1998 【F少人数】樹林の村【600pt】
(12/10 06:00 に終了)
情報/
プロ/1日/2日/3日/エピ/終了
ログ/メモ/履歴/村一覧
視点：人 狼 墓 全
P1/P2/P3/P4/P5
[全6P]
＜/新/頭/末/設/下/＞
【独:-38】新月族 リコリス 12/08 13:08
>>-30
ありがと。寝られそうなら、少し寝るよ。
一平君も体調不良大変だったね、お疲れ様。
【独:-39】新月族 リコリス 12/08 13:13
読んできた
>>0:-25>>0:-26 こだわりのある顔だったｗ
>>0:-63 めふぃらs…
>>1:-45 潜伏占やったとき一番嫌だったのが「白だと思って占ったのに黒だった」だったので、占視点作ると、警戒はするんだよね、と…（そこまで占視点作る必要がない、のは既出だけど、うっかり非占発言しないために、一番手っ取り早かったので、作った）
>>3:-9 よし！ｗ（あれは、素直な心情ちゃんと書けば、白視取れる自信あった）
>>3:-15 村側は占を守ろうとしてたのに、占は村側が占を守ろうとしてるって、全然気づいてなかった話、だった気はするね。でも、まあ、「こんな編成のセオリー知るか！」も、わからなくも、ないので。
>>3:-23 思った＜村の設定変更、何事 すぐわかったけど、進行中は止めといて欲しかったな。
>>3:+14 ……………いや、それは見てよ（真顔） 村狼問わず、それすら見てない想定の方が、しづらいよ。
>>3:-28 私は、楽しかったけど。少人数好きなのもあって、席埋めで来た人なのに、モチベそれなりだったよ。なんか、一人で楽しんでしまったようで、申し訳ないかも。
【独:-41】新月族 リコリス 12/08 13:13
>>3:-51 実際にクラヴィス怪しんでたけど、同時に、クラヴィス狼だった場合には、切れ取らせて白見させる。確白った場合には、「確白になる枠疑いにいく狼いる？」取らせて白見させる、の計算は、うっすらとは、してたりして。←
…この辺にありさんのリコリス考察が埋まってて嬉しい（小躍り）
読み終わったー。
【人:20】新月族 リコリス 12/08 13:19
>>19
お返事ありがとう。だいたい理解。
感情的に当たって非狼取らせる、は、無駄に荒れるので、お勧めしない。吊り返すにしても、他のやり方、あると思う。
あの日、エルヴィラにしてもカタリーネにしても、出づらくさせてしまったろうな、という認識はあって。>>2:-46
これは、人でも狼でも、ということ。
そこはもう少し、配慮できたらよかったな、って、あの日も思った。
ところで、非占回ったの把握してなかった、って、ログ自体は、どれぐらい読めてたんだろう…？
もしかすると、ほんとに調子悪いかもしれないので>>3:-62、一旦立ち止まって、少し違うことして休むのも、いいかもしれないよ。
【独:-46】新月族 リコリス 12/08 13:24
>>-40
あ、ごめん。
けるさんも、ちょっと落ち着こ。多分、調子よくないだろうと思うから。
反応せざるを得ない話を振ってしまって、ごめんね。
知り合いだから、悪いと思うとこは、歯に衣着せず責めていい、って思ってるかもしれないけど、それだと、多分解決しない気がする。
【人:25】新月族 リコリス 12/08 13:29
>>-42>>-43
確かに、地上に>>3:+14が一言落ちてたら、見方は違った気がする。
カタリーネは自分の1dと2dを、一旦時間置いてから、他人だと思って読んでみたら、多分、黒さ…というか、白くなさとか、出力内容の足りてなさが、わかるんじゃないかな。
【独:-48】新月族 リコリス 12/08 13:31
>>-44
改めて思い返すと、ミズチで見物してたとき「いいなーあんな灰視してもらったら嬉しいだろうなー」と思ってたので、ほんとに嬉しいｗ
ありがとうございました！
