1998 【F少人数】樹林の村【600pt】
(12/10 06:00 に終了)
情報/
プロ/1日/2日/3日/エピ/終了
ログ/メモ/履歴/村一覧
視点：人 狼 墓 全
P3/P4/P5/P6/P7
[全12P]
＜/新/頭/末/設/下/＞
【人:34】機動戦歯 クリアクリーン 12/06 18:49
こういう反応って結構露骨に色要素が落ちる部分で、
一平君が狼で占いを露出させることに成功したのなら
ここまでウェットな反応にはまずならんと思うッピ。
一平君はもうこれ村放置で良いんじゃないかな
ってレベルだッピ。 積み重ねとか全部飛び越して。
【人:35】機動戦歯 クリアクリーン 12/06 18:54
積み重ねで言うなら
今日はリコリス＞ハミガキ＝エルヴィラ。
昨日はエルヴィラ＝リコリス＞ハミガキ。
こんな感じなのでリコリス以外の2人は
今割と悩ましい段階には入ってるッピ。
朝はエルヴィラ村置きでいいだろって言ったけど、
エルヴィラが昨日の質問回収と称して
既に村確したクラヴィス周りでPt消費してるので、
その辺は正直なところ若干引っかかってるッピ。
【人:36】機動戦歯 クリアクリーン 12/06 18:56
クラヴィス>>33
一平君狼でまっすぐ拙者を吊りたいなら
こんな回りくどい思考の組み方をした上で
拙者狼視に持っていく必要がないッピ。
もっと素直にカタリーネとの対立軸から
両者を見比べてクリアクリーン狼かな、という
シンプルなロジックで誘導すれば十分だッピ。
【人:37】調査員 クラヴィス 12/06 19:05
いや無いな。
対抗はさせないのが良いがまあ。
（少し、この状況、対応周り、他からの助言を頂きたい）
以降22時頃までオフだが、
機動は、今日は何時まで起きていられる？
リネ単体狼考察話は聞きたかったが、
仮定機動真とするならリネへの反応は理解は出来る。
>>35機動
そこに違和は感じてはいなかったな。
私は不穏を感じているのが、リコリスの方だという理由があるからだが。エルヴィラは意見がすっと入って来やすい。
★若干引っかかっているなら、伊藤からの反応は待ちたいな。
……。
実際機動が占師位置とは思わず、別位置が真想定していたのだがな。
【人:38】調査員 クラヴィス 12/06 19:05
もう良いか。
ぶっちゃけると私が疑っていたのは、リネ-リコリス。
機動真なら、潜伏狼位置ハミガキは有り得る。
ただし、ハミガキは占/非占透けさせない様な振る舞いでもあるので、明日解除後の状況次第と思っていた。
【人:39】機動戦歯 クリアクリーン 12/06 19:09
ハミガキ狼があり得るは割と大いに同意で、
リコリスと一平君の位置が大幅に上がったのと
カタリーネとのラインが全く切れてないことから
カタリーネ-ハミガキの2狼自体は現実的だッピ。
[A3]調査員 クラヴィスは、一度失礼する。
12/06 19:09
【人:40】機動戦歯 クリアクリーン 12/06 19:12
カタリーネへの反応周りは村人でも同じことしてるから
それを真要素と言い出すなら投げ捨ててどうぞッピ。
このタイミングで最悪懸念して露出する時点で
拙者を狼として誘導するのは無理なことぐらい
狼側も流石に理解してるとは思うッピがね。
【人:41】機動戦歯 クリアクリーン 12/06 19:15
まあこれでカタリーネ＞ハミガキ＞エルヴィラで
吊り切れば村勝てる盤面になったから、
占い機能もここまで来れば不要だし
拙者がこれで襲撃死しようが特に問題はないッピ。
【人:42】新月族 リコリス 12/06 19:35
これはもう、あれじゃないかな、諦めよう。開けよう。
【非占】だよ。
クリアクリーンのCOだけなら、まだ伏せてもよかったけど、確白から>>38言われて思考開示しようとすると、占視点形成しながらじゃ、話しようがない。
潜伏占視点だと、クリアクリーン狼！って言わなきゃいけないから。
私の本命は今朝から、エルヴィラ-カタリーネで。
クリアクリーンは、この編成の真占としては、昨日今日とも心からどうかと思うけど。昨日も白取った通りで、CO見ても黒とは思ってない。
▼カタリーネ。
時間取れてないので、細かいところは後程。
【人:43】調査員 クラヴィス 12/06 19:51
