうだよな。

リコリスについては結構おや?と思うところがあって。
一つ挙げると>>1:79のクリアクリーン評なんだが、何て説明すればいいか。

クリアクリーンの黒狙い占い意見が素だという前提に立って
「(クリアクリーン)狼仮定、黒狙い占が普通だという意識なら、白位置を取りに行くはず」という仮定を置いた。ここまでは分かる。
でも着地点が、そもそもクリアクリーン狼ならログ読んでれば白狙い挙動しないよね、となっている。

クリアクリーン狼でも素だという仮定を置いて話し始めているのに、結論がクリアクリーン狼が素なわけないよ、って論理展開。
>>>仮定とは<<<

早い話、クリアクリーン白を知っているから起こった現象じゃないかと感じてるんだが伝わるかな。

【人:52】新月族 リコリス 12/06 21:19
>>51
あ、それ、正直に言うけど。
途中で眠くなってきちゃって、何書いてるのか、あんまりよくわかんなくなってきてた部分は、ちょっとあった。
というより、何とか発言を完結させなきゃ寝られない!ってなっていて…。

狼仮定、黒狙い押し出していくなら、あんな複雑な出し方はしない、とか
(つまり、「占結果はひとつしか見られない前提で、黒狙おうぜ!」の方が、むしろ村目は取れそうなのに、この半端な出方は素だろ、とか)
当初、そういうことが書きたかった覚えは、あるのだけど。

昨日のあれは、書きながら
クリアクリーン、本気でログ読んでない村(側)だなこれ…ってなったし、その印象は今も継続してるし、お前ノーガードってどういうことかわかってんのか、とも思ってる。

【人:53】虫歯菌 ハミガキ 12/06 21:22
カタリーネについては今日の発言も見たかったが時間も時間だし出すか。

俺が>>1:61で注目したいと思ったのは「カタリーネがどうやって村を勝たせようとしているのか(あるいは今後するのか)」
>>1:34から、手順よりも重要なものがあると読み取った。(本人の言うように多少強く言っていたとしても)

想像としては、「そんなことより狼を探すんだ」とか、「占非占を透かさないことが最優先だ」とか、そういう考えはあり得るなと。
だから考え方の軸というか、そういうのが見たかった。

だから>>1:68見て、「あ、そう」ってなった。
あと>>1:73の俺宛ての意図が分からんのよな。これは説明あればほしいが。
やられてる当人からするとクリアクリーン白を打ち消したく見えるんだよな。

【人:54】虫歯菌 ハミガキ 12/06 21:27
>>52
お、おう。
まあ結論には同意するが。

【人:55】忍者 一平君 12/06 21:28
とりあえず【非占】と▼カタリネおいて

既に大分発言割かせた感あるので、下記発言しとく

忍者 一平君は、機動戦歯 クリアクリーンみーたー、すまぬ、すまぬ(土下座 あと夜…**

その上で解答すると、やっちまったが先に来て、act
その後クリアクリーン偽の可能性はあとからよぎったけど、時間と俺のリソース気にする様子から、真だろな、とはなってた

【人:56】忍者 一平君 12/06 21:34
>>51ハミガキ
結構、ってことはまだあるってこと?

リコリスは、結構考えながらしゃべってる様子あって
その場でぽんぽん話してるというか、結論ありきじゃない、というか
あと、理解してくれたの嬉しかった、もありはする
ほっとけばだって、多勢に無勢だよ、あの状況
今日聞いたって、解答ないくらいなのに
それぞれに時間都合あるのは理解してるけど

[A4]忍者 一平君は、機動戦歯 クリアクリーンに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。 12/06 21:34★
忍者 一平君は、羊飼い カタリーネ を投票先に選びました。
【人:57】機動戦歯 クリアクリーン 12/06 21:40
貰ったのはありがたいけど、正直

一平君は>>55で再掲&解説してくれた通り
やらかし感情→思考の追いつき方が村認定レベル

リコリス村目は>>56に同意、ただハミガキの疑問も
全く難癖には感じないので発言に対する深掘り方が
村っぽさあるよな(ハミガキのこのスタンスは初日もそう)

というところなのでカタリーネとエルヴィラが
リアル都合もあるかもだけど純粋に伸びてない分
落ちててここ2狼が現状最も妥当、から変わらずッピ。

ノーガードの意味理解出来てんのかってリコリスに
言われてたけど、こんな配役滅多に見かけんのだから
セオリーも正解も知るかぁぁぁぁぁって感じだッピ。

【人:58】虫歯菌 ハミガキ 12/06 21:45
エルヴィラにはクリアクリーン>>14どう思うかって質問したかったが御破算。

>>55
これはご丁寧にどうも。
>>56
他のは意見の違いといえばそれまでかもしれないが。
例えばクラヴィスって初動から柱しそうな発言(柱進行になった時に柱に出なければ怪しいレベル)だったと思っていて、クラヴィス狼で柱前提の動きしてるなら相方限られそうだからそれはそれでいいと思うんだけどなーとか。
リコリス占い師なら理解できたけども。自分の手の届かないところで勝手に占い先が決まってしまったことへのヘイトみたいな。

【人:59】新月族 リコリス 12/06 21:49
>>56言われた直後に、まとめて書いたものを投下する羽目になるの、なかなかひどいけど、許してね。

>>42の、今朝から、というのは
昨夜遅くにクリアクリーン白取ってて>>1:79(補足>>52
クラヴィス白確定したので、「カタリーネ・一平君・ハミガキ・エルヴィラ」に2狼になる。

元々昨日の視界>>1:81は、「カタリーネ不明、ハミガキ白視、一平君素直に読めば村、エルヴィラ警戒」
でも内容のある発言の量が、エルヴィラ>>他3人なので、エルヴィラ狼で合ってるなら、今日吊れる枠ではない、と考えてた。
エルヴィラ狼を思うなら、今日は、相方狼吊りを目指す日。

[A5]忍者 一平君は、虫歯菌 ハミガキありがとー、ほかのひとの反応待ちかな 12/06 21:50
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