【人:28】新月族 リコリス 12/08 13:37
>>21
そこは「細かい把握」ではないと思うんだ…むしろ一番必要なところなんだ…。
ちなみに私も、リスト作ってチェックしたとかではないけど、クラヴィス>>70見て、確認して、「あ、一巡してる…ですよね…。」ってなってた。
【人:30】新月族 リコリス 12/08 13:39
>>28
安価ミスった。
>>3:70の上の方の、「（他灰対抗時は不要になったが）」のことね。
見たタイミングの関係で、エルヴィラの非占がまだ目に入ってなくて、これ見て確認した。
【独:-52】新月族 リコリス 12/08 13:41
>>-49
…あー、うん、ほんと、いろいろお疲れ様（もふもふ）
多分、きつい言葉で言っても、頑なになるだけなので。私は、もう少し解きたいなと思ってる感じ。
【人:34】新月族 リコリス 12/08 14:04
>>23>>24>>26
えっと。
強い反応をすること自体が悪い、には、しない方がいいとは思ってる。後述。
でも、ありさんが墓で国ルールを引用していた通り、「本気の喧嘩はダメ」なので、「本気の喧嘩、に見えるような感情のぶつけかた」も、基本的に、よくないと思う。
そういう感情を苦手とする人に対して、どこまで配慮するかは、これは各自が納得できるラインを、自分で決めたらいいと思うんだけど。
私から見ても、今回のカタリーネは、ルールに鑑みると、喧嘩腰すぎるように見えた。
何て言ったらいいんだろうな。難しいな。
最初の一撃を殴り返すのは、ありだと思うよ>>23
疑いを放置するのよくない、のは、私も前回おぼえた。
でも、たった一人から「ほぼ狼に見える」って言われただけで、>>24まで思っちゃったのなら、それは、飛躍してる。
ほぼ狼と認識されたまま吊られたくないのなら、やるべきことは、殴り返すことじゃなくて、「狼じゃない、と思ってもらえるように動くこと」だよ。
その相手が考えを変えるように見えなくても、周りを味方につければ吊られない。相手が村人なら、相手に固執せずに自分の思考を広げていくカタリーネが見えたら、考えが変わるかも。
【人:35】新月族 リコリス 12/08 14:08
……ああ、うん。
いま、書いててわかったけど、多分、誰よりじらふさんが、人数集まらなかったことに、ガッカリしてたんだね。
それでモチベーションが低かったから、感情的になりやすかったし、自分のモチベーションが低いから、他人もきっと楽しくないんだろうと思っちゃった、んじゃないかな。
ん。
ここは少しはっきり言うけど、
そうなってしまうなら、少なくともじらふさんは、村建ては向いてない、と思う。
集客は結構、ストレスのかかるものだと聞くし、集客結果がどんなことになっても、とりあえず来てくれた人には感謝の心を持てるのでないと、その人は、次はもう来ないでおこう、になっちゃうから。
そこを…自分のがっかりと、公的な対応を切り分けられるようにならなさそうなら、村建てはもうやめた方がいい、かも。
【独:-58】新月族 リコリス 12/08 14:09
>>-47下
隠す気が、さほど、なかったから。
…ドゥヤオと似てる？
うん、それも私だから、不思議じゃない、かな。
【人:37】新月族 リコリス 12/08 14:14
>>26もだけど、
初日の対クリアクリーン、序盤にたった一人から「ほぼ狼」って言われただけにしては、感情の爆発しかたが、強い。
2dの、ほぼ吊り位置が固まった状態で村に来たときの反応としてなら、感情的になるのは、まだわかるけど。
初日のは、明らかに過剰。
他の村で見たじらふさんと比較しても、格段に過剰。
これは多分、個人の性質そのものというより、ストレス耐性が下がる理由があった、と考えた方が、通る。
カタリーネの独り言を見てきた結果、私はそれを「人数が集まらなかったガッカリ」と解釈したけど、他に個人的な理由があるようなら、そこは、自分で浚ってもらって。