分かった。
もう開けるか。。。
【以降第一声で、占対抗/非対抗】を頼む。
最終日前までは、確白が居ると
そう考えよう。
不味そうな指示なら
エルヴィラかハミガキが言うだろう。
【人:44】虫歯菌 ハミガキ 12/06 20:06
【非占】
これ言わんと何も話せん。
クリアクリーン偽の場合はカタリーネは吊らない方がいい位置になるから、▼カタリーネ出すと非占が透けるし。
クリアクリーン>>14が見えた段階で結構白く見てたからCOは待ってほしかったが、言っても仕方ないか。
俺が早く発言出来れば違ったかもしれないが。
ところでアクションって要素拾っていいのか？
【人:45】虫歯菌 ハミガキ 12/06 20:09
まあクリアクリーンも拾ってるからいいか。
一平君ってクリアクリーン疑ってたのに、クリアクリーン偽って考えなかったのか？
【人:46】機動戦歯 クリアクリーン 12/06 20:16
自分が村で狼だと思って結構ガッツリ誘導した
位置から占いCOされたらどういう感情になるか、
「やっちまった」って感情に支配されないッピ？
そういうことを考えたら一平君の反応は
村として極めて自然なものに見えるッピ。
自分の誘導が決定打になってしまったという
自責の念というか罪悪感も込み込みだと思うッピ。
【人:47】虫歯菌 ハミガキ 12/06 20:17
別に想像で補う必要はないからな。
本人に聞けるのならそれが一番いい。
【人:48】機動戦歯 クリアクリーン 12/06 20:21
偽を考えるかどうかと、感情発露は別物ッピ。
人間は思考より感情の動きが先行する生き物、
その宿命からは逃れようがないッピ。
あとact等の発言以外は推理利用禁止だったッピ。
さっきのウェットな反応云々は見なかったことに
して欲しいッピ、今更ながらすまないッピ。
【人:49】虫歯菌 ハミガキ 12/06 20:24
議論禁止＝推理利用禁止なのか。その辺がよく分からなかった。
じゃあ俺のも見なかったことにしてくれ。
【人:50】機動戦歯 クリアクリーン 12/06 20:39
結構>>44の発想の出方が自然で、
カタリーネを庇いたいようにも見えないし、
逆にラインを切りたいようにも見えていないので、
正直カタリーネ起点だとエルヴィラの位置が
あれ？？？？？ってなって来たところッピ。
【人:51】虫歯菌 ハミガキ 12/06 21:07
ちな俺の希望はリコリスとカタリーネ吊って最終日来たらエルヴィラvs一平君なんだが、リングに立つのは俺になりそうだよな。
リコリスについては結構おや？と思うところがあって。
一つ挙げると>>1:79のクリアクリーン評なんだが、何て説明すればいいか。
クリアクリーンの黒狙い占い意見が素だという前提に立って
「（クリアクリーン）狼仮定、黒狙い占が普通だという意識なら、白位置を取りに行くはず」という仮定を置いた。ここまでは分かる。
でも着地点が、そもそもクリアクリーン狼ならログ読んでれば白狙い挙動しないよね、となっている。
クリアクリーン狼でも素だという仮定を置いて話し始めているのに、結論がクリアクリーン狼が素なわけないよ、って論理展開。
＞＞＞仮定とは＜＜＜
早い話、クリアクリーン白を知っているから起こった現象じゃないかと感じてるんだが伝わるかな。
【人:52】新月族 リコリス 12/06 21:19
>>51
あ、それ、正直に言うけど。
途中で眠くなってきちゃって、何書いてるのか、あんまりよくわかんなくなってきてた部分は、ちょっとあった。
というより、何とか発言を完結させなきゃ寝られない！ってなっていて…。
狼仮定、黒狙い押し出していくなら、あんな複雑な出し方はしない、とか
（つまり、「占結果はひとつしか見られない前提で、黒狙おうぜ！」の方が、むしろ村目は取れそうなのに、この半端な出方は素だろ、とか）
当初、そういうことが書きたかった覚えは、あるのだけど。
昨日のあれは、書きながら
クリアクリーン、本気でログ読んでない村（側）だなこれ…ってなったし、その印象は今も継続してるし、お前ノーガードってどういうことかわかってんのか、とも思ってる。
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