1998 【F少人数】樹林の村【600pt】
(12/10 06:00 に終了)
情報/
プロ/1日/2日/3日/エピ/終了
ログ/メモ/履歴/村一覧
視点：人 狼 墓 全
P9/P10/P11/P12/P13
[全47P]
＜/新/頭/末/設/下/＞
【人:31】羊飼い カタリーネ 12/08 13:45
んー。
けるさんは何が一番いやだったんです？
クリクリに喧嘩腰でつっかかったこと？
→狼決め打ちされたらあれくらい言い返してもいいでしょ
読み込まずに発言した事？→まあそこはそうね。でも吊られるの確定ぽい流れだったから、焦ったのはあります。ただそれがお前の罪だと言われれば、その通り
2日目に考察しなかった事？→何言っても聞いてくれなさそうだと思ったから発言しませんでしたし、下手に発言して村側に変なライン繋がれそうなのも嫌だったからしませんでした。そこがお前の失敗と言うなら、そうですか…ですけど
【独:-53】調査員 クラヴィス 12/08 13:46
これは駄目だな、の主語はリネです。
悪いけれども、集まってくれた人達についての
色んな発言はだいぶ怒ってるよ。
>>-52
優しく言って解きほぐしても、多分ツナさんやすくねさん（ごめんね）変わられたのと同じ様に、本当に痛い目合わないと（変わる必要性覚えないと）変わら無いだろな、と思ってる。
なあなあでやっても、「まだ大丈夫、残ってくれてる人が居るから」になるだろうなって感じです。まあ、それもそれで道なので、突き抜けるならその道で行っても良いとは思いますが。
[見]【独:-54】校長 ヒーホー 12/08 13:48
>>25
喜んでもらえたならよかった。リコリス白は取れたけどリコリス以外が取れなかった（1dクラヴィス白も取ったけど、白確定しちゃったので）ので、リコリスを基準に灰を見てたから、そこだけは落としておくかーと思って。わりと当たってるんじゃないかと思ってる！ヒホ。
>>-51
ヒーホーで中身が透けたらさすがに落ち込むヒホよ？！ｗ
こちらも乗ってくれて嬉しかったヒホー。ランダすきだから…
【人:32】羊飼い カタリーネ 12/08 13:51
状況把握せずに発言した事が一番問題ですかね…
すいませんでした。
[見][A9]校長 ヒーホーは、リコリスあては、>>-48だったヒホー…
12/08 13:51
[見]【独:-55】校長 ヒーホー 12/08 13:52
>>32
把握せずに喋ったというより、その把握してなかった、ということを地上で言わなかったことかなぁ。
【独:-56】調査員 クラヴィス 12/08 13:53
禁止事項自分で破ってるじゃないですか。
開始前に、お会いした村みたいに楽しくやりたいと話されてたのは何？
（少人数になった際にそれがご破産になったし、私も論戦全振りだった訳だけども。）
クリアクリーンの態度がどうあれ、貴方はそうしない選択が出来た。
そういう話です。
そして自分の顧み無さに怒りを覚えています。
自分の振る舞いから起因された出来事への当事者意識が薄い。
因みに、1dのクリアクリーンはまあだいぶリネ1発言で、
あれはねーなと思ってるけど、リネの発言で、リネの振る舞いに黒さを感じましたね。
でも、その黒いについて、自分が原因では無い、他人がああだったからこうしたまでだ、じゃ何もならないじゃないですか。
【独:-57】調査員 クラヴィス 12/08 13:58
まあそこを突き抜けて、俺はこうだーばばーんになればそれも強いですけど。
確かに色々書いてると冷静じゃねーなと思ったので、リコリスの言うよう落ち着くというか、一回切ります。
>>-54
未明さんとかかなって（）
でも言われてみれば、あたたかみありさんが…？
ランダ好きだったとは！嬉しみ。
見物COも待ってるよう（ヽ´ω`）（孤独死しそう）
【人:33】羊飼い カタリーネ 12/08 13:59
…だいぶ我慢はしたし、その後の言い方も気をつけたつもりでしたが。
そうですか…
【人:34】新月族 リコリス 12/08 14:04
>>23>>24>>26
えっと。
強い反応をすること自体が悪い、には、しない方がいいとは思ってる。後述。
でも、ありさんが墓で国ルールを引用していた通り、「本気の喧嘩はダメ」なので、「本気の喧嘩、に見えるような感情のぶつけかた」も、基本的に、よくないと思う。
そういう感情を苦手とする人に対して、どこまで配慮するかは、これは各自が納得できるラインを、自分で決めたらいいと思うんだけど。
私から見ても、今回のカタリーネは、ルールに鑑みると、喧嘩腰すぎるように見えた。
何て言ったらいいんだろうな。難しいな。
最初の一撃を殴り返すのは、ありだと思うよ>>23
疑いを放置するのよくない、のは、私も前回おぼえた。
でも、たった一人から「ほぼ狼に見える」って言われただけで、>>24まで思っちゃったのなら、それは、飛躍してる。
ほぼ狼と認識されたまま吊られたくないのなら、やるべきことは、殴り返すことじゃなくて、「狼じゃない、と思ってもらえるように動くこと」だよ。