【人:39】新月族 リコリス 12/08 14:28
どうだろー。「明らかに過剰」は言い過ぎかな？
でも言い回し含めると、やっぱり過剰だな。
どっちかというと、その瞬間はそこまでじゃなかった（反射的な殴り返しだった）けど、黒い黒いと言われるうちに、「私悪くないもん」方向に思考が進んで、>>24になってきたのだろうな、という気はする。
繰り返すけど、「反射的に殴り返すな」とは言ってない。
多分これ、その反射を無理矢理抑えると、もっとよくない感じに動きがおかしくなるから。
言葉はもう少し選ぶべきではあったし、普段のじらふさんなら、それができてるとも思ってる。だから、「今回はコンディションが良くなかった」で理解する。
【人:40】新月族 リコリス 12/08 14:35
でも、そのまま凝り固まって、「自分がその相手になんで狼と言われたのか？」を考えないなら、間違っても、勝てる動きにはならない、と思う。
相手も、他の村人に見られることをわかってて、その発言出してきてるんで。基本的には「この意見は他人にも受け入れられる」と思ってるはず。
つまり、単体を指して「狼に見える」と言われたなら、そう言われる要素自体は、自分に、恐らく、ある（ように、傍からは見える）ということなので。
最初に殴るのは仕方ない（※言葉は配慮してもろて）
でもそこから後は、単純に相手を殴り返すよりも、「私は狼じゃないよ」「相手の言ってることが間違ってるんだよ」って自分の行動で示していこうとする方が、多分いい結果になると思うかな、って感じ。
（自分が出来てるかと言うと、毎回滑ってる気もするけど）
なんだけど、メンタルにリソース余裕がないと、これはできない。
そして、多分じらふさんは村建てだと、よっぽどトントン拍子に行かない限り、そのリソースが確保できないタイプに思う。
から、村建ては厳しいめかもなー、って。
【独:-63】新月族 リコリス 12/08 14:38
>>-62
ふふ。
白信じてもらえて、嬉しかったよ。
少し、不器用な読点に、してみた。
（最近、リアルが早口すぎて不味いので…とかいう裏事情が、あったりなかったり）
あと正直2d深夜のエルヴィラのact、本気で「ちょっとおお！！？？」ってなってた（苦笑）
【人:41】新月族 リコリス 12/08 14:40
こんな辺りにして、あとはご歓談くださいの気持ち。
じらふさんには、落ち着いた頃に読んでもらえたら、と。
狼側がしっかりきっちり勝ったので、ちゃんと讃えたい。
ハミガキは普通に黒かったけど、一平君の黒は私だとどうやって拾えただろう、ってところも、あとで考えたいな、って。
【独:-67】新月族 リコリス 12/08 14:45
>>-65
そう、あんま理想で最高とは、思ってないよ。
ただ、殴ってきた相手を殴り返す「だけ」だと、普通に、損なので。
できることはほかにありそうだなー、って感じ。
…ごちゃごちゃ書くよりなにより、>>-65下が上手く纏まってる気がするｗ
【独:-71】新月族 リコリス 12/08 14:50
/*
じらふさんとはこないだDMでお話しして、結構しっかり仲良しなので、完全に伝わってないとは、あまり思ってなかったりして。
でも今は聞ける状態じゃないんだろうなーも含めて、置くだけ置いとくかの気持ち。
…なのを書いてないから、未明さんに気を回させてしまったのだろうな、と（ごめん）
因みに、DMで「少人数になりそうだけど、飛び入りで入りませんか」って、お誘いもらって来た民です。
かなり集客悩んでたの見てるけど、少人数開始にそんなに忸怩たる思いがあるとは気づいてなかったから、ちょいフォロー足りなかったかな…って感じ。
*/
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