その相手が考えを変えるように見えなくても、周りを味方につければ吊られない。相手が村人なら、相手に固執せずに自分の思考を広げていくカタリーネが見えたら、考えが変わるかも。
【人:35】新月族 リコリス 12/08 14:08
……ああ、うん。
いま、書いててわかったけど、多分、誰よりじらふさんが、人数集まらなかったことに、ガッカリしてたんだね。
それでモチベーションが低かったから、感情的になりやすかったし、自分のモチベーションが低いから、他人もきっと楽しくないんだろうと思っちゃった、んじゃないかな。
ん。
ここは少しはっきり言うけど、
そうなってしまうなら、少なくともじらふさんは、村建ては向いてない、と思う。
集客は結構、ストレスのかかるものだと聞くし、集客結果がどんなことになっても、とりあえず来てくれた人には感謝の心を持てるのでないと、その人は、次はもう来ないでおこう、になっちゃうから。
そこを…自分のがっかりと、公的な対応を切り分けられるようにならなさそうなら、村建てはもうやめた方がいい、かも。
【独:-58】新月族 リコリス 12/08 14:09
>>-47下
隠す気が、さほど、なかったから。
…ドゥヤオと似てる？
うん、それも私だから、不思議じゃない、かな。
[見]【独:-59】校長 ヒーホー 12/08 14:11
黒かったこと自体は悪くないヒホねー。
ただ意識が他責に向かってるからね。それはカタリネの、というか、じらふさんの為にならないと思うよ。じらふさんはじらふさんで反省はしてるのかもしれないけど、〇〇だから仕方ない、と思うなら繰り返すと思うヒホよー。
他人がどの程度の言葉をキツイと思うかっていうのは、ほんとにバラバラなんだよ。じらふさん視点でのじらふさんはきつくない、これくらいは当たり前って思ったとしても、他の人にとってはキツイってことがありうるんだヒホ。だからこの言葉がキツイかもって見直す時は、自分基準じゃなくて、想定の一番厳しいとこを基準にするべきヒホねー（自戒
【人:36】羊飼い カタリーネ 12/08 14:12
私もしごとなのでまた。
ただ無体な事言われてもにこにこしてろ、相手から殴られても抵抗するなと言うなら、私には良い加減しんどいし、難しいかなとだけ、、
別に誰かを責めたいわけではなく、私が！ しんどいんです、それだけです。楽しい村にしたかった気持ちにもうそはありませんでしたよ。でもねってだけ
【人:37】新月族 リコリス 12/08 14:14
>>26もだけど、
初日の対クリアクリーン、序盤にたった一人から「ほぼ狼」って言われただけにしては、感情の爆発しかたが、強い。
2dの、ほぼ吊り位置が固まった状態で村に来たときの反応としてなら、感情的になるのは、まだわかるけど。
初日のは、明らかに過剰。
他の村で見たじらふさんと比較しても、格段に過剰。
これは多分、個人の性質そのものというより、ストレス耐性が下がる理由があった、と考えた方が、通る。
カタリーネの独り言を見てきた結果、私はそれを「人数が集まらなかったガッカリ」と解釈したけど、他に個人的な理由があるようなら、そこは、自分で浚ってもらって。
【人:38】羊飼い カタリーネ 12/08 14:20
私は物言わぬ、考えぬサンドバッグじゃありません。
[見]【独:-60】就職活動中 ヨアヒム 12/08 14:28
やられっぱなしでいろ、ということではなくて「真正面から殴り返すだけが戦いじゃない」ということを……たぶん、リコリスは言ってるんだと思うよ。違ったらごめん。
今回と同じような真っ向勝負もやり方のひとつではある。
ただ、それをするとまた黒く見られるかもしれない。
それなら、戦うとしても、別のやり方をしてみるのはどうですか？例えば相手以外の人を味方につけるなど。……というような。
【人:39】新月族 リコリス 12/08 14:28
どうだろー。「明らかに過剰」は言い過ぎかな？
でも言い回し含めると、やっぱり過剰だな。
どっちかというと、その瞬間はそこまでじゃなかった（反射的な殴り返しだった）けど、黒い黒いと言われるうちに、「私悪くないもん」方向に思考が進んで、>>24になってきたのだろうな、という気はする。
繰り返すけど、「反射的に殴り返すな」とは言ってない。
多分これ、その反射を無理矢理抑えると、もっとよくない感じに動きがおかしくなるから。
言葉はもう少し選ぶべきではあったし、普段のじらふさんなら、それができてるとも思ってる。だから、「今回はコンディションが良くなかった」で理解する。
【独:-61】調査員 クラヴィス 12/08 14:29
言い方なり殴り方ってもんがあるだろうって話だよ。
にこにこ無抵抗で居ろとは誰も言って無い。
流せてしまうのが一番だけどね。
【独:-62】調査員 クラヴィス 12/08 14:31
>>-58
可愛かった。
( ˘ω˘ )
雰囲気とか喋り方のテンポ、かな？
情報/
プロ/1日/2日/3日/エピ/終了
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視点：人 狼 墓 全